07/10/31 22:40:04.29 qCjrtVVS
いや、手間が省けて助かりました。
アドバイスありがとうございます。
自分は、日経２２５先物のシストレ構築を目指してるんですが、株やFXの方が利益率高いんですかね？
同じですかね？
日経に的を絞った方が簡単かな？と素人考えで思って取り組み始めたんですが、どうしても最初の一歩というか、仕掛けが作れなくて悩んでます。。
201:水道屋
07/10/31 22:52:04.25 avQTRO2A
>>200
八百屋が魚屋にもうかるかい？と聞くようなものだと思いますが。
いえ、真面目な話、手数料・レバレッジ・ボラ等で大分違うので単純な話ではないと思います。
競艇が好きか?競馬が好きか？はたまた競輪か？
やっぱり好きな分野に精通することは大切なことではないかと思います。
少々お高い本ですが、その辺の比較がのっている本です。
URLﾘﾝｸ(www.panrolling.com)
202:山師さん
07/10/31 22:58:54.98 qCjrtVVS
＞八百屋が魚屋にもうかるかい？と聞くようなものだと思いますが。
なるほど、そいうものですか。少し安心したような。
本の方はさっそく注文してみます！
株価推計くん、良いですね。コレ見たら確かに自分で作る気は失せました（笑
でもこれだと日経２２５先物は検証できないんですね。。
203:山師さん
07/10/31 23:07:23.09 wrbsmpca
>>197
堅牢にリターンを上げていたシステムの基本統計量の変化が見えたり、ひどい時はまったく機能しなくなることもあります。
バブル崩壊あたりの１９９０年からの１７年分で検証して明らかな変化は２回ありました。
バブル前の時代はわからないですねｗ
おっしゃる通り構造変化しないというのは数年、５～１０年のタイムスケールです。
でも数カ月単位でコロコロ変わらないので十分に運用可能ですね。まあ、これでも頻繁と感じる人は居るかもしれません。
私は構造変化が起きた時にそれを検知するロジックを組み込んでいます。
ちなみに、サブプライムショックでこのロジックが誤作動を起こしました。異常事態だったようですね・・・
投資スタイルはそんなに多くないです。それを切り替えるだけです。
時間がかかるのは特定のスタイルの中で投資効率を最適化するところですね
可塑性を入れなくてもいいっていうのは上記の意味で切り替えていけばいいという意味で言った。
一つのシステムで全天候型で対応できるのならばそれこそが理想的で素晴らしいものだと思う。
実は私も「可塑性」的なロジックのアイデアを持っていて今までほったらかしにしてあった。
このスレに会ったのは何かの縁だ。実装に向けて検討してみるか。
204:水道屋
07/10/31 23:15:21.39 avQTRO2A
>>202
株価と日経２２５先物の相関関係がある程度高いため、儲からない可能性が高いとは思いますが、この推測には全く自信ありません。
事前準備としてネット・書籍等でもっと下調べすべきでしょう。
どこにも情報が無い場合は、逆に勘繰りたくもなりますがね。
トレンド補正値はブラックボックスのようですが、それ以外は公表しているのである程度ご自分で計算・検証できると思います。
計算式
√使用する指標の一覧
√株価推計くんのしくみ
√対象日数
では、グッドラックを。
205:山師さん
07/10/31 23:16:33.75 vxygq+Po
何年分を分析するかがすごい困るよな。
昭和の時代とは構造が違うと思っているみたいだけど、まあその通りでしょう。
インターネットで取引がされるようになってからとその前では明らかに違うでしょう。
もっと言えば、今現在でもマーケット構造は少しずつ変化してるといえる。
だとすると、どのくらいテスト期間を取るかがすごい困る。
もちろん３０年前と今の二点間を比較するとまずマーケットは違う値動きを示すが、
では２０年前は？１５年前は？１０年前は？と考えるといつでも少しずつ変化しているので
すごい難しい。
個人的には１０年もテストすればまず大丈夫だと思う。
206:水道屋
07/10/31 23:18:14.32 avQTRO2A
>>203
素晴らしい！
あなたのような方と意見交換できて幸せです。
貴重なご意見ありがとうございました。
207:山師さん
07/10/31 23:21:10.05 kNOkbn5m
>>203
なにをもって構造変化と言っているかは分からないけど、17年間に2回しかなかったのに
それをを検地するロジックを作成できるの？もうすこし詳しくお願いできますか？
208:水道屋
07/10/31 23:24:42.40 avQTRO2A
>>205
私も同感です。
しかし、１０年テストしてそれが末期だったとするとどうします？
つまり自動車でたとえるならば、フルモデルチェンジが6年置きにする車で、5年目に買って最新型と喜んでいたら・・・(ry
209:山師さん
07/10/31 23:29:09.86 dLeealbB
おー…イイ流れだ…p(´⌒`;)
誰も邪魔するなよ?
当事者さん達、邪魔が入っても大人としてスルーな?
<(_ _)>
210:山師さん
07/10/31 23:33:36.42 wrbsmpca
>207
品質管理の統計学を参考にしました。あとは私の前の書き込みがヒントです
あなたの楽しみのためと敵を増やさないためにこれ以上は書かないでおきます。
211:水道屋
07/10/31 23:40:11.31 avQTRO2A
203氏１のツッコミにたいして、私が3ツッコンだところ、7位で返ってきました。
ホンモノですね。BNFさん級とお見受けします。
たしかにそれ以上は言ってほしくないですね。
どこかでまたお話できるといいですね。
私も、馬脚をだす前に退散します。
どうもありがとうございました。
212:山師さん
07/10/31 23:40:13.01 ZK6bmYtN
品質管理の統計学？
パレートの法則ぐらいしか知らんな。。。
213:山師さん
07/11/01 00:20:17.42 2MxvTyhr
>>199
株価推計くん に 5411ＪＦＥを予測させてみたら、ハズレた。
これしか検証してないが、使い物にならんと判断した。
214:山師さん
07/11/01 07:17:33.03 K8Nvuwfv
e!?ちょっとまって、水道屋さんと>>210さん、退散しなくてもいいんじゃないですか？
頑張って勉強して、つまずいたらココで質問します。
ロムだけは続けてくださいね。そしてまた助けてください。
215:山師さん
07/11/01 18:50:00.91 gHGpsvUl
いいスレだ…
俺はFXで細々とシストレしているが、
株のシストレもやってみようかという気になってきた。
216:山師さん
07/11/01 21:30:19.63 ckeYUvmu
財務諸表の分析したいのだけど過去１０年分ぐらいのデータってないですかね。
217:山師さん
07/11/02 09:16:05.13 6yCudxOa
最初からざーっと読んだが、あいかわらず為になるレスがねーな。
218:山師さん
07/11/02 09:35:40.97 0vEYZGFs
>>217様がおまえらの為に、為になるレスをくれるらしいぞ。謹聴！
219:山師さん
07/11/02 21:54:27.97 Terc24wq
ためにならんどころかﾁﾗ裏乱入ですまん
勝率7割で一日で完結するシステム組んでる。
前の晩に5銘柄くらいに絞って、3銘柄買いの2銘柄売りくらいで寄りエントリー。
新興なら20万、東一なら50万くらいか。
続いて引け成り入れて、あとは放置。
平均3.5銘柄くらいはプラスになる。
一日5千円くらいだが、同僚がトイレでﾊｧﾊｧしながらトレードしてるのを見ると
なんともｲﾀﾀﾏﾚない。
220:山師さん
07/11/03 00:39:08.31 F0xOwwBT
寄り引けシステムなら、朝にシステム動かさんとだめだろ。
前の晩っていってる時点で単なる馬鹿か、ネタだな。
221:山師さん
07/11/03 01:05:48.62 4453dUwL
・・・・・(ﾟдﾟ) ?
222:山師さん
07/11/03 02:26:20.80 rso/6tBI
>>220
何言ってんの？お前
自動売買か何かと勘違いでもしてんのか
223:山師さん
07/11/03 02:56:45.29 1yxxX59F
>>222
俺も普通に自動売買かと思ったが、前の晩でも何の不思議もないだろ。
>>220は翌営業日への注文も出来ないような証券会社使ってるのか？
224:山師さん
07/11/03 03:31:13.60 rZbANQqD
>>220は決済用の引け成り注文を入れるタイミングのことを言ってるのかな？
まーそもそも、「前の晩に絞って」って書いてあるからといって、必ずしも前の晩に発注すると書いてあるわけでもないし。
つーか自動じゃなくてもできるし。
225:山師さん
07/11/03 07:51:44.37 VjAVO4fY
単にダウ逆張り系しか知らんのでは？
226:山師さん
07/11/03 10:10:26.73 KXHNnP5l
ダメリカの情報は大部分、寄りで織り込まれるからな～、寄り引けシステムを大きく改善はしない
227:山師さん
07/11/03 11:44:27.39 F0xOwwBT
頭悪いやつ多いな。理解できないのなら黙っとけよ
228:山師さん
07/11/03 11:45:56.86 F0xOwwBT
ちなみに>>225は見当違いの指摘だから。
229:山師さん
07/11/03 12:14:26.95 8fw8rvKD
>頭悪いやつ多いな。理解できないのなら黙っとけよ
同意。黙ってろよ。
おまえがなｗ
230:山師さん
07/11/03 12:39:21.37 xkTjCbrv
>>220に対して、おかしな反応してるヤツが多いなｗ
231:山師さん
07/11/03 14:15:55.03 gVDpbLF+
ID:F0xOwwBTは酷いなｗ
232:山師さん
07/11/03 16:06:17.02 eA6V+0QK
>>220さんは>>219をもう一度じっくり読んでみよ
233:山師さん
07/11/03 16:12:41.07 KXHNnP5l
もうそんなどうでもいい話はいい。
234:山師さん
07/11/03 16:16:45.01 LZ70jnfY
220先生の次回作にご期待ください
235:山師さん
07/11/03 23:47:38.36 VjAVO4fY
>>228
見当違いでごめんよ
236:山師さん
07/11/04 16:54:04.31 glL+TwmE
バックテストで65％の勝率と
フォワードテストで55％の勝率
あなたなら、どちらを選びますか？
237:山師さん
07/11/04 17:04:41.65 vW0hPDwW
勝率よりも利益だな
238:山師さん
07/11/04 17:18:29.73 vCIysbpi
勝率はほとんど意味がない。ロスカットと利食い基準でいくらでも調節できる。
239:236
07/11/04 18:18:09.66 glL+TwmE
う～む
そんなもんですか。。。
240:山師さん
07/11/04 18:21:02.70 8AfIdOpS
利益は小さくてもいいから、DDが少ないシステムがいいな。
マイ転すると精神状態が変わってしまう。
241:山師さん
07/11/04 19:18:49.99 fDAmFpdV
勝率も損益レシオも、プロフィットファクターに全部織り込まれてる。
242:236
07/11/04 22:21:42.99 glL+TwmE
>>241
PFを最重要視すりゃいいって事ね
ｻﾝｸｽ
243:山師さん
07/11/04 22:25:14.48 8YTAG8nU
ＰＦとDDがあれば良いよ
ＤＤで資金のどれくらいつぎ込んだら良いかがわかる
ＰＦで儲けの予測が出来る
244:山師さん
07/11/04 22:30:14.30 vCIysbpi
ＰＦよりもシャープレシオの方が分りやすいと思うんだけど
あとシグナルの発生頻度と保有日数も重要
245:236
07/11/04 23:45:59.94 glL+TwmE
>>243
DDで安全性を見るって事だね
>>244
ごめん、シャープレシオの計算方法が分からん
取引は寄り引きで、シグナルは全日数の4割程度です
246:山師さん
07/11/06 20:48:36.52 PIdnNVSo
age
247:山師さん
07/11/06 20:59:17.59 GvVqsiFx
で、おまいらのシステム、年利どれぐらいなの？
100%ぐらいは行く？
248:山師さん
07/11/06 21:28:48.80 a9Rsgn1Z
どの程度DDに対する余裕をみるかによる
249:山師さん
07/11/06 21:40:08.01 THfw2RBM
【見本】安定係数５分足グラフ
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
只今の【注目銘柄】
5401 新日鉄 14:57 係数増加中
7911 凸版印 14:56 係数急減
7911 凸版印 14:44 係数増加中
6135 牧野フ 14:44 係数減少中
1929 日特建 14:40 係数急増
6674 GSユアサ 14:39 係数急増
9205 ＪＡＬ 14:39 係数急増
8572 アコム 14:33 係数急減
5391 Ａ＆ＡＭ 14:
250:山師さん
07/11/06 22:04:14.33 DnZbDCZ+
シストレ買い銘柄
URLﾘﾝｸ(www.mct.ne.jp)
システレ売り銘柄
URLﾘﾝｸ(www.mct.ne.jp)
251:山師さん
07/11/06 22:20:01.13 THfw2RBM
●国債金利をあげずに借金を返す方法、景気をよくする方法ってあるんですか？
答）ありますよ。
それは賞味期限１００年の２１世紀にふさわしい新しい経済政策です、国民による国民の為の直接投資です。
働く人の給与手取りが増える事、一部の人でなく働くすべての人の平均給与手取りが増えることです。
【郵政民営化のイカサマ】より。。。
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
252:山師さん
07/11/06 22:22:45.43 THfw2RBM
【自動株取引運用実績】
【２００７年１１月分】
損益合計金額 1,022,000円
URLﾘﾝｸ(www.aixin.jp)
253:山師さん
07/11/07 03:38:00.44 cvzu07oY
システムに興味をもってちょっとだけ調べてみた
１エクセルプログラミングでやる方法（楽天RSSも使える）
２イージーランゲージを使って有料高額ソフトでやる方法
（トレードステーション、トレードシグナルなど）
３カブロボでJAVAでプログラミングする方法
このスレざっと読んだけどどのソフトと言語でやってるかの話がでないね
254:山師さん
07/11/07 04:02:13.09 lj8Biu2A
言語はなんでもできるだろう
UWSとかでもいいし
255:山師さん
07/11/07 07:52:31.15 X09PSHVP
>>253
OmegaChart をソースから改造（要C#の技能）
おいらはこれです。SN比などのデータ項目を追加するのがムズカシイorz
256:山師さん
07/11/07 10:12:56.03 GPF3vHSu
俺はPostgreSQLでデータ処理して検証
日々の運用はエクセル
257:214
07/11/07 20:17:04.27 u+JRBvtg
頭混乱してきたので判る方教えてください。
エクセルで関数を使ってストラテジー構築に汗かいてます。
エグジットにトレイリングストップを使いたいのですが、例えば、場中に高値から５％ダウンしたらエグジットするというルールは関数では書けないですよね！？？
当たり前だ！とかバカ！とか言われそうだけど、今頭テンパッてるので書いちゃうと、4本値の高値とかって、終わってみないとそれが高値かどうか判らないわけだから、高値＊0.95でエグジットの計算してちゃ×ですよね。
どうすればいいでしょうか？
ＶＢＡとか使わないと無理？それとも・・・？
258:山師さん
07/11/07 21:06:06.08 sPVSScrC
そもそも、エクセルでシストレができるという考えが間違いだなｗ
259:山師さん
07/11/07 21:09:51.34 X09PSHVP
>>257
できるよ。でも俺は今から食事ｗ
260:山師さん
07/11/07 21:15:23.10 HQG/cNWi
>>257
分足高値のMAX*0.95下回ったらエグジットさせればいいだろ
まさか日足でやるとかじゃないだろうな
システム以前の問題だな
スレ違いだし、勉強しなされ
261:山師さん
07/11/07 21:35:07.94 HYDUyGbs
>>258
日足でのシストレならエクセルでも十分
分足だとかなりきつい
262:山師さん
07/11/07 21:39:58.98 sPVSScrC
>>261
シストレの検証なんて全銘柄８年分位は最低条件だと思うけど
エクセルだと何十日とかかかりそうｗ
263:山師さん
07/11/07 21:42:01.63 HYDUyGbs
>>262
あぁそうか
俺は日経先物しかやってないからなぁ
264:山師さん
07/11/07 21:44:15.22 pcOWZeGJ
>>257
その程度でつまずくようじゃ、君にはシストレ開発なんて無理だよ。
プロが作った投資ツールを探して、自分に合った物を使うことをすすめる。
値段が高ければ良いツールってわけではないので、注意してね。
265:山師さん
07/11/07 21:44:18.04 HYDUyGbs
>>262
まぁ全銘柄で有利なパターンを探して仕掛けるという手法ならそうだろうけど
ある程度しぼって上がるか下がるかを判断するならエクセルでも問題ないだろ
266:山師さん
07/11/07 21:47:54.50 swnhZITq
>>257
高値の定義をまず考えろよ。プログラム以前の問題だよ。
267:山師さん
07/11/07 21:53:48.65 2PSV3S2e
>>257
こんど飲みに行こうぜ
268:山師さん
07/11/07 22:03:54.22 cvzu07oY
日本版TRIN TICK TIKI が算出されるソフトってある？なければRSSで作ろうと思うんだが
同時に全銘柄の値段取得して計算さしたらフリーズしないか心配
269:山師さん
07/11/07 22:56:36.99 3slDUSfl
>>257
このスレを読めばわかるとおり
実際にシステムつくって勝ってる奴いないから安心しろ
その証拠にサマリーぜんぜん張られないでしょ
270:257
07/11/07 23:01:22.14 u+JRBvtg
諸先輩方、ありがとうございます。
データは日足で市場は日経２２５先物でした。
>>260さん、まさかの日足です。。
（自分なりに）本気で勉強中です。
エグジットは分足データを手に入れて作れば良いんだなって判りました。
自分は色々検討した結果、日経先物でトレードしようと決め、ソフトも色々検討して、取りあえずエクセルで行こうと決めました。
トレステとかも検討したんですがエクセルでも十分いけるんじゃないかと思いました。甘いですかね？
スレ違いと言われないよう精進していきたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。
271:山師さん
07/11/07 23:25:42.12 Pn6pU1ws
俺はエクセルで計算&検証、発注は手動でやっとるよ
225と商先な
まあ発注手動はシストレじゃないって言われればそれまでだが
272:山師さん
07/11/08 00:18:30.03 IQz/+MDn
>>270
日経の分足データは2005年の途中からなら
URLﾘﾝｸ(225labo.com)
で無料で手に入るよ（メルアド等の登録は必要）
もっと長期間欲しいならヤフオクで探してみるといい
273:山師さん
07/11/08 01:07:26.75 j++Qu9XL
>>270
ラボのデータは？？？だな・・・
自分とこのシステム売るためにデータ改竄してるみたいら
【破産システム】225ラボ4【パクリ上等】
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)
ここではよく出る話
274:山師さん
07/11/08 01:17:24.74 IQz/+MDn
>>273
あちゃ
ヤフオクで買ったデータと照らし合わせてみる必要があるな
275:山師さん
07/11/08 03:01:23.21 DUd3rJjn
>>273
ああ、なるほど
他所から取ってきた日足との整合性が取れてなかったな
それも数百円単位で
276:山師さん
07/11/08 08:22:31.40 E6vykD3G
>>270
自分が取得できなかった日はココで拾ってくる。
ただし1日分しかないから注意
URLﾘﾝｸ(www.systemvanguard.com)
277:270
07/11/08 11:13:38.98 7wsHaT/K
情報ありがとうございます。
何とか今年中に自分なりのストラテジーを完成させて来年から運用開始したいと思ってます。
278:山師さん
07/11/08 15:21:19.47 63OQwYvI
URLﾘﾝｸ(www.tickdatamarket.com)
ここで売ってる日経225やTopix先物の分足データって信頼度はどうなんでしょう？
だれか買われた方いませんか？
279:山師さん
07/11/08 20:16:30.56 U5E2mJam
大証でティックデータが売ってるじゃないか。
自己利用のみなら、基本料金5000円＋月数×7000円だよ。
URLﾘﾝｸ(www.ose.or.jp)
280:278
07/11/08 21:10:09.91 Dz+u0ylO
>>279
取引所から直接買うと高いんですよね・・
278で書いたサイトなら先物1銘柄の1分足は1月分が2.8ユーロ、
ティックデータなら8.2ユーロと格安だったのでいいかなと思いまして。
281:山師さん
07/11/08 22:33:43.78 r2p6gNpt
よく見つけてきたね。俺英語苦手だから羨ましいよ。
282:山師さん
07/11/08 23:02:34.92 jtXbAZNo
>>281
翻訳サイトもあるだろに
訳しきれない単語くらいは勉強しろ?
283:山師さん
07/11/09 05:56:50.17 GEb6NIOB
トレードステーションてFXとかでも使える？
本とかにのってるソースコードみると言語も簡単そうだしほしい
284:山師さん
07/11/09 12:00:45.59 j/v6z/eJ
それぐらい自分で調べられない奴は使わない方が良いと思うよ。マジで。
使えるけど。
>>282
そりゃそれぐらいは出来るけど、
すげえ数あるティック提供サイトを比較して選び出すのは難しいと思うが。
285:山師さん
07/11/09 23:16:18.31 v7Umiwvm
とある本に株価指数はシストレに向かないって書いてあるんだが
おもえら225先物とかで利益でてんの？
286:山師さん
07/11/09 23:54:19.70 e7MDkbnh
俺システム（自動トレード）の成績。
1日目: +4万2千円
2日目: +8万8千円
3日目: +4万5千円
4日目: +8万円
5日目: +7千円
6日目: -2千円
7日目: -7万円 <-今ここ
段々、このシステムを運用し続けて良いか不安になってきた。。。
買っても負けても金額が大きいから、負け続けたらどうしようって
考えてしまう。
チキンには株は無理かもな。。。。
ちなみに、システムの指示を無視してナンピンしたり、損切り
しなければ+14万ぐらい行ってた。。。。
287:山師さん
07/11/10 00:32:07.29 z4Hza/r1
個別銘柄デイトレシステムを組んでるんだが、板乗りが遅くて使い物になんねぇ。
１０秒後に想定した価格で約定してなかったら取り消すようになってるんだが、
成行で出してるのに１０秒後に取消注文が通ってしまうってどうよ。
リアルタイムシグナルが全く機能しない。特に加熱してる銘柄だとおせぇ。
デイトレ・スキャルピングシステム組んでる奴に聞きたいんだが、
売買が加熱してる銘柄でも板乗りが早い証券会社ってどっかない？
288:山師さん
07/11/10 00:53:58.73 P7WHwPKW
>>285その本の名前はなんですか？
289:山師さん
07/11/10 01:03:09.25 9n/LUU/H
>>287
野村
290:山師さん
07/11/10 02:48:59.31 Sd0CUDvr
tradestationとtradesignalどっちつかうかまようわ
291:山師さん
07/11/10 03:50:30.20 iCQzlEGD
>>285
ウップスは日経平均先物にはよく通用していた。最近はいまいち。
しかしただの日経平均には全く通用しないんだよな。
292:山師さん
07/11/10 11:17:33.31 FKp8oizf
執行能力に左右されるシステムなんて運用できない。
そういうリスクも考慮ししてステムを考える
293:山師さん
07/11/10 16:34:04.12 xniDMbs9
恐縮ですが、エクセルで、最大連続負け回数とか計算する関数がわかりません。
294:山師さん
07/11/10 16:36:55.68 xniDMbs9
勝ちと負けの金額が縦に並んでるセルの中で、プラスが最大連続何回続いたかを抽出する関数の書き方を教えてもらえないでしょうか？
295:山師さん
07/11/10 16:50:54.56 UqkgOK2/
VBA
296:山師さん
07/11/10 16:58:46.24 NooG9YNp
>>294
勝ちと負けが縦に並んでいるカラムの横に、連続回数カラムが必要。
そのアルゴリズムは
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] < 0 => 1、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] > 0 => 1、
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] > 0 => ++、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] < 0 => --、
そのカラムのmaxが最大連続回数、minが最大連続負け数
感謝汁
297:山師さん
07/11/10 16:59:46.43 NooG9YNp
失礼。
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] < 0 => 1、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] > 0 => -1、 <-- 修正
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] > 0 => ++、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] < 0 => --、
298:山師さん
07/11/10 17:01:24.91 LHkk4ZWH
約定の有無ってどうやって調べるの
299:山師さん
07/11/10 17:41:50.83 xniDMbs9
ありがとう！！！
激しく感謝します。
>>298さんに今日一日良いことがおきますように！
300:山師さん
07/11/10 17:43:19.94 xniDMbs9
失礼、間違えた、>>296-297さんでした。
ありがとう。
301:山師さん
07/11/10 17:46:38.09 xniDMbs9
ん、！？しかし、
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] < 0 => 1、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] > 0 => -1、
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] > 0 => ++、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] < 0 => --、
っていうのは少し見たこと無い関数でございます。
今からググってみます。
302:取れん怒信者 ◆Trend/cgZY
07/11/10 17:58:49.19 Ay+dxPmQ
「関数は」との問いに「アルゴリズムは」と答えて混乱させた責任を誰がとる？
303:山師さん
07/11/10 19:24:16.21 wYH59/f2
また役立たずコテ ktkr
304:山師さん
07/11/10 20:25:07.84 xniDMbs9
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] < 0 => 1、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] > 0 => -1、
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] > 0 => ++、
RC[-1] < 0 && R[-1]C[-1] < 0 => --、
何となく意味判る気もするんですが、＆＆の意味がわからないのと、これらをどういう風に使用するのかが？です。。。
考え方のヒントっていう意味ですかね？それとも私の勉強不足？
おそらく両方かなｗ？
305:山師さん
07/11/10 20:29:26.58 xniDMbs9
ググったらわかりました。すぐに教えてくんになってすいません。
&&はANDにして、あとはＩＦ関数を使って作れば良いという事でしょうか？
あと、、++と－－というのは？
306:山師さん
07/11/10 20:31:59.97 UqkgOK2/
インクリメント
307:山師さん
07/11/10 20:32:37.32 UQtUqOOD
R1C1形式だね
MD-DOSの時代のマルチプランの計算式だよ
エクセルでもオプションでR1C1形式を使用するって設定すれば使えるかもw
308:山師さん
07/11/10 20:40:02.58 ADGjyndK
作業セルでも作って、勝つ(負ける)ごとにカウントアップさせていけばいいじゃない
エクセル教えて君はシステムの前にエクセル学べよ
309:山師さん
07/11/10 20:51:22.77 xniDMbs9
R1C1形式っていうのは判ったんですが、＋＋はインクリメントということで、＋１という事なら、最初の、
RC[-1] > 0 && R[-1]C[-1] < 0 => 1
も縦の列で計算されるときにプラス１されますよね？
なんで「１」じゃなくて「＋＋」って書くのかな？
あと、最後の「＝＞」の後ろの「＞」の意味はなんでしょうか？
関数の構文としては、まだ間違いがるようですが、考え方としては下記のような感じで書けば良いですか？
=IF(AND(RC[1]>0,R[-1]C[-1]<0),1,(IF(AND(RC[1]<0,R[-1]C[-1]>0),-1,(IF(AND(RC[1]>0,R[-1]C[-1]>0),1,-1)))
310:山師さん
07/11/10 20:54:13.91 UQtUqOOD
しっかし、R1C1で教えるなんて、絶対わざとだろw
311:取れん怒信者 ◆Trend/cgZY
07/11/10 21:19:03.16 Ay+dxPmQ
ほらほらｗ
312:山師さん
07/11/10 21:24:06.07 UQtUqOOD
アルゴリズムにもなってないだろw
313:山師さん
07/11/10 22:34:51.08 cj8SmsNu
恐縮ですが、最大連続負け回数とか計算する意味がわかりません。
314:山師さん
07/11/10 22:41:19.91 KpnSWsRp
実際運用してみれば分かるよ
315:山師さん
07/11/10 23:28:13.79 u7IC9um/
なんだか、良スレになってきたね。
316:山師さん
07/11/10 23:38:01.51 xniDMbs9
>>313
連続負け回数を計算すること自体はストラテジーの優位性
と直接関係ないのかもしれませんが、例えば週に１～３回
くらい仕掛けるような戦略で、負けが20回とか30回続いたりすると、
3ヶ月以上負け続けるとかになって精神的に辛くなるじゃないですか？
なんで、過去に最大でどのくらい負けが続いてた事があるかを
知ることは精神衛生上も大事なことだと思います。
もちろんあんまり負けすぎれば勝てない訳で・・・
317:山師さん
07/11/10 23:46:36.78 Dvb2B4J3
>>316
勝率50％の手法で負けが２０回連続する確率をわかっていってる？？
答えは0.00001％
勝率がわかればどのくらいの確率でどのくらいの連敗が起こるか計算できるだろうが。
318:山師さん
07/11/10 23:47:38.06 Dvb2B4J3
ゆえに最大連敗とか無意味
319:山師さん
07/11/11 00:02:25.16 UqkgOK2/
>>317
その議論が正しいのは各試行の独立性が保たれているときね。
システムの調子の上げ下げがあるから自己相関をもつ可能性が高いと思う。検証してないけど。
まあ最も最大連敗とかの計算が無意味というのは同意するけどね。
せめて最大値ではなくて平均連敗回数とか連敗回数分散にしたほうがいい。
320:取れん怒信者 ◆Trend/cgZY
07/11/11 00:03:14.14 Ay+dxPmQ
おいおい独立試行じゃないだろ。何度も言わせんな。
連敗したら確率が上がる世界だぞ。
それに0.0001％だろ。君は丸の数え方から覚えなさい。
321:山師さん
07/11/11 00:18:43.15 vYgBndlM
＞連敗したら確率が上がる世界だぞ。
それは数多ければな
大数の法則が当てはまらないだろ普通
322:山師さん
07/11/11 00:33:37.02 I+GAha/P
君は大数の法則を誤解している
323:取れん怒信者 ◆Trend/cgZY
07/11/11 00:50:14.60 YZo1DefS
統計だから数は多いだろうね。
売買指示をとにかくたくさん出させて連敗した時にエントリするシステムなんて
普通に考え付くだろ。これだけで勝率は上がる。変な最適化よりよっぽどいいぞ。
フィルタに名前ついてた気がするが忘れた。
324:山師さん
07/11/11 01:29:13.64 /DH/qIfA
シストレだと普通は最大連敗とかでなくｍｄｄだな・・
325:山師さん
07/11/11 03:00:41.69 3Z2CLoZm
おまいらのレスをずっとロムってたけど、相場で儲けるための手段（システム構築）が目的になってるっぽいな。
326:309-316
07/11/11 07:23:33.77 r1T3yEh/
色々どうもです。
そうか、最大連敗数なんて求めても気休め程度の意味しかないですね。
エクセルでストラテジーを組む時に、皆さんはどんな項目を表示させてますか？
私は取りあえず下記の項目を選んだんですが、仕掛けの特性から特異な項目もあるかもしれませんが、明らかに無駄なモノとか、追加した方が良いモノとか教えていただけると幸いです。
分析対象 日経平均先物
分析期間 2002~2007
分析日数 1400
売買回数 232
年間平均売買回数 39
勝率 34.1%
ＰＦ 1.41
1回期待値 ¥21
年間期待値 ¥835
最大DD ¥-1,200
1,2日目損切 ¥80
3日目損切 ¥30
総損益 ¥4,930
買ー総損益 ¥2,460
買ー総利益 ¥8,260
買ー総損失 ¥-5,800
買ー最大利益 ¥510
買ー最大損失 ¥-140
買ーPF 1.42
勝ち回数 79
勝ー最大連続日数
売ー総損益 ¥2,470
売ー総利益 ¥8,780
売ー総損失 ¥-6,310
売ー最大利益 ¥500
売ー最大損失 ¥-230
売ーPF 1.39
負け回数 150
負ー最大連続日数
327:山師さん
07/11/11 10:02:44.15 JNK4khpE
>>326
リターン／リスク ・・・ 総損益／（－最大DD）
MARレシオ ・・・ 年毎の上記数値
タートル流堅固な指標
・回帰年間利益率（RAR(%)）
・R-キューブド
・R-シャープ
328:山師さん
07/11/11 10:27:21.77 +VqkEgU3
システム構築が目的で何が悪い！
金儲けなんて二の次だって人がここにいるんじゃね？
329:山師さん
07/11/11 10:31:16.78 AlgANAq9
>>326
それがバックテストの結果なら
実運用では破産システムになるぞ
330:山師さん
07/11/11 11:20:53.45 /DH/qIfA
mdd:-1200、勝率34.1％って恐ろしいシステムだなｗ
実運用しだしたらＰＦも１切ると思う
331:山師さん
07/11/11 11:53:35.95 JNK4khpE
・月あたり損益
・年間最大DD
・-1/MAR = 年間最大DD/年間総損益 (%)
↑MARより年間DD率のほうがわかりやすいかも。
332:山師さん
07/11/11 12:39:43.35 uNKAsLxm
そうかな
333:むっつりクマたん
07/11/11 14:11:17.92 no1CLVxa
>>326
すごいですね。
ボクも、そうゆう感じのシステムを目指して作ってましたが、行き詰ってしまった。
またがんばって作ろうかなって気になりました。
334:山師さん
07/11/11 14:19:13.08 03tLrzLV
売買回数少なすぎﾜﾛﾀ
335:山師さん
07/11/11 14:36:40.37 JNK4khpE
>>333
？？？
326のどこを目指したの？
336:山師さん
07/11/11 14:52:53.36 Z7SXM4Lj
>>326
おいらもエクセルで遊んでますけど、項目なんてシグナル発生頻度、PF、MDDくらいでいいんじゃないですかね？
勝率なんて目安にしかならないですし。
おいらは試行錯誤した結果、作りかけのブックが１００くらいになっちゃいました。
あとから必要なブックを引っ張り出したときに項目が多くて関連がわかりずらくて、結局作り直し…なんてことが多々あります。
なので項目はシンプルにして、とりあえず思いついたストラテジーを次々に検証していく方がいいのでは？
長文スマネス。がんばってくださいね。
337:山師さん
07/11/11 15:30:54.59 AlgANAq9
>>335
それ、クマたんですから
338:むっつりクマたん
07/11/11 15:38:57.06 no1CLVxa
＿_,ゝ＿＼＿＿/
＞ ￣ ￣＼
ﾌ ／フ￣フ￣フ＼ フ
.'イ ＼l l／ | L
ｒ| ≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧i｀i,_「
/ ' ' ' ´´´ ' ' ' ij rヽ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ／￣￣￣￣＼ !ﾉ |
| | ＿＿ .| .| ＜ >>337 クマで悪かったな
＼＼∠＿＿≧／／ |
￣￣「￣「￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣「ト、/￣|￣,ヽ
339:完璧なｼｽﾃﾑ購入
07/11/11 16:51:34.96 pKRlnv7M
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
上記225サイトのシステム購入を希望
購入金額の半分を出して情報を共有できる人求む
340:むっつりクマたん
07/11/11 16:59:53.62 no1CLVxa
>>339
11月分の更新がまだ無いところが、怪しくないか？
旅行に行ってるだけかもしれんが。
341:山師さん
07/11/11 17:31:39.78 AlgANAq9
>>339
怪しいな
こんなの信用すると痛い目に合うぞ
342:山師さん
07/11/11 17:38:06.89 2t/yjUt3
>>340-341 むしろ>>339が宣伝なんだろ。釣られるな。
343:山師さん
07/11/11 19:03:11.10 /DH/qIfA
オレは１万件の取引で検証している
100件とか1000程度では如何に当てにならないかがわかるな
複数の指標は不可欠だとわかるし
土日は大抵ＰＣ２台フル稼働で検証するｗ
344:山師さん
07/11/11 19:24:03.52 +y/ygMcu
俺も土日はフル稼働してエロゲやってる
345:山師さん
07/11/11 20:46:56.63 W9v1u4rv
まあとにかくがんばれよおまいら
346:309-316
07/11/11 21:54:54.97 r1T3yEh/
色々アドバイスありがとうございます。
まずはシステム製作の練習と思って適当なストラテジーを組んだだけです。
これで運用なんて全く考えてないです。
ひと通り基礎を作ってみて、それからゆっくり色々検証して、来年くらいから運用できればいいかな？と思ってます。
また質問させてください、ありがとうございました。
347:山師さん
07/11/11 22:51:28.06 9xOLSZ8i
昔あった、海賊２２５ブログのブルゾーン、ベアゾーンという考えを参考に、
週末に作った２２５先物５分足イントラデー＋オーバーナイトシステム。
２００７年１月～で、勝率６２％、ＰＦ２．１８、１枚あたりの損益＋５３８０
348:309-316
07/11/12 00:39:02.97 B9snX69z
>>347さん、そのシステム、今後の勉強の為に欲しいです。・・無理でしょうけど。。
349:山師さん
07/11/12 01:47:17.12 gFjtL6ll
楽をしようとするな
努力と経験を積んだ上に構築された他人のアイディアを拝借して
あわよくば近道をしようという下心が見える
自力で何でもこなせない奴はカモになるだけ
350:山師さん
07/11/12 05:26:11.03 pPfm/cT+
てことはこのスレの住人はカモだらけだ
351:309-316
07/11/12 11:57:55.70 B9snX69z
はい、これからは真っ直ぐにシストレ道を精進してまいります。
352:山師さん
07/11/12 11:59:57.62 zkUXFEh/
おまいらのシステムでも、
きょうの暴落は、先週から予想できただろ？
きょう大損した奴は、システムトレードを止めた方がいい。
353:山師さん
07/11/12 12:12:24.94 jVHaFZHe
後出しで得意になってる奴ｗｗｗ
354:山師さん
07/11/12 12:14:07.78 cw+FAIAo
既に感覚が麻痺してて、単なる損なのか大損なのかわからなくなってる
355:山師さん
07/11/12 12:47:23.22 Mral3fRI
買い前提ってのがバカっぽいね
356:309-316
07/11/12 16:25:58.31 B9snX69z
>>331さん、読み返してたら良くわからなかったので教えてください。
・-1/MAR = 年間最大DD/年間総損益 (%)
↑MARより年間DD率のほうがわかりやすいかも。
とありますが、「-1/MAR」っていうのは「-1割るMAR」っていう意味でしょうか？
その意味も良くわからないです。。
357:山師さん
07/11/12 18:57:40.82 KOtm0uBy
>352
たった一回のトレード損益に対して、外れただの当たっただのと大騒ぎしているお前こそ、システムトレードの基本すら理解できてない。
たぶんシストレ止めたほうがいいのは君の方だと思うぞ・・・・これでもやさしい忠告。
358:山師さん
07/11/12 20:54:29.00 q/QyNvTU
まだ教えて君がいるな
359:山師さん
07/11/12 20:57:48.12 T5JF0Ifi
システムトレードは、センチメント＞＞＞＞テクニカル、ファンダメンタルの今の状況だと、使えないな。センチメントを計るパラメータが必要。
360:山師さん
07/11/12 21:15:31.99 OfkL68vC
センチメントか。騰落レシオみたいな考え方が近いかもね。
361:山師さん
07/11/12 22:06:27.84 wSrNuACX
斉藤方式のシステムは今頃ぼろ儲けですか？
362:山師さん
07/11/12 22:28:18.63 gFjtL6ll
うん
363:山師さん
07/11/12 22:33:31.47 gFjtL6ll
うん？斉藤のスレ結局落ちてるなｗ
364:山師さん
07/11/12 23:17:29.18 zkUXFEh/
>>357
おまえは、今日一日でかなり大損喰らったんだろ。ｗｗｗｗｗｗ
365:山師さん
07/11/12 23:35:31.24 yfRHbV6O
URLﾘﾝｸ(home.cilas.net)
相変わらずこの人は大勝利。
URLﾘﾝｸ(home.cilas.net)
買い持ち越しのみのスイングでさえ大勝利。
366:山師さん
07/11/12 23:53:12.94 5iwbXnZk
>>364
ギャンブラーはスロでもやっとけ。
367:山師さん
07/11/13 00:09:59.01 Vx7bucGw
>>366
おまえは過去に、スロでも大損喰らったんだろ。ｗｗｗｗｗｗ
368:山師さん
07/11/13 15:23:58.69 9HhYV6Xd
作ったシステムで儲けるより苦心してシステムを完成させることに快感を覚え始めている
俺は相当のドＭです・・・orz
369:山師さん
07/11/13 18:35:15.50 6PrVfueg
>>368
俺もそうだけど作るのが楽しいという人も多いよ
370:山師さん
07/11/13 19:52:20.24 bFQ1rC3O
システムが従い難いサインを出すときこそ大勝ちするという話をよく見るが、絶対嘘だ。
やばいと思うサインのときはだいたい大負けする。
371:山師さん
07/11/13 20:32:15.16 bFQ1rC3O
>>357
が正しいのは間違いない
俺が大損喰らってるのは置いといてな
372:山師さん
07/11/13 23:40:02.79 ZFXHtmco
ここ最近の暴落ではまったくエントリーしていませんでしたが、本日の寄付きで18銘柄を買い付け予定です。
まだエントリー前なので、さすがに具体的な銘柄名は控えさせていただきますが、私のシステムではそろそろチャンスということになります。
１銘柄あたりの仕掛けは資金の２０分の１で行くつもりなので、本日の仕掛けで現金相当分はほぼフルポジションになりますが、信用の余力はＭＡＸに近いため、さらなる下落にも十分対応できます。
373:山師さん
07/11/13 23:54:01.18 Vx7bucGw
>>372
売買タイミングが一日おそいシステムだな。
374:山師さん
07/11/13 23:55:40.49 ouGTBhPH
>>372
GU/GDはどんな感じで考慮してる？
375:山師さん
07/11/14 07:36:50.66 Q68PfLt9
最近、斎藤式で同様の状況で痛い目にあったのを思い出した
376:山師さん
07/11/14 11:31:17.63 4ZqDEYaN
>>375
>斎藤式
kwsk!!
377:山師さん
07/11/14 13:32:37.78 Mb9Hi1FU
【Borland Delphi 6 Personal日本語版 入手先】
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
【Delphi 6 導入手順 】
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
【インターネットダイレクト(Indy)コンポーネント導入手順 】
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
動作確認は、メモとIdHttpコンポーネントを貼り付けて以下のコードを書いて実行してみる。
うまくいくとこのスレがメモにダウンロードされる。
Memo1.Lines.Text :=
IdHttp1.Get('ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50');
【デルファイの質問所】
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(leed.t.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
378:山師さん
07/11/14 14:33:19.73 wFztOSHa
もうdel6perはキー入手できません。
379:山師さん
07/11/14 15:16:52.31 +zL5nAln
寄り引けだからザラバ見る必要ないのに
つい見てしまってハラハラしていた俺がいるw
380:山師さん
07/11/14 15:36:30.78 O1mZlg6f
ついロスカットの注文したりしてね
381:山師さん
07/11/14 15:49:28.43 t6Pye1G3
おれもつい損切りとかしてしまうよ。
今日もやってしまった。裁量で勝てない俺が
システムと違うことをすると悪い方にしか行かない。
382:山師さん
07/11/14 16:17:12.50 O1mZlg6f
俺もしてたけど、システム通りにした方が良いと思うよ
システム通りで負けるのは言い訳できるけど、裁量入れて負けると余計に落ち込むから
383:山師さん
07/11/14 16:54:25.53 bvHQfOfh
おまいらのシステムでも、
きょうの急騰は、昨日ザラバから予想できただろ？
ノーポジで買い遅れ涙目だった奴は、システムトレードを止めた方がいい。
384:山師さん
07/11/14 21:26:17.00 Q68PfLt9
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
385:山師さん
07/11/14 21:33:58.75 L1DqjXdx
不安定な相場だと、システムの成績悪くなる。
当然ではあるけどな。
386:山師さん
07/11/14 21:54:49.99 Q68PfLt9
最近のジェットコースターのような上げ下げは酷かった。
たまたま下落したところで終了、大損失じゃ頭にくる。
387:山師さん
07/11/14 23:21:19.93 GRe1qPg4
8月と今回の下げはシステムトレードを逆手に取って
売り崩された感じだ
388:山師さん
07/11/14 23:41:27.18 bvHQfOfh
おまいらって、シストレやる以前の問題だろ。
裁量で勝てない奴が、シストレやって勝てるわけが無い。
今回の値動きも、ある法則どおりに動いているわけだが、
システムエンジニアでコレに気づかない奴は、ＳＥ失格だな。
389:山師さん
07/11/15 00:21:57.06 p4uMOdBP
なぁなぁ、オマイら
いいシストレ考えてくれよ。
俺が毎日抽出してあげるから。
その前にバックテストもするけど・・・
たのんだぞ
390:山師さん
07/11/15 00:23:39.09 tcbEtBvo
バックテストで有効性が分かるなら苦労せんのだがな。。。
391:山師さん
07/11/15 00:25:09.32 tcbEtBvo
つーか
シストレに興味あるなら、やってみりゃいいのに
参考になる本もいくつか出てるし。。。
392:山師さん
07/11/15 00:26:57.51 tPQPhS1N
>>389
北浜先生が楽観なら売り。悲観なら買い。
393:山師さん
07/11/15 00:31:37.73 p4uMOdBP
>>391
もちろんやってるんだよ。
でもなかなか有効なシステムが組めなくって・・・
ソフトはいいのをもってんだが、使い切れてないんだ・・・
みんなでもうけようよん
394:山師さん
07/11/15 00:43:36.06 tcbEtBvo
>>393
甘いw
まぁ、ヒントになるかどうか知らんが、俺が最近考えるに
裁量と同じで、普通の人間の考えるようなシステムではあまり勝てないって気はするな
395:山師さん
07/11/15 01:11:03.85 rWZzmax6
パイロンや検証くんで、売買ストラテジーを組んでるようじゃ、
ビギナーズラックで勝てたとしても、いずれドカンとやられるのがオチだ。
396:山師さん
07/11/15 01:12:50.68 9gcK+M4X
>>393
ふつーの有名なシステムでもそこそこもうかるぞ。
397:山師さん
07/11/15 01:17:09.00 9gcK+M4X
>>395
そうなの？ 俺なんかむかしエクセルすら使えなかくて、計算機で手計算してたけど、
結構もうかってたぞ、勝てるっていう基準が違うのかな？ 一年で3倍くらいいかないと
勝てるっていわないの？
398:取れん怒信者 ◆Trend/cgZY
07/11/15 01:47:06.92 fKX/rBVE
バックテストは別にして、シストレは本来、計算能力じゃないぞ。電卓すら不要。
桝目に○×記入していくだけでデイトレでも実践可能なシステムができる。
極限まで単純化したほうが相場が見えてくるよ。
計算能力はバックテストのためにあるようなもんだ。
399:山師さん
07/11/15 04:52:43.14 k7bN22iE
最近、悪質投資情報サイトが多いんだよね！
400:山師さん
07/11/15 10:34:30.72 aVD8EV/g
シストレって自分の頭の中にある判断基準をプログラム化して
自分で確認する手間を省くことで他の事に集中できるようにする
のが目的じゃないの？
自分では到底できないような複雑な統計計算をコンピュータにやらして
買えと言われたら買う売れと言われたら売るなんて気持ち悪くてできないよ。
自分には何をもってそう判断したのか直感的に理解できないからね。
401:山師さん
07/11/15 23:51:38.43 PsnHS8kT
>>400
それって「>>400の判断基準＝なんとなく」ってことじゃね？
システムを構築する段階で、自分の判断基準がどれほどの勝率なのかわかるよ。
きっと愕然とするだろね。
たとえ今は儲かっているかもしれないけど、それが偶然だって気付かされる。
シストレやって損はないから、とりあえず始めてみれば？
402:山師さん
07/11/16 05:17:58.42 4O9eGZm7
>>400
>自分では到底できないような複雑な統計計算をコンピュータにやらして
おれも最初のころはそう思ってニューラルネットとか遺伝的アルゴリズムとか
勉強してたっけ。
でもシストレは単純に人間に手間をかけないためのもの。
上昇基調のときは買いってすげー単純なもので十分いける。
403:山師さん
07/11/16 19:24:21.27 2ed7y5G/
書き込み減ってるんだが、、、
おまいらも、売買シグナルどおり、空売りで儲けているよね。楽勝だわ。
まさか、リバウンドを狙って返り討ちにあったりしてないよな？
404:山師さん
07/11/16 21:02:17.06 4u3R4XWz
（ ´,_ゝ｀）
405:山師さん
07/11/16 22:38:54.62 I+Z6R6Sr
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先物トレーダーの一日
ほいさっさ ほいさっさ