07/03/15 23:48:46.11 uEGbLakD
連金の森part14から抜粋引用
> 13 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 17:43:32.28 ID:NTGEoXeX
> まあいっちょんとかヤンオルとかメジャーなMobがそこそこ落とすから
> 必死な人種はむしろ買い取り合戦になる気がする
> 実際狙って狩ると微妙に出にくいけど普通に狩ってればいつの間にか溜まってるようないいバランスになってると思うよ
> とりあえずコインの相場安定待ちだな
希望的観測が流れ・・・。
> 190 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 22:56:21.79 ID:IirCAXvw
> コインのDrop率を甘く見てた・・・
> ヤンオルから全然出ないorz
>
> 191 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 22:57:54.85 ID:VQnjfc5C
> 肉１４０前後たまってやっと火コインでくらいかな。
> 無法地帯と化していてNPK祭りだ。
>
> 193 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/14(水) 23:06:56.41 ID:q1FHQqNP
> ヤンオル狩りでルート争いとか久々だったわ
> 本気弓がそこら中の狩ってる奴に喧嘩売りまくってて笑った
> 80狩って4個、大体5%でいいかね
そして現実。現場の惨状は見てないけどなんか凄そうだ。
3:名無しオンライン
07/03/15 23:50:04.10 uEGbLakD
連金の森part14から抜粋引用
> 475 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:11:51.31 ID:uAMChMyx
> (技書が)高いって言っても1Mくらいなら時給50k/hの狩場で1日3時間*1週間で稼げる額なんだから大したことないでしょ。
>
まさかここまでFFXI的な書き込みが
MoEスレで見物できるとは思わなかった。
4:名無しオンライン
07/03/15 23:51:37.22 uEGbLakD
連金の森part14から抜粋引用
> 481 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:21:34.11 ID:mj61hWsl
> ﾋﾞｰｸ混みすぎ…
>
> 482 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 19:30:59.22 ID:rl+wqs79
> 近接で行くと範囲外連発でイライラするね。
> しかしそれよりも弓にイライラ。分かっててやってるだろ！というくらいに嫌な感じの・・・やめよう。
> 精神衛生上よろしくないので当分行かないようにする。
ビークで弓使いなら狙ってやってるよ。
近接では近寄らないのが吉。メイジも発動遅いから厳しいね。
5:名無しオンライン
07/03/15 23:57:24.53 uEGbLakD
スレ立て人の意見としては、
必死狩りを誘発するようなシステムはやめてくれ。
サベ村で日夜繰り広げられるＭＰＫ祭りは、
まぁ関わらなければいいんだけども
中級狩場あたりで必死狩りされるとこっちはゲームできなくて困るんだよな。
つーわけで、人気の出そうな技やらノアピやら装備品はガチャにでもしてくれ。
6:名無しオンライン
07/03/16 00:19:34.30 Wp21czlP
あとwar向けに一見便利そうな(笑)技とノアピが錬金で出てるけども
個人的にはあれもやめた方がいいと思う。
対人戦があるゲームで、手軽に自分が体験・検証できない技やら魔法を
対戦相手が使うゲームは、色々と難しいよ。
近年だとRF Onlineがいい例。
MoEの場合は陣営とはちょっと違うけど、
自分には入手できないほど非常に高価な（あるいは非常に手間がかかる）
品物が 強 い ら し い っていう噂だけでだいぶ荒れるし、
対等なルールで対人戦をやるのが好きな人はテンション下がるしね。
もっとも、錬金術で苦労した分だけオレTUEEEEができて当然！という
ゲームにも需要はあるだろうから、一概に悪いとは言えないけど。
オレとしてはそゆのはMoEでやらんでも、他にそゆゲームは沢山あるんで・・・
というか、そゆゲームが嫌でMoEに流れ着いたので、
MoEでやんなよそんな事、と思う。
7:名無しオンライン
07/03/16 00:23:59.27 Wp21czlP
以上、スレ立て人の戯言は終わり。
あとは適当に各スレッドから恐ろしげな話題を転載するつもり。
飽きたらやめるけどｗ
１週間くれーは続けたいｗ
8:名無しオンライン
07/03/16 00:33:01.34 C6tRi52F
悲惨な状況になる可能性が高いがそうなったらそうなったで
技使用の敷居を高くするなり、効果を変えるなりするでしょ。
俺が思うにｺﾛｺﾛ仕様を変えるところがMOEのいいところであり悪いところであり。
そしてスキルがｺﾛｺﾛかわる俺。
9:名無しオンライン
07/03/16 00:45:09.49 7jSASc+m
こういうスレがあってもいいよね
10:名無しオンライン
07/03/16 01:15:58.16 Wp21czlP
>8
たぶん、それなりの調整はくると思うけどね。
よく考えるとネタ技多いしｗ
割と人気が出そうな（＝高額で売れそうな）アイテムが錬金で手に入るってんで
そこら中で必死狩りしてんのが気になる。そゆのが好きじゃないので。
11:名無しオンライン
07/03/16 01:20:30.79 Wp21czlP
錬金やってる人は本当にすごい労力を投入してやってるよね。
週末は文字通り朝から晩まで素材集めたり金策したり錬金したり。
素材1000個とか、そゆレベルじゃあない。下手すりゃ10,000個は素材集めてる。
あれほどの労力と課金アイテムを使うのなら、強いアイテムが出ても
仕方ないとは思えるよ。マジで。
まぁ朝から晩まで特化キャラで素材乱獲されると、こっちはゲームにならないから
やめて欲しいんだけどねｗ
あと、すごく入手に苦労するアイテムがちょっと強い・・・ってーパターンは
FFXIで嫌な思い出があるのでこれもやめて欲しいわ。
12:名無しオンライン
07/03/16 01:25:33.39 7jSASc+m
あいつら大羽とか頭とか絶対捨ててるんだろうなぁ・・・あぁフェザーちゃん
13:名無しオンライン
07/03/16 01:45:10.75 4C85q4Gg
ま～たクソスレ建てやがって・・・
どうせ1000までいかないのに、そういうこと考えないのか
14:名無しオンライン
07/03/16 01:55:44.45 Wp21czlP
>13
とは言え、本スレでやったら盛り上がってる所に
水を差すようで悪いしな。
需要がなければすぐDAT落ちするさ。
オレ個人もそんなに気力は続かんし。
錬金で手に入る技やノアピが全部ネタだと判明すりゃ、必死狩りは
一部の錬金愛好家がやるだけになるはずだしね。
15:名無しオンライン
07/03/16 02:56:02.14 Drf9xPLx
グループリバイタルはバハではかなりの性能と感じた。
狭い場所だからPTメンバーは常時範囲内、詠唱妨害もほぼ無し。
要求スキルがやや高いが、高魔熟ヒーラーが使う前提みたいなスキルなので回復量も高い。ホーリーブレス使うと90～回復した。
GRの有無はかなり大きいな。バハ行ってるGR無い回復役は肩身狭くなりそう、南無
16:名無しオンライン
07/03/16 03:06:18.00 ynBNBjMe
>>15みたいのがエスカレートして「GRない魔法職はバハくるな」なんてことにならなきゃいいね
三日ほど色々と素材集めに必死狩りして疲れた
しばらくのんびり釣りしたり生産したりチャットしつつ錬金したりしようかな
17:名無しオンライン
07/03/16 04:15:35.28 8nM5pn+2
必須派、必死派それぞれいてなかなか面白くなりそうなスレだ
18:名無しオンライン
07/03/16 09:44:25.88 eOQ7O8gz
バハリニューアル直後も伐採ないやつはPT来るな、になるんじゃないかとか言われてたよな。
19:名無しオンライン
07/03/16 09:47:02.02 X7vibpSb
脳筋で行けばおｋ
20:名無しオンライン
07/03/16 11:05:13.66 EFPT1Tkc
さすがに考えすぎじゃ？
GR連打するくらいなら、個別でRAかけた方がいいと思うんだが。
5人中1～2人しかHP減ってないのにGH連打してる人みると
もったいねーとか感じてしまうケチクサイ人間だからかも知れんけど。
21:名無しオンライン
07/03/16 11:12:25.05 GfoUncT5
War向けの魔法のような気もする
22:名無しオンライン
07/03/16 20:35:00.46 Wp21czlP
バハはクリア目的ＰＴだとバハ特化構成で来る人多いね。
普通の脳筋より段違いの安定度。
特化構成の人が２～３人いれば、普通の脳筋構成の人が
１～２人混ざるくらいは平気だけど。
23:名無しオンライン
07/03/16 20:37:17.24 Wp21czlP
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:636番)
>
> 636 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 12:20:56.22 ID:INJZ0n0A
> 今回のパッチは概ね好意的に受け取られてる気がする、7：3位の割合に感じる
> 好意的に受け取っている側はMoEらしい新スキルの実装に純粋に喜んでる
> ネガっている側は新スキルが錬金を中心に実装されたことやパワーゲームのはじまりになりそうな技、アイテムが追加されたことを問題にしている
>
> >>634
> 錬金はRMなくてもそこそこ遊べる
> >>632の動画の技は一番手に入れるのが難しいクラスだね
> RM使って楽にゲットするなら600～1000円ぐらいかかると思う。
今回の連金実装を分析すればこんな感じ。
ついでに言えば必死狩りで大変なので
ビークやらヤンオルが沸くポイントをイプスにでも追加して欲しいところ。
24:名無しオンライン
07/03/16 20:52:13.68 8nM5pn+2
各地でホークアイが猛威をふるっているな
ギスギスしてるんだよなー、独占するなとは言わないけどね、モブは誰のものでもないから。
けど、逆にルート戦しかけるとマジギレですか。ルート争いを楽しむ余裕もないって感じ？
ルート戦もつまらなくなっちゃったね、相手がホントの意味でマジなんだもん。
これじゃ面白くないよ、ケンカしたいわけじゃないからね、あくまでもしたいのはルート戦なのに。
メール送るわ・・・・・以前のような空気が戻ることを願って。
25:名無しオンライン
07/03/16 23:24:06.02 r54oJF+3
ホクアイはそうだよなあ。
場所被ると速攻ルート戦仕掛けてくる、それも片っ端から。
んでコイン以前から、実際両方の場合を数多く体験してきたんだが
ルート戦でホクアイ様が連続で勝った場合
→ うはｗｗｗよえーｗｗ横殴りなんてねーよ、雑魚乙ｗｗ他行けよ
ホクアイ様が連続で負けた場合
→ てめぇふざけんなよこの必死厨が、なにゲームで必死になっちゃってんの？ キメエ、死ねよお前
全員がそうとは言わんがほとんどの奴こう。始末に負えん
26:名無しオンライン
07/03/17 00:01:08.11 QfPxBJcK
弓上げついでにトレント狩るのがしづらくなった
27:名無しオンライン
07/03/17 02:17:16.01 5V0Ef7Du
やっぱり、その手のアイテムドロップはWarageがタイタンQoAにでも移すべきだな
必死狩りしてるやつが気に入らないなら徒党を組んでぶち殺せ！！
コレこそMoEの真理であり絶対正義
28:名無しオンライン
07/03/17 02:57:47.17 aR+1VbBp
かつての最強にして最狂の弓が帰って来ただけの事
もっと遡って賢者争いまで行けば刀剣リープとか色々有るけど
通常狩りでまでウザかったのテイマーと弓だけだったし
29:名無しオンライン
07/03/17 03:48:01.29 Lv/TGYHO
銃器の俺の事も罵ってください
30:名無しオンライン
07/03/17 04:28:55.73 mMpu3X0T
銃でビーク狩ったら大赤字じゃんｗ
31:名無しオンライン
07/03/17 04:31:27.26 IGNP7/0v
>>29
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 変 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 変 /
〈 態. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 態 {
人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 亦 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 夂 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! 能 // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| 心 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ 変 ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ 態 （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ ! ! ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_
32:名無しオンライン
07/03/17 04:39:44.35 mMpu3X0T
>24
ルートの取り合いが遊びとして認識されてたのは、かなり昔の話。
ルートとってもどうせロクなものが出てこないのを互いに了承した上での遊びだったと思う。
今は錬金術素材確保で必死だから、ルート合戦は遊びじゃない。
過程を楽しむんじゃなくて、結果を出すのが目的の狩りだからね。
（ビーク羽４００個狩り集めるのが楽しいわけないわな。そりゃｗ）
自分がルート合戦に勝てば大満足。負ければマジギレするのは当然。
33:名無しオンライン
07/03/17 04:49:41.31 ulKTI+hY
＞ルートとってもどうせロクなものが出てこないのを互いに了承した上での遊びだったと思う。
おまえはなにをいっているんだ
34:名無しオンライン
07/03/17 06:41:56.00 kibjOlq7
>対等なルールで対人戦をやるのが好きな人はテンション下がるしね。
俺はこれだな
一応使えそうなテクは手に入れたが、入手できてない人のが多いだろうし
今は対人するきになんねー
35:名無しオンライン
07/03/17 07:02:51.44 mMpu3X0T
>27
リネ２あたりなら、そゆのもありだねｗ
普通のチョンゲなら、ビークの羽３０００枚もってこいクエストで
パーフェクトミミックがもらえるような単純な話になるｗ
で、中華がビークに２４時間張り付いて群がる普通のプレーヤーを
ＰＫで蹴散らして独占。
ゲーム内で高価格でさばくなり、RMTに出品してうめぇｗｗｗをやる、と。
こーゆーのが楽しいってーことならいいんだけど、本当に楽しいのこれ？
ま、チョンゲみたいに羽を３０００枚集めて来いクエストに
しないだけ、まだゴンゾには知恵がある。
あともうひと工夫あれば良いね。
36:名無しオンライン
07/03/17 08:03:17.02 i1yMxZ6p
闇のコインって売れんの？無駄にたまって困るんだけど
37:名無しオンライン
07/03/17 08:11:22.04 hOTVDJyW
売れる、売れる。
売買チャンネルを見ると良いよ、楽しいよ
38:名無しオンライン
07/03/17 08:46:08.66 mJKn/CsJ
6kとかの買いchあるけど売る馬鹿いるのか？
下位恒常と混ぜて売れば10倍以上の儲けだぜ
39:名無しオンライン
07/03/17 08:55:42.84 RD0QC/U0
この"錬金"って
ちょっと過程が変わってるだけで
精錬の沼とそう大した違いはないよね
旧初心者教室より、イーリン
うわぁ、色々あるんですね♪でも結局、やることは一緒だったりして…。
素材を合成ボックスに入れて、運に任せて合成ボタンを押す！
の繰り返しなんじゃないですか？気が変になっちゃいます。
40:名無しオンライン
07/03/17 09:09:51.19 hOTVDJyW
沼ｗ 言いえて妙ですね
41:名無しオンライン
07/03/17 09:24:38.78 i1yMxZ6p
カイジスレの予感
>>37
詳しく頼む
42:名無しオンライン
07/03/17 09:26:35.44 hQPS7NMH
ゴンゾの罠にはまってひたすらクリッククリック
狩り場でもチョンゲのごとくMobの取り合いルート争い
おまいらおつかれさまです＾＾
43:名無しオンライン
07/03/17 11:41:45.18 GjPJ4Bvl
くそうこうしてまた弓の立場が悪い物にされていくんだ
そーゆーのが嫌で地下水路探検に勤しんでた日々も
ｺﾞﾚのコインdropで終わった
マジで練金age隔離してくれないかな
44:名無しオンライン
07/03/17 11:53:34.74 O8VRF5KO
>>43
課金アイテム優遇ゾーンはゴンゾの放置により完全にゴーストタウン化しております。
隔離エイジ並みに、タイタン専用にしてパワーのインフレ化でもすればいいのにな・・・
45:名無しオンライン
07/03/17 12:15:14.84 hOTVDJyW
>>43
そこで零距離アタックですよ！
46:名無しオンライン
07/03/17 13:02:05.61 NS4HEMhU
MoEもついにチョンゲ化でThe ENDの時が来たか
47:名無しオンライン
07/03/17 13:23:27.74 mMpu3X0T
>43
弓はちょっと評判悪いねｗ
弓のダメージは減らさなくていいけど、
ルート権計算に使う値は０．８くらい掛けてもいいかもしれんｗｗｗ
ＰＥＴとか罠と同じ扱いでｗ
48:名無しオンライン
07/03/17 13:27:30.81 hQPS7NMH
糞弓にルート取られる奴は戦技ねえのか？雑魚いな
49:名無しオンライン
07/03/17 13:45:54.48 mMpu3X0T
>35の続き
このスレとはあんまり関係ないヨタ話。
いわゆるリネ１、リネ２スタイルのゲームの醍醐味は、
「ほどよい大きさのクラン同士が、少ない資源を奪い合う」
ことにあると予想してる。
クランで一緒に狩りにでかけて、身内を助け、敵対クランは蹴散らして
稼ぎを身内で分配する。これがチョンゲ最大の楽しみ。
だから、チョンゲのクエストは「羽を３０００個もってこい」でいい。
とにかく、ゲームシステムでは、資源の取り合いのきっかけさえ提供すればいい。
あとは人間関係を楽しむのがチョンゲスタイル。
50:名無しオンライン
07/03/17 13:47:37.56 mMpu3X0T
続き
巨大すぎるクランがあらゆるものを独占するパターンにならないのは、
クラン内の順位付けがはっきりしてて、稼ぎを身内で分配する時には
上の人から分配するからだろうと思う。
下っ端やるよりは独立クランを作って、クラン内での位置が上になった方が
稼げるから、大きすぎるクランは分裂してほどよい大きさのクランが林立する。
よくできたシステムだね。
ただ、このルールは韓国人だけがやっている場合にはうまくいくけど、
中華みたいに職業的に巨大クランを作る連中が相手だと、
手ごろなサイズのクランでは太刀打ちできない問題が出てしまって崩壊するけど。
51:名無しオンライン
07/03/17 13:49:41.58 mMpu3X0T
続き
ムリにMoEの話に戻すと、極端に個人志向が強いMoEの場合、
資源の取り合いは楽しみにはなりにくい。
単純に取り合いでギスギスするだけ。
FS内部でのアイテム分配は、FS内部で偉い人が多く取るって風習がなくて
欲しい人いる？あげるｗｗｗ型。
利益の共有と外敵の排除を原動力としたクランの成立や分裂がなくて、
気が合うか合わないかでFSが構成されてる。
だから、ゴンゾはチョンゲスタイルの資源乱獲系じゃない
何かを考え出す必要があるってわけ。
52:名無しオンライン
07/03/17 13:53:22.48 mMpu3X0T
>48
すばらしい！ なんというFF11的思考形態！
こーゆー書き込みを待っていたｗｗｗ
違うスレに書いてあったらオレが転載してたわｗｗｗ
53:名無しオンライン
07/03/17 14:10:31.57 mMpu3X0T
>48 >52
ごめん。煽りが過ぎたね。
真面目にスキル間での煽り合戦みたいなのがお好みなら、FF11が最高だよ。
MoEのスキルなんて割りと短期間に上げ下げできるもんだけど、
FF11のジョブは上げる苦労が桁違い。
懸けているものが巨大なぶん、煽り合いも本気、得られる悦楽も巨大だよ。
54:名無しオンライン
07/03/17 14:41:50.79 mMpu3X0T
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:736番)
>
> 736 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:07:06.40 ID:KT80fYB/
> >>721
> 漏れもゴンゾの動向が怪しくなってきたし半年ほど姿消す予定
> メール返事が期待した物じゃなかったらおそらくそのまま消えるかも試練
>
> さてそろそろ出かける時間が近づいてきたようだ
> 明日のもニメ11話とラスト12話カチカチうｐ出来る人居たらよろしく
> 俺は今回の件でもうもニメをうｐする気力無くなってしまったよ
>
> このｽﾚ帰って来た時にまだMOEが今のまま残ってるとｲｲﾅ
> それじゃおまいらアディオス
本人かどうかは確かめようがないけど、乙でした。
55:名無しオンライン
07/03/17 14:48:52.05 twUyQpnc
消えるやめる引退するって騒ぐヤツは、大体すぐに何事もなかったかのように戻ってくるよね
56:名無しオンライン
07/03/17 14:52:42.46 mMpu3X0T
ゲーム世界の雰囲気が変わってなければね
57:名無しオンライン
07/03/17 15:02:30.65 hOTVDJyW
引退を匂わせて危機感を煽るのは作戦としてはいいんだけれど、
やりすぎると「くそー負けないぞ！」から「もういいや・・・諦めよう」に推移しやすいので注意。
あぁ、あと引退話はネットでは嫌われるってのもあるね、単純に。
58:名無しオンライン
07/03/17 15:17:19.63 mMpu3X0T
>58
それはあるねぇ。
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:400番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:401番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:402番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:403番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:404番)
>
> 400 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 21:36:19 ID:F7VUkWEo
> 運営は糞だけどゲームは面白いしな
> 飲み一回の金額で一ヶ月遊べるし安いもんだ
>
> 401 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 21:36:51 ID:Snf0Kud4
> はまる奴はまるゲーム
> 新規は少ないが引退or休止してからまた復帰する奴が多いのが特徴？
> ただアイテム課金ならどこも月の料金は似たようなもんだろ
>
> 402 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/16(金) 23:53:24 ID:JZp5B1My
> >>399まさにその通り
> 5000円払うなら素直に飲み代にした方がいいんじゃ？って程度だろKOなんて・・・ｗ
>
> 403 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 01:33:22 ID:0MfRaw4i
> 引退者の俺が告白します
> KOの半額でも払えば別ゲーで俺Tueeeeeeee!!!!!!11出来ます
> アイテム課金ゲーの中でも上狙うならKOは群を抜いて高杉
> 金を使う場所間違えました
> 現役当時月５万は使ったんだがｗｗｗｗｗ
>
> 404 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2007/03/17(土) 13:09:37 ID:rErQvVZ/
> 半額って25000かよ 使いすぎだろ どっちにしても
MoEで25000使ったらそりゃ頂点だろうね
パンヤだと普通に数万円は使うけど、俺TUEEEじゃなくて俺KAWAIIIIって世界だけどもｗ
59:名無しオンライン
07/03/17 15:18:09.45 mMpu3X0T
ごめ、>58 の冒頭は >57 の間違い。
60:名無しオンライン
07/03/17 15:34:49.38 mMpu3X0T
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:156-166番)
>
> 156 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:15:45.22 ID:FPvm0mDX
> 素材ないし
> URLﾘﾝｸ(up.moe.to)
> 157 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:16:35.45 ID:ulKTI+hY
> そうきやがったか！ゴンゾすげぇ商売うまいな
> 158 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:16:54.78 ID:YwhyUclb
> これはひどい
> 159 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:17:33.77 ID:cu2h3dA0
> なんてことだ
> これは間違いなくリアルマネー投入後押し
> 160 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:18:59.60 ID:TXf46oFP
> これは無理だ
> 161 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:19:25.61 ID:PFydlHff
> 錬金の技書やノアピの効果をまとめてあるとこ無い？
> Wikiのは名前だけで効果や必要スキルが分からないのだが
> 162 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:19:43.59 ID:+E8hDx6m
> これはひどい
> 使い心地だけでｋｗｓｋ
> 163 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:20:15.84 ID:WmE8rjnM
> 特殊錬金だと思ったのに／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
> 164 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:21:23.21 ID:srdM4pSZ
> 既出っぽいけどWarトレントから土コイン確認
> 165 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:23:46.90 ID:zeG2mWMc
> ／(^o^)＼ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ
> 166 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 13:24:05.60 ID:5g1PXdXw
> ひでぇな。こんなの鯖で何人も使えない技になっちまうじゃねーの。。。
ある意味楽しそうだな。
61:名無しオンライン
07/03/17 15:40:28.06 aR+1VbBp
単純にＭｏＥは大人数を想定してない基本設定で
昔から人の分散のさせ方がヘタなのが拍車かけてるな
単純に湧きを増やすと鯖持たないし
ドロップは肉やチップの辺りから不味くする方針だから
単純にドロップ率を上げる方も期待出来ないし
62:名無しオンライン
07/03/17 15:53:53.88 hOTVDJyW
>>58
これ読むとナイトオンラインのすごさが良く分かる
MoEの運営と同じ会社だなんて誰も思わないだろうね・・・
MoEはどうがんばってもナイトオンラインみたいにはできないんだから
ゴンゾには新しい方向で頑張って欲しいところですが
63:名無しオンライン
07/03/17 15:54:05.04 CL+Hi/MX
これからもこんなクソゲーを通さないと手に入らないような新要素ばかりなら
もうMoeは駄目だな
64:名無しオンライン
07/03/17 17:39:09.14 GjPJ4Bvl
>>60
暗黒70に到達した次の週にハンギング修正喰らった俺への当てつけですか
使いたい奴だけ練金して手に入れりゃ良い事なんだろうけどさ
結果としてプレイヤー同士の間に生じるのはmob奪い合いじゃん
間にミニゲームが入るだけでﾁｮﾝｹﾞ的ﾚｱ争奪戦と変わらんね
65:名無しオンライン
07/03/17 18:17:46.56 Au52eyxF
都会の喧騒を離れて黙々と鉱石掘ってる俺は勝ち組
･･･壊れない槍だとおおおヽ(`Д´)ﾉ
66:名無しオンライン
07/03/17 18:24:55.12 mMpu3X0T
>65
ごめｗｗ うけたｗｗｗ
ユーモアは大事だね。なごむわ。
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:255番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:256番)
>
> 255 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 16:37:38.15 ID:RYShh+Ok
> コインがあるから比較的前回よりは
> 無課金、ゲーム内貧乏の人も上位が狙えるかと
>
> 256 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 16:40:35.46 ID:JhZZqU3L
> ウィングトマホーク一択の時よりは集められる場所増えたしね
> その代わり、集まる量も分散して減った感じするけど。
>
> ウィングトマホークと風コイン掛け合わせるのと闇コインとスカルリング掛け合わせるの
> どっちが高ランク技材料作成に効率いいかな
たしかに、前の錬金よりは誰でも狙える感じになってるし、コインドロップは分散させてる。
なかなか上手いとは思ったけど、中級以上のマップ全域で殺伐化が進行する可能性がある
諸刃の剣。
錬金ってなかなかいいアイディアだとは思うんだけどなぁ。
うまく回る方法はないかねぇ。
67:名無しオンライン
07/03/17 18:34:30.37 mUBGSIN5
ユーザにとって良いかもしれないが、
RM使わず誰でも錬金アイテム狙えるようになったんじゃ運営としては失敗だな。
68:名無しオンライン
07/03/17 18:51:16.88 mMpu3X0T
そこで >60 という錬金設定ですよ旦那！
69:名無しオンライン
07/03/17 19:09:15.43 Jccx9v0m
錬金なんてやりたくないからゴンゾは技書を直接売れよ
狩りとか買取とか面倒くせーんだよ
70:名無しオンライン
07/03/17 19:29:31.05 CL+Hi/MX
やらねーとどんどん遅れていく世界になりつつあるな
71:名無しオンライン
07/03/17 19:44:28.46 FcjdzFXR
何時復帰してもいい世界だったのにな。
72:名無しオンライン
07/03/17 19:48:28.96 JLj2J2Ld
まぁでも課金がないとｺﾞﾝｿﾞも生きていけないわけで。
月1回ぐらいは何か買ってやれよおまえら。サーバのリース代も結構ばかにならねーし。
あ、俺は月1回1週間チケット使ってるぐらいです。
73:名無しオンライン
07/03/17 19:56:07.69 aR+1VbBp
無くても遅れたりはしないだろう
銀行拡張や袋拡張アイテムに使われてる訳でもなし
戦うだけなら無くても良い範囲にはなってる
問題は錬金やる奴が大暴れしてどこでもｗａｒな時代になっただけで
74:名無しオンライン
07/03/17 20:18:05.47 rMsbQmkt
>>70-71
オフゲーでもやっとけ
75:名無しオンライン
07/03/17 23:45:59.44 FcjdzFXR
煽りにしても的外れすぎるぜ、社員さん。
76:名無しオンライン
07/03/18 00:57:27.96 EuXlwf81
特殊合成になにかヤバイものが隠されているような気がする・・・あと報奨アイテム
77:名無しオンライン
07/03/18 01:01:09.49 zYizXJUc
ヤバイものが合ったとしても、ssで見られればいいや
78:名無しオンライン
07/03/18 02:06:38.87 4v/1DV0k
俺がアイテムとか興味ないからかもしれないけど
MMOで遅れるとか言い出す人の感覚がいまいち分からない
自分のペースでまったりやればいいだけだと思うけどなぁ
79:名無しオンライン
07/03/18 02:13:42.46 dNyMXC7p
遅れるって言うよりもさ、練金やってないと
いつの間にか技書とか入れ替えられててさ
使いたいのに覚えられないテクニックができてるとかじゃね？
それにしても今回は技書がやたらと多いな
秘宝も半分はクエ用だし、やっぱ新しい装備グラ起こすのがめんどいのかね
80:名無しオンライン
07/03/18 02:28:24.83 FKLYy5DF
装備だとスタックできないから誰かから要望でも出たんだろ。
81:名無しオンライン
07/03/18 03:55:49.74 EuXlwf81
ナイトオンラインで稼いだゴンゾとしては、やっぱりそのノウハウを活かして対人層から集金しようとすると思うのよ。
でも、肝心のwar民は課金には興味なしだった、買っても落としちゃうからね。
けれどだからといって安易にドロップしない武器を販売すれば、反発は必至。
そこで考えたのが今回の技書なんじゃないだろうか？ 技書は一回覚えれば、落とさない。
次回はさらに実用的で大胆なアイテムを投入してMoEをぶち壊してくれそうなんだけど
考えすぎかな？
82:名無しオンライン
07/03/18 04:32:18.77 C2i6CTfc
次も強力なノアピ技書とそれに対抗するノアピ技書を出すんだろうな
その内ダメージインフレの対策に大幅な弱体化が来そうだ
83:名無しオンライン
07/03/18 09:06:35.65 0rxo/4U+
>>82
大幅な弱体するような企業ならナイトオンラインになってないと思
その時に錬金してないと二度と使えない技
使い捨てにされる技
でもって、時折アホみたいに強いのがあるんだ
ＷＧとかね
プレイヤー間格差なんて知ったもんじゃねって感じだと思うよ
84:名無しオンライン
07/03/18 10:49:07.28 dNyMXC7p
ストーリーイベント等でもらえた技なんかは使い捨てだけど
練金は一応期間限定の上に使える技や楽しいネタが混じってるからね
手に入れるまでの道のりも基本的に乱獲で材料集めになるから
各地のコイン争奪戦に見られるように、ｷﾞｽｷﾞｽの種になる
そのｷﾞｽｷﾞｽ乗り越えた上に確率との戦いがあるなんてやってられないわ
RM使っても結局ゴンゾ乱数だしなあ
85:名無しオンライン
07/03/18 11:26:03.34 kIoQqCxT
いっちゃうと 単なるチョンゲ生産だよな
86:名無しオンライン
07/03/18 11:40:56.01 NQ5fxjvU
いつの間にかMPKゲーになってるなｗ
たまにpre降りてきて金策しようと思ったら
すげーことになってた
pre怖い
87:名無しオンライン
07/03/18 11:50:17.23 +RtWupfa
>83
格差社会の到来か・・・。
ネタ服飾なら期間限定にして飢餓感を煽るのは問題ないとは思うけど
技とノアピはまずい。特に対人戦がある世界では。
UOでも、３年間継続して月額おさめた人はスキル値合計の上限が増える
キャンペーン実施してたことがあった。（今はやってない。）
その結果、対人戦は後発は絶対に追いつけない差ができた。
んでもって対人戦は下火に。
歴史は繰り返すのか。
88:名無しオンライン
07/03/18 12:03:15.91 GMUIuFP/
ネットゲーのアイテム課金というシステムが対人をくさらせてるよな
俺Tueeeしたい層なんかはそれでいんだろうが
対戦を楽しみたい層からみると公平なルールの上にというのが前提だから無理がある
これも時代の流れやね
素直にFPSやってるが、MoEの対人は良くできてるからもったいねえな
89:名無しオンライン
07/03/18 14:32:52.67 RW4oNbOo
材料投げ込んで運任せにクリッククリック。
これってMoEが避けようとしたチョンゲ生産だよな。
初心者講座でテクテス先生とイーリンが言ってたことを今になってやらされるとは。
都合が悪いからって初心者講座ごと差し替えられてるが。
90:名無しオンライン
07/03/18 15:12:37.53 su8yTncx
>>86
ルート争いや成長要素、対人要素が有る以上MPKは立派作戦
91:名無しオンライン
07/03/18 15:25:54.06 Lyq4tfXq
今回の秘宝のレシピが貰えるって要素はいいと思うな。
課金要素とMoEの生産を両立してるところが。レシピノートがあれば他の武器同様にいくつでも生産できるし、
スピアとレイピアは新グラだしな。しかもスピアはハルバ並に実用的ときたもんだ。
技関連は一部強過ぎなモノがあるが半分以上は例によってネタだし、いいんじゃないか。
92:名無しオンライン
07/03/18 15:30:08.52 0rxo/4U+
>87
歴史は繰り返すね…
今は未だＷＧのみが対象で見え辛いけど
（つってもＷＧ持ちと、そうじゃない香具師は格段に違うらしいが）
今後、数個現れて、それが顕著になった瞬間○○とは戦いたくねーってな話になる思
そして、昔からＭｏＥが好きだった錬金嫌いプレイヤーが離れていき、客層が入れ替わると…
>89
初心者講座が消えたのは、その辺もあったのかｗ
93:名無しオンライン
07/03/18 17:05:52.77 XuaxouDQ
ウェポンガードってもう作れないの？
94:名無しオンライン
07/03/18 17:41:25.92 YP4mieb7
通常錬金では作れない。特殊ならあるかもしれない
もう少し寝かせて２～３Mで売るつもり
95:名無しオンライン
07/03/18 18:04:50.34 +RtWupfa
少ないリソースを奪い合う錬金が増えてくると
>90
のようなゲームになっていくんだろう。
アニメももうすぐ終わるし、新規ユーザーはあきらめて
コップの中で互いに争わせる形式のゲームにするってわけか。
この手のゲームなら、MoEよりも向いているのがチョンゲを中心に
いっぱいあるんで、何もMoEをやる必要はなくなるけどな。
96:名無しオンライン
07/03/18 18:40:06.99 X5A8eAfL
ビークは弓0でB＋KMで集めてたなぁ
1発で7割削るから2発で沈む
低位弓使うとビークが自分に近寄ってから死ぬから初期弓のが羽集めるのに楽
97:名無しオンライン
07/03/18 19:12:00.03 D91gpPRA
今ほんとビークが熱いよなｗ
こないだメイジで行ってみたけど、詠唱中に弓様がどんどん落としていくのｗ
しばらくチャージして湧き待ちしてたけど、自分の必死さがおかしくなってやめた…
98:名無しオンライン
07/03/18 19:17:23.01 EuXlwf81
ウェポンガードウェポンガードって最近騒がれてるから、なにかな？と思ってwikiを開く。
＞要両手武器で使用するとbuffが発生。
＞効果時間中は物理ダメージ(遠距離、チャージド含む)を8-9割程度カット。つまり反射と攻撃のないSDのようなもの。
これは無いわｗ
99:名無しオンライン
07/03/18 19:47:29.55 YP4mieb7
べつのいみで
これは無いわｗ
実際にはブレイクされない変わりにスタンさせられないスタガに近いんじゃないか？
100:名無しオンライン
07/03/18 20:42:58.92 4v/1DV0k
WGは使ってみれば分かるけど足止まるし硬直時間長いからそこまで強くない
昔の持ち替えマクロでダメージカットBuffだけつけれた時は鬼だったけど
101:名無しオンライン
07/03/18 21:38:11.14 eaeAYHsX
闇ブローチが話題にならんけど、アレはやたら便利。
短時間に山ほどMP消費するメイジは、MP回復手段も凄いから無くても良いけど
低知能でやりくりしてる強化型、戦技神秘型には神。
今までは意識してメディやミルクティ、ディール使ってたのに
ブローチあるとBuff切れる頃には大半回復してる。耐久22で銀製なのもなかなか。
102:名無しオンライン
07/03/18 22:01:26.65 pBiWm6CA
メイジから見ても、アレは狂ってるよ。もってる自分が言うのもなんだけど
コンデマナプレだけでサンボル永久機関が可能だからな・・・壊れてる。
103:名無しオンライン
07/03/18 22:10:32.01 zrFIligM
なんか…バックステップ外れてそうだな…('A`)
104:名無しオンライン
07/03/18 22:50:36.47 0rxo/4U+
>>103
なんかというか、外れてるんじゃね？ｗ
特殊なら知らんが
105:名無しオンライン
07/03/18 23:36:28.07 su8yTncx
しかし自分も含めて２ｃｈに来るオタってどこでもバランス議論したがるよな
俺バランス最高な癖に絶対に自分では作ろうと行動もしないのも特徴か
106:名無しオンライン
07/03/19 01:54:33.19 tJThpdDN
一応対人戦があるゲームだからね。
商売とはいえ、変なアイテムやら技やらつっこまれると
ゲーム世界の住人は困るのさ。
まっとうな勝負にならんからね。
タイタン過疎化から何も学ばなかったのか。
107:名無しオンライン
07/03/19 03:02:44.69 4z7GMAJ9
タイタンは訳の分からない音楽スキルだの専用技だの、それにくわえ従来の技が使えないという大きな欠点があった。
ゆえに受け入れられずコケたわけですが、今回の錬金はヤバイかもしれませんね。
このままエスカレートしていったら困るので、メール出してくる。
108:名無しオンライン
07/03/19 03:21:00.72 H0aDIMYi
タイタン実装時でワラゲは平和なままかなと安心したんだが
こけすぎだろ、ワラゲもタイタンと一緒にする気なんかねぇ
ゴンゾよもっと学べ
109:名無しオンライン
07/03/19 04:15:59.95 tJThpdDN
今回の錬金技はwarに侵入成功してるね。
課金アイテムだと落とすわ毎回減るわでいいことないけど
技やノアピなら落とさないから。
錬金TUEEEE時代の到来ｷﾀｺﾚ
110:名無しオンライン
07/03/19 05:45:58.72 H0aDIMYi
＞なお、前回手に入れることの出来たテクニックに関しては、一部入手することが
＞出来なくなりますが、ご要望が多い場合は、何らかの形で再入手可能にする予定です。
まだ特殊合成のリストが出来ってないから何が無くなったかわからんけど
欲しかった物がリストから消えてる場合は要望だせつってるし
要望が高い物ほど入手が難しくされる気がする
錬金に再追加するなら退廃12とか、ガチャに追加するなら低確率とかで搾り取られそう
ま、別にこれはこれでいいのかな？
やって欲しくないのが課金技直売り
これしちゃうとバランス調整しづらくなるだろうから絶対止めてほしい
111:名無しオンライン
07/03/19 06:06:03.81 5vKDR6CC
入手不能になった技のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが20ぐらいになったら
「テクガチャ」つくるから大丈夫ｗｗｗ
ってことだろうなきっと。
見える、特等のWGを引くためにお金つっこむWar民が見えるぞ・・・・
え？ｹﾞｰﾑ内でお金ためてｃｈで買うって？無理無理
だってWGやﾊﾞｸｽﾃほしい人しか回さないもの。
ロックミミックやポイズンバイトやプロストレイトならWGやバクステや牙斬狙いの
ハズレとして出たのを買い取れるかもしれないけどな
112:名無しオンライン
07/03/19 07:54:36.22 M1CsWKmu
テクガチャなんてでたら対人は辞め時かもな･･･
相手と対等に立つためにそんなん回すなんてやっとれん
錬金もひどくなってきたけどな。
RM関係なしにほぼ対等で勝負するから楽しいんだよ･･･
113:名無しオンライン
07/03/19 07:59:26.39 M1CsWKmu
ゴンゾが見てるかもしれないから書いとくとパーフェクトミミックみたいな技はよかった。
114:名無しオンライン
07/03/19 08:59:09.78 Dkd9mEL/
要はMoEも他所ゲーと同じ運命をたどって糸冬了ってことだろ
この調子で突っ走っていけば余命半年とないな
115:名無しオンライン
07/03/19 09:07:38.23 E3FcFU0c
じゃあ半年後に全財産バラまいて引退してくれよ
116:名無しオンライン
07/03/19 11:50:00.95 kiv4ZoKD
タダゲー厨とハド信者のネガキャンスレ
終了と言うならハドソン時代から終わってただろ
117:名無しオンライン
07/03/19 13:20:31.78 l1aiRoFq
社員乙
118:名無しオンライン
07/03/19 14:14:10.59 02VzvWEz
金を払うのは別に問題ないんだが
>>111みたいなのは勘弁してほしいな
錬金で実用的なテク追加って方向性は
対人において邪魔な要素と感じる人のが多そうだし
過疎らないことを祈る
119:名無しオンライン
07/03/19 17:33:06.79 5vKDR6CC
まあ、錬金は何だかんだ言って
「手間をかけるか否か」（ただし手間は課金で軽減できますよというｼｽﾃﾑ）
の話であって「金をかけるか否か」＝強さとは別だから評判良いんだよな
手間かければ（もしくは１M程度稼げば）誰でもｹﾞｰﾑ内で対等な条件になれるもので
例えば手間をかけて戦闘技術98以上まで上げているかどうかと
上位技書持ってるかどうかに大差は無いと言える。
それに比べて「テクガチャ」はやっちゃいけないな。
なぜなら完全に「課金しているか否か」の問題になって錬金の森とは似ているようで
全く別。ﾘｱﾙﾏﾈｰ＝強さになるからな
120:名無しオンライン
07/03/19 17:43:58.05 iB0+HJAU
必須レシピにおいてはその理屈は成り立たないけどね
スタートダッシュでカネつぎ込んだ者が初物を制する
121:名無しオンライン
07/03/19 20:01:37.37 BomRfnem
普通に複製可能なテクとして実装してくれりゃそのうち誰でも使えるようになるのに
錬金しか入手経路がないから、素材の奪い合いになってる現状
おまけに今回は変異恒常退廃と技書の比率が多いからね…
まあそれ以外でも闇ブローチとかバランス壊してるんだけどさ
やっぱ錬金で手に入るのは見た目装備だけ程度でもいいと思うんだ
122:名無しオンライン
07/03/19 20:09:47.92 vmOhEn/k
今回のリニューアルで足場を作っていた段階から一歩踏み出したって感じだな
超性能アイテムやテクニックにだんだんとマヒしてきてるだろ
いくら払ったらどれだけの対価がもらえるかって部分が不透明で
ゴンゾの小手先次第なのが、客に対して非常に不誠実で金払う気がしない
上位ランクだけこっそり確率絞ったってばれないんだから
それをミニゲーム(笑)なんて言ってるんだから立派なチョンゲ商法だぜ
123:名無しオンライン
07/03/19 20:11:31.49 BJaUHYfm
で？
っていう。
124:名無しオンライン
07/03/19 20:16:22.45 GAvseeFw
客？
125:名無しオンライン
07/03/19 20:18:16.00 L+hMmFKo
>>123-124
>>117
126:名無しオンライン
07/03/19 20:23:51.38 vmOhEn/k
まあ、あれだ、祭りなんかの屋台で物買うのはまだいいけど
その隣のくじ引きなんかやりたくないんだよ
普通にGR 2000SPとかの方がよほどマシ
127:名無しオンライン
07/03/19 20:39:44.17 bgXFyvxR
ウェポンガードって発動時間短くてぶっちゃけ弱いな
パルフレアも微妙だったし錬金技で強いのって何かあるか？
128:名無しオンライン
07/03/19 21:02:37.81 iwPBYenU
グループリバイタルあたりはどこでも重宝しそうだなぁ…
129:名無しオンライン
07/03/19 21:03:46.09 BomRfnem
実際に作れた奴は「強くない」「使えない」「微妙」とか言えるけどさ
作れなかった奴はさっぱりわからんのよ
使い勝手の問題じゃなくて、使ってみたくても使えない
使えない技だから錬金限定でもいいだろう っていうんじゃなくさ
たとえ使えない技だろうが、使ってみようと思ったら錬金必須な仕様がおかしいと思うんだ
130:名無しオンライン
07/03/19 21:17:28.46 WoyYmPlt
買え
131:名無しオンライン
07/03/19 21:21:46.38 L+hMmFKo
今の入手経路だとどうしても欲しいと思えるものは無い。
が、そうなっちまうとゲーム内で何も実装が無いのと同じ。
俺にとって一番問題なのはこれだな。
個人的には納金自体はしても構わんよ。余程、法外な値段じゃない限りは。
ただし、あんなギャンブル紛いのもんに払う金は一円も無い。
試してみたけど何が面白いかさっぱりわからん。
132:名無しオンライン
07/03/19 21:29:13.69 5BNjbVMq
ちょっと完美に離れてる間にいろいろ起こってたんだな。
錬金は画面が固くて遅くて面倒だからやりたくないし関係ないけど。
warは対人だけじゃなくpreの生産が作るアイテムの消費地なんだから
バランス壊さないようにしないと全部終わるかもね。
133:名無しオンライン
07/03/19 21:37:29.82 tJThpdDN
評判がいいのはプロテクトオーラかね。
グループリバもバハあたりで便利そう。
実際に強いか弱いかも重大な問題なんだが、
対人戦ではプレーヤー間で疑心暗鬼の状態になるのが非常に良くない。
MoEの対戦は、以前は透明性が高く、上限が決まっていて公平性が高かった。
そゆ点を気に入って対戦してた人が多かった。
現状では、以前の錬金の技は入手できないんで
今からはじめるプレーヤーはもう対等勝負はできない。
錬金の技は入手性が悪く、必死狩りと現金投入を繰り返さないと試せない。
対人でキャラ格差がついてはダメなんだよ。MoEの場合はね。
（他のLv制ゲームでなら、格差があって当然だと思うけどねｗ）
134:名無しオンライン
07/03/19 21:49:39.22 WoyYmPlt
廃PETよりましだぜ
135:名無しオンライン
07/03/19 21:59:49.78 WdoxylxO
公平公平って共産圏の人間かよｗ
煽りでも何でもなく、ほんと素直にＦＰＳやっとけって。
MMORPGで対人して公平とかってのがまず間違ってる。
Lv制、スキル制関係なしに。
136:名無しオンライン
07/03/19 22:10:10.06 6jKQ7QtZ
違いを認められないのが湧いてるなｗ
137:名無しオンライン
07/03/19 22:14:36.07 3pPa+FEz
>MMORPGで対人して公平とかってのがまず間違ってる
今までは公平だったんだよ
138:名無しオンライン
07/03/19 22:23:37.91 tJThpdDN
>135
主流っぽい意見だし、真っ当な意見でもあるので、本当に困る。
現存するMMORPGはほぼすべて、やりこみと現金に応じて報酬が用意され、
さらに強くなるのが当然だ。
ただ、まぁ、時には変なゲームがあってもいいじゃないか。
Lv上げに疲れ果てて、ふと座るとそこにMoEがあったんだよ。
139:名無しオンライン
07/03/19 22:26:27.64 bgXFyvxR
日本人はなんでも公平にしようとしたがるのでWoW開発の人も日本人との対人戦は韓国人とやるより寒いって言ってたな
洋ゲーとかだとペットが3人抜きしようが
それはそれで受け入れられているのに日本人は3人分戦えるなんてバランス悪いって見方をする
まぁMoEも実はハド時代から誰でも出来るが圧倒的に強い構成とかがあったので対人ゲーとしては二流だと思う
ハド時代のラグだと調和槍で4人抜きとか楽に出来たしな
まあゴンゾが糞なのは同意なんだが
140:名無しオンライン
07/03/19 23:16:31.64 J25YVfOq
>>137
前の仕様だってキャラクターが完成してる人と完成してない人では公平ではなかったし
強構成と弱構成の間には格差はあった
見方を変えれば今の仕様だってゲーム内で誰でも公平にアイテムは手に入れられるぞ
>>135も言ってるけど本当に差のない対戦がしたいならMMOの対戦ではなく
FPSや格闘ゲームをやるべきだよ
141:名無しオンライン
07/03/19 23:22:26.06 3pPa+FEz
それら全て「ゲームの中」という空間において平等であり公平だったろ。
今は現金の投入具合によって成功率が違ったり「ゲームの外」で不公平なんだよ。
142:名無しオンライン
07/03/19 23:23:09.86 ZZGngqSJ
>>139
で、そのペット3人抜きはどういう理屈で許容されているわけだ？
本当にペット1匹＝プレイヤー3人だったら何をどう言おうと日本人が正しいとしか思えんが。
共産圏とかそういう話じゃないだろ。
言いがかりもいいところだ。
143:名無しオンライン
07/03/19 23:35:03.47 tFJ3aYVM
>>142
価値観の違いだろ
一般的な日本人の考えかたしたら日本人の考えが正しく思えるだけ
言われるとおり共産的だろ
もっともMoEは日本だけだし、それ基準でいいんじゃね？
わざわざ他国基準に合わせる必要ないし
144:名無しオンライン
07/03/19 23:39:22.09 vmOhEn/k
金かけた方が強いってのも公平差としてありだと思うけどさ
現金投入が加熱していくとゲームとして興醒めだわな
そういうのが好きな奴はリアルマネーゲームやれよと思う
こっちはゲームがしたいわけで
145:名無しオンライン
07/03/19 23:41:34.33 ZZGngqSJ
>>140
対戦ゲームで強弱差がないものなんかないだろ。
ぷよぷよみたいに最初から差がないようなものでもない限りな。
それこそ将棋やチェスみたいなものでも、先手が有利（強い）という理論が生まれていたりする。
公平と差がないというのは違うし、FPSや格ゲーをやればいいというのも的外れ。
ジャンルが違う。
MMOで公平な戦いをする、というのも別に論理的に矛盾があって不可能とか、そういう話ではない。
そしてMoEではこれがほぼ現実的なレベルになっていて、ウリにもなっていたわけだ。
レベリングゲーとの質の違いはいまさら述べる必要もないだろう。
筋違いもいいところだ。
146:名無しオンライン
07/03/19 23:45:39.78 Tj/rTWpK
>>144
確かに、高い金払うとサービスで飲み物がついてくるボウリング場なら良いが、金払うとガーターが無くなる所だったら覚める罠。
現状アイテム課金形式だからそこにケチつける気は無いけど、この調子で行くなら布施代わりに買ってたRMT装備も買いたくなくなるな。
147:名無しオンライン
07/03/19 23:47:21.90 ZZGngqSJ
>>143
どこからその差が出てくるのかも分からないのに「価値観の違い」で済ませて
「日本人は共産的」とか無意味に貶して
「日本人は寒い」などと言われても放っとけってか？
まあこの手の印象操作的な話は調べて見ると全然違う文脈だったりする事もざらにあるので、
ソース出せるなら出して欲しいもんだがな。
で、向こうはどう日本人と価値観が違って、どんな風に考えてそんなペットを許容できてるのかって事だよ。
その辺の話が出てこないとマスゴミの自虐報道と何一つ変わらん。
悪質な印象操作、レッテル張りでしかない。
148:名無しオンライン
07/03/20 00:28:43.50 JS5uMlsJ
自称バランスを重視して考える良い人
傍から見たら時間だけは有るタダゲーニート
149:名無しオンライン
07/03/20 00:58:59.75 35Jp7ztp
>>127
ウェポンガード弱いとか正気かよ
あれでHA飛んでくるまで待つのが普通だろ
SD、ウェポンガード、ブラストファイヤーでHA飛ばしてくれるまで生き延びるのが常套手段だろうが
150:名無しオンライン
07/03/20 00:59:14.90 seowOQ0H
まぁ実際タダゲ厨は多いからな
月額課金になったら人口が激減するのは目に見えてる
俺はゴンゾの錬金での課金は良心的だと思うけどね
無課金でも作れるようにはなってるからね
課金した方が有利なのはしょうがない
151:名無しオンライン
07/03/20 01:07:23.39 eN3A/3aU
ウエポンとバックステは、MOBから出るようになるから安心しろー
152:名無しオンライン
07/03/20 01:09:08.90 BRrSwvn4
お兄ちゃん・・・、信じて・・・いいの・・？
153:名無しオンライン
07/03/20 01:12:47.26 eN3A/3aU
まちがいない。
NPC販売はさすがにゴンゾも気が引けたようだ
154:名無しオンライン
07/03/20 01:22:59.69 a5zjFyHy
>>142はあまりに日本人的だな
155:名無しオンライン
07/03/20 01:42:21.82 7p9yQ1IL
金かけなくても手に入るだろうが
タダゲ虫が課金してるやつと同じように楽にネタスキル手にいれられると思うなよｗ
156:名無しオンライン
07/03/20 02:00:50.32 Z/8P3zFE
ウェポンガードは足が数秒とまるのでそれを使うことで逆に集中攻撃貰うことも多いぞ
ちなみにHA待つような状況だと貫通ダメだけで死ねること多し
157:名無しオンライン
07/03/20 02:02:12.11 BB+Uvaut
課金しても楽とは言いがたいがなｗ
158:名無しオンライン
07/03/20 02:08:23.99 wOqesymT
意見が極端です・・・
平等、公平がいいのなら格闘ゲーム、FPSをやれだなんて。それらはまったくジャンルが違うじゃないですか。
MMORPGの育てる楽しみもありながら、しかしスキルキャップのおかげで極端な力の差が生まれない絶妙なバランス（公平、平等と言い換えてもいいですね）。
この良いとこどりがMoEの強みでしょう。
FPSか強さ青天井の対人ゲーか、だなんてどうしてそう極論に走りますか。
159:名無しオンライン
07/03/20 02:09:35.26 Z/8P3zFE
課金アイテムで極端な力の差が生まれてるとは思えないな
160:名無しオンライン
07/03/20 02:11:39.47 sZZyUyyH
たとえ極端でなくても差が生まれてるならそれは問題だと思うよ。
まだ大丈夫、大した差ではない、って言ってたナイトオンラインの現状凄いよ？
161:名無しオンライン
07/03/20 02:13:09.32 sktV5VoR
ぶっちゃけ昔の方が2垢課金とかで差があった気がする…
1垢と2垢の差は相当大きいから
162:名無しオンライン
07/03/20 02:15:46.48 iMxY6Dfx
タダゲとしても遊べるのは問題はなかろう。
金払えば楽になるというのも問題はなかろう。アイテム課金で運営されてるゲームだし。
さてさて。
１つ。今からはじめるプレーヤーがwarで対等な技を手に入れるまでの敷居が
錬金技の登場で相当つり上がっている（下手をしたら後続は技入手不可能）という点を
問題としたいわけだが・・・どうだろうか。
２つ。普段warしてる人は、preでの稼ぎやらイベントはあんまりこなさない。
（warで忙しくて、こなしてる暇なし。）
そこで錬金武装が大暴れしてたら、どう思うだろう。
今warやってる人にとっても負担がでかくね？と感じるのだが、この点はどう？
３つ。錬金は乱獲をベースにしてるから、狩場殺伐でえらいこっちゃ。
これも問題にしたいが、どうよ？
163:名無しオンライン
07/03/20 02:20:30.18 7p9yQ1IL
１、今から始める人間がそんなこと気にしない
２、決め付け
３、オフゲやってろ
164:名無しオンライン
07/03/20 02:23:14.98 UKDabuce
ゲームなのにやっててストレスたまるだけなのがつらい。
うるさい音楽を止められるようにして、あとはまとめて１００セットとか放り込めるようになればいいんだけど。
非スタック品は全部花びらみたいに交換券にしてしまえばよい。
あとはFlashの待ち時間だけど、これは負荷の問題があるからまあ仕方ないかな。
165:名無しオンライン
07/03/20 02:28:39.40 sZZyUyyH
FLASHで実装されてるのがそもそもおかしな事なのにそれに慣れちゃってるのもなぁ
166:名無しオンライン
07/03/20 02:31:53.60 LgbHayYe
1は現状では、習得していないことで苦労するテクニックが特に無いから気にならないな
まあ多少あったとしても元々ゴールドをアホほど持ってる人はテレポポット使ってほぼ死なない状況を作れる訳だし
資産の差はそれなりに出ていた、時間がある人だけが使える廃ペットとかもね
ワラゲでそれなり遊んでるけど一日3時間だけやってる人と14時間やってるニートが完全に対等だと思ったことはない
そういうのと差があっても文句は別に出てこないタイプだが
2はwarの人は少ない時間で稼ぐためにお互いにバハを協力しあっていく人が周りでは非常に多いので
金に困ってる人はそう見ないな
スキル改造に時間かけたくないのでバハ10周やって時の石2,3個取って売ったりしながらスキル買う奴ばっか見る
3つ目は話せば一緒に狩りしてくれる人が多くて気にならないな
今日も墓地地上が混んでいたのだがシャドウナイト大暴れで共闘してたら、仲良くなって
一緒に井戸のあたりで戦ってた
167:名無しオンライン
07/03/20 02:34:45.02 LgbHayYe
壊れない高性能武器を今後さらに売りに出すとかしてきたら
凄く問題だとは思うし
あれにOKを出したゴンゾは糞だと思ってるけどな
錬金関係には文句無い
168:名無しオンライン
07/03/20 02:41:26.40 BRrSwvn4
『より多くの集金』『プレイヤーの納得』。
“両方”得なくっちゃあならないってのが “管理会社”の辛いところだな。
169:名無しオンライン
07/03/20 02:50:16.77 dPNBSNQA
高性能？金で買える武器が出たくらいで
文句ばかりのタダゲ厨が消えるなら
もっと出してこいつらファビョらしてやれ
170:名無しオンライン
07/03/20 03:02:44.62 LxVwsW0B
>>155,163、>>169は何をやりたくてMoEをやってるんだろうな。
どうもゲームで遊んでいるような思考には見えない
171:名無しオンライン
07/03/20 03:39:48.63 UB7YpHZW
そりゃゲームやりもしないでデタラメな実装ばっかしてる会社の人なんだろうしな。
172:名無しオンライン
07/03/20 03:40:44.97 BB+Uvaut
1 一回販売したスキルは何らかの形で入手する方法があるようにして欲しい。
課金装備みたいにレシピ買って生産職に作って貰う形式にするとか。
2 一日で面倒臭くなって諦めた。錬金スキル使ってるやつは根性あるねとしか思わん。
つか、見かけたら普通にスルー。気が合わなそうだしｗ
3 乱獲自体は否定しないが、業者排除を徹底してからじゃないとまずいと思う。
面倒臭がりな奴だと、素材集めた上にFLASHゲームなんてやる気しないからGOLDをRMTで購入とかしかねんぞ？
スパイスで普通に購入する方法も無い訳だし。
173:名無しオンライン
07/03/20 06:51:06.26 B8rU4grh
まったりがMoEの魅力だと思ってたが
今回の錬金で実用テク&一部テク入手不可で必死度が増した
現在入手不可テクをどういうふうに再入手可にするかでMoEのあり方が変わるな
いつでも戻ってこれるというMoEの魅力は残してほしいものだ
174:名無しオンライン
07/03/20 10:36:46.60 vaKsr9p7
いつでも戻れるぞ
逆に一時の技書やらに執着する輩なんぞ、正直イランから戻ってこなくて良いが。
まったり言ってる割には、何時でも自分に都合のいい状態を期待するってのは必死にしか見えない。
それこそ、何時でも休止した状態に戻れるオフゲやってろって話
175:名無しオンライン
07/03/20 10:44:45.31 x7zsUM2Q
錬金はどうでもいいけど、狩り場の必死様は増えたね。
でもやっぱり欲しい技書が入手不可になるかもしれないってなると
焦って必死になるのもわかるよ。
176:名無しオンライン
07/03/20 11:15:13.24 LgbHayYe
1年はこのままだろうし、要望あれば入手出来るようにするって公式で言ってるぜ
177:名無しオンライン
07/03/20 11:16:14.83 7p9yQ1IL
いつでももどってこれるとかｗ
お金も払わない、文句ばかり
ゲームやらない人のために何で気を使う必要があるんだよ
178:名無しオンライン
07/03/20 12:02:21.24 y2wlRHCS
>>175
課金してももＷＧ持ってるキャラに性能的には追いつけないんじゃ
後発組みはやる気失せるだろうな。
ＮＰＣ販売にして貫通ダメ増やせばＯＫ
179:名無しオンライン
07/03/20 12:06:50.57 1IWuzPwM
入手不可になったテクは公式で販売してもらってもいいんじゃね
こういうのするとバランス調整しづらいのかもしれんが
装備品の性能低下とかするゴンゾだし、テクも調整してくれるだろう
180:名無しオンライン
07/03/20 12:10:59.99 y2wlRHCS
>>179
ＮＰＣ販売は言い過ぎたけど
入手不可能テクニックはやばいよねー
装備とかならまだいいけどさ、warage持ってけばロストするし
自分もＷＧとバックステップは使えるが
他のキャラにも入れたかったんだＹＯ！
181:名無しオンライン
07/03/20 12:35:34.11 dPNBSNQA
そんなにみんなと一緒がいいなら囲碁でもやってろ
182:名無しオンライン
07/03/20 12:45:22.73 LrbxD7yj
入手不可能テクっていってもさ、錬金の作成枠ってものがあるだろうｗ
形を変えてまた手に入るようになるさ。いつかはしらんが。
183:名無しオンライン
07/03/20 13:02:20.29 y2wlRHCS
>>182
そのころには課金漬けでＭＯＥ終わってそうじゃん
184:名無しオンライン
07/03/20 21:03:25.17 CUlRZx8r
俺は課金が嫌とかいう話に行き着く前に
まずゲーム内では材料集めのために延々殺伐乱獲
次にゲーム外ではｽﾞﾝﾄﾞｺBGMの中延々マウスカチカチ
この過程が嫌で錬金が嫌だわ、ﾁｮﾝｹﾞのレア集め作業と変わらんやん
ﾁｮﾝｹﾞ移民の廃人様には今のシステムでちょうど良いのかもしらんけど
やっぱゴンゾはMoEの客層を理解してない気がするなあ…
185:名無しオンライン
07/03/20 21:18:11.89 UiaQg6XB
本当普通に売ってくれって
課金してもだるいってアリエネ
186:名無しオンライン
07/03/20 22:12:33.24 +K+uLtE6
ただめんどくさがりなだけだろ
そのくせチョンゲあ使いか
さっさとやめろー＾＾
187:名無しオンライン
07/03/20 22:42:22.60 wOqesymT
この錬金というミニゲームは手抜きシステムの手抜きゲーだから
ふつうの人間は楽しめないよ、嫌々やっているだけ
もうちょっとシステム周り改善してくれれば違うのに
ゴンゾは手をつけない、面倒臭がっているのはゴンゾだろ
188:名無しオンライン
07/03/20 22:47:33.82 a5zjFyHy
こんな手間かけないと追いつけなくなるなんてなぁ
189:名無しオンライン
07/03/21 05:21:59.49 RZenZGJL
このスレは需要あるな
私的にage
190:名無しオンライン
07/03/21 08:51:21.79 h/aKwdnL
自称まったりの必死様が愚痴るスレ
191:名無しオンライン
07/03/21 09:01:14.18 4V7hITDE
錬金の森がゲーム内にあって、ルーレットでなんらかしらのスキル依存の生産なら
何も文句はないんだがなあ。
192:名無しオンライン
07/03/21 09:12:46.38 OII4E0DP
錬金でゴンゾが儲かってるならいんだけどねぇ
193:名無しオンライン
07/03/21 09:32:34.26 /JztOo2C
儲かってもらわねば困る
194:名無しオンライン
07/03/21 09:35:28.93 XAQ0nOiP
無課金で錬金がそもそも無謀だった
大体1M位は貯めれていた。大人しく購入すれば良かったわ
必死必死もうやんねー
195:名無しオンライン
07/03/21 13:14:15.19 Rf2XBFbv
タダゲ厨とハドソン信者の糞古参のスレはここですか
嫌ならとっととやめちまえ～＾＾
おまえらが好きだった昔のMoEはもうないんだよ！( ≧∀≦)
196:名無しオンライン
07/03/21 13:22:35.49 uwy2AYjC
むしろここは
「金払うからもっと楽に入手させろ」
ってスレだぞ
197:名無しオンライン
07/03/21 14:05:35.97 cZ/pU7xk
結局錬金の何がここまで言われるかって
>>191が言ってるように、プレイヤーが干渉できる余地もない外部のフラッシュだし
ゲームとして面白くないって事だと思うんだ
ガチャ、泉、錬金とミニゲームがあるが、どれも結局は
確率任せでクリックするだけなんだよなあ
198:名無しオンライン
07/03/21 14:08:36.97 87V5MI5h
>>192 >>193
儲かった金をMoEに使ってくれるならいいのだが
199:名無しオンライン
07/03/21 14:12:43.40 zpTLW3YW
だな
錬金もパチスロのような3個のドラム回転方式とかにするとかな
がちゃは其処までしないにしても実際のボックスのようにある程度
可視化したほうが良いな。・・自分の欲しいのは此処らへんにあるから
あと少しだけつぎ込めば取れるかも？的な感覚があっても良いと思う
200:名無しオンライン
07/03/21 15:28:05.69 SiPz8pcL
ミニゲームといいつつまったくゲーム性が無いからな。
クリックするだけの作業でしかない。
201:名無しオンライン
07/03/21 15:43:08.77 +vAU70zj
まあそれなりにブームになってるようでいいんじゃないの。
最近は常駐チャンネルでも、コインがどうの秘宝退廃がどうのとかいう話題ばかりでついていけなくなりつつあるが・・・。
「二度と手に入らないアイテム」なんて最早いくらでもあるわけで、わざわざ今必死になって入手しようなんて思わなくなってきた。
欲しくなったらGoldで買えばいいし、苦痛に耐えてFlashやる気がせん。
何が言いたいのかというと、集めた泥をあえてミューテイションスタッフに変えるのが最高に気分いいってことだ。
202:名無しオンライン
07/03/21 16:12:26.92 x3BPW4rQ
>200
パンヤみたいに、ガチャなんだけど妙にゲーム性が高いのも問題だぞアレ。
影表示とか言って、あたりそうになってるアイテムのシルエットがちらつくんだ・・・
パチスロのリーチみたいなもんだな。
そうなったらもう現金投入を止められんｗ
203:名無しオンライン
07/03/21 16:22:10.89 x3BPW4rQ
> 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 10:52:29.38 ID:F1oxH3QI
> やっと朝の雑用が一段落・・・
>
> じゃ、とりあえずSS貼っとく
> URLﾘﾝｸ(moe.unofficial.jp)
>
> 今INできないからグラとかのSSはないけど、
> ゲーム内に落とすと、名前の（レアカラー）が（ピンク）ってなって
> ウサギの全身がピンク色になってるやつで、確か染色不可
> つーか、これと同じようなのをかなり前にゲーム内で見たことある気がするんだが・・・
> まぁ、いろんな意味でバインダーの報酬としては微妙だわさね
バインダー埋めの報酬らしい。
204:名無しオンライン
07/03/21 18:11:08.63 SiPz8pcL
レビテイション、ウサギシールド、これら褒章アイテムが俺tueeeアイテムじゃなくてホッとしているが
ウサギシールド？せめて新グラ作れよゴンゾ・・・という意見もちらほら
方向性はいいんだが、やる気が足りないってやつか
205:名無しオンライン
07/03/21 23:24:23.97 skqwEflI
なるべく労力かけたくない、ってのがミエミエで萎えるな
206:名無しオンライン
07/03/21 23:41:02.78 W/+9RwoO
確か>>203の埋めた人も言ってたと思うが、この報酬なら初級や特別編の報酬のがよっぽどマシな飢餓酢
そもそもこういう報酬に実用的な物なんていらない
レビテイションや巨大なタイタン盾みたいに実用性はないけど、
ネタとしてのインパクトがあればそれで大歓迎
その点、さすがに今更うさぎ盾はないだろ…
207:名無しオンライン
07/03/22 01:11:02.50 NS+6Rhbd
指輪物語も見えてきたし、ゴンゾも本気モードで回収に来てるんじゃない？
さくら運営でMoEからも移住者多そう。特にWAR民はごっそり行きそう。
208:名無しオンライン
07/03/22 01:27:41.61 6YFMamAE
せっかく特色あるゲームを買ったのに、チョンゲに改造って・・・
ならはじめからチョンゲ買おうよゴンゾ
209:名無しオンライン
07/03/22 01:35:40.48 OPraS12S
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:20番)
>
> 20 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 23:14:48.17 ID:d8Qdj1TL
> 本ﾇﾚ甜菜
> 下の方の画像は突っ込まないよーにｗ
>
> 294 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 22:45:11.42 ID:lJSB07la
> ST回復機能付きのバトフォ感覚で使える・・・かもな？
> URLﾘﾝｸ(moe.unofficial.jp)
> 名前見て
> URLﾘﾝｸ(www.gundam-seed.net)
> を真っ先に思い浮かべた
>
> ゴンゾロッソはまじで死ね
> 氏ねじゃなくて死ね
> 法人だから潰れろと言うべきか
錬金とは関係ねいけど、ネカフェ専用武器の無敵っぷりに唖然。
210:名無しオンライン
07/03/22 01:47:19.83 OPraS12S
> ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板:112-117番)
>
> 112 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:40:06.75 ID:bTUAd/dd
> 日に日に地上で出る闇コインの数が減っていく・・・今日はとうとう一個だった。
> そろそろ地上は潮時かなあ、人鬼の様に増えたし。
>
> 113 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:44:16.34 ID:7eRlsKoQ
> ブローチはそれなりに楽に作れるから
> そのうち閑散とするでしょう
>
> 114 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 00:49:34.37 ID:73fVhhoH
> 闇のブローチ作りやすいね
> 性能いいとはいうけど、さすがに今の売りは高い
>
> 115 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 01:21:09.14 ID:I9HLV305
> まあ闇ブローチ売ってる層は高値でも捌けると思って
> 見切り発車で闇コイン高値買い取りして引くに引けないんだろ
>
> 116 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 01:25:29.00 ID:ZPUF4sLm
> かと言って地下もいっぱいだぜ
> 今までアスモ狩りの福神漬け扱いだったDKが
> POPした瞬間に脳筋様に狩られていくんだぜ
>
> 117 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2007/03/22(木) 01:27:56.56 ID:q8RxXdTJ
> まさに欲まみれAge
ヤンオルに必死狩りいなくなったなーとおもったら、地下墓地と地上墓地が大変らしい。
こーゆー乱獲前提のシステムはいかんて。
全体的に、ゲーム内の狩場の雰囲気は前より悪くなったね。
211:名無しオンライン
07/03/22 02:00:01.51 V+o22b93
ハド初期の頃からやっていたら
もっとドロドロなルート争いとか数ヶ月間経験しているはずだが・・・
212:名無しオンライン
07/03/22 02:04:05.02 V+o22b93
>>207
それはありそうだな
すでに友人の対人好きの半数がFEに行ってるし
プレしかやってなかった人ですらFEに結構移ってる
213:名無しオンライン
07/03/22 02:05:32.33 RHvtmAXo
やっぱり敵の固定沸きはいかんね
あと沸く量増やしてほしい
214:名無しオンライン
07/03/22 02:09:03.48 ErzvqPMH
う～ん・・・というより、問題なのは闇属性のコインから作られるアイテムの性能な気がする
重力アクセ(重量)、闇の珠(魔力)、闇のブローチ(MP自然回復)どれも高性能で、
自分でコインを錬金で消費しなくとも、買取価格が高いから十分お金稼ぎになる
ヤンオルも炎のブローチがそこそこの性能だし、それよりもともと十分稼げる狩場だったところに
コインをドロップさせたせいで単純に時給のいい狩場になってるだけだと思うし
それ以外の土の地下水路、風のタルタロッサとかは確かに錬金リニュ後に今までよりは人が増えたけど、
結局地下墓地やヤンオルほど混んではない雰囲気を受ける
やっぱり高性能アイテムでなかったら、あんなに高額買取はしないし、
買取価格が低ければ、稼ぎも悪くなって誰もあそこまで必死に狩ることはないと思う
215:名無しオンライン
07/03/22 02:11:06.51 RHvtmAXo
最初は一晩5枚は取れたのにな地上墓地
216:名無しオンライン
07/03/22 02:12:43.85 V+o22b93
キャぱ問題も結構あるしな
水路は墓地の3倍の人がいてもなんら問題ないぜ
217:名無しオンライン
07/03/22 02:18:08.74 KfwFQV+R
今日は地下墓地でのテンプラ様の凄まじさにワラタ。
パッシブ強すぎ…
218:名無しオンライン
07/03/22 02:18:40.68 V+o22b93
>>217
が懐かしすぎる
219:名無しオンライン
07/03/22 02:31:57.47 7V+X6PN0
ちょっと前は地下墓地ガラ空き…とまでは言わんでも
角部屋一つ位は余裕で狩らせてもらえてたんだよね
昨日行ってみたらどの部屋にも貼り付きびっしりだ
かと言っても、やっぱそれなりに使えるアイテムに化けると考えちゃうと
俺だけ錬金やらない！と割り切れるでもないからなあ
空き気味の場所でチマチマ釣って狩らせてもらってるけど、複雑な気分だわ
220:名無しオンライン
07/03/22 02:32:35.91 2VgbiYlO
>>210
悪くなったとはいうが、最近はまったりしすぎて逆にどうかと思う
せっかくアスモ沸かせたら横取りされたくらいの殺伐感がどこか懐かしい
傍から見てる分にはな
221:名無しオンライン
07/03/22 02:39:09.88 RHvtmAXo
>>220
殺伐っぷりがwarどころじゃねーんだけど
久しぶりにpreいってみて驚愕したよ
センスレスでグレイブンからませて足止めとか
テクニカルじゃんｗｗｗインビジPOTじゃものたりねーっす
222:名無しオンライン
07/03/22 02:47:47.17 V+o22b93
地上墓地でコイン20枚ほど集めたけど、狙ったトレインは全然見てないな
シャドウナイト大暴れして共闘して結構まったりだったぜ
Ｅ鯖
223:名無しオンライン
07/03/22 02:48:34.15 FztrWnqw
ｵｰﾌﾟﾝからの超過密・ﾙｰﾄ争い当たり前のころを知ってると
狩場事情の愚痴がぬる過ぎる
ほんとに新規のﾀﾀﾞｹﾞ厨が騒いでるだけなんじゃね？
壊れない槍は問題外。抗議メールものだな
224:名無しオンライン
07/03/22 02:48:56.04 m6ch/PB8
ミスラテスラがもっと露骨なところに沸いてくれないかな
毎晩沸かせてるのに誰にも気づいてもらえないや
225:名無しオンライン
07/03/22 02:56:03.38 V+o22b93
壊れない槍は糞すぎたからメール送ったけど
殺伐問題はsayでも入れたら一緒に仲良くやってくれる人が結構多いし
周りで協力して遊んでるとそれを無視して乱獲するのがやりにくいのか
今まで乱獲してた人も帰っちゃうからぬるい気分で遊べるぜ
226:名無しオンライン
07/03/22 02:58:05.94 RHvtmAXo
>>223
あえて殺伐させるひつようがないじゃん
一人じゃ無理ってぐらい沸いたほうが面白い
敵が足りない状態で放置してるのってなんでなの
鯖の性能の問題なのか？
めんどくさいだけ？それとも狙って殺伐させたいの？
ほかのネトゲでもそうだけど敵たりねーってのはものすげーストレスたまるんだよね
227:名無しオンライン
07/03/22 03:01:20.56 V+o22b93
ＮＰＣ多すぎたら重過ぎるからだろ
228:名無しオンライン
07/03/22 03:01:33.83 ATxzxv86
MoEの場合、これ以上Mob増やすとラグが酷い事になるんじゃなかったかな。
基本システムがMMOじゃなくてMOだからね、これ。
229:名無しオンライン
07/03/22 03:16:35.43 FztrWnqw
言い方が悪かったようで伝わってないみたいだね
「この程度で殺伐感じてるのはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の低いぬる新規だけじゃね？」って疑問に思うという話
ROじゃあるまいしﾙｰﾄ勝負するもｹﾞｰﾑの一環として良し（昔はﾙｰﾄ勝負も視野に入れて構成組んだもんだ）
話しかけて一緒に狩るも良し（MMOの醍醐味だよな）
効率重視なら混んでる狩場は避けるも良し（一人遊びならｵﾌｹﾞｰやってりゃいいんじゃね？）
どれも嫌だからMob増やしてくれってなんだそれ？
典型的な俺が悪いんじゃない、俺の周りの環境が悪いんだっていう責任転嫁君じゃない
230:名無しオンライン
07/03/22 03:22:23.58 RHvtmAXo
>>229
一緒に狩る必要性が多くなるのは敵が多い時のほうじゃないの？
効率重視も何も敵が回ってこなくてボーっとしてるのはすでにゲームじゃないでしょ
敵が少ない故に発生する遊び要素はルートあらそいぐらいしかなくない？
それに何でそんなに俺に対して攻撃的なのかもわからない
231:名無しオンライン
07/03/22 03:24:19.17 gNBKR57H
コイン欲しいだけなら、warの墓地がガラ空きだから行ってくるといいよ
行き止まりの上、戦場にもならないから人いないし。回避上げに来る人が極たまにいるくらいさ。
232:名無しオンライン
07/03/22 03:26:33.95 8/gpG4QX
狩場が殺伐としてるとかいい始めちゃうやつは
なんてゆーかオンラインゲームなれしてないな
ドラクエとかやってるほうが向いてるって
233:名無しオンライン
07/03/22 03:28:15.97 V+o22b93
>それに何でそんなに俺に対して攻撃的なのかもわからない
234:名無しオンライン
07/03/22 03:44:48.00 RHvtmAXo
敵が少ないおかげで楽しめるのってルート争い以外になんかあるのか？
2chきてまで敵が少ないおかげで殺伐！これこそMMO!なんて言って玄人ぶる必要なんてあんの？
敵がﾜｼｬﾜｼｬいるのをどう攻略するか考えるゲームの方がよっぽど面白いだろ
適当に話しかけてPTつのってもいいし一人じゃ無理だからって他いってもいいし
あー人いっぱいだなぁ他いくかなぁってのよりよっぽどましでしょゲームとしては
235:名無しオンライン
07/03/22 03:50:32.85 FztrWnqw
>>230なんか自意識過剰だなあ。特定の誰かを
攻撃しようとしてるんじゃなくてあまりにも馬鹿なこといってる意見が多いから諭そうとしてるんだよ
敵が多い･少ないって考え方がまず自己中心的な勘違いなんだよね
もともとゲーム内の敵のPOPといったそこの環境は変わって無いんだよ
「一時的に」ﾌﾟﾚｲﾔｰのほうが特定の狩場に集中したり分散したりしてるの
要するに周りの人との兼ね合いの問題なんだよね。
それを周りの人との兼ね合いを嫌って安直に環境のほうを変えろと言うのが筋違いすぎる
236:名無しオンライン
07/03/22 03:52:13.10 wljmqb6p
ここで愚痴ってるヤツはアイテムに必死になってるアイテム厨にしか見えない
237:名無しオンライン
07/03/22 03:56:23.62 0jgjTlr7
まぁこんな空気が流れ始めたのも、全ては錬金のせいってことで
238:名無しオンライン
07/03/22 04:04:47.08 ATxzxv86
分散させるのも下手だしな。アマ巣辺りでも取れるようにすりゃーいいだろうに。
239:名無しオンライン
07/03/22 04:18:38.02 RHvtmAXo
>>235
環境が変わったから人が集中してるんだろ？
人が勝手に集まってきてると思ってるのか？
発端は環境の変化だろ
環境が変わったんだから人との兼ね合いで解決するわけがないだろ？
240:名無しオンライン
07/03/22 04:21:57.61 GZgIgNm/
こんなんじゃ楽しめませんよブーブーってユーザーが文句言うのに
筋違いもｸｿもあるかよｗ
241:名無しオンライン
07/03/22 04:22:39.92 s5cTBEgt
そろそろ寝るべきだと思うが…
昔は昔で過去エイシスオルバンエイシスが混雑してた
サベやタルパレも混んでるときも多かったしなダーインも新規多くて人が多い
今のほうがまだ分散されてる気がする
水路に人増えたしサベとオルバンは多少はマシになった過去エイシスもマシになったかな
242:名無しオンライン
07/03/22 04:24:07.72 LP4NlPgR
狩場が殺伐としているぐらいは俺は気にしない
そんな事より、あんまりくっついた関係は好きじゃない俺は固定の仲間とつるもうとせず、
基本一人でこれまで長い間やってきたんだけど
最近になってようやく、適度な距離で付き合える仲間ができたんだ
一緒にどこか遊びにいく事も増えていた
これまで憧れる気持ちはあったが手は出さなかったビサイド
これも仲間と一緒にウン様を狩る機会も増えた事から、いつか手に入れてやると思っていた
今のところダイスで負けっぱなしなんだけどな
それがもはや性能面では手に入れる意味がなくなってしまった。
ナジャ倒したりガイア倒したり地下水路の花収穫したり、色々やったけどまだ次なる目標だったのに。
冒険の価値が失われてしまった。
それでも新たなる冒険が生まれるのだったら気にはならなかったかもしれない。
そうでなくても知り合いの人間国宝が喜んでいるのならよかった。
元々ビサイド一択だったのもおかしかったし、装飾はもうちょっと生きててもいいと思ってたからな。
しかしこんな形は最悪だ。本当に。
錬金はチョンゲーライクな只管殺伐狩り＆運に任せてクリッククリックなシステムも最悪だが、
ゲームデザイン面でも悪影響ありまくりだ。
…本当、なんでMoEをチョンゲーにしてしまうんだろうな
243:名無しオンライン
07/03/22 04:27:14.08 s5cTBEgt
ちなみに環境がかわるのはＭＭＯでは当たり前
高スキル帯の狩場は以前より選択肢が増えて良くなったと思っている
それとは別にMoE自体に新規多くて水路や渓谷や森以外は混んでる確率が高い
地上墓地だって以前から乱獲構成だと時給70k以上稼げたので上手い場所は張り付きが多かったしな
新エリアに期待
244:名無しオンライン
07/03/22 04:31:11.31 Qn8Pw7bT
チョンゲーがどういうゲームを指しているのかいまいち分からないけど
アイテム課金が流行りまくってる現状ではMoEほど課金しなくても差が出ないゲーム珍しくないか？
錬金実装で色々アイテム作成するために普段狩りをしなかった人がやる気出して色々な狩場に遊びに行ってたりするし
狩場に人が増えたのはあらたに目標が増えたのを楽しんでいる人が多いからでは？
245:名無しオンライン
07/03/22 04:36:17.91 GZgIgNm/
生産してて今一張り合いがないがな。
246:名無しオンライン
07/03/22 04:37:06.06 iX+K6Orr
チョンゲーと言ってれば自分はＭＭおを知ってる玄人だと思い込める病人なんだろ
国産、スキル制をマンセーして他を貶せばかっこいいと思って
ハド時代の問題点は全て棚上げしてるハド厨とでも言うべき連中
247:名無しオンライン
07/03/22 04:54:45.28 OPraS12S
ゴンゾの視点からすると、
錬金こそが「生産」なんだろうね。
コインの説明文で生産素材って書いてあるのを見てｶﾁﾝときた。
248:名無しオンライン
07/03/22 04:56:49.01 lGQToUg2
FEから帰ってきてpreでノンビリ狩するかと思ったらすごい事になってるなｗ
練金で技書やレシピとかせずにFEやらパンヤみたいに堂々とショップで売れば良い物を・・・
本当に自分たちの売り物の特色がわかってないなゴンゾは。
練金で出来るアイテムもMoEの世界観とまったく関係ないものばっかりで藁ﾀ。
カオス用武器なんかを月額チケットなんかのダンジョンで出すようにすれば
ゲームの評価も上がってユーザーも楽しめるのに
何でもかんでもガチャや練金とか企画力の無さを自分たちでさらけ出してるなこれ。
249:名無しオンライン
07/03/22 05:03:45.40 Qn8Pw7bT
課金装備を堂々と販売した結果、生産も絡めて欲しいとの要望があったり
そこで秘伝本を販売したり錬金で(多少課金すれば余裕で作れる)レシピ入手出来るように
あと錬金だと無課金でも最上位アイテムを作れるしな
250:名無しオンライン
07/03/22 05:10:10.26 eRxQX7hV
コインくるまで地上墓地なんかスカスカもいいところだったからな
狩場をにぎわすっていう点では成功してるだろ。
つか金も稼げてスキルもあがる狩場なんて
エイシス・ヤンオル・３竜・タル・ウィスプ・墓地・バハ とか
この程度しかないんだから
遅かれ早かれ狩場が込むのなんてわかりきってた
つまり何が言いたいかというと
早 く 新 マ ッ プ 作 れ
251:名無しオンライン
07/03/22 05:47:01.71 XOK+8ljM
個人的な狩場の快適度
S 渓谷オーク(中盤のスキル上げに使える割に空いてる)、地下水路(敵が多く地形が複雑なので30人↑いても平気)
A ダーイン山(敵が多いので人が多くても平気、弱いオークは不足していることもある)
ベビドラ(人が多いときもあるが一匹以上残っている場合が多い)、ミーリムのウナギ王（一時張り付きがいたが最近空いてる）
バハ(混んでいるときもあるが待ち時間0でワープ出来ることも多い)
B イプスウン様(ガルムより結構マシだが、たまに10時間以上張り付いてる人を見る)
アルビーズの森3竜トレント川ヘビ以外(それなりに快適)、イルヴァーナ渓谷(一部混雑しているmobもいる)
C バハ地上(最近少し人が増えたパレスナイトを狙うのは多少難しいが他は空いてる)、タルパレ(日によって混雑度にかなり差がある)
ミーリムのアースワーム,海ヘビ(新規が多くて人気だがどっちかでスキル上げ出来る事が多い)
エイシス(全体で見たら、どこかで戦える事が多い長老はE)、地上墓地(人が多いがPOP数が少ないところは割と空いてる)
D アルビーズの森3竜トレント川ヘビ(最近張り付き多い)、ガルムウン様(張り付き多い)
サベージ(天才狙いは以前よりも楽に、ランサードルイドは以前よりも厳しく)、地下墓地最下層(最近人が増えた、以前はC)
過去エイシス(昔よりはマシだがウィスプ狙いなら場所を取れない事もある)、ネオクのオルヴァン(2体くらいなら狩れる場所を確保しやすい)
E ミッシー(張り付き多いしルート争いもまだ存在する)、エイシス長老(中華)
252:名無しオンライン
07/03/22 06:11:37.48 byYECb1D
つーか今気づいたけどMoEって1鯖あたりで同時に300人くらいしか狩り楽しめなくないか？
253:名無しオンライン
07/03/22 06:29:28.82 46c/afqN
たまにでいいので…尼巣のことを思い出してあげてください…
ゴールデンタイムでも自分ひとりとかざらだぜ、ふぅっはっはー。
254:名無しオンライン
07/03/22 06:39:58.25 byYECb1D
尼巣はスキルがガンガン上がる頃は厳しいし
スキル上がってから遊びに行くとしても稼ぎが少ない
ボスと雑魚との強さが激しく
ボスだけを狙うか雑魚だけを狙うかって状況になりやすいからPTで行くとしても微妙なところ
255:名無しオンライン
07/03/22 06:44:35.52 byYECb1D
強さの差が激しくで
256:名無しオンライン
07/03/22 08:38:13.71 vOSj4nOq
悟りの石の生産地だった時代もあったんだよなアマス
中でOCCしたら買手売手が見付かるぐらい
257:名無しオンライン
07/03/22 09:33:42.99 byYECb1D
あの頃は尼共闘とかあったし
中も人が多かったおかげで低スキルで遊びやすかったしな
258:名無しオンライン
07/03/22 11:34:40.39 7V+X6PN0
前々から言われてるけど、錬金の森っていうミニゲーム自体がつまらないんだよ
ミニゲームとは名ばかりのゴンゾ乱数に翻弄されるだけのクリック地獄させられるくらいなら
最初から堂々と技書もレシピもRM販売してくれたほうがまだマシだと思う
あとスレ違いぽいが、狩場殺伐は錬金がなくても人が増えりゃ当然の結果なんだろうけど
二次シップなりたて程度の人がヤンオル相手にぺちぺち頑張ってる所に
本気様が乱入して根刮ぎ狩っていく状態はどうかと思う
コイン欲しいのは分かるしmobは誰の物でもないんだけどさ、スキル上げくらいさせてあげようよ…
259:名無しオンライン
07/03/22 12:04:08.23 GLml5kjM
狩場がキャパ越えてたら「交代で狩りませんか」だろ
もちろんルート戦で負けない構成でな。返事がなかったらルートは全部頂く
それに地上墓地人多すぎ狩れないムカツク！とか言ってる奴はそんなに骨が狩りたいのか
骨大好きでコイン導入前も日々通ってたとかならしょうがないけど
ただ儲けたいだけならキャパ越えてる時点で狩場を変更した方がよっぽど「効率がいい」よ
せめて「ここが儲かる！」じゃなくて「ここで儲けよう」って見方で動けばいいのに
儲かる→人が集まる→儲からない
なんて当たり前の現象なんだからそれでグチグチ言われても困る
260:名無しオンライン
07/03/22 12:10:19.25 4M4wHVCG
>>258
ゴンゾがやりたいのはパチンコ
金払いの良い顧客を中毒患者にして搾り取るのが目的
技書やノアピで販売なんて時間をかなり空けてからじゃないとやらなそうだな
261:名無しオンライン
07/03/22 12:18:49.81 db+aSUsO
ちょｗｗ尼巣が稼ぎ少ないとかマジでいってますかｗ
乱獲できるなら現金収入＋技書でおいしい狩場だと思うよ。
さらにいうと、触媒も結構拾えるわ、POTも拾えるわでお得感たっぷり
調教持ちなら蹴り尼POPを待ってもいいな。いくらで売れるかはしらんけど。
262:名無しオンライン
07/03/22 16:08:46.90 qy9cjaIH
アマ巣は儲からんってわけではないな、まぁPOTやら触媒なんてのは雀のティアー程度だけど
弓尼は割りとうまい部類だと思う
263:名無しオンライン
07/03/22 17:06:44.82 vOSj4nOq
尼巣の大広間(？)手前側の壁に無敵になれる場所があったから、
メイジか弓ならアマゾネス無双が出来たっけか。
確か修正されたと思うけど、その修正と同時期か少し後に
ひょうたん落とす弓尼(名前忘れた)が登場→新たに有効活用出来る無敵スポットが生まれたんだよな。
そういえばマップ系の不具合ってゴンゾになってから修正された事あるっけ？
まだネオクラングのエマネットの居るテントにパンデモス男でジャンプしながら突撃したら詰まる？
264:名無しオンライン
07/03/22 17:43:48.17 gNBKR57H
エモネットじいさんです、勝手に可愛い名前にされたら困ってしまいます
265:名無しオンライン
07/03/22 18:13:38.61 vOSj4nOq
>>264
書き込む時にどっちだったか悩んだんだよほんとだｙｐ
ところでマップの話題で不意に思った。
今まで全く希望すら持たなかった事なんだけど、この期に及んでイルミナ城の内部が気になってきたぜ…
これだけじゃそろそろスレ違いも甚だしいから『報酬で｢期限付き入城許可証｣を手に入れられるクエストへの切符』を課金アイテムでくれよ。
んで無課金の有志のために報酬で『使い切りタイプの裏口入城パス』を手に入れられるクエストを追加。
錬金アイテムで『王女への貢ぎ物』とか…
266:名無しオンライン
07/03/22 21:41:12.70 eZa7Z3iu
せっかくあんな大きいのあるんだからウン子の沸くあたりに排水溝みたいなのがあってそっから進入できる、みたいなの欲しいな
267:名無しオンライン
07/03/23 00:29:05.17 dCzayLo+
あの城は入れないからこそロマンがあるんじゃないの？
入れたら戦闘できないジオベイ闘技場みたいなもんでただの無駄スペースでは。
268:名無しオンライン
07/03/23 00:56:14.79 nTJkJcQa
というか、勝手に夢枕に立って呼んでおいて顔も見せないイルミナ。
こんな失礼な女に貢ぐ気はない。
おまけに、城に自分の名前つけるなんて馬鹿丸出し
269:名無しオンライン
07/03/23 02:32:34.46 tZI6BdP7
課金をしてるしてないの差があまりMoEって無かったと思うんだよ
錬金とか始まって複合スキルとか出てきたけどこれは、大きな差が
出たと騒ぐことじゃなくてこの差が普通なんだから仕方ない
スキル自体を売ってるわけじゃなくて錬金というシステムで作れるから
無課金にもチャンスは、あるわけだしね
しばらく狩場は、混むだろうけどクエスト的に見れば長く遊べるよ
270:名無しオンライン
07/03/23 02:34:34.20 eW76kUbI
>>269
クエスト的に長く遊ぶと第３弾
271:名無しオンライン
07/03/23 02:42:31.66 tZI6BdP7
そういうのも含めてクエストと考えてみよう
272:名無しオンライン
07/03/23 08:18:04.28 7RHjcv7C
時計塔でなんかすると
湖の水がひくんだよ
273:名無しオンライン
07/03/23 08:30:15.89 B7CeOabb
>>269
無課金派は長時間のプレイが必要になるぞ
廃人有利
274:名無しオンライン
07/03/23 08:38:23.89 ZctZXaRf
>269
ナイトオンライン的思考だと、差が出るのは普通だろうね。
差をつけるために、大量の現金を投入してるわけだし。
課金装備に技がついてて、ぐぐーんと強くなるのが普通だったタイタン対人が
過疎化したのはなぜなんだろうね。
タイタンはMoEとはほぼ別ルールだったから過疎化したのかな？
タダゲ厨はもっと課金装備様に轢かれてあげないとだめなのかな？
275:名無しオンライン
07/03/23 08:41:27.03 ffhMohVn
そりゃ普通だろ
金もかけない、時間もかけないやつが有利になるのか？ｗｗｗｗ
276:名無しオンライン
07/03/23 08:44:59.93 v+TVN9Z/
某所では公平な勝負がしたいならボードゲーム
さらに経験による格差も無くしたいならビンゴやってろでFA出てた
277:名無しオンライン
07/03/23 08:45:25.67 cr1NqbmM
タイタンはダメになる要素が多すぎるな
課金するかしないかの差がまず大きすぎる3倍近い性能差が出るし
これじゃ課金してる人もつまらなくてやめちゃうぜ
それに課金同士でもバランスが悪い、奥の深さもないので正直すぐ飽きる
結果誰もこなくなったんで対人することに意味が無い
あと枠がきつい、対人するならタイタン専用スキル振りが結局滅茶苦茶強いので新キャラ作らないと厳しい
うまみが少ない
278:名無しオンライン
07/03/23 08:52:36.81 McqNbOGJ
一人バハを実装して入るのに金とれば儲かる
279:名無しオンライン
07/03/23 09:03:04.33 ZctZXaRf
>275
凡百のゲームならそのとおり。
だが、あえて言おう。
時間もかけず、金もかけずプレイでも９割以上の性能は維持できて当然だ、と。
MoEの場合はね。
280:名無しオンライン
07/03/23 10:10:49.34 wUf5Ih3n
現状のMoEをプレイしてストレスをためるくらいなら
一度MoEとの距離をとって
またプレイしたくなったら戻ってくればいいじゃない
そのときは闇のブローチの上位アイテムか壊れないオリハルコンハルバードを差し上げますから
281:名無しオンライン
07/03/23 11:21:21.90 ts+p3I8M
>>280
そこまで行き着くのとMoEサービス終了とどっちが先かね
実際それだけ変わっちまったら今のプレイヤーの大部分離れてるだろうな
まあゴンゾ的には従順に金落としてくれる奴さえ残ってくれりゃ良いんだろうけどさ
つか最近の錬金等のﾁｮﾝｹﾞ的アップデートは
マジでプレイヤー層の入れ替え図ってるんじゃないかと思えてきた
この辺のスレ見てても、プレイヤー層の考え方が大きく分かれてきた気がする
282:名無しオンライン
07/03/23 11:36:58.85 JxoKPQcV
この程度でチョンゲとかチョンゲをした事あるのか？
アイテム課金のチョンゲなら
ＨＰ50回復ＰＯＴ ゲーム内生産
ＨＰ100回復 50円 ＨＰ200回復 100円 ＨＰ300回復 200円ぐらいだろ
珍しい技なんてＬＶ上げ1000時間↑しないと覚えられないとか普通
リネ2とかしてみろ月額なのに10対1でも廃人には勝てないぞｗ
283:名無しオンライン
07/03/23 11:41:41.78 B5/q6tHl
本場のチョンゲには及ばないから安心だね＾＾
284:名無しオンライン
07/03/23 12:31:46.19 cr1NqbmM
パンヤとかも数万おとして当たり前な雰囲気なのが最近いやだなぁ
285:名無しオンライン
07/03/23 17:46:30.54 0wR0axB5
最初から完全チョンゲじゃなくて徐々にチョンゲにしてってるってだけだろ
ベースがチョンゲじゃないんだから
286:名無しオンライン
07/03/23 17:47:01.59 51HXR38w
>>279
それではMoE自体が維持できないな
287:名無しオンライン
07/03/23 18:02:51.59 V2XucYHM
錬金の森って、いかに客の理性を無くさせるかに力入れてる。
単なるアイテム課金だと、この程度の性能のものにそんな大金出せるかよ
って人も錬金に夢中になって、「キー後500円！」ってなるのが狙い
またパチンコと一緒で勝った（上手くいった）時は人によく
話すが、失敗（負けた）ときは黙ってる。したがって相対的に
あまり損してない人が多いような雰囲気になってる。
平均1800円かかるアイテムでも、300円で成功しちゃう人もいて
みんな自分は300円で成功する事期待して思わずチャレンジしてしまう。
288:名無しオンライン
07/03/23 22:19:50.70 ZctZXaRf
>287
言ってしまえば悪徳商売だな。
パチスロや本物のガチャポンと系統は同じ。
一応、日本では認められてるっぽいけどもな。
まっとうな商売じゃ利益率が悪くて打ち切りになるんだろう。
289:名無しオンライン
07/03/23 22:40:23.68 ZctZXaRf
>286
さらに強い錬金新技・ノアピ・アクセサリを出し続けつつ、
無料新規やらライト層との差を一定以内に保ちたいなら、
錬金の武器アクセサリ技ノアピを、数ヵ月後にNPC売り品に追加してしまえばいい。
（ガチャでも直接販売でも錬金ランクを下げるでもいいけど）
無料プレイヤーまたはライト層はその段階で底上げ可能になり、
トップ錬金術師との差は常に10%でおさまるようにもできる。
ゴンゾはやらないだろうがｗ
290:名無しオンライン
07/03/23 22:44:12.52 ZctZXaRf
>279 (←１．１倍。これはオレ。モニ回避10%↑は話題にはなるが、全員がモニ化するわけではないバランス。)
>277 （←３倍。ゴンゾによる過去の実装実績。タイタンは３倍強かったらしい。）
>282 （←１０倍以上。普通のチョンゲは１０倍以上強くて当然。）
さてさて。
錬金による武器防具技ノアピアクセサリ満載の＜錬金の覇者＞と
PC生産装備やらNPC売り装備で完結してる＜普通の人＞
キャラ性能は何倍くらいまで許容範囲なんだい？
291:名無しオンライン
07/03/23 23:06:30.64 nTJkJcQa
要するに、ゴンゾ的には錬金は既にMoEのゲームシステムの一部なわけだが
それを認められない人が文句を言ってるのか。
292:名無しオンライン
07/03/24 00:10:53.24 XyzQrjT+
クリック作業・・・ミニゲームと呼ぶのもおこがましいです。
初心者教室のサル先生が泣いてますよ、名前忘れたけど。
293:名無しオンライン
07/03/24 00:33:38.49 kv+uc2kp
（無視じゃ、スルーじゃ）
294:名無しオンライン
07/03/24 08:19:28.06 99re4UBI
>>291
タダゲーに釣られたタダゲー厨とニート廃は金をゲーム使える一般人が憎いから
バランスだとか、悪徳だとか言って適当に暴れるしかないんだよ
ニートは月額ならまだ小額だから払えて廃プレイで
俺最強が簡単に出来るけどアイテム課金はそうは行かないし
295:名無しオンライン
07/03/24 08:46:39.96 CZvlLvlD
はじめから俺TUEEしたいやつはMoEなんてやってないよ。
296:名無しオンライン
07/03/24 09:11:33.99 ByGAH434
正直、ニートの方が金持ってるんじゃ・・・と思わないでもないな。
嫁が居たりする場合はｗ
297:名無しオンライン
07/03/24 09:30:08.23 ByGAH434
ベルアイルスレから。
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:585番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:587番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:588番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:602番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:604番)
>
> 585 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 13:07:19 ID:aDZsRHRM
> おいすー
> VIPの無料MMOのとこ見てたら、面白そうなゲームがあったので来てみましたー
> そんなわけで、ちょっと質問
> 社会人なんで、１日２～３時間くらいしかできないんだけど、それでも楽しめる？
>
> 587 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 13:12:02 ID:p0to0zs8
> >>585
> むしろ毎日2~3時間ぐらいで遊ぶ方がオススメな感じ
>
> 588 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 13:12:46 ID:nIgmF8Ue
> >>585
> その楽しみ方であってると思う
> 鼻息荒くして没頭するほうが似合わないゲーム
こんなやりとりが懐かしい今日このごろ。
MoEだと最近見ない気がするが、気のせいか？
298:名無しオンライン
07/03/24 09:30:54.05 9BDYhFpO
廃人なら長時間プレイするんだからゲーム内では金持ちだろ？
299:名無しオンライン
07/03/24 09:42:37.15 ws1NFQNB
MoEも一日数時間がちょうどいいぜ
課金しなくても一日10時間もしたら大抵のアイテムゴールドで買えるので廃人は逆にRMアイテム出てきても困らないと思う
300:名無しオンライン
07/03/24 10:18:01.69 79B+wd/S
必至に"貧乏人が妬んでる"ってことにしたがってる奴がいるが
たとえ無料だろうが錬金前提の設定になんてしてほしくないっつうの
301:名無しオンライン
07/03/24 10:28:02.93 VrVayl0a
300円のミラクルでも成功率は４０％ちょい
上位の錬金狙うと順調にいっても2回とかミラクル出さなければならない。
順調に行っても600円とか掛かる訳だが、実際は消失や、予定外なんて
年中起こるから女神で撒き戻しも多いし、3000円、4000円なんて普通に
ありえる。結局平均すると上位の技やアイテムは数千円平均のアイテムを
買わされてるのと同じ。
何が言いたいかというと今1500円使っても目的のものできなくて呆然としてる。
このまま数千円コース突入するのか、1500円ドブに捨てて理性を保つのか・・・
1500円消えた時も既に理性がなかったんだ・・・・・・
302:名無しオンライン
07/03/24 10:28:55.32 XyzQrjT+
カネ払って俺tueeeeしたいならナイトオンラインやればいいしなｗ
303:名無しオンライン
07/03/24 10:30:09.20 XyzQrjT+
>>301
バインダー埋めしたいんじゃないなら、手を出さない方がいいよ
錬金システム、ドつぼにはまると精錬の泉より酷いよ
304:名無しオンライン
07/03/24 10:32:22.39 WQ3VT9wF
>>タダゲーに釣られたタダゲー厨とニート廃は金をゲーム使える一般人が憎いから
1年以上も変化のないMoEだから
ニート廃だったらすでにMoE飽きてやってないだろ
305:名無しオンライン
07/03/24 10:41:15.93 ws1NFQNB
泉はお金を数万使わないと最強クラスを作れないのでやる人はほぼいない
森は数千円で大体の欲しい物を作れるからついつい金をだしてしまうって感じだな
306:名無しオンライン
07/03/24 10:58:32.33 VrVayl0a
ゴンゾを肯定したい気持ちはないが、アイテムショップで単に売っても
あまり売れないんだろうな。そこでギャンブル性もたせてあの手この手で
金使わせてるんだろうけど、単純に俺の経済力の問題で1000円越えてくると
かなりストレス感じるんだ・・・
たしかに欲しくて始めた錬金だが、こんなものに1500円も使ってしまったのかと
考えてしまうんだ。もうちょっと確率上げるとか、単価下げるとしかしてほしいというのが
個人的な意見だが、それじゃ儲からないだろうし俺以外の人の経済観念と一致するとは
限らないからまあ無理だろうなあ。
大人しく大金ではあるが、MOE内通貨で買う事にするわ。売りがあればの話だが・・
307:名無しオンライン
07/03/24 11:45:33.19 zkTQ+OBR
このスレの大半はタダゲ厨ニートよりも
金払っても良いから糞つまらないフラッシュ繰り返すのが嫌だという層だろう
以前はWGくらいしか実用的な物もなく、ｵｻﾚ装備とか欲しい奴だけやれば良くて
欲しい物があっても、そのうち副産物が市場に出回ってくるだろうという考えがあったけれど
入れ替えや技書大幅追加でそうも言ってられなくなったからなあ。
結局自分で錬金やらないと出回る絶対数が少ないから困難だというのが見えたし。
高額レア的な物が少ないのがMoEの良いところだったと思うんだが
錬金はこれを完全に打ち崩してるよね。
308:名無しオンライン
07/03/24 13:24:43.55 qVtO4mzQ
俺は休日しかMoEできんから錬金きつかった
集めやすい物で錬金すると時間喰うし
錬金に金払うのはランク8ぐらいからにしたい
つってもコインが貯まらん
結局めんどくせーからRMTしてコイン買い取り後錬金に金献上してしまった
309:名無しオンライン
07/03/24 14:16:39.43 ykZlhsFA
>>294
くだらん実装で大金払えって運営はありなのか？ｗ
>>308
やっぱりそうなるよな･･･。
錬金のFlashもアホみたいな演出あって無駄に時間食うし素材集めはもっと時間食うからな。
つかメンテ中なんで公式落とすんだろ。鯖が開いてる時にあんなゲームしたくねーよｗ
310:名無しオンライン
07/03/24 15:17:22.26 zpEwPTaZ
つまらないとかじゃなくてめんどくさいだけだろ
おまえら
どんなゲームになっても長いとか言いはじめるだけ
このままでいいよ
311:名無しオンライン
07/03/24 15:28:30.49 32z+WAVm
つまらない上に面倒くさい、だな。
特殊合成だの解明しようとしてる人はある意味尊敬する。
312:名無しオンライン
07/03/24 15:35:52.34 ykZlhsFA
現状維持派ですら錬金が面倒臭いゲームなのは認めるのかｗ
313:名無しオンライン
07/03/24 16:33:35.84 ws1NFQNB
混ぜるのはめんどくさい
ルートを探してボロ儲け狙うのを楽しむゲーム
314:名無しオンライン
07/03/24 16:39:42.05 WSxIOXth
面白かったらめんどくさいなんて思わﾈｰﾖ
つまらないからめんどくさいの
315:名無しオンライン
07/03/24 16:42:33.87 KeFi81/w
つまらんつまらんいってるだけのやつに関しては知らんがなとしか言いようが
316:名無しオンライン
07/03/24 16:49:14.84 WSxIOXth
>>315
演出ｲﾗﾈ
混ぜる量増やせ
ﾒﾝﾃの時間にやらせろ
そもそもFLASHﾔﾒﾚ
317:名無しオンライン
07/03/24 17:02:12.93 zpEwPTaZ
次へボタンクリックするだけの作業にしたいんだろｗ
クズがｗｗｗｗ
318:名無しオンライン
07/03/24 17:05:48.22 WSxIOXth
次へクリックって今の錬金の事か？ｗ
319:名無しオンライン
07/03/24 17:06:44.63 jFISQPDh
もっと演出長くすれば、ここにいる自称タダゲ厨じゃないめんどくさがりやが
早くアイテム手に入れるために課金するなwww
ゴンゾもっとやれ
320:名無しオンライン
07/03/24 17:07:51.96 zpEwPTaZ
>>318
ばーか待ち時間なくしたいだけだろって意味だ
321:名無しオンライン
07/03/24 17:11:51.80 WSxIOXth
で待ち時間の意味はｗｗｗ
322:名無しオンライン
07/03/24 17:11:55.43 gzGxhFHZ
変な奴が湧いてるな。
材料叩き込んで運にまかせてクリッククリック。
これはどういじったって面白くならんだろ。
323:名無しオンライン
07/03/24 17:27:34.54 jFISQPDh
数秒も待てない早漏には錬金なんて無理
おもしろければやるとかバカかw
どんなゲームだよ
324:名無しオンライン
07/03/24 17:36:21.90 plfTkwTw
馬鹿が沸いててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
325:名無しオンライン
07/03/24 17:39:42.25 1/D3CgWR
すげぇ･･･久しぶりに大物を見たぜ･･･
326:名無しオンライン
07/03/24 18:29:58.09 WSxIOXth
ゴンゾに少しだけ同情した･･･
これどんなネガキャンより効くね
327:名無しオンライン
07/03/24 18:30:47.08 svvrjkj9
子供と社員の集うスレ
328:名無しオンライン
07/03/24 18:51:12.17 XYZT747A
>>326
おめーのことだよｗｗ
ID:WSxIOXth
329:名無しオンライン
07/03/24 19:19:41.84 ByGAH434
錬金はパチスロに学ぶべきだ。
というわけで、目押し要素とかリーチ要素を追加するのはどうよ。
あ、やっぱやめてｗｗｗ今より博打要素が強くなるｗｗｗ
それはともかく、錬金FlashはBGMをオン／オフ指定できるようにしてくれ。
これだけは全員一致の要望になるはずだ。
330:名無しオンライン
07/03/24 19:25:26.53 9BDYhFpO
確変とかサバンナチャンス?みたいな連チャン要素も
331:名無しオンライン
07/03/24 19:28:45.42 V5Zwyu0t
錬金でゴンゾが儲かってるならそれでいいよ
332:名無しオンライン
07/03/24 19:41:56.02 zkTQ+OBR
錬金含めてミニゲームはどれもプレイヤーが介入できる要素が少なすぎるんだよね。
素材集めも結局mob乱獲になるし、この過程も含めて完全な作業プレイになってるのが問題。
他のMMOならよくある内容なのかもしれないが、完全スキル制で生産も重要なMoEには
どうも合わないというか真逆の方向を突き進んでるミニゲームだと思うなあ