07/05/06 23:22:34.97 555RQ1nk
>>521
景勝(兼続)は一度も単独で勝った事すら無いし
本能寺の変後も新発田に大苦戦しちゃて・・・しかも内乱でw
言う事は凄いけど結果全然出して無い
マジかっこわりーよこれは
523:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:25:43.71 555RQ1nk
会津と庄内飛び地なのを解消する為に最上攻めたのに
逆に庄内取られてるとかどんな雑魚キャラですか？
524:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:29:30.02 8WpsZJWa
>>482
うそを書くな、嘘を！
525:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:31:12.62 MycEWmHv
>>520
敵前逃亡した直江のような奴だなｗ 政宗の解釈も坂口安吾並みの教養のなさだし。
二度とくるなよ。
526:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:33:53.28 cC0Qzdfu
>>522
どこと比べるかだよ。
それでも織田信雄なんかより全然ましだし。
527:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:37:54.88 v4f4eGCv
直江ファンは何処に惹かれているのだろう
純粋に気になる
528:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:39:01.30 99hiUZG9
>>526
ちょｗ家残したとは言えいきなり三流と比較か？
529:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:40:09.76 555RQ1nk
>>526
そんな底辺まで落ちて語るより
ﾌｩﾋﾞｮってくれた方が良かった・・・一応何故か名将扱いだし・・・
530:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:45:17.21 cC0Qzdfu
>>529
あの時代、家残った方が少ないくらいだから残ってた時点で勝ち組だしな。
あんだけ負けても家が残ったってことはそれなりにうまく立ち回った証拠みたいなもんだ。
531:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:47:36.77 555RQ1nk
つか越後の小大名からから会津120万に栄転した理由って何？
狂ってた晩年秀吉のお陰か？
532:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:50:25.83 99hiUZG9
>>531
名目は蒲生氏郷亡き後の奥州の監視役。
533:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:54:19.72 555RQ1nk
>>532
成る
一応西軍に組したし秀吉の思い通りに動いてくれた訳か
534:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:55:56.18 555RQ1nk
つか本当の糞は相馬と佐竹だよね
覚悟決め手動いてれば奥州北関東は面白い事に成ってたはず
535:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:56:05.78 cC0Qzdfu
>>531
北陸道のあたりは妙に足軽・雑兵が強かった。
謙信時代の越後も軍の編成や装備は他国と大差ないのにあの戦績。
だからまず足軽・雑兵と士分を分離した。
あと、越後の禄高は67万石くらいだけど、謙信時代からの金山の開発と直江津から京までの廻船の船税、
アオソ等の特産物の輸出で実質的に100万石以上の収入があったらしい。
そんだけないとあんなに連戦できないしな。
だから栄転とは言えない。
良く上杉家があの提案受けたよ。
536:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:02:32.01 99hiUZG9
>>535
転封を拒否したらそれこそ信雄と同じ道を辿る訳で、
選択肢は存在しません。
537:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:03:49.59 cC0Qzdfu
>>536
そりゃそうか。
538:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:06:27.61 555RQ1nk
>>535
実質100万って庄内、佐渡金込みの話だよね？
当時の越後は今の米所新潟とかと全く違う訳だし
それでもそんな実力有ったのかー越後
勉強成りました
539:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:19:54.32 mMIJ9YWq
まぁ上杉(長尾)は謙信前後で全く違う家だよね
謙信ってなんであんなに強かったんだろう
540:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:24:28.89 Add0M3uz
違ってないよ
為景なんか守護ﾇｯｺﾛｼｰの管領ﾇｯｺﾛｼｰのでまさに戦の鬼だし。
541:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:27:49.52 j0i1wFjs
謙信の時って謀反とか一揆とか一向宗とかひどかったんじゃないの？
信玄が死んだ後の信長包囲網のとき、一向宗とは和睦したらしいけど。
542:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:28:36.22 eIJpFsXl
為景の戦績は勝ったり負けたり。
上手なほうなんだろうけど、まぁ普通。
543:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:45:17.90 f4i/ea6Z
>>541
本庄とか揚北衆は主従と言うより盟友に近いような関係だったりして
越後は国人の力が以上に強かったからな。
544:日曜8時の名無しさん
07/05/07 01:07:48.19 OOYd7txX
今の上越とか十日町あたりも自立心強いね
特に女が
545:日曜8時の名無しさん
07/05/07 01:20:34.57 mMIJ9YWq
今もらしいけど揚北って殆ど東北らしいな
越後長すぎ
546:日曜8時の名無しさん
07/05/07 07:29:18.79 w889T1t4
>>544
越後では杉の木と男の子は育たないと言われております。
547:日曜8時の名無しさん
07/05/07 08:05:15.56 EF18Jjz6
上杉謙信以降の上杉家は兵は強くても、指導者が駄目だ。
座っているだけの景勝は、阪神の岡田監督のような武将だったのだろう。
548:日曜8時の名無しさん
07/05/07 09:12:35.97 9rLD/GmG
原作の兼続は、美化しすぎだな。
上杉好きな俺でも、ちょっと嫌だ。
大河の武田信玄およびその原作が、美化しすぎ、都合のいいこと書きすぎ
他家武将貶めすぎと、武田好きからも批判されたのがわかる気がする。
549:日曜8時の名無しさん
07/05/07 10:12:39.50 S2ph0CYr
ヒーローがいないと盛り上がらないってのはあるだろうね。
社会派ドラマを一年間やるのは重いし、それじゃ視聴率もさ。
やっぱ水戸黄門的なのをどっかで視聴者が求めてるんだし。
550:日曜8時の名無しさん
07/05/07 10:23:17.04 ABshbW4x
秀吉が存命の時に、直江山城・鍋島直茂・小早川隆景の三人を評価した話があると聞いたがどんな感じだったんだい？
直江は置いておいて、他二人は政治も戦も一流だよね？
551:日曜8時の名無しさん
07/05/07 11:07:46.77 8htN/88u
天下の三陪臣だろ？鍋島じゃなくて堀監物な。
この3人は陪臣ながら天下の政を任せる事の出来る器と言う話。
552:日曜8時の名無しさん
07/05/07 12:46:12.51 z8YuChnp
美化するよりもあの危ない立場を必死扱いて乗り越える努力が見たいんだけどね
天下から睨まれた側の立場から
553:日曜8時の名無しさん
07/05/07 12:52:34.44 Gr/3BpoK
一度、長尾為景をドラマにしてほしいなぁ。
554:日曜8時の名無しさん
07/05/07 13:46:15.89 kri1IKBK
度が過ぎる美化は確かに良くないが大河とはいえ所詮はドラマなのだからフィクションが入るのは致し方がないところ。
過去の大河ドラマ全てが主人公に都合よく描かれていただろう？
史実と違うと鬼の首でも取ったかの様に騒ぎ立てるのも大人げがないかと。
関ヶ原の合戦の勝者が西軍になっていたとかなら大問題ではあるが。
サブタイトルが兼続とそれを支えた女達という事で妻のお船の方がそれなりに出しゃばってくるだろうがまつや千代と違って実際にも菊姫が人質として京に登った時に一緒に随行したり藩政に加わっていた人だから今回は出しゃばっても問題はない。
555:日曜8時の名無しさん
07/05/07 14:07:35.54 rjmGRH44
>>554
>度が過ぎる美化は確かに良くないが大河とはいえ
>所詮はドラマなのだからフィクションが入るのは致し方がないところ。
実力者家康に勝たせて天下太平を実現するために
三成では負けると分かっているのに兼続は挙兵し、
家康に会津遠征の大軍を掌握させた。
もちろん、西へ向かう家康を追撃もせず、関東にも乱入しない。
長谷堂城もあえて落とさなかった。
これも大乱をおこさないための兼続の思慮であった。
兼続の思惑どおりに西軍は負けて上杉家は大減封をくらったが
天下静謐のために義を尊ぶ上杉家が身を切ったのだ。
兼続は家康に勝てた。だが、天下万民のためにあえて勝たなかったのです。
。。。ここまで、やってくれるかもね。
556:日曜8時の名無しさん
07/05/07 14:49:11.39 S2ph0CYr
>>554
お船やその母が出張ったのは、一重に謙信が妻をとらなかったのが原因だろうね。
おかげで女主人がいなくて、誰かに「女の役割」をふらざるを得ない困った状況だったんだろ。
結局内務に詳しくて、上杉家では名家で、景勝の腹心の妻で…と条件が揃ったのがお船かな。
しかし謙信の女断ちはろくな結果を招いてないね。妻子さえいれば話はこうまで揉めずに済んだ
だろうに。
>>555
景勝が兼続に追撃を止めさせた方が話はドラマティック
557:日曜8時の名無しさん
07/05/07 15:25:50.59 RwmCsbWK
とりあえず、謙信役は渡辺謙で。
以前、本人が「渡辺謙の謙は、上杉謙信の謙です」とまで
言ってたくらいだし。
558:日曜8時の名無しさん
07/05/07 16:51:41.67 S2ph0CYr
>>557
できるもんならそれを望むね。ほんと。
559:日曜8時の名無しさん
07/05/07 17:26:11.21 mtFS60Iz
>>557
それもその通りなんだが，まず脚本家をどうにかして欲しいよ
560:日曜8時の名無しさん
07/05/07 19:24:25.89 O4VYh56S
●● 歴代大河ドラマ 【時代分布】 ●●
≪≪≪≪ 時 代 分 布 ≫≫≫≫ 西暦
回目 年 ％ ○○○10○○○11○○○12○○○13○○○14○○○15○○○16○○○17○○○18○○○19○○○20 *100年
01 1963 20.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「花の生涯」
02 1964 31.9 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「赤穂浪士」
03 1965 31.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「太閤記」
04 1966 23.5 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「源義経」
05 1967 19.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「三姉妹」
06 1968 14.5 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「竜馬がゆく」
07 1969 25.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「天と地と」
08 1970 21.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○ 「樅の木は残った」
09 1971 21.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○ 「春の坂道」
10 1972 21.4 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「新・平家物語」
11 1973 22.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「国盗り物語」
12 1974 24.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「勝海舟」
13 1975 24.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「元禄太平記」
14 1976 24.0 ○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「風と雲と虹と」
15 1977 19.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「花神」
16 1978 25.9 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「黄金の日日」
17 1979 26.3 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「草燃える」
18 1980 21.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○ 「獅子の時代」
19 1981 31.8 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「おんな太閤記」
20 1982 23.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「峠の群像」
21 1983 31.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○ 「徳川家康」
22 1984 21.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○ 「山河燃ゆ」
23 1985 18.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○ 「春の波涛」
24 1986 29.3 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○ 「いのち」
561:日曜8時の名無しさん
07/05/07 19:25:03.40 O4VYh56S
25 1987 39.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「独眼竜政宗」
26 1988 39.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「武田信玄」
27 1989 33.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○ 「春日局」
28 1990 23.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「翔ぶが如く」
29 1991 26.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「太平記」
30 1992 24.6 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「信長」
31 1993 17.3 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「琉球の風」
32 1993 17.7 ○○○○○●●○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「炎立つ」
33 1994 14.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「花の乱」
34 1995 26.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○ 「八代将軍 吉宗」
35 1996 30.5 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「秀吉」
36 1997 23.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「毛利元就」
37 1998 21.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「徳川慶喜」
38 1999 20.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「元禄繚乱」
39 2000 18.5 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○ 「葵徳川三代」
40 2001 18.5 ○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「北条時宗」
41 2002 22.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「利家とまつ」
42 2003 16.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○ 「武蔵MUSASHI」
43 2004 17.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「新選組！」
44 2005 19.5 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「義経」
45 2006 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「功名が辻」
46 2007 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「風林火山」
47 2008 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○ 「篤姫」
48 2009 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「天地人」
562:日曜8時の名無しさん
07/05/07 20:32:31.40 xseleKya
前田慶次の手柄も奪うことになるワケですね？
563:日曜8時の名無しさん
07/05/07 21:06:33.50 ePI+PfmW
渡辺謙なら脚本にも口出ししてくれそう。
ぜひお願いします。
564:日曜8時の名無しさん
07/05/07 21:21:39.56 S2ph0CYr
ってことは少しはマシになる一縷の望みが渡辺謙か。
キャスティングにも口出して欲しいなぁ。
565:日曜8時の名無しさん
07/05/07 21:30:41.30 HAmxBvFF
>>564
同じ事務所で最近ＮＨＫに出た坂口憲二や大根の山田優、永井大
や息子を抱き合わせで使ってくれって頼むかもなｗ
566:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:15:37.00 hKJAJh+D
マジで脚本家降板させたいね
567:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:25:26.67 2qBfWhbp
ついでに原作も降板させてくれ
568:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:47:04.75 ndcVSQsw
>>566
まだ１話も見たわけじゃないのに基地外じみてるな。
今は絶賛されてる風林火山の若泉＆大森だって発表当時はあの
賛否両論分かれたてるてる家族コンビだったため叩かれた。
特に若泉は鈴木亜美を抜擢したりと奇抜な作品を作ったＰ。
また大森は時代劇経験が無かったことでも不安視されてたよ。
もう忘れたのか？
569:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:54:27.35 96ODnlLU
>>565
まさかナベケン出演の交換条件が坂口主演とかないよな?!
570:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:55:39.77 WMHqaevf
＞＞５６８
うん、で小松が化ける可能性ってあると思う？
571:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:57:26.23 DhLfZrqg
>>570
視聴率って点でみれば化けるかもな。
572:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:59:17.42 MfeRw/Mo
>>569
さすがに主演は無いだろｗ
兼続が20代なら景勝、兼続が30代半なら政宗や幸村とか？
573:日曜8時の名無しさん
07/05/07 23:10:25.51 zpYeImeF
GWが終わってジャニヲタが来なくなった。
わかりやすっ(w
574:日曜8時の名無しさん
07/05/07 23:42:53.39 hKJAJh+D
>>568すまんすまんスレ違いだたね
降板を熱望するスレがあるんで引っ越すわ
575:日曜8時の名無しさん
07/05/07 23:49:24.33 LtaRQEm1
脚本家もそうだけど、原作も糞っぽいな
576:日曜8時の名無しさん
07/05/08 00:08:32.26 jshUZT0G
火坂雅志は好きなんだけどなあ
この作品に限っては正直微妙だった
577:日曜8時の名無しさん
07/05/08 00:59:20.41 av1rnxr8
主人公を美化する小説って魅力を感じない。
欠点やコンプレックス、葛藤を描かないと人間的厚みが無い。
578:日曜8時の名無しさん
07/05/08 08:04:31.58 F+XVDWmv
どんと晴れが非常につまらないので、それが一番不安。
579:日曜8時の名無しさん
07/05/08 09:40:36.60 P37zvrz5
すっげーーー楽しみ！！！
早く再来年にならないかなーーー！！！
演じるのは、正直、誰でもいいよ。
ちゃんとした直江兼続になるのであれば。
580:日曜8時の名無しさん
07/05/08 10:45:37.69 jMJBIwGc
たいていそう言う人にとっては
ちゃんとした○○にならないことが多いようだ。
581:日曜8時の名無しさん
07/05/08 11:18:31.86 N+TPAV6o
>>579
脚本があのDQN女では期待するだけ無駄
582:日曜8時の名無しさん
07/05/08 13:22:18.87 weOKypDP
糞かどうかは数話見てみないとわからんな。
すくなくとも、企画構想と脚本家が発表されただけではわからんよ。
面子がいまいちでも、見てみたら意外と良かったり、その逆だったりと
結構ある。
不安がないと言えば嘘になるが、良い意味での裏切りに期待する（しかない）
>>575
上巻を読んだところだが、今のところ糞ではないよ。肉付け次第では
結構色んな名シーンを描けそう。上でも言われている兼続の美化は
確かに問題。周りが寄って集って持ち上げ、本人もその気満々で
敵味方にも部下にも主にも、何様よっていいたくなるような分析をしたり･･･
ドラマでは、この辺を押さえてくれることを熱望するが、ヒーローヒーローって
言っているから、さらに酷くなるんじゃないかと、ここが一番不満。
583:日曜8時の名無しさん
07/05/08 13:54:51.01 weOKypDP
583の最後のところ
× 不満
○ 不安
584:日曜8時の名無しさん
07/05/08 17:08:31.91 sthi8ZM1
>>572
坂口は３０越してるよ
ないだろうけど
585:日曜8時の名無しさん
07/05/08 18:18:52.19 oYoJxHQM
是非、前田慶次も登場させて欲しい☆『花の慶次』の前田兼続のイメージが強いっす(≧▽≦)ゞ
586:日曜8時の名無しさん
07/05/08 18:23:46.80 +xTS40JC
前田慶次には是非
結城秀康をブッ飛ばした上で
上杉家の和睦の使者として
内府様に拝謁していただきたい
587:日曜8時の名無しさん
07/05/08 19:24:44.04 +HtmsTnG
花慶オタ乙
「利まつ」における佐々成政ポジションに
据えられれば御の字ですね
588:日曜8時の名無しさん
07/05/08 21:52:57.58 Vh26cee/
>>59
足利一門に逆賊のレッテルを貼った水戸学史観に基づいて
平泉澄という人物が提唱した歴史観のこと。
極論気味に書くと、
逆賊・足利一門が「大活躍」した室町時代を無かったことにしてしまえ
というとんでもない歴史観。
南北朝・室町時代の認知度が前後の時代と比べて異常なまでに低いのは
この平泉史観の残した禍根が現在まで残っているためなんだろう。
そのせいで、細川頼之・足利義教・上杉憲実といった超大物の知名度も
悲惨なほど低く、足利義教にいたっては負の部分だけがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされる
不当極まりない評価がまかり通っている（織田信長とは全く対照的）。
ちなみに織田信長は、逆賊・室町幕府を倒した「大英雄」ってことで大絶賛。
589:日曜8時の名無しさん
07/05/08 23:47:43.77 hXq5JAMP
藤沢周平「密謀」との比較はどうなのですか？