07/06/04 11:31:50.85 2QlgX44Q
亀の評価が確立してアンチが現れなくなった今なら頼める。
信虎追放の眼を瞑った亀と入浴中のカピバラを並べた写真がもう一度見たい！
うｐしてくれませんか…
101:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:33:19.38 xjmWgpsk
元ジャニの教来石高橋は出ているんだが
元じゃダメなのか。そうかそうか。
ここはいっそ将来の武田重鎮をカツンにしたら数字伸びるのかな。
102:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:34:43.16 GsJ3+A+4
信長の軍団をジャニ男で固めるとか。
桶狭間まで引っ張ります。
103:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:37:50.45 6Zj3tgBx
>>86
仕草で内面を感じる我らには
中学生なみに喋くりまくる内面吐露演出は見苦しいと申し上げておる
表層のみでしかものを見ないからわからんだろうが
104:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:38:53.83 A0foEsvt
>>101
晴信のアッー！役にするならいいんじゃね？
普段事務所でされてて慣れてるだろうし
105:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:41:27.49 tI4aDLCP
そういえば教来石が昨日は出てなかったよな？出てたっけ？
106:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:43:48.28 BHOHqCIP
>>100
いや、敢えて声高に言わないだけで、
亀の演技がいいとは思わん。
>>100が「確立した」と言ったので、敢えて言わせてもらうけど。
107:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:46:39.93 xjmWgpsk
>>105
確かでてなかったような。
108:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:47:38.82 LoVSeZwC
>>85
弦走韋があったり、栴檀板・鳩尾板があったので大鎧かと思ったが、そー言われると
草摺は大鎧の形式では無かったな
サンクス
109:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:48:49.92 pNlUogWy
予告編 本間江州ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
110:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:51:31.89 tI4aDLCP
>>107
さんくす
111:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:52:55.31 xmNu3s3W
視聴率の上下は女が見たかどうかの差でしかない
112:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:53:01.32 UCQ1lCVY
>>105
出てないと思う。信濃方面で裏工作してるって設定なんでね？
113:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:54:21.20 9fgm1fZc
でも大河関連イベント参加・観光貢献層＋DVD購入層は
戦国ファン・歴史ファン・役者ファンだよな。
114:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:55:39.40 xjmWgpsk
河越えの回が終われば
他家のマイナー戦話は一先ずおしまいなのかな。
小豆坂はやらないような。
花倉の乱、河越夜戦と
まぁ、これだけでもよくやってくれたわ。
115:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:56:55.39 rAAvOnkL
あとは国府台合戦でもやってくれれば・・・
116:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:59:36.34 2QlgX44Q
>>106
あー 語弊があったな。
一時期のネズミ祭り一色じゃなく、
相変わらず顔は齧歯類にしか見えんが演技や風格を褒める人、
美しくすら見えると絶賛する人も増えた現状ではって言いたかった。
俺は絶賛派な上でもう一度見たいのじゃよ…
117:日曜8時の名無しさん
07/06/04 11:59:57.05 fqiA8+vf
よく「2chと違って世間ではU姫が云々」と言う人がいるが、
世間でもあんまり話題になっていないぞU姫。
というかこの大河ドラマ全体がそれほど世間的に(ry
というわけで、大河ドラマにマニアも糞も無いっす。
118:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:00:14.46 xjmWgpsk
>>115
それ時期がな…
台２次だと川中島の後になるし
119:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:00:46.48 8sVEMQNd
>>114
うん、よくやってくれたね。この大河好きなとこは色々あるが、マイナー
戦話が一番楽しみというか、俺的には真骨頂だった。まさに身震いモンで
楽しかったわ。
120:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:01:36.61 5angGDtz
ほんじゃあ武田勝頼をキムタクにやってもらうか。
121:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:03:59.88 wvoj7FZ4
戦ヲタはいい加減に現実を受け入れろ。
しかしまぁ恋愛小説「風林火山」でありながら、現状でも
戦の比率はかなり高く設定されていると思うぞ。
戦も恋愛もひっくるめての「風林火山」だ。
122:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:06:35.67 osuEsI6A
>>121
戦話を楽しくやってる感じじゃないか。流れ読めよｗ
なにが上から目線で「まぁ・・」だ。お呼びじゃないよｗ
123:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:08:24.82 wvoj7FZ4
戦をやらなきゃ「風林火山」じゃないとか抜かしてる
アホに言ってるんだよ？いちいち反応すな。
124:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:09:41.96 fqiA8+vf
戦好きじゃなきゃこんな大河見ないと思うがのー。
125:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:10:34.93 GsJ3+A+4
>>122
おまえのような横レスこそお呼びじゃない。
流れ読め？
自分でその言葉を反芻したまえ。
126:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:12:44.63 8kom6kjF
無理にでも恋話絡めて
晴信←由布←勘助←景虎姉←景虎
にすれば女は喜ぶんじゃね？
127:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:14:19.43 fqiA8+vf
去年、来年、再来年と女に媚びるんだから、
今年くらいは媚びないの作ってもいいのではないかのー。
128:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:14:28.79 KAcnm3+1
全て女の責任にするんか
129:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:14:41.79 T0LVA6rX
>>123
誰がそう言ってるんだよ。そう言ってるヤツにレスしなよ。>>のあとに
レス番付けるだけだから。今日覚えたから今後使えるだろｗ
130:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:14:50.75 wvoj7FZ4
戦ヲタは戦やってれば発狂してるがメインの恋愛は全否定だからな。
全49話の物語として大河を楽しむ余裕が微塵も感じられないのが残念。
131:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:16:52.41 5angGDtz
ガクト謙信が実の姉に禁断の愛をなんてので率上がるぞ。
132:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:17:31.03 aLBSnpf8
麗人ガクト出陣まだか？
思いっきり美しいその姿が待ち遠しいものだ罠。
133:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:18:24.97 6Zj3tgBx
>>128
演出の問題だろうな
女には政治や社会性がなく、ただ愛憎だけって描くから無理がある
134:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:19:25.50 pYOMnYeD
ミツが高く評価されてるのに恋愛全否定と言われましても。
柴本が嫌われてるだけだ。
135:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:19:29.03 xjmWgpsk
別に女を絡めた話でも構わない。
ただ、Ｕ姫話は長すぎたって話。
いくらなんでも５週連続で見せられたらそら飽きも出てくる。
私的にＵ姫話は諏訪攻めを含めて３週でおさめてほしかった。
136:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:24:06.42 UJiffEHk
プレマップでも「愛」の文字がとびかってたが、このドラマも根底は愛だったんだな。
勘助の晴信や由布姫への感情も大いなる愛だし。
再来年、少なくとも小松はいらないよ…
137:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:28:44.05 bGJjq38O
恋愛経験ないんだから楽しめないのはしょうがないよ
大きな心で見守ってあげましょう
138:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:31:03.54 jpgoPs0N
雪斎が黒すぎてかっこいいいな。
結構うるさめの爺を想像してたんだが。
勘助がきた時の義元と雪斎のやりとりがかっこよかった
139:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:32:52.48 DuG9cS2c
>>48
許されてるから。
武士であれ許されてるのは足利家他ほんの一握りでしょ。
勝手にかぶっていいものじゃない。
140:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:33:25.03 9fgm1fZc
恋愛厨もウザ杉＆痛杉。
141:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:35:48.40 fqiA8+vf
恋愛ドラマなら他でうんざりするほどやってるから、
大河にそれを主体に求めるのはどうかと思うがのー。
多少のスパイスならいいのじゃが。
142:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:36:58.90 mBdSPyox
御館様
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
143:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:37:04.98 vJT7/0cr
雪斎見てたら美輪明宏が頭に浮かんだ
144:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:38:46.56 vk7u6K53
>>141
それだ。
恋愛も使い方によってはスパイスになってかえって引き締まるんだけど、
風林の由布姫パートの場合間延びしてるだけなのが。
145:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:39:06.38 tI4aDLCP
大河において美輪に求められてるものとガハトに求められてるものは同じじゃね？
146:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:40:04.47 xjmWgpsk
同じ恋愛でも信虎様と寿桂尼様の恋愛ならやってもいいよ。
147:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:40:56.00 bGJjq38O
>>141
いやいやそうじゃなくて、由布姫の話って恋愛物としては楽しめないと思うのよ
まるっきり政治の話じゃない。
政略結婚をここまで掘り下げた話はなかなかないと思うな
148:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:41:09.89 rpQGADoI
>>142
勝頼カワユス
149:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:42:39.90 +drYwyI2
戦ばっかやっててもダレるし
コイバナばっかでもダレる
いいバランスだと思うけどなぁ いまんとこ
150:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:42:49.92 vk7u6K53
>>147
ぶっちゃけ政略結婚な内政パートっていうより
社長の愛人問題で重役がゴマすったりライバルの足引っ張ったりしてるレベルの話に見えた…
151:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:43:16.54 8rmgcEkB
あの信玄役のイモ役者はなんだぁ？ミスキャストもいいとこ！大河ドラマ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
152:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:45:03.60 GsJ3+A+4
堪えられないというところまではいかなかったが、
ちと姫パートが長すぎた感がある。個人的には。
もう一話か二話分くらい短くしていてくれていたらもっとテンポはよかった気がする。
153:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:47:53.37 mYhZmLOx
ようするにだな、
現実社会でダイナミックな駆け引きを繰り広げている大人の男と女(寿ケイ尼様とか)の人生と
自分の殻に引きこもって「あたしはあたしのあたしがあたしに」と言っているだけの「自分人間」の人生とでは
面白さや醍醐味がこれほどにちがう。
という話だ。
154:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:54:36.76 dY0izISI
おまえら喧嘩すんなｗ
みんな風林火山が好きなんだろ
これじゃあアンチの思う壺じゃないか
155:日曜8時の名無しさん
07/06/04 12:57:46.65 F8SJkjTY
>>56>>86
>「義経」で平宗盛が、「功名が辻」で足利義昭
彼らの甲冑の腰の草摺は４本。
今年の義元の甲冑の草摺は６本にした大鎧。
「義経」「功名」には出なかったが
「花の乱」にて畠山政長が着ていた甲冑だ。
>>90
善人扱いはあくまで主観的視点であり
客観視して結果を垣間見れば、悪者に思えてしまう。
「花の乱」はそんな視点の齟齬を見事に描ききった名作だと思うんだがな。
富子視点なら主観視すれば己が善人に見えて当然だろ。
156:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:03:08.30 cQtVkiWi
姫パートのときは
｢恋バナﾂﾏﾝﾈ｣
とでも言えばすぐに
｢ｱﾝﾁはでてけ。あの話のおもしろさがわからん奴は理解力が…｣
って言ってたなあ
姫ﾏﾝｾｰ派ｗ
157:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:05:07.01 ozbnknpc
>>154
そちが後ろだてとなり、和睦してくださらぬか？
158:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:05:53.05 aEQnacyb
思ったんだけど今川の没落って寿桂尼に責任の大部分があると思う。
上に立つ者という点で観れば『女戦国大名』と呼ばれるほど優れた女人なんだけど
母親という点で観ると駄目な女人だと思う。
子や孫達の教育を間違ったのが痛かった。
159:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:07:01.67 lJLv4ZoW
エロスと戦争の両方あってこそ大河ですよ。
160:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:07:35.47 xjmWgpsk
姫のパートの時は理解力というよりも好き嫌いで分かれて
戦(外交含む)パートの時は基礎知識の差で分かれると思う。
いきなり図面で古河公方と上杉家の話をもってこられても
興味ない人にははぁ？だろう。
161:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:10:28.44 BHOHqCIP
由布姫の話は、晴信への思いと家への思いとの葛藤は良かった。
>>138
あのトリオは面白かった。
義元は、勘助が本当に彼が見た通りの人間であれば、シビアな態度を取り、
取り決めにも細々と口を出すのも理解できる。竹を割ったような態度は必ずしも妥当とは限らない。
ただ実際は、勘助は義元が思っていたような人間ではなかった。
そしてこれらの判断には、晴信や氏康と比較しての義元の判断の浅さがあるっぽいね。
それでも相手を見下し怒っている最中でも、その相手の言葉の理を悟り、
それまで意見を異にしていた雪斎の案に従う、といった所は賢い。
（身近な雪斎の反論だけだと義元は素直になれないけど、勘助の言葉についても
それ以前に雪斎の意見が頭に残っているから、受け入れやすかったのだろうか。それでも十分懸命だけど。）
有能で聡明だけど、「私は頭がいい♪」という自我が邪魔して、自分の頭の回転の良さに満足して
事を今ひとつ掘り下げたり視野を広げて考えられず、他人を侮ってしまいがちな才子
といった感じかな。まだアドヴァイザーに、一目置かざるを得ない雪斎がいるうちはいいとして。
162:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:11:26.85 mYhZmLOx
>>160
興味ない人は歴史ドラマなんか見なきゃいいじゃん!
163:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:13:43.40 aYRIrju7
久しぶりに今川・北条が出るから上げてくるかなと思ったけど
意外に数字下がったな
一般的にはあまり興味持たれてないのだろうか
164:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:13:59.10 VQkMSeA3
今川陣シーンは雪斎で場を盛り上げてる感じだけど
史実も雪斎は死んだら今川は衰退
今川に雪斎いないとつまらんな…
165:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:14:22.23 mYhZmLOx
晴信 義元 氏康 の三人を比較すると(あくまでドラマ内)
義元が一番頭が良くて陰険
氏康が一番まぬけでお人好し
って感じだな
166:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:14:23.57 +drYwyI2
大言しない太源雪斎
167:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:15:28.25 GsJ3+A+4
>>158
そこは仕方がないと思うよ。
もともと義元は跡取りのつもりで育てていなかったんだろうし。
で、途中から当主として担ぎ上げられたりしたら『俺って偉い？』って少しは勘違いもするだろうし。
それに今川って名家なんだろうからそこから来るプライドもあって、
ああなっちゃった部分もあるのだろうし。
168:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:18:15.62 mYhZmLOx
まこっちゃん、ひげ生やしたら、顔が引き締まるどころか逆に
間伸びしてねぇ ?
169:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:18:45.05 xjmWgpsk
存在感の大きい雪斎が死んだら
板垣、甘利が死んだ直後の武田家より殺風景だな。
ドラマ的にあとがおらん。
170:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:20:22.66 u0pdOPYl
皆ちょっと会わないうちに次々とヒゲを生やしていくよな
教来石も次に出てくるときにはヒゲ顔じゃないだろうか
171:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:22:41.36 libq8qaE
》162 だから如実に視聴率に顕れてるじゃん
172:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:22:49.98 xjmWgpsk
名家+花倉の乱で勝利をおさめての１７歳での家督相続。
そりゃ気位の高いお人になるのは致し方ないか。
173:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:23:21.78 dU9/B+AC
そこで暗黒今川をイメチェンして武者振い侍の出番てわけか？
174:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:26:03.03 NmaEClAo
てか、アンチ姫、どこに消えたのー？w
175:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:28:46.13 cQtVkiWi
>>174
ｱﾝﾁするほど姫でなかったじゃん
176:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:29:10.20 BHOHqCIP
>>165
いかにも頭良さそうなイメージを与えるのは義元かもしれない。
晴信、氏康はまた義元とは違った頭の使い方や教養の用い方をしてるのでは。
前スレで「頭の良さにもいろいろある」という書込みがあったように。
いかにも回転が速く才気や捻りを見せるタイプの場合、下手すると
もっと深い次元での洞察に視野が広がらなかったりすることもある。
「外交に勝利なし」「正直は最高の策なり」というように、陰険なやり方が一番頭のいいやり方とは限らない。
細かい戦術に長けていても、大局的な洞察力で劣っていたら、だめだろうし。
177:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:29:28.63 8kom6kjF
アンチ姫は視聴率低迷の風林火山全体を叩き初めてます
178:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:31:11.55 xvs2xW5p
昨日、選挙当選確実のテロップは風林火山ファンに対する嫌がらせ?
公共放送も観て欲しいのか観てほしくないのかはっきりしろよ
と、電話で抗議してきました。態度悪かったら受信料不払いするぞ(怒
179:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:34:22.88 UfMzyD/1
今回小山田と義元が被ったなぁ
どちらも頭は切れるがプライド高い
そのプライドが打ち砕かれた回だったね
180:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:35:00.42 mYhZmLOx
当選確実
なんてのは、あくまでも出口調査の集計であって
実際に当選が決まったワケじゃないんだから、
ニュースの時間まで待ったってなんの問題もないはずだ
181:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:35:32.95 6GaqnOgt
>>143
美輪さんは天海役でおながいします
182:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:36:00.72 KAcnm3+1
>>178
え？
183:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:42:56.85 0Dkw3OKP
今回はそれぞれの利が絡みつつも、
相手を認めて上手く持ち上げて、
話をまとめていったところが面白かった。
みんな賢いから相手の言うところを悟って駆け引きも早いし。
一人キレてぶち壊しになるような話でもなかったし。
合戦よりもスリリングでまさに三国激突だったと思う。
184:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:47:05.06 BHOHqCIP
>>183
「利害の一致」というのも、話がまとまり易い大きな要因だろうな。
185:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:48:25.69 GsJ3+A+4
頭の良さって
・知性
・教養
・理性
・洞察力
これらが複合的に絡み合って出てくるものだと思う。
義元君は知性と教養は充分に第一級の武将だったかもしれないけれど、
理性と洞察力がそれに押し負けちゃったのかも。
なんとなくだけど今のところドラマ内では、これらのバランスが最もいい形で出てきている当主が氏康で、
次いで晴信、そして義元、なんだと思う。
186:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:48:57.36 +uNOBYqw
ヒゲ義元ってけっこう珍しくない？
利まつくらいしか思いつかない
187:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:49:26.73 Mv2ORPSD
もし雪斎が晴信の軍師だったらどうなんだろ？
あと武者震いって何でよばれてるの？
188:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:50:47.66 XnN9X+fk
>>170
甘利・板垣が死んだら、家臣団の要は、信繁になるんだろうが、あの童顔じゃーなー。
信繁には髭がほしい。
189:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:51:59.48 Td6IWytk
今回が今までの中で一番おもしろかった。
ので久しぶりにスレのぞいてカキコしてみた。
これ作った人が映画作ると面白そうなのが出来そうな気がする。
190:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:52:20.78 Trg8W4K0
全部見たい！
191:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:52:34.46 vJT7/0cr
>>187
【庵原之政】武者震いがするのお！ 震度5【瀬川亮】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
192:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:52:38.73 XnN9X+fk
>>180
これからも、由布姫登場シーンで、速報を出せば、緩衝材の役割を果たすと思う。
ＧＪな速報だった。
193:アンチ姫のアンチ
07/06/04 13:52:45.13 NmaEClAo
二週続けて20%台だったんだから、低迷じゃないじゃんw
数字だけで判断するスレで、ほざけw
視聴率スレに移動。
└|∵|┐♪┌|∵|┘
194:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:54:37.32 XnN9X+fk
>>149
恋話は無かった。戦とホラーの組合せに、みな驚愕した。
195:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:55:16.90 6Zj3tgBx
>>161
それはそれとしても
義元の態度は当主とし当然だし、ああ振舞うべき
雪斎も言葉の力で押し切って見せないところも
実によい
これこそが主と家臣というもの
196:日曜8時の名無しさん
07/06/04 13:58:07.49 Mv2ORPSD
>>191
㌧。
そんな回があったとは。
197:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:03:21.26 zG3jwaCO
武田、今川、北条の田舎大名の小競り合いなど世間一般にはなんの興味もないんだよな。
戦オタが戦戦とほざけばほざくほど世間の感覚とは大きく隔離していく。
198:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:05:18.34 pe6Ug9EH
もうすぐせっかくいい感じの渋い大河が謙信様のおかげで台無しになるのですね！
199:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:05:23.53 6Zj3tgBx
>>197
ファミリー戦争が日本の歴史なんだが
真っ向否定だな
200:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:05:25.21 lQFeJDCt
くそー、我慢出来ずにニコニコにあったプレマップ見ちまったぁあああ
禿げしく後悔。
甘利板垣の最後のネタバレ映像を見たくないニコ房は注意されたし。
でもガクトの謙信はわりと好印象
201:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:05:57.25 mYhZmLOx
>>197
そもそもタイガドラマ自体が、
それほど世間一般から興味をもたれてないから大丈夫。
202:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:10:21.62 GsJ3+A+4
武田信虎
甲斐の虎、武田信玄
上杉輝虎
まさにタイガードラマ
ﾅﾝﾁﾃ
203:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:14:11.22 NmaEClAo
わろたw
204:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:17:07.30 tpPjdQvo
ここでビミョーに好印象？なガクは
世間じゃ大不評ってことだな
205:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:17:35.06 vJT7/0cr
>>200
見ちゃったよ～＾＾
よかったよ～＾＾
後悔してまへん＾＾
206:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:22:56.78 tI4aDLCP
「駿河の守 板垣信方殿御討ち死ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！」
って、晴信のところに伝令が来るんだろうか・・・・
207:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:31:54.62 2QlgX44Q
金曜スタパに松井誠が出るらしいな。風鈴の話も聞けそうでｗｋｔｋ。
有働はアメリカに飛ばされたらしいけど、なんかあったの？
>>142
齧歯類ﾊｧﾊｧ
>>170
バレになるけどステラのこぼれ話19回にあったね
208:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:39:26.69 FZbdCfKK
女性視聴者を仮想敵にしてるおまえらも
ネットに引きこもってないで、朝日や毎日の投書欄にメル凸仕掛けてみたら?
209:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:44:00.63 teC4JmxM
そうか…２ちゃんと世間の評価は反比例しているんだな
自分も由布姫ちょっと。。。からだんだんまあいいんじゃない？(というか慣れ)と思うようになり
逆にがくとには期待大だ…。
210:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:44:44.14 Trg8W4K0
姫は１５歳で勝頼を生んだ。
俺の彼女も１５歳。そろそろ。
211:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:45:32.20 bvHhyiGv
もうそろそろガクトのアンチも動き出すんだろな。
本スレ（？ 多分）には数年に渡って張り付いてる凄まじい粘着アンチがいるらしいしw
212:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:46:46.12 FvjPEZwM
18％前後を占める「固定層」は
多少気に入らない展開（姫パート等）でも見続けるけど
3～5％ほどの「流動層」は
少しでも気に入らない展開（ややこしい戦略の話とか）になったら
簡単にチャンネル変えるってだけの話だよ
流動層のためにメロドラマを増やすのもいいけど
できれば固定層を満足させる方向でいってほしいところ
213:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:48:24.09 2QlgX44Q
>>210
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ･･････
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾃ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
214:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:56:02.75 g1Ea+4mg
ひさびさに昨日は時間を忘れさせる面白さだったけど、
勘助が板垣に姫の事で問い詰められてから、一気につまらなくなった。
215:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:58:16.38 aYRIrju7
>>214
恥ずかしながら俺はあそこで泣いた
216:日曜8時の名無しさん
07/06/04 14:59:27.29 teC4JmxM
>>214
ま、最後の方だったからいいじゃないか
217:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:01:07.67 aYRIrju7
しかし最後の雪斎の笑いには噴いたな
あの人上手いよなぁ
218:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:17:29.50 oAPaNDnP
雪斎死後の今川について不満を持つ椰子らがいるようだが、
天才、氏真が控えていることを忘れてないか？
219:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:18:27.74 aYRIrju7
蹴鞠の天才
220:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:26:36.16 zN01d/K9
信玄、信長、秀吉より長く生きて、個人としては相応の地位も保ちつつ
世の趨勢を見守った氏真は、戦国武将としての評価の低さはともかくとしても
かなり興味深い人物じゃないかな
杉並区の寺（場所はその名も「今川」地区）にお墓があるよ。こないだ行って来た。
221:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:30:53.17 D7YljMh6
皆川博子の佳作「新今川記 戦国幻野」での氏真は魅力的。
「天下を汝に」の氏真は面白くもなんともない。
222:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:34:15.41 FY5SCZh1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プレマップだお
223:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:34:37.03 Trg8W4K0
>>214
あすこは山本が板垣に同等として認められるシーンとして必要な段取りなんだよ。
本当に武田の人間となった。板垣を超えるシーンでもあったわけだが。
224:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:38:46.51 UEsdolxd
>>217
「いのち」の剛ちゃんと同じ人とは、とても思えない・・・
上手いよなぁ。
225:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:39:53.84 vJT7/0cr
>>214
最初同意だった
>>223
そしてあとからこっちに同意して納得した
226:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:44:24.17 ERaUXLtF
やはり今川・北条のビッグ・ネームが出てくると面白い。
信濃の豪族は、小粒だからな。所詮、盆地の人間よｗ
諏訪で引っ張りすぎたのが良くない。
227:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:51:40.74 SkW24zEF
>214
あのシーンは風林火山前半の肝だよ
千葉ちゃんは前編ガイドブックで『晴信を支える立場であった板垣・・彼の死後その役目を引き継ぐのは勘助である』と語っている
勘助の由布姫の関係に疑惑を持つものがいて当然
その疑惑を乗り越えることによって武田晴信を支えていくという強い忠誠心を共鳴した勘助と板垣
板垣が上田原でどんな思いで死んでいくか、どのように描くかは分からないけど、千葉ちゃんが語った板垣が晴信を託せる存在に勘助がなったことを証明するためには必要なシーンだと思う
228:214
07/06/04 15:53:44.66 g1Ea+4mg
>>223
なるほど。
わかり申した。
229:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:57:05.37 SkW24zEF
>188
現在の筆頭家老は両職とよばれる板垣・甘利
史実では彼ら亡き後は飯富虎昌が筆頭家老となる
評定にはこれから真田幸隆、馬場信春も加わる
230:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:58:21.09 zGP17YpX
>>168
まこッチャン確かに顔伸びて見えたｗなんでだろね
231:日曜8時の名無しさん
07/06/04 15:58:59.01 BqV385r9
>やはり今川・北条のビッグ・ネームが出てくると面白い。
「軍師誕生」20.0%
「消えた姫」20.7%
「三国激突」18.9%
結果が伴わないようで・・・・
232:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:02:09.39 Bx6tboFb
>>226
原作も読まずに寝言ばかり言ってると笑われるよ。
233:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:04:06.34 ZpN0Q2Lh
やっと録画してたやつ見た
久々に面白い内容で夢中で見たが男くさすぎだな、おいｗ
氏康殿若返ってないか？
234:２２３
07/06/04 16:07:21.02 Trg8W4K0
何だ
俺いいこと言ってるじゃん
235:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:07:26.15 ZpN0Q2Lh
>>231
今回は視聴率あんまよくなかったんだ。
久々に面白かったのにな。
やっぱ去年の功名が辻が視聴率良かった位だから
そういう視聴層なんだなー
236:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:09:52.58 BqV385r9
原作を読んでみたが、井上靖の諏訪への思い入れがほとんど。
だからドラマで丁寧に描かれるのは当然かと。
本作での今川殿はあくまで脇役でござる。
237:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:19:19.56 G/W6U8Jn
>>155
あれも大鎧なの？草摺の枚数で区別するのかと思ってた
じゃあ『武田信玄』での中井晴信の鎧も大鎧なわけね
だいぶ簡略化してるけど
238:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:30:38.03 GkbhDkE/
雪斎+義元＞信玄＝氏康
ここから雪斎が引かれると。。。。
239:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:36:58.62 ZpN0Q2Lh
戦国時代に後世軍師、と呼ばれた人は多いけど
一番所謂軍師らしい役割だったのって雪斎位だったのかね。
何年か前に黒田如水も同じ人がやってたが
こういう曲者な人物うまいね。
240:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:41:20.89 iKNdtQ1V
でもやっぱり、姫の絡みはつまらないよな
当の姫に魅力がないのが最大の理由なんだろうけど
241:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:43:47.69 wuCKCt8N
>>239
軍師のイメージ的には
親方サマよりも冷静沈着で賢いってのがあるが
戦国時代を生き抜いた大名は本人が知略型が多いからねぇ・・・。
普通に賢い奴は本家を乗っ取ってるし。
242:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:52:37.16 2QlgX44Q
>>222
千葉ちゃん最高だよ千葉ちゃん…
ぬおおおおお 見たいけど見たくねえええええええ
なんだこのジレンマは！
…後半の宇宙人はナンデスカ？
243:日曜8時の名無しさん
07/06/04 16:55:12.94 teC4JmxM
>>242
宇宙人？
244:鍋島直茂
07/06/04 16:55:45.76 EkPzP7Cs
>>241
拙者の事？
245:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:00:06.92 DuG9cS2c
>>207
×飛ばされた
○大抜擢
個人的にはスタパは吾妻アナと黒あゆ（現渡あゆ）の時代が最高だった。
246:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:04:44.54 J3qLTwmj
結局ドラマでは上田原と戸石崩れの順番はどうなるの？
247:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:16:30.54 KZ++Dp+v
>>246
原作どおりは、恥ずかしくて、やれんだろうｗｗｗ
248:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:17:10.22 Fas9dv1C
サブタイトルから推測するに、史実通り上田原→戸石崩れ。
249:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:25:50.71 OkB1B0ik
昨日録画したやつを武者震いしつつ観ようと思ったら「どうぶつ奇想天外」のOP曲が。
それがし、チャンネルを間違え申した…（号泣
土曜日まで武者震いし続けろと申すかorz
250:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:28:25.85 r46PzisV
まあな、今回は今川勢の魅力は雪斎であって義元ではないとこが面白い。
雪斎亡き後はさらりでいいと思うよ。
それよか。亀、ウッチー、サニー、そして美形ガクト楽しみ。
ガクトは男女に人気だねｗ
251:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:31:55.52 jf+Xvd+w
今年の大河は泣けるな
252:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:32:17.70 Bf1xIJzD
昨日騒がれてたプレマップはコレかｗｗ ガクトはセリフ回し案外良いなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:37:45.46 /RniQpZc
ガクトさんは社会福祉に寄付している
こういう陰徳をつんでいる人は神さまが強力に守護してくれるもんだ
254:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:40:09.14 Jnlbr3v0
ﾌﾌﾌﾌﾌ…
今川って常に↑な笑いをしてるｲﾏｹﾞｗ
255:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:42:52.71 Vs+NZCqM
ガクの出番が近づくにつれて創価学会員が増えてきたな
256:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:56:21.73 ADXQG/Ve
ガクちゃんソーカなの？
なんとなく宗教くさい男だとは思ってたが・・・
257:日曜8時の名無しさん
07/06/04 17:57:54.58 ky48hTPx
Gacktは熱心なジオン信者ですが創価とは何の関係もありません
258:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:01:05.88 4K1gI3Z+
前回の「消えた姫」話は井上原作では子供産んでからの話だった。
なんでここに持ってきたのかな､と思ったけど､
板垣が死ぬ前に二人の結束強める場面を作りたかったのかな？
259:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:04:29.85 6p4ETASn
>>258
視聴者に嫌われそうな話は、さっさと終わらせて、はやく戦パートに行きたかったんだろう。
260:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:05:32.40 I8oL99C3
炎立つの録画をぼんやり見ていたら、聞き覚えのある声がしてビックリ
よく見ると、若き日の松井誠がくりーむしちゅうの上田を供にして、陸奥の守に下向してきたところだったようだ
高階径重（うろ覚え）という新任の守が、現職の守である源頼義に追い返されるというシーン
顔はわかかったけど、声は今と同じくすごく通ってた(｀･ω･´)
既出だったらすまん
261:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:06:04.43 l6fFWpvq
今週は村上が喰ってた焼き魚が禿げしくうまそうだった
そういえば高棟の湯漬けもうまそうだったな
262:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:06:47.00 ZpN0Q2Lh
まあ姫が落ち着いてほっとしたわ
笑ってれば可愛いし
263:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:08:01.54 iZuAOOJA
>>252
千葉ちゃん壮絶だな・・・
本放送見るのがつらい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
264:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:08:54.99 tI4aDLCP
鮎2匹食いは余にも無常と千葉ちゃんあぼーんの暗示？
265:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:11:35.95 8kom6kjF
>>264
きっと細やかな神経をもった小物なんだよ
266:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:20:35.26 1vD0zl9h
>>253-257
おまいら、何だかんだ言ってガクトだったら”アッー！”されてもイイと思ってるだろ？ｗｗｗ
>>260
わちきもそのシーン覚えてるが、ハッキリ言って「なぜ上田？？ｗｗ」なんじゃが。
267:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:21:12.64 LU0XNBCG
草加学会
268:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:21:47.60 vJT7/0cr
それにしても内野さんもも亀さんも素と演技の落差が凄杉・・・
これが役者ってものかと改めて思わされる
269:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:26:19.16 Sb5STGuV
イメージ通り・当たり役・はまり役ってのはもちろんあるだろうけど、
自分本来の「生（き）」を出すばかりじゃ演技といえないしね
270:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:32:18.60 teC4JmxM
うん、確かに素と演技が違いすぎる。まぁ、役者なんだから当然なんだけど…
動くインタビューなんか見ると、余計そう思っちゃうね
271:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:35:02.35 J3qLTwmj
>>268
当たり前だ。 普段からあんなに芝居がかったヤツなんているかよｗ
272:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:36:34.41 8avPwHel
なぁ、公式ページの
信玄、勘助（の中の人）の敵情視察（Gackt観察）の時
何を話したかは秘密ってのは
一体何を話したのかな？ｗ
273:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:38:35.25 P6Rq4SgV
あのー三条夫人は先週の回ではおなかが大きかったけど、
もしかして今週の回の時点ではもう生まれてることになってるの？
話に出てこなかったけど。
274:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:42:33.41 ADXQG/Ve
>>273
ノベライズでは先週生まれたことになってる。
カットになってるね。
さして物語の絡みに関係しないから必要ないと思う。
275:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:50:50.51 vhM77FuT
後の三国同盟に大きな役割果たす子なのにね
276:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:51:52.71 issEA48b
∩―－、
／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
/ ( ● (ﾟ) |つ
| ／(入__ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ ノﾞ
／ ＼
⊂＿ノ） ﾉ＼_つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
（（ ﾉノ ｀J ））
予告の撃たれた勘助、こんな感じでクソワロタ
277:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:51:59.85 ZpN0Q2Lh
あれ織田に嫁ぐ約束した娘？
278:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:55:10.81 NO62DjJC
>>276
warata
279:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:57:14.67 ADXQG/Ve
今川に嫁いだ姉も出てきてない。
280:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:57:46.66 NO62DjJC
>>274
藤沢頼親もカットだし、甘利・飯富による小山田評もカットだ。
深く突っ込んだところは、ずいぶんカットされてるよな。
281:日曜8時の名無しさん
07/06/04 18:59:25.44 KNLW0P+1
>>276
あの後、上から金ダライが落っこってきそうでハラハラしたw
282:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:02:16.07 AqloLd/O
予告で右向きの怪しい横顔で「今夜ナントカ」って言ってたキャラは誰？
厚化粧だったと思うけど、気になる
283:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:13:13.88 4QplB/ao
>>282
北条が送り込んだ遊び女に扮したスパイ
284:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:16:20.13 snpzXQm1
>>276
それ、こないだ雪の中で倒れこむ直前もそんな顔だったようなｗ
285:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:21:22.39 Jnlbr3v0
電車の中で吹きそうになって挙動不審になった＞>>276
責任とれｗ
286:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:22:18.90 ADXQG/Ve
雪の時とはちがう顔だな
287:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:22:29.17 snpzXQm1
おいちょっと・・・これ既出？ま、まさか信虎ｻﾏ(ry
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
288:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:22:38.98 P6Rq4SgV
>>274
ありがとう。今後に期待なのか。
289:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:22:58.28 epyYPJ8F
>>280
甘利・飯富による小山田評←おしえてー！
290:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:27:53.60 KNLW0P+1
>>289
小山田スレ見るがよろし
291:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:33:00.50 /RniQpZc
沢山の男優、演技の競演が見れて満足してます
びっくり箱みたいで次は何が出てくるか楽しみだ
芸能界にはいろんなタイプの男優がいると分かったことが収穫かな。
292:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:33:20.60 WgrxArPj
父を尊敬し、その父に愛され励まされその背中を見て育った氏康
父に憎まれ複雑な愛憎とともに育ちその父を追放した晴信
手本にも反面教師にもなるべき父を持たず、雪斎から知略のみ学んだような義元
なんとなくキャラにも反映されているような。
293:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:39:56.44 EkPzP7Cs
軍議の席順を見ると。
晴信から見て左先頭は弟信繁 晴信から見て右先頭は甘利虎泰(板垣信方)
で、末席に勘助なんだが。
あの当時だと、信玄の次に位が高いのは信繁でおｋ？
信繁＞板垣＝甘利＞飯富＞小山田＞馬場＞駒井＞＞＞＞勘助？
294:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:44:34.87 E9dlvna+
視聴率２％なんて誤差の範囲内なんだから、これくらいでドラマのテイストが変わるわけない。
騒ぎすぎの奴が多い。
騒ぎにしたい奴が多いのか。貧しいな。
295:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:48:09.62 dY0izISI
釣られなければ無問題
296:日曜8時の名無しさん
07/06/04 19:58:55.72 WgrxArPj
板垣ではないが、自分もやっと勘助が少しわかった気がする。
行きずりの人の災難を見捨てようとしたり、人を盾にしたり
大河の主人公らしからぬダークっぷりに騙されてた。
実は、人に求められてこなかった反動で、
自分を受け入れてくれた人大事な人を守るためには、
わりとあっさり自分の野心や命や良心を捨てるやつだった。
ミツはもちろん、海の口では平蔵の身代わりになり、
前回も晴信由布姫双方を守るため武士を捨てようとしたし。
297:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:03:02.50 snpzXQm1
>>296
なるほどねぇ・・・いままでの行動に合点が行く。
298:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:04:59.65 1E5J3LQT
勘助に関しては、今回は重要な回だった。
才能を買われて軍師にはなったが、まだ譜代の家臣の信頼までは得られていなかった。
今回ようやく板垣に認められた。
次は、甘利との絡みが見たい。
299:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:05:39.04 lndGszUb
>>296
＞自分を受け入れてくれた人大事な人を守るためには、
＞わりとあっさり自分の野心や命や良心を捨てるやつだった。
この行動パターンが最終回のヒントにもなっているのかな？
300:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:06:59.32 WgrxArPj
国は人ってスタンス、ミツに「そなたはわしの城」って言ってた時と同じ。
その時のカンスケの言葉で「戦とは国や人を守るためにするもの。
やっとわしの戦を見つけた」ってのがあった。
今回懐かしくて前に氏康に会った回を見返したら、
氏康に「戦は欲のためにするものではない、国を守るためにするものじゃ」
と言われ、「それは恵まれた者の言葉」と反論してたのが切なかった。
守るべき国(ミツ)を奪われた直後だったんだものな。
301:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:07:10.75 1E5J3LQT
>>299
その線で、勘助の人間性をグイグイ抉っていけば、面白くなりそうだね。
302:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:11:24.99 Fr7n3gBV
トリビア
水戸光圀の名は、このときの勘助の「ミツが国」という言葉に由来する。
303:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:15:12.66 FY5SCZh1
甘利って最後まで勘助を認めるというか、受け入れないままなの？
304:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:21:50.40 ZP5ZpgNR
おまいら、ようつべのプレマップ動画にアクセスしすぎ
全然落ちてこんぞ
305:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:28:40.99 ncj3SCv2
ガクト「白馬の王子様ランキング」３位（ｵﾘｺﾝ）わらた
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
306:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:32:22.79 dU9/B+AC
>>296
よい～。要点をついたよい分析じゃのう～！
307:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:32:32.45 7dK0oO6B
バーボンかと思ったらマジかよｗｗｗｗ>>287
308:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:36:39.56 jrJ5gp1I
板垣が勘助に
「おまえは由布姫のことをどう思っているのか？」
と問い詰めたシーンは、
「おまえはああいうのが好みなのか？」
という風な意味に思えてきたりする。
309:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:37:25.38 vwKgd5YS
美瑠姫の真木よう子wiki見たら無名塾やめた理由がDQNすぎてﾜﾛｽ
日課の持久走がただの持久走だと思っていたのか小ざかしい真似して仲代に怒られ逆ギレ
余計なことして逆ギレするあたり高遠頼継そっくり
310:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:44:04.70 xOwcIzEy
コピーたのんだら怒って辞めた新人思い出した
今は社長だとか
いろいろあるよな
311:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:45:36.69 0Dkw3OKP
でも今は達爺と和解してるんでしょ
312:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:45:50.57 dXz4qeKV
プレスマップで見た岳人は良かったなぁ、痺れたぞ。これは
6月10日の予告編、6月17日の初登場が楽しみだ。
313:日曜8時の名無しさん
07/06/04 20:59:03.78 L6Kg1jYK
ガクト出陣に武者震いがするのう。
拙者は小山田も好みぞｗ
314:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:03:22.04 jXHmoAvT
千葉さん何歳だよ。最後すごい殺陣見せてくれるのか・・・・・
315:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:03:53.14 fD8R+D5Q
>>276
来週の放送後、クマー！スレにこれが貼られるのだな
316:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:09:43.34 0KiUFt/7
ヤベ
永島って小物に見えね？
317:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:15:14.97 jQ1G3vL+
>>316
オレは「小物を演じている」説。
318:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:18:18.19 W3X68oK9
村上って小物だろ。
319:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:19:54.95 Jnlbr3v0
来週と再来週の実況はかなり楽しみだｗ
320:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:27:11.87 6xwh3OjM
>>312
でも剣抜いたときふにゃ～ってなってるのが
321:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:29:50.10 H/fTxJ5S
史実では、村上義清が小物だからと、油断した板垣信方は、
首実検の酒盛りの最中に村上勢の奇襲にあって討ち取られ
ている
たまたま重臣2人その他を討ち取った村上義清は、小物の癖に
最強武田軍を打ち破った唯一の武将として大河ドラマその他の
時代劇で猛将扱いされてしまった。
猛将のくせに信濃の片田舎で真田と小競り合いをしていたんだから
笑える。
322:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:32:13.16 WlfjRNbn
>>317
小物らしさでは小笠原長時や高遠兄弟の役者の方が遥かに上手さを感じたなあ。
永島は大物を演じようとして技量の無さで小物っぽくなってるようにしか見えん。
323:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:34:17.65 /qv/nCOb
小物役で、永島の配役はないと思うよ。
なんか、これは、ＮＨＫの人が間違ってキャスティングしちゃったっぽい
324:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:35:42.12 H/fTxJ5S
そのとおり！ハッタリをかましてる小物武将だよ。村上はw
325:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:36:50.31 LVb9qX4m
スーパーニュースの永島さんと間違えたのかな。
326:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:37:43.99 W3X68oK9
あの登場シーンを見ると、煽りは一流の扇動者っぽかった。
327:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:39:01.16 il+Oo7NO
勘助、回を追うごとに目の周りの隈取が濃くなっていってて
昨日なんかジャック・スパロウみたいになってたぞ。
328:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:43:19.91 4RnPhXza
1.今川（谷原）北条（松井）上杉（ガクト）よりあきらかに格下
2.信濃を制する程の力はなく、真田と小競り合いをする程度の小領主
3.最後に残った為に信濃中の反武田勢が集まり、その中核になって勢いに乗ったDQN
4.晴信増長・大失態による２度の棚ボタ勝利
5.真田の計略であっけなく失脚する
6.越後の上杉に泣きつき、その配下になる
これらの条件を満たす配役は永島
329:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:45:49.20 Sb5STGuV
俳優間の「格」なんてどうでもいい気がするんだが
330:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:49:00.75 jQ1G3vL+
>>326
>煽りは一流の扇動者
2chに棲息している？
331:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:49:03.44 AqZnbO+w
村上義清役が夏八木勲だと、あっという間に信濃統一してもおかしくないなw
というより、上杉に泣きつく姿が想像できん。
332:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:50:16.24 HjTkCHTQ
村上義清は竹内 力にやって欲しかった！
333:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:52:27.84 lU0MYSGf
竹内だとキャンペーンがボコボコになるだろ
334:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:55:56.17 +CGFr6MK
>>296
雑誌にもあったね。
「醜い男が醜さゆえに、自分を愛してるくれる人を
深く愛せる物語」って。
335:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:56:02.66 rUinxtXC
>>330
2chの煽りはムカつかせるほう
村上の煽りは「よっしゃあ、俺らもやるぜ！」と思わせるほう
336:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:57:00.02 vNKt7SFF
つまり泣いた赤鬼だな
337:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:58:20.60 jQ1G3vL+
>>293
>信玄の次に位が高いのは信繁
おやかた様の弟君より「地位の高い」家臣ってどんな「家臣」かと？小一時間。
338:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:58:37.13 AcmYHEfp
最近、動画サイトで映画の風林火山観たんだけど
U姫役の佐久間良子が凄まじく美形で
まさにハマリ役だったよ
何の違和感もなし
339:日曜8時の名無しさん
07/06/04 21:59:26.46 dY0izISI
>>336
やめろ。マジで泣くから
ごんぎつねとかさ
340:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:00:42.72 2B6Alsys
永島の演じる村上の「ハッタリ臭」がステキなんだが
ちゃぶ台で晩酌しながらTVの政治ニュースに偉そうに文句言ってるヤクザなおっさんを彷彿させる
341:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:01:51.07 /qv/nCOb
さっき、野牛十衛兵みたけど、
大井婦人が、吹雪ジュンみたいな大根じゃなくて
藤純子だったら、どんなによかったことだろう。
342:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:04:19.26 LVb9qX4m
村上は岸谷五朗がよかったな。
343:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:06:51.12 EkPzP7Cs
>>337
勝頼の代では、弟の仁科盛信より穴山信君のが位が高かったんだがな。。。。
他の大名でも弟が兄(大名に限る)に冷遇されてる場合もある。
小一時間も考えるな。DQN(笑)
344:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:06:58.48 c7iG6lOQ
村上義清「よくぞ生き残った、我が精鋭たちよ！！」
その他大勢「おー！！」
345:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:07:45.83 HgoliJyV
村上は、ワザとらしい登場シーンからして、ハッタリ臭を醸し出してるな。
煽って煽って煽って、2度も武田に勝っちゃったパターンが予想される。
346:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:08:14.01 95qRXOvO
村上は何故小物に見えるのかな
いつも彼のセリフが全然印象に残ってない・・と小一時間
347:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:09:25.60 Sb5STGuV
親族衆が必ずしも譜代重臣より上席とは限らんよな
信繁の場合、家督を争うくらいの実力？と、敢えて兄を立てて引き下がった事を尊重しての席次かな
348:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:09:43.50 eLymoXe/
ネタバレすると、村上戦は「武田の自滅的」大敗です。
349:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:12:11.00 rUinxtXC
>>346
本人よりも、魚の骨が印象的
350:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:14:31.07 6IfXf5Ww
永島氏は、自分を大物に見せようとしている小物な村上義清を演じていると思うんだ・・・
小笠原をけしかけて、「そのうち泣きついてくるぜ」と、からかってる時点で立派な小物
相甲駿の君主達はそんな事しない
351:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:17:41.51 dsxQwoq4
プレマップ再放送
６月６日（水）２５：００（翌日午前１：００）～ＮＨＫ総合
６月９日（土）１２：４０～ＮＨＫ総合
352:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:20:37.31 Sb5STGuV
＞相甲駿の君主達はそんな事しない
信濃の場合、守護や諏訪上社・下社といった権威が実力を伴っていないからね
群雄が割拠した無政府状態って感じ
自らの手で領地を守る地侍・国人層が、そういった権威を小バカにしたところがあるのは当然のような気がする
353:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:27:32.04 24fHzZ+F
結局、村上義清は北信濃の一部しか版図を広げられなかったからな
自分の領土を守るのに必死で、地侍・国人を利用したに過ぎんのよね
「お前らの所領を取り返したる！」ってのが、すげーハッタリで笑えた
出来もせんことを・・・
354:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:29:03.28 01UF9/Md
>>349
もうあっちが村上でいい
355:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:32:33.78 QvFbNmNR
長野県内では長野と松本とあと南の方で未だに仲悪いらしい
356:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:32:36.02 RpMK8nii
追い詰められた村上・その他信濃反武田連合軍が死に物狂いになって
連戦連勝で油断しきった武田軍に２連勝したというのが上田原・砥石崩れ
357:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:33:53.30 jQ1G3vL+
>>347
そういえば、「織田有楽斉」を
考えればわかりそうなもなのだった。
358:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:34:52.93 cS21ZKAT
永島な義清は「武田滅ぼします」宣言しちゃいます
359:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:35:42.89 nPWEC5U6
バラバラな長野県をまとめるために長野県歌には各地の偉人の名がちりばめられている。
・・・が、「仁科信盛」ってのはなんなのか。武田へのあてつけで間違えているのか？
360:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:37:16.38 6F8y2+fw
板垣ﾀﾝ 若い。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:49:41.54 AI5KfVcn
>>357
やつは別腹ではないか
362:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:50:34.83 8Fgc//ET
合戦なんてのは単なる手段であって
戦略的には武田の圧勝ですよ
363:日曜8時の名無しさん
07/06/04 22:54:32.54 Zt1j4Ejl
>>353
でもまぁ、村上持ち上げたほうが負け無し武田への演出上は盛り上がるしｗ
それに狡猾な武田と国境を接するのは気持ち悪いはず。緩衝地帯として
他の領地が入ったほうがよいわけで。後ろ盾となって損はなかろう。
364:日曜８時の名無しさん
07/06/04 22:57:51.00 zqSqIAmu
>>292
亀ですまぬが、いい分析だとオモタヨ
どういうふうにリーダーシップをとるかは
その人間の父親がどんな人物でどのような親子関係だったかという事に
影響を受けるよね。
365:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:02:47.33 wFEFQAff
>>363
あまり持ち上げすぎると矛盾が生じるんだよね（信濃を制覇してないとおかしいとか、ちいさな真田といい勝負だったのにとか）
366:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:06:12.16 jQ1G3vL+
>>361
「正室腹」と「側室腹」でそんなに扱いが違うものなの？
367:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:06:50.57 FbQf3v39
信虎サマの無計画な信濃統一シナリオによると、村上義清は最後に片付ける予定の雑魚勢力だったわけだが
368:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:10:17.53 0VMtLikL
>>366
ぜんぜん違うでしょ。
年上でも側室腹なら序列は下扱い。
369:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:11:00.26 nTzhjwyM
小物だからって油断しないで圧勝すれば良かったのに？
わざと二度も負けてやったの？ｗｗｗ
370:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:13:07.81 8Fgc//ET
真田を引き入れた時点で武田の勝ちは確定していたのである
知略が違う
371:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:14:31.40 Zt1j4Ejl
>>365
景虎登場のための露払いであり、中継ぎでもあるからな。持ち上げる
ほど、あの村上でさえ・・・で、ガクト登場と。そこまで効くからね。
実際、晴信に土つけたのはこのドラマの時間軸だとデカいし。
372:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:15:20.90 6xwh3OjM
うんうん吹雪ジュンの芝居気になるよなやっぱ
なんか現代ドラマ見てるみたいな気にさせられる
今川の尼はすごいうまいのに
373:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:16:15.78 bHNHSQrK
なぜ、男くさいドラマにすると視聴率が落ちるのじゃ！？
昔、政宗や信玄やってたときは39％とか視聴率良かったじゃないか。
これは視聴者がゆとり世代になってバカになったということなのか・？？？
「傾城の美女」というセリフを聞いて女子大生が、
「けいせい ってなに～？」 「わかんな～い。」 って言ってたお・・・・
374:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:18:28.28 PFYUaNTt
武田軍は村上領を先に侵攻すればよかったのさ。最後に残すから残党が結集し強大化してしまう。
375:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:22:00.50 /qv/nCOb
>>372
無理して老けたしゃべり方してるのが痛々しい＞吹雪ジュン
「あんた、そんなキャラじゃないでしょ！」っていつも心の中で突っ込みいれてる。
吹雪ジュンは、出家した分別のある婦人というよりも、
女郎部屋のあばずれ女主人の方がお似合い。
376:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:24:19.92 8Fgc//ET
板垣に関しては完全に自業自得だしな
ドラマではどのように描くか知らんけど
377:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:25:36.15 IUS301An
>>373
俺だって文字見りゃ分かるけど耳で聞くだけじゃ理解できないぞ
378:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:27:19.69 /qv/nCOb
>>373
本とか読んでないから、じゃね？
379:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:27:36.92 8kom6kjF
>>369
「その時歴史が動いた」では二度も負けたのは武田の家臣が自立
心強すぎて纏まりがないせいってなってたな
風林も黒化した信玄のせいだと考えればわざと武田が負けたとは思わない
380:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:27:50.19 z1nV5ptf
サニーもゴリも演技が昭和臭くって
古いのよ…
もっと花より男子的戦国ホスト風に演じて欲しいわ。
381:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:29:35.62 F8SJkjTY
>>373
>昔、政宗や信玄やってたときは39％とか
その二作品も女性を取り込むべく、ホームドラマに比重を置いて描かれました。
男のドラマなぞとはハッタリです。今年の大河の方が遙かに男のドラマです。
382:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:30:57.93 /qv/nCOb
>>380
戦国時代には、ホストはいませんよ。
383:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:32:00.33 1eVV8jXi
>>380
キモッ
384:アンチ姫のアンチ≠姫オタ
07/06/04 23:32:33.29 NmaEClAo
言い訳、ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝ♪
385:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:35:15.72 jXHmoAvT
このまま６月の後半から最後まで謙信との戦いなんですか？
386:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:36:39.80 LU0XNBCG
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387:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:37:44.76 /qv/nCOb
>>385
7月いっぱい村上との戦いがつづいて、
負けた村上がガクトに泣きつくから、
早くても8月以降かと思われ、
おそらく途中、別な話を挟むから、
実質、9月以降では？
388:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:37:53.74 0VMtLikL
先週で見限った人が多かったってだけじゃね？
今週よかったから来週はまた上がるよ。
389:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:38:40.52 /qv/nCOb
>>387
ただ、途中、武田とは別に
ガクトのエピソードもあるみたい。
390:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:38:49.13 FY5SCZh1
最近、原美濃って元気なの？
391:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:39:55.77 8Fgc//ET
どうでもいいよ
去るものは追わず、来るものは拒まず
392:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:42:16.15 8kom6kjF
>>387
ネタバレ
上杉憲政は38話の時点でまだ越後入りしてない
393:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:46:02.48 5mc1ShVJ
ガクトが出てきたら大河は見ない。
394:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:46:20.04 vhM77FuT
392よ、きちんとバレスレ読み直せ
395:アンチ姫のアンチ≠姫オタ
07/06/04 23:47:50.59 NmaEClAo
00:00までに釣れた♪
さすが、釣り堀w
396:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:48:15.42 jlqyJ6/z
由布姫ネタで叩けなくなったからってアンチも小物だなｗｗｗ
397:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:52:15.16 7hrixEV9
>>390
泳法特訓中
398:日曜8時の名無しさん
07/06/04 23:59:26.51 8Fgc//ET
個人的には山県昌景と鬼小島弥太郎の一騎打ちを期待してる
この際いろんなエピソードをぶち込んでしまえばいいと思うよ
399:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:04:07.22 NKcVnwnS
プレマップ、誰かアップしてたえど、
やっぱネタバレ悲しいので、途中で見るのをためた。
400:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:08:08.52 ZpJli4wY
勘助は国を持たないから、国の代わりに人を愛するって、よく解らない理屈だな
日本人の愛国心を否定したいだけじゃないのか？
勘助は、カン・サンジュンかよ
401:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:08:36.37 lh56EZMy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのよく編集するよな
402:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:16:18.37 BQKH4Us3
>>360
なんじゃこりゃ
403:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:19:53.04 atjrJ82X
やっと今週見れた。
国は人のシーンが泣けた～
そして小山田が美形なことに気付いた。
404:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:24:05.50 LLnp6XyA
晴信にしろ小山田にしろ何故髭生やさないのか理解できない
チョンマゲと髭はセットだろ
405:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:27:42.35 vpjvm6CK
来週は河越夜戦なわけだが、準地元民としては期待に胸を膨らましてるよ
406:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:29:32.48 CGxTlJY/
ここのスレの戦オタは何というか・・・
栗の花の臭いがしますね
407:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:41:20.62 Oq1y+EpH
>>406
お主、小山田殿ではござらぬか？
408:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:41:54.04 IgLCU0k8
今まで派遣社員や請負社員として、数社で働いてきた男が
正社員として採用されただけでなく、すぐに課長に抜擢されたので
社長に人生丸ごと捧げました！という誓いの言葉でしたね、「国は人～」
409:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:47:55.03 Vs8hMW05
>>407
そうか！嫌な感じのことチクチク言ってくる奴は
みんな小山田だと思えば腹も立たないなｗ
410:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:49:42.80 3nd8yc8j
小山田ﾜﾛｽｗ
411:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:51:01.61 fC6VjuaG
>>400
あっち行ったりこっち行ったり流浪生活してたらそういう気持ちにもなるんじゃない
この時代は「日本人」なんて感覚ないし
だから明治維新の後日本をひとつに纏めるのに伊藤博文なんかは苦心したんだろ
412:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:53:10.44 Ynr9MX23
>>400
ゆとり乙
413:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:54:35.07 Ynr9MX23
>>360
懐かしい！「激突」じゃないか。
>>402
この映画はすごく面白いぞ
414:日曜8時の名無しさん
07/06/05 00:55:30.55 85tkR41p
>>404
もうすぐ晴信も小山田も髭生やすよ。
今週は今川､北条組が生やしてたね。
30歳位になったらたら髭たくわえるとかあったんだろか。
415:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:03:42.65 LLnp6XyA
髭は武士のたしなみだろ
髭の無い武士なんて嘲笑の対象ですよ
416:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:05:12.79 QWeS61qM
>>400
この時代の国とは「日本」ではなく今で言う都道府県のようなもんだ
勘助の場合だと駿河人
そこで芽が出ず・・・
あとはわかるな
417:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:05:32.57 ZpJli4wY
>>411
いや、それだと困るんだよ
相模の人を好きになったら、武田を裏切るのか？ってことになる
418:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:05:37.58 yzzBMI1A
不倫火山１３話を待つ
419:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:06:01.14 M8dwmd1N
義元・・・「そちを召抱えなかったのはわしに見る目がなかったか」
氏康・・「そちを召抱えなかったわしは見る目があったであろう」
いい対比だったね
420:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:07:25.28 QWeS61qM
>>417
ほんと、ゆとり乙だな
421:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:10:26.47 mWldK6He
>>360
,,. -─‐- ､,, `ヽ ､,,,`く/ _）
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/. ┏┓ ┏━┓ ┏━┓
i ! ,,__ "＜, | | / ／ ┏┛┗┓┃┏┓┃ ┃ ┃ 千葉ちゃーん！
.!. | / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./ ／' ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━┓┃ ┃
i i .i i ﾉ .ﾚ' ／ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ┃┃ ┃ 千葉ちゃーん！
i i iヽ,, !, / ｨ' .i. ＼. ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━┛┗━┛
・・・てか千葉ちゃんの映画って言ったらオ○コ汁の「仁義なき戦い広島死闘編」じゃね？
422:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:12:31.16 YxSEkDFR
「新幹線大爆破」の運転手さんだろ
423:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:13:52.59 54O301WV
まあキルビルもよろしく
424:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:16:23.08 9QmJlj5O
勘助と板垣のシーン男臭すぎてワラタｗ
だがそれがいい
425:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:17:34.07 JV/7nLTO
次回が待ち遠しいな
426:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:18:07.40 vpjvm6CK
>>422
まあ助手は稔侍だがな
427:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:18:32.23 54O301WV
いや実際あのシーンいいよ>>424
由布姫で長々「何でこのワガママ姫がいいんよ？」と思って見ていたけど
なんか色々と腑に落ちた。
見ていて板垣側の視点になったから、ちゃんと説明された感じがする。
428:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:21:03.36 /DR0TQag
前から思っていたのだが
市川左團次って仲代達矢とぱっと見似ているんだよな。
仲代の背骨を抜いちゃったような感じ。
来週からがちょっと楽しみだな。
429:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:22:30.61 3nd8yc8j
上杉憲政はまた首ふり人形？
430:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:24:10.90 NKcVnwnS
>>428
ほんとの中ボスは、村上じゃなくて、市川左團次なのかな？
一番最初からキャスティングされてて
やっと出てくるって感じ。
ガクトの後見人になるから、登場回数もそれなりにあるはずだし。
431:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:28:10.18 hpzRTKBT
千葉ちゃんといえば「直撃地獄拳」シリーズだろう。
432:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:36:15.88 BDafjZ0u
純粋に内野さんの視力と足が悪くならないか心配
433:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:40:26.23 tfPKjIzw
>>424
自分は逆だ
あまりにあっさり納得しすぎで
今回の放送ではその場面が最もつまらなかった
434:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:40:31.08 taSTB9hx
「新幹線大爆破」といえば、
板垣のみならず甘利も出てるよね
435:日曜8時の名無しさん
07/06/05 01:51:34.15 eUDZXcmN
「勘助という男がわかった気がする」
「板垣様・・・」
「で、やったの？やってないの？」
「・・・ちょっと足だけ・・・」
436:日曜8時の名無しさん
07/06/05 02:10:03.01 54O301WV
>>432
穴を開けて、ちゃんと見える眼帯が用意してあるようでごいす
437:日曜8時の名無しさん
07/06/05 02:18:00.55 NkPD5p9k
でも、最近明らかに左目オカシイよね
438:日曜8時の名無しさん
07/06/05 02:49:07.74 nMHu6kqk
足腰は絶対におかしくなると思う＞勘助の中の人
毎回それが気になって仕方がない。
最近俺も足腰が弱ってきたので余計心配だ。
439:日曜8時の名無しさん
07/06/05 02:58:24.50 eUDZXcmN
手術でまともになるテリー伊藤と入れ替わりで･･･
440:日曜8時の名無しさん
07/06/05 02:59:35.35 1kcaX5Ik
つ=○ｶﾙｼｳﾑ錠剤ﾄﾞｿﾞｰ
ｻﾒ軟骨ｶﾞｲｲ?
441:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:00:49.84 KNJyum/C
＿
|風|
|林|
|火|
|山|
`＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣
(＿･ ﾚ(ﾟДﾟ)|＼
|＼Ю⊂)_|√ヽ
( ￣~∪ )^)ﾉ
∥∥ (|(|
"~"~ "~"~
442:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:06:08.68 fA4wxQnO
河越と言えば「義経」の萌殿を思い出すな。
特に顔が好みではないけど、なんか好きだったな。
俺の中では大河の女性キャラのナンバー1。
あと、川越聖地霊園のCMの婆さんが思い浮かぶ。
443:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:07:04.50 JqgA0XGi
>>436
馬上や殺陣とか引きのシーンだけみたいだよ。
見えると言っても視界は悪いだろうから視力は下がるだろうね。
444:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:09:47.64 HStL1Tim
>>433
あっさりって何が？板垣があっさり勘助の言い分を認めたってこと？
とりあえず、板垣ほどの人間であれば、
一度問いただせば、事細かに問い詰めなくても真実を見抜けるというのは言えると思う。
445:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:11:29.99 JqgA0XGi
国=故郷と考えたらわかるんじゃないかな。
446:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:17:58.36 HStL1Tim
>>443
最初はともかく今は本番だけでしょ？
少し視界が狭い程度なら視力までは下がらんと思うが…
447:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:21:19.19 Ynr9MX23
>>445
もうちょっと深く考えると尚わかりやすくなる
戻るべき場所
守るべきもの
拠って立つ場所
そういったものの総称として「国」という単語を使ってるね、今回のシーンは
448:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:26:14.20 rKHVYsTz
毎度毎度、お前ら優しすぎ。
読解力のない小物なんぞ、放っておけばよいものを。
人が良すぎじゃ
by寿桂尼
449:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:29:13.49 ZpJli4wY
大事なのは、忠誠心
郷土愛とか、好きな人がいるからとかは、二の次
勘助の言ってることは、意味不明
450:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:31:01.09 2u7ShHW0
俺は国＝晴信のことだとおもうよ。
451:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:31:51.26 Ynr9MX23
>>449
だからゆとりは黙ってろと（ｒｙ
452:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:33:24.74 HStL1Tim
>>449の方が意味不明だが。
「大事」というのは劇中の誰の価値観だ？
449個人の価値観ならここで語っても意味がないぞ。
453:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:34:03.47 EN9IyerO
449は小山田
454:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:34:26.01 JqgA0XGi
親がいて、家があって当たり前な生活してる子には勘助の気持ちが理解できなくてもしょうがないのかもね。
455:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:34:47.03 rKHVYsTz
>>453
いや、青木大膳じゃ！
456:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:36:34.69 qbosQB3I
>>400
「国を守る気概」が必要だ：
とおさむりゃあたちは言うが、
うらたち百姓にはそこんとこがよぐわがんね。
「国民国家＝ネイションステート」なるものは近代のフィクションである。
「資本」が「統一市場」を要求したわけだ。
うらたちが、「お国のために死ねるか」という問題を考えた場合、
国の代わりに人を愛するってことで「納得」するしかあるまい。
457:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:40:03.15 ZpJli4wY
>>452
今回も吉原の領地は、今川だったり北条だったり激しく領主が変わるな
農民だったら、そんなこと大したことなく、身近な人情を頼りに生きていける
武田の軍師だったら、忠誠心だけもてよ
458:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:42:14.85 HStL1Tim
>>457
いや君がそう思うのは勝手だけどさ。それが何？
459:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:45:38.42 rKHVYsTz
>>457
とりあえず、アレだ。原作100回読んで出直して来いよ。
勘助が「何に対して仕えているか」解るから。
つーか原作なんぞ読まずとも、
ここまでの最も太い物語の本線な訳なのだがなぁ。
460:日曜8時の名無しさん
07/06/05 03:49:30.91 qva7L7zO
>>437
左目昔からああじゃない？
左の方がチョト小さい。
んで右の方が目力強いからあっちを見える眼にして
頑張ってんだと思うよ。
461:日曜8時の名無しさん
07/06/05 04:49:33.57 qbosQB3I
>>442
「川越」と「川口」の区別が今ひとつよーわからん？
462:日曜8時の名無しさん
07/06/05 06:32:52.37 sXzsE6M7
この当時の信濃って各郡に領主が割拠してるな。
信濃守護の小笠原は名だけ守護って感じだ。
ここを統一するのだからなにかと骨が折れるわな。
463:日曜8時の名無しさん
07/06/05 06:56:31.96 eQfW9RPx
紀伊なんかも似た感じかな
464:日曜8時の名無しさん
07/06/05 06:57:51.17 kpYI9OrE
>>419
二人とも「お前が有能なのはわかってたぜ」という意味で言ってるのは同じだな。
義元も駿河から出国を禁じたくらい、嫌いだが勘助の才は認めていたんだから。
465:日曜8時の名無しさん
07/06/05 06:59:28.80 da9NhCgQ
今回の義元 血の気が多くてなかなか面白い
北条潰す気まんまん
466:日曜8時の名無しさん
07/06/05 07:05:29.78 da9NhCgQ
今川ってなよなよした公家大名っていうか猪武者に近いのかもね
467:日曜8時の名無しさん
07/06/05 07:33:14.76 Aj9/5MOl
>>417
戦国時代の人間って、普通にそうするんじゃない？
たとえば、秀吉の人たらしに屈した連中は
元々の殿様より秀吉の人物と経済力に魅力を感じたんだろ。
勘助の誘いに乗った地侍たちだって
晴信を魅力に感じて武田にくみして、勝頼じゃダメだと思ったから
見捨てたんだろ。
そんなもんだよ。
468:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:02:00.37 T4YTk3l5
>>464
確かに。
義元が再会に際して「久しぶりだな」と言ったのに対して
氏康が「山本勘助…？」だったことから
義元のほうがより強烈に勘助を『意識』していたともとれるのが興味深い
469:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:16:51.90 Wp3BIKMJ
武田に仕えてると聞いて
義元、氏康ともに
惜しい！と地団駄踏んでくれないのが世知辛い所だよな、勘助
470:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:21:27.55 yaQZg0O2
>>468
今年の脚本はそういうとこちゃんと細かいよな。
471:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:21:37.80 Aj9/5MOl
勘助の価値を認めているのは
オレの寿桂尼だけ。
さすがはオレの女
472:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:39:48.54 os9zgiOR
今川氏親乙
473:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:42:55.07 5OF4+hCX
こうして４すくみが幕を開けるのだった
474:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:48:18.54 HjXH6n46
>>468
氏康とは9年前に少し話した程度だけど、
義元とは何回か会ってるし、4年前の信虎追放の時にも会ってるから
その違いもあるかもしれないね。
475:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:53:46.39 msmw+4WR
氏康があっさり兵をひきすぎな気がする まだ三国同盟してないのに
結局は本気になった義元と関東管領にびびって武田に助けられた格好だな
476:日曜8時の名無しさん
07/06/05 08:57:40.98 msmw+4WR
むしろ降伏に近いな
477:日曜8時の名無しさん
07/06/05 09:20:01.97 SjLISf9U
>>468
そりゃ氏康は勘助に10年前一度会ったっきりだけど
義元は５年前にも信虎護送依頼＋黒革の眼帯作らせて
直に対面していたからでは？
478:日曜8時の名無しさん
07/06/05 09:44:49.25 OFdMltuY
本気で潰す気だった今川に郡ひとつあげて兵を退いてもらえるなら
背中に関東大連合が迫って尻に火がついてる北条は和睦するわな
武田が和睦の裏書きして仲良くしてくれるならこんなおいしいことはない
479:日曜8時の名無しさん
07/06/05 09:51:11.36 6ndnl9Ia
>>469
当時の勘助は武田への恨みに猛っていたから当然の判断だろ。
氏康とのやり取りからすると勘助本人もそれは充分認識してるふうだったじゃん。
480:日曜8時の名無しさん
07/06/05 09:54:30.90 zMZznMuj
武田と北条で関東管領を抑える布陣の伏線だったよね
481:日曜8時の名無しさん
07/06/05 10:02:00.02 OFdMltuY
>>479
勘助が武田に行ったことで今川・武田連合との合戦が回避できたのなら
北条としては安いものと言えましょう
482:日曜8時の名無しさん
07/06/05 10:12:24.80 bssHZUx+
戦国時代は主従関係はドライでギブ＆テイク。
当時来日した宣教師は日本ほど浮き沈み激しい社会はないと言ってる。
地位もあるいい暮らししてた人物があっという間に貧しい流浪の身に。
当時の日本人はそれが日常だから淡々として別に運命をのろわなかったらしい。
江戸時代と違って儒教的イデオロギーの主従関係は存在しないし、複数の主人につかえたり
下克上の乱世で主人が無能で巻き添え食って滅ぼされたら一巻の終わりだから常に先を読んで
自分の利の為に動き場合によっては主人を切り捨てる。
そこが幕末の藩と違い無私の精神で己を殺して公共の為働いた江戸時代の武士とちがう。
北条氏康やってる大衆演劇の人も自分が一座率いてこけたら多くの団員を路頭に迷わす事になるから
上に立つものの大変さや苦悩理解できるって言ってた。
亀さんも晴信やってるとき「周恩来」読んだそうだし国を背負う指導者演じて人もいろいろ考えながら
演じているんだな。
だから一度ほれ込み主従の契り結ぶと熱い結びつきになって殉死みたいな事おこり男色盛んなのも
骨肉の争い激しく妻も敵方のスパイか捕虜でいつ下克上で家臣が反乱起こすか解らない不安定な状態で
信頼と安らぎ求めてるのかも。
勘助が生国追われて諸国流浪してやっと安住の地を見つけたと泣いていたのも理解できる。
幕末日本人の意識庶民に持たせて国統一するの大変で天皇制は徹底的に利用された。
軍隊でも方言激しくて言葉違いすぎて号令ひとつ通じなかったらしい。
井上やすしの「国語元年」でも面白く描かれてる。
483:日曜8時の名無しさん
07/06/05 11:47:06.78 JQsIUj5H
なげぇ！
484:日曜8時の名無しさん
07/06/05 11:52:05.05 M2K6HSwM
つか今回今川ｖｓ北条のきっかけになった場所（名前忘れた）
元々北条の土地でなかった？
なんかの契約で譲渡→今川が守らない→怒って奪い返す
だったような。小説かなんかの半端知識なんで詳しい人教えておくれ。
485:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:05:24.09 OoCkQROR
>>484
駿東郡、富士川の東側で今川領だったが、今川家の家督争いの際に義元派が武田と和睦同盟したことに
怒った北条が侵攻、占領した。家督争いに勝った義元が奪い返すべく北条と抗争していた。
もともとは駿河領であるし、占領する限り今川との抗争は避けがたい。関東で苦境にある北条とすれば
今川、武田との戦闘を避けられるなら引き替えに返還しても惜しくはない土地。ただ、撤退するなら弱みを見せる
ことになるが、武田が仲立ちすることで、一応面子もたつ。
義元も難敵の北条と戦うことで兵を損じるより無血で取り戻せるならとりあえず矛を収めても良い。
486:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:09:43.61 zUPRRPH9
>>485
実際にそういうことがあったんですか？
487:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:17:53.27 QWeS61qM
元々今川領だった富士・駿東郡（大まかに言うと富士川以東～箱根以西）を
北条氏綱が花倉の乱後に侵攻して自国領土化した地域だしな
488:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:22:46.06 zUPRRPH9
>>487
いろんな事があったと想像出来るわけですね。
ミステリーみたいで面白いな。
489:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:27:22.62 zUPRRPH9
>>487
もしかして>>485へのﾚｽでしたか？
すみませんｗ
490:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:45:09.54 OoCkQROR
>>471
義元も氏康も才は認めているが、勘助の忠誠心を信用していない。寿桂尼さまもこれは同じ。
ただ、京女の寿桂尼さまは、直接には言わないだけ。
出家還俗した高学歴大名の義元は、母親より口が悪いので、わざわざ今川とは曰く付きの勘助を
使者によこす義弟の晴信に皮肉を言った。（信虎の件を含めて色々鬱憤がたまってそう）
氏康の言いぐさも悪く取れば相当な皮肉だけど、（自分のところに置いておくより他家に入った
ほうが、役に立ったということで）まあ、殿様だから許される戯れ言でしょう。
晴信だけが勘助を登用したのは、この危ないヤツを使いこなしてみたいという過剰なまでの自意識
から。信虎の馬、由布姫と暴れ馬ほど乗りたがる性格だね。
491:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:52:07.03 DcgB7yP5
うむ。いい調教師だ＞晴信
492:日曜8時の名無しさん
07/06/05 12:58:57.83 myaqJgiU
今川が小田原まで追撃して来ないし。
関東管領に呼応しての挟み撃ちもしないと言質をとったらから、北条の勝ち。
もともと河東は、武田今川の同盟の腹いせに分捕った領地だからな・・・
返しても損ではない。
493:日曜8時の名無しさん
07/06/05 13:00:03.18 rKHVYsTz
>>490
よく見てるな。
晴信は自身の境遇から、不遇の武士を優遇する性質があった（原作から）
義元＆雪斎は勘助を召し抱える積もりだったが、
異を唱えたのは実は寿桂尼。（ノベライズ）
チミ、大正解。ノベライズはカットされた、というか省略されたけど。
494:日曜8時の名無しさん
07/06/05 13:07:22.60 myaqJgiU
まあ、北条が駿甲同盟を前に何も出来ないとタカをくくった義元が
「重い甲羅を背負った亀」に河東を攻め取られたワケだから
相当プライドを傷つけられたんだろうな。
495:日曜8時の名無しさん
07/06/05 13:15:16.93 Jmw1G6jG
最初赤部の遺体を見たときから
晴信にはこれを切った人物への憧憬があった。
他の二人との接点の違いだね
496:日曜8時の名無しさん
07/06/05 14:27:45.59 nMHu6kqk
氏康が仕官を許さず諭した事で、
勘助は恨みを捨て大望への道を拓くきっかけとなったから、
勘助にしてみれば氏康はある意味恩人とも言えるな。
「俺の言う通りにしてよかったじゃん」
「その節はどうも」
今回の和睦は恩返しにもなってると思う。
497:日曜8時の名無しさん
07/06/05 14:29:10.18 u0uZ8+4u
スタパ収録目撃情報！ 緒形拳！（宇佐美役？)
498:日曜8時の名無しさん
07/06/05 14:31:11.38 jHJRwsWn
スタパ収録目撃情報！ 緒形直人！（内藤役？)
499:日曜8時の名無しさん
07/06/05 14:33:27.06 dwjYwWvl
緒形拳が宇佐美、いいじゃないか。いけるよ。
500:日曜8時の名無しさん
07/06/05 14:33:45.81 4HqBoS5N
>>493
昔から女は男を顔で評価したらしい
501:日曜8時の名無しさん
07/06/05 14:50:29.93 yzzBMI1A
核心を突いたのは>>223だけだな。
502:日曜8時の名無しさん
07/06/05 15:01:29.63 CMqJoSqd
今川ってのは戦弱いのかな？
北条にとっては関東みたいな主戦場じゃない上に今川にとっては大事な本国の駿河なのに
その東半分を占領されて何年も取り返せないってのはどういうこった。
503:日曜8時の名無しさん
07/06/05 15:11:57.20 CD/G9Ssi
>502
守るより攻めるほうが大変なんだよ。
花倉の乱のごたごたで難なく占領した北条と違い、
万全の守備の城を落とさないといけない今川。
三河では織田氏とやりあってる最中で兵は多く出せないし、
よほど相手の裏をかくようなことをしない限り、取り返せない。
504:日曜8時の名無しさん
07/06/05 15:21:22.13 Pahb/J3v
>>502
占領されたのは富士川以東の話であって、東半分って程じゃない。
しかも厳密に言うと富士川以東だって、富士郡には今川の発給文書が
残っていて、実際には両者の勢力が入り乱れている状態。
簡単に事実関係を整理すると、
最初に氏綱に攻められた時（1537年）は、
花倉の乱直後で、氏綱は今川内の反義元派と結び反乱を起こさせて、
東西から挟撃した。
その為、義元は戦力を集中できなくて苦戦を強いられて、
駿河の富士川以東は北条方が 優勢になってしまった。
そして、今回（1545年）は領内を固めた義元が、山内上杉と組んで
同時に攻めて、北条の戦力を分散させて戦おうという、
かつて氏綱にやられたことを逆にやりかえした。
その結果、すんなり失地を回復できた。
要は今川にせよ、北条にせよ、一方が強いとか弱いとかの問題ではなく、
戦力を集中出来るか出来ないかで勝敗が決まったって事だよ。
505:日曜8時の名無しさん
07/06/05 15:23:53.58 fBNGOF60
北条としてはいつ攻め込まれるかわからない今川に対する防衛線として
駿東深く攻め込んでおきたかったのかね 結局同盟してない相手は敵なんだね
506:日曜8時の名無しさん
07/06/05 15:34:08.28 Jmw1G6jG
別冊宝島１４４０ 戦国合戦「超ビジュアル」地図
定価1300円（本体1238円） 2007年06月05日発売
山本勘助から直江兼続まで話題の軍師の実力がわかる
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
507:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:02:08.80 jqYKzYfa
風林火山人気
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
508:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:05:46.59 Pahb/J3v
大体あってると思うよ。
駿東郡くらい放棄しても構わないって簡単に書いている人もいるけど、
そんな事は決して無いよ。元々義元と武田家の婚姻を知った氏綱が、
駿河を急に攻めたのは、相当な危機感があったからだよ。
北条家は始祖早雲以来、今川家とは友好関係にあったのに、
今川家は北条にとっての仇敵武田と婚姻を結んだ。
それは下手をすれば今川家、武田家、関東管領、による
北条包囲網が出来かねないわけで、しかも、ここで問題なのは
北条の本拠小田原がほぼ相模の西端に位置する事。
今川と武田が結んだ事によって、北条家創設以来
安全な後背地だったところが、しかも当時としては大勢力の今川が、
本拠のすぐ近くで敵として存在しかねない。
これは相当な脅威を北条に与えたのは間違いないよ。
だからこそ、氏綱はすぐに駿河攻めを開始したし、それを引き継いだ氏康も
富士川以東の領有を手放そうとはしなかった。小田原に対する防壁として
駿東の確保が必要と考えたからだろうね。今回は不利な戦況の上に、
関東方面が危機的な状況になったから、
背に腹は変えられず、手放さざるを得なかったけどね。
509:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:19:50.17 uov0e0I4
秀吉が毛利と和睦した時みたいだな 駿東大返しｗで関東管領軍撃破と
510:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:20:13.20 eUDZXcmN
大河スレっていつもそうだけど、マクロな話とミクロな話をする奴にはっきり分かれるな
511:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:21:27.03 uov0e0I4
大返し＝大還し
か？ｗ
512:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:22:17.42 WhcpEq3g
マジで緒形さんが上杉謙信の軍師として宇佐美定満演じるのかな。
本当ならすごい事だ。尼子経久は絶品だったもんなあ。
513:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:38:35.36 QLCNY7oy
緒方さんは新国劇出身のはずだ
514:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:44:26.97 nA9O4Rjf
？
寺尾氏では？
ま、どちらでも嬉しいが。
515:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:44:44.25 uu4no6yC
緒形拳がマジにでたら。
ガクトが脇になっちゃうねｗ
516:日曜8時の名無しさん
07/06/05 17:07:26.38 95rz3qrH
ガクトは元々主役じゃないし
517:日曜8時の名無しさん
07/06/05 17:12:11.78 Ut8DHRjC
「けん」と言う名の男優さんって実力派名優が多いね。
緒方拳 渡辺謙 高倉健 松平健・・・・。
518:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:38:35.36 QLCNY7oy
緒方さんは新国劇出身のはずだ
519:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:44:26.97 nA9O4Rjf
？
寺尾氏では？
ま、どちらでも嬉しいが。
520:日曜8時の名無しさん
07/06/05 16:44:44.25 uu4no6yC
緒形拳がマジにでたら。
ガクトが脇になっちゃうねｗ
521:日曜8時の名無しさん
07/06/05 17:07:26.38 95rz3qrH
ガクトは元々主役じゃないし
522:日曜8時の名無しさん
07/06/05 17:12:11.78 Ut8DHRjC
「けん」と言う名の男優さんって実力派名優が多いね。
緒方拳 渡辺謙 高倉健 松平健・・・・。
523:けどさ。 凄くＮＨＫ太っ腹。
524:日曜8時の名無しさん
07/06/05 17:36:06.31 CU3qKLho
「1969年映画版『風林火山』の出演者から
誰か出ないかなあ」と思っていたら、
大御所緒形拳
出るかも、の嬉しいニュース
525:日曜8時の名無しさん
07/06/05 17:43:56.76 8B9Y2USS
元々（早雲時代）の北条と今川の国境はどこ？
話し聞いてると富士川以西の富士群だけじゃなくて駿東郡も今川領土みたいな扱いだったけど
興国寺城を含めた沼津市以東は北条の領土じゃなかったっけ？
526:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:00:10.60 QLCNY7oy
小川真由美が見たいな～
527:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:00:23.80 dnbp0Clg
アパッチけん
528:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:00:49.03 QLCNY7oy
小川真由美が見たいな～
529:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:10:36.36 Nn15qfLU
来週の川越夜戦はさすがに録画するかな～
530:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:21:20.29 8aBSSOKE
>>305
タレント俳優部門の６位も見ろよ。
531:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:27:52.14 Nt1saO49
長尾家のオリジナルテーマ曲希望
532:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:31:05.26 H/5xMuHM
さっきキネマ旬報立ち読みしてたら、
風林火山に夏ごろ、あの舞台俳優が・・・！と
舞台ヲタが喜びそうな人が出演すると書いてあった。
で、情報がないかと思ってここへ来てみました。
でも誰のことかまだわからないみたいですね。
533:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:31:51.58 HN1DAvjf
>>510
そりゃ、マクロな話とミクロな話が目立つだけで
放送直後は普通にニュートラルな感想もいっぱいあるでしょw
このスピードじゃなかなか追いきれないけど
534:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:32:24.28 Pahb/J3v
>>524
>沼津市以東
簡単に言うと、今川氏親が北条早雲が亡くなる時に、
氏綱に対しては相続を認めなかったらしい。
元は、早雲が小鹿範満を討って、氏親の家督相続を
助けた時に今川家から恩賞として与えられた場所、
つまりは今川配下だから支配を許されている土地なので、
完全に自立しつつある北条には所有を認めなかったようだ。
考えてみれば、恩賞として与えた土地を、
自立の際に持っていかれたら、守護としての存続に関わる
ので、認められないのは当然の話かと。
だから、今川、北条の境は普通に駿河、相模伊豆の国境になるね。
535:日曜8時の名無しさん
07/06/05 18:39:04.83 1TaUpkoT
光石研 兄者～！
536:日曜8時の名無しさん
07/06/05 19:08:56.01 i9vC/cX9
散々既出だろうけど、
Gackt台詞回しもそれらしくちゃんとしてて安心した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
537:日曜8時の名無しさん
07/06/05 19:10:45.75 Nv66cNHo
河越夜戦と氏康・綱成義兄弟の絆と活躍を描いた燃える小説があるよ
「後北條龍虎伝」(海道 龍一朗)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
538:日曜8時の名無しさん
07/06/05 19:59:39.69 5umd21ji
それも読んだことあるけど・・・・
小田原北条氏ものの小説ってほんとに著名作家による作が少ないよな。
司馬の「箱根の坂」以外には南原幹雄のやっつけ仕事の謀将ものとか。
あとは専業作家ではない北条マニアの人の好きがこうじて出版とか。
539:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:07:04.08 qbosQB3I
>>537
「資料」が少ないから。
540:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:10:41.53 eANVporW
そう言えば「箱根の坂」には来週の川越城が
太田真灌の縄張りした名城として出てくるな。
あんときゃ宗瑞が扇谷の援軍に行った戦いだったというのが皮肉だ
541:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:29:19.81 CMqJoSqd
>>537
氏政、氏直の代の北条って巨大勢力だけど地味だから。
国家の運営が、壮大な戦略というより作業の繰り返しみたいな感じだからね。
542:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:31:32.80 uAujytUA
708 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：2007/06/05(火) 19:09:57 ID:ekCUdUXM
桃姫 常盤貴子
543:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:36:33.27 G5td2GvK
あと、ぶっちゃけ信長、秀吉を中心として動いていく歴史の奔流からみると
どうしたって傍流としてしの印象が否めない。
関東で佐竹、上杉との抗争に追われ、徳川とも戦ってはいるが
それが徳川氏の政策に大きな影響を与えたとも思えない。
資料が少ないっていうのもやっばり歴史の傍流だからって、そういうことなんじゃないかな？
544:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:54:19.33 5umd21ji
>>538
いや、それが違うんだよね。
後北条氏研究家はほんとにたくさん居るし
古文書の発掘も盛んで文献集も多々出ているんだよ。
>>540
親子兄弟の相克も無かったし(壊滅時は少々ほつれたけど)
やはり劇的な場面も少ないからね。
545:日曜8時の名無しさん
07/06/05 20:59:40.13 qbosQB3I
>>543
>後北条氏研究家はほんとにたくさん居るし
>古文書の発掘も盛んで文献集も多々出ているんだよ。
では、あなたが書くしかあるまい？（皮肉では無く）
546:日曜8時の名無しさん
07/06/05 21:14:14.31 Wp3BIKMJ
で三大国がひしめき合ってる中、弱小織田の勢力圏どんくらいよ
尾張半国も治めてなさそうだが
547:日曜8時の名無しさん
07/06/05 21:24:14.60 QOZ9/Pop
所詮は尾張半国の奉行の一人でしかないからねぇ
548:日曜8時の名無しさん
07/06/05 21:35:32.66 BgnPw+Nm
>>543
> 親子兄弟の相克も無かったし(壊滅時は少々ほつれたけど)
> やはり劇的な場面も少ないからね。
まあそこが凄さなわけだよね。無言の迫力というか
549:日曜8時の名無しさん
07/06/05 21:38:21.43 HStL1Tim
>>511
「大還し」なんて表現見たことねーぞ。
550:日曜8時の名無しさん
07/06/05 21:43:44.92 HStL1Tim
>>542
資料が少ないのは北条早雲時代の話では？
>>545
信秀は尾張の最大実力者だったと思うけど。
少なくとも軍事行動に関しては主導権を握っているように見える。
551:日曜8時の名無しさん
07/06/05 21:57:41.34 3NJK8ElC
ところで、前にも誰か書いてたような気がするが
このドラマ、
主人公の勘助は、結局家庭を持たない（持ったけどすぐ失った）人間として
生涯を送ることになるので、近年の大河作品にありがちだったホームドラマ要素が
ほぼ根絶されているのは非常に喜ばしいことだね
552:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:06:24.69 nlYKjnnf
今になってやっと録画した奴を見たんだが、
次回予告の上杉憲政見て吹いたw
「敵は八千、我らは八万じゃ！」
553:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:16:45.32 Hur5Pftv
別冊宝島で内野のロングインタビュー載ってた
役やる前は勘助のこと知らなかったみたいだったけどかなり努力したみたい
やっぱり凄いねこの人
554:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:18:08.06 wXIdyuwq
まぁ普通知らんわな
555:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:20:55.17 trAs9AJt
ガクトに出演要請
謙信公祭のゲストに
上越市の木浦正幸市長は二十九日開かれた定例記者会見で、今年の謙信公祭にスペシャルゲストとして、ＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」の上杉謙信役ガクトさんを招きたい考えを明らかにした。
現在、ＮＨＫ側と交渉中で、木浦市長は「ぜひともガクトさんに来てほしい」と話している。
今年の謙信公祭は八月二十五、二十六日。
上越市は大河ドラマの主役級出演者招へいにかかわる委託料五百万円の補正予算案を六月議会に提出する。
大河ドラマでは六月十七日放送予定分から謙信公が登場予定。
謙信公祭にガクト謙信登場が決まれば、相乗効果も期待でき、全国から注目されそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
556:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:22:52.08 CdMwOV3X
山本勘助は一般教養だと思ってました
557:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:24:51.97 wXIdyuwq
そりゃ戦国にうるさい俺等は知ってて当然だけど
558:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:30:21.35 Hur5Pftv
１人であちこち史跡まわったらしい
本がマニアックな戦国本なのでそれに沿った内容で面白い
川中島の博物館とか行ったんだって
559:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:30:37.67 CdMwOV3X
ちうか、ある年代以上にはマジで一般教養だと思うんだが。
山内一豊の妻と同じく。
560:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:32:55.48 HStL1Tim
>>550
主人公に家族がいないからと言ってホームドラマ的な演出ができないわけではないが。
561:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:34:15.94 4FTnXsqq
カンスケが足悪い設定べつにいらないだろ
テレビなんだし
562:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:36:30.62 gV/U0NLE
西田敏行の忍者勘介がそんなに観たいのか？
563:日曜8時の名無しさん
07/06/05 22:36:48.64 Fj8k1KIS
>>560
テレビだからこそ必要な気がする。
まああるからドラマに大きく影響する設定でもないけどさ