10/05/14 17:52:22.26 b5DjN/K2
すみませんが教えてください。
・普段コンセントに差し込んでおいて、停電時点灯
・停電時点灯とは別に、明暗センサー無しでスイッチで点灯・消灯
この２機能がある非常用LEDライトって、ありませんかね？
さがしてるんですが明暗センサー付きばかりで…需要ないのかなあ？
151:M7.74(長屋)
10/05/15 01:11:47.74 Jq2w6j9p
こんなの？
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
152:M7.74(愛知県)
10/05/15 13:27:59.46 GgQE3iMq
たしかこれもそうだったよ
URLﾘﾝｸ(www.hands-net.jp)
これならショッピングセンターの防災用品コーナーに結構あったりします
153:M7.74(長屋)
10/05/15 14:31:00.05 OLaz5DUY
書き方が悪くてすみません。
コンセントに差したまま手動で点灯消灯できるのが希望です。
>>151
上のはコンセントに差したままでの点灯消灯ができない
下のは上＋ナイトライトの点灯消灯を手動で制御できない
>>152もコンセントに差したままで手動制御ができなかったはずなんです。。。
面倒をおかけしました。
154:M7.74(神奈川県)
10/05/16 00:56:53.52 /nUqir/I
こーいうのかな？
一般的に言うLEDライトとは形状的に想定外かもだけど。
URLﾘﾝｸ(www.muji.net)
停電から復帰しても消灯しないのが注意点かも。
帰宅したら点灯してて、停電したんだって分かったりする
のはメリットかどうかは人それぞれ。
155:M7.74(埼玉県)
10/05/16 08:11:37.04 cAGA0BiB
Wikiにも記載があるとおり、
156:M7.74(埼玉県)
10/05/16 08:14:28.32 cAGA0BiB
Wikiにも記載があるとおり、 「ごく稀に人間にも感染する」
とある。低確率だが、あくまでも空気感染するのである。
あるいは、新型インフルエンザのウィルスと混ざり合い、
突然変異を起こし、強毒性に変化する可能性が極めて高い。
地震はいつおこるかわからないが、この災害は確実に、起こる。
157:M7.74(埼玉県)
10/05/16 08:20:52.55 cAGA0BiB
一番怖いのは、北朝鮮が、日本を消毒するために核兵器を
投下することである。一度ウィルスが蔓延すれば、すでに
世界中に感染は拡大しており、日本を消毒しても無意味
である。我々はそれを阻止しなくてはならない。
158:M7.74(新潟県)
10/05/16 09:18:14.92 hLc7StWI
>>156
主語は？
159:M7.74(埼玉県)
10/05/16 13:52:30.96 cAGA0BiB
主語は、「我々のような専門知識を有する同志が」
160:M7.74(catv?)
10/05/16 14:20:02.26 AAegOZtG
その、災害 って何のこと？？
地震じゃないのはわかるけど、唐突に
地震スレの備蓄で言われてもなあ・・・
161:M7.74(埼玉県)
10/05/16 14:38:05.73 cAGA0BiB
最初に見逃した医師の実名
162:M7.74(新潟県)
10/05/16 16:30:58.43 hLc7StWI
>>159
日本語が不自由なようですね。
では質問を変えます。
>>156に
＞Wikiにも記載があるとおり、 「ごく稀に人間にも感染する」
＞とある。低確率だが、あくまでも空気感染するのである。
とありますが、”何”が、ごく稀に人間にも感染するのでしょうか？
163:M7.74(東日本)
10/05/16 18:14:58.29 +9vNpMAm
口蹄疫の話でしょ
海外でヒトの発症例が報告されてたはず
164:M7.74(長屋)
10/05/17 19:00:32.83 BYT/3FBM
>>154
これです！こう言うのです！
製品自体は知っていたのですが、まさか停電時自動点灯機能付だったなんて！
さっそく今度の休みにでも実物を見に行ってきます。意外と小ぶりなら良いのですが。。。
ともかくありがとうございました。今晩は神奈川さん方面に足を向けて寝ませんから！
165:M7.74(東京都)
10/05/17 19:40:32.68 +1KElFxS
test
166:M7.74(中部地方)
10/05/20 01:41:18.09 R/bwtIJy
カンパンかカロリーメイトってどっちがいいのでしょうか？
167:M7.74(catv?)
10/05/20 01:51:37.56 qtPbcuAr
そんなに高いものではないので両方そろえて
おいたらいかがですか。
味、食感のメリハリをつけるためですが。
168:M7.74(コネチカット州)
10/05/20 05:24:14.84 J/JZ0LOs
実用的なスレかと思ったらただの基地外隔離スレか
まぎらわしいなあ
169:M7.74(長屋)
10/05/20 14:59:32.45 NDa+U1xz
そうだな、三国人と基地外はスルーした方がいい
170:M7.74(新潟県)
10/05/20 16:04:33.83 IWYMm3c3
>>166
保存性なら、乾パンの方が高い。
171:M7.74(群馬県)
10/05/20 17:29:55.07 XtxCeUtk
カンパン売ってたけどでかい缶詰だった
小さいのないかしら。ウエストバッグの片隅に入るくらいの
172:M7.74(新潟県)
10/05/20 17:55:02.17 IWYMm3c3
>>171
100グラム入りの奴ならあるが。
とりあえずサンリツ
URLﾘﾝｸ(www.sanritsuseika.co.jp)
173:M7.74(長屋)
10/05/20 17:56:40.87 NDa+U1xz
愛知・静岡脂肪のお知らせ
全国地震動予測地図 ２０１０年版
URLﾘﾝｸ(www.jishin.go.jp)
174:M7.74(山梨県)
10/05/20 19:40:35.65 qbM5UQXY
静岡隣県の山梨だが、長野寄りのほうだから大丈夫だな。
出張で静岡行く時にはペツルのヘッデンとラジオは携帯してる。
175:M7.74(東京都)
10/05/20 19:46:45.29 sxCoL/KB
>>171
100均一でも袋入りの乾パン売ってるよ。量は120gくらいの。
ただ缶詰と違って賞味期限が普通の菓子並みに短い。
まめに食ってローテーションするなら問題ないけど、長期買い置きは苦手だな。
176:M7.74(東京都)
10/05/20 19:51:01.95 sxCoL/KB
俺が買ってるのは北陸製菓のカンパン 120gで、一袋100円。
長期保存用なら5年もつ缶詰の乾パンがいいけど、気安く持ち歩くなら
100均の袋乾パンで十分と思う。
177:M7.74(熊本県)
10/05/20 23:21:53.50 /eGp7I5w
というか、ウエストバッグに入れて持ち歩くなら、
カロリーメイトやバランスアップやクリーム玄米ブランの方が美味しいと思われ。
178:M7.74(中部地方)
10/05/21 01:20:44.50 zpaYdtWS
カンパンより肉とか魚の缶詰めの方がよくない？
リュックの中で場所とらないし
179:M7.74(愛知県)
10/05/21 09:29:58.39 3ZN9aTuI
>>178
肉や魚の缶詰だと箸とかがないと食べ辛い
手で直接食べるとしても、その後手を洗えるかわからない
180:M7.74(埼玉県)
10/05/21 09:50:38.63 zlgoQdZE
>>179
お前は災害にあったとき缶詰だけを持って逃げるのか？
>>178
>リュックの中で場所とらないし
↑
ちゃんとリュックに入れているみたいだぞ
箸も入れとけば良いんじゃねｗ
ついでに言うとウェットぐらい入れてるんじゃねｗ
181:M3.70(福岡県)
10/05/21 10:19:40.27 5Iqcd3to
>>178
その非常食を他の人の車の助手席に乗せてもらって食べてみれば
分かるんじゃね？
両手がふさがれてしまうし、食べ残せないし、下手をすると汁が散って
汚くなるし、汚したら不快だし、迷惑も掛けるし、後始末も汁が漏れ
ないようにするのが大変だしで、どんなに煩わしいか思い知らされる。
かちかちのカンパンとかしっとりクッキー系のカロリーメイトとか手で
掴んで食べられる食料の代わりにはならないから、こういったものも
用意しておく方がいい。
飲料もプルトップで開封する缶入りだけでなく、栓で閉められるボトルか
チューブ入りも用意しておくとか。
182:M7.74(長屋)
10/05/21 12:13:00.88 H86f4qFE
九州の人間はこんなとこで油売ってる場合じゃないぞ
殺処分後の埋設地をさっさと提供してやれ
183:M7.74(静岡県)
10/05/21 12:13:35.21 2mGmW9i6
アークⅢがいいじゃん
まずいけど。
184:M7.74(神奈川県)
10/05/21 12:58:15.88 Nqocck0G
アークⅢに入ってるゴムみたいな臭いの水なんなの？
アメリカ人は平気でぐびぐびいけるの？
185:M7.74(新潟県)
10/05/21 16:35:48.35 +xSOlaD/
>>178
やってみるとわかるけど、肉や魚の缶詰だけでは
満腹感がなかなか得られないよ。
186:M7.74(岡山県)
10/05/21 21:42:18.31 icdAdeVx
ああ、白米が食べたくなりそうだな。
喉も渇きそうだ。
187:M7.74(アラバマ州)
10/05/22 08:52:01.18 H73DJ4B5
ふだんは座布団になってる防災頭巾ってあるよね。あれ効果ある？
ヘルメットの方がいいんだろうなとは思うんだけど、
会社のロッカー狭くて置けないんだよね。
あと職場で、机の横にぎっちり書類の詰まったキャビネットがある。
1mくらいの高さの観音開き。それが上下2段重ねになってる。
さすがに上下はビスで固定して、扉は鍵がかけてあるんだが、
激しい揺れだとやっぱ倒壊するよね・・・
あれを何とか簡単に倒れないように対策できないだろうか。
床か壁に固定してくれって何度も総務に直訴してんだが、
誰も相手にしてくれないんだよ・・・orz
188:M3.70(福岡県)
10/05/22 10:35:35.27 yvETSHJy
>>187
対象物の転倒対策を聞き入れてもらえないなら、
この位置にいたら怪我をする可能性が高くて危ないと理由を説明して席を替えてもらう。
席替えを聞き入れてもらえないなら、
それでもし怪我をした場合には家族の面倒も含めた全ての損害賠償をしてくれるように
予め約束しておく。契約書を書かせる。
その約束を聞き入れてもらえないなら、
事故を未然に防ぐ対策を怠ったとして訴えて損害賠償を求めると宣告して、被害を被る
覚悟でその職場に居残るか、
または自分がそれで死んだり身体障害を一生背負いたくなければ退職する。
189:M7.74(茨城県)
10/05/22 11:00:40.85 og7+wlLp
>>187
自分でやっちゃえば？
190:M7.74(アラバマ州)
10/05/22 14:43:15.76 H73DJ4B5
アドバイスThanks >>188, 189
だがヘタレなおいらに契約書や退職はさすがに無理だ・・・
自分でツッパリ棒買うのも考えたが、弱すぎて外れるだろうし。
（会社の備品に、勝手にL字はつけられんし）
やっぱり席替え申し出が妥当かねぇ。
191:M3.70(福岡県)
10/05/22 15:19:25.46 yvETSHJy
ガンガレｗ
全てはおまいの防災知識とアピールに掛かっている。
以前の職場は、何も提言しなくても防災に熱心だったお。
非常口となる扉のところに振る発電式ライトを置いたり、
そこから外に出るまでの長い順路を集団で非難訓練したり
した。
192:M7.74(dion軍)
10/05/22 15:54:53.34 KJy4Rskc
>>187
棚の上に中身の詰まった段ボール（タオルや服などが良いが会社じゃ無理か…）をぎゅうぎゅうに突っ込む。
棚の上に乗せる耐震用棚があるから、進言してみる。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↑他にもいろいろある。
観音開きなら、揺れたときに戸が開かないようにもしておいた方が良いね。
折り畳みのヘルメットもあるよ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
193:M7.74(アラバマ州)
10/05/22 18:44:06.18 H73DJ4B5
>>192
おおすげえ！こんなもんがあったのか。
ツッパリ棒より丈夫そうだし実用性あるな。これならいけるかもしれん。
折りたたみヘルメット、なんかシャア専用な雰囲気で好きだw
（しかもおまいさんdion軍てwww）
強度については上に疑問のレスがついていたが、
座布団防災頭巾のダブルで用意しとくよ。
>>191
うらやますぃ。おいらの会社も東京23区内なんだがなぁ orz
何度も言ってるんだが小心者pgrされるんで、
自前で（自分だけ）何とかすることにした。
pgrしたやつらは、困っても絶対助けんwww
194:M7.74(埼玉県)
10/05/23 10:05:23.51 9qSp7Xog
スーパーで流通している牛肉も極めて危険です。
ヒトへの感染はごく稀に、といわれますが、その稀に、の確率が問題です。
195:M7.74(埼玉県)
10/05/23 10:11:27.24 9qSp7Xog
確率は諸説ありますが、数百万分～数千万分の１程度。
ほとんどゼロじゃん、とおもうかもしれません。
確かにそのとおりですが、しかし、それは、食肉加工された
１個の肉の塊での話しです。
肉は通常、我々の口に入るまで何段かも調理されるため、
その過程で細分化され、混合されるため、
確率は数万分の１まで上がります。
しかも、毎日肉を食べ続けると、その確率は更に上がり、
数百分の１程度に。だとすると、新型インフルになる程度の
確率までになる可能性が十分あるわけです。
196:M7.74(埼玉県)
10/05/23 10:16:43.05 9qSp7Xog
ただし、高熱で焼けば問題ありません。
怖いのは、生焼きで出される可能性のある外食。
食中毒やノロ感染事故を起こしたハンバーグ専門チェーンも
あり、最近のハンバーグはきちんと高熱処理されている
（だから旨くないというのもありますが・・・）のがほとんど
ですが、万一ということもあります。
どうしても牛肉や豚肉が食べたければ、自宅で調理することです。
197:M7.74(長屋)
10/05/23 10:45:18.25 /fat7STz
想像してごらん。今、東南海地震が起こったら…
198:M7.74(埼玉県)
10/05/23 11:29:45.59 9qSp7Xog
その場合、豚舎や、牛舎も倒壊するわけです。
199:M3.70(福岡県)
10/05/23 13:11:42.48 PNmD90b7
>>194
今日本中を震撼させている疫病（口蹄疫）の事かな？
恐れられているのはヒトが発病するとか家畜の致死率が高いとか、そういうのではない。
特定の家畜への感染力が半端なく強い事が恐れられている。たったそれだけだが、これがとても厄介。
国内全てが汚染されてしまう恐れがあるわ、商品価値がなくなってしまうわ、商品の流通が阻害され
てしまうわ、発病しないヒトや他の動物にまで行動制限されてしまうわ、外国との貿易や出入国が
制限されてしまうわでえらい事になる。
徹底した体制を敷かないと日本経済が転覆しかねない。バイオハザード・レベル3級の危険度。
現に宮崎県の畜産が高級ブランド牛の種牛含めて絶滅してしまいそうな勢い。
遠く離れた埼玉県だろうがどこだろうが関係ない、経済破綻がすぐに襲ってくるよ。
命に別状はないからとか対岸の火事だからとか甘く見ない方がいい。
200:M7.74(新潟県)
10/05/23 14:16:40.19 JCa1nWDy
>>197
たしかに、怖いね。＞想像してごらん。今、東南海地震が起こったら…
危機管理意識が全くない、今の政権だと特にね。
201:M3.70(福岡県)
10/05/23 14:38:45.88 PNmD90b7
口蹄疫は病気にかかったとしてもヒトなら軽いし自然に治る、それは動物も人間も同じ。
スーパーで流通したものを食べようが万が一にも発病しようが何も怯える事はない。
成人で健常者であれば。
怖いのはそれを触った・食ったヒトから家畜への伝染とそれによる経済破綻。
もしスーパーにウイルス付きの商品が入荷してきたならスーパーが閉鎖されて店が困る。
それだけの事だが、これがとても厄介。199に戻る。
ところで家畜が殺処分される理由は隔離するより殺す方が経済的損失が少ないからだろう。
バイオハザード・レベル3の厳重さで家畜も家畜小屋もしばらく隔離できればいいが、
そんな大掛かりな設備を家畜の移動無しに短時間でしかも多数建設するなど非現実的。
だが人気和牛の元になる種牛くらいになると特例助命を聞き入れても良さそう。
202:M7.74(埼玉県)
10/05/23 14:55:52.23 9qSp7Xog
ここ最近、ウィルスのパンデミックが世界中で頻繁に起こっている。
ウィルスはもともと太古からあったが、文明とともに世界中に拡散
していったが、ヒトとウィルスとの接触の度合いが一定の閾値を
超えたため、一気に問題化したのだと思う。
強毒性のウィルスが発生したらいったいどうなるのか、一度
思い知ったほうがいい。
日本中の牛や豚が感染し、経済が大混乱したとしても、直接的には
ヒトは死なない。 代償は大きいが、得るものも大きい。
203:M7.74(埼玉県)
10/05/23 15:05:02.88 9qSp7Xog
これは私の持論だが、災害への備えで最も大事なのは、モノの
装備ではなく、我々の意識の備えだ。この板の人間は単なる
コレクターでしかない。要は防災グッズに物欲を感じている、
あるいは小学生の頃にやった、サバイバルごっこをもう一度
したいだけだ。
モノをそろえてる暇があったら、パンデミックが起きたら
どうするか、暗記するくらいにアクションプランを考えて
おくべきである。
204:M7.74(奈良県)
10/05/23 15:18:42.06 Yi4QsRlx
ガイガーカウンターが鳴っている...
URLﾘﾝｸ(renzan.org)
怖すぎる
205:M7.74(北海道)
10/05/23 16:33:32.06 0dGZVETw
戦闘糧食Ⅰ・Ⅱ型食いたくなってきた。
206:M7.74(dion軍)
10/05/23 18:15:38.91 jUy4ndeS
だって「防災用品・非常食スレ」だもん。
207:M7.74(長屋)
10/05/23 18:43:31.46 /fat7STz
危機管理は過剰でもOK、やり過ぎることは無い。
それが分からないから、ルーピーなどと揶揄される…。
208:M7.74(新潟県)
10/05/23 19:15:18.24 JCa1nWDy
うちのおやじ曰く
「防災管理者は何も無いと無駄飯ぐらいと言われ、何かあると真っ先に責任を問われる」
だそうだ。
209:M3.70(福岡県)
10/05/23 20:04:34.02 PNmD90b7
真っ先に責任を問われるという事はよっぽど重要な役割を担っているんだろう。失敗を犯さなければ済む事。
無駄飯食らいと言われるという事はよっぽど暇そうにして給料を貰えるんだろう。良い身分だなぁ。
不平をもらすなら喜んで僕が代わってあげよう。
210:M7.74(茨城県)
10/05/23 20:07:30.06 fB5InV+C
防災管理者なんて、普通役職が兼務だろう…
211:M7.74(東京都)
10/05/24 01:16:30.58 4nBt6aL6
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
212:M7.74(長屋)
10/05/25 13:40:00.40 mcFbmJWp
「理解を」「失敗なのに」 種牛49頭の殺処分で閣僚
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
中井洽防災担当相（国家公安委員長兼務）は、県などが、エース級の種牛の隔離に失敗しながら
感染拡大防止の努力で国に協力していない、と批判。
エース級６頭（うち１頭は既に殺処分）の扱いについて「（複数の牛を）同じトラックで運び同じ牛舎に入れた。
これで失敗したから残りを何とか（してくれ）というのは違う」と指摘。つらい気持ちは分かるとしながら
「知事さん、そんなこと言っちゃあいかんな」と批判した。
防災担当相って地震担当？嘘だろ？嘘だよね
213:M7.74(新潟県)
10/05/25 16:35:43.48 b0L4BPSj
>>212
そこまで考えていなかったんだろうね。
214:M3.70(福岡県)
10/05/25 17:15:00.47 Wn3PU+F6
自民 口てい疫で責任追及へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> 自民党は、宮崎県内で口てい疫が広がっている問題で、政府の初動対応の遅れが感染
> の拡大を招いたとしており、赤松農林水産大臣に対する不信任決議案を提出することも
> 視野に、政府の責任を追及する方針です。
【口蹄疫】 東国原の責任追及
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
家畜を殺せと言うのは容易いが、大した補償額も貰えないままではそう簡単には行かない。
県や農家の財産を守ろうとする東国原はよくやっている。
全国の畜産を巻き添えにしたくないなら、家畜の処分に対する補償の割合を引き上げる事だ。
215:M7.74(千葉県)
10/05/26 00:18:38.99 FZbHLc03
これが現政権の危機管理、ということを念頭において備蓄を考えなきゃね。
216:M7.74(山梨県)
10/05/26 09:33:04.74 E5XTIbma
阪神大震災経験者の親戚と話したんだけど、水は必要だけど非常食は必要ない言ってたな。
石油缶でコンロ作ってインスタントラーメン食ってたそうだ。水は神社のお清めの水をもらって
きて、沸騰させて使ってたとか。
217:M7.74(dion軍)
10/05/26 09:51:15.00 zP2XI1n1
>>216
その場合、インスタントラーメンが非常食に相当するんでわ？
218:M7.74(静岡県)
10/05/26 12:13:07.30 6Le57/dj
>>217
これは同意せざるをえないｗ
219:M3.70(福岡県)
10/05/26 12:58:08.98 donpfGhW
> 水は必要だけど非常食は必要ない
実は逆でこう言いたかったんじゃね？ｗ 内容から察するに
「非常食は必要だけど水は必要ない」という風に。
220:216(山梨県)
10/05/26 13:32:56.50 E5XTIbma
いやその、インスタントラーメンって非常食なの？サッポロ一番とかさ。
非常食って自衛隊のレーションみたいの想像してた。
221:M7.74(長屋)
10/05/26 13:50:56.06 HWYjLzq9
中井公安委員長「種牛の隔離、信じられない仕方」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「宮崎の人というのは口蹄疫の対策でも頑固なところあるから、赤松（広隆農水相）さんも苦労している」と発言した。
防災担当からは外れたようです（笑）
222:M3.70(福岡県)
10/05/26 19:22:11.16 donpfGhW
>>221
いや、主力級の種牛は隔離なんてものじゃなく簡単な避難だったろう。
はるか遠方へ移動させる事が許されていなかったから、距離を稼ぐ事に
よる隔離が不可能な事は分かっていた。
つまり、気休めで、感染していない事を期待して爆心地から少し離れた
所へ避難させたという事。
感染予防に失敗したとか成功したとかそんな大層な話ではなかろう。
223:M7.74(長屋)
10/05/26 19:29:09.54 HWYjLzq9
>>222
問題は被災時にもコイツが窓口になるのかってこと（笑）
224:M7.74(長屋)
10/05/26 19:36:34.90 HWYjLzq9
【口蹄疫】 "過去１０年で最大規模" ＦＡＯ、日本に専門家派遣を申し出→農水省、現段階の受け入れ断る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
海外の災害救助隊も断るのか？我々は何を備蓄すればいいんだ？
225:M7.74(東京都)
10/05/26 19:42:55.42 5qE3RpGb
農水省じゃなくて土地ころがし幹事長の意向だろ。どうせ。
226:M3.70(福岡県)
10/05/26 20:58:47.84 donpfGhW
> 世界的にみても過去１０年間では最大規模の発生となっている」と述べ
これは悲惨だなぁ、宮崎県・・・ 全国に広まる勢いか。
全国規模で対策を徹底しないと日本経済やヴぁい。
早く疫病を封じ込めて、国内の物価が高騰しない事を願うばかり。ガクブル
>>224
起きないと思うけど、物価の高騰に向けてお金を備蓄しておくくらいか。
定期的に補充している非常食とか防災用品を買う時に少しは助けになるん
じゃないかｗ
227:M7.74(埼玉県)
10/05/27 04:35:29.81 WO7+4RP6
貨幣価値が下がるのにお金を備蓄とな
228:M7.74(東京都)
10/05/27 15:37:22.54 13wO4+Yc
相変わらず荒らされてるんだね。
229:M7.74(長屋)
10/05/27 17:59:05.05 mKY6IkMc
>>228
見に覚えがあるのかな、すまなかったな三国人
だが自分のレスを見てみろ、人様を荒らし呼ばわりできる書き込みがあるのかね？
230:M7.74(東京都)
10/05/27 18:04:12.72 13wO4+Yc
>>229
たくさんある。
231:M7.74(長屋)
10/05/27 18:24:01.89 mKY6IkMc
そうか、そんなに見に覚えがあるのか気の毒な奴だ