09/03/18 19:36:32.39 oLjPdD+o
>>414
期待度というよりも、そのままレベルの違い。
ダルビッシュは札幌というメッキで数字上良くみえてるだけでしょ。
447:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:36:35.24 015lbAkj
ギャグでも何でもありません
WHIPやDIPSで見るメジャーのスカウト達は
少なくとも今日の投球でダルの評価を下げるような、愚かな見方はしていない
448:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:36:50.90 TlW8R702
岩隈が五回1失点で叩かれたのだからダルさんも叩かれるべき
449:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:37:03.58 AKAcWEs/
2回以降は確かに良かった
最初からやれと
450:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:37:38.82 cARxFinj
2回以降が完璧だったという事は、今日のピッチング自体は良かったという事
ならなぜ初回に3失点したのか?、と考えると守備の影響でしかない
結論:ダルビッシュ自体に落ち度はない
足を引っ張る守備陣のせいです
451:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:38:05.48 gLtV9r2J
>>444
勝てばあるはず
原ならどれだけ悪くても使いそうだし
というか2回以降のピッチをダルヲタ達のように評価してるだろうね
452:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:38:12.55 q5QuNLPR
>>419
見えない敵が増えていきますなー
453:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:39:28.00 z4fYus1D
>>446
書いてた時に「格」って言葉があるのをすっかり忘れてたw
454:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:39:29.25 0+AxHccC
>>449
それがダルビッシュの限界。
1回打ち込まれて吹っ切れないと全快を出せない。
松坂みたいに常に8割を維持しないとメジャーいっても通用しない。
455:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:40:00.47 cMVMk+Dr
五輪のときのデジャブみたいだったな
予想通りだった
456:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:40:20.42 yr2yEhfh
>>32
つまり凄いのはダルではなく小谷野と金子だというわけだな
457:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:40:46.61 wS3/RrhA
長期のペナントならデータも生きるでしょう
458:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:40:50.40 /w4BxkMf
2回以降良くても三失点+初回に失点して試合を壊しかける擁護にはならんわ
ダル先発3連敗、松坂5連勝黒無し
思いっきり結果に出てるよね
459:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:40:58.61 oESYZhnt
エラーが無ければ無失点だった
460:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:40:59.66 sQz0cjCJ
【野球】五輪での野球復活目指し初の“共演”…早大・斎藤佑樹&楽天・田中将大がプロモーションビデオで五輪への熱い思い語る
スレリンク(mnewsplus板)
461:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:41:32.61 07/Wq4xH
立ち上がりに波がある時点で代表に呼ぶべきでは無いんだな。
上原あたりとは違う。
462:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:41:31.47 sK3X7BDC
>>443
立ち上がりを改善すれば期待できるけど、ダルに言わすと運がなかったそうだ。
これからもずっと運が無くて負けるんじゃない。
463:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:41:50.88 cMVMk+Dr
五輪の時とまったく同じだから捕手のせいとか守備のせいだけではないよ
ダルがまだまだこういう試合に向いてないんだよ
464:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:41:54.72 YxxpvD7p
>>456
つか小谷野ってそんな上手かったか?
村田と同レベルだと思うんだが
465:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:42:07.54 uoRklgD0
>>454
東京ラウンドの松坂見てなかったのか?
はっきり言って今日のダルより酷かったじゃん
466:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:42:44.57 K5mdf4kr
マー君にマウンドでの心構えをおしえてもらいんさい
467:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:42:49.80 gLtV9r2J
>>458
松坂と比べる必要もないだろ
ああ、松坂ヲタですね
468:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:42:50.43 cMVMk+Dr
>>464
いや、上手いよ
しかも今はかなり調子がいい。小谷野を五輪代表に選ぶべきだったな
469:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:43:03.85 015lbAkj
金子はガチ、小谷野は大したことない
あのボテボテ三遊間は金子でも無理
470:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:43:11.34 BXQf6foG
>>419
データ(笑)
客観視してやるから見せてくれよ
471:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:43:19.64 y0qTy8py
亀井でいいなら小谷野もありかww
472:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:43:21.24 cMVMk+Dr
4番小谷野でよかったな
473:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:43:44.31 gLtV9r2J
>>468
俺も小谷野は嫌いじゃないけどなあ
冗談はよせ
474:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:43:57.33 wC6nAFFB
というか大学4年生にどんな過剰な期待してるんだよ…
日本であんだけできてりゃ十分だろ今は
475:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:44:22.98 LOPU28+C
ダルクソすぎたな
476:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:44:29.77 QOPM+WIa
小谷野のサードはリーグ屈指
他オタだがこれだけは認めざるを得ん
477:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:44:31.79 cMVMk+Dr
マーは大きな大会になればなるほどアドレナリンがでるらしい
478:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:44:51.30 /w4BxkMf
運が無いっていうなら、こいつもう負け運ついてるだろ
そして投手は運だろうと何だろうと勝てなきゃ意味ねえよ
479:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:45:05.78 cMVMk+Dr
>>473
だが、今のところ恐ろしいぐらい打つんだが
稲葉より打つと思うw
480:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:45:20.15 gDARObE2
ダルがどうこうよりも貧打のほうがヤバイだろ
今日の感じだといつ三失点してても叩かれてただろうね。リズムが良くても点をとれたとは思えない。
481:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:45:22.48 YxxpvD7p
あんま小谷野上手いイメージないけどなぁ
ハムなら飯山とかのほうがイメージある
482:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:45:48.37 y0qTy8py
飯山はやらかしまくるよ!
483:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:46:03.92 k7+yvKqy
まだやってたのかw
今日はイジられる日だ諦めろ
484:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:46:07.70 AJrku26o
確かにダルの初回三点はいただけない、いただけないが韓国戦ここ2試合で一点しか取れない野手に問題がある。これじゃあどんな投手でもほぼ勝てない。
485:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:46:13.10 cMVMk+Dr
ダルはグリン同様 ムエンゴ属性
残りは岩隈松坂のの援護運にかけるしかない
486:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:46:36.84 gLtV9r2J
>>478
勝ち星で投手を判断するなよ
9回1失点でも黒星は付くし5回5失点でも白星はつくしな
要するにゲームを作れるピッチングならよし
487:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:48:11.87 0+AxHccC
>>465
勝ってるゲームだから抜いたんだろ。
勝ったんだから問題ない、ちゃんと次のキューバ戦もおさえたしな。
バッターはどう考えても韓国よりキューバの方が上だし。
こういう勝ち勘定が出来る投手なんだよ、松坂は。
488:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:49:11.95 QOPM+WIa
>>481
なんつーか、派手なプレーはあまりないんだよ
ボテボテのあたりを前進して取って投げるとか、スローイングが安定してるとか
まあやられた時に顔の抜きカットが入ると、妙にムカつくんだがw
489:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:49:26.60 6YUUuCer
ムエンゴ属性ってのはずっと0に抑えてて援護なしのことを言うんだろ
初回に炎上しててダルはムエンゴ属性って知障かよw
490:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:49:43.44 BXQf6foG
>>486
ゲームを作ったかどうかが勝ち星に表れてくるんだろ
まあ今日のダルは初回からゲームをぶち壊してたけどな
491:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:51:00.93 cARxFinj
ゲームをぶち壊したのはダルビッシュじゃなくて守備陣な
492:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:51:34.05 07/Wq4xH
しつこいな、初回に3安打集中されてただろうに
493:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:52:26.86 ilwHJrpX
オタもアンチもしつこい奴が集まるスレ
494:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:52:36.42 gLtV9r2J
まあ、今日のダルはそうだけどな
でもパッと投手の何勝何敗を見て投手を判断するようじゃおわっとる
防御率見たほうがまだまし
495:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:52:37.57 QOPM+WIa
守備の乱れを誘ったのはダルの不安定な立ち上がりとも言える
496:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:53:19.27 015lbAkj
明日になれば、松坂はダルを擁護とか、スカウトの評価は変わらずとか
その手の記事が出るからアンチは首を長くして待っていなさい
497:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:53:23.78 pXR2cd/M
>>486
リーグ戦ならそれでよし。
でも今日はそういう試合じゃないから。
キューバ戦の松坂と比べるとまだまだダナ。
いいピッチャーだけどエースじゃないね
498:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:54:12.60 uO0LRati
つまり味方がミスしただけで動揺しちゃうチキンなわけか。
松坂と涌井のほうがましじゃんw
499:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:55:04.07 cARxFinj
>>492
その内一つは岩村の守備のせいで内野安打
エラーも含めて守備の責任
そもそも四球と3安打集中だけじゃ3点も入らないぞ
500:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:55:51.93 y0qTy8py
三振とらないダルビッシュが悪い
これでおk
501:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:56:38.49 AJrku26o
なんていうか精神的に日本の弱さが目立つんだよな。二点ぐらい先制すると気持ちに余裕ができて強さを発揮出来るんだが逆に先制されると追いつけない精神面の弱さを感じる。
502:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:56:49.01 oLjPdD+o
>>499
守備陣に責任転嫁しなきゃ肯定できない時点でそれが限界だわ
503:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:56:55.79 uO0LRati
味方がミスしたらニヤニヤするくらいの余裕見せろや
504:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:57:25.81 Smqrx8Ha
リードのせい→構えた所に投げれてないじゃん
守備のせい→松坂は守備ひどくても抑えた
初回以外は良かった→短期決戦なんだから初回にぐだぐだ3失点とか酷いだろ
こういう試合の先発任されるって事はどういう仕事求められてるのかわかってんのか?
しかもまた運とか言い訳してんのが一番おかしいわ
505:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:58:19.76 07/Wq4xH
>>499
李晋映の2点タイムリーは明らかにダルの失投だろ。
守備の乱れで失ったのは1点。
506:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:58:46.30 aeF8yuek
507:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:59:04.02 1fUGf8MY
結局勝てなかったのは半分は打てない野手の責任だが。
508:レスタミンベイビーガルシャワー春祭り
09/03/18 19:59:13.82 uWntMhn9
ダルファンとジャパンが初回を悔やむのと、打たれたことにただひたすらはしゃいでるだけの阿呆!残念やけど全然違うからね!
509:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:59:34.62 6vDqoerC
ボール先行をコーナー要求した城島が悪いってダル厨はどんな脳みそしてんだ?基地外か?
510:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 19:59:49.48 oLjPdD+o
イチロー、城島の連続ポロリ→その回のアウトは全て三振の松坂よりも2ランクぐらい落ちるねダルビッシュ
511:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:00:08.33 cARxFinj
>>505
そもそもエラーをしなかったら走者自体貯まってなかっただろ
512:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:00:18.35 BXQf6foG
>>491
片岡のポロリ一つで3失点もするかアホ
513:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:00:23.17 aeF8yuek
岩村の守備の所為ってw
飛んだ場所がヒットコースなのに何言ってんだw
アホは流石に違うなw
514:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:00:52.32 2bnPmR5v
>>508
そのコテの名前何の意味があるの?
元ネタは?
515:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:01:04.69 AJrku26o
運がないと言うのは確かにプロとして情けないな。しかし日本の投手陣が野手に全然期待出来ない気持ちを感じてるのも確か。
516:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:01:17.67 z4fYus1D
>>507
1点取ってるんだから無失点に抑えればよかったのにね
517:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:01:24.87 cARxFinj
ファールフライを取り損なうのと、2アウト走者無しをノーアウト1・2塁にするのは全く違うだろ
518:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:01:32.70 fB7O7y0J
言われても仕方ないやと思ってしまう
519:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:01:44.55 aeF8yuek
>>505
ダルが先にランナー出したからエラーに繋がってんだよw
いいかげん順序入れ替えんのやめろよ
520:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:01:57.61 erGCDFRh
エラーがあったから
なんて言い訳にならんわ
エラーしない野手なんておらんし
長く野球やればやるだけエラーでピンチのことなんか
これから腐るほどあるし
そこをなんとかするのがエースってもんでしょ
521:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:02:06.06 vc13/5+/
松坂が変にキューバ戦で神投球したからアンチがうるさくなってるな
>>504
構えたところに完璧に投げれるピッチャーなどいない
ストラックアウトとかみたことあるか?コントロールなんて大雑把なんだよ
松坂が受けたエラーも十分ひどいが今回のはそんなレベルじゃないよ
傷口がっつり拡げてアウトがノーアウト1,2塁とかになってるし
日本代表のピッチャーへの要求値は高いくせに守備の要求値はやたら低いな
522:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:02:51.92 nBcbGM00
いきなり盗塁されたのはダルビッシュの責任だろ
523:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:03:01.30 gLtV9r2J
俺もある程度はダルを擁護してるけど
すべての点において擁護していつ奴らもなかなかキモいなw
524:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:03:18.91 07/Wq4xH
>>519
早速1番にヒット浴びて盗塁された事について守備はどう関係してくる?
525:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:03:25.65 sK3X7BDC
短期戦でシーズンレベルの「ゲームを作った」とか、何の意味もねー。
イニング稼ぐだけでも価値が出るシーズンと、負けたらパーの短期戦を
同列に語ってる奴は何考えてるの?
ダルが国際試合で「ゲームを作った」と言える試合っていつだよ。
526:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:03:49.22 aeF8yuek
>>505
わりぃ、間違えた
>>511な
527:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:04:44.68 Smqrx8Ha
>>507
少なくとも昨日クソ寒い事言ってた鈴木でさえコメント自粛してるよ
運のせいとか明日声出しますとかうすら寒い他人事にはしていない
528:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:05:03.94 vc13/5+/
初球盗塁なんてモロにキャッチャーのせいだしwww
529:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:05:04.52 PVIrhlxL
>>477
でも甲子園じゃ負けてたな
530:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:05:19.99 tYdspmJu
ダルオタうぜぇw
531:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:06:11.58 aeF8yuek
>>524
ごめんな、レス番間違えたんだ
532:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:06:15.41 cARxFinj
最初の1点は仕方ないって言ってるだろう
問題は併殺をとれずに走者二人とも残した守備陣
533:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:06:45.02 D1OelB8M
どうでもいいが>>528が野球したことないってことだけはわかった
534:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:06:52.16 erGCDFRh
ここまで読んでわかったこと
捕手がよくてボールがよくて守備がよくて球場がドームじゃないと
勝てません
と一生懸命ダルヲタが主張していること
535:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:07:09.81 6vDqoerC
>>528
ピッチャーのせいにするなと言いつつ、野手のせいにしようとするお前はなんなの?
536:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:08:03.65 l3FYKFwD
>>529
ハンカチが上回っただけでいい投球してたよ
537:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:08:27.31 FlheYI54
ヤルビッシュ無
538:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:08:35.91 sK3X7BDC
甲子園で神ピッチやってたのももう昔か。
いつの間にこんな箱庭投手になったんだか。
539:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:08:58.86 oLjPdD+o
おじさんは特殊な例外として、本気でダルビッシュ>松坂とか思ってるダルオタっているの?
540:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:10:20.29 aeF8yuek
メガネッシュの方が上かもと思っていた時期はあったw
541:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:10:23.91 PVIrhlxL
>>538
ダルって甲子園では9失点とかしてなかった?
542:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:11:40.43 gqWkvG+q
三遊間はシフトによっては抜けてなかったけどそんなこと言ってもしゃーない
まあ村田の肩がちょっともったいない気はしたけど
543:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:12:18.49 CM5dB+jf
甲子園でも松本にやられたけどなし
そういえば負けた時も横田がエラーしなければ勝ってたんだよな
544:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:12:52.97 l3FYKFwD
松坂より上の投手なんてあと10年は出てこないよ
ダルよりよっぽど安定してるし
545:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:13:06.17 qrPnKCf6
別のスレでちらほらハンカチ王子が韓国相手に完璧な投球をして完投したというレスがあるが本当なん?
本当だったらダルビッシュよりハンカチをつれていくべきだったね
546:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:13:24.89 hRqbK3gG
みんな揃いも揃ってくだらねぇ話ばっかりしやがって
うちの息子達(明憲、賢二)が明日小学校でいじめられないか心配しろや
547:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:13:48.90 /7wMx2FQ
>>542
村田?青木じゃね
548:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:13:50.44 z4fYus1D
>>538
3年夏の甲子園前に東北はコロッと負けるんじゃないかって予想して、
ローマの三越で的中した結果を見て兄貴と大笑いしたのを覚えてる
549:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:13:53.35 y0qTy8py
まあダルも若いんで
これからの成長に期待してやってください
550:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:13:57.01 tBU6Olvt
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 敗戦処理ダルビッシュはわしのアイデア
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
551:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:14:02.17 NE3iuqwk
精神面というか経験の差が出たな
ダル自身が国際試合だと自分は普通のピッチャーって言ってるぐらいだしいいイメージがないんだろう
3失点してようやく開き直ったけど時既に遅し…と
ただこうも初回が悪いとかなり使いにくいな
552:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:14:14.58 wC6nAFFB
欧米だと、割と負けたチーム全体をボッコボコに口撃するもんだけど
日本人って戦犯1人炙り出してそいつに全責任擦り付けようとする性質あるよね
その人を決める為の責任の押し付け合いを頑張る。やっぱ敗戦国の文化なのかな
553:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:14:30.25 vdkvvuhJ
芸能人と結婚する奴は駄目だよ 城島もそーだが
まあアナウンサーなら許せるが
554:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:14:31.86 pXR2cd/M
キューバ戦も序盤は野手陣がグダグダ(牽制死、連続ポロリ)してるとこを松坂が踏ん張ったから、ああいう試合結果になったわけだし。
今日もダルが踏ん張れば攻撃のリズムも変わったはず。
ダルが戦犯だとは言わないけど、まだ荷が重かったみたいだな。
555:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:15:27.52 sK3X7BDC
>>541
そんなんあったんか、思い込みで書いてすまん。
ノーノー男って印象しか無かった。
556:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:16:44.07 jYol0Qs/
>>552
出番すらない奴より、出て負けた奴の方が叩かれる
まさに日本気質よ
557:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:17:20.56 gqWkvG+q
>>547
や、村田は肩が強いからもうちょい深くてもよかったかなと。
でもそういうシフトじゃなかった。
558:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:17:58.16 NE3iuqwk
出番すらなかった奴が叩かれるのは逆におかしいと思うがw
559:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:18:26.81 erGCDFRh
普段ダルヲタが野球板でのさばってて単に嫌われてるからです
560:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:19:47.70 cTDx/RYx
守備の乱れもあったがそれにしたって初回はダメだったな。
さすがにここまで国際試合ダメだと「エース」と呼べない。
メディア(特にアメリカ)は過剰に持ち上げすぎ
まあまだ若いんだし今後に期待
561:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:29:29.62 02/2HgMZ
東京ラウンドからだけどダルビッシュは城島のサインに首振りすぎ
つうか北京の時も首振りまくり
562:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:29:48.40 SQ0I2Lst
ただメジャーの評価は上がった
563:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:29:55.03 0U5jtTwa
>>552
まるで欧米のやり方が正しいみたいな口ぶりだなw
564:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:29:57.32 4q2LOobu
初回に3点も取られるエース様がいるらしい
565:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:30:10.60 Ago0PKlG
去年から国際試合では駄目ってわかってるのに、
いまだに日本のエースと持ち上げるマスコミとヲタ
無条件で3本柱と持ち上げてた首脳陣も馬鹿だがな
とりあえずダルは
厳しい場面で救援に出されるマー君の爪の垢でも飲めといいたい
566:どうですか解説の名無しさん
09/03/18 20:34:35.09 wC6nAFFB
>>563
いやどっちが正しいとかじゃなく、なんでかなーと思って