08/01/22 01:37:30.04 fHsl3p4M
双子の兄弟がいた。
兄は天才で、弟は知的障害者だった。
兄弟はFXを始めた。
兄は自分が天才であることを知っていたので、
損切する必要は無いと判断した時は損切しないでいた。
弟は何も考えずに、一日の間でランダムにポジションを1枚だけ建てた。
30pip損したら何も考えずに損切し、150~200pipの益が出たら必ず利確した。
1年後、元手以上の資産を築きあげていたのは兄弟のどちらだろうか?
644:Trader@Live!
08/01/22 01:39:44.02 lY3hNeip
>>643
フェイントのフェイントのフェイントのフェイントのフェイントのフェイントので
弟だな。間違いないよ
645:Trader@Live!
08/01/22 01:56:23.47 QSeuJiYI
兄は天才だからレバ1倍のトレードをし、年率10%近い運用益を上げた。
弟は知的障害者ということで貯金が無く、1枚のポジションはフルレバでギリギリ立てられるポジションだった。
何度か資産が増えたように思えたが、数回連続で負けトレードができなくなった。
ひねくれた回答したよ。
646:Trader@Live!
08/01/22 01:59:28.55 fyacdIVj
>>643がお説教なら、両方負けました、だろうなあ。
647:Trader@Live!
08/01/22 02:04:34.54 BitTYsQR
>>643
これなんてウサギとカメ
648:Trader@Live!
08/01/22 02:07:51.76 1Np0hMAk
>>643
ペアも賭ける方向もランダムで選んでいるのなら、150pipsの利益へ届く前に30pipsの損で途中下車の可能性がある。
兄も弟も意味なし。
『天才』と言う仮定が曖昧過ぎる。
649:Trader@Live!
08/01/22 02:09:31.31 6wXLUyAb
>>643
後見人の兄だろ。
650:Trader@Live!
08/01/22 02:56:49.72 lZMYHbzz
トムバッソはサイコロふっただけのランダムエントリーでも勝てると実証したよ ルールさえ守ればいいんだよ
651:Trader@Live!
08/01/22 05:13:59.40 QSeuJiYI
と、言うことは~?
652:Trader@Live!
08/01/22 05:33:57.55 1Np0hMAk
>>650
エントリーしたポジが、短期、中期、長期のいずれかにおいて糞ポジかどうか判断しなきゃいかんだろ。
勝てる、と、最終的に勝ち続ける、では意味も違う。人生そんなに長くない。
653:Trader@Live!
08/01/22 21:45:29.88 lvMfuo1N
エントリーがランダムなだけで、652の言われるその判断は手仕舞い資金管理の
システムで間接的に組み込んでる(と思われる、)トムバッソの実験したシステム
じゃだめなの?
ちなみに650のいうトムバッソのランダムエントリーは魔術師の心理学に
出てる方法だね。
654:Trader@Live!
08/01/22 22:20:16.65 QSeuJiYI
ここでおもしろい仮説が立ててみた。
自己満だけど。
すべてのトレーダーがランダムエントリーにしたら
市場の値動きはほぼランダムウォークになる。
その中ですべてのトレーダーは勝てるのかと。
でもそれはありえない。
もしそのようなことが起きれば銀行や取次会社は…。
まぁ想像できないね。
ということはランダムエントリーで勝てる市場とはどのようなものか。
それはランダムォークで無い市場。
つまり儲ける機会があるということになる。
ランダムエントリーで儲けられる=ランダムウォークしていない。
というつながりが見えてくるわけだ。
スレチだけど面白がってくれる人もいるかもしれないのでカキコ。
655:Trader@Live!
08/01/22 22:24:24.65 71sYgH4s
あの本で紹介されている手法はエントリーはランダムでも決済のほうがランダムじゃないからなぁ。
全てのトレーダーがランダムにエントリーしたとしたら
そのときそのときで偏りが出るわけで市場はどちらかに動く。
すると逆のポジションを持ったほうの奴らが損きりすることによってその動きが加速され結局トレンド発生。
となるのではないかと。
656:Trader@Live!
08/01/22 22:53:35.17 bQquMyh2
簡略化して考えると
上昇トレンドと下降トレンドが半々と仮定して
LをポジるときとSをポジるときが半々ならプラマイ0
それとは別に、完全なランダムウォークな相場で市場参加者がLとSを半々の確率でポジる
半分の人が勝ち、半分の人が負ける
トータルでプラマイ0とみることができる
結局為替はゼロサムゲームという確認になってしまいました
657:Trader@Live!
08/01/22 23:02:28.71 HdGI7gQr
この分野の本
魔術だの魔術師だのキモッwwww
658:Trader@Live!
08/01/22 23:13:22.39 QSeuJiYI
おぉー71sYgH4sとbQquMyh2が自分の考え方をカキコしてくれた。
ありがとうな。また一つの考え方を学べたよ。
659:Trader@Live!
08/01/22 23:14:49.55 OElP9oA8
それってパン屋が考えたんじゃないの?
660:Trader@Live!
08/01/22 23:23:33.90 TvBo6BqG
全てのトレーダーのエントリ-がランダムならの話は、
もし相場に投機家がいなくて純粋な投資家しかいなかったの話と同じ着地点に達するのでは?
答え「その裏をかく奴が絶対現れるので、そんな事ありえない」
661:Trader@Live!
08/01/22 23:25:40.15 bQquMyh2
>>660
例えばの話ですよ
662:Trader@Live!
08/01/22 23:28:12.10 BitTYsQR
>>657
Wizardは天才とか名人みたいな意味で使われるんだけど
日本語に翻訳するとまあ胡散臭い感じになるw
663:Trader@Live!
08/01/22 23:38:29.55 QSeuJiYI
でもあの仮説は勉強すれば市場で稼げることを証明したくて立てたものなんで。
それ以外の論点は無視してよ。
664:Trader@Live!
08/01/23 00:07:04.22 sqEYGw4d
>>657
電車の中で立ちながら魔術師たちの心理学を読んだけど、
前に座ってる人にいつも変な目で見られたw
普通に考えると怪しすぎだよねw
665:Trader@Live!
08/01/23 00:09:00.36 7gZDcfKN
魔術師達の心理学はタイトルをそのまま翻訳してくれればよかったのに
変なタイトル付けるから。
666:Trader@Live!
08/01/23 00:09:21.14 tQ4BRH61
>>664
多分それはあの分厚い本を電車内で立ち読みしてるから変な目でみられたんだと思うぞww
あれを立ち読みするとか腕疲れるよw
667:Trader@Live!
08/01/23 00:20:35.50 cRAnc+IS
よし、おいらも明日、先物市場のテクニカル分析を電車の中でこれ見よがしに開いて読んでやろう。
668:Trader@Live!
08/01/23 00:21:39.13 7gZDcfKN
では俺は「相場で負けた時に読む本」を電車で読もうかな。
負けてはいないけどね。
669:Trader@Live!
08/01/23 00:30:49.14 Pr1B2NGz
通勤時に電車で読んでるけどカバーしてあるから大丈夫
670:Trader@Live!
08/01/23 01:25:10.12 YVrxH0f9
公共の場所じゃカバー無しで本読めんわ俺
まともな本でもムリ
読んでる本のタイトル無防備に晒すのが恥ずかしい
671:Trader@Live!
08/01/23 01:26:50.49 jg4e5/tO
そもそも最初から付いてるブックカバーさえ外してしまう俺は異端
だって滑って邪魔なんだもん
672:Trader@Live!
08/01/23 01:40:42.09 4PYtrakA
カバーが痛まないから売るときは一見キレイでいいぞw
673:Trader@Live!
08/01/23 02:46:00.36 YVrxH0f9
店でカバー貰えない時は
元のカバーを裏返して折り目を逆につけなおして
白地を外に向けるように被せて読むw
674:Trader@Live!
08/01/23 07:09:47.03 Vbk6WpEJ
先物市場のテクニカル分析は
フェラーリのような表紙で、読んでて原色の赤が目障りなので
外して読んでる。
内容はすごくいい。
675:Trader@Live!
08/01/23 10:27:48.50 rbOn0J9Z
観賞用と保存用と布教用と3冊ずつ買うんだ
676:Trader@Live!
08/01/23 11:05:29.53 YeuL0Y/A
>>675
おれの知り合いでそういうやついる。
そいつの書棚の本すべてカバー付きwww
677:Trader@Live!
08/01/23 11:06:57.49 wtgEwoCo
金もったいないな・・・
何の目的で・・・
678:Trader@Live!
08/01/23 11:12:49.06 UV9NCtdk
本買ったらまずカバーを外す。これが俺のスタイル。
679:Trader@Live!
08/01/23 12:58:56.33 3anBZmue
そして重ねて床に置いといたら
ポメにちっこされた。
680:Trader@Live!
08/01/23 14:08:19.75 iPx5bRNH
アマゾンで注文した「欲望と幻想の市場」いま届いた
最近リバモアに関する本を何冊か読んで、これもリバモアの本。
典型的な成功者ではなく、むしろ異端なところが参考になる。
681:Trader@Live!
08/01/23 14:13:10.58 go7KRLU/
そして重ねて床に置いといたら
嫁にしっこされた。
682:Trader@Live!
08/01/23 14:14:03.32 wtgEwoCo
くさそう・・・
683:Trader@Live!
08/01/23 14:33:46.05 KAjyUdu4
ポン円は上にいったんでは?
684:Trader@Live!
08/01/23 15:09:52.82 iPx5bRNH
2ちゃんって怖いと今思った
685:Trader@Live!
08/01/23 15:16:42.48 wtgEwoCo
むひょひょ^^
686:女子高生
08/01/23 23:46:27.97 GtuTm7kW
五輪書探してんだけどブックオフにないんだよ
687:Trader@Live!
08/01/24 07:28:49.63 Lxjc+jaa
>>686
定価で買うか、図書館で借りれ。図書館でも借りるやつがそんなにいるとは思えんし
直ぐ借りれんでないか?
688:Trader@Live!
08/01/24 09:06:10.85 QThEXaxv
アマゾンとヤフオクが良いよ
689:Trader@Live!
08/01/24 09:08:15.82 mrPDQUij
五輪の書というのはひたすら剣の振り方を書いてる。五輪書読むなら孫子の兵法とか、かもめのジョナサンの方がいい。
それこそ構え方を勉強するにはもってこいだ。
690:Trader@Live!
08/01/24 13:01:43.63 2ExeW0ms
安部譲二「いつも心にギャンブルを」
これ面白いぞ。トレードに役立つことも多い。
「ツキの法則」と併せて是非。
691:Trader@Live!
08/01/24 13:47:01.44 KILvIJnH
兄貴が大学で使ってた参考書をもらったんだけど
"Trading and Exchanges: Market Microstructure for Practitioners"
って読みきった人います?
これひととおり理解すれば高卒ニートの僕でもそこそこ勝てるみたいなことを
某外資系証券会社の内定もらった兄が言ってましたが・・・
692:Trader@Live!
08/01/24 14:20:57.85 F573O4HS
お兄さん東大京大慶應あたりでしょ。
すごいね。
693:Trader@Live!
08/01/24 14:26:43.63 7oBxXy+k
兄貴さすがだな
URLリンク(www.sangakuplaza.jp)
694:Trader@Live!
08/01/24 14:30:16.37 ywaoQXj5
>>691
「市場と取引」って題で日本語訳が出てる。
プロの実務家が市場の仕組みを勉強する時に読む本だよ。
分厚いけど、これさえ読めば市場参加者の区分けや市場の構造、価格形成のプロセスがきちんと学べる。
ただ、為替やるだけなら全体の1/4くらいしか読んでも意味無い。
株・先物やるならもうちょっと読む分量が増えるが、それでも全部じゃない。
あくまで実務家のための本だから。トレーダーのためだけの本じゃないよ。
「マネーの公理」って本と併せて読もう。
つーか、どこの大学で使ってるの?興味あるんで教えてくれくれ
695:Trader@Live!
08/01/24 14:30:37.54 F573O4HS
てか外資は居づらくなって辞めている人がいるというのに。
696:Trader@Live!
08/01/24 14:31:44.46 ptZiZv4i
為替で勝つためにはオーバーワークな本じゃないかな
697:Trader@Live!
08/01/24 14:32:27.27 F573O4HS
マネーの公理ってそんなにいいのかな?
プロとしてやるんだったらオプションだろ。
通貨オプションやるんだから。
ハルから始めるんじゃないのか。
698:Trader@Live!
08/01/24 14:33:51.74 F573O4HS
東大経済のシラバスをこの前見た限りでは
なかったような。
一橋のシラバスもみたけど見なかったな。
699:691
08/01/24 14:58:36.74 KILvIJnH
みなさんお返事ありがとうございます。
692、693さんのおっしゃられるとおり東京大学で、たしか経済学部だったと思います。
やはりこの本は為替のためにはオーバーワークなんですね、
僕がこのスレでおすすめされている魔術師シリーズを読んでたら
Trading and Exchangesを兄から渡されて「魔術師シリーズは、Trading and Exchangesのような具体的に書いてある本を理解してから読まないと核心を理解することはできないよ」
って言われたんですが、読むのには相当な労力がかかりそうなので躊躇してました。
あと694さんの「マネーの公理」は兄も読んでました。
兄の本棚のよく読む系のポジションにおいてあったので多分良い本なのではないでしょうか。
700:Trader@Live!
08/01/24 15:17:35.57 F573O4HS
兄賢いんだな。
弟もかしこいんだろ。
兄はツクコマとかだろうな。
701:Trader@Live!
08/01/24 15:38:12.78 QThEXaxv
トレードとセックスとギャンブル
だったかな
本屋で見たのが気になってる。
702:Trader@Live!
08/01/24 19:41:27.24 mLQYqHZS
>>699
つうかここで聞かないで全部兄貴に聞けよ
ここの奴らより詳しいだろw
703:Trader@Live!
08/01/24 20:23:02.66 lN92T8lN
よーし 兄貴の取引毎日実況 うpしてくれ
おなじようにかうぞ
704:Trader@Live!
08/01/24 22:00:25.07 hjLOMTjI
今、パーティ終わった。正直疲れる。
コミュニケーション能力だけで残ってる感じ
のやつ多いよ。頭だけじゃないから、よく調べて
決めるといいよ。俺はたいした事やってないから
関係ないけど。
705:Trader@Live!
08/01/24 22:09:04.96 pn+h9VJi
意味不明
706:Trader@Live!
08/01/24 22:24:36.25 rb1rHH1V
>>704
大変だよな
707:Trader@Live!
08/01/24 23:23:53.50 7oBxXy+k
なんと言う誤爆w
708:Trader@Live!
08/01/24 23:28:57.41 /wM1PRoB
証券会社でもほとんどの職員は相場やらせる側の人間だからなぁ。
トレーディングやってない人に「相場やるならこれをよめ、
これやれば勝てるようになるよ」と言われても
あ、むしろお兄さんは弟に「相場やらせる」ことには成功してる
わけか、さすがかも
709:Trader@Live!
08/01/25 00:26:15.37 +rzet40c
>>695
外資は仕事きついからね。
体育会系サラリーマン太郎なら日系が一番
710:Trader@Live!
08/01/25 00:32:02.18 nINN842J
アナリスト時代に逃げ出す奴多数
711:Trader@Live!
08/01/25 00:37:24.59 /pp8SFAS
>>691
魔術師シリーズは相場を張れば経験的に理解出来る。投資苑も然りだ。心理学もね。
種を作り経験をする事だ。その後テンプレの本をまあ読んでみてかなり理解出来ていれば本を売り、相場を張ればいい。
理解出来ない事が多いなら、定職に就くべきだと思うよ。
712:Trader@Live!
08/01/25 00:38:14.97 oxs62+hh
704だけど、誤爆じゃないス。
辞める人もいます。(邪魔したすまん。)
713:Trader@Live!
08/01/25 00:41:56.62 HnyvyerD
リバモアについて
714:Trader@Live!
08/01/25 00:51:11.10 jS1iT8iH
おれが外資が辞めてるってのは
サブプラの影響でディレクタークラスが自主的に辞め始めているってこと。
新卒だとすぐには首きれないだろうけど。給料が安いからね。
98年、99年時に外資に入ったやつはJPモルガンとかは首切りしたからな。
あんときもメリルはやったんじゃないかな。
今回はメリルは厳しいだろ。
715:Trader@Live!
08/01/25 01:23:22.15 HnyvyerD
為替労働者は投資家に有らず
板違いだから去れ
716:691
08/01/25 01:58:11.25 lztqq/JH
>>702
兄貴は僕が為替とか株とかやるの反対なんですよ。
だからあんまり教えてくれないんです。
そして独学で勉強してたら上記の本渡されたんです。
>>703
為替は去年からポンド円ショート放置してるみたいです。
兄は株をメインやってるので、そっちは僕がよくわかりません・・
>>708
多分僕に英語の勉強をさせようとしてるんだと思います。
僕が相場やるのは反対してましたが、
僕が勝手に勉強するのでそれなら、、って感じで洋書を渡してきたのだと思います。
>>711
やはり魔術師シリーズというのがいいんですね。
いくつかあって迷いますが、とりあえず心理学買ってみようかと思ってます。
717:Trader@Live!
08/01/25 02:28:10.02 jS1iT8iH
いい兄弟だなー。【泣いた】
718:Trader@Live!
08/01/25 08:52:27.26 MNa/CSGq
フィボナッチとエリオット波動を勉強しようと思って、
とりあえず「ディナポリのフィボナッチ売買法」を買おうと思ったら高い。
まとめwikiには良い事書いてなかったけど実際どうなんでしょう?
719:Trader@Live!
08/01/25 09:27:21.89 /MsGbH+1
ポジション管理について良い本いくつか紹介して下さい。
心理学は読みました。さらに詳しいというかもっと突っ込んだ感じのありますか??
720:Trader@Live!
08/01/25 11:33:05.07 68Au1W3y
ソロスはハンガリー生まれのユダヤ人だが、最近のイスラエル批判が猛烈なため
シオニスト系のユダヤ人からも批判が絶えない、という曰く付きの問題人物。
04年のブッシュ大統領再選阻止キャンペーンでは巨額を投じて民主党よりの
政治行動を取った。
ソロスの世界史的登場は93年からのポンド通貨、ドイツマルク通貨への空売りと、
その大胆な賭けの不抜の勝利だった。
そして97年アジア通貨危機の陰の演出家とも言われ、助手だったジム・ロジャーズ
は、その後、ソロスの元を離れて独立し、近年は中国へのめり込みが激しい。
721:Trader@Live!
08/01/25 11:54:44.61 HnyvyerD
読んでも関係なさそうな本だなパス
722:Trader@Live!
08/01/25 12:32:47.32 Q7KzDIxG
エリオットのよい入門書はないかな?
魔術師とかシュワの次に進む程度のレベルで
723:Trader@Live!
08/01/25 14:43:54.98 jS1iT8iH
先物市場
724:Trader@Live!
08/01/25 19:36:43.89 +DuP79G5
オプション
725:Trader@Live!
08/01/25 21:11:51.18 1Lca59T1
増田さん、相場に見通しはよかったのに・・・
726:Trader@Live!
08/01/25 22:34:38.60 5RZRFIde
良書同士で意見が対立してる時とかよくあるけど、これの対処、自分の理解をどう折り合いをつけるかってのが中々難儀なんじゃないか?
例えば、魔術師の心理学、デイトレード(オリバーペレス)
これは、若干内容のベクトルが違うかもしれないが、心構え系の本では両方とも間違いなく名書の部類だと思う。
でも、
タープ博士=エントリーより出口が大事。
オリバー=エントリーの上手い下手で勝負が決まる。
・・・う~ん。
どっちも大事って事でいいんだよな?
727:倍プッシュ ◆Q3O2KAIJI.
08/01/25 22:44:42.41 lY7hhyeP
>>726
戦略しだいではないかと。
短期トレードだとエントリーの重要性がかなり高い。
デイトレやスキャルなんかだと
ポジション取った数秒後か数分後どちらに動いているかで勝負がつくのだから
エントリーに力を入れておくしかない。
数週間から数ヶ月ポジションを持つ長期トレードの場合
いかに大きなトレンドに乗り続けるのかという勝負になる。
損は早めに切り利は伸ばすということを徹底するために
手仕舞いのタイミングの重要性が増す。
728:Trader@Live!
08/01/25 22:52:24.70 EIOW1QiJ
>>726
そもそも、どっちも違うし
729:Trader@Live!
08/01/25 23:02:00.85 viABG2QI
どっちもセミナー屋w
730:Trader@Live!
08/01/25 23:48:44.93 5RZRFIde
>>727
戦略、トレードの時間軸によりけりか。
>>728-729
いやいや、奴らが現役のトレーダーじゃ無いこと位知ってるし、んな事いい出したらどんな本も読めないし、どんな本も参考に出来ないでしょw
それぞれが一番大事な事として主張しているのはエントリーの事じゃ無い事も知ってる。たまたまそのカテゴリーでのそれぞれの意見が対立してるんだけどどうしようって事が言いたかったんだが、私の文が下手で理解できませんでしたか?
どうせならもう少しよさげな意見が聞きたかったが無理っぽいかな?
731:Trader@Live!
08/01/26 00:08:55.73 XYlPWDzT
>>730
>タープ博士=エントリーより出口が大事。
は、往々にしてエントリーだけに注目し、手仕舞いという観点が抜け落ちていることへの戒め、
及び「どんなタイミングでエントリーしようと、任意のタイムスケールにおける
"最適な手仕舞いのポイント”は見出しうる」という意味として、
>オリバー=エントリーの上手い下手で勝負が決まる。
は、「特定のタイムスケールにおいては、どれだけ最良の手仕舞いポイントを見出そうと、
エントリーの位置が悪ければ利益は出ないのだから、エントリー位置もやはり重要である」
という意味としてそれぞれ解釈したい。
タープ博士が
「どこでポジっても、月足から分足まで見渡せば、どっかで
”利益を上げる(損失を防ぐ)ために最も適切な手仕舞いポイント”ってのは
見つけられるもんだよ」
という原則論を言ってるのに対し、オリバーは
「そんなこと言っても、デイトレで日足以上の足を見ても仕方ないし、
限られた時間で手仕舞いしないといけない以上、どこでポジるかはやっぱり重要でしょうが」
と、より実践的な観点から制約条件を加えているようなイメージなので、
必ずしも意見が対立しているわけではないと個人的には思う。
また出口戦略については、マーケットの動きに対応して自分の判断で行う以外に、
資金(リスク)管理上の観点から「一定の損益が出れば手仕舞いする」という方法も必要とされ、
それを踏まえた上で
タープ博士は「一定の損益(特に損失)が出た時にどうするかを決めておくことは、エントリーよりも大事なんだ」
オリバーは「そういうルールでやる以上、残る問題はエントリーだ」
と言っているという解釈も可能。
ここでも“原則論のタープ”と“実践のオリバー”の対比が見て取れるか。
732:Trader@Live!
08/01/26 00:10:20.53 9I/MZjsd
投資の利益じゃなく投資関係の売り上げで食ってる「専門家」
とてもウザイです
733:Trader@Live!
08/01/26 03:48:54.11 BnZoeG9M
デイトレードって原著のトレードのセットアップとかの部分がカットされて
心理面だけらしいが。
違ったらすまん。
734:Trader@Live!
08/01/26 09:59:02.52 378AHBXg
システム売買はしないが、よく使われるインディケーター(トレンド系、オシレーター系等)のパラメーター設定を
どうしたらいいのか説明した本ってある?
時間足、日足などタイムスパンによって変わってくる気がしたので。
バックテストするしかないのかな・・
735:Trader@Live!
08/01/26 11:51:42.13 BnZoeG9M
エントリーがよければ
エグジットもよくなる。少なくとも負けるエグジットは少なくなるだろう。
おれはエントリーを重視派だ。
決済はトレイリングストップとかにしとけばいい。
736:Trader@Live!
08/01/26 12:27:02.73 eOIBygOQ
建て玉操作だろ
737:Trader@Live!
08/01/26 14:06:41.57 9I/MZjsd
しょぼいサイトやってるんだが、今週からほとんどの海外チャートがそのままでは使用不可になってしまった。
代わりのは見つけたけどやり難い
738:Trader@Live!
08/01/26 15:21:59.00 qfTWz/hf
為替の本に疲れたら『なぜナイスショットは練習場でしか出ないのか』をおすすめします。
俺はゴルフやらないけど『ゾーン』に通じるものがあったよ。
739:Trader@Live!
08/01/26 15:33:56.60 UR3H3yMG
ゴルフはメンタル面の比重が大きいから、トレードに通じるものがあるね。
俺は『禅ゴルフ』がおすすめ。
『ゾーン』『デイトレード』の読者であれば、共通の要素が多いことに驚くだろう。
740:Trader@Live!
08/01/26 15:54:39.92 O4GlcbUT
禅ゴルフ・・・奥が深そうだなぁ・・・・・
んっ、!?
ってことは、プロゴルファーが引退した後にトレーダーに転身したら・・・・・
741:Trader@Live!
08/01/26 16:23:03.07 378AHBXg
無想状態でスイングするんだぜ。まさにゾーンと一緒だ。
742:Trader@Live!
08/01/26 17:53:11.31 GoYEurfl
>>739
その辺の本はまだ読んでないが、もしかしたら『インナーゲーム』という
テニス~スポーツ一般のメンタルに関する本(内容的には、無意識の状態が最高!みたいな説)
に似ているのかもね。
FXでそういう境地でトレードするとは・・・スゴス
743:Trader@Live!
08/01/26 19:28:11.26 BnZoeG9M
松駄本に限る。
これよめば、いかに人生で大切な本と出合うことが重要で
くだらない本を読まないことがさらに大切であると教えてくれる稀有な本。
744:Trader@Live!
08/01/26 19:34:42.10 9I/MZjsd
このスレ駄スレなんだな
サヨナラ
745:Trader@Live!
08/01/26 19:52:38.22 Yy6eAiX0
最近読んだ本では「プロ相場師の思考術」がダントツに良かった。
「マーケットの魔術師」「ゾーン」と同レベルの名著。
安直にFX始める前に読んでおきたかった。
746:Trader@Live!
08/01/26 20:38:43.20 378AHBXg
>>743
価値ある本とは何か、それを知る上で松駄本に勝るものは無いな。
747:Trader@Live!
08/01/27 02:39:46.09 ukviL/7r
人生における時間の大切さが学べた>駄本
748:Trader@Live!
08/01/27 05:31:59.34 ukviL/7r
そうタイムマネジメントだ。
駄本は焚書坑儒するに限る。
749:Trader@Live!
08/01/27 06:41:13.82 RZ8R/wrP
だれか新しく出たこれ読んだ?
Amazon.co.jp: 矢口新のトレードセンス養成ドリル Lesson1: ホーム: 矢口 新
URLリンク(www.amazon.co.jp)
750:Trader@Live!
08/01/27 07:22:44.46 qoIBMfSf
>>745
ヲイヲイ
751:Trader@Live!
08/01/27 07:52:27.51 tJtmvt+X
>>750
井上喜久子17才です
752:Trader@Live!
08/01/27 09:01:58.78 hbQMkFLH
>>745
値段も安いし読んでみたいとは思う。
お前らの好きな現役トレーダー(に近い)人間の本だしw
753:Trader@Live!
08/01/27 14:01:59.51 AiPPi6ir
>>749
どっかの証券会社だかのサイトで連載してるやつを本にしたんじゃないの?
買わなくてもそのサイト見ればいいと思う
754:Trader@Live!
08/01/27 18:24:57.81 vZHN9PV9
>>745
釣りか?
以前読んだが中身の無さにガッカリだったぞ。
行間やたら広くてページ数稼いでるとこにセコさを感じた。
755:Trader@Live!
08/01/27 18:41:46.33 D4ReUn/A
>>754
読み物としてなら軽く読めて面白かった。
対象読者は相場未経験者なんじゃないかな。
756:Trader@Live!
08/01/27 18:56:05.58 NrjIecIg
前の本読んだことある奴は「二枚舌ぁ~」と思うこと必至
あとわざとらしい関西弁がいけすかん
757:Trader@Live!
08/01/27 19:47:07.12 D4ReUn/A
>>756
前のを読んでないから知らないけど、「プロ相場師の思考術」の二枚舌?は確信犯じゃなかった?
時間がたてば考えも変わる、みたいな事を自分から書いていたはず。
758:Trader@Live!
08/01/27 20:12:42.94 NrjIecIg
軽佻浮薄さは相場に付いていくには必要な要素かもしれんが
仮にも前の読者がいたからこそ出せたであろう本で
前に書いたことなんか未だにやってる奴は阿呆、みたいな物言いは我慢ならん
だったら本なんか出さずに相場だけやってろ、と言いたい
なんか品がないんだよ
759:Trader@Live!
08/01/27 20:30:30.43 y/F4e0MA
高田と新井は信用ならん
760:Trader@Live!
08/01/27 20:37:52.52 hbQMkFLH
>>758
>前に書いたことなんか未だにやってる奴は阿呆、みたいな物言いは我慢ならん
それは残念だけど、ついていけない者の嫉妬だよ。
坂本竜馬の鉄砲の逸話じゃないけど、戦い方(理論)は自分が時代に合わせないと生き残っていけないし、そもそも考え方が変わるのは人として当たり前。
松本人志が自書で「飛行機なんかありえへん」って書いたその数年後に海外大好き人間になってた軽薄さに驚いた自分が言うのもアレだが・・・
761:Trader@Live!
08/01/27 21:24:56.76 NrjIecIg
>>760
引用するならその一行上も含めろよ(ついでに最後の行もなw)
書籍・著作物上での物言いじゃないと言ってる
変わるのが人として当たり前? ンなこたぁわかってるよ
けど書き物を通じてしか著者を知らない人間にとってはどう映る?
いきなりテレポート(?)した考え方の点と点同士を結んで説明するくだりもなく
いきなり「しがみ付く奴は相場なんぞやる資格あれへんで~」はないと思うよ
そういうなら変化した経緯を詳しく書くべきじゃ? と思ったよ
これこれこういう経緯でこういうところがあれなので
自分はこう移った、とでも書いて
新しく取り組むようになった相場のどこが有効か、とか
自分はこういうスタイルに変化したからこうやるようになった、とか
前の所の問題点でも具体的に書きゃ少しはアレなのに
このオッチャン文章書くの下手だよ
自分のアウトローっぷりを鼻にかけるばっかりで読者の共感が置いてけぼり
(とか言っちゃうと付いていけない奴のやっかみ、で片付いちまうからな…
いいカモだな、俺 (゜∀゜)アハハハハハ)
売買じゃちっとも儲からないで本で儲けてる香具師と較べたら
文章力とのバランスとして本業相場師でいくのは結構なことじゃないですか?
762:Trader@Live!
08/01/27 21:27:34.65 y/F4e0MA
高田と新井は人に教える気持ちは全くないから
1冊読めば十分
763:Trader@Live!
08/01/27 21:56:45.95 vZHN9PV9
>>760
概ね同意。
タイトルどおりに、プロトレーダーの「思考術」が書いてあると期待したら裏切られるね。
この本の最後の方に紹介されてた「ゾーン」も読んだけど、こっちのほうがよほど役に立ちそう。
高田の本にも「ゾーン」から考え方をパクってる記載がある。
最初から「ゾーン」読んどきゃよかったと後悔したよ。
高田の前著読んでたらもっと後悔してたかな?
764:Trader@Live!
08/01/27 21:57:42.75 vZHN9PV9
ごめん、>>761に同意の間違い
765:Trader@Live!
08/01/27 23:45:17.22 G/pJCg31
Amazonに簡易掲示板が付いたが魔術師たちの心理学のページ開いて一番下読んでみ。
キティが一人暴れてるで。
たぶんこのスレも読んでると思う。
766:Trader@Live!
08/01/28 00:22:52.27 Bsb2Bf7C
>>765
gray-falconってやつか。キモいな。
どんだけお利口さんぶりたいんだよw
767:Trader@Live!
08/01/28 01:05:20.78 Y+TxRb6N
>>766
あぁ、あのアメリカ賛歌さんねw
知識をひけらかして自分を賢く見せたい人間の典型だね、彼は
768:Trader@Live!
08/01/28 01:07:01.94 5IKdHtNX
ホームレス中学生
769:Trader@Live!
08/01/28 03:31:44.62 8Qm8P3zP
勝ち組セレブ中学生
770:Trader@Live!
08/01/28 10:07:44.22 rHW/FkdN
高田本は文章へたすぎで鼻につくわな。
弟子どもと夜の六本木に着物姿で飲みに行ってるなんて書くこと
「思考術」として必要なのかね
子供のことも自慢して書いてたけど必要ですか?
771:Trader@Live!
08/01/28 19:39:13.18 9ofPyn88
和訳の下手な文章を読むと、頭に入りにくいのはもちろんだけど、
なんかイライラしてくる。
FXトレーディング読んだけど、始終ムカツキながら読んでた。
訳者の古河みつるって人、死んでくれ。
772:Trader@Live!
08/01/28 23:18:15.52 N3fE2RSt
あれでも訳書としはましなほうだぞ。
773:Trader@Live!
08/01/28 23:20:57.65 r5FjH5J1
古河はあんまりうまくないけど、あれでイライラするようなら
原本で読んだ方がいいぞ
774:771
08/01/29 01:53:19.61 99UC24ag
死んでくれって書いたのはあまりにイライラ来てたんで、今は反省してる。
でもあの訳はヒドイと思ったなぁ・・・それから間違いが多かったかと。
みんなが同調してくれないんで少し悲しい。
オイラの能力不足なのかな。
775:Trader@Live!
08/01/29 02:35:49.94 y3nPJKQs
お前が訳せ
776:Trader@Live!
08/01/29 05:37:05.31 0ukv2XIp
具体的にどこが間違ってた。
間違いがわかるってことは原著と読み比べてなの?
だったら訳書いらないじゃん。
777:Trader@Live!
08/01/29 07:35:12.41 rSrStTEP
訳の酷いのは原著読んでなくても分かること多いよね
778:Trader@Live!
08/01/29 07:41:23.45 qFrA0OQB
高田を買ってきたけど、結構いいと思います。680円だし、高田がんばれ。
FXの本も書いてね。
779:Trader@Live!
08/01/29 09:30:27.35 8f3TzKAZ
よくある訳の間違いは、more than oneを「一つ以上の」としている。
正しくは「複数の」と訳すべき。
780:Trader@Live!
08/01/29 10:32:23.76 Uo3QcBrp
>>771
原書で持ってるが特別難解な文章じゃないから、パン屋の雇う訳者陣のレベルの問題だと思う。
立ち読みした感じ、シュワッガー、投資苑以外で真っ当な訳の本見た気がしない。
781:Trader@Live!
08/01/29 10:49:21.86 T924aWet
>>779
1つ以上というと1も含まれることになるぞ。
以上、より、未満、以下など微妙なところをきちんと訳していないので(例:リンダ本)、
いらつき、原書で確認したくなるところではある。
パンにはそういう学生にバイトで訳させた?というレベルのごろごろある。
それを監修してる人って何してる人?
782:Trader@Live!
08/01/29 10:50:13.55 T924aWet
>>779
1つ以上というと1も含まれることになるぞ。
以上、より、未満、以下など微妙なところをきちんと訳していないので(例:リンダ本)、
いらつき、原書で確認したくなるところではある。
パンにはそういう学生にバイトで訳させた?というレベルのごろごろある。
それを監修してる人って何してる人?
783:Trader@Live!
08/01/29 10:55:17.60 UnBZNJHu
>>779
1つ以上というと1も含まれることになるぞ。
以上、より、未満、以下など微妙なところをきちんと訳していないので(例:リンダ本)、
いらつき、原書で確認したくなるところではある。
パンにはそういう学生にバイトで訳させた?というレベルのごろごろある。
それを監修してる人って何してる人?
784:Trader@Live!
08/01/29 11:22:16.53 c96g09b/
分かった分かった
パンには一日一回、日本語でおkとメールを出すことにしよう
785:Trader@Live!
08/01/29 11:54:20.99 Uo3QcBrp
洋画の脚本本みたいに対訳で出してくれればいいのにw
786:Trader@Live!
08/01/29 18:40:15.48 cTmYG6Tq
突っ込みどころ満載の、お燗。
787:Trader@Live!
08/01/29 18:47:32.88 c96UR/lf
ポジションを?
788:Trader@Live!
08/01/29 19:32:07.57 cr2OPiD2
test
789:Trader@Live!
08/01/29 20:08:27.38 JOWQqVmW
>787 え、訳じゃないのか。
790:Trader@Live!
08/01/29 21:02:42.55 c96UR/lf
>>787
飲みません。
791:Trader@Live!
08/01/29 21:48:21.61 68InbG0U
「超訳」してほしい
792:Trader@Live!
08/01/29 22:10:00.09 omVyB6f0
下のグラフで約定能力がsaxoと同じ5ポイントになっとるが
にわかには信じられんw
793:Trader@Live!
08/01/30 02:15:35.79 VUbkWVwe
高田がまだ30代なのが信じられん。
でもあの成績が本当ならすでに資産は数億はあるのか。
ただ思考術は何も書いてないから読む必要はない。
794:Trader@Live!
08/01/30 02:30:39.94 V058+fzw
チャートの勉強に最適の本を教えてください。
スレ読んでもわからない、テクニカルと一緒なの?
795:Trader@Live!
08/01/30 02:35:10.79 9omn2Rg4
>>1-4をどうぞ
価格や出来高を計量しチャートで表示、分析することをテクニカル分析と言います
796:Trader@Live!
08/01/30 02:36:48.80 V058+fzw
>>795
ありがとうございます
謎が解けました
797:Trader@Live!
08/01/30 02:53:45.13 YUE9Z0PU
>>793
「あの成績」って?
798:Trader@Live!
08/01/30 12:21:02.76 YVuMhpMr
ラリーの相場で儲ける法
799:Trader@Live!
08/01/30 13:00:38.97 bbrApxfH
高田って工業高校卒で
弟子がどうとかいってるやつだよな。
800:Trader@Live!
08/01/30 14:46:20.20 A4kjmf8X
最近ので良い本内科?
801:Trader@Live!
08/01/30 18:27:00.64 7+bEvSV8
テンプレの本は結構4段ですけど、
なんか心理面とテクニカル分析に関する書籍が多いですね。
面白いけど。
そろそろ仕掛けと手仕舞いのタイミングとかを具体的に
指導してくれるような書籍が欲しいんだけど、オススメないですか?
投資苑と買ってそんな感じ?
他にもあったらお願いします。
802:801
08/01/30 18:27:50.60 7+bEvSV8
>>801
>テンプレの本は結構4段ですけど、
読んだんですけど、の間違いですた・・・
803:Trader@Live!
08/01/30 18:44:20.13 A4kjmf8X
>>802
誤字は楽しいからおk
投資苑は心理面の本だお
キャシーリーエンの「FXトレーディング」はトレンド相場やレンジ相場でのエントリー&エグジットのタイミングの探りかた詳しいよ。
804:Trader@Live!
08/01/30 19:04:00.28 T23NISFB
>>801
だったら株はチャートでわかるできるじゃね?
旧版しか読んでないけど、仕掛けの方は具体的、手仕舞いは一部具体的だけど検証ではデイアウト式だったのでなんだかな、と。
805:Trader@Live!
08/01/30 19:23:48.67 7+bEvSV8
>>803
>>804
おー両方とも気にはなっていたけど、手が出なかった本です。
早速明日チェックしてみます。
ありがとうございます。
806:Trader@Live!
08/01/30 21:13:47.04 wllD6ups
「FXトレーディング」は考え方の出発点、基礎にするだけであって、
その後は自分で実践しながら研究ですな
807:Trader@Live!
08/01/31 00:03:20.85 LQczt5HB
>>792
ヒロセ乙
808:Trader@Live!
08/01/31 01:18:15.17 vSGL4TW/
経済、金融関係の本や新聞は読まない
その手の事のプロと称する連中の話は一切信用しない
でとりあえず、それなりの利益が出ているので、読むと負けそうで怖い。
809:Trader@Live!
08/01/31 01:42:08.62 /Ry/Z/uR
801は女性だとおも
810:Trader@Live!
08/01/31 07:53:35.01 NarCDMMs
>>808
でも外人が書いた本は信じちゃうんでしょ?www
811:Trader@Live!
08/01/31 08:29:44.13 qm0pi+vq
日本人はペテン師が多すぎる。ジャップは本音の部分の腹黒さが足りないから
小手先だけで人を騙そうとする。こいつらの言ってることを聞いてると
バカがますますバカになる。
アメリカ人は誰でも出来ることと、一部の奴を除いて誰にも出来ないことしか
言わないから結果的に嘘が少ない。
そんな印象。どっちを信用するかといえば俺ならアメリカ人を信用する。
812:Trader@Live!
08/01/31 08:38:33.82 GdojSAz+
>>811
日本に帰化なんかしないで、アメリカ人になればいいと思うよ。
813:Trader@Live!
08/01/31 09:26:26.77 0diXWiM5
いや日本がアメリカになればいいんだよ。ハワイのように。
814:Trader@Live!
08/01/31 09:58:46.93 gBFFU6g0
いや、日本人は馬鹿正直をやめて、息を吐くように嘘をつく朝鮮人のようになればいいと思うよ
815:Trader@Live!
08/01/31 10:02:55.74 GdojSAz+
>>813
ハワイ王国のように侵略されればいいと思っているのか。
つきあいきれん。
816:Trader@Live!
08/01/31 10:18:29.22 0diXWiM5
おれ選挙いちども行ったことないけど外人なら投票に行く。
かっこいいもん。
817:Trader@Live!
08/01/31 10:42:33.71 qm0pi+vq
ペテンの技術を磨きたいならアホン人の本も少しは役に立つかもな。
とにかくジャップはすべてにおいて中途半端なんだよ。2ちゃん見てても分かるだろ。
こんなやつらから学ぶことは何一つない。
818:Trader@Live!
08/01/31 10:56:28.42 Ai35jfoz
ID:qm0pi+vqはクジラとお友達
819:Trader@Live!
08/01/31 14:15:23.85 5uw+DkfH
どんな職業でもそうだけど、専門書を読んだだけじゃ商売をして利益を上げることはできない。
もし、独学でのし上がった経営者がいたら、その人は勉強と実践で何かを悟り、正しい方法を自分で編み出した筈。
100人チャレンジした中で、1人いるかいないかだろう。
FXもそれと同じだろ。
820:Trader@Live!
08/01/31 19:12:33.32 M7boEbDn
>>780
マーケットのテクニカル秘録もひどい…
訳者は意味を理解せず書いていることが丸わかり。
821:Trader@Live!
08/02/01 01:11:44.26 6jcU5H/r
>>816
おまえが女なら毛唐の肉便器になれたのに
822:808
08/02/01 03:07:47.67 myjv11Fm
>>810
信じません。
この手の連中は殆ど全てが馬鹿か詐欺師のどちらかだと考えているので。
まあ、日本人は馬鹿が99%、詐欺師が1%に対し
欧米では馬鹿が90%、詐欺師が10%
で、日本人よりは頭がいい人が多いとは思っているが。
823:Trader@Live!
08/02/01 08:35:33.20 Vo5Qal94
>>821
もう金髪美女の肉便器になってるよ
824:Trader@Live!
08/02/01 09:04:21.90 Fg72NWEL
ナイアガラでも儲けるFXの本誰か書いて下さい
825:Trader@Live!
08/02/01 09:41:35.93 tMasZQMX
投資苑でもシュワッガーでも夏のナイアガラはとれたはずだが
826:Trader@Live!
08/02/01 10:22:14.88 mw4C3plA
>>654
いや、全ての投資家がランダムな行動を取ったとしても、
人はチャート上に何らかのトレンドを発見してしまうんだよ。
常識だと思っていたけど・・。
827:Trader@Live!
08/02/01 13:14:47.90 rVWcrVZo
「魔術師たちの心理学」新版買ってきた、パッと見は旧版より良さげだな
だいぶ書き直してあるみたいだし解説チャート図とかも増えている
828:Trader@Live!
08/02/01 14:53:14.85 K6E+3p24
>>826
それ例えばの話だから
829:Trader@Live!
08/02/01 15:20:24.42 mPgvHi6i
久々にランチェスター引きずりだして読んだんだが、、、、、、、
糞杉ワロタ
830:Trader@Live!
08/02/01 18:01:19.37 5BWd1Pwh
株の本なんだけど、、。
「株価チャート練習帳」
「株価チャート練習帳 スイング&デイトレ編」は既出?
チャートの見方は株もFXも同じだし、チャートで仕掛けるポイントなどをずいぶん勉強させてもらった。
831:Trader@Live!
08/02/01 18:04:33.61 sGD+TTbK
優雅本は後付解釈ばっか
あいつの本読んでもうまくはならん
新井以下
832:Trader@Live!
08/02/01 18:12:21.86 5BWd1Pwh
>831
ナルホド、そうなのか。
日本人が書いた優良投資本の少なさを思うと、日本人は投資に向いていないのか、とさえ思ってしまうよ。
833:Trader@Live!
08/02/01 18:20:41.11 By8Lolru
>>832
出版社からしてみれば売れる本を出したいわけで
どういう本が売れるかを考えれば
↓こういうことが書かれた本になる
・差益を狙うよりスワップ
・損切りより両建て
・損きりではなくアホールド
・長期にわたる統計的検証よりも2つか3つの具体例
・たとえ現在は通用しない方法であっても具体的な仕掛けの手法
・最終的に利益の出る手法より勝率の高い手法
・リスク管理について語るのではなく「誰でも儲かります!!」
アメリカやヨーロッパでもこういう本がほとんどだという実態は変わらないけどね。
なかなか翻訳されないから気づかないだけで。
834:†ケン† ◆kiM4qXVHAg
08/02/01 18:24:08.20 1bgKQioH
2週間ぶりにポジった。相場が荒れてたんで静観していた。
一応先月は原資の4%増だった。
今度じっくりパン本とかを購入して読んでみようかなと。
シュワッガーのテクニカル分析
先物市場のテクニカル分析
投資苑1.2
魔術師たち心理学
FXトレーディング2冊あたりで。
835:Trader@Live!
08/02/01 18:32:21.31 5BWd1Pwh
>833
なるほど、サンクス。
どんな投資本を出すのかという事も、出版側が設ける都合が最優先というのは当然と言えば当然ですね。
そいう意味でこのスレは貴重です。
では、池田悟氏の本2冊はどうなのかな。
日本人が書いたFXシストレの本は貴重だと思うけど。
836:Trader@Live!
08/02/01 18:36:43.12 fJwZwRPN
今日本屋で見たら
このごろの傾向は
外貨投資は危ない、という本が何種類か平積みされてた
出版社は円安のときはスワップ系の本で
円高時は外貨投資に気をつけろ、みたいな本を売ってるね
837:Trader@Live!
08/02/01 18:37:23.28 FNr71N8f
>>835
あんなに検証期間が少なくて何かを語れるのだろうか?
という感想
838:Trader@Live!
08/02/01 18:40:10.58 pCIa8ld4
>>830
先物市場のテクニカルガイドとか、あういう難しいチャート基礎書を読む為の基礎知識を入れるための基礎書としては最高だと思う。
間違っても相場暦1年以上の中級者以上が読む本ではないし、逆に言えば1年もやっててあの程度の内容で「おおっ!」とか思ってるようではプレイヤー側が駄目。そんな本。
839:Trader@Live!
08/02/01 18:44:44.92 Jpn+Wv4u
『松本 亨の株式必勝学』のファミコンをやってれば
株で大勝ちできますか?
840:Trader@Live!
08/02/01 18:45:35.58 j0aOspfb
>>839
できます
841:Trader@Live!
08/02/01 19:04:53.25 aYew6VW7
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 学生時代に特に打ち込んだ事を教えてください
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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| (__人__) |
\ ` ⌒´ / 御社の空売りです。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
842:Trader@Live!
08/02/01 19:10:12.67 tE2S2d4L
>>841
ワロタ
843:Trader@Live!
08/02/01 20:15:48.75 +ro27cim
市況1の先物スレでナンバーワンの人は
新井本すすめてる。
844:Trader@Live!
08/02/01 21:05:35.63 s4JeV331
市況1の先物スレでナンバーワンって誰?
845:Trader@Live!
08/02/01 21:21:59.52 VhaO6CCC
>>841
誰だっけそれ?
846:Trader@Live!
08/02/01 21:30:49.98 t5oCwkIl
「テクニカル指標の読み方・使い方」は既出?
代表的なテクニカルを詳しく解説しているので、
一通りのテクニカルを勉強するにはコンパクトで
いいと思う。
847:Trader@Live!
08/02/01 21:51:57.08 wlIOzQuZ
>>841
今度は、ドテン買いか?
848:Trader@Live!
08/02/01 22:36:52.15 j0aOspfb
>>846
どこの出版社?
849:Trader@Live!
08/02/01 22:59:36.91 t5oCwkIl
「テクニカル指標の読み方・使い方」
出版社: 日本実業出版社
2chに気を取られてたら、指標時間すっかり忘れてた・・・・・orz
850:Trader@Live!
08/02/01 23:00:02.71 j0aOspfb
>>849
ありが㌧クス
851:Trader@Live!
08/02/01 23:34:30.61 2l+eC7wl
>>841
面接官、マッチョすぎだろwwwアメリカのドラマに出てくる会社員かよw
852:Trader@Live!
08/02/01 23:38:22.01 +ro27cim
ナンバーワンはNighthawksさん。
通称夜鷹さん。
NTT上場のときからやってる人。
あのチャネラーも実力でだまらせている。
信者は多いよ。