07/05/05 23:03:28.14 h+iR3+Sp
駄作決定と言われつつ異様にキャストでもりあがってるような。
何故？
433:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:06:01.84 X7hVyCBd
脚本の良し悪しに関わらず戦国大河は一定以上の数字はとるよ。
題材に戦国（しかも三英傑絡み）選んだ以上高視聴率狙ってるんでしょう。
だから主演も数字取れる人持ってくるんじゃないか。
個人的には知名度が低くても、芝居がしっかりできる俳優に主演してほしいけどね。
434:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:10:41.69 L5DE2mod
キムタクは多分、本人が出たがらないと思うぞ。
今更大河でハクをつけなきゃいけないレベルのタレントじゃないし
1年間「キムタクレベル」の視聴率を維持できなきゃ
逆に大いにマイナスイメージになる。
滝沢みたいになってみろ。どんだけ叩かれるか…。
たぶん、今までもそういう理由で大河に出なかったんだろ。
435:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:14:25.16 cQ8YYlZ0
脚本がな～。
上手い役者や嵌る役者が大河の主役をやってくれるのは大歓迎なんだが、
今のところ「罰ゲーム」っぽく思えるから複雑だ。
ＮＨＫのことだからどこから主演を持ってくるか見当もつかないけど。
まあ織田裕二が来ないってのはわかる。
436:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:14:36.73 n5SMbdFc
>>432
工作員同士で罵り合っているから
437:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:25:10.01 Op3v/dOo
織田には坂の上の雲に出演してほしかった。
438:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:34:38.27 5ZvFGkka
織田はヅラ似合わない
だから戦国はふさわしいんだな
439:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:37:22.85 YME1jIPL
今年は当り年だから来年以降は期待せず今年の男っぽい大河満喫しよう。
「坂の上の雲」は本物の漢一杯だしてくれよ。
間違ってもキムタクのようななよなよしたキモイ女顔出してくれるなよ。
そんなことしたら美意識疑うぜ。
440:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:43:01.02 B8R76jwd
Pも大河引退年齢？
もう今年みたいなのないかもね
441:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:56:39.19 b4tjFh5z
どうせ草凪あたりが主役でしょ。
442:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:58:14.78 3X9DGqih
>>440
独眼竜、武田信玄を最後にもう２度とあんな本格大河は作れない
なぜならもうそんな職人気質のスタッフがのこっていないから。
といわれ続けたNHKにまだ風林火山ほどのものを作れる力があったとは
と驚いている身からすれば、これから先を担う若手をきっと育てていると
信じたいけどな。
443:日曜8時の名無しさん
07/05/05 23:59:06.55 +uA+zHCM
罰ゲーム？
本心はその逆だろうに。
今年みたいのはもうないとか、急にネガティブ振りまくのも
可笑しいｗ
NHKの発表に期待しよ
444:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:00:17.93 jM9nINB5
>>434
山田洋二映画に主演したり華麗なる一族に出たりと何かと
ハク付けを狙ってるじゃんｗ
キムタクだけじゃなく30代半ばになる反町や竹野内あたり
も今が一番難しいときだろ。
放っておいても色んなオファーが来る30代までと違って40代
に突入する前に役者として何かハクを得たがってると思う。
前に大河主演の年齢一覧があったけど大河主演はほとんどが
30代まで。40代になってからは難しい。
445:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:05:10.17 8peNiyPC
>>442
＞独眼竜、武田信玄を最後にもう２度とあんな本格大河は作れない
なぜならもうそんな職人気質のスタッフがのこっていないから。
こんなこと言われ続けてたとは初耳ｗ
脳内で言われ続けてるのか？
446:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:05:57.33 tQCaQBiT
奥さんのお船って姉さん女房な上に結構な女丈夫なんだね。
中谷美紀なんてどう？
先に挙がってた檀れいもいいけど。
447:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:06:19.70 mpoWYK81
キムタクかなとも思ったけど、稲垣のような気がしてきた
武士の一分、華麗、ヒーロー映画（たぶん踊るなみの興収）
十分大物をアピールできてるからな
大河はもう少し後でもいいかも>歴史的にも大物＆良脚本家で
となるとやっぱり草薙か稲垣なんだよね
448:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:06:36.44 JR79LKqh
>>441
草なぎは有り得ない
449:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:08:46.87 GxKHa9m7
景勝＝藤原竜也
兼続＝松山ケンイチ
謙信＝鹿賀丈史
で良いだろ、この脚本なら
450:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:08:49.63 eIDSExcp
テレビドラマ板からコピペ=============================================
145 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2007/05/05(土) 23:19:24 ID:3l5ivQr+0
こっちにもコピペする。小松の素質を疑う話題なので。
芋たこの脚本家が過去に小松のケツぬぐいをやってました。
96 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 15:26:39.20 ID:x6kt9S8C
>>94
芋たこの脚本書いた長川千佳子さんて、
小松が無様な初回と二回の脚本書いてぶっ壊したNHKドラマの陰陽師の、
後半の脚本を引き継いだ一人みたいだね。
------------
ヲタでもないけど、長川いろいろ考えると小松がらみで損してる人だな。
=============================================コピペ以上
天地人、終わったな
451:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:10:30.52 AWRWR/qa
>>445
太平記まではいいけどあとは酷いもんだろ。毛利元就と葵徳川三代がかろうじて見られたぐらいで
452:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:11:16.70 GxKHa9m7
>>450
情熱燃やしてるなあｗ
453:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:12:44.04 t4Jw3DIT
企画書や脚本家、Ｐのコメントetcなんか見てもこれはジャニか
ホリプロ主演なんじゃね？
ここでも名前がよく上がってる反町や竹野内など研音は天地人
と同じ2009年から放送の坂の上の雲出演か2010年のＮＨＫ記念
ドラマor大河じゃないかと思うけどな。
小松脚本とあの企画書で研音ってイメージが湧かない。
454:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:14:01.71 HWMj0LTl
>>446
中谷美紀いい女優だけど本人は今映画にこだわりたいんじゃないかな。
嫌われ松子も好評だったし。
プロデューサーはどなたなんだろうね。
455:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:16:08.28 eIDSExcp
おそらくこのままでは、天地人の糞ドラマ化は必定
テレビドラマ板からコピペ
=============================================
145 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2007/05/05(土) 23:19:24 ID:3l5ivQr+0
こっちにもコピペする。小松の素質を疑う話題なので。
芋たこの脚本家が過去に小松のケツぬぐいをやってました。
96 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 15:26:39.20 ID:x6kt9S8C
>>94
芋たこの脚本書いた長川千佳子さんて、
小松が無様な初回と二回の脚本書いてぶっ壊したNHKドラマの陰陽師の、
後半の脚本を引き継いだ一人みたいだね。
------------
ヲタでもないけど、長川いろいろ考えると小松がらみで損してる人だな。
=============================================
コピペ以上
■関連リンク■
小松江里子（Wiki)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
NHK朝の連続テレビ小説【どんど晴れ】 めでたし6
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
NHK朝の連続テレビ小説【どんど晴れ】 めでたし5
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
【2009年大河】天地人 Part3 【直江兼続】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
【天地人】脚本・小松江里子の降板を熱望するｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
456:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:21:59.87 dmxDbZ7l
>>455
ＮＨＫの陰陽師ってそもそも女性脚本家４人による
オムニバス形式だったはずだが。
問題起こして降板した脚本家がその後もＮＨＫで
起用されるわけないじゃんｗ
457:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:25:23.89 GxKHa9m7
>>455-456
ﾁｮﾝみたいな捏造の仕方だなｗｗｗ
458:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:28:52.01 1hD/CSZH
お船は鈴木京香じゃないかな？
今ＮＨＫの１分ドラマエルポポに出てるけどあれに出てる
堀北は篤姫の和宮に抜擢されたし、鹿賀や中越も土曜ドラマ
や木曜時代劇に出てる。
他にもしずちゃんはＮＨＫ特集の輝く女でも特集されてたり
してるしエルポポは大反響を呼んだハゲタカのＰやＤも参加。
６月にはＤＶＤも発売される。
459:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:39:25.04 NP/Ay1xb
御当地枠は無いの？
今回だと米沢出身の俳優＆女優に主役とまではいかなくても、おいしい役を与えるとかさ。
460:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:42:54.18 AWRWR/qa
>>459
ウィキペディアによれば山形県出身者の俳優・タレントは
・俳優・女優
あき竹城
井上浩
後藤ひろひと
佐藤正宏
庄司永建
成田三樹夫（酒田市）
伴淳三郎
本上まなみ（鶴岡市）
眞島秀和
渡辺えり子
・タレント
阿曽山大噴火（大川興業準構成員）
石澤智幸（テツandトモ）
ウド鈴木（キャイ～ン）
ケーシー高峰
〆さばヒカル（〆さば）
ビートきよし（ツービート）
南部虎弾（電撃ネットワーク）
だそうだ
461:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:43:54.92 XgJk5y0H
>>421
全世帯でやってもキムタクのが視聴率いいと思うよｗ
統計学勉強してね。
あんた地球はまわっていないと言ってるようなものだから。
462:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:44:28.06 GxKHa9m7
>>459
渡辺謙が新潟出身じゃん。
念願の謙信公やって貰うか？
463:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:46:12.19 DvkrX9bf
>>462
原作の火坂がそれっぽいこと言ってたらしいな。
新潟に縁の役者がどうのと。
464:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:49:22.43 9mW4eIWc
其の速き事"天"の如く
静かなる事"地"の如く
侵略する事"人"の如く
動かざる事"愛"の如し
天地人！！！！！！
♪コッペパーん・ジャム塗ったらアンパァン
465:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:50:52.68 AWRWR/qa
天地人のメインテーマは大塚「愛」作詞作曲歌でおながいします
466:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:50:58.53 GxKHa9m7
>>463
天と地とと同じく、作品がショボそうなので謙さんには出ないで欲しいｗ
467:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:52:14.63 GxKHa9m7
>>465
クリキンの「愛をとりもどせ」でおながいしまつ
468:日曜8時の名無しさん
07/05/06 00:52:47.97 SRsN8eI9
>>458
エルポポＤＶＤは５月２日に既に手元に届いてますが・・・
469:日曜8時の名無しさん
07/05/06 01:02:18.29 GnMQNDFs
>>468
面白い？
買おうか迷ってたんだが・・・
470:日曜8時の名無しさん
07/05/06 01:02:59.90 uaHC65D1
>>465
若い人はご存知ないだろうがKANの「愛は勝つ」もお願いします。
471:日曜8時の名無しさん
07/05/06 01:04:23.67 GxKHa9m7
愛は勝海舟
472:日曜8時の名無しさん
07/05/06 01:09:58.36 zKRjroBO
>>451
かろうじてとはいえ、葵徳川三代をよく見れたもんだね。
俺にとっては、生まれて初めて怒りが爆発したドラマだ。
（ストーリーに怒ったのではなく、ドラマの作り方に憤った）
473:日曜8時の名無しさん
07/05/06 01:23:21.17 fXOxyz8V
葵は浅井婆三姉妹が酷かったのが黒歴史
474:日曜8時の名無しさん
07/05/06 01:49:25.81 9jhEutJ4
>>465
いや、ドリカムの「LOVELOVELOVE」でお願いします。
475:日曜8時の名無しさん
07/05/06 02:16:04.68 /AZMThrL
要請受けて名前初めて知った脚本家が歴史の側面とか深みを描けるとは思えないし
どんど晴れ見てると主人公が愛と義でひたすら幸せイベントをこなしていく大河にしか思えん
476:日曜8時の名無しさん
07/05/06 02:27:16.88 PDtGLN2Y
>>475
＞歴史の側面とか深み
そんな大河を狙ってるなら火坂原作、小松脚本なんて有り得ないだろｗ
どんど晴れのような視聴率狙いの展開、シチュエーションでもって猿
でも解る大河を目指してると思う。
477:日曜8時の名無しさん
07/05/06 02:27:42.10 pui3ZPAR
>>474
ねえどうしてすごくすごくみたかった
兼続のドラマ書くのが
るるるる～♪
小松絵里子なんだろうorz
478:日曜8時の名無しさん
07/05/06 02:52:34.73 /AZMThrL
風林のひきが評価されてるけどどんどのひきもエグいね
舞台をなんちゃって戦国時代にして男版夏美持ってくれば一丁あがりだな
479:日曜8時の名無しさん
07/05/06 03:53:23.72 C3HqaOV2
風林の評判がいいけど、お前ら忘れてないか？
おんなたちの醜い争いが始まるのはこれからだぞ。
ガクトとおんなどもが今の雰囲気ぶちこわさないか心配だ。
480:日曜8時の名無しさん
07/05/06 04:07:32.55 1L1VfYPl
女のドラマがあるからこその大河だからドロドロ展開は望むところだ
481:日曜8時の名無しさん
07/05/06 04:57:49.02 cC0Qzdfu
>>479
女vs女はやったとしても2話くらい。
大河版武田信玄とは違う。
てか、武田信玄相当印象深いんだな。
必ず三条vs由布でドロドロすると思ってるのな。
482:日曜8時の名無しさん
07/05/06 05:17:46.78 c7Fzqf3n
おまえら、天地人はじまるまえに、
ちゃんと「炎の蜃気楼」読んどけよ。
多分、百倍楽しいドラマになるｗ
483:日曜8時の名無しさん
07/05/06 07:31:53.09 jpvGM8nk
>>442
独眼竜政宗にしても武田信玄にしても突っ込みどころ満載だぞ。
特に武田信玄に至っては武田家とその家臣の子孫があまりにも史実からかけ離れ過ぎていた事と美化し過ぎていた事に腹を立ててクレームをつけたくらいだ。
このクレームによって信玄が信濃守護職に就く時に賄賂を贈るシーンが急遽設けられたのは有名な話。
一般的に評判の良かった合戦シーンも画面の奥の方を見るとスカスカでエキストラ不足が露呈。
高視聴率だったからあまり叩く奴がいないだけ。
484:日曜8時の名無しさん
07/05/06 07:39:15.53 6CWEH05Q
歴史にあまり詳しくない自分からするとどんなに眉目秀麗で頭脳明晰で清廉潔白な主役でも
あたまに『愛』の字がどどーんとあるの見るたび笑ってしまうだろうなーと思う。ごめん。
485:日曜8時の名無しさん
07/05/06 07:41:31.58 hFjjL025
>>483
政宗への突っ込みは？
486:日曜8時の名無しさん
07/05/06 07:56:20.86 euHuW8KS
後藤久美子が桜田淳子に
487:日曜8時の名無しさん
07/05/06 07:59:37.01 QFzuUv7i
ノ
(￣□￣;)!!
488:日曜8時の名無しさん
07/05/06 08:12:47.07 CrSDdenT
>>482
一般人だと信じてた彼女にこの番組の話したら、
その小説について三時間ぐらい語られました
489:日曜8時の名無しさん
07/05/06 09:03:51.90 ZiVKdkqv
>>483
守護代長尾がせっせと上洛してたのも賄賂贈るためだよね
490:日曜8時の名無しさん
07/05/06 09:07:25.44 ujn4WLJF
>>485
483じゃないけど
後半は小物臭が漂うエピソードを軒並みカットしてたけど、
小物オーラ全開で見ていてつまらなかった。
ドラマ制作者のせいではなくて、政宗本人によるところが大きいけど。
所詮、田舎大名にすぎなかったということなのでしょう。
491:日曜8時の名無しさん
07/05/06 10:14:09.21 /rkdOE2k
>>442
元々力はある。
だけど、経営者がバカで薄っぺらな視聴率頼みで
某学会に受けようとしたり、配役に余計な口を挟んだり、
脚本まで大幅に変えさせたりとか・・。
現場がやる気をなくすのも当り前。
義経なんかは、その弊害が一気に表に出た感じだったな。
トップが替わるだけで、随分と変わるということかな。
492:日曜8時の名無しさん
07/05/06 11:51:58.86 99hiUZG9
利まつとか功名みたいな名作もあるし大河も捨てたモンじゃないよ。
493:日曜8時の名無しさん
07/05/06 12:32:36.96 9mW4eIWc
そういえば、再来年も夫婦モノなのかな
494:日曜8時の名無しさん
07/05/06 12:41:17.14 XqFAg9sZ
>>490
俺は後半のが面白かったけどな。後半のが役者がいいよ。
小物オーラっていうけど、家康死亡時に政宗謀叛の噂で江戸は震撼したらしいから、
どっちかつーと、製作者が無理から小物にしたってほうが正しいだろ。
495:日曜8時の名無しさん
07/05/06 12:51:07.06 h6+TzfKU
滝沢が出るよ。主演じゃないけど。
496:日曜8時の名無しさん
07/05/06 12:57:26.85 K5miwvan
>>495
じゃ主演はジャニか伝芸で確定だな。
497:日曜8時の名無しさん
07/05/06 13:06:15.48 rg2PujKC
>>495
ガセいうなら主演は誰だよ
498:日曜8時の名無しさん
07/05/06 13:22:29.52 OoXw60d5
手越祐也じゃない？
499:日曜8時の名無しさん
07/05/06 13:27:26.41 HWMj0LTl
ヒーロー物として描くなら物語として徹底的に面白くして欲しいわ。
そしたら割り切って見る。
かつて秀吉という大河はそこが上手くいったから受けた。
もちろん役者も綺羅星の如く豪華だった。
一夢庵風流記や竜馬がゆくといった小説も同様。
500:日曜8時の名無しさん
07/05/06 13:40:50.92 rg2PujKC
一気につまらなくなってきた
501:日曜8時の名無しさん
07/05/06 13:52:47.47 pui3ZPAR
>>488
気の毒にｗ
502:日曜8時の名無しさん
07/05/06 13:57:50.41 Dy6IeAZU
>>500
ネタスレじゃないのにな。
503:日曜8時の名無しさん
07/05/06 14:03:15.68 bAtpCZdn
>>462
直江は魚沼（六日町）出身だし、渡辺謙も魚沼、小出だからもろご当地。
渡辺は映画「天と地と」で上杉謙信役を演じている最中に白血病を発病、降板の因縁もある。
しかし、ビッグになりすぎたからなあ。低ギャラで１年間拘束なんて無理だろ。
504:日曜8時の名無しさん
07/05/06 14:21:37.48 V+VL6Mmn
>>503
企画書の年譜を見ても謙信は出ても数話程度だよ。
回想シーンなんかで後々出ることもあるだろうけど。
息子が去年も功名が辻で蘭丸演じてたりＮＨＫの大型企画
「100年インタビュー」1回目が渡辺謙。
謙信役で出そうな気がするな。
505:日曜8時の名無しさん
07/05/06 14:58:53.88 ujn4WLJF
>>494
>家康死亡時に政宗謀叛の噂で江戸は震撼したらしいから
家康死亡による動揺があったからでしょう。
兼続みたいに正々堂々受けて立つとか、
黒田如水みたいに、どうどうと二カ国切り取りくらいすれば
たいしたものだけど。
政宗はセキレイの目といい、関ヶ原の一揆煽動といい、
全部他人のせいにしている。
やることがセコイとおもう。
506:日曜8時の名無しさん
07/05/06 15:02:56.17 99hiUZG9
セコイと思う人間の方がそれなりに大成するじゃんｗ
山内一豊しかり前田利家しかり。それは流石に的外れだと思う。
507:日曜８時の名無しさん
07/05/06 15:10:25.68 XUEndUvY
要領が良い人が生き残るのだｗ
508:日曜8時の名無しさん
07/05/06 15:15:28.12 ujn4WLJF
>>506
一豊も利家も自分のやったことを他人のせいにはしてないと思うw
兼続と政宗のエピソードはおもしろいもがあるので、
どういう風になるか、ちょっと楽しみにしている。
509:日曜8時の名無しさん
07/05/06 15:28:39.58 99hiUZG9
>>508
他人のアイデアはパクるじゃないですかｗ
510:日曜8時の名無しさん
07/05/06 15:46:57.40 yuB3YoMq
>>488
5巻迄でも読んであげると、きっと喜ぶよ
でもその先は・・・
511:日曜8時の名無しさん
07/05/06 17:20:39.09 XqFAg9sZ
>>505
正々堂々と受けて立って、領土減らされてりゃ世話ないでしょ。
直江状で威勢がいい割にだらしない戦後だと思う。
如水も堂々とってなもんじゃないだろ、息子は家康の為に働いてんだから、
いろいろと保険かけてるじゃんよ。
512:日曜8時の名無しさん
07/05/06 17:37:19.69 WSBor23O
>>511
もともと上杉謙信あたりから美学に傾倒しちまったからね。
それが上杉家としか言い様がない。
513:日曜8時の名無しさん
07/05/06 19:51:28.92 yuB3YoMq
だからなおさら、大改革を成し遂げた鷹山公が
現代においても地元民に敬愛されてるんだね
514:日曜8時の名無しさん
07/05/06 21:40:41.77 wXwHrUKY
兼続っていうと無双のイメージが強い
515:日曜8時の名無しさん
07/05/06 21:46:35.17 xmm+N4fr
正々堂々と受けて立つって
最上領に火事場泥棒を試みて
無惨にも撃退されただけじゃないですか
樋口さんは
516:日曜8時の名無しさん
07/05/06 22:25:55.39 MycEWmHv
>>595
＞兼続みたいに正々堂々受けて立つとか、
軍人としては優柔不断な男だね。格下と舐めた最上に大敗。戦後は、
よりによって本田、結城に土下座しまくりで命乞いをしている。
みっともないにもほどがあるｗ
517:日曜8時の名無しさん
07/05/06 22:27:39.71 555RQ1nk
上杉は謙信のの前と後じゃ全くも別物
兼続は武芸無能の政治家だし
518:日曜8時の名無しさん
07/05/06 22:27:57.75 MycEWmHv
アンカーミスだったわ。
>>595 じゃなく、お馬鹿な>>505へ
519:日曜8時の名無しさん
07/05/06 22:40:41.18 555RQ1nk
>>515
最上攻めは酷かったな・・・
奥州援軍も全部帰って単独24万石の最上に
120万石の上杉が大苦戦しちゃってさ
しかも山形城の支城でだぜ
情なく撤退の間要の庄内取られてるし
謙信無き上杉は雑魚もいいとこ
520:505
07/05/06 23:06:46.30 ujn4WLJF
>>516
私は
・政宗が自分がやったことを昔の家来や、一揆衆のせいする小者といっている。
・兼続や如水のことを堂々としていると言ったが、政治家軍人として有能とは言っていない
・「独眼流政宗」の後半がつまらなく感じたのはスタッフのせいではない。
・政宗は”末世に後ろ指をさされる”ような人間だ。
と言っている。
>軍人としては優柔不断な男だね
どう読めばこういうレスが帰ってくるのかわからん。
日本語読解力ゼロの阿呆に馬鹿呼ばわりされるとは・・・。
スレを汚したみたいになったから去ります。
521:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:06:59.52 cC0Qzdfu
小規模の城攻めに手間取った話はどこにでもあるから
522:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:22:34.97 555RQ1nk
>>521
景勝(兼続)は一度も単独で勝った事すら無いし
本能寺の変後も新発田に大苦戦しちゃて・・・しかも内乱でw
言う事は凄いけど結果全然出して無い
マジかっこわりーよこれは
523:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:25:43.71 555RQ1nk
会津と庄内飛び地なのを解消する為に最上攻めたのに
逆に庄内取られてるとかどんな雑魚キャラですか？
524:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:29:30.02 8WpsZJWa
>>482
うそを書くな、嘘を！
525:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:31:12.62 MycEWmHv
>>520
敵前逃亡した直江のような奴だなｗ 政宗の解釈も坂口安吾並みの教養のなさだし。
二度とくるなよ。
526:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:33:53.28 cC0Qzdfu
>>522
どこと比べるかだよ。
それでも織田信雄なんかより全然ましだし。
527:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:37:54.88 v4f4eGCv
直江ファンは何処に惹かれているのだろう
純粋に気になる
528:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:39:01.30 99hiUZG9
>>526
ちょｗ家残したとは言えいきなり三流と比較か？
529:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:40:09.76 555RQ1nk
>>526
そんな底辺まで落ちて語るより
ﾌｩﾋﾞｮってくれた方が良かった・・・一応何故か名将扱いだし・・・
530:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:45:17.21 cC0Qzdfu
>>529
あの時代、家残った方が少ないくらいだから残ってた時点で勝ち組だしな。
あんだけ負けても家が残ったってことはそれなりにうまく立ち回った証拠みたいなもんだ。
531:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:47:36.77 555RQ1nk
つか越後の小大名からから会津120万に栄転した理由って何？
狂ってた晩年秀吉のお陰か？
532:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:50:25.83 99hiUZG9
>>531
名目は蒲生氏郷亡き後の奥州の監視役。
533:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:54:19.72 555RQ1nk
>>532
成る
一応西軍に組したし秀吉の思い通りに動いてくれた訳か
534:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:55:56.18 555RQ1nk
つか本当の糞は相馬と佐竹だよね
覚悟決め手動いてれば奥州北関東は面白い事に成ってたはず
535:日曜8時の名無しさん
07/05/06 23:56:05.78 cC0Qzdfu
>>531
北陸道のあたりは妙に足軽・雑兵が強かった。
謙信時代の越後も軍の編成や装備は他国と大差ないのにあの戦績。
だからまず足軽・雑兵と士分を分離した。
あと、越後の禄高は67万石くらいだけど、謙信時代からの金山の開発と直江津から京までの廻船の船税、
アオソ等の特産物の輸出で実質的に100万石以上の収入があったらしい。
そんだけないとあんなに連戦できないしな。
だから栄転とは言えない。
良く上杉家があの提案受けたよ。
536:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:02:32.01 99hiUZG9
>>535
転封を拒否したらそれこそ信雄と同じ道を辿る訳で、
選択肢は存在しません。
537:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:03:49.59 cC0Qzdfu
>>536
そりゃそうか。
538:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:06:27.61 555RQ1nk
>>535
実質100万って庄内、佐渡金込みの話だよね？
当時の越後は今の米所新潟とかと全く違う訳だし
それでもそんな実力有ったのかー越後
勉強成りました
539:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:19:54.32 mMIJ9YWq
まぁ上杉(長尾)は謙信前後で全く違う家だよね
謙信ってなんであんなに強かったんだろう
540:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:24:28.89 Add0M3uz
違ってないよ
為景なんか守護ﾇｯｺﾛｼｰの管領ﾇｯｺﾛｼｰのでまさに戦の鬼だし。
541:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:27:49.52 j0i1wFjs
謙信の時って謀反とか一揆とか一向宗とかひどかったんじゃないの？
信玄が死んだ後の信長包囲網のとき、一向宗とは和睦したらしいけど。
542:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:28:36.22 eIJpFsXl
為景の戦績は勝ったり負けたり。
上手なほうなんだろうけど、まぁ普通。
543:日曜8時の名無しさん
07/05/07 00:45:17.90 f4i/ea6Z
>>541
本庄とか揚北衆は主従と言うより盟友に近いような関係だったりして
越後は国人の力が以上に強かったからな。
544:日曜8時の名無しさん
07/05/07 01:07:48.19 OOYd7txX
今の上越とか十日町あたりも自立心強いね
特に女が
545:日曜8時の名無しさん
07/05/07 01:20:34.57 mMIJ9YWq
今もらしいけど揚北って殆ど東北らしいな
越後長すぎ
546:日曜8時の名無しさん
07/05/07 07:29:18.79 w889T1t4
>>544
越後では杉の木と男の子は育たないと言われております。
547:日曜8時の名無しさん
07/05/07 08:05:15.56 EF18Jjz6
上杉謙信以降の上杉家は兵は強くても、指導者が駄目だ。
座っているだけの景勝は、阪神の岡田監督のような武将だったのだろう。
548:日曜8時の名無しさん
07/05/07 09:12:35.97 9rLD/GmG
原作の兼続は、美化しすぎだな。
上杉好きな俺でも、ちょっと嫌だ。
大河の武田信玄およびその原作が、美化しすぎ、都合のいいこと書きすぎ
他家武将貶めすぎと、武田好きからも批判されたのがわかる気がする。
549:日曜8時の名無しさん
07/05/07 10:12:39.50 S2ph0CYr
ヒーローがいないと盛り上がらないってのはあるだろうね。
社会派ドラマを一年間やるのは重いし、それじゃ視聴率もさ。
やっぱ水戸黄門的なのをどっかで視聴者が求めてるんだし。
550:日曜8時の名無しさん
07/05/07 10:23:17.04 ABshbW4x
秀吉が存命の時に、直江山城・鍋島直茂・小早川隆景の三人を評価した話があると聞いたがどんな感じだったんだい？
直江は置いておいて、他二人は政治も戦も一流だよね？
551:日曜8時の名無しさん
07/05/07 11:07:46.77 8htN/88u
天下の三陪臣だろ？鍋島じゃなくて堀監物な。
この3人は陪臣ながら天下の政を任せる事の出来る器と言う話。
552:日曜8時の名無しさん
07/05/07 12:46:12.51 z8YuChnp
美化するよりもあの危ない立場を必死扱いて乗り越える努力が見たいんだけどね
天下から睨まれた側の立場から
553:日曜8時の名無しさん
07/05/07 12:52:34.44 Gr/3BpoK
一度、長尾為景をドラマにしてほしいなぁ。
554:日曜8時の名無しさん
07/05/07 13:46:15.89 kri1IKBK
度が過ぎる美化は確かに良くないが大河とはいえ所詮はドラマなのだからフィクションが入るのは致し方がないところ。
過去の大河ドラマ全てが主人公に都合よく描かれていただろう？
史実と違うと鬼の首でも取ったかの様に騒ぎ立てるのも大人げがないかと。
関ヶ原の合戦の勝者が西軍になっていたとかなら大問題ではあるが。
サブタイトルが兼続とそれを支えた女達という事で妻のお船の方がそれなりに出しゃばってくるだろうがまつや千代と違って実際にも菊姫が人質として京に登った時に一緒に随行したり藩政に加わっていた人だから今回は出しゃばっても問題はない。
555:日曜8時の名無しさん
07/05/07 14:07:35.54 rjmGRH44
>>554
>度が過ぎる美化は確かに良くないが大河とはいえ
>所詮はドラマなのだからフィクションが入るのは致し方がないところ。
実力者家康に勝たせて天下太平を実現するために
三成では負けると分かっているのに兼続は挙兵し、
家康に会津遠征の大軍を掌握させた。
もちろん、西へ向かう家康を追撃もせず、関東にも乱入しない。
長谷堂城もあえて落とさなかった。
これも大乱をおこさないための兼続の思慮であった。
兼続の思惑どおりに西軍は負けて上杉家は大減封をくらったが
天下静謐のために義を尊ぶ上杉家が身を切ったのだ。
兼続は家康に勝てた。だが、天下万民のためにあえて勝たなかったのです。
。。。ここまで、やってくれるかもね。
556:日曜8時の名無しさん
07/05/07 14:49:11.39 S2ph0CYr
>>554
お船やその母が出張ったのは、一重に謙信が妻をとらなかったのが原因だろうね。
おかげで女主人がいなくて、誰かに「女の役割」をふらざるを得ない困った状況だったんだろ。
結局内務に詳しくて、上杉家では名家で、景勝の腹心の妻で…と条件が揃ったのがお船かな。
しかし謙信の女断ちはろくな結果を招いてないね。妻子さえいれば話はこうまで揉めずに済んだ
だろうに。
>>555
景勝が兼続に追撃を止めさせた方が話はドラマティック
557:日曜8時の名無しさん
07/05/07 15:25:50.59 RwmCsbWK
とりあえず、謙信役は渡辺謙で。
以前、本人が「渡辺謙の謙は、上杉謙信の謙です」とまで
言ってたくらいだし。
558:日曜8時の名無しさん
07/05/07 16:51:41.67 S2ph0CYr
>>557
できるもんならそれを望むね。ほんと。
559:日曜8時の名無しさん
07/05/07 17:26:11.21 mtFS60Iz
>>557
それもその通りなんだが，まず脚本家をどうにかして欲しいよ
560:日曜8時の名無しさん
07/05/07 19:24:25.89 O4VYh56S
●● 歴代大河ドラマ 【時代分布】 ●●
≪≪≪≪ 時 代 分 布 ≫≫≫≫ 西暦
回目 年 ％ ○○○10○○○11○○○12○○○13○○○14○○○15○○○16○○○17○○○18○○○19○○○20 *100年
01 1963 20.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「花の生涯」
02 1964 31.9 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「赤穂浪士」
03 1965 31.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「太閤記」
04 1966 23.5 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「源義経」
05 1967 19.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「三姉妹」
06 1968 14.5 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「竜馬がゆく」
07 1969 25.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「天と地と」
08 1970 21.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○ 「樅の木は残った」
09 1971 21.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○ 「春の坂道」
10 1972 21.4 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「新・平家物語」
11 1973 22.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「国盗り物語」
12 1974 24.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「勝海舟」
13 1975 24.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「元禄太平記」
14 1976 24.0 ○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「風と雲と虹と」
15 1977 19.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「花神」
16 1978 25.9 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「黄金の日日」
17 1979 26.3 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「草燃える」
18 1980 21.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○ 「獅子の時代」
19 1981 31.8 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「おんな太閤記」
20 1982 23.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「峠の群像」
21 1983 31.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○ 「徳川家康」
22 1984 21.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○ 「山河燃ゆ」
23 1985 18.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○ 「春の波涛」
24 1986 29.3 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○ 「いのち」
561:日曜8時の名無しさん
07/05/07 19:25:03.40 O4VYh56S
25 1987 39.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「独眼竜政宗」
26 1988 39.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「武田信玄」
27 1989 33.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○ 「春日局」
28 1990 23.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「翔ぶが如く」
29 1991 26.0 ○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「太平記」
30 1992 24.6 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「信長」
31 1993 17.3 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「琉球の風」
32 1993 17.7 ○○○○○●●○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「炎立つ」
33 1994 14.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「花の乱」
34 1995 26.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○ 「八代将軍 吉宗」
35 1996 30.5 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「秀吉」
36 1997 23.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「毛利元就」
37 1998 21.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「徳川慶喜」
38 1999 20.2 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○ 「元禄繚乱」
39 2000 18.5 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○ 「葵徳川三代」
40 2001 18.5 ○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「北条時宗」
41 2002 22.1 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「利家とまつ」
42 2003 16.7 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○ 「武蔵MUSASHI」
43 2004 17.4 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○ 「新選組！」
44 2005 19.5 ○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「義経」
45 2006 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「功名が辻」
46 2007 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「風林火山」
47 2008 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○ 「篤姫」
48 2009 **.* ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 「天地人」
562:日曜8時の名無しさん
07/05/07 20:32:31.40 xseleKya
前田慶次の手柄も奪うことになるワケですね？
563:日曜8時の名無しさん
07/05/07 21:06:33.50 ePI+PfmW
渡辺謙なら脚本にも口出ししてくれそう。
ぜひお願いします。
564:日曜8時の名無しさん
07/05/07 21:21:39.56 S2ph0CYr
ってことは少しはマシになる一縷の望みが渡辺謙か。
キャスティングにも口出して欲しいなぁ。
565:日曜8時の名無しさん
07/05/07 21:30:41.30 HAmxBvFF
>>564
同じ事務所で最近ＮＨＫに出た坂口憲二や大根の山田優、永井大
や息子を抱き合わせで使ってくれって頼むかもなｗ
566:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:15:37.00 hKJAJh+D
マジで脚本家降板させたいね
567:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:25:26.67 2qBfWhbp
ついでに原作も降板させてくれ
568:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:47:04.75 ndcVSQsw
>>566
まだ１話も見たわけじゃないのに基地外じみてるな。
今は絶賛されてる風林火山の若泉＆大森だって発表当時はあの
賛否両論分かれたてるてる家族コンビだったため叩かれた。
特に若泉は鈴木亜美を抜擢したりと奇抜な作品を作ったＰ。
また大森は時代劇経験が無かったことでも不安視されてたよ。
もう忘れたのか？
569:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:54:27.35 96ODnlLU
>>565
まさかナベケン出演の交換条件が坂口主演とかないよな?!
570:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:55:39.77 WMHqaevf
＞＞５６８
うん、で小松が化ける可能性ってあると思う？
571:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:57:26.23 DhLfZrqg
>>570
視聴率って点でみれば化けるかもな。
572:日曜8時の名無しさん
07/05/07 22:59:17.42 MfeRw/Mo
>>569
さすがに主演は無いだろｗ
兼続が20代なら景勝、兼続が30代半なら政宗や幸村とか？
573:日曜8時の名無しさん
07/05/07 23:10:25.51 zpYeImeF
GWが終わってジャニヲタが来なくなった。
わかりやすっ(w
574:日曜8時の名無しさん
07/05/07 23:42:53.39 hKJAJh+D
>>568すまんすまんスレ違いだたね
降板を熱望するスレがあるんで引っ越すわ
575:日曜8時の名無しさん
07/05/07 23:49:24.33 LtaRQEm1
脚本家もそうだけど、原作も糞っぽいな
576:日曜8時の名無しさん
07/05/08 00:08:32.26 jshUZT0G
火坂雅志は好きなんだけどなあ
この作品に限っては正直微妙だった
577:日曜8時の名無しさん
07/05/08 00:59:20.41 av1rnxr8
主人公を美化する小説って魅力を感じない。
欠点やコンプレックス、葛藤を描かないと人間的厚みが無い。
578:日曜8時の名無しさん
07/05/08 08:04:31.58 F+XVDWmv
どんと晴れが非常につまらないので、それが一番不安。
579:日曜8時の名無しさん
07/05/08 09:40:36.60 P37zvrz5
すっげーーー楽しみ！！！
早く再来年にならないかなーーー！！！
演じるのは、正直、誰でもいいよ。
ちゃんとした直江兼続になるのであれば。
580:日曜8時の名無しさん
07/05/08 10:45:37.69 jMJBIwGc
たいていそう言う人にとっては
ちゃんとした○○にならないことが多いようだ。
581:日曜8時の名無しさん
07/05/08 11:18:31.86 N+TPAV6o
>>579
脚本があのDQN女では期待するだけ無駄
582:日曜8時の名無しさん
07/05/08 13:22:18.87 weOKypDP
糞かどうかは数話見てみないとわからんな。
すくなくとも、企画構想と脚本家が発表されただけではわからんよ。
面子がいまいちでも、見てみたら意外と良かったり、その逆だったりと
結構ある。
不安がないと言えば嘘になるが、良い意味での裏切りに期待する（しかない）
>>575
上巻を読んだところだが、今のところ糞ではないよ。肉付け次第では
結構色んな名シーンを描けそう。上でも言われている兼続の美化は
確かに問題。周りが寄って集って持ち上げ、本人もその気満々で
敵味方にも部下にも主にも、何様よっていいたくなるような分析をしたり･･･
ドラマでは、この辺を押さえてくれることを熱望するが、ヒーローヒーローって
言っているから、さらに酷くなるんじゃないかと、ここが一番不満。
583:日曜8時の名無しさん
07/05/08 13:54:51.01 weOKypDP
583の最後のところ
× 不満
○ 不安
584:日曜8時の名無しさん
07/05/08 17:08:31.91 sthi8ZM1
>>572
坂口は３０越してるよ
ないだろうけど
585:日曜8時の名無しさん
07/05/08 18:18:52.19 oYoJxHQM
是非、前田慶次も登場させて欲しい☆『花の慶次』の前田兼続のイメージが強いっす(≧▽≦)ゞ
586:日曜8時の名無しさん
07/05/08 18:23:46.80 +xTS40JC
前田慶次には是非
結城秀康をブッ飛ばした上で
上杉家の和睦の使者として
内府様に拝謁していただきたい
587:日曜8時の名無しさん
07/05/08 19:24:44.04 +HtmsTnG
花慶オタ乙
「利まつ」における佐々成政ポジションに
据えられれば御の字ですね
588:日曜8時の名無しさん
07/05/08 21:52:57.58 Vh26cee/
>>59
足利一門に逆賊のレッテルを貼った水戸学史観に基づいて
平泉澄という人物が提唱した歴史観のこと。
極論気味に書くと、
逆賊・足利一門が「大活躍」した室町時代を無かったことにしてしまえ
というとんでもない歴史観。
南北朝・室町時代の認知度が前後の時代と比べて異常なまでに低いのは
この平泉史観の残した禍根が現在まで残っているためなんだろう。
そのせいで、細川頼之・足利義教・上杉憲実といった超大物の知名度も
悲惨なほど低く、足利義教にいたっては負の部分だけがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされる
不当極まりない評価がまかり通っている（織田信長とは全く対照的）。
ちなみに織田信長は、逆賊・室町幕府を倒した「大英雄」ってことで大絶賛。
589:日曜8時の名無しさん
07/05/08 23:47:43.77 hXq5JAMP
藤沢周平「密謀」との比較はどうなのですか？