07/01/29 13:54:09.41 TWBknfKZ
>>411
無駄を重ねて寿命に間に合わなかったとも言える
駿河はとるべきだが北条や上杉とのいざこざと関係ないし
謙信なんか動向みてりゃ大きくなれない奴なんだからほっときゃいいんだよ
416:日曜8時の名無しさん
07/01/29 13:55:14.52 CFUtvSOK
>>408
なにいってんの？所詮政略結婚だしｗ
417:日曜8時の名無しさん
07/01/29 13:56:43.08 CFUtvSOK
謙信をなめんな！あの人が隣国にいたらどれほど恐ろしいことか！ｗ
越後の虎の恐怖は北条と武田しかわからん！
418:日曜8時の名無しさん
07/01/29 13:58:55.56 rww6RUrE
>>411
まあ、寿命が延びても少なくともあの西上で織田家を葬るのは無理。
石高の上でも織田家のが上だし、
兵農分離が出来てない甲州兵ではどんなに急いでも田植えの時期までに攻め滅ぼすのは無理。
もちろん、信玄もそこまで無茶な考えでなく、
信長包囲網も一角と、三河支配を確実にするという二点が目的だったという説もあるからな。
後、10年寿命があって、徳川家を滅ぼして、三河を完全支配した上、
信長包囲網が機能してはじめて勝利の可能性があるかな。
419:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:00:08.91 TWBknfKZ
政略そのものがおかしい
おかしくてうまくいかないからその穴埋めで
他と政略で結び付く
またそれがうまくいかないの繰り返し
信玄の価値観の問題で娘の悲しみに目をつぶればどうでもいいことだが
あまり上等な戦略眼あったとは思えない
あれば織田にやる必要ないんだから
420:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:01:11.56 CFUtvSOK
どこがおかしい 三国同盟は十分に役にたっただろう
421:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:02:40.44 CFUtvSOK
三国同盟で信濃を完全に手中に収めその上で力の弱った駿河に進出するのは自然のなりゆき
越後の虎とこれ以上戦ってもいられないしね
422:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:04:33.93 CFUtvSOK
信長にも戦略なんてないし 運がよかっただけ
美濃の義龍はすぐに死んじゃうし 六角は内紛でぐちゃぐちゃ
自然と京に勢力が伸びただけ
423:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:05:00.20 TWBknfKZ
三国同盟はいいとして今川と北条を親密にしたのがまず無駄
俺なら途中で今川切りを想定するから
424:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:07:24.26 CFUtvSOK
おまけに浅井との約束無視して朝倉攻めたもんだから浅井を敵にまわし
命からがら敗走するわ 本願寺まで敵に回すわ 信長の戦略のたまもの
425:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:07:31.91 rww6RUrE
>>420
三国同盟の本来の目的は、長尾（上杉）を滅ぼして
信濃の支配を完全にして、日本海を手に入れること。
結局、謙信が強かったことも三国同盟に対する信玄の最大の誤算だろうね。
だからこそ、上杉打倒をあきらめて、リスクを回避して南下せざる得なかったわけで。
426:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:07:50.61 TWBknfKZ
信長のは合理性あっての運だから後に続く
427:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:09:13.85 vAdLEHvl
勘助の「兄者ーｯ！！」で政宗の「母上ーｯ！！」を思い浮かべた
428:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:09:45.16 CFUtvSOK
確かに家臣に裏切られることに関して合理的だったよね
裏切られまくり よくぞあそこまで生きながらえたと関心する
429:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:10:31.26 KgGxuraK
おまえら、戦国に生きたこともなく、『これで分かる戦国時代』程度の知識で
数百年前の三国同盟とか本気で語れるんだなｗｗ
戦国の英雄たちの霊は失笑ですよ。
430:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:10:47.89 CFUtvSOK
結局 運がつきて一代で明智光秀にやられちゃったけどね
431:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:11:17.61 9Oj9OoPD
>>340
それどこの伸々竜々？
432:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:12:43.26 BcNKY6v7
晴信最初は、甲高い声で棒読みのダイコンだと思ってたけど
今回でなんか慣れてよくなった
大河って見終わって数日たって思い出しても、役者声とかあんまり思い出せないんだけど
晴信の、あの「うらぁみぃだぁけぇでぇはぁ」って微妙に上下する
芝居くさいセリフと特徴的な声が、脳内で再現できるｗ
433:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:12:57.37 CFUtvSOK
人間五十年と歌ってたらしいけど五十年にあと一年足りなかったのがご愛嬌
434:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:14:51.58 TWBknfKZ
信長の無理は信玄の集中を欠いた散漫な戦略より理解できる
だから明智の裏切りが青天の霹靂となる地点まで登り詰めることができた
神じゃないことは恥じゃない
実力以上に他を見下して恐れさせるに止どまるだけでは意味がない
435:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:17:15.96 rww6RUrE
>>433
あれは、当時の人間は数え年でゼロ歳が存在しなかった（ゼロという概念がなかった）。
日本でも戦前は数え年だったりする。
だから、生まれてすぐ1歳で、50才＝49才。
それと、敦盛は別に信長が作った歌ではないし。
436:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:19:23.56 CFUtvSOK
信長のどの変が集中的な戦略だったんだろう？？？
437:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:20:43.18 skbU4s+s
>>423
おいおい。もともと今川と北条は三国同盟の前から親密で縁戚関係だぞｗ
で、2国同盟に後から混ざったのが武田晴信時代
そうでなければこの物語より1世代前の今川氏親・北条早雲＆氏綱時代に
今川が三河尾張の西に、北条が相模武蔵房総の東にどうやって勢力を
伸ばせたと思ってるんだ？ｗｗｗ
438:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:21:21.58 CFUtvSOK
たまたま京に近く渡りに船とばかりに放浪中の足利将軍が転がり込んできて
本当に運がよろしい
439:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:22:42.31 CFUtvSOK
信長の戦略はズバリ 行き当たりばったり これ
440:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:24:50.61 TWBknfKZ
情勢が違う限り似てるように見えて非なるもの
信長なら多方面に問題抱えながら北条と敵対することはしない
それこそ｢父上｣とでもなんとでも持ち上げて敵を絞ることに努力する
441:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:25:08.40 CFUtvSOK
むしろ三国同盟で今川義元公が尾張の田舎守護代のその股下のその股下信長を潰していくはずだったんだし
所詮出来星高転び信長が運よすぎなだけ
442:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:26:24.22 oxNn4PFs
>>438
書状が転がり込んでるんですよ。信玄のもとにも。
越後のホモに固執しすぎて、動く機会を逃した信玄が悪い。
443:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:30:00.09 TWBknfKZ
>>437
それならなおさら三国同盟以後の形成を活かすべき
自ら絆を深めさせてどうする
その理屈じゃいつまで経っても駿河を落とせない
親戚同士を険悪にするくらいのヒントなら三国志でも読めばすぐにつかめる
444:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:33:10.32 CFUtvSOK
さてそろそろ大河の話に戻すか 織田ヲタはそろそろ帰った帰った( ´_ゝ｀)
445:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:34:09.62 TWBknfKZ
今川がなんの支障もなく伸びる可能性が高かろうと
その逆に備えるのが戦国大名
446:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:36:09.41 CFUtvSOK
まあ超マンネリズムの信長だのがでないだけでも新鮮な戦国大河だよね
447:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:36:56.24 TWBknfKZ
せめて義元が死んだ時点で謙信から目を切ってりゃ良かったんだよ
448:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:38:06.38 TWBknfKZ
>>446
まあそれは同意だな
武田は面白い
449:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:45:44.60 jxXH86FT
まあ堺と京に近いのはスタート時点で思いっきりアドバンテージだよな。
ゲームやるとよーくわかるわ。尾張なんて甲斐と比べたら石高や商業発展が
けた違い。越後も海上貿易の上がりもあり結構豊かなんだよな。
信玄は創意工夫して貧しい険しい土地から良く頑張ったと思うけどな。
450:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:49:53.92 dUCgYCqt
今年の大河ドラマは生々しくて嫌い
時間帯が時間帯なんだし家族団らんでみれるような
去年の大河みたいにしてほしい・・・
こんな殺伐としたドラマは今の時代にそぐわないと思う
451:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:50:42.32 paUqYLaH
川中島4回目を２話使ってやってほしい…
452:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:50:51.81 TWBknfKZ
信玄は金山開発がでかいからな
圧倒的に不利なわけでもなかった
忍の情報網の全国展開も良かった
453:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:52:22.90 CFUtvSOK
立花道雪との文通とかあれば面白いのに
ぜひ一度お会いしたいとか さすが足長坊主と恐れられただけあるｗ
454:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:54:04.52 TWBknfKZ
>>450
一応そういう人の為に腹割きは暈したんだが
暈しすぎって人もいるが俺はあれで十分派
暈しすぎ派や暈しても受け付けない派とは話が合わないから
お気の毒というより他ない
455:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:55:06.28 hy1/B38D
平蔵は後の誰ですか？
456:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:57:05.24 o3HDOC6+
>>455かわいい質問だな
457:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:57:29.49 oxNn4PFs
>>452
更に守護大名からのスタートという点でも十分周囲より秀でた環境にあった。
458:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:58:16.50 xpdmYmr+
>>450
腹を裂くシーンとか丸々カットしているし、ちゃんと配慮してるんじゃない？
入水シーンで本当に海中に沈んだり、モロに首チョンパを視聴者に見せていた昔に比べれば
459:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:58:19.59 acDeJjdb
>>452
金山ってそこまで凄かったの？金山は信玄が完全に支配してたわけじゃなくて、金堀衆の所有物。彼等を盗賊から守るという条件で5割位もらってたって話を聞いたことがあるが。
460:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:58:27.23 TWBknfKZ
稲妻斬り道雪はいいが
宗麟が…
九州は島津が大河向きなんだが問題含みだし
秀吉は直接半島に乗り込んでないからなあ
461:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:59:17.86 CFUtvSOK
元就なんてじじいになるまで豪族やってたんだもんな
本当長生きには勝てんよ まあ長生きなら信虎様が最強だけどな
462:日曜8時の名無しさん
07/01/29 14:59:41.56 jxXH86FT
視聴率の推移見ると450みたいなのが降りて戦国ヲタが嬉々として
乗ってきているように思う。
463:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:00:36.73 acDeJjdb
>>461
京から病気の信玄に薬送ってるしね。
464:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:00:45.45 hy1/B38D
>>362
あまい。戦国期こそ、武士道はなかったが、
江戸期、太平の世においてやることがない時代には、
儒教により純粋に培養された武士があまた生まれ、武士道として
新渡戸がでっちあげたなどとはいえぬほど昇華した。
武士道がうそな面もあったがね。西洋の騎士道こそ偽り。
465:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:01:23.17 CFUtvSOK
大河信長の二条城普請での人足の狼藉を首チョンパはよかったなぁ～
466:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:01:32.05 TWBknfKZ
>>459
一人占めよりは内を固める意味で賢明と思うし十分じゃないかな
なんたって金だもの
467:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:03:13.72 CFUtvSOK
家臣をやる気にさせなきゃな それこそ名君よ
468:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:03:57.93 rww6RUrE
>>466
ただ、その金山開発のために信濃の領民を奴隷として送り込んだんだよな。
469:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:04:23.00 RL1FkLJg
>>454
つーかあれなら、そのまま矢で死んだでよかったような気がする。
470:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:04:39.70 CFUtvSOK
金山衆の暮らしはそれは豊かなものだったそうな
471:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:07:45.43 TWBknfKZ
>>468
まあ戦国の世の習いだよな
亀が信虎ＤＮＡに目覚めたら面白いな
そうなると何が言いたい大河だったのかって話になるか
472:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:11:53.42 TWBknfKZ
>>469
当たっても外れてもマリシテンの御加護があってなきがごとしだもんな
一度助かって直後に殺される訳のわからなさは意図的かも知れん
マンネリな展開じゃない隙間だけを狙い効果は敢えて考えないというか
結局面白いんだが
473:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:12:36.90 CFUtvSOK
駒井政武とかインテリそうなのがでてきて面白そう 活躍を期待
474:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:14:59.94 acDeJjdb
来週は久しぶりの戦だな。
そして勘助可哀想(/ДT)
475:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:17:23.49 jxXH86FT
佐渡で一番多い姓が甲斐だと聞いた。多分金山の開発従事者が移住したんだな。
金山衆というのは結構、数がいたのかねえ。
476:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:20:07.50 7B+bEBYb
内野勘助カッコいいわ
ミツは可哀想
早く信虎が討たれるシ－ンが観たい
477:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:21:56.14 TWBknfKZ
雪斎がどう大局に関与するかも興味あるな
表向きは義元の学問の師くらいのイメージしかないから
金山掘りは土木カテの技術職なんだろうな
その技術が世襲や仲間内で閉じたらそりゃ立派な権益になったろうな
478:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:22:35.56 41gYqWAr
信虎が討たれるシーンは100%ないでしょう。
だって討たれないんですから。
479:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:23:47.26 0vlg8bT3
>>476
討たれんてｗ
この晴信で残虐さをどう出すんだ？(首チョンパ3000とか)
480:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:24:49.04 jxXH86FT
金山衆イコールむかで衆なんかな。
むかでの旗がＯＰで印象深い。
481:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:26:16.07 CFUtvSOK
三千人も討たれる上州勢ってどれだけ弱小だよって話だな
山内上杉がよほど弱体化していたのか板垣が強すぎたのかｗ
482:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:27:14.96 TWBknfKZ
>>479
仮にも歌舞伎役者だよ
豹変芝居はお手のもんだろう
唐突だがミツは朝ドラまんてんの人にやらせて
諏訪ごりょんにしほりを当ててりゃ不安感はなかったと思う
柴姫は大変な役を引き受けたもんだ
483:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:27:30.95 jxXH86FT
志賀城攻めで生首で取り囲むシーンは果たしてやるのだろうか。
484:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:27:54.70 U1GiMyxr
この流れだと、最終回、死後の勘助とミツが再会して終わりそうな感じ。
485:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:27:57.17 CFUtvSOK
ムカデ衆もそうだが赤備えが早くみたい
486:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:29:27.62 CFUtvSOK
ミツはこれから最終回くらいまで回想にしろなるべく出ないでほしい
そのほうが再登場の時によりひきたつだろうし ちょくちょくでてきたらありがたみが
失せる
487:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:29:52.19 RL1FkLJg
>>472
なんとなく、脚本と演出の齟齬のような気もするな。
一旦は摩利支天ペンダントで助かったとほっとさせておいて、
それでもなおミツを殺さずにはおかない信虎の姿を脚本では描きたかったのかも。
488:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:30:11.94 0vlg8bT3
>>480
むかで衆は本陣から作戦を伝達する信玄直属の家臣達
>>481
確かにｗ
489:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:30:34.43 TWBknfKZ
>>480
貴重な技術職をそこで浪費せんだろう
むかでの実態は一攫千金の野望みなぎる奴等だと思う
でもそれを言うと実戦隊との違いがイマイチわからんのだが
490:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:30:47.17 hfXLN9gP
内野目当てで見てるんだけど
亀信玄が何故か癖になって来た
491:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:31:46.88 0vlg8bT3
>>482
いやいや豹変する理由をどうするかさｗ なんかこの晴信は凄く慈悲の心に満ちてるのに…
492:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:32:25.07 CFUtvSOK
ムカデの旗は不気味で怖いよね あんなのに取り囲まれたらあまりの恐怖に脱糞しちまうよ
493:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:35:49.12 ZnU+9sHU
なんで信虎のおっさんはミツを殺したの？
494:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:36:51.67 CFUtvSOK
むしゃくしゃしてやった 今は反省していない
495:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:37:19.45 /vl76o4a
鹿狩りを邪魔されたから！
496:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:37:34.99 9KJuPs58
>>493
むしゃくしゃしてやった
生き物なら何でもよかった
今も反省してない
497:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:38:51.04 TWBknfKZ
>>487
神の加護を超越する存在ということになるな
神の加護など錯覚とするリアリズムでなければ
しかしそのリアリズムと信虎のヒール描写は両立するから
マリシテン意味なし路線の可能性が出て来たな
しかもその意味なしと平蔵の成功も両立する
ということは勘助の死とミツとの再会の描写がなくてもいい
実際そうなりそうな気がする
498:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:39:39.29 RDUQbgia
>>487
つーか
摩利支天によって一度は助かった命が
摩利支天によって再び葬られた
というのが脚本の妙で面白いと思ったが
499:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:39:41.58 ZnU+9sHU
>>494-496
なるほど。
勘助絡みで殺されたのかと思ったが、特に深い理由はなしと。
500:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:39:45.89 0vlg8bT3
>>493
>>228
501:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:41:34.58 TWBknfKZ
ムカデ衆は直属か
>>491
民の暮らしの為も行き過ぎるとキチガイになりうるよ
502:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:41:41.14 0vlg8bT3
>>224だったorz
503:日曜８時の名無しさん
07/01/29 15:42:47.31 UeIyohc3
>450
家族団らんで本物志向の大河を見るのだ
そして過去の歴史に学んで現在の平和を尊ぶことを教えれ
504:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:50:00.81 TWBknfKZ
まあミツの腹の子が勘助と関係ないのはほぼ確かだが
信虎の性癖に供するのはあんまりな気はする
勘助は馬鹿じゃないから知ってて嫁にすると決意した
ミツを通して到達した命への愛だな
実子か否かの枠にとらわれず
運命への帰依とも言えるかもしれん
それが消された意味は大きい
ただ信虎の惨殺動機がマリシテンにあるのか単なる性癖かの結論はまだ下しにくいな
505:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:51:31.55 /vl76o4a
へっ！？
勘助の子供じゃないのか…？？
506:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:51:51.98 Jc9wsa5G
伝助の人がすごくいい芝居してるな
507:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:52:21.55 PES4JB+S
>>501
余談だが､そういう直臣をさらに強化して、
軍団の主力の一つにしたのが家康
言ってみれば家康親衛隊を作って、
これを主力として活用させながら、
家臣団への睨みも利かせていたのだが、
信玄はそれが出来なかった
508:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:53:19.65 U1GiMyxr
いや、あれは勘助の子供だろ。
509:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:55:15.79 s6GPpE8O
ＴＶジョンで若泉Ｐ
ミツの麻利支天のお守りと由布姫のもつ麻利支天のお守り
この2体がどこで出会うかがお楽しみだって
510:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:55:31.07 KgGxuraK
添い寝してるシーンから、確実にエッチを示唆してるし、
それが勘助の子であるという伏線だったということは間違いない。
511:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:57:01.42 /MHOj28R
確実に勘助の子でしょ。
誰の子かわからん、というのは
512:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:59:52.22 /MHOj28R
確実に勘助の子でしょぅ。
誰の子かわからん、というのはおそらく突然のことで、戸惑いから出た台詞。
平蔵も、確実に勘助の子だけに、ミツへの想いを遂げられずに苦しんでいた、ってところでしょう。
513:日曜8時の名無しさん
07/01/29 15:59:55.89 gp9w6euu
伝助役の人いいよね～
514:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:00:06.17 TWBknfKZ
それ以前にマワされてんだからそっちの種と考えたほうが自然だよ
515:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:01:27.07 BPfsl6d+
>>514
そう思ってるのはお前だけだよ
伝助が昨日カミングアウトしてたしよぅ
516:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:03:59.32 gp9w6euu
ミツの亭主でごいす！！
517:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:05:06.02 TWBknfKZ
>>507
中央集権への移行の遅滞だな
部下みな平等主義からの脱却の困難を克服出来なかった
それゆえの死後の総崩れ
ピラミッドが出来てりゃ跡目で揺るがないことは徳川幕府で明白
518:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:05:41.94 rww6RUrE
まあ、当時の倫理感から言えば、村の女が誰の子を身篭ってもそんなに問題なかった。
「夜這い」が公然と行われていて、村の女が産んだ子供は村民という感覚が強かった。
だから、ミツが「勘助の子だ！」といい、勘助が認めたのなら村民レベルなら別に問題ない。
519:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:05:52.33 5jZhnK9r
>>499
１）弱肉強食の戦国時代に勝ち残るためには人を殺すことなど何とも思わないような
精神の酷薄さが必要だった。信虎はそういう強さがあったため勝ち残ってきた。
２）そんな彼とて、逆にいつ敵から狩られる立場になるやもしれず、また実力のある
嫡男晴信に追われるかもしれない恐怖に悪夢にうなされるほど怯えていた。
３）かつての信虎には頼りになる側近（常陸介）がいて、支えてくれたが今は亡い。
（晴信には支えになるような存在＝勘助が必要ですよ＞母）
→信虎は元々の酷薄な性格＋お疲れ錯乱気味で凶行に走ったってことだよね。
520:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:06:50.84 TWBknfKZ
>>515
俺はそう思いたいね
さもなくば縛ったミツに一瞥も与えないきたろう達が不自然になってしまうから
521:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:07:36.52 gp9w6euu
いい伏線張るよね今回の大河
522:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:09:24.16 acDeJjdb
まて、ゴルァ～。あれはワシの子じゃ～！
523:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:10:08.07 ahZHFIpz
第五話ではやっと北条（氏綱、氏康）が見れるので楽しみだ。
524:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:10:59.86 gp9w6euu
氏綱の存在感際立ってたもんな
氏康もまだ若武者だしこれから名君になる様を描かれてくだろう
525:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:13:19.27 TWBknfKZ
>>522
実の子でなくてもミツの子なら慈しむという気持ちに意味があるんだよ
命への愛、運命への愛によって力を得ることが
そしてその消滅によって更なる力に目覚める
それが失望の中の希望なんだ
526:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:14:17.50 7B+bEBYb
やっぱ千葉真一は演技上手いわ
527:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:16:04.55 TWBknfKZ
>>526
いい感じで丸みを帯びたよな
ガキの頃は怖くて仕方なかった
愚連隊よろしくチンポをハサミで切り落としたりしてたからな
528:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:19:35.43 5jZhnK9r
>>525
ミツがそう言い切るからには、ボコの父は勘助でしょー。
時代の倫理観はおいといて、ミツは誰の子かもわからないのに
「勘助のボコずら！」と言い張るようなキャラ設定じゃないじゃん。
529:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:22:10.83 VEBLlISr
>>528
同意
他の男の子どもの可能性があるなら
「誰の子かわからん」と言われた時にもっと違う反応したはず
530:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:25:31.59 TWBknfKZ
>>528
誰の子か確実にわかるわけないだろう
それは単なる願望であって
だからこそその願望の強さだけで十分なんだよ
未だ士官の叶わぬ身を生かすと言ってくれる女の子供がなんだろうが
そもそもミツの落ち度じゃないんだから
531:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:30:21.27 TWBknfKZ
ミツの中では大好きな勘助の子と信じたい
それでいい。何も厚かましくない
しかし現実的にはきたろうの種であると考えた方が自然
ただそれだけのことだ
532:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:32:47.66 KgGxuraK
信虎は必死なID:TWBknfKZも切捨ててくれたらよかったのに。
533:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:33:20.13 PES4JB+S
>>517
まあ家康の場合は三河一向一揆後で、
家臣団の再組織化を行いやすかった事、
それに直轄領として一向宗の領地を獲得できたところ、
所領の少ない国人衆（本多・大久保など）がいて、これを直臣として雇いやすかった、
などなど「親衛隊」を組織しやすい背景ではあったね
信玄の場合はこれとは少し違うようで
534:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:33:32.02 J1D4Zqwh
IDが真っ赤な人は、ここを日記かなにかとまちがえてるのか？
535:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:34:10.02 tumnDJ/v
なんでそこまできたろうの子と考えたいのか。不自然な。
実生活でなんぞ不安でもあんのか＞ ID:TWBknfKZ
536:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:36:33.17 WRvdoqzu
誰に子でもええやん
勘助はミツや子供の生命力みたいなものにふれて
やさぐれた気持ちが癒されたんだから
537:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:37:49.86 r4s7UifD
「勘助、すまねえら」
「何がじゃ」
「うあらが生娘でねぐって」
「儂のせいじゃ」
「なんでじゃ、北条の奴らには何もされてねえだよ」
「さようか」
「うら、いい嫁になるらに」
ノベライズより
538:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:37:51.78 UyieNcXk
てるてる家族、クライマーズハイ、風林火山。
この製作チームの作品はどれも好きだわー。
539:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:39:05.99 TWBknfKZ
>>533
武田は小山田でやられ
豊臣は徳川でやられだな
信玄は内から整備できないこともなかったんじゃないか
勇気の問題、本質の大切さをどれだけ理解してたかであって
徳川もそうそう恵まれてたとは思えんのだがな
540:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:42:08.03 rGQlUgtD
>>531
乱捕りされた女への凌辱はままあることだけど
一応まだ戦陣の露営の最中っぽかったし
血にまみれ女に飢えた兵士どもでも
勝ち戦決定的や、落城時の混乱に紛れての行為でもあるから
あの映像でのきたろう一党らの雰囲気や、木にしばられた状況では
ミツがやられたとは思えない。
541:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:42:18.16 gp9w6euu
視聴率21.9かよ
世間がついてきてるな
542:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:42:19.13 r4s7UifD
うあら×
うら○
543:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:42:38.08 TWBknfKZ
>>535
だって受精の先行権は時間軸に忠実だからな
勘助の子にしたいならそれ用の説明をさりげなくするか
拉致シーンそのものをしなけりゃいい
544:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:43:55.70 PES4JB+S
>>539
家臣団まで分裂してしまった三河一向一揆の後で、
直臣の強化をはかり家臣団に睨みを利かせたいという思惑は家康には確実にあったと思う
あと18松平と呼ばれるような松平一族を束ねたい、という思惑もあったろう
信玄の場合、家臣団や国人衆を味方につけることで自身の地位を確立したから、
なかなか強攻策には出られなかったと思う
だいたい「専制君主」化した信虎が嫌われてるのをよく知ってるわけだし
545:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:44:15.14 VEBLlISr
>>543
いや、逆に凌辱されたとしたいなら
もっと違う演出があっただろう・・・着物がぼろぼろとかさ！
どこまでマニアなんだ・・・
546:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:45:46.22 PES4JB+S
>>545
あの柱で呆然とたちつくしているミツの姿が「凌辱後」という解釈なんだろう
547:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:46:23.73 TWBknfKZ
>>540
じゃあなんで帯が乱れてんだよ
それに女後回しで車座で冷静に話し合うようなことか
マワしが一巡するまでに一刻もかからん
救助したときは日にちが変わってるじゃねーか
548:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:46:26.73 tumnDJ/v
ミツにとって腹の子は勘助の子であることは疑いのないことで、
勘助はミツの言葉を信じた。
それでいいじゃん。こだわるようなことか。気持ち悪い。
549:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:48:27.26 vAdLEHvl
もし子供が産まれていたら、ジュチみたいなもんだな
550:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:49:02.42 jxXH86FT
雪斎が出るんだから竹千代も出て来るのかね。
花倉の乱も見たいけど織田家からの竹千代奪取イベントも見たいな。
551:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:49:14.59 TWBknfKZ
>>544
まあプロセスのトラウマは分かるが
552:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:50:21.28 gp9w6euu
風林火山に織田も松平もいらねーよ
553:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:51:55.51 KgGxuraK
ID:TWBknfKZ
良いんだよ。
君がリアルで受けた傷を、大河ドラマにまで投影しなくても。
そんなにしてまで自分を傷つけることはない。
554:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:52:10.14 TWBknfKZ
>>552
それじゃ間がもたん
しかし織田系よりは謙信に見せ場が回るだろうな
555:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:52:17.98 rww6RUrE
>>552
松平清康の暗殺はやってほしいなー。
義元の陰謀って感じで。
556:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:52:34.78 e7ASpIkP
信長は最後の方で桶狭間をちょろっとやる時に出てくるかもしれん。
家康はなあ・・・
557:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:54:23.57 TWBknfKZ
>>553
全く反論になってないんだが？
まさか日付変わっても延々話し合ってたとか言わんよな
釣りたいならもちっと腕を磨け
558:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:54:47.11 PES4JB+S
>>552
すまん、前に武田の家臣団構成の話があって、
遅れながらﾚｽしたものだから…
三河の軍制と風林火山とは確かに関係ない。申し分けない
559:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:55:12.46 gp9w6euu
織田松平なんて教科書レベル垂れ流すより
カンスケにもっとフォーカス絞って信濃平定とか目いっぱい描いてもらいたい
560:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:55:31.92 KgGxuraK
>>557
自ら釣り宣言したので以降スルー決定
ID:TWBknfKZ
561:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:55:42.66 iwgd7f6h
今4話見終わったけど勘助と晴信の初対面のシーンは泣けたわ。
恨みを捨て大望を抱けって諭すシーンはよかった。
562:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:56:10.43 PES4JB+S
>>551
まあけどそのトラウマは越えないといけなかったんだけどね
結局勝頼がその苦労を背負ってしまった
563:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:56:14.59 gp9w6euu
>>561
諭されてブチギレる内野いいねｗ
564:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:57:11.58 PES4JB+S
>>559
信濃国人衆との死闘とか見たいよね
「まとまらぬ国」とまで言われた信濃統一がどういう形で行われたのかを見てみたい
565:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:57:13.42 tumnDJ/v
>>563
そうそう簡単には感服仕らないのがいいねｗ
566:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:58:59.97 PES4JB+S
>>561
けど晴信自身どれだけ本気でその台詞を言っているのかわからないところがいいw
勘助を見て楽しんでる風だし
567:日曜8時の名無しさん
07/01/29 16:59:03.55 gp9w6euu
>>564
真田生んだ土地だからね
一筋縄では行かないものを平定していったのはカンスケの功績だしおなかいっぱい描けると思う
>>565
晴信とカンスケがデレデレな関係になるのが楽しみじゃｗ
568:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:00:49.81 PES4JB+S
しかし信濃って元々守護大名って誰だったんだろう？
569:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:00:52.44 5jZhnK9r
>>541
だと良いけどね（自分はこの大河今のところ大好きだし）。
４話の数字はミツ（死亡）効果も大きいんじゃないかと。
わかりやすい華がいなくなって、政治話になる次回からが勝負かも。
570:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:01:20.14 TWBknfKZ
>>562
全面的に同意
徳川潰す前に朝鮮出兵してどうすんだってのにも通ずるよな
そういう意味では家康は賢い
しかし諸大名の力をそぐほど外敵に抗しにくいからと言って鎖国に到った点は短慮だったな
571:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:01:36.21 jxXH86FT
>>556
勘助の死ぬ10年前に父親の葬儀できれる信長とか描くとちょっとした見せ場になると思うが。
義元の首獲る奴なんだから伏線として良いと思うんだが。
572:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:02:11.78 e7ASpIkP
>>568
小笠原だったような
573:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:03:14.60 gp9w6euu
信濃一国と言っても
北の村上真田や
南の木曾小笠原諏訪と大まかでもかなりの分裂状態だからね
574:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:04:56.99 ybFXogME
ああ…来週までがまた長い('A`)
575:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:05:20.97 PES4JB+S
>>570
あの朝鮮出兵も結局なんだったのか…
家康は守りの人って感じだね
徳川家を守るために死力を尽くし、
結果幕府作って諸大名従えました、って感じ
576:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:05:27.05 rww6RUrE
>>568
大きくは信濃四将と呼ばれる４勢力によって分割統治されていた。
村上家
小笠原家
木曾家
諏訪家
この四家で、全部武田に最終的には滅ぼされたり取り込まれたり逃亡させられた。
577:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:05:49.97 PES4JB+S
>>572
小笠原が守護なのか
>>573
泥沼だよね
578:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:05:57.36 gp9w6euu
>>574
全面的に同意＿|￣|○
579:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:06:36.78 PES4JB+S
>>576
元々信濃一国を一つの家で抑えてた、ってわけじゃないの？
580:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:06:56.31 e7ASpIkP
>>573
この時代って真田の信濃での存在感殆ど無かったような。
581:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:07:15.79 gp9w6euu
まだ城も落としたことも兵を率いたこともなく、丸馬だしじゃとかほざいてた足軽の真似事ニートが
信濃平定の軍師だぜ・・・熱すぎるな
582:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:08:27.31 jJ9nX5dK
真田はどれくらい出てくるのかな？
583:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:08:57.81 PES4JB+S
>>581
熱いよなあ
久々に面白い大河だ
「武田信玄」よりいいかも知れん
584:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:09:12.17 gp9w6euu
真田幸村の爺ちゃんとカンスケは親友の設定でかなり出ると思う
585:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:09:36.92 TWBknfKZ
>>575
もともと明を見据えてたらしいからね
自信があったんだろうな
蓋をあけたらそう簡単じゃなかったと
徳川の危険性に意識が向いたときには寝たきりで
秀頼のことをお願いするので精一杯だった
こんなとこだろうな
586:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:10:25.72 e7ASpIkP
>>579
信濃の守護は一応小笠原だけど、
ずっと前から上記の四家で分裂状態だったようだね
587:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:12:09.89 RL1FkLJg
勘助って、剣術はけっこう達者って設定なのかな
588:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:14:36.18 LXVySLa1
>>396
勘助の中の人もそれが心配らしくプロデューサーに
「川中島まで予算とっておいて下さいね」と頼んだと
ガイド本か何かに書いてあったよ。
589:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:14:59.36 PES4JB+S
>>585
小牧長久手で家康潰さなかったのが全てだよな
しかも合戦後家康が臣従するまで2年もの時間を要し、
家康に人質まで差し出す始末
徳川を完全に支配出来なかったのが痛い
590:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:15:18.56 e7ASpIkP
>>579
今ちょっと調べてきた。
元寇の功を認められて、信濃守護に小笠原が任ぜられたけど
諏訪、高梨、仁科、村上などが反発してそれ以降グチャグチャ。
その挙句諏訪氏や小笠原氏はこの時代内部分裂してさらにグッチャグチャだと
591:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:15:26.32 PES4JB+S
>>586
まさに泥沼国家だな
592:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:16:23.61 gp9w6euu
>>590
そうそう高梨、仁科なんかもいたんだよね
もうめっちゃくちゃ
593:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:16:44.29 PES4JB+S
>>590
小笠原は何をしていたのか、と
きっちり国を治めておかないとこうなるんだね
594:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:18:24.25 TWBknfKZ
>>587
兵法よりも生き残る術だろうからな
まずは
様々な戦を生き延びた設定らしいし
そこが面白いんだよな
戦で生き残るすなわち個人の武勇じゃないという悟りが窺えて
もし華々しい武勲を挙げてたらとっくに士官してるだろう
戦いながら個人の武勲は二の次だと気付いたとすると
勘助がまた少しわかってくる
595:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:19:46.91 cmCDRf5Z
諏訪の国のご領主様のキャストは小日向文世しか決まっていないんだな。
596:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:20:20.45 rww6RUrE
>>586
斯波氏や武田も信濃守護だった時期があるよ。
というか「信濃」という国は一応くくりはあるけど、
殆ど一つにまとまった歴史がある国ではない。
木曾義仲が独自勢力だったり、
諏訪がずっと独立してたり、
最初から泥沼状態。
597:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:21:12.91 TWBknfKZ
>>589
小牧長久手が勝てない戦だったとしても２００万石なんかいずれは潰すべきだよなあ
天下をとった家康のやり方なんか情容赦ないからな
598:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:21:17.77 jxXH86FT
地形も大きいんでね。信濃は難航不落の城が多い気がする。
各地の豪族が反抗して篭城したら簡単に落とせないような気がする。
だからこそ勘助のような軍師の価値が。
599:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:24:00.95 Cy2FMj+2
>>493
>>499
今更だけど、みつの死は >>224 の説が私的には納得いった。
600:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:24:29.56 ODD1R2Dw
村上義清って誰が演じるんだろう？
601:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:24:38.97 rww6RUrE
まあ、地理的なことをいえば
長尾（上杉）
村上
木曾 諏訪 山内上杉
小笠原 武田
今川 北条
こんな感じか。
602:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:24:53.29 TWBknfKZ
長野群馬辺りは何故かひしめき合ってるんだよな
たまたま傑物に恵まれないどんぐりの背比べだったのかもな
603:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:26:07.00 gp9w6euu
村上義清はかなりおいしい役どころになると思うけど
まだ決まってないようだね>>5
604:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:27:30.72 PES4JB+S
>>597
関ヶ原で内通していた毛利すら取り潰そうとした容赦のなさ＜家康
秀吉の場合、諸大名の既得権益を認めて、
その上に自分が座る、という形の「連合国家」だったから、
あまり強行的な手段には出られなかったのかも
もっとも家康が死んだ後はどうするつもりだったかわからないけどね
605:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:27:32.59 9KJuPs58
長野が明治以降も分県議論が盛んにあるような土地柄なのは、戦国時代からの
分裂状態も影響してるんですかね？
606:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:29:35.42 gp9w6euu
ID:TWBknfKZとID:PES4JB+はスレ違いどころか板違いだよ。
607:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:29:59.71 jxXH86FT
上條恒彦さんはぴったりだった気がするよ。
608:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:30:48.43 sSrY2ukM
>>605
交通の関係じゃないかと
609:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:31:30.81 PES4JB+S
>>606
すまん、またも史実話に流れてしまった
610:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:33:12.59 rww6RUrE
>>605
戦国どころか、鎌倉、飛鳥時代から分裂してる。
元々、諏訪や善光寺が独自勢力として存在し続けている上に、
山深く、各地域ごと独自勢力がいるわけで。
鎌倉時代にすでに信濃国を、「国司その用あてざる国」といわれるくらい。
611:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:34:02.26 TWBknfKZ
>>604
五奉行制は中央集権への足場固めだと思うが
固まる前に半島にイッちゃって死んだ後ドロドロ
夢のまた夢とはよく詠んだもんだ
よくも悪くも我を忘れさせる
612:とんがり ◆1VIyQ/Ujq2
07/01/29 17:36:38.88 TWBknfKZ
そろそろ寝るか
613:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:37:09.57 rww6RUrE
wikiから転載の信濃守護一覧。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鎌倉幕府
1190年～1203年 - 比企能員 1203年～1221年 - 北条義時 1225年～1246年 - 北条重時
1265年～？ - 北条義宗 1280年～？ - 北条久時 1310年～？ - 北条基時
？～1332年 - 北条仲時
室町幕府
1336年 - 小笠原貞宗 1338年～？ - 村上信貞 1342年～1347年 - 小笠原貞宗
1347年～1352年 - 小笠原政長 1355年～1365年 - 小笠原長基 1366年～1377年 - 上杉朝房
1384年～1387年 - 斯波義種 1387年～1399年 - 斯波義将 1398年～1399年 - 斯波義重
1399年～1401年 - 小笠原長秀 1401年～1402年 - 斯波義将 1402年～？ - 幕府直轄
1419年～1423年 - 細川持泰 1425年～1442年 - 小笠原政康 ？～1446年 - 小笠原宗康
1446年～1450年 - 小笠原光康 1451年～1453年 - 小笠原持長 1453年～1461年 - 小笠原光康
1463年～1477年 - 小笠原政秀 1477年～？ - 上杉房定 ？～？ - 小笠原長棟
？～1550年？ - 小笠原長時 1559年～1573年 - 武田晴信（信玄） 1574年～1582年 - 武田勝頼
614:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:39:10.64 LTUeYLXe
義元がかっこよかった。
615:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:41:09.27 gp9w6euu
>>614
善徳寺から富士山見ながら出てきた姿はかっこよかったわ
不適な笑み浮かべてね
616:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:42:17.06 e7ASpIkP
谷原義元を伊武雅刀の太原雪斎が補佐するって、
何か絵ヅラだけ見ると傀儡政権みたいに見えそう
617:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:43:08.01 Ya8Xy2fB
義元を見たとたん
ウホッっと言ってしまったｵﾚorz
618:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:47:13.60 rww6RUrE
>>616
一説にはそういう話も。
寿桂尼と太山の二人によって今川は動かされたという話もあるしな。
で、太原雪斎が死んだから桶狭間が起こったという話。
619:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:50:32.14 skbU4s+s
>>605
長野県行ってみ
南北に長いつーか長すぎるのは置いといて、山あり杉谷あり杉
例えば現代でも木曽の秘湯と野沢のスキー場じゃ、とても同じ県とは思えないからｗ
620:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:53:20.99 gp9w6euu
長野はかわいそうっつえばかわいそうだな
山梨のやつらは武田を誇れるし
北信なら真田誇れるか
621:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:55:28.42 rww6RUrE
>>620
真田は群馬。
622:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:57:05.92 gp9w6euu
>>621
上州沼田のほうが誇っちゃうか
長野いよいよかわいそうに
623:日曜8時の名無しさん
07/01/29 17:58:09.25 HnwlCUQi
公式な情報がなくて確認ができないんだけど、予告や殺陣など見せ場で
バックに流れてる太鼓の音は諏訪太鼓でいいんかな？ハマッテル
624:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:07:51.02 4FEHN6Sz
今録画観た
いやあ今年の大河はｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!かもしれんな
625:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:13:59.00 WRvdoqzu
>>623
諏訪太鼓だよ
お正月にスタジオで生放送生演奏してた。
626:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:15:47.75 ZhAENJJQ
>>623
盆に帰省中、諏訪ICで眼下に諏訪湖を見ながら
生で聴いた。
迫力あったよ。
伝説では、戦のときには童子（子供）が最前線で諏訪太鼓を叩き
その後ろを武田騎馬軍団が進軍。ド迫力だっただろうなあ。
627:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:20:54.87 fQFxD+Di
逆に言えば、山梨は信玄以外何がある？
もともと地理的に発展しにくい面があるが、甲斐も没落しちゃったな・・・
628:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:24:54.50 rGQlUgtD
諏訪太鼓といえば、懐かしのナベケン病気降板映画『天と地と』の
合戦シーンで、武田軍の戦意高揚・鼓舞のために
諏訪太鼓の一隊がどんがらどんがら鳴らしていたような記憶。
太鼓衆は非戦闘員なのだが、弓で射られて可哀想だった。
629:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:34:53.92 jxXH86FT
>>627
大久保長安
甲府宰相綱豊と新井白石
柳沢吉保
黒駒の勝蔵とか
630:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:37:05.83 e7ASpIkP
>>629
金丸信とか・・・
堀内光雄とか・・・
631:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:39:56.61 jxXH86FT
古事記の酒折の翁は流石に知るまいｗ
632:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:44:52.95 advVjvgW
ジャイアント馬場って違った？
633:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:49:30.01 e7ASpIkP
馬場さんは新潟だべ。
ってかいい加減スレ違いだね。
634:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:54:10.84 P36eWex3
こんな暗くて陰惨な大河、面白いとか言ってるヤツの気が知れない。
地味で汚くて貧乏臭い画面、ＤＱＮで暴力的な登場人物、加齢臭のヒゲオヤジだらけ、
全く見るに堪えない。
635:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:56:14.19 tumnDJ/v
>>634
あなたには観ない自由があるので心置きなく行使してください。
636:日曜8時の名無しさん
07/01/29 18:56:41.82 EmLzPSld
来週は兄者との永遠の別れに泣けるって(ノД`)･ﾟ･
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
637:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:00:40.30 MgiJvA4Y
>>634
おじさんは毎週同じこと言ってますよね？
電車の中で１人でブツブツ喋ってる人？
638:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:05:36.51 MgiJvA4Y
144 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 20:18:19.21 ID:MuB03nZy
なんか、画面は暗くて汚いし、ミツ以外はオッサンばっかりだし、
暗くて救いのない展開だし･･･
544 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 21:42:01.50 ID:MuB03nZy
小汚い百姓と田舎侍ばかりで、薄暗い画面とむさ苦しいオヤジばかり。
こんな大河、最低だな。
妊婦を虐殺、被害者の兄弟を打擲、こんなの公共放送で流すなよ。
宍戸開のやってた侍はなんだ。あんなＤＱＮな暴力侍、ただのイジメだろ。
560 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 21:45:46.71 ID:MuB03nZy
ミツが死んだから、キャストはヒゲヅラの暑苦しいオヤジっばかり。
女性キャストは晴信の母親と今川の婆さんだけか。
こんな地味なの誰が喜ぶの？
584 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/28(日) 21:49:58.70 ID:MuB03nZy
とにかく地味な上に暑苦しすぎる。華がない。
爽やかなのはイケメン谷原くらいか。
こんな泥臭くて暑苦しいドラマを賛美してる連中の気が知れない。
宍戸開の暴力演技はやりすぎ。あんなのイラネ。
634 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/29(月) 18:54:10.84 ID:P36eWex3
こんな暗くて陰惨な大河、面白いとか言ってるヤツの気が知れない。
地味で汚くて貧乏臭い画面、ＤＱＮで暴力的な登場人物、加齢臭のヒゲオヤジだらけ、
全く見るに堪えない。
639:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:06:34.03 Y4TEqyti
御宿監物友綱は登場しますか？
640:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:07:47.61 MgiJvA4Y
ボキャブラリーがないおっさんだよね。
641:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:07:59.71 jF+K002Z
北条綱成が好きな俺は、氏輝暗殺に、今川一の使い手として出てほしかった。
642:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:08:43.75 5b3wHfPN
俺、本当に久しぶりに大河ドラマ見てる
評判良かった新撰組も見てないのに
ほんとむっちゃくちゃ面白い
次回予告の諏訪太鼓がかっこよすぎ
一年通して見るのなんて、前の武田信玄以来かなぁ
643:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:11:17.66 Jf7dOfZn
>>638ﾜﾗﾀ
>>634
オマエ思いっきりこのドラマのファンじゃねーかｗｗｗ
毎週熱心に鑑賞し過ぎだろｗｗｗ
644:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:11:35.53 acDeJjdb
>>634
＞ 全く見るに堪えない。
あぁ、確かに見るに堪えないな。
同じIDで必死に書き込む無知っぷりが。
645:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:16:34.74 CIXbhJqW
源頼朝・源範頼・源義経 ＶＳ 武田義信・武田勝頼・武田盛信
646:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:17:33.09 aKBoAoui
>>634
その調子で「最後まで」しっかり見ろよ(w
647:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:20:00.90 MgiJvA4Y
>>634
大石静必死だなｗ
648:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:22:10.27 e4uRDaSB
>>645
ＶＳ今川氏輝・玄広恵深・今川義元
649:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:25:47.60 /cAwNohZ
今から上田原の戦いがwktk
650:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:26:48.59 H70rRZar
海ノ口城攻めのロケが載ってるね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
651:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:29:38.56 v1VuE1BR
>>647
いや、内舘牧子か浅野妙子かもしれないw
652:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:29:57.21 skbU4s+s
>>650
ちょｗｗｗネタばれの嵐やんｗｗｗ
平蔵やんが(ry
653:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:33:32.97 0j8HatXJ
>>650
長野放送局の方があらすじなども詳細な件について
654:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:39:52.33 x/P8Kpic
川中島の戦いで山本勘助を失った信玄は、心の暗きところを受け止める者が失って、
滅びの道を歩みはじめるわけか……
655:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:40:37.57 x/P8Kpic
川中島の戦いで山本勘助を失った信玄は、心の暗きところを受け止める者を失って、
滅びの道を歩みはじめるわけか……
656:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:42:38.95 sswSb6to
長野放送局頑張っているな。
それに比べて甲府放送局ときたら・・・。
657:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:47:07.66 CxzzXde/
>>656
新潟放送局は何かやってんのかな？
ちょっと見てくる
658:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:47:29.44 aeRXmcQr
>>634
昨日からいる「今年の大河はムサい厨」だな。
他にも「殺し方が残忍じゃない厨」や「史実厨」もいたが。
しかしお前、なんだかんだ文句言いながらよく見てるじゃないか。
昔、宇多田ヒカルスレでヒカルのアンチが、そのスレのオタの誰よりもヒカルに詳しかったが
お前もそうなるんじゃないか？
659:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:54:05.47 0Nk98R2b
たぶん、アンチ巨人が巨人選手に詳しかったりする例じゃね。
実はおれがそう
660:日曜8時の名無しさん
07/01/29 19:56:39.38 6iCRW/Ws
これからの話は複雑すぎて
戦国オタ以外はついていけない
から視聴率が下がる悪寒。
アバンタイトルでそこらへんの
説明が必要だな。
花倉の乱もわからなかったら
川越夜戦やっても付いてこれない
だろうな。
661:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:03:16.19 /vl76o4a
歴史の勉強のつもりで見てるw
662:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:04:38.20 5aofeQvq
で、殺してから腹を裂いたのか？
それとも生きたまま腹を裂いて殺したのか？
それによって萌度が変化する。
663:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:07:13.28 n2oJYh2c
ミツの子を、きたろうより赤部の子にすると、より面白く妄想できるんだがなぁ。
初っ端、赤部の子飼いを斬り、今回母と子を斬った信虎。
それを怨むミツの夫の勘助は、実はその子の実父を斬っている。
そのなかで純な平蔵の意志は翻弄され、現実の嵐に彼の氷点は近づいていく。なんて w
きっと、義元のあのニヤリと雪斎のムッツリも、なんか匂わせるねぇ w
664:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:10:16.50 jJ9nX5dK
最初の解説で、公式にある相関図みたいのの簡単なの出せばわかりやすいと思う…
歴史わからなくても主人公の位置がどこにあるかわかるだけでも違うと思う
665:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:14:59.31 ybFXogME
というかいい加減気付こうよ
>>634は風林火山の熱心なファンなんだと
666:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:15:35.06 J0X+fzbe
高坂弾条役は誰？史実だとかなりの美形とか（宝塚の男役使えば？）
667:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:16:14.39 gmIb2EMA
晴信いいな。なんかもっと何か話してるとこ聞きたいって思う。
668:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:19:04.10 N9HrDPVT
>>647
大石さんの名誉のために書き込んでおくけど
内野さんを茶の間で有名にしたのは彼女の「ふたりっこ」だよ。
ブログで自負してますよ、確か。
669:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:22:30.23 cmCDRf5Z
>>666
URLﾘﾝｸ(www.stardust.co.jp)
670:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:33:03.08 oNwoS2GZ
高坂はミッチーでどだ
671:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:36:50.14 5aofeQvq
>>669
アバレキラーじゃねーのw
672:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:38:29.68 6iCRW/Ws
原作の評価はこの
スレ住人的にどうなの？
673:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:43:19.96 oNwoS2GZ
原作も面白いよ。
でもドラマとは別物かな。
674:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:44:55.76 8thPpIRq
アバレキラーかあ、悪くはないけどミッチーとガクトの対決とか見てみたかった
なあ
675:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:46:15.45 Uyzr5NGq
ゲームでは板垣信方と勘助の武力どれぐらいなの？
ゲームでは勘助の方が上！？
前回の大河ドラマでは、タイマンで勘助負けてたが・・・
676:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:47:40.54 VEBLlISr
>>668
懐かしいｗ
あの頃はトヨエツや田辺誠一みたいな
ちょいキモ系イケメン路線だと思ってたんだけど・・・
こんな骨太な役者になるとは。
677:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:52:30.11 8GSX3f59
>>522
ﾜﾛﾀw
678:日曜8時の名無しさん
07/01/29 20:58:20.76 dTVg9pv0
>>672
原作は面白いけど、史実好きの自分としてはいまいち頂けない。
剃髪のタイミングやら、合戦で死ぬやつとか、めちゃくちゃ。
あくまで、小説として人物の心というか行間を読む楽しみ。
逆に大河は史実よりにしてあるので、これはこれで楽しい。
679:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:01:59.91 Uyzr5NGq
視聴率21.9 ％ならイイ方だね
やっぱり上がってきたかっ
680:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:11:40.31 2dFJpSYQ
人気だね。
681:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:12:14.15 cmCDRf5Z
脚本の大森さん 以前はこんなお仕事を。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
682:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:13:01.09 oNwoS2GZ
酒飲みながら録画見終えた。
晴信とのやり取りが見応えあった。
青二才に図星をつかれた勘助の狼狽がよかったな。
「失望の中にこそ誠の大望は生ずる。そう思わぬか？」
「大望がなければ恨みをはらしたとて何になる」
大望があるはずの勘助には痛い言葉だな。
それを十代の若造に言われたらそりゃ腹立つわ。
それにしても内野はいい役者だ。
683:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:18:33.01 fvB20Mbh
大望といえば、大望と書いて「たいもう」と読むのを昨日はじめて知った。
ずっと気になって気になって、いまいち集中できなかった。
「もうねん」は「妄念」だろ？ とすんなりわかったんだけどなー。
684:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:20:52.09 daomngVi
何度かミュージカルでうっちーを観て、
歌は決して上手くないけど、色気があるし、
役者としてはすごいな～と思っていた。
今回の大河でテレビの彼の演技を初めて見たのだが、
勘助の役作りへの熱意に感服した。今年は楽しく見られそう。
685:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:25:34.48 8u/SNB+p
>>683
あんたばかぁ～？ｗ
686:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:25:51.40 /MHOj28R
体毛がなければ恨みをはらしたとてなんになる。
687:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:27:40.18 oNwoS2GZ
亀晴信のセリフ回しや演技に違和感があるのは否めないが、
今回の晴信はすごい魅力的だったと思うのはおれだけか？
脚本がいいだけではこうはいかんのでは
賢くて小生意気なガキが大人をもてあそんで
楽しんでる風がよかったなー
688:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:27:41.61 BoURfwKV
たいもーっ☆
689:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:29:13.00 Uyzr5NGq
これで役者として内野の評価かなり上がっただろうね
690:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:31:26.46 5aofeQvq
>>689
もう宗方コーチの段階で登り詰めているからね。
691:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:31:28.05 oNwoS2GZ
失毛の中にこそ誠の体毛は生ずる。そう思わぬか？
692:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:32:32.13 OyvLJu/s
>>687
うん、畳の上に寝っ転がって「なかなか楽しかったぞ板垣」
なんて言われた日にゃあ、おんどれは～って思うよね。
実は、麻薬のように亀晴信にはまりつつある。
妙に印象に残るんだよね。
693:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:32:45.37 QmJU772I
ジャニはずして浮いたお金でいい戦を描いてほしい
694:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:34:32.21 1gRL+TE3
>>682
「失望も知らぬ青二才がっ！！」
って怒ってたけど、晴信も幼い頃から父の仕打ちに失望しながら
育ったことにいつか勘助も気付くんだろうね。
>>683 昨日の実況スレにもそういう人たくさんいたよｗ
体毛？
体毛？
のオンパレードだったｗ
695:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:34:55.40 +Iw8SJrw
ニホンゴムヅカシイデス。
ナカナカリカイデキマセン。
ガクト楽しみだよガクト。
696:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:35:19.96 daomngVi
>>690様
私は、宗方コーチを見てないので、689さんの意見に賛成です。
大河ファンの方がこれを機会に
劇場にミュージカルを観に来てくれたらいいなあ・・・
と思うミューヲタでした。
697:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:35:47.27 8u/SNB+p
本当にゆとり教育の賜物だな また最近いかにろくな大河がなかったのかがよくわかる
698:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:37:29.53 fRhu0Uyu
亀殿は見てるこっちも腹が立つのがいい感じ。
勘助に感情移入できるわ。
699:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:38:42.60 acDeJjdb
山梨で「武田信玄(だったかな？)」が視聴率98%を記録したって聞いたことあるけど、本当？
700:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:44:40.06 mq0koyIS
晴信の説教を聴いて、素直に「良いこと言うなあ」と感心していた俺は、頭悪い視聴者かな？
若殿として、そんなに酷いことを晴信は言ってないとおもうんだけど
701:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:46:50.92 ssKMMlgS
今頃だけど。牧野成勝役の人、ZATの北島隊員ですな。
702:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:48:30.34 rtzAvDKh
諸角の信繁への煩悩ぶりが今から気の毒でなりませぬ・・・
703:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:49:13.35 tumnDJ/v
>>700
酷いことじゃないかもしれないが、自分の父が殺した女の亭主に向かって言うことじゃないと思った。
しかも、いかにも頭でっかちな正論。
自分はめちゃくちゃむかついたなあ。
704:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:49:59.94 3/Ben5Gk
>689
役者としての内野は前から結構評価高かったと思うが？
もともと舞台の人で、大きなタイトルの舞台では主要な役をかなり経験してる
でも舞台がメインなだけに、一般には知る人ぞ知るみたいなポジションだったのでは。
ちょこちょこテレビドラマにも出てたけど、今回の大河で一層知名度が上がるだろうな。
大河の主役つーたら後々もプロフィールに載る訳だし。
705:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:51:34.27 fRhu0Uyu
>>700
器がでかいから余計ムカつくってところかな。
706:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:51:35.92 OyvLJu/s
>>700
全然ひどいことなんて言ってないよ。
伝助たちは晴信に頭を下げられて、ストレートに感激しちゃってるけど
勘助は、お前は私的な恨みをはらす為だけにここにいるのか？
お前にはもっと大望があるはずだろう、違うのか？という具合に
晴信に看破されてるのが悔しくてたまらないんだろう。
晴信もそれを分かってて、ことさらに痛いところを突いてきてるし。
とにかくおもしろいよ～
707:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:53:17.16 N6KRdazG
何も知らない人がみたら諸角が信虎さまにおべっか使うお調子ものに見えるかも
しれないけどあの諸角はそんなことは一切関係なく本当に次郎のことをかわいがる
大泉逸郎みたいなおじちゃんだものな・・・ｗ 確か武田一族だったよね
708:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:55:28.35 oNwoS2GZ
>>703
それそれ、頭でっかち。
709:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:56:12.51 65es5kgm
内野さんって両目が見える状態だと
かなり印象違うな
潰れてる目が逆だったら、かなり印象違ってたかも
710:日曜8時の名無しさん
07/01/29 21:59:16.17 mq0koyIS
若殿なんだから、情けなく謝罪するわけにはいかないよ
威厳を保ったまま、謝罪と和解の意を伝えるとしたら、あんな感じになるしかないんじゃ？
711:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:01:39.68 tumnDJ/v
>>710
和解と謝罪の意思だけならああはならないと思うけどなあ。
晴信自身が言ってるように、勘助との出会いを楽しんでる。
…あの状況で楽しまれたらむかつかないか？
712:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:02:44.60 ybFXogME
次郎様だけが成長が止まっておられるのか
713:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:06:44.29 N6KRdazG
平蔵がパクッていった摩利支天はその後由布姫の元に渡って勘助と再開するんだろうね
714:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:07:28.27 O2FKlUZ2
晴信：文系若殿
次郎：体育会系若殿
715:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:07:41.66 /suogUo9
>>700
役者が亀になっちゃってるから気付きにくいけど、15前後のガキに30半ばの男があんなこと言われたら普通ブチ切れだろ
あの初対面シーンまでは、池松引っ張ってきた方が良かったんじゃないかと
716:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:08:44.75 N6KRdazG
池松くんが言ったらそれこそムカつくだろうにｗ
717:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:10:04.98 BPfsl6d+
池松だったら完全にあの勘助に食われてるよ
亀だからあの糞生意気さと頭でっかちぶりが出た
晴信は、勘助を遊ばせてる
遊ばせれる懐の深さを昨日は垣間見たよ
718:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:11:59.59 /suogUo9
>>716
いや、だから池松がやった方が、あの後「若僧が！」とブチ切れる勘助に感情移入しやすかったかと
719:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:13:30.48 tumnDJ/v
>>715
そうなんだよね。自分もあのシーンは池松で観たかった。
でも、勘助と晴信初対面のシーンが池松じゃだめだというのはわかる。
こういうとこ、大河の辛いところだと思った。マンガや小説ならいいんだけどな。
720:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:15:20.11 N6KRdazG
説得力がないとそもそもムカつかないわけで
池松くんのような純粋で繊細そうな若様が言っても説得力ないっすｗ
721:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:17:04.45 fRhu0Uyu
亀はムカつくけどどこかユーモアがあるから救われるな。
あ、これなら勘助立ち直るんだろうなーって。
722:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:20:35.49 N6KRdazG
亀若は力強い信念が見えるけど池松くんにはその力強さが無いよね
723:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:21:05.89 oNwoS2GZ
領主の原美濃の仕打ちを考えれば、頭を下げて謝罪した晴信を情け深い人物と
伝助達が思うのは当然ではないだろうか。
勘助に対しては、そんな恨みを抱くより
己の大望のために行動しろといっているわけだ。
加害者の息子にンなこと言われたら
まず最初に怒りがこみあげるのは当然なんだが
晴信がいうことにも共感してしまっているんだな
724:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:21:13.41 q+yfrJJB
>>700
俺も同じく。晴信やっぱスゲエって単純に思った。
また勘助もすぐに信服しないところも意外性があって良かったし。
でも晴信が15歳だったとはね。そういう設定なら、そりゃ生意気に写るよな。
725:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:24:16.92 kCElYhrn
教来石の出番少な杉。
726:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:29:55.55 oNwoS2GZ
晴信は勘助を「なかなか見所のあるやつ」と思っているんだろうな
ミツの旦那ということで少しの親近感もあるんだろう。
だから、恨みをはらす、ということより己の大望を見失うな！
みたいなことを伝えたかったと見た。
727:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:30:31.37 y0/7Nbwz
>>703
昔の君主なんて力で治めていたんだから格下に弱みなんて見せられない。
むしろ晴信みたいに頭垂れた方が異常。
でも鬼美濃は酷いと思った。
自分とこの領民だろうが、知らない仲でも無いのに。
もちっと伝助いたわれよ。
728:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:30:59.22 PL3PelQC
亀のあのシーン、バックが青いヤツ
「甲斐のカピバラ」ってレスがあって
本気で吹いたw
729:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:32:57.69 rGQlUgtD
晴信がその年齢ってことは翌年に三条夫人と祝言ってことだな。
過去の映像化でもあまり描かれていないけど
13才の時点で上杉朝興の娘を娶って妊娠させて亡くしてるくらいだし
守護大名家の嫡子としても多少は小生意気でないとな。
730:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:34:29.57 B8YzgtCe
昨日から何度も録画見直してるけど、
見れば見るほどに面白い。
勘助の泣くシーンが遅いのは「この人やっぱり仕官のほうが大事なのか」
という誤解をわざと与えるため、
平蔵がジオラマ蹴ったのは怒りよりも勘助に対する嫉妬と羨望から、
といろんな事がわかる。
あとリアルタイムでは泣けた伝助の「百姓に何が出来るだｳｴｰﾝ」が
ブサイクすぎて笑ってしまうw
731:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:36:01.36 RL1FkLJg
まあ実際、百姓女一人のことより、
武士にはやらなきゃならんことがいろいろあるような気はするな。
732:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:37:11.02 bHLNnloE
幕末大奥なんかやらずに次回作は同じ世界で大河版真田太平記やってほしいな。
風林火山が４次川中島までなんで、本編は天承10年からだけど、回想シーン的に
４次川中島以降の武田家を描写して、信長に滅ぼされる経緯を説明する。
真田信之：真田広之
真田幸村：夫夫木
真田昌幸：渡瀬恒彦
お江 ：栗山千明
小野お通：伊東美咲
徳川家康：津川雅彦
徳川秀忠：北村一輝
733:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:37:52.83 mq0koyIS
>>730
このドラマ、視聴者を騙すような引っ掛けが多いよね
晴信の説教シーンもBGMは、感動モードだったし
734:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:38:26.23 XXkXNWqh
>>694
今回の大河は2ｃｈを意識してるんだよ。ぜったいｗ
735:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:38:32.42 s4uDSw8D
真田太平記厨うざすぎ
736:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:42:41.81 tumnDJ/v
>>733
あの説教に勘助は感服したのか、と思いきや、ぶち切れたしｗ
今年の大河は違うね。
737:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:43:00.75 CheQRHG8
「地獄へでも取りに行かねばならない大事なものゆえ・・・」で真里支店渡すの断っといて
翌朝それを置いて消えるのは引っ掛けとして上手いと思った
738:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:44:23.11 RL1FkLJg
>>736
つーか半ば心服しかかったからこそ、毒づいたんだと思うけど
739:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:44:56.59 s4uDSw8D
守り本尊ってのは肌身離さず持っていることでご利益があるってことなのかな
740:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:45:45.78 tumnDJ/v
>>738
そうかもしれない。
741:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:50:10.61 s4uDSw8D
実際伝助あにやんが刀持ち出した時そんなことしてなんになるって止めてるしね
ただの恨みだけでは結局なにもできずに死ぬだけだった 板垣に命救われてるし
742:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:54:18.77 uqALJZoW
信虎追放した後に、
板垣「若殿はすっかりお人が変わられた。」
小山田「そもありなん。」
二郎「兄上。。。」
鬼美濃「なんというかお顔つきまで、、、」
伝助「まるで別人ずら。」
ということにして役者チェンジすればいいよ。
743:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:58:29.04 YVm/H2W7
>>727
良い見方をすれば、ああする事によって領民と己を守ることになるかも。
下手に領民が増長すれば死ぬことになるかもしれんし、監督責任を問われて
自分も処分される可能性がある。
744:日曜8時の名無しさん
07/01/29 22:59:40.13 N3Vpin/h
だからどうして勘助が信玄に心服してしまうのかを予想すると
信玄の影になるのだから、それ相応の恩義がなければならない
それは信虎の追放が勘助の仇討ちの意味もあるとするのじゃまいか？
745:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:01:21.34 gtZRSigN
>>743
大体同意
しかし、やっぱあの何度もぶっ叩くシーンをみるとなんとなく笑えてくる
746:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:01:45.40 B8YzgtCe
>>733
そのシーンも、思い返すと
謀を読まれて説得されてしまう
と思いきや、
若造にしたり顔で説経されたことにむかつく
と見せといて、
実は図星を指されたことに対する動揺（ツンデレ）
ではないかとさえ思える。
なんだか色々想像する余地のあるドラマで楽しい。
747:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:03:41.24 EFOg61f+
>>721
演技とは別に不思議と愛嬌があるよな。
あのカピバラみたいな顔のせいかもしれんが
748:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:03:56.70 pFemkw+P
若殿が勘助をつきはなしてるのがいいよね
749:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:04:44.51 tumnDJ/v
もうおまいら、カピパラ言うな。
ほんとにカピパラにしか見えなくなってきただに。
750:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:06:28.26 8sTRBjak
ミツは信虎にお腹を裂かれて赤ちゃん取り出されたんですか？
信虎はどうしてそんなことしたんですか？
ムシロの上からお腹がペチャンコに見えたんですけど・・・赤ちゃんは・・・
751:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:07:51.07 pFemkw+P
登場人物の髭がどれも素敵だ 諸角豊後の髭なんてかっこよすぎｗ
752:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:07:51.42 rGQlUgtD
>>732
鼻デカニューハーフ顔のお江なぞ見たくも無い。
「真田太平記」はリメイクなんぞ必要ないし、
第一ここは現在放送されてる「風林火山」の本スレだ。
>735みたいなくくり方されたくないし、
リメイク話はいい加減やめてくれ。
753:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:11:43.66 KgGxuraK
テレビ番組をビデオで録画してまで見ようと思わせたのはエヴァンゲリオン以来。
754:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:13:35.22 mnJsqO9J
「蝉しぐれ」で、こんないい役者がいるのか、もっと使ってくれと
思ってたら今回大河の主役。期待してたけど、やっぱりいいね。
脚本も演出も硬派でいい。
ミツとのエピソードも変に浮ついたとこなくて良かった。
日曜が待ち遠しいよ。
755:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:15:01.38 g6K+K836
>>681。
そうか、時空警察の人か。史実は知ってるわけだ。
756:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:16:35.39 eWIW0UKo
正直、1話を観た時は、あまりのも、詰め込みすぎて訳がわからず、今年の大河は失敗だと思った。
しかし、2話を観てから、嵌りだした。面白い。
ところで、みつやんの兄貴は、右向け左で、主人公の上官をやっとった役者さんだよな。
757:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:19:10.98 CheQRHG8
時空警察はなにせテーマ曲が神
758:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:19:42.00 JjAXOY1b
平蔵のセリフが全然聞き取れない
ミツが矢で死ななくて、でも・・・・・
って、ミツの死の説明のところなんていってるかわかりますか？
759:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:19:47.90 6iCRW/Ws
ミツの遺骸の横に
胎児もいたっけ？
760:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:21:37.33 OyvLJu/s
>758
「みつやんの腹を・・・」
矢では死ななかった。けどお館様に腹を斬られた。
761:、
07/01/29 23:23:53.77 wAps9tL0
第１話の信虎の「荻原常陸介がここにおれば･･････」
今回の大井婦人の「荻原常陸介が生きておれば･･････」
荻原常陸介とはどれほどの人物だったのだろうか。
762:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:27:56.59 YcERd6bN
蝉しぐれの文四郎と大河の勘助は、まったくの別人格だよね。
内野は、文四郎の凛とした気高さと、勘助の野生味あふれる躍動感
の両方を完全に演じ分けている。
物凄い演技力だと思うよ。
763:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:28:06.62 vF8+FCpH
ちょっと今やってる辺りの史実の流れをまとめてみた。
天文二年 ？月 上杉朝興の娘を勝千代（ないし太郎、後の晴信）正室として迎え入れる
天文三年 十一月 正室であった上杉朝興の娘が死去する
天文四年 八月 万沢口の戦い
天文四年 九月 諏訪頼満と和睦
天文五年 一月 晴信元服
天文五年 三月 今川氏輝、弟彦五郎急死。寿桂尼、太原雪斎らが義元を擁立する。また、武田と同盟を結ぶ
天文五年 五月 福島越前守ら、玄広恵探を立てて反抗
天文五年 六月 北条・武田の支援を得て、義元派が恵探派を破る。
天文五年 七月 今川義元の斡旋により、晴信の正室として三条公頼の娘が迎えられる
天文五年 十一月 武田家が佐久に侵攻し、晴信は初陣で海の口城攻略に当たる
天文六年 二月 信虎の長女が今川義元の正室に迎えられる（定恵院）
764:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:29:32.62 yP+Hdjr7
うつけのフリをしていた若殿を見て若殿は大丈夫の器ありと言った人だったっけ
765:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:36:13.76 cxoLTDZw
今回の脚本では「国主に軍師は不可欠」という意味で扱われて
いるが、実際どんな人だったんだろ？
とりあえず小説なんか見ていると、１４歳でいきなり火中の
真っ只中に放り込まれてしまったみたいな信虎を徹底的に
庇護し擁立し続けて、今川の軍勢に勝って覇権を確立するまで
信虎に従い続けた稀有な存在。夜襲、偽装なんでもなりの
ゲリラ戦から、細かい経済的な才覚まで、信縄から信虎の
武田政権を確立した武田中興の陰の立役者。
普通こういう人は信縄の時代あたりから武田と利権によって
骨がらみになっていて、いいトコ取りをしくまっているから
裏切ろうにも裏切れなくなっている勢力という場合が多いはず
なのだが、荻原に関してはどうもそれが見えてこない。
小説「信虎」にも名前が見える荻原豊前なんが徳川家臣として
江戸期まで生き延びているので、信玄勝頼の代も家は残っていた
ようなのだが、出自から何から不明なことが多すぎる。
だいいち荻原備中との関係も分かっていない。
勘助同様、分かっている人は資料を基にちゃんとした実像を
把握しているのでしょうけど、教えて～。
766:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:36:51.58 QEwrJCFf
>>741
「そんなことして何になる」って止めておきながら
自分が真っ先にブチ切れて抜き身で斬りかかる、という自己矛盾も
なかなかよかったｗ
767:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:36:57.76 dg209KPk
>>743
禿同。鬼軍曹がいきなり部下をしばくと、板垣は自然とまぁまぁと寛大になるし、
声もかけやすいわな。部下の伝助達もこの呼吸を分かってるみたいな。
鹿狩りの甘利もそうだったように、侍勤めに気をつかっているのが良いね。
768:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:41:25.03 yP+Hdjr7
弁慶みたいだな鬼美濃ｗ
769:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:45:29.22 B8YzgtCe
>>758
「そうじゃ！矢では死ななかったんじゃ！（略）
お館様はミツやんの腹を…ウボワァァァあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
で正解
770:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:47:32.56 vF8+FCpH
ミツの子が勘助の子なら妊娠七～八ヶ月というところか。
771:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:48:36.60 uRb5HbaN
>>769
その台詞本当に怖いよな ホラーだよｗ しかも笑顔で言うしｗ
772:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:49:12.28 DPRVt8R3
>>767
ヤクザの交渉術と同じだなｗ
まぁ、戦国武将なんてヤクザより性質が悪いだろうがｗ
773:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:51:03.63 EFOg61f+
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
URLﾘﾝｸ(kita.kitaa.net)
774:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:52:31.21 uRb5HbaN
鬼美濃の部下を自分の部下にしちゃうのがやはり板垣という感じだね
武田家の最高幹部の一人だし じゃなきゃ一悶着あったろう
775:sage
07/01/29 23:53:00.67 Z0lTQdRW
>>744
>それは信虎の追放が勘助の仇討ちの意味もあるとするのじゃまいか？
うん、そう思う。
最初は勘助は信虎の敵討ち、晴信は信虎の追放と、お互いの打算が合致して
動くんじゃないかと思う。板垣を介してね。
原作ではたしか仕官する時には信虎もう追放されてたからどうもっていくのかと
思ったけど、今川の間者とはうまく考えたね。寿桂尼との話も繋がるし。
板垣、兄やんに優しい言葉かけて感謝されつつ、実は勘助を今川に送るための人質とは、
晴信に、「勘助がみたい」って言われた後にここまで考えたってことかな？
776:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:56:20.60 t9+z8DKH
織田信長は速水もこみちで。
777:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:56:28.95 Nj94tYFR
>>767
農民の娘が何の非もなく御屋形様に斬られたとあっては
事を収めるのも難しかろうってことで、
自分が鞭役、飴役に千葉ちゃんを連れて行く鬼美濃は
兄者いわく「おのれが見えている」と思った。
どう口先で取り繕ったところで、
仕官させてやるから妹のことはよしなにって話だもんな。
千葉ちゃんに悪気はないんだろうけど。
778:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:56:45.33 /MHOj28R
>>773
ﾊｹﾞﾜﾛｽw
亀そのものだな。
779:日曜8時の名無しさん
07/01/29 23:59:04.11 rGQlUgtD
伝助って「てるてる家族」のパン工場のキスケさんだよな。
780:775
07/01/29 23:59:21.27 Z0lTQdRW
ミスった、ごめん･･･。
781:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:00:21.07 U2IEabR2
伝助とか太吉とかはこれから勘助の与力として一緒にやっていくのかな
途中で戦死するかもしれないけど
782:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:02:20.45 XYfanxsP
>>760
>>769
教えてくれてありがとう
平蔵もっと発声練習してくれないかな
783:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:04:39.43 N3Vpin/h
>>775
寿桂尼のことを考えると、やはり勘助が信虎の追放を進言するのじゃまいか
義元になって信虎を遣るのだから、勘助→寿桂尼のラインを使わない
脚本はないだろう・・・。
784:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:05:22.86 fqrpDvPl
晴信って今の所いいお坊ちゃんなんだけど、このまま成長していくわけですか。
海音寺潮五郎の文章にもあったと思うけど、あの親父の息子がマトモであるとは
思えないんだけどな。
785:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:07:44.05 0civ2hjz
谷川義元。桶狭間の最後は、
「ええい、こんな所で死ねるか～」
名刀を地面に何本も刺して、
血糊で切れなくなったら取替えてバッサバッサと
8人くらいは斬り捨てて欲しい。
しかし後ろから長槍で突かれて落命。
時代劇が変わります。
786:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:09:06.24 SBT4Le3j
>>782
教えておいた身ながら、自分も何度ビデオ見ても
「ミツやんは葬式～（不明）～たんじゃあ！」→ジオラマキック
のところが聞き取れない。
787:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:10:15.90 9/IU8+ai
>782
言ってやるな、しょうがないだろ佐藤隆太なんだから
しかし他のキャストの顔ぶれをみたら…
佐藤はやりにくいだろうな～確実にうわてばっかなんだもんなw
788:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:10:33.39 U2IEabR2
あの平蔵役の人って情けない役やらせたら本当に味があっていいよね
IWGPで初めて注目したけど
789:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:12:05.08 ND5kRBM6
>>782
平蔵のカツゼツ気になった。
演技はよかっただけにね。
790:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:13:55.12 1H3T78gp
平蔵と信虎は3月放送の第9回「勘助討たれる」で
諏訪の上原城にて直接対面するだに。
どんな表情してくれるか楽しみずら。
791:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:15:07.74 YZcC0bVp
>>788
自分&家族は「天才某教授の生活」で気に入ったかな(おかげで、我が家では、彼はそのドラマの役名で呼ばれてるｗ)
792:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:17:12.03 TSifJqGT
>>785
＞しかし後ろから長槍で突かれて落命
それどんな伊東甲子太郎？
あと谷川でなく谷原です、谷原です、谷原です…
組ﾈﾀｽﾏﾝｶｯﾀ
793:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:17:24.41 1WNIto22
>>786
やっぱりそこのセリフわからないよね。
私も何度か再生したけど、葬式も・・？？？ 出してない？？
ノベライズにはこのシーンあるんでしょうか？
794:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:17:36.63 qkjW73UO
>>786
俺もその辺聞き取りにくかったけど、
ミツの死は他言無用ってことで葬式も出せなかったことを嘆いてたんでしょ？
坊さんにお経の一つも唱えてもらえなかったなんてカワイソス。
795:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:20:04.89 vtAGk2kz
やべ。風林火山おもしろい。。
始まる前は何でまた武田の話なんだと思ったが。
近年では一番面白いな。妙に懐かしい感じがあるね。
古きよき頃の大河に戻ったって感じ。
796:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:20:19.92 y8HyXZ4z
「みつやんは葬式も無しで埋められたんじゃ！」だよ。
普通に聞き取れるけど。
みつの死は口外するな と鬼美濃にきつく申し渡されたわけだから、
ひっそりと埋葬され、村人の弔いも行えなかったってことだね。
平蔵の悔しさがよくわかる。
797:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:21:03.55 0civ2hjz
伊東甲子太郎の時は、
剣豪であるにもかかわらず、
あっけなく落命したから
今度こそ大立ち回りを見せて欲すぃ
798:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:29:09.11 KDStyYjA
なんで甲斐の武将は虎だらけなんだ？
あ、謙信も輝虎とか名乗ってた時期があったな。
799:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:30:48.57 1WNIto22
>>794>>796
あぁ そうか・・・ありがとうございます。
それは無念すぎるよな。。
聞き取れなかった私のバカバカ・・
800:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:30:57.19 U2IEabR2
飯富兵部こそ武田の申し子のような名前だぞ なにせ虎昌だし
801:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:30:58.90 XYfanxsP
>>796
すごい耳でごいすな
802:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:33:24.39 j4sZQhFK
駒井政武こと高橋一生の活躍の場はあるのかな？
セリフは少ないが、毎度いい表情をしてると思うんだけど・・
「さぞ、沁みましょう」の流しっぷりが気に入ったので
陰ながら注目してるんだけど。
803:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:34:59.52 AX56Px1P
自分も平蔵の台詞は聞き取れたよ。
「ミツの死が伏せられているため葬式が挙げられない」という事実が頭に入っていたから
台詞自体が予測できたのかもしれないけれど
804:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:36:07.33 rlfN4WN+
>>802
自分も期待してる＜ 駒井政武こと高橋一生
新選組！でﾎﾉﾎﾞﾉ兄弟やってたよな。
可愛い顔してるけど、それだけじゃないものを感じる。
品があるし。
805:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:36:23.37 U2IEabR2
もっと駒井とじゃれあってる若殿をみたいなｗ 先陣では勘助だろうけど
政務ととってる躑躅ヶ崎館ではウィットに富んだインテリトークを転換してほしい
806:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:38:20.15 KzEGSAyz
>>803
私も普通に聞き取れたけど、台詞自体を予測できてた部分は確かにあるかも。
807:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:38:21.95 z1bBR2SW
駒井は晴信と恋仲
１８金だからとても映像化できないだろう
808:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:39:05.29 O8VShnea
>>801耳悪過ぎね？って思ったけど、
そういや俺ヘッドホンで聴いてたから問題なかったのか？
809:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:41:39.17 7GRxmSBt
初陣の肖像画の晴信が
亀にそっくりな件について
810:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:41:49.84 U2IEabR2
優秀な秘書って感じだな 駒井 祐筆であり軍師だったのかな
811:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:42:00.07 s64O94w1
>>798
信虎から一字もらうケースが多かったそうだ。
つまり、彼らは信虎子飼いの家臣団ということ。
812:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:43:24.53 41Z/veT8
それにしても、自分の策を敵に見破られて裏掻かれて戦死って、
軍師として非情にみっともない最期ｼﾞｬﾏｲｶ？
813:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:43:41.56 O8VShnea
そこまでしても信用されずにぶっ殺されたりしたイメージがあるよ
名前の虎
814:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:43:57.99 YIcPqag8
>>804
キムタク「ＨＥＲＯ」で、冤罪を警察に捏造されて
自殺に追い込まれる気の弱い学生、という難役をやってたね。
815:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:43:58.15 VeihKU6i
千葉板垣
鬼美濃が鞭でピシピシ
相手が伝助・・・止める
相手が平蔵・・・静観
平蔵に痛い所突かれてむかついたんだろうか。
「嘘じゃ！みんなそうやって騙すんじゃ！！」
816:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:45:25.05 s64O94w1
>>812
完全に見破ったのならあんな乱戦にはならない。
確かに目論見は外れたが上杉方も読みきってたわけじゃない。
まあドラマとしてどう描くかは知らんが。
817:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:45:47.89 SBT4Le3j
>>796 ㌧
そうか、「埋められた」か。
「売られた」だと思ってた
818:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:46:38.43 U2IEabR2
平蔵ってミツが殺されるのを助けもせずにただ覗いてただけなんだな
そりゃ自己嫌悪で気もおかしくなるよ
819:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:47:59.82 U2IEabR2
武田軍は相手を挟撃しようとして また越後勢は越後に帰るために
という偶然が重なったんだろうねｗ
820:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:48:11.60 LgGeQKsr
のわりに晴の字をもらった家臣はみない
晴は足利将軍からもらったから、家臣にやるより権威の象徴として見せつけてたのかも
信虎の虎はどっから来たのだろうね。謙信と同じく幼名からとったのか。
821:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:51:14.49 wDzUnw0s
例の姫さん役、ミツの二役でもいいんじゃないか。勘助の惚れる気持ちに
断然説得力が増す。
それにしても、ミツがきゃーきゃーやかましい役柄でなくて良かった。
822:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:51:32.67 vuAt1I/Z
今回の「風林火山」観てNHKに抗議の電話か激励の電話した奴、このスレにいる？
いたらなんてNHKに言ったか教えて。
823:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:51:34.96 y8HyXZ4z
>>815
＞相手が平蔵・・・静観
いや違うよ。右手で鬼美濃を制している。
画面左下の隅に その板垣の手が映ってるよ。
824:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:52:55.54 U2IEabR2
確かに平蔵は生意気だよねｗ しばきたくなる顔してるし
825:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:53:52.71 KDStyYjA
>>811
なるほど。
826:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:54:03.07 SBT4Le3j
>>818
去年のような大河だったら平蔵氏ねｳﾞｫｹｶｽと罵倒の嵐だったろうな。
今年はどのキャラにも愛着が持てるからフォローする気も起きる。
827:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:54:39.22 VefGz+ze
>>240
自分は大河が苦手で歴史物がどっちかというと好きじゃない。
でも今回の大河は好き。
昨年のが好評だったのに後半まで見なかったから今回こそはと主人公に興味もないのに
1話から見たら思いがけず引き込まれた。
828:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:58:05.28 wJHCaRM3
大河らしい大河、イイ！
829:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:58:32.74 SBT4Le3j
>>824
鬼美濃乙
830:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:59:28.12 uGOAxgAw
>>811
偏諱（へんき）ですな。
831:日曜8時の名無しさん
07/01/30 00:59:52.57 4CpF9W8o
おれはすっかり内野と貫地屋のファンになっちまった。
832:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:00:12.79 D7rd9//v
むしろ、太吉が気になる
いい奴なんだが・・・・
833:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:03:52.13 N4vd8Gi6
このスレ凄い早さだ～w
「うらが勘助を生かすだに」
（ん？最後は「だに」だったが「ずら」だったか忘れ申した）
の予言通り、ミツは勘助の活きる道をその死で開いたな。
合掌
834:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:07:58.26 y8HyXZ4z
勘助・・ミツの死を無駄にするな！ 無駄にしてはいかんすけ！
835:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:09:22.38 QlsQkSOC
>>832
太吉は何かありそうな予感がするね
農民達の中でも妙にすれてるっていうか、ニヒルな所がある
836:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:09:29.01 vwV7rz0K
>>750
自分のわかる範囲で答えます。
信虎が妊婦の腹を割いて、それで甲斐の農民たちに反発を買い
武田の家臣たちにも忌まれて、晴信と家臣が今で言うクーデターを起こし
信虎を甲斐から追い出したことは、武田のことを書いた書物に残っています。
しかし、それは晴信（信玄）の父親追放を正当化するための作り話説もあります。
いかに下克上の戦国でも、実の息子が父を追い出したのは
親不孝者という謗りを受けかねない。
そこで、追い出された信虎は実に残虐で酷い人だから息子に嫌われ
国を負われたらというエピソードが必要なので
中国の故事にも大悪人の所業として有名な「妊婦の腹を割く」エピソードが使われたのです。
837:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:09:40.84 BnSVuI6x
勘助はミツのみに生くるにあらず やがていい思い出になるズラよ
838:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:11:59.76 ArUETrfX
原美濃はもっと顔に傷跡つけてくれ
そうすれば父ちゃんみたいな豪傑に見える
839:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:12:16.76 BnSVuI6x
>>836
そんなありきたりの解釈を得意げに書くな 親子親戚兄弟が殺しあう戦国に
ぬるいこと言ってんな
840:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:12:23.06 XYfanxsP
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>834
841:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:15:22.65 BnSVuI6x
とりあえず勘助がなよなよした男じゃなくてよかった
ミツにしばかれて且でも入れられてた日にゃどうなっていたことか
842:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:15:31.32 n+DIdkwQ
>>832
独身・死に別ればかりの仲間の中で、
奴はさりげなく奥さんも子供もいる勝ち組
843:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:15:47.18 +VZesvdP
>>761
荻原常陸介昌勝
（オギワラヒタチノスケマサカツ）
信虎の弓矢の指南役で軍師であり武田家重臣。晴信にも弓矢を教えた人物。
妻は飯富兵部の叔母。
晴信（信玄）が武田家の家督を継いでいく過程の裏に、重臣板垣と荻原常陸介がいたとされる程。
だが、信玄の時代にはほとんど活躍せずに、晴信十二、三歳ごろ天文四年（１５３５）七十余歳で死去。
844:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:16:45.14 LgGeQKsr
ミツやんは勘助のどこが気に入ったの？
なんかはじめは助けられた記憶もないくせに侍だからって理由で唐突に勘助にからんできたよな
そんでいくさについてって裏切られて助けられてｾｸｰｽ
ミツ軽いんじゃねーの？
845:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:18:00.12 xKnqOyA/
>>844
侍好きのおにゃごだったのさ
846:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:18:04.65 SfxBnp2B
昔、中井貴一が晴信＝信玄の役をやってたのを見た時、父親が人間的にちょと問題があるのは
解っていたが、「そこまで、するのか？」って正直、思った。
今回の風林火山を見て、「なるほど、そうだったのか。」って思ってみてる。
実況をやりながら見ているのだが、歴史に詳しい連中のレスを見てると、晴信の父親って外道の鬼畜生だな。
そういう意味で、勉強になるところもある今回の大河だ。
847:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:18:28.10 VefGz+ze
このスレ読むまで信虎が信玄より長生きするって知らなかったよ。
848:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:18:45.13 tcXvVMmm
>>820
勘助の「晴幸」は晴信の名前をもらったでおk？
849:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:19:25.82 QlsQkSOC
>>844
心の中に花が見えたづら
850:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:20:12.07 BnSVuI6x
活躍できないのも当然だよね 高齢だし
まあ武田家では伝説の武将だったんだろうね 鬼美濃の武名にあやかろうと馬場が引き継ぐように
名前の一字を同じにするとか仲間意識がすげー強そう
851:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:21:05.74 N4vd8Gi6
>>844
リアル勘助はわからんが、自分なら内野勘助が入ってきたら
逃さんと思うなw
852:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:21:09.41 wPK1bHIG
>>838
あの頃の宍戸錠はまだほっぺたに何か入れてたからな
息子もホッペに入れ物せねばならんのか。
>>839
だね。伝・暴君にまつわる良くある残虐逸話であることは
過去スレでもさんざん概出だ。
853:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:23:13.22 ArUETrfX
>>846
でも思いっきり晴信のこと斬ったじゃん＞平がやった信虎
あれはやっちゃいけないでしょ
正直あの時は晴信死んだかと思ったｗ
854:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:24:09.82 y8HyXZ4z
>>840
つURLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
855:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:24:45.46 BnSVuI6x
まあいつの世も鬼は退治される宿命ということよｗ ｂｙ野際
856:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:27:55.34 YwWFmi6C
>>844
一目惚れ。だからただ飯喰わせた。
857:日曜8時の名無しさん
07/01/30 01:27:59.65 r7ACy5w+
>>854
ぶど雄きめぇーーー！！ｗｗｗｗ
ゾンビかと思ったぞ