06/12/25 06:03:25.85 0 BE:47943432-2BP(831)
>>346 >>348
何がしたいのかわからなければ、あなたが「ＧＬたてに自分の考えを押し付ける」としている、
自分の考え方と齟齬をきたしている実際にしたいことがなんなのかわからないじゃないですか。
自分が言っていることを実践すると、
・あなたのしたい何ができなくなる
・あなたのしたくない何をしなければならなくなる
のか？ ということを明確にしていただきたいのですが。
そもそも>>330で「住民の意見を聞けと仰る方へ」とした自分の発言に
レスをつけたのはあなたなのですから、あなたは「住民の意見を聞け」と
仰る方なのですよね？
351:Ψ
06/12/25 06:05:16.88 LhsvxGJN0
>>350
不法占拠といわれようが何しようが、書きたいことを、書きたい時に書く
書くべきことは個人の良識で判断する。
そのためにＧＬはそれなりに尊重をするが拘束力など無い
ネットを通じ開かれた掲示板である以上はそういう存在だ
もし、自分の考えで運用できる場を求めているなら
会員性の掲示板でも作ってそこでやってくれ
押し付けられる方は迷惑千万。
352:Ψ
06/12/25 06:29:45.60 LhsvxGJN0
そもそもフルー籌の言うＧＬは削除ガイドラインであって
書き込みをする側は削除されても仕方ないが書くこと自体を制限されるものではない
フルー厨は２ちゃんの中の人でもなんでもない
利用者として厳密な運用を望むのなら
個人的に板違いだと思う不適切な書き込みを発見したら
その都度削除依頼を出してくればいいだけの話し。
彼が板の方向性を決める立場では全くない。
もし、話し合いで板の方向性にある程度の住民の創意を形成したいのなら
それはフルー厨には絶対に無理。
「住人の話を聞く」という多くの意見を
そのように都合よく曲解する者の意見など誰も受け入れない。
353:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 06:31:10.71 0 BE:239715465-2BP(831)
>>351
それは「ニュース実況＋＋」ですか？
あなたのその考えかたであれば、2chにはたくさんの板は必要ないですよね。
現在、BBSPINKやまちBBSを除いても2chには689もの板があります。
（ URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net) から抽出して掲示板じゃないものを除外）
ちなみに、複数カテゴリに重複して登録されているのは、
実況++以外では、市況実況1、市況実況2、芸能文化音楽速報、
アニメ・漫画ニュース速報、ゲーム速報、PCニュース速報の各板だけでした。
354:Ψ
06/12/25 06:33:47.60 LhsvxGJN0
>>353
そうですよ。
板が必要ないと思うなら、不要な板をピックアップして
これは必要ないから削除してくださいを管理人に申し出てはどうですか？
あとの部分は意味不明です。
355:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 06:38:58.82 0 BE:95886926-2BP(831)
>>354
＞あなたのその考えかたであれば、2chにはたくさんの板は必要ないですよね。
と書いて、「そうですよ。」ですか。
しかし、2chには現実にたくさんの板があります。
あなたの考え方が2chにはそぐわない、ということではないですか？
356:Ψ
06/12/25 06:40:51.01 LhsvxGJN0
>>355
ちがいますね。
２ちゃんに沿うかどうかは私の価値判断ですからあなたがどうこう言うことじゃないのです。
そうです。はその上段に関しての答えです。
357:O次郎 ◆OBAKE/ZxGc
06/12/25 06:44:53.58 sQPZWQbx0
>>355
お前、朝から何やってんだ。あほか馬鹿だな。
358:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 06:46:15.94 0 BE:335601476-2BP(831)
>>356
では、「何をしたいか」を具体的に示してくださいという自分の問いに対するあなたの答え、
「好きにやる」（←具体的かなあ？）というものがどう ニュース実況＋＋ なのか
示していただけますか？
ちなみに、好きにしたい があなたの目的ならば、なんでもあり板という板があります。
なんでもあり
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
359:Ψ
06/12/25 06:50:29.86 LhsvxGJN0
>>358
だから、その質問には前提となる
何がしたいの何とは、何についての何なのかが抜けています。
私が何処に書くかは私が決めますので余計なおせっかいは結構です。
それよりも、幼虫さんのしたいことは２ちゃんの人がすることなので
何か要望があｔれば
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
という板がありますよ。
360:Ψ
06/12/25 06:53:36.96 QMRdbZZ10
また虫が刃物振り回してるのか？
住民が求めてるのはタモン組のチンピラのお前が板から消えてくれる事だよ。
理屈と相入れない嫌悪の世界なんだよ。
お前の言う事は、総てお前の欲望を満たすタメだけに発せられてるようにしか
見えないんだよ。実際今までお前がやって来た事のツケをはらってるんだよ。
お前のやってることはタモンに認めてもらうための行為で、
この板の事、住民の事なんてコレっぽちもかんがえてない事がミエミエなの。
お前の権勢よくを満たすためにタモンを利用するのは自由だが、
我々をそれに巻き込み、踏み台にするのは辞めてくれないか。
住民の望みはお前がサッサト消えること。それだけだ。
361:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 06:55:33.16 0 BE:503401897-2BP(831)
>>359
削除人さんは消しゴムではありませんよ。
--
うーん、
＞幼虫さん
なんていう書き方をするということは、もともと自分のことを知っていた方であって、
生粋のじっぷら住民じゃない方なのかなー。
362:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 06:58:06.10 0 BE:215743493-2BP(831)
>>360
＞この板の事、住民の事なんてコレっぽちもかんがえてない事がミエミエなの。
板のことは考えています。
住民さんのことも、もそのカテゴリや板名に沿った利用法をしたい方のことについては
考えています。
そうでない方が困ることについてはどうでも良いと思っています。
（いや、本当にそれがこの板の利用者の大多数なのであれば、むしろそれはそれで
考えています。ニュース板の看板を下ろせばいいわけですから。）
363:Ψ
06/12/25 06:59:51.98 LhsvxGJN0
>>361
消しゴムじゃないのは当然ですが
ならば、幼虫さんのやりたいことが不合理だということじゃないのですか？
じっぷらは長いですね。今や幼虫、黒雲、フルー厨、虫といえばじっぷらでもあなたのことですよｗ
364:Ψ
06/12/25 07:00:44.93 kGTdCDKE0
>>361
私も東亜住民ではないけど一応知ってますよ。その呼び名。
365:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 07:00:57.12 0 BE:143830229-2BP(831)
そして、>>362 で自分が述べた「どうでも良い」に該当する意見が
自分の意見に反対の方には多いんですよね。
なんでそんなに「ニュース実況＋＋」板にしたくないのにこの板に集まってらっしゃるんでしょう？
そういうのが目的のほかの板のほうがうるさいことをいう人もいないし良いのではないでしょうか？
366:O次郎 ◆OBAKE/ZxGc
06/12/25 07:01:00.37 sQPZWQbx0
幼虫なんて、ニュース板住民なら お馬鹿で通ってるやつだくらいは知っているにょろ。ｗｗｗ
367:Ψ
06/12/25 07:04:12.25 kGTdCDKE0
＞そういうのが目的のほかの板のほうがうるさいことをいう人もいないし良いのではないでしょうか？
何故貴方の為に他の板へ移らなければならないのでしょう？
368:Ψ
06/12/25 07:04:54.17 LhsvxGJN0
>>365
それなら、ここでぐだぐだ言うよりも、管理人に言ってみたらどうでしょうね？
何のためにここで自論を頑なに展開しているのか全く理解ができません
369:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 07:05:25.64 0 BE:287658566-2BP(831)
>>363
ですから、板の実情が合わないのであれば、板側を合わせる、という選択肢もあるよ、
と再三言っていますよね。
ヘッドラインからも外されたことですし、そもそも板名に沿わないのであれば、
看板は下ろしてしまっても実情にはほとんど影響はないですよね？
370:O次郎 ◆OBAKE/ZxGc
06/12/25 07:09:11.22 sQPZWQbx0
>>369
おまえの話は内容が薄いから、雑談スレでやってくれ。
371:Ψ
06/12/25 07:09:11.53 LhsvxGJN0
>>369
それは自分でも言ってるように多数意見じゃないでしょうね。いや、間違いなく違いますね
どうしても自分の我侭をとおしたいのなら管理人に言うしかないでしょうね。
びっくりして見たけど、ヘッドラインから外れてないですね。
372:Ψ
06/12/25 07:10:57.05 LhsvxGJN0
再度確認したけど、ヘッドラインには乗ってます。ウソはだめですね、ウソは
373:O次郎 ◆OBAKE/ZxGc
06/12/25 07:11:40.67 sQPZWQbx0
>ヘッドラインからも外されたことですし、
嘘ばかり
374:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 07:13:49.80 0 BE:119858235-2BP(831)
>>371
あ、失礼、外れたのはヘッドラインVer2.0からでしたか。
ヘッドラインVer2.0（ヘッドラインの一番上からリンク張られてます）
URLﾘﾝｸ(h.u.la)
2nnはもともと外されてましたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
375:Ψ
06/12/25 07:15:18.28 LhsvxGJN0
>>374
２ｎｎにはもともとのってませんね。
頑なに削除ガイドライン違反を指摘してるのですから
削除要請をして、削除する側の見解にゆだねたらどうですか？
多くン人は幼虫さんの自論を聞くのはもう嫌だとおもってると思いますよ。
嫌がることを敢えて続けてもお互いにメリットないですよね。
376:O次郎 ◆OBAKE/ZxGc
06/12/25 07:16:12.24 sQPZWQbx0
やっぱり、お馬鹿さんだ。（*^_^*）ﾌﾟｯ
377:Ψ
06/12/25 07:19:39.58 kGTdCDKE0
なんかじっぷらの状況を改善したいというよりも
じっぷらを毛嫌いして馬鹿にしてるようにしか見えないレスだな・・
378:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/25 07:26:10.27 0 BE:335601476-2BP(831)
>>375
そもそも守る気のないひとが大半なのであれば、いちいち削除依頼してもきりがないですし、
そもそも板違い的案件は「スルーしてください」が基本なんですよ。
ですが、板全体がそういった行為を是認しているのであれば、もはやそれは
板の機能を果たしていないということになりますよね。
ちなみにヘッドラインの件、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
あたりでじっぷらがどういう扱い受けてるかご存知ですか？
379:Ψ
06/12/25 07:32:40.69 LhsvxGJN0
>>378
そもそも２ｎｎは速報が対象だから外れてるんでしょ。それだけです
他にも外れてる板たくさんあるし
板に人格があるわけじゃないですよ。個々の集合です。
板の趣旨をＧＬで判断するというのが幼虫さんの意見ですよね
もし、それを許せないｌと言うのなら、個々の書き込みを削除依頼するしかないでしょ
板の趣旨と板にあるスレやレスが違うというのならそうするべきです。
スルーが原則だと思うなら率先してスルーしてください
いっそのこと板の名前が違うから変えるというのなら
それはそれなりの人に言って下さい。
ちなみに～以下の件は大まかに存じてますよ。
ヘッドラインに迷惑かけるなというのは、以前からよく言われてます。
それはそれでここの人同士で議論にしてます。
380:Ψ
06/12/25 07:51:04.56 LhsvxGJN0
おしまいかな？
自治で今日のようなことを堂々めぐりさせるのは堪忍して下さい。
幼虫さんが相手にしてる見えない敵「板」に対して苦情があるのなら以降は運営に
蛇足ですが、幼虫さんからじっぷら住人を相手にしての
提案や要望は一切聞き入れられないでしょうね。
前スレからここまでの流れを見てそれが判断できないとは言わせません。
従って、無駄な自治の空転を誘う行為は荒らし行為と同列ですからね、謹んで下さい。
381:Ψ
06/12/25 07:56:42.67 hPJytKAH0
幼虫はもはや反論の為の反論にしかなってない。
いいかげんやめれ。しつこすぎる。ただの荒らし。
住民の総意は「幼虫失せろ」だ。
382: ◆KARIrkSI9Q
06/12/25 08:17:26.95 LhsvxGJN0
読み返すとオレ途中でキャラ変わってるｗ
幼虫からは東亜の人だといわれたり
昨日はシャボーンの自演だといわれたので、
最後にこの間ここで作ったトりだしとく
383:Ψ
06/12/25 08:43:15.22 PlzbhQEmO
終わったかしらん？
難しい話はかなりの方が読み跳ばしてそうねwww
じっぷら++住民のスルーはまだまだ続くかしらん？
〈(｀･ω･｀)〉Ψさんや物質さんが優しくお話してるのでお勉強になりますわん♪
σ(゜ー゜*)？保持数はもう少し増えてもいいのかしらとは思うけれどねぇ…
まぁみんなでわいわいしながら落ち着く所に落ち着けばいいんじゃないかしら(^-^)
フルー厨さんのことはこの前の祭の前後から知りましたわぁ
スピード違反お気をつけてねぇ(-.-)y-~~~
384:Ψ
06/12/25 08:52:36.56 LhsvxGJN0
>>383
すみませんでした。姐さんの折角のじっぷら茶が冷めてしまいましたので
お茶とロールケーキで朝食でもどうぞ
∧_∧
(・∀・,,） 旦~＠ 旦~＠ 旦~＠
O┬O )□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
◎┴し'-◎ ￣◎￣ ￣◎￣ ￣◎￣ ～ ～
385:Ψ
06/12/25 08:55:22.55 LhsvxGJN0
あれ？間違った。お酒の差し入れだったですｗｗ
じっぷら茶はどっか他でしたっけ？？
386: ◆SAKI/OowMk
06/12/25 09:18:01.19 PlzbhQEmO
じっぷら茶も差し入れしたかしらん(*^_^*)
忘年会楽しみだわ♪顔出せたら覗くわねぇ～
私も◆出しておくわん♪
387:Ψ
06/12/25 09:25:33.42 pRVueQ0Y0
そうだ。忘年会だった。
388:Ψ
06/12/25 09:55:05.49 KWEWfIA7O
シャボーンに反論されるのがいやで真夜中にいきなりうんちくか
おちたもんだねえ虫
389:ｺﾞｺﾞｺﾞ ◆1555/LOVE.
06/12/25 11:14:07.45 株 GWmJxo2h0 BE:12624252-DIA(34343)
出てこいシャボーン！
(･ω･)ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ
390:Ψ
06/12/25 11:55:43.11 +2CZZjuJO
そういえばしゃぼーんの偽物いるよな
あと、プリンスショキーンとか
391:Ψ
06/12/25 13:24:31.42 2tkrI5rp0 BE:75994733-2BP(1184)
Yahoo!ニュース - 時事通信 - 強く抗議＝4人の死刑執行でアムネスティ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
宅間守の時は何も声明を出してなかったような気が…
392:Ψ
06/12/25 13:33:59.47 8BiujmOI0
保守
393:Ψ
06/12/25 15:23:47.44 O0B8U8MYO
負荷監視所1001になりました。
394:Ψ
06/12/25 16:07:17.54 7rzWZttJ0
◆【雑煮】負荷監視所_20061225
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
395:Ψ
06/12/25 16:22:07.82 MGG2vYb10
幼虫を、この板に引き受けると、前スレでここの住人が宣言してくれている。
将来的には、東亜から、こちらに幼虫は移籍するというのが
東亜住民の共通認識です。
かわいがってやってください。
396:Ψ
06/12/25 16:45:39.68 O0B8U8MYO
>>394
すでに立っていたようでorz
397:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/25 17:31:49.32 05iqfbGv0
忘年界スレそろそろ立てるとするかね・・・
★じっぷら忘年会 年忘れ２００７年
こんなかんじでいいかね
398:Ψ
06/12/25 17:42:35.65 v+T/toZA0
>>397
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:442番)
実況への拡大を阻止する国際の支局長
399:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/25 18:41:04.97 05iqfbGv0
>>398
ぜんぜん読んでないけど，それちがうんじゃね？
ちくが頼んだけどどっかのあほうが設定を断ったんじゃね？？
400:ちく●
06/12/25 18:47:37.24 hW33h3Xz0
解説
編集長から直接聞かされたわけでもないのに
「他でやってるから、こっぷらでもやってよ」と言われてカチンときた。
それだけのこと。
以前、国際面＋から、じっぷら以外の板へ拡大依頼をしたら「そんなんやってない」って言われたしね。
そんな背景があります。
既存の国際面＋の記者から頼まれるんならともかく、これから枠拡大する記者が
結構、大きめな態度（昔馴染みと言うのも有るんだが）で、やってくれて当たり前、みたいな口調で頼んでくる。
で、自分はそんな精度は知らない、と。
ブチキレまでいかないし、はらわた煮え繰り返るまでは行かないけど、ブスっとして当然だと思うわけですが、
何か？
参考までに、じっぷらへの拡大依頼は申請したけどさあ。
401:Ψ
06/12/25 18:49:07.56 kOkDimpB0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 立てちゃおうかな
402:Ψ
06/12/25 18:50:29.02 kOkDimpB0
>>397
>>401
★じっぷら忘年会 年忘れ２００７年 シャボーーンが３ちゃん鯖でカラオケラジオ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
立てちゃったｗ
403:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/25 18:55:45.48 05iqfbGv0
な！！！なななな！！！
404:Ψ
06/12/25 18:55:49.85 MWA+MyLZ0
> じっぷら以外の板へ拡大依頼をしたら「そんなんやってない」
やってないだろw
じっぷらの記者キャップは２軍をはじめ＋板の記者なら誰でももらえる
ところで、やってくれて当たり前な口調って、どこ？
405:ちく●
06/12/25 18:59:04.02 hW33h3Xz0
>>404
応募してきた人の口調が。
406:( ﾟ∀ﾟ)ノフルーツキャンペーン大使 ◆YOU.2MZwPE
06/12/25 19:03:39.79 Cyrg6qnW0 BE:143828892-2BP(831)
>>404
＞じっぷらの記者キャップは２軍をはじめ＋板の記者なら誰でももらえる
今の各板の支局長の募集ではそんなのないよ。
二軍経由ならもらえるけど。
407:Ψ
06/12/25 19:05:34.80 MWA+MyLZ0
誤爆したw
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:460番)
>>406
募集時には確かに知らない
408:Ψ
06/12/25 19:25:01.59 hzeheBIfO
>>406
過去形ではあるが科学＋では希望者にじっぷらへの拡大は有った。
一番最後が男爵の時(青影は拒否されてファビョった)かな。
409:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/25 19:35:12.88 05iqfbGv0
>>406
これ！ 風邪は治ったのか？？
410:Ψ
06/12/25 19:44:08.00 uYj1xjbo0
>>408
科学＋からの枠拡大中止になったのは
BioVolcanoφ ★ が★付きで糞スレ数本立てたから
その本人の★剥奪を、たもんは未だにしてない
411:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/25 19:47:37.88 05iqfbGv0
なんか漠然とそういうことあったのを思い出したような・・・思い出さんような・・・
412:Ψ
06/12/25 20:02:15.75 CqQY/iUz0
>>410
青影がファビョって、バイオが暴れて、ナオが留めを差した
の３段構成。
ていうか、それこそ忘年会スレでやれ。
413:Ψ
06/12/25 20:53:35.38 sU7O7ENa0
>>411
たけしのTVタックル実況スレ立ててくれ
414:Ψ
06/12/25 20:56:57.05 kOkDimpB0
>>413
たけしのTVタックル 21:00～21:54
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
415:Ψ
06/12/26 00:25:19.08 I1/LNTP00
>>412
責任は青影だけなのだが
416:Ψ
06/12/26 00:28:07.20 3eBbFWmX0
>>415
禿げ同
ここの災いの半分以上はＯ次郎の仕業だし。
417:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 01:27:38.85 Boe3W1mH0
>>360
あまりに的確なレスで、何を言うこともできないのだが、
ひとつ言っておく。
名無しが幼虫に何言っても無駄だから。
コイツはキャップ発行の権威筋には、たとえ「無能」と罵った相手であっても馴れ合うけど
キャップ発行に関係のない平民は無視する。
418:Ψ
06/12/26 01:36:57.19 Ci+wycIu0
Ｏ次郎かあ
419:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 01:38:56.64 7+yyU1de0
>>417
そんな事はないですよ。
住人の反発を受けて、以前より発言を控えているようですし
レスはしないまでも、真摯に受け止めているのでは？
420:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 01:41:15.41 0 BE:95886634-2BP(2893)
>>409
まだ直ってないー。
で、シャボは「具体的に」ここで何をしたい？そして何をしたくない？
421:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 01:50:22.95 7+yyU1de0
>>420
そのシャボソに向けられた質問とは別にして
あなたはどうしたいorどうすべきと考えているのですかね？
もし、以前書いていたら申し訳ないですが、過去ログを参照できないので、
２度手間かも知れませんが、再度お伺いしたいです。
422:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 01:54:11.62 Boe3W1mH0
>>419
まあ、がんばってくれ。
423:Ψ
06/12/26 01:56:33.03 cGheBf+e0
>>420
> で、シャボは「具体的に」ここで何をしたい？そして何をしたくない？
自民党ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ 野党嫌い<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
中韓朝嫌い<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
色々と文章考えているが、上記のスレ立てオナニーをしたいだけ
424:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 01:57:30.53 0 BE:287659049-2BP(2893)
>>421
過去ログどころか今日の明け方ID:LhsvxGJN0さんに同じ質問をし
話していたときのログにあるので、このスレの中にあります（>>338）。
425:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:03:24.42 7+yyU1de0
>>424
すみません。
このスレは見た積もりだったのですが
見落としてました。
そこで、実＋として正しく機能させたいとの事ですが、
具体的に・・・と聞くと芸がないので
ぶっちゃけ、当板は実験の失敗とまでは言いませんが
ファジーな板だと認識しています。
それはラウンジクラシックがひ直轄で存在しているのと同様に
特殊な板なんですよ。
その辺理解してます？
426:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:05:36.19 0 BE:95886634-2BP(2893)
>>425
>>330 の真ん中や >>336 をご参照ください。
427:ちく●
06/12/26 02:06:02.11 nbowQ4TZ0
だから、台風と大規模なサッカー大会の時以外にきても
つまんな（ｒｙ
428:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:06:33.81 0 BE:63924724-2BP(2893)
>>427
>>112
429:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:11:44.00 0 BE:255696948-2BP(2893)
ちなみに>>112のような状況がちゃんと機能している板があります。
ワールドカップ板やオリンピック板。
ワールドカップ
URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
オリンピック
URLﾘﾝｸ(sports9.2ch.net)
ともに+板ではありませんが、それらの大会があるときにはわらわらち人が集まってきて
実況してます。そして、祭りの後はその余韻に何年間も浸る人たちが、
ちゃんと板の趣旨に沿った話をしています。
+でない板で、自治スレすらない臨時板でもこれだけまともに機能しています。
+板でも、>>427 の人が支局長をやっている国際+も、もともとはそんなような臨時板の
ひとつでした。
なぜじっぷらではそれが出来ないんでしょう？
430:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:16:59.59 7+yyU1de0
>>426
お手数をお掛けしました。すみません。
東亜であれ、Ｎ＋であれ、どこでも
みんなそれぞれの遊び場でしかないという言い方も出来ます。
東亜を隔離板だと決め付けるのも簡単です。
申し訳無いついでに、あなたの考える実＋の本来あるべき姿
とは如何なるものでしょうか？
431:Ψ
06/12/26 02:17:40.87 Ci+wycIu0
ループの悪寒
432:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:19:23.55 7+yyU1de0
>>431
もしそうなら、フルー房氏に対しても申し訳無い
433:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:24:59.61 0 BE:431487869-2BP(2893)
>>430
>>70 >>74 >>106 >>343
あたりから読み取ってください。
434:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:28:01.53 0 BE:111867072-2BP(2893)
>>430
＞東亜であれ、Ｎ＋であれ、どこでも
＞みんなそれぞれの遊び場でしかないという言い方も出来ます。
それは自分が言っているのと意味合いが違います。
その遊び場の本来の遊び方に沿って遊んでいるならば、誰も文句は言わないのですよ。
435:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:33:51.25 7+yyU1de0
>>433
成る程
実況状態になった際にこそ本領を発揮すべきであって
それ以外は人っ子一人いなくても言いと（極論でしょうが）
ただ大きく欠落しているのが
待機するのにもその維持コストは必要なのですよ。
実況状態（ニュースとして鯖落ちする程の大ネタ）が発生するまでの間
その実況状態になった時に捌く人はどこでどうしていれば良いのでしょうか？
ここで待機するのが一番素早く現実的な対応をできるでしょ？
平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
してないでしょ。
436:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:41:54.01 7+yyU1de0
>>434
その例えは逆に理解しやすいですね。
公園でスケートボードをやっている若者がいます。
ウルサイです。ボードが流れて怪我をさせる危険があるます。
ボクは市に何度も要望してスケボの禁止をせよと請願しました。
結果「スケートボードをやる人は回りに充分注意して下さい」との看板が立ちました。
そんな実体験を思い出しました。
437:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:44:35.43 0 BE:63924342-2BP(2893)
>>436
実はまさにその公園のたとえを書こうか書くまいか迷ってやめたのです。
（スケボーとゴルフ打ちっぱなしどっちにしようかなとか、
そもそもたとえ話は話があさっての方向に飛んでいきそうだしとか考えました）
438:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:49:13.31 0 BE:119858235-2BP(2893)
>>435
＞その実況状態になった時に捌く人はどこでどうしていれば良いのでしょうか？
＞ここで待機するのが一番素早く現実的な対応をできるでしょ？
＞平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
＞してないでしょ。
そこで先ほど（>>429）例に挙げたワールドカップ板やオリンピック板ですよ。
スレタイ一覧を見てみてください。
ちゃんとワールドカップやオリンピックの話をしてますよね。
そして、それらの大会の時期になると、ちゃんと実況板として機能しています。
なぜここに
＞平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
＞してないでしょ。
な状況が発生してしまうか、また、キャップがなければ実況が出来ないような
状態になっているのか、考えてみてくださいな。
少なくとも上記の板では、キャップに頼らなくともそれが出来ています。
ここに記者キャップを持っている記者さんは結構いるはずなのに、
ここではそれが出来ていません。
その状況は、何がまねいたと思いますか？
439:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:50:58.23 7+yyU1de0
>>437
そうでも無いですよ
公園とは何ぞや？
と言ったときに、
スケボーけしからんと思ったボクは間違っていないと今でも信じなりません。
一方で、スケボーも含めて公園とはそのような自由な空間を提供している物だとの
区役所の対応も理解できる訳です。
つまり真理は一つではないのです。その人、その立場、公園からの距離、その利用形態
によって同じ事象を見ても感じ方は異なるのです。
440:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:54:15.28 0 BE:383544768-2BP(2893)
あ、オリンピック板は実況じゃないんだった。
実況のほうは男女別に保持数「２」で保持されている実況板が残っている状態ですね。
URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
実況はこっちでやってるみたいです。
スポーツch
URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
441:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:56:37.75 7+yyU1de0
>>438
それは比較対象が余りにも短絡的でないでしょうか？
その程度は殆どがそうですよ。
自己板では自己紹介ですし、ＰＣ板ではパソコンの話ししてますよね
その程度のことで、実＋の本来の目的がどうのこうのとは
全く別次元の話しでしょ
442:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 02:58:26.77 7+yyU1de0
>>440
ありがとう御座います。
ボクも誤字してますし、そのような末節な揚げ足取りをする積もりはありませんので。
443:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:58:32.04 0 BE:143830229-2BP(2893)
>>439
ニュース板らしく議論してみるテスト。
> 一方で、スケボーも含めて公園とはそのような自由な空間を提供している物だとの
> 区役所の対応も理解できる訳です。
> つまり真理は一つではないのです。その人、その立場、公園からの距離、その利用形態
> によって同じ事象を見ても感じ方は異なるのです。
で、そういう場合の対策として、こういうことがあるわけですよ。
スケボー専用広場が新横浜に
URLﾘﾝｸ(www.townnews.co.jp)
これ、>>285 とか >>341 とかで言っているのと同じことですよね。
# ふつうは「気兼ねなくやりたい」から、このニュース中の
# 「愛好者側」からの要望のようなものが発生するものだと思うんだけどなあ。
# そこで「周りなんて関係ねー、俺らは好きなようにやるぜ｣ってのはDQNでしょう。
444:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 02:59:55.54 0 BE:431487869-2BP(2893)
>>441
自分が「それはおかしい」と指摘している人たちは、じっぷらでニュースの話しろよ、というと、
なぜかすでにその時点で「自由にやらせろ」と仰っているようです。
おかしくないですか？
445:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:08:03.19 7+yyU1de0
>>443
あー分かりました
根本体に認識ちがいなのが
ニュースカテとうのはその他の専門板なり、
他の板とクロスオーバーしてますよね
分かり易く言えば芸スポは芸有板でもいい訳です。
一次元じゃないんですよ
その中で当板は実況という側面とニュースという側面と
そもそも多面てきな立場にある訳です。
三国は東亜、経済はＢＩＺ、ほのぼのｆｅｍ、科学・・・
と言う一次元カテゴライズではないのです。
446:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:11:55.03 7+yyU1de0
>>444
それは至極単純に議論房か否かの違いだけで
しゃぼーんやあなたや私のような議論房なら
合っていようが間違っていようが、必死に何らかのレスをするのですが
大多数のニュースさらっと読み住人ｏｒここが好きだから居るのですが何か？
という人はそのような答えを返すのは当然でしょ
447:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 03:18:41.71 0 BE:159810454-2BP(2893)
>>445
「実況」にもなっていないスレも非常に多いと思いますが……。
この板が作られた当初について、>>333 ばかりを強調して引用される方がいますが、
（ ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:281番) )
同時に
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:282番)
51 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/07/09 19:05 ID:???
なんでもありの方向で、
ニュースと名の入った板であるということは忘れずに、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
問題が起きたらまたそん時にでも
---
と釘も刺されているし、誘導元側にも
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:280番)
＞２を立てるときに必ず「つづきは実況＋」にあるかも知れない
＞という案内を入れてください。
---
という意図で作られた板であり、なんでもありの側面よりも
ニュース板であることがまず存在意義として書かれていると思います。
448:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 03:23:10.74 0 BE:95886162-2BP(2893)
>>447のつづき
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:293-295番)
とかにも、この板の成立が決して「なんでもありのスラム」を目的とは
していないことが明確になっていると思います。
>>446
もうしわけないけれど、そういう、盗んだバイクで走り出したり、
夜の校舎で窓ガラスを壊して回るような真似は、
それが好きであったり、現状が不満だからといってもするべきでないと思うし、
少なくとも「自治」という面では一考だに値しないと思うんですよね。
どんな支配から卒業したがっているのか知りませんが。
# それでいて、内輪での「掟」「伝統」はかたくなに守り、縛るというのがよくわからない。
449:Ψ
06/12/26 03:26:51.49 psrXjv/90
>>447
ν即＋にしても芸スポにしても、継続★２までってのは守られてないみたいだけど、
規定が変わったのかな。
450:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:28:05.27 7+yyU1de0
>>447
それは私の問いかけについてなんら解答になっていませんよ
板創設の経緯なり、生い立ちとうのも一つの議論でしょうが
それはその方ないし、その局面でやって下さい。
>>445を換言すれば
あなたはニュースカテを一次元で考えていませんか？
＞三国は東亜、経済はＢＩＺ、ほのぼのｆｅｍ、科学・・・
＞と言う一次元カテゴライズではないのです。
当該板は違いますよ。と私は言っているのですが
451:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:34:34.28 7+yyU1de0
>448
-----
もうしわけないけれど、そういう、盗んだバイクで走り出したり、
夜の校舎で窓ガラスを壊して回るような真似は、
それが好きであったり、現状が不満だからといってもするべきでないと思うし、
少なくとも「自治」という面では一考だに値しないと思うんですよね。
-----
まーまー何を仰らんとしているのか理解できますが、
盗んでもいません、破壊もしていません。
ここに実＋があったから、ここに居る住人さんが純然として存在している訳です。
深く考えず、単に利用しているだけの人
その人々の例えとしえは余りにも不適切ですね
452:Ψ
06/12/26 03:36:03.97 Ci+wycIu0
一見詰め将棋のようで、実はそうでもない。
453:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 03:36:39.82 0 BE:359572695-2BP(2893)
>>449
はい、それらは撤廃されました。
>>450
まず、あなたが誤解しているのは、>>445であなたが「一次元」と言っている各板でのカテゴリわけも、
ほかの+板ともクロスオーバーする板なのですよ。じっさい、それらのうちの複数の板に同じスレが
結構たくさん立っています。ただ切り口が違うだけなんですよ。
じっぷらもなんら特殊ではなく、「実況」という切り口から見るに過ぎません。
# じっぷらに愛着がある方がここは特別なんだと思う気持ちもわからなくはないですが。
454:Ψ
06/12/26 03:43:02.07 psrXjv/90
ν即＋や芸スポで継続が★２までと限定されているなら、実況版としての「ニュース実況＋＋」は存在意義があると思うんだけれど、
それが禁止されているのだったら、余りニュースだけに限定するのもどうなのかな、と思ったり。
実際引用されている
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:293-295番) でも
536 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/07/14 02:09 ID:???
このサーバは実況設定のサーバにするから
広く浅くはスレッド保持数の都合で出来ないけどネ
でも何を立てても良いことになっている。
今のところ制限は無いぞ
と述べられているわけですし。
まあ今のスレ一覧を見たりすると、一体何の板なのかよくわからない面もありますが。
455:Ψ
06/12/26 03:44:06.06 psrXjv/90
>>454
それが禁止～
は
それが解禁～
ですね。
456:Ψ
06/12/26 03:46:54.47 QsLDNGfp0
ふるちゅう＝運営→東亜もじっぷらも好きなようにすればOK。
ふるちゅう≠運営→何の権限も持たないただのアラシさん。
以上。
457:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:48:37.64 7+yyU1de0
>>453
中段
それは知ってます
下段
だからそれこそが特殊なんですよ
＞「実況」という切り口から見るに過ぎません。
＋で実況板だとうのが特殊でしょーよ
その根本を見失っているようだから「一次元だと思っていませんか？」と聞いたのです
ほりえもんで夜勤が「守るべき実況がある」
津波も可
とか実況の扱いも緩くなってきましたが
ニュースカテで実況はここだけなのです。
特殊でしょ
458:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 03:49:28.25 0 BE:63924342-2BP(2893)
>>454
ですからそうするのもいいと思いますが、
そうなるとますますここに来た人はここをニュース板と思わなくなると思うので、
（実際旧headlineにあってものすごく迷惑がられているわけだし）
ニュース板、あるいは+の看板を下ろしちゃったほうが楽じゃないですかね？ と思うわけですよ。
459:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 03:51:08.36 0 BE:359572695-2BP(2893)
>>457
うん、それはわかるんですよ。
で、それって「実況」でもないスレに対しての説明になってますか？
ということを>>447の最初の1行で言っているわけですよ。
460:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:54:59.92 7+yyU1de0
>>457
いえいえ
その前にボクのこの問いに対して答えが無いので
>>435
-----------
ただ大きく欠落しているのが
待機するのにもその維持コストは必要なのですよ。
実況状態（ニュースとして鯖落ちする程の大ネタ）が発生するまでの間
その実況状態になった時に捌く人はどこでどうしていれば良いのでしょうか？
ここで待機するのが一番素早く現実的な対応をできるでしょ？
平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
してないでしょ。
---------
461:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 03:55:50.52 7+yyU1de0
>>460
×>>457
○>>459
スマソ
462:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 03:57:56.80 0 BE:191772083-2BP(2893)
>>460
それは>>438で書いています。
---
なぜここに
＞平素はＮ＋、芸スポにいる記者がここに終結しますか？
＞してないでしょ。
な状況が発生してしまうか、また、キャップがなければ実況が出来ないような
状態になっているのか、考えてみてくださいな。
少なくとも上記の板では、キャップに頼らなくともそれが出来ています。
ここに記者キャップを持っている記者さんは結構いるはずなのに、
ここではそれが出来ていません。
その状況は、何がまねいたと思いますか？
---
ぶっちゃけてしまうと
「ここがニュース板だと思われていないから」
「ここに立てても甲斐がないから」
「どうでもいいスレばかりある板でheadlineで邪魔だから」
↓
なぜか
↓
前述の尾崎厨のような空気が蔓延しているから
だと自分は思うんですよね。
463:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 04:06:14.29 0 BE:335601476-2BP(2893)
>>462 のつづき
そして、
＞少なくとも上記の板では、キャップに頼らなくともそれが出来ています。
と書いたところにそのあなたの疑問への答えを書いたつもりでした。
>>429を踏まえて。
---
ともに+板ではありませんが、それらの大会があるときにはわらわらち人が集まってきて
実況してます。そして、祭りの後はその余韻に何年間も浸る人たちが、
ちゃんと板の趣旨に沿った話をしています。
+でない板で、自治スレすらない臨時板でもこれだけまともに機能しています。
+板でも、>>427 の人が支局長をやっている国際+も、もともとはそんなような臨時板の
ひとつでした。
なぜじっぷらではそれが出来ないんでしょう？
---
こういう土壌をワールドカップ板では特に意識せずとも育み、キャップなどなくとも
自然に実況時には人が集まり実況スレが滞りなく立ち完走していく板になったわけです。
（逆に、そういう意識のなかった海外サッカー板は何度注意されても実況をスレで行う
一部のバカが発生して懲罰鯖送りになったりしました）
464:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 04:08:39.19 0 BE:95886162-2BP(2893)
さらに>>463のつづき
そういううまく行っている前例もあり、なおかつここにはキャップという
より強力な道具までそろっているにもかかわらず、板の大半の人が
迷走し、自らの手であなたの懸念する>>435のような状況を作っています。
ワールドカップ板の人たちは、「維持コスト」なんて考えていないと思いますよ。
繰り返しますが、それでも自然に出来ているのです。
465:キューピーたん ◆yw/UHdjQto
06/12/26 04:09:31.86 7+yyU1de0
>>462
成る程
気を使った言い回しをしたってことですね
-----
ぶっちゃけてしまうと
「ここがニュース板だと思われていないから」
「ここに立てても甲斐がないから」
「どうでもいいスレばかりある板でheadlineで邪魔だから」
----
↑
ココまで、その通りだと思います。常々そう思っています。
（どうでもいいスレを楽しむとうのはあると思いますが）
↓
なぜか
↓
実況があるまで待機せざるを得ないから
ぶっちゃけてしまうと
暇つぶし
↓
寧ろ暇つぶしが恒常化
だとボクは解しています。
もう一つ、きゃっぽなくてもスレが立てられるとうのも
魅力？の一つなのではと
＃すみませんが、もう寝ないとダメです。すみません。
466:Ψ
06/12/26 04:09:42.20 psrXjv/90
>>458
実際にどうしたら良いと思います？
この板は★餅以外の人にも立てられるようですが、実況に特化して、尚且つその内容まで出来る限り制限をかけるとすると、
スレッドの保持数を少なくして、特定の人間にしかスレッドを立てられるようにするしか無いと思うんですよね。
ニュース板、＋の看板を下ろすってのは正直何の意味があるかわからないし、貴方がカテゴリというものに異常に拘ってる
だけのこととしか理解出来ませんが、実際問題として何か大胆な改革を行うのであれば、それって此処の自治スレでgdgd
やってても永遠に終わらない気がします。
467:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 04:17:27.07 0 BE:223734847-2BP(2893)
>>465
＞ぶっちゃけてしまうと
＞暇つぶし
＞↓
＞寧ろ暇つぶしが恒常化
自分もそれが発端だったんだろうなあとは思っています。
なのですが、そこで「暇」じゃなくなったときに即応できるような体制を
阻害する形で恒常化してしまったのが問題なのだと思います。>>74とか>>157とかでも
書いています。
＞もう一つ、きゃっぽなくてもスレが立てられるとうのも
＞魅力？の一つなのではと
たとえば、元祖N速は糞スレも多いですが、たまにN速+より早くソースが出てきたりという、
キャップに依存しない板ならではの部分もあります。
ここでは、キャップを使わなくても立てられることの悪い面ばかり目立っている気がします。
そして、自分はそれは単純に数が少ないから、比率の割合でそうなるのではないかと
思うわけです。だから板のスレ保持数を増やしましょうよと訴えているわけです。
468:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 04:20:22.98 0 BE:215743493-2BP(2893)
>>467つづき
＞ ＃すみませんが、もう寝ないとダメです。すみません。
はい、別に結論を急ぐ話でもありませんし、そもそも結論が出る話でもないような気もしますし、
いままで2年半も放置されていたなのですしｗ、のんびりと。
チャットと違って掲示板ですから、別に何日後にレスをつけてもいいわけですし。
>>466
あ、まさに今>>467にも書きましたけど、むしろ自分の考えは逆です。
S/N比が低いなら、単純に数を増やせばシグナルの絶対数は増えます。
いずれにせよここの現状がかわらないなら、
それだけで「たまに出るヒット」の絶対数が増えるので良いと思うのですよ。
（同じ割合で糞スレの数も増えますが、それはスルーすればよいわけで）
それが良い循環に乗れば、ここを面白いと思ってくれる方も増えるのではないかなあと。
469:Ψ
06/12/26 04:25:51.65 psrXjv/90
で、ワールドカップ板、或いはオリンピック板ですが、
これって、貴方の言うような「板の趣旨に沿う」または「じっぷらと比べて板が機能している」と言えます？
少なくとも俺には全くそのように見えないのですが。
特定の人間にスレ立ての権利が付与されていない板では、ある程度の「板の趣旨」なり「GL」なりは
住民の自治意識等でその利用を妨げられない範囲で守られる可能性もあるわけですが、
現実としてそれが十分に有効に働くかといわれると、かなり疑問ですね。というか該当板は働いてないわけで。
例えばざっと拾ってみても
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板)
これなんか、板違いどころじゃないですよ。
470:Ψ
06/12/26 04:30:24.11 psrXjv/90
>>468
あーなるほど。わかりました。
ただ保持数増やしても、今のようにある意味での過疎化が続くなら、
「板の趣旨に沿った」利用方法であるスレッドが増えるかどうかは疑問だなあ。。
471:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 04:32:08.18 0 BE:215744639-2BP(2893)
>>469
スレ保持数500の板で数スレ拾ってどうなるんですかｗ
今この瞬間のトップ10スレを拾ってみました（10なのはこの板のレス容量に引っかかるからです）。
W杯と関係ないのって「9.」くらいしかないですよね？
別に恣意的に切り取ったわけではありません。全体的にみたところ、
1割くらいしか明らかに関係ないスレはないですよ。
1: C.ロナウドってとてつもない選手になるんじゃね？ (840)
2: なんで韓国は日本より弱いの？ (249)
3: 演説ぶっこいたカーン様に冷めた その6 (38)
4: 【中央アジアの盟主】ウズベキスタン代表Part３ (495)
5: サッカーのヤバさはＰＳ３以上 (9)
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9: 犯罪組織DCカードの架空請求犯罪事実 (3)
10: サッカー本当の世界一の国はどこだと思う？ (140)
472:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 04:37:19.62 0 BE:383544386-2BP(2893)
>>470
＞ただ保持数増やしても、今のようにある意味での過疎化が続くなら、
＞「板の趣旨に沿った」利用方法であるスレッドが増えるかどうかは疑問だなあ。。
この仮定に意味があるかどうかはわかりませんが、
たとえば、10人に2人くらいが「まともな」スレを立てようとしているとして、
割合どおりにスレが立つとしましょう。
Ψスレの保持数が16だと、2-3スレしか「まともな」スレが立ちません。
が、これが100であれば、「まともな」人の割合が半分に減っても、
「まともな」スレの数は10スレに増えます。3倍です。
同じ割合で増えなくても絶対数は増えるわけですよ。
473:Ψ
06/12/26 04:47:10.89 x10N8TuZ0
このスレでいつまでもgdgd言っていないで、
直接、この板の元締めである見習い▲ ★（＝ちょろ ★＝ ◆A/T2/75/82）さんに
意見してみたらぁ
■ (vip931あらため) 「おすすめ２ちゃんねる」 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
最近、ずっと↑このスレにいるから
474:Ψ
06/12/26 04:48:27.82 Ci+wycIu0
なんて迷惑な誘導だｗ
475:Ψ
06/12/26 04:57:08.88 psrXjv/90
>>471
全体の量に対する割合については実際に計量して無いのでわかりませんが、
スレ一覧（30前後ですが）を眺めたときにざっと見てこれは違うな、というのを拾ってみました。
ただ飽く迄も辛うじてWCと関係性があるという点で維持されたり立てられているスレッドが多いかなあ、と。
例えばオリンピック板では複数の浅田真央スレッドが乱立していますよね。特に何の意味も無く。
で、それって実況＋＋と比べて酷いですか？
俺には同じ程度のカオスに見えます。
476:Ψ
06/12/26 04:57:32.36 psrXjv/90
つづき
>Ψスレの保持数が16だと、2-3スレしか「まともな」スレが立ちません。
>が、これが100であれば、「まともな」人の割合が半分に減っても、
>「まともな」スレの数は10スレに増えます。3倍です。
その仮定は、そもそもスレッドを立てる人間が等分に増えた場合を想定しているのであって、
仮に保持数が増えても立てる人間の数や層が全く変わらないのであれば、それは保持数の拡大と共に
「駄スレ」が維持されることにしかならないし、
或いはニュースが乱立して過疎化するだけだと思いますね。全く伸びないスレッドを立てても意味は無いわけですし。
実際実況系なんてのは無駄に乱立を防ぐ為に保持数は最小限に抑えられていますよね。
仮に「板の趣旨に沿ったスレッド」が増えたとしても、その等分と同じく所謂「駄スレ」が増えるのであれば、
それは結局現状と何も変わらないかな、と。
寧ろ板保持数が増えると、「駄スレを立てても余り問題は無い」という免罪符に成りかねない気がします。
477:Ψ
06/12/26 04:59:15.29 psrXjv/90
>>476
最後の
寧ろ板保持数～
は
スレ保持数～
ですね。
478:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 05:06:27.75 0 BE:447468678-2BP(2893)
>>475
それでも「W杯板だ」「五輪板だ」という意識はあるからそういうスレになっているわけで、
その前提があるから実際に祭りがやってきてもすぐに実況モードに移行できるんだと
思いますよ。
その辺がキューピーさんの>>435のような懸念に対してあらかじめ自分が用意してあった
ひとつの回答である>>429であるということです。
>>476
いや、等分にどころか「まとも」な人が半分になると仮定していますよ。
その上ですら絶対数は増えるかと。
すくなくとも、減ることはないんじゃないですか？ いままでの数でも立っていた分は
立つでしょうから。
＞寧ろ板保持数が増えると、「駄スレを立てても余り問題は無い」という免罪符に成りかねない気がします。
まともなスレをみてやってくるまともな人たちが増えれば、そういう厨房を駆逐できるかも知れません。
それが>>468で書いた「良い循環に乗れば」ということです。
そして、ある程度の品質を保証する防波堤が、まだほかにもあります。
それが>>338にも述べた「記者さん各位が自覚を持つ」事なのです。
479:Ψ
06/12/26 05:15:04.84 psrXjv/90
で、別に俺は保持数を増やそうが、減らそうがどちらでも勝手にやってくれとは思うんだけれど、
（どっちかというと板を有効に機能させるためには保持数は維持或いは減らして、スレ立ての権限を限定するのが良いと思ってますが）
フルー廚さんが仮に>>362で述べているような考え方
>そうでない方が困ることについてはどうでも良いと思っています。
>（いや、本当にそれがこの板の利用者の大多数なのであれば、むしろそれはそれで
>考えています。ニュース板の看板を下ろせばいいわけですから。）
であれば、そもそもこの議論が何らかの妥協によって、自治スレ内でのコンセンサスを元に結論が出ることを期待するのは
かなり難しいんではないかと。
実際看板を下ろせといっても、どういう権限で、どういう方法で、誰に対して、そもそも実現可能なのか、という問題があります。
で、もし仮にそういった解決方法を望むのであれば、それはまさに>>473さんが指摘するように此処でやってても埒が明かないのですよね。
480:Ψ
06/12/26 05:19:58.96 psrXjv/90
>>478
>いや、等分にどころか「まとも」な人が半分になると仮定していますよ。
うーん、ちょっとその仮定の根拠が良くわからないですが・・・・
とりあえず、
寝ます。
481:イカ即売会(第九期卒業生)φ ★
06/12/26 05:32:21.33 0
東亜組のみなさんは、とりあえず
東亜支局長養成所スレでも立てて、
そちらでやってはどうでしょうかです(￣▽￣ )
ここはスレ立て依頼スレでもあるのですが
あまり宴たけなわだと、
話の腰を折るみたいで依頼しにくいです
支局長を志すみなさんは、
まずは、名無しさんの立場に立って考えてほしいです。
482:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 05:39:30.16 0 BE:111867072-2BP(2893)
自治・批判要望スレと依頼スレを分けますかねえ。
# 別に「東亜組」として自治議論をしてるわけじゃないんだけどなー。
483: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/26 05:42:14.65 0
ワールドカップやオリンピックは定期的に必ず開催され、日程も決まっている上に
元々国民的行事ですから、普段いくら過疎であっても、機能するときには機能します。
ここはいつが機能すべきときかわからないのです。普段過疎だと、機能するべき時に機能させられません。
絶対数の問題で言うと、上がってくるスレが重要だと思われます。
まともなスレが増えても、クソスレがそれ以上に増えて、束で上がってくるなら逆効果です。
上位40スレ中16スレがクソスレなのと30スレがクソスレなのでは印象がさらに違ってきます。
保持数を増やすのは悪くないかも知れませんが、ただ増やすだけでは逆効果でしょう。
なぜなら、ニュース系において、クソスレは自己顕示欲の塊だからです。
クソスレのほうがスレタイは目を引きますし、上がろうとするからです。スレ一覧を見れば明らかです。
ageとかsageは住人にとって制限なく実行できますから。
まともなスレがクソスレより面白くなればいいのですが、面白さを履き違えるとアレですし
その意味で、現在8割のスレ枠を持っている、記者の自覚は大事ですね。
484:Ψ
06/12/26 05:48:44.98 SiW6io0H0
>>482
いらない。おまえがいなければ自治スレは平和
485:Ψ
06/12/26 05:51:05.90 W1o4DoVd0
時基本的な質問だけど、じっぷらの保持スレと名無し、記者のスレ立て本数に違いはあるのですか？
486: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/26 05:55:24.38 0
>>486
記者が64、名無しさんが16。
ただ、16を１でも超えたらその瞬間16に戻る、本当の意味での保持数16なのか、
他板のように毎時1回、16を超えていたら16に戻す、圧縮回避ライン16なのかはわかりません。
487:Ψ
06/12/26 05:57:58.07 z0EG6yCw0
>>486
ありがとうございます。
488:フルーツキャンペーン大使＠フルー厨(070619)φφ ★
06/12/26 06:04:43.10 0 BE:95886926-2BP(2893)
とりあえず立ててみました。
◆スレ立て依頼避難スレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
--
>>483
んー、仰ることはわからなくもないのですが、
それって元祖N速の全否定になるような気がするなあ。
489:Ψ
06/12/26 06:07:23.96 YLyf3e330
>>488
自分が荒らしてるのにその対策などとは片腹痛い
典型マッチポンプ
490:Ψ
06/12/26 06:12:58.04 cGheBf+e0
>>488
アホスレ立てるな、削除依頼出してこい
491:Ψ
06/12/26 06:14:58.76 yj5iMtZ60
>>488
自分で荒らして避難スレ立て、それが保持数圧迫するから保持数増加
マッチポンプってレベルじぇねーぞ。
492:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/26 06:42:01.26 H9eytjVk0
あ～・・・えっと・・・
かえってきてから優雅対抗のレス見てじっくり答えてく。
それぞれノロウイルスとか腸チフスとか飲みすぎとか取りインフルエンザに
十分注視してな。
493:Ψ
06/12/26 06:44:12.94 yXgjGsHN0
忘年会の裏で勧めるなよ。話を。
誰か１レス内で話を纏めてけろ。
494:Ψ
06/12/26 07:03:02.10 iZjVOD660
( ﾟ∀ﾟ)ノフルーツキャンペーン大使 ◆YOU.2MZwPE
↑
コイツが来た事でここが荒れてる。以前は平和だったのに・・・
コイツにとってはココを踏み台にするのが目的で、踏み台にしおわれば、後はどうでもよし。
ココが難民収容施設もかねており、VIP民も来れば、東亜民も来るし、
漫画民も来る事を理解してない。
なるようになって、なってきた板なのに今までの経緯を無視して実績を上げれないと、
東亜の支局長になれないのでもう必死。
他版のことなら笑ってみてられるが、付き合わされるコッチは悲劇そのものだ。
( ﾟ∀ﾟ)ノフルーツキャンペーン大使 ◆YOU.2MZwPE
こいつはタモンに言われてココに来た男、言われなければ自分で言うとうり
こんなスラムには興味の無かった男。
したり顔してワケの判らない正義を喚き、それを住民の押し付け、
それが終われば東亜に帰ってアタしらね。
チンピラにはサッサト退場して欲しい。６っか月このクズがここを荒すのか？最悪だ!!
495:Ψ
06/12/26 08:01:23.66 zDl+Z2rz0
>>494
なんか貧乏神みたいな気がしてきた・・ｗ
496: ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★
06/12/26 08:42:24.49 0
>>488
無印速報はたとえマジスレ３のクソスレ７でも無印速報なりに回っているのでしょうし。
回ってないとしても、それは向こうの住人さんが判断することなんでしょうけれど
実際芸スポで依頼スレ見ると無印のが早いネタもたまにあるので侮れないな、と思います。
497:Ψ
06/12/26 09:39:23.66 R2xFQ2DJ0
>>494
同意。他の研修生は歓迎してもこの人だけは歓迎できないです。
キラ様とこの人なら、キラ様につきます。
498:Ψ
06/12/26 10:03:59.20 FxgbaquU0
> ワールドカップやオリンピックは定期的に必ず開催され、日程も決まっている上に
> 元々国民的行事ですから、普段いくら過疎であっても、機能するときには機能します。
> ここはいつが機能すべきときかわからないのです。普段過疎だと、機能するべき時に機能させられません。
理解できない
499:Ψ
06/12/26 10:16:44.81 192lXraE0
東亜+の住人（特に自治に頻繁に書き込んでる奴）の民度が低いのも確かだが
東亜+の自治があそこまでｇｄｇｄになった原因の一つはフルーツ（とそれを選んだ白菊）なのです。
ここの住人さんもコイツに引っ掻き回された挙句、他板の人に「じっぷらはヴァカばっか('A`)」なんて言われるかと思うと…
心底同情します。マジで。
でも返品はご容赦ください☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
500:Ψ
06/12/26 10:35:38.38 FxgbaquU0
φが二つ以上ある奴はもう
501:Ψ
06/12/26 10:47:48.44 J2g+pnNV0
また、幼虫が同じようにバカなこと繰り返しているので
おまえが不法占拠と呼んでいる住人が何処で何を書き込むか制限しようなんて無理。
なぜなら２ちゃんは開かれた掲示板。それに幼虫が根拠にしているＧＬよく見みなさい
「削除ガイドライン」であって、書き込みをする側には注意を促すものでしかない。
書き込みは夫々の良識に任されているということ。
良識に訴えるのならそれなりの人物からでないと、せめて嫌われていない人物じゃないと逆効果。
つづく
502:Ψ
06/12/26 10:48:16.25 J2g+pnNV0
幼虫は２ちゃんの管理人でも、中の人でもなんでもない
もし、その幼虫がルール違反だから粛清すると言い張るのなら打つべき手段はふたつ
ひとつ目は個々の板違い、スレ違いを削除依頼して削除人の判断にゆだねること
削除人は消しゴじゃないとか言う標語が好きなようだが
それ以上に、おまえは削除人の代わりにその裁定をする判事じゃない。
資格のある削除人に依頼するしかないのだよ。
全部が無理でも代表的な案件だけでもピックアップすれば削除人の見解を得ることくらいはできるだろ？
都合のいい標語を持ち出しても、耳障りの良い詭弁でしかない。
ふたつ目はスルーして自分の楽しいと思うことをしてればいい。
そのどちらでもなく、ここで板を正常にしたいなんていうたわごとでスレを消費し続ける一方で
>>488 こういう愚かな行為はしないようにお願いしておく。それこそが「不法占拠」だよ。
503:Ψ
06/12/26 10:58:27.13 sEvnUcE/0
おいおい隣の奴が発狂しだしたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
こんなのとかさ～
+板でやる事なのか？なにやってもいいならﾋﾞﾌﾟでもいいじゃねーか
+板の恥だからクソスレは規制しろよ
504:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 11:40:24.87 Boe3W1mH0
>>488
やってはいけないことを
やってしまったようだね幼虫くん
505:Ψ
06/12/26 12:06:49.45 c8SXDO5EO
>>504
自演馬鹿親分の登場だ
506:Ψ
06/12/26 12:28:56.68 cGheBf+e0
名無しスレ枠は16本では無く、21本です。
オマエ達、何回言えばわかるんだ？
80本に圧縮された時に数えてみろ
507:Ψ
06/12/26 12:33:54.51 bt1fmwXP0
キラ様はこういうガセを流す人じゃないから信用できそう。
今度数えてみるよ
508:Ψ
06/12/26 12:43:25.79 a4P+wDon0
>>488
虫はスレ数が足らないと言うくせに臨時のスレ立て依頼所かよ。お笑いだな。
ここの住民が利用できるスレより自分したい議論が再優先かよ、御立派じゃねーか。
しかし、スゲーよなｗ虫けら。ジップラは全くGLどうりに機能してないから駄目だと、
今までジップラを支えて来た記者やスレ住人のまえで、自分は何もしてないのに決定しちゃうんだから。
こいつ何様のつもりなんだ？
ヒロユキは仲良く楽しくやってくださいが基本で、そうするタメにルールを作ったわけで、
ルールを守らせるためにルールを作ったわけじゃない。
現状住民はココのマッタリ生活に満足してるワケで特に不満は無い。
あっても我慢出来る範囲。
不法占拠とか喚いているが、それを決めるのはヒロユキ御本人。
どうゆう根拠で不法占拠と言ってるんだがしらねーが、ココの平和を乱す人間はサッサト出ていって欲しい。
509:Ψ
06/12/26 12:54:33.24 Boe3W1mH0
誰が自演してるって？
510:Ψ
06/12/26 12:56:14.24 bt1fmwXP0
>>506
本当みたいです。現在の８６本中２３本がΨスレでした。
８０に圧縮されたとき落ちるのが全部Ψだとしても合わないし
実際には★スレもおとるから２０くらいはありそう。
>>508
まったくそのとおりだよね。
じっぷら住人は橋の下によくいる不法占拠のホームレスだそうです。
これは、幼虫氏の言った言葉で、決して誇大してなくこの通りです。
511:Ψ
06/12/26 13:03:09.04 bt1fmwXP0
>>509
大丈夫ですよ。じっぷらの人もそんなのに騙されません
むしろ、>>505、のほうが自演くささがぷんぷん臭います。
512:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 13:14:05.03 Boe3W1mH0
>>511
東亜の自治スレもそれに似た類のレスが増えてます。
幼虫、なに焦ってるんだ？
513:Ψ
06/12/26 13:15:58.04 7+ux8JFv0
>>512
おまえの自演には飽きたから消えろ。
514:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 13:19:20.39 Boe3W1mH0
ちなみに東亜の自治スレでは
「幼虫が批判された後、妙に長文の単発ID名無しの幼虫擁護が続く」というレスがあり
それを境に
幼虫擁護レスはとても短くなりましたｗ
515:Ψ
06/12/26 13:20:12.41 7cKb2Nkq0
じっぷら自治にはいないキャラだね。
516:Ψ
06/12/26 13:32:20.67 yj5iMtZ60
>>514
窓爺きのうのじっぷら忘年会スレくればよかったのに。面白かったよｗｗ
517:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 13:39:10.33 Boe3W1mH0
>>516
ワシが行くと、ワシへの粘着厨が漏れなくついてくるので、ご迷惑になっちゃうんですよ。
518:Ψ
06/12/26 13:44:07.62 Rsz7lpkl0
継続あげ
519:Ψ
06/12/26 15:08:23.91 DrJyBBo60
こんな重複スレがありますが？
なんで？
◆スレ立て依頼避難スレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
520:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/26 15:10:41.99 Boe3W1mH0
>>519
>>488
521:Ψ
06/12/26 15:15:49.75 DrJyBBo60
故意の重複かー
悪質だなー
たもんパソが壊れて説教部屋無いし、
>>448取り合えず削除依頼出してきて
522:Ψ
06/12/26 15:16:21.50 DrJyBBo60
>>488取り合えず削除依頼出してきて
523:Ψ
06/12/26 15:22:06.07 82OaIyUH0
524:Ψ
06/12/26 15:24:22.96 AuGyBMjI0
>>488
ルール厨なんだから重複は駄目だよな。
削除依頼ぐらい自分でやれよ。
525:Ψ
06/12/26 15:47:07.65 BAk8BRP30
>>521
なに、たもんPC壊れたの？
部品でよかったら送るぞ、マザ、HDD、電源？
何が必要だ？
526:ホームページラーメンφ ★
06/12/26 15:50:42.17 P
こんにちはー。
人生に悩んだ方、見えない敵と戦っておられる方、
人生相談に乗りますよー。
527:Ψ
06/12/26 15:56:31.98 EDl08CNj0
>>526
帰れ
528:Ψ
06/12/26 16:00:12.53 DrJyBBo60
>>525
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:71番),79
529:Ψ
06/12/26 16:10:50.89 BAk8BRP30
>>528
サンクス見て来た、マザボか・・・・
しかし送ろうにも送り場所わからんなぁ
530:Ψ
06/12/26 16:11:53.12 cGheBf+e0
>>526
オマエだろこれ 余分な書き込みするな
◆スレ立て依頼避難スレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
17 Ψ [sage] 2006/12/26(火) 15:53:42.17 ID:cmwODgKgP
>>15
なんか、すげー立てにくい内容だな、ヲイ。
531:Ψ
06/12/26 16:42:59.25 Fiy0VEaw0
みなさん、幼虫殿下はこちらがお気に召したようです。
どうか末永く、幼虫殿下の事をよろしくお頼み申し上げます。
どうか、東亜へのご返却を、お考えにならないようにお願い申し上げます。
東亜板住民一同
532:ホームページラーメンφ ★
06/12/26 16:46:33.21 P
>>530
あー、『p2使っている人はみんな同じに見える症候群』ですねー。
うちのラーメン、食べに来てくださいねー。
533:ｺﾞｺﾞｺﾞ
06/12/26 16:51:35.95 vCniqAhKP BE:45447449-DIA(34343)
(･ω･)味噌ラーメンと餃子下さい
534:Ψ
06/12/26 17:05:41.53 c8SXDO5EO
ここの住人は窓爺の味方みたいだぞ
良かったな、もう敵ばかりの東亞に来るんじゃないぞ。
535:Ψ
06/12/26 17:06:01.54 sGAGd61c0
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536:Ψ
06/12/26 17:06:04.83 sGAGd61c0
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537:ホームページラーメンφ ★
06/12/26 17:06:51.33 P
>>533
大阪まで来てください。赤ワインは用意しておきます。
ただし、頼まれなくても人生相談を受け付けます。
538:Ψ
06/12/26 17:16:30.20 dZhg5Ri80
(｀・ω・´)
539:Ψ
06/12/26 17:29:45.03 RzxTXphk0
>>534
お前も東亜のゴタゴタの一部だろうが。
ジップラに持ち込むんじゃねーよ。
540:Ψ
06/12/26 17:34:17.64 cGheBf+e0
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