09/09/13 20:52:54.95 hbvsgita
(（ 愛）) 家康なんかチクチクしてやんよ
／/ゝoノi
ノ__/ ・ω・）ゝ ≡○=====《三三三三＞
<>===○======○======《三三三三＞
/ ) ｼｭｼｭｼｭ ≡○======《三三三三＞
( /￣∪
835:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:02.08 VjBdvdap
>>780
皆の生活を守るのも十分義になるんじゃね？
836:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:13.83 KBFq6Yu8
秀吉が天下を取ったのは正義だったのか？
837:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:17.53 GP9693L0
「義＝気紛れ」と言ってのけたセンゴクは潔かったな
まああれの上杉はロシアン軍団だが
838:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:27.81 1kOpIiSJ
>>788
違うよ。俺は小山評定で軍を返し始めた直後に追撃して家康を討ってすぐ領地に帰れば
歴史は変わってたって事。
総大将が討たれればその軍勢は一挙に崩壊する。
839:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:39.49 OjC+tfpG
結局、上杉も毛利も強気に出るも最後は謝罪して謝罪してなんとか生き延びる
逆に前田は最初から徳川について120万石を手にする
前田はほんとにしたたかだよ
840:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:44.15 5hEmWTK7
>>766
別に家康に直接はむかったわけではないからな・・・
直江状で筋を通して答えたのに
勝手に攻めてきたから応じただけという立場
841:公共放送名無しさん
09/09/13 20:53:47.53 Ne7lHldo
>>801
うおmjsk
842:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:06.31 XAJ1ubTh
また誰か爆死しないかな。
843:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:07.12 Vj+KWgAL
>>793
当時の最上には上杉攻める兵力は無かった
伊達はいちおう東軍だが、このころ出撃渋って様子見だった
上杉・最上戦に介入したのも関が原の大勢が決まってから
844:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:12.04 G5ATyHTn
大阪夏の陣図屏風でEDですか？
845:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:14.98 x25lcEgf
癩病 大谷吉継
846:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:18.26 hMp934Nz
>>834
かわいい(･∀･)
847:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:21.27 eFPJN0t5
>>780
関ヶ原で秀吉への義は果たしたから家康への義ってことで書くんじゃね
848:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:26.36 ssE0M2aV
上杉は寝技が出来なさ過ぎた。
合戦は最後の手段でそれ以前に外交で周囲に敵を作らない味方をたくさん増やすのが先なんだよｗ
その点家康は上杉や毛利、石田より一歩も2歩も上手だった。
849:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:35.11 cOg/NQKd
>>798
行長、来週いきなり登場か
850:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:37.67 Nq+qfD+S
>>838
10万もいるつってんのに、家康すぐ討って、反転して領地になんて、絶対無理。
上杉陣と家康の居場所、どれだけ距離あったと思ってんのよ。
851:公共放送名無しさん
09/09/13 20:54:39.23 JOo7Rrbv
>>835
千姫を大阪城から助け出すのが、幸村と加熱具になってるwwwwwwwwwwww
852:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:07.91 G5ATyHTn
>>840
なるほど、専守防衛もそうやればいいのですね
853:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:18.47 hKjy2/Dr
ヤクルト・・・・・・・・・・・・・・・
854:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:19.55 sKOQqhQB
>>830
だったらいらんシーンやらなきゃよかったのにねｗ
855:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:22.56 VVlXcOmI
戦国時代の数ある戦いで大名が首を戦場で取られたのは何人いるんでしょう？
答え ２大名だけです（戦場で家康の首なんて取れるわけが無い）
856:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
09/09/13 20:55:34.88 welciPNp
>>842
せっかくだから家が爆発じゃなくて
首がすっ飛んで爆発がいいな
857:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:34.45 dze71YRh
伊達も最上もギリギリ追撃緩めて様子見
で東軍のが優勢が決まり次第怒涛の上杉領進軍かな？
上杉精鋭相手の追撃では秀康程度じゃ難しいよ
上杉一万で三万を撃ち破れる。戦は数じゃないしな
858:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:44.42 wJnmSYTn
>>826
天下とるにしても乱世を生きのこるのにしてもブレなきゃ無理
859:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:49.41 5hEmWTK7
620
まあその義を通すのが戦国武将として正しいかどうかはわからんが、
まあ、欲と利だけで生きる戦国の日本史で一服の清涼剤として、日本の歴史を豊かに彩ったという、
それはそれで日本史上の意義があるとも思う
司馬氏も石田光成主題の「関が原」で、（石田三成についてだが）そのように書いていたと思う。
860:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:52.41 r8xgAVUd
秀吉の簒奪はきれいな簒奪ｗ
家康の簒奪は汚い簒奪ｗ
861:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:56.19 eFPJN0t5
>>855
今川義元とだれだ？
862:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:57.81 7zXfMXFE
>>797
なるほど。でも景勝、兼続らは切腹もなかったんだし、
何だかんだで家康に能力を買われてたのかな。
863:公共放送名無しさん
09/09/13 20:55:58.46 JOo7Rrbv
>>855
今川と龍造寺か？
864:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:02.08 Ne7lHldo
>>828
風林火山よりしょっぱいと予想
865:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:02.35 Nq+qfD+S
「追撃」っていうから、何か有利に見えるけど、実際は備えも残して、しっかり警戒してるんだから、
倍以上の相手を速攻で蹴散らすなんて、まず無理だっての。
866:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:03.11 I58a/FQW
>>794
結局、明治新政府は井伊路線を歩んだけどね
867:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:10.11 GP9693L0
>>855
思いついたのは竜造寺と今川か
868:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:13.77 +p16nc4u
>>737
あれは、半分残す約束になってたのに
三成と組んで兼続が半分残さず全部持ち逃げしたんだよ
上杉だけよければ良いって考えまるだし
869:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:15.21 6DyIQu4Y
>>855
今川と龍造寺だけだっけ？
870:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:26.40 N8r3+Hs7
>>838
たらればだが家康の軍は10万以上
5万そこそこの上杉が家康の首を取るのは無理だと思う
しかも上杉の総大将は戦下手の兼続
まあやってみる価値はあったろうが
871:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:30.89 HIuv7xVv
ネタバレ
過熱具エンドで家康は死ぬ
872:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:45.42 KMX7Ja/h
>>843
最上はともかく伊達は様子見なんだから結城を追いかけるために
上杉が動いたら伊達も動いて会津に攻め込んでくるよ。
873:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:49.18 Nq+qfD+S
>>854
やらなきゃ、「義」にならねーだろ！
ただの負け組になっちゃうじゃないか。
874:公共放送名無しさん
09/09/13 20:56:50.29 hnLgpwwu
某ゲームでは「義」を連呼しすぎて政宗に
「義のみで戦われては民も兵も哀れよの。
それで負けては何も残るまい」とか論破されていた。
政宗が小物キャラだったから、その小物に説教される姿が
なおさら情けなく見えた。
875:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:05.19 lHDKZQk4
正義の反対は悪ではない。反対の正義だ
温水洋一
876:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:22.29 hWV87jIo
佐竹が協力してくれれば追撃可能だったかも
877:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:31.55 gXtg5oJ7
>>848
上杉の軍学は、武田＝徳川の孫子流軍学とは真逆だな
878:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:39.12 Nq+qfD+S
>>855
鉄砲で撃たれてしんだって人は、首とられたわけじゃないから入らないの？
879:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:44.36 OjC+tfpG
徳川勢を混乱させれればいい
それだけで大分西軍有利になる
遊撃隊１万で徳川を牽制するだけでも効果大
880:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:50.81 1kOpIiSJ
>>850
幸村は１０万の軍勢に１万で突撃してもう少しで家康討てる所だった。
しかもこの時は寄せ集めの軍勢。
対して景勝の軍は錬度最強で強兵で知られていて敵は反転退却の最中。
十二分に勝機は有ったと思われる。
881:公共放送名無しさん
09/09/13 20:57:58.97 Vj+KWgAL
秀康突破できたかは分からないけど、背後から敵が迫ってるって事実が重要なんだよね
家康もしばらく江戸でモタモタして色々工作してたんだけど、それもやりづらくなるだろうし
882:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:08.01 y/JEn9Ll
織田信長や足利義輝も実質討ち取られてるだろｗ
883:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:19.88 wJnmSYTn
>>861
肥前のｸﾏｰ？
884:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:28.27 cOg/NQKd
>>821
つ「いつの間にか遺影」
885:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:36.14 LA1tRanr
妻夫木が長瀬に見えて仕方なかった
886:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:39.83 0iZojrsY
そもそも上杉に５万も動員できんだろ・・・
887:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:51.83 KBFq6Yu8
信長の子供の存在はどこへ行ったのだろうか？
888:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:56.81 laoLGtzI
>>719
あれは、お芋なんかな？
889:公共放送名無しさん
09/09/13 20:58:57.87 5hEmWTK7
>>873
勝ち負け、損得より上の次元だから『義』なんだろう？
義という言葉が死後の現代っ子らしい
890:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:05.53 0NC5hrYB
>>762
ていうか今回の戦はｶﾈﾂｸﾞにとって
大いなる挫折他ブラック期に突入
になるはずだから、そこからどう抜け出すかを描くことになりそうだな
891:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:06.64 Nq+qfD+S
>>880
だから、全く距離が違うわ。
速攻で突っ込んで速攻で引き返せる距離じゃないだろ・・・・
野戦と違って、宇都宮城どーすんだよ。
備えの軍は、反転退却なんてしてないで、しっかり待ち受けてるんだぞ？
不意打ちすらできないのに。
892:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:10.43 dze71YRh
上杉追撃は十分圧力になるよな。
西軍の勝つ可能性は10パーセント以上アップするぞ
893:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:19.14 24qaaDPP
>>838
直後って家康が先導して西進し始めたときには
秀忠別働隊＋秀康隊計約6万が宇都宮城にいたし、
秀忠が別働隊として出陣しても秀康隊約3万は残った
さらに北には伊達、最上(＋南部)
相当電光石火で宇都宮城を落とさないと無理だったんだが
894:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:22.12 k3NzpvBt
>>855
なんでその２大名の家臣は自害させなかったんだ？
895:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:24.33 hWV87jIo
>>886
ヒント 浪人
896:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:28.70 1kOpIiSJ
この時上杉軍は４５０００千だっけかな？
決死の突撃を掛ければ十分家康を討ち取れたと思う。
897:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:28.65 X9E5wNzF
>>855
斎藤道三は？
898:855
09/09/13 20:59:36.16 VVlXcOmI
そう、今川と竜造寺の２大名だけですね
竜造寺にいたっては部下に置き去りにされて首を取られたので、実際は今川義元ぐらいなもんですよ
大名（総大将）の首を戦場で取るなんて・・・・歴史を知らないやつが言うセリフですな
899:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:39.33 y/JEn9Ll
>>887
秀信の戦いは省略
900:公共放送名無しさん
09/09/13 20:59:48.73 gXtg5oJ7
>>880
このときの東軍は鉄砲隊比率が異常に高かったらしいね。
それが抜刀突撃で蹂躙された。
901:公共放送名無しさん
09/09/13 21:00:15.76 sKOQqhQB
>>873
それなら追撃しなきゃ三成との義にそむくじゃんｗ
おまけに西軍のおかげで謀反の疑いが晴れたってことにこのドラマじゃなってるし・・・
902:公共放送名無しさん
09/09/13 21:00:52.92 Vj+KWgAL
>>872
伊達さん的には出来れば西軍勝ってほしくて様子見なのよ
わざわざ一揆を自作自演して出撃渋ってた
最上も見捨てる気満々だったし
おかげで家康からもらえるはずの百万石減らされた
903:公共放送名無しさん
09/09/13 21:00:55.54 hbvsgita
あ、９１１か
904:公共放送名無しさん
09/09/13 21:00:57.87 Nq+qfD+S
>>893
長谷堂すら落とせなかった城攻めへたくそな上杉だしなー。
>>897
隠居済みかな。
905:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:13.48 hWV87jIo
さて埋めるぞ
906:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:21.82 csHpvJLW
>>880
家康と秀康と秀忠軍合わせると16万
いくらなんでも野戦は無謀
907:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:25.16 eFFDNIFZ
関ヶ原なんて毛利と島津が動けば楽勝だったのにな
908:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:28.55 6DyIQu4Y
>>894
今川は奇襲されたので大混乱の内に戦死。
龍造寺は負けが決まったと判断した配下に見捨てられて、敵中に孤立して
戦死した。
909:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:38.16 hWV87jIo
だれもいなくなった？
910:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:46.04 G5ATyHTn
えっと、明智光秀は首とられたうちに入らない？
911:公共放送名無しさん
09/09/13 21:01:55.22 dze71YRh
秀康を３万を撃ち破れば十分に三成援護になるしな
少なくとも東軍本隊の一部を背後に向けないと駄目だし
912:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:02.31 gXtg5oJ7
>>902
伊達さんは敵を攻めるのにも一揆好きだねｗ
913:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:17.33 Nq+qfD+S
>>901
だから、その追撃できなかったのは、景勝が絶対ダメ！！って言ったからってことにしたじゃんｗ
>>902
伊達は、上杉と最上の漁夫の利狙ってただけ。
上杉が領地空にして家康につきっきりになったら、喜び勇んで領土拡大してるね。
914:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:20.58 hMp934Nz
>>909
おるよ。でも1000までは道のりがある
915:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:23.55 1kOpIiSJ
>>891
総大将が討ち取られれば城兵なんか孤軍だよ。
士気が一挙に下がって使い物に成らない。
パニックに陥ってな。
景勝がそこまで読める男なら歴史が変わっていたし
兼続はそこまで読んで追撃を主張した。
916:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:26.28 hWV87jIo
>>910
逃亡中に落ち武者狩りに殺された
917:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:31.28 T8epyddv
上杉軍総出で南進しても、伊達や最上が背後から来る。
あげくに上杉軍は宇都宮で足止め。
家康東軍勝利は固いよ。
918:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:37.68 hbvsgita
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919:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:39.52 GP9693L0
>>910
光秀は逃げたところを落ち武者狩りでやられてるだろ
920:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:45.25 0NC5hrYB
>>896
四億五千だと…？
921:公共放送名無しさん
09/09/13 21:02:46.44 k3NzpvBt
>>908
その竜造寺の配下に今井四郎兼平の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
しかしそれほど魅力のない主人だったのか
922:公共放送名無しさん
09/09/13 21:03:06.38 Nq+qfD+S
>>901
一応、最後は自害したような。
923:公共放送名無しさん
09/09/13 21:03:16.21 N8r3+Hs7
>>908
龍造寺は釣りの伏せにまんまと嵌った感じでしょ
924:公共放送名無しさん
09/09/13 21:03:43.11 OjC+tfpG
家康はこの時点で焦りまくってた
手紙を出しまくりなんとかしようと必至
結城も秀忠も西軍にびびってた
ここで天下の上杉が強気に出れば一気に流れが決まっただろう
惜しいことよ
925:公共放送名無しさん
09/09/13 21:03:57.05 Nq+qfD+S
>>915
宇都宮城放置して、そのはるか後方にいる家康を討ち取るとか、何いってんの？
926:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:09.62 RQqdSmAq
戦場で戦ってるのは普通の人間でゲーム上のパラメータじゃねぇし
「何万の敵軍に対して～」の武勇伝はだいだい江戸時代の作り話なんだから
「最強精鋭の上杉軍なら！」のチート設定のたらればはいい加減にして欲しい感じ
927:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:12.78 0NC5hrYB
>>920間違えた、四千五百万ｗ
928:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:18.95 y/JEn9Ll
当主は家臣が身を張ってでも逃がすからな。
この場合の首を取るというのは、戦争で勝って捕縛して殺すとかの意味だろ。
929:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:25.82 I42+A0/c
ぷっ
930:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:26.34 5hEmWTK7
家康を追えば天下への野心ありということになるだろう？
上杉の立場はあくまで、無理難題つけてせめてくるなら『武門』として応じるのみという立場（義）なんだから。
義とはその言葉の成り立ちは、美しい（羊）＋我で美しい我→美しい姿
これ知っておくといいと思う。
931:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:45.81 24qaaDPP
>>915
秀康の残る宇都宮城があってその家康本体との野戦に
持ち込めないってみんな言ってると思うんだがw
932:公共放送名無しさん
09/09/13 21:04:48.43 Nq+qfD+S
>>896
伊達、最上、掘やらへの備えをちゃんと割かないと。
933:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:23.62 KBFq6Yu8
今思うと、信長の家臣は裏切り者だらけ
934:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:24.97 KMX7Ja/h
>>915
その総大将を討ち取ればって言う前提がまず無理なんだよ。
秀康がいる場所考えたらわかるじゃん。
935:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:27.92 G5ATyHTn
家康の首とれなくても、上杉軍が南下して来たっていうだけで、家康挟撃の宣伝効果あるんじゃね？
936:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:28.32 csHpvJLW
>>921
いや配下の連中も軒並み討ち死にだから沖田畷
生き残ったの鍋島と江上くらいで後は総崩れ
937:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:29.67 hWV87jIo
ノブヤボ天道の体験版やった人いる？
938:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:47.66 hMp934Nz
でもたらればの話で、追っていればどうのって白熱できる歴史好事家は熱くていいよね(・∀・)
939:公共放送名無しさん
09/09/13 21:05:48.79 dze71YRh
秀康が宇都宮城から撃って出たら、しめたもんだわｗ
940:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:13.63 Nq+qfD+S
>>935
四面楚歌で上杉壊滅ってなったら、逆効果になりそうな。
941:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:21.49 24qaaDPP
>>935
その意見ならわかる。が、上杉に利がなさ過ぎる気がするけどね
942:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:24.55 tlIqXuNt
>>915
篭城してる相手の総大将だけ討ち取るってすげぇな
そんなの凄腕ハンターいるなら戦国時代は1ヶ月かからず終了してるぞ
「関が原で決戦？馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ」
943:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:30.86 hnLgpwwu
挑発
↓
家康どころか、最上にボコボコに！
↓
土下座して許してもらう
この醜態をどこまで格好良くか楽しみです。
どうせ、民のために屈辱を受け入れるとか
涙がちょちょぎれる話だろうが
944:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:32.23 HH+6uxir
全力で追撃したら仮に成功しても伊達に本領取られて孤立するじゃん
補給はどうするの？
945:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:38.31 1kOpIiSJ
>>925
幸村の様に奇襲突撃を掛ければ良かったたんだよ。
宇都宮と挟み撃ちにされても総大将が討たれれば全てが終わる。
946:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:44.78 y/JEn9Ll
>>938
たらればは、知識の遊びだからな
947:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:53.47 BWqVMbFe
相馬義胤
948:公共放送名無しさん
09/09/13 21:06:53.97 OjC+tfpG
この時点でさらに上杉が関東の諸侯に手紙を出す
もう関東勢も大混乱だぜｗ
949:公共放送名無しさん
09/09/13 21:07:23.23 5hEmWTK7
>>936
西軍の日和見諸将に宣伝効果はあったかもしれんな。
950:公共放送名無しさん
09/09/13 21:07:26.12 Nq+qfD+S
>>939
素通りできたとして、前に家康本体、背後に自軍以上の兵力・・・・挟み撃ち乙ですな。
951:公共放送名無しさん
09/09/13 21:07:27.00 G5ATyHTn
>>940
>>941
そこいらへんが、判断の瀬戸際だったんだろうね
952:公共放送名無しさん
09/09/13 21:07:31.76 nt2cnehq
>>942
ゴルゴがいたんだろうよ
953:公共放送名無しさん
09/09/13 21:07:46.32 6H1z+BCI
>>880
勝機なんかあるわけねーだろ
正気かお前
954:公共放送名無しさん
09/09/13 21:07:55.43 hMp934Nz
>>946
読んでて面白いよね。歴史で知識を競うんだから
955:公共放送名無しさん
09/09/13 21:08:07.26 1kOpIiSJ
>>942
俺は秀康討てって言ってんじゃねえよ
家康を討てと言ってるだけ。
956:公共放送名無しさん
09/09/13 21:08:08.76 hbvsgita
>>937
あによ？
957:公共放送名無しさん
09/09/13 21:08:11.83 cOg/NQKd
>>933
「信長」でも、「何だってどいつもこいつも裏切るんだ！」と怒ってたね
アデブレーベオブリガード
958:公共放送名無しさん
09/09/13 21:08:18.41 Nq+qfD+S
>>945
だから、間にある城どーすんだよ。発見すららせずに進めるのか？
奇襲できるわけねーだろ。
959:公共放送名無しさん
09/09/13 21:08:32.47 N8r3+Hs7
>>945
だからまず家康の首なんて獲る前に景勝の首獲られるって
960:公共放送名無しさん
09/09/13 21:08:59.71 tlIqXuNt
>>946
知識の元がゲームだと台無しだがな
961:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:07.36 sKOQqhQB
>>945
だから宇都宮で阻まれて家康に追いつけないんだろうにｗ
962:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:07.91 csHpvJLW
>>945
こいつ馬鹿なんじゃないの？ｗ
963:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:13.40 6H1z+BCI
>>915
だから城に3万いるのになんで家康の首とレんだよ
正気かお前はｗ
しかも植上杉は城攻め下手だぞ
964:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:28.21 r8xgAVUd
ID:1kOpIiSJ
この人、大丈夫？ｗ
965:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:33.83 y/JEn9Ll
信長の家臣で裏切ってるやつって、後から入ってきた連中が多いんじゃないのか？
966:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:34.18 dze71YRh
後方の追撃の圧力はやっぱり大きい。
精鋭の上杉軍でネームバリュー抜群！しかし殿守るのはがたかが青二才だぜ？
東軍所属の歴戦の諸大名はどう思うだろうな？
967:公共放送名無しさん
09/09/13 21:09:50.49 24qaaDPP
>>955
猪突猛進しか策が無かった夏の陣の幸村と
おまえが想定してる6万と3万5000に挟撃される
上杉軍
どう考えても一緒にはならん
968:公共放送名無しさん
09/09/13 21:10:55.84 6H1z+BCI
>>945
距離がありすぎるのに奇襲？ｗ
969:公共放送名無しさん
09/09/13 21:11:22.59 OjC+tfpG
家康の背後で戦が起こるってだけで十分
徳川は前面の西軍10万と背後の戦で大混乱よｗ
970:公共放送名無しさん
09/09/13 21:11:32.14 6H1z+BCI
>>962
間違いなく馬鹿ｗ
971:公共放送名無しさん
09/09/13 21:11:40.99 I1r/l83t
>>960
それは言わない約束だろw
みんな黙っちゃった
972:公共放送名無しさん
09/09/13 21:11:45.51 sKOQqhQB
>>964
たぶん信長の野望みたいに自分のターン中は相手が止まってて
騎馬隊で一気に攻撃できるとか思ってそう
973:公共放送名無しさん
09/09/13 21:11:47.31 0iZojrsY
1kOpIiSJ
会津から江戸まで奇襲するとか本気で言ってるのか・・・？
974:公共放送名無しさん
09/09/13 21:11:48.03 nt2cnehq
まさか藤田信吉スルーとは思わなかった
原作には出た？
975:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:03.22 tlIqXuNt
>>955
すごいにんじゃやとっていえやすのくびとるんだ！
何、これが戦略？
976:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:07.18 KMX7Ja/h
家康を殺そうと思ったら
それこそ原哲夫が描いた前田慶次を連れてこないとマジで無理だろ。
977:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:11.93 24qaaDPP
>>966
それは万が一宇都宮をスルーして秀康に追撃された時の
上杉にも言える
伊達、最上がいてそっちにも兵力割く必要があるし
そもそも秀康はこの時点でかなり一人の大将として有名
978:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:19.30 KBFq6Yu8
戦国時代の戦争って大変だったんだろうな
移動速度も遅ければ通信手段も限られてた
979:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:37.47 6H1z+BCI
ケンシロウじゃなきゃ無理だよ
980:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:41.51 cCQ1tQrs
長谷堂城の戦い 2 【直江兼続VS最上義光】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:1番)
981:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:46.15 Nq+qfD+S
>>955
だから、間に城があるのに、まず追撃できんのか？
城を無視して進んで、挟み撃ちにされたらどーすんの？
奇襲って、間に城を始めとした万全の備えがあるのに、気づかれずに進めるわけ？
宇都宮よりもっと南まで進んで、速攻で引き返すなんてできると？
982:公共放送名無しさん
09/09/13 21:12:48.89 hnLgpwwu
わずか七千の最上に奥歯ガタガタにされる伝説上杉軍
983:公共放送名無しさん
09/09/13 21:13:03.31 hMp934Nz
みんなで論破しちゃったから、いなくなっちゃった(´・ω・`)
984:公共放送名無しさん
09/09/13 21:13:14.30 dze71YRh
つーか上杉追撃を聞いて西軍はそのままか？
東軍挟撃される可能性にもなるな
985:公共放送名無しさん
09/09/13 21:13:18.79 N8r3+Hs7
まあ東軍は関が原で負けてももう一回立て直すくらいの力があった
西軍は秀頼、毛利が出て来なかった時点でどうやっても勝てないよ
上杉がいくら頑張っても無理
986:公共放送名無しさん
09/09/13 21:13:30.66 gXtg5oJ7
>>965
林佐渡は大昔に弟の織田信行に寝返った罪状で追放されたｗ
987:公共放送名無しさん
09/09/13 21:13:32.61 1kOpIiSJ
>>981
挟み撃ちにされる前に家康を討ち取るんだよ！
988:公共放送名無しさん
09/09/13 21:13:50.57 X9E5wNzF
>>904
隠居済みはカウントしないっておかしくないか？信長も武田攻めでは隠居済みだし
斎藤道三は普通に合戦で討ち取られてる
989:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:07.09 VVlXcOmI
江戸までどれだけ出城があるんだろうな..
２０ぐらい城あるんじゃないのかｗ
990:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:17.14 6H1z+BCI
>>987
ですからまず気付かれるので奇襲は不可能です。
家康本体と距離がありすぎますよ。
991:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:34.87 Nq+qfD+S
>>988
いや、質問したの俺じゃないしｗ質問した人につっこんでくれｗ
992:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:42.56 /LKhrzua
追撃してたら歴史が変わっていたかどうかはわからないが、今日の内容でなんかかっこいいこといってた景勝が、結局土下座で全部裏目じゃんとさめた目で見ちゃう。
993:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:49.74 tlIqXuNt
>>987
こら、開き直るなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
994:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:54.15 G5ATyHTn
上杉は魚津城見捨てて生き延びた実績あるんだから、
天下二分の争いでは、背後の最上、伊達構わず、会津を捨てる覚悟で
南進したかったのかもしれん、直江。
995:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:59.35 24qaaDPP
>>987
無理だと言っとるだろーがw
996:公共放送名無しさん
09/09/13 21:14:59.48 hMp934Nz
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000鳥いくぞ！！
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
997:渡る世間は名無しばかり
09/09/13 21:15:14.68 e6udyaNF
>>987
ゲームじゃないんだから
998:公共放送名無しさん
09/09/13 21:15:15.49 Nq+qfD+S
>>987
宇都宮城から、上杉が追撃中って、家康本体に伝令が飛んで、その時点で奇襲不可能。
999:公共放送名無しさん
09/09/13 21:15:37.13 nt2cnehq
直江状が一気にばら撒けるほどの印刷技術がある世界です
ライフルや自動車があってもおかしくありません
それらをつかって家康をうちとろう！と1kOpIiSJさんは仰っているのです
1000:公共放送名無しさん
09/09/13 21:15:39.76 tlIqXuNt
モガミンLOVE
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。