08/09/21 03:12:06 Wd6gupCr
>>296
だから、殴る、という暴力行為は現在では否定が常識でね。
肯定してもらえる場所を探すのは難しいと思うよ。
社会的に、「暴力=責められる行為」という共通認識がある。
だから、足りないなりに、わずかな常識があれば、自分が殴っていても、
それを隠す。少なくても正しいことだという主張を行わない。
殴って当然、という主張を公の掲示板で主張し、認められて当然と思うのは、
社会的常識に欠けた行為と言わざるを得ない。
301:優しい名無しさん
08/09/21 03:12:37 WJFAJail
>>298
その親と"毒子"概念に共感する人にとってはそうだろうね。
そうなると、今度はどっちがより正当か？（どっちが不当か？の方がより分かり易い）の話になってくるわけで。
産んでおきながら"毒子"、そういう風に育てておきながら"毒子"、というのではお話にならないだろう。
302:優しい名無しさん
08/09/21 03:21:47 Fd4TCvwb
>>289
そうですね、殺人まがいは殺人の一歩手前…
例えば首締め、放り投げ、殴る蹴る、熱湯かけ、放置…。
あと、>>284の考えをお持ちで、あえてこのスレに来るのはなぜかと思いました。
303:優しい名無しさん
08/09/21 03:24:38 s4dPN/IE
「客観的事実として自分の親が毒かどうかは分からないが、私の主観では毒だと思う。だから私の親は毒だ。」とは、ずいぶん身勝手で自己中心的
304:優しい名無しさん
08/09/21 03:25:22 Wd6gupCr
つまり、おれは、「殴られた」「暴言を受けた」「バイトで
ためた金を盗まれパチンコに遣われた」等の書き込みが多数あるにも関わらず、
あたりまえだ、文句を言う方が異常だ、甘えだ、等、説教する人の生育環境に
ついて非常に気の毒だと思っているが、社会常識レベルについては疑いを
持たざるを得ないんだ。
305:優しい名無しさん
08/09/21 03:26:17 Fd4TCvwb
>>291
ありがとうございます。
殺人についてなんて話し合ったこともなかったので、お話を聞けてよかったです。
306:優しい名無しさん
08/09/21 03:27:55 xVknSrwh
>>295
いや、あのね、だから「たとえば」の話です。
現実にはありえない事だけど、まったく同じ親のクローンが１００人いて
それぞれが子供を育てた場合、うち９９人は「毒と感じない親」だったら。
>>294
殴られた、暴言を受けた。
私の兄弟も同じ事を言って、親を毒親だと罵って暴れてますよ。
確かに兄弟は親にぶたれた事がありました。
万引きをした時や、同級生を苛めてカツアゲした時に。
私も親にぶたれました。親に嘘をついてたのがバレた時に。
べつに親を恨んでませんし、恨む方がおかしいと思ってますが、何か？
307:優しい名無しさん
08/09/21 03:30:56 s4dPN/IE
>>304
子供の側の非を全く無視して、親の側だけに非があるかのような言い分は、世間的には受け入れがたい
308:優しい名無しさん
08/09/21 03:42:52 WJFAJail
>>306
＞まったく同じ親のクローンが１００人いて それぞれが子供を育てた場合、うち９９人は「毒と感じない親」だったら。
なるほど。つまり親の方は全く状態が同じだと仮定しての話なんだね？
でも、それだと子供の方の個体差、子供を取り巻く他の環境の差異（学校とか住んでる場所とか文化とか）があるわけじゃん。
だから、「ＡについてはＡの～」というレスをまた見て欲しいんだが。
その個体差を無視して育てたら傷付く子供だっているだろう。
ただその場合、全部が全部親の責任か？と言われれば違うような気もしてきたけどね。
他の要因だってあるだろうし。
それでも「子供の側に責任はない」っていうのは揺るがないわけだが。
309:優しい名無しさん
08/09/21 03:43:04 Wd6gupCr
>>306>>307
だから、子育てスレや、学校や、あるいは新聞の投書欄などで
「悪いことした子供を殴るのは当然ですよね？」
ってきいてごらん。
あと、世の中には、非のない子供でも殴る親がいるのも事実だよ。
310:優しい名無しさん
08/09/21 03:47:07 s4dPN/IE
>>309
非のない親を毒と決めつける子がいるのも事実
311:優しい名無しさん
08/09/21 03:59:00 GVemGr21
>>270
物質主義者ハッケーン
ソフトの問題だよ
パソコンのフリーズ状態と似たようなもんか？
毒親＝物質主義者が多い
312:優しい名無しさん
08/09/21 04:00:32 xVknSrwh
>>309
だーかーらー
非のない子を殴ったり、子供を殺したりする親は
毒親とか主観とか、そういうカテゴリーで語る問題ではないの。
そういうレベルを超えてるの。
犯罪者、傷害事件の加害者、殺人犯なの。おわかりですか？
＞だから、子育てスレや、学校や、あるいは新聞の投書欄などで
フォーマルとインフォーマルの使い分けくらい分かりますよ。
なんというか、（自称）毒親持ちの人って、融通がきかないというか
世の中すべてが美辞麗句の建前だけで構成されてなければ満足できないの？
>>308
子供の側に責任はないと言いきれるのは、子供が「子供」である時だけ。
自分でお金を稼げる年齢になったら、自分の人生は自分の責任ですよ。
313:優しい名無しさん
08/09/21 04:07:45 Wd6gupCr
>>310
非のない親もいろうだろう。
しかし、非のある親も多数いるんだよ。
尊属殺重罰規定が廃されたのはそのせいもあると法律の教授が言っていた。
非もないのに殴られたという書き込みもある。
暴言もまた児童虐待の一種として規定されている。
児童虐待で報告事例が毎年増えている現状で、ここに書き込んでいる人全てや
本を、甘えだ、文句を言うのが異常だ、親は悪くないいう主張を延々続ける
意図がわからない。
あなたに、自分の子供を押し付けて養育させ、「不当な」不利益を与えた
人物は、「毒になる親」という本を持っていたかもしれないが、あなたの
こうむった不利益は、その人物の人間的欠陥によって与えられたもので、
おそらくは、本を読む前から問題のある人物だったはずだ。
あなたを不当な立場に追い込んだのは、本でも、ここの住人でもないよ。
314:優しい名無しさん
08/09/21 04:13:57 WJFAJail
>>312
＞子供の側に責任はないと言いきれるのは、子供が「子供」である時だけ。
＞自分でお金を稼げる年齢になったら、自分の人生は自分の責任ですよ。
子供が「子供」の時に起因している諸々の事に関しての責任も負わなければいけないのは違うだろうよ。
で、このスレはその「子供の時に起因している諸事情」についての話が主。
その他は親がキ○ガイで大人になってもタカられる、実害を受けている話など。
315:優しい名無しさん
08/09/21 04:14:51 s4dPN/IE
子を虐待する親がいる一方で、親に暴力を振るう子もいる。どちらも犯罪行為。親だけを責めるのはお門違い
316:優しい名無しさん
08/09/21 04:18:00 Wd6gupCr
>>312
インフォーマルな持論というのは延々市民権を求めて他人に主張し続けるもの
ではないんだよ。
そして、非もないのに毎日殴られたと書いている人に、たいしたことないとか、
甘えだとか言う感覚は、インフォーマルな次元においてさえ一般的ではないね。
>>315
非もないのに殴る親を責める子供と、非もない親を殴る子供は、同一人物ではないの
だが。
どこかに、暴力的な子供がいて、親を殴っているからといって、非もないのに
子供をなぐりまくる親を責めてはいけない理由にならないという意味ね。
317:優しい名無しさん
08/09/21 04:34:23 xVknSrwh
>>316
子供に手をあげるのは良い事だとは思ってないけど
自分が親にぶたれた事については親を恨んではいない。
あの場合、恨む方がどうかしてると思ってる。
これが私のインフォーマルな持論ね。
それに、フォーマルな場所での市民権を求めて主張なんかしてませんけど？
第一、本当に「非もないのに毎日殴られた人」に対して
たいしたことないとか甘えとかレスした事もありませんけど？
ご自分の意見に反するレスは、ぜんぶ同一人物だと思ってるの？
318:優しい名無しさん
08/09/21 05:03:38 Wd6gupCr
>>317
あなたの場合は恨む方がどうかしている状況だっただろうが、恨んでも仕方が
ない状況や、毒親が存在するということや、社会的に糾弾されるべき行為を行った
毒親が責められて当然ということには同意なんだね？
じゃあ、何をもめているのか分からないな。
児童虐待の報告内容を読めば、親は常に悪くないとかいう主張が存在することの方が
驚きだよな。
社会的に糾弾されるべき行為は親であれ、子供であれ、他人であれ、糾弾される
べきなんだが、ここは「毒親」についてのスレなんで、親に対する糾弾が多いって
だけの話。悪い子供がいることも否定しないよ。でもそれは適切なスレで
やるのが2chルール。
319:優しい名無しさん
08/09/21 05:05:54 xVknSrwh
>>314
＞で、このスレはその「子供の時に起因している諸事情」についての話が主。
それも程度問題ですよ。
たとえば幼少期に熱湯をかけられるとか生死に関わる虐待を受けて
心の傷になってる人には同情するよ。本当の話ならね。
ただし、親に愛してもらえなかった、毒親だと罵りながら
いい歳して親の脛をかじってる人には同情できない。
「暴言暴力、虐待を受けた」（他人様に大迷惑をかけて親にぶたれた）
「親に進路を邪魔された、行きたい学校に行かせて貰えなかった」
（高校中退して何千万円もかかるアメリカの航空学校に留学したいと言いだし
うちにはそんなお金はないので却下された）事を恨んで
親を毒親だと罵りながらパラサイトしてる人を身近に知ってるが
本人に問題があるとしか思えない。
320:優しい名無しさん
08/09/21 05:10:39 s4dPN/IE
>>318
> 児童虐待の報告内容を読めば、親は常に悪くないとかいう主張が存在することの方が
一体誰がそんな主張を？誰もしていないのでは？あなたは一体誰と戦っているのでしょうか？
321:優しい名無しさん
08/09/21 05:12:45 Wd6gupCr
>>320
親が悪い場合も多数あることにあなたが同意という意味なら、もう
論点はないんじゃないかな。
322:優しい名無しさん
08/09/21 05:40:17 s4dPN/IE
そう。子供が悪い場合も多数あることにあなたが同意すれば争点は無くなる
323:優しい名無しさん
08/09/21 06:01:28 xVknSrwh
>>318
＞じゃあ、何をもめているのか分からないな。
なにをもって「毒親」と定義するのか。
「恨む方がどうかしている状況」と「恨んでも仕方がない状況」のボーダーラインは？
世間一般の大多数は虐待だと思わないような事象でも
鬼の首をとったように虐待だと大騒ぎする人もいる。
中には作話をしてまで親を毒親に仕立て上げる人もいる。
子供側の自己申告のみで毒親認定する事のリスク評価が正当になされないままでは
「回復」どころか「認知の歪み」を強化する。
数年前まで、こういうネット上で、摂食障害の患者の価値観を認めて
そこから回復をスタートさせようという傾向があったけど
今ではそれは逆効果で、却って回復から遠ざける事がわかっている。
324:優しい名無しさん
08/09/21 06:06:25 iMZzCw/q
>>322
屁理屈捏ねてるだけだねぇ…
ああ言えばこういうっての繰り返して相手の挙げ足とってるだけだし。
例え子供が悪い場合があっても、その子供をその様に育てたのは紛れもなくその親だという
事実はどう説明する？
周りの環境とか学校での影響とかってまた人の所為にするかい？
それとも世間一般には子供に親殺しを決意させるような危ない思想を持った人が
ゴロゴロ居るという事でいいの？
仮にそうでもその予兆を見抜けないのなら親名乗る資格無いとおもうがいかが？
他人を殺すって決めたのならそういうオーラが確実に周りに出るから。
ま、子供が勝手にでかくなって一人前になるとかって本気で思ってるゴミ親とかなら
普通にそういう認識してても不思議じゃないけどね、ウチのゴミ屑がそうだし。
本気でゴミ屑を処分しようと思ってた時期有るけど、そんな状況になってたなんて
しらなかたーｗｗｗだったからねぇ('A`)
周りの友人とかは最近マジヤバイ面してるぞ、とかって本気で心配してた位だし
他人にわかって、身内にわからないなんて様じゃダメだろう？
325:優しい名無しさん
08/09/21 06:13:08 s4dPN/IE
>>324
親の育て方だけによって子の全てが決定する、とする前提には無理がある
326:優しい名無しさん
08/09/21 06:18:17 s4dPN/IE
親は無限の愛を持って子供を育てるべき、という考え方は、おとぎ話の中の世界観に過ぎない
327:優しい名無しさん
08/09/21 06:26:56 xVknSrwh
>>324
322じゃないけど、屁理屈こねてるのはあなたでは？
＞周りの環境とか学校での影響とかってまた人の所為にするかい？
人のせいにしてるのはあなたですよ。
ある一定の年齢に達してからは、自分の人生は自分の責任。
たとえ親のせいであなたが歪んだ人間に育ってしまったとしても
親をそういう人間に育てたのはその親で
その親もまた親のせいで・・というように先祖代代、
猿の時代までさかのぼって責任転換するつもりですか？
たしかに、ヤクザの子はヤクザ、カエルの子はカエル、
「親の顔を見てみたい」と思うような人は、親もそれなりだったりするけど、
あなたの理屈が世間一般に通用するなら
この世のすべての犯罪者は、彼らを育てた親の責任だから
親も祖父母や曾父母も逮捕して服役させなければならなくなりますね。
328:優しい名無しさん
08/09/21 07:09:13 OrT0TVpI
子供を生む事を選択したのは紛れもなく親自身
生まないという選択を敢えてしなかったのだから親がすべて責任を負うべき
誰がセックスしたの？気持ちいい思いした奴が責任とれ
329:優しい名無しさん
08/09/21 07:24:13 iMZzCw/q
>>310
親に非が無いならこんな風に歪む子供なんて存在しないと思いますが？
良い加減親の子供に与える影響のでかさってのを認めてはいかが？
日本は少なくとも他所の途上国みたいに子供「だけ」では生きてく事は不可能なのだからさ。
330:優しい名無しさん
08/09/21 07:34:34 iMZzCw/q
>>327
つまり親がゴミだと解ったら未成年で少年法が適応されるうちに処分しろと言う事ですね。
それなら最近のゴミ親殺しが多いのも納得出来るわｗ
屑の所為で人生の足引っ張られた挙句に最後は全部お前が悪いって言われる位なら
早めにゴミ屑を自分の人生から捨てた方が絶対将来の為になりますからねぇ('A`)
331:優しい名無しさん
08/09/21 07:54:27 hY79mwfv
小梨鬼女が大暴れしてるって本当ですか？
332:優しい名無しさん
08/09/21 07:55:27 s4dPN/IE
>>328
親を罵るという非生産的な生き方を選択したのは紛れもなく子自身
333:優しい名無しさん
08/09/21 08:55:12 UaRwQAaM
>>263
うつ病が嫌なんじゃなくて。
例えば心臓病だとは全く思わないのに心臓病と言われたら不快感を感じませんか？
私は体が痛い病気なんだけど、ガンでもないのに原因はガンですと言われたら気分悪くない？
(自分は腰痛ではないけど)例えば腰痛なだけなのに、原因が分からないからうつ病って事にされて抗うつ剤を飲まされて、専門家が言う事だからと飲んだけど効かない。
違う病院に行ったらうつ病ではないと言われて心身症に効く安定剤を飲んだら少しは効いた。
医師からは正常～神経症の間だと言われて表も見せたが、親にとっては相変わらずうつ病。
親戚にもうつ病と言いまくってるし。事ある毎にうつ病って事を言われる。
その度に違うのに。どうして子供の言葉を信じない(受け入れない)のか、今の主治医の診断を信じないのかと腹立たしいんだよ。
子供をわざわざイライラさせて怒らせる事には何のメリットもないはずだ。子供がここまで嫌がる事をわざわざ言う意味が分からない。
うつ病とは二度と言わないでと言ったら逆ギレ。
うつ病じゃないなら家事全般やれ！！ってさ。
334:優しい名無しさん
08/09/21 09:07:50 UaRwQAaM
>>264
あ、他にもレスついてたんだ。ありがと。
ムキになっちゃった。
こうやって受け入れてくれる人がいるだけで安心するんだよね。
逆に否定されるとムキになって長文を書いちゃったりする。
誰でも誤解されるのは嫌だと思うんだ。
親は何かとレッテルを貼りたがるからスルーするしかないんだけど、やっぱり気分悪いよ。
誤解したままでいいからその事には触れないで欲しい。
傷つくからうつ病って二度と言わないでと手紙を書いたら反省するどころか逆ギレして父親に見せやがった。
「こんな事を書くキチガイ娘」とでも言いたいのか。
うつ病じゃないなら家事やれって、痛かったり辛くてもうつ病以外は病人とは認めないのか？訳分からん。
335:優しい名無しさん
08/09/21 09:10:38 s4dPN/IE
親はあなたにうつ病であって貰いたいと考えているとみるのが自然だね
336:優しい名無しさん
08/09/21 09:16:07 8B0VcH4i
多分だけど親にとって期待通りの子にならなかったからだと思う
この子は精神疾患を患ってるから私達の期待には答えられないんだと
そう思い込むことによって親自身が精神安定を図ってるんじゃないかな
337:優しい名無しさん
08/09/21 09:45:52 UaRwQAaM
>>335
このままじゃ本当にうつ病になりそうです。
一時的ですが、死にたくなったり気分が落っこちたまま数日持ち上がらないという時がありました。
今は普通のレベルやや上ぐらいまで回復し、誤解についてもただ悲しくて腹立たしいだけです。
>>336
親が望む事を真面目に真に受けて生きて来たのにね…。
＞そう思い込むことによって親自身が精神安定を図ってるんじゃないかな
なんか少し納得＆落ち着きました。
なんでうつ病以外の精神疾患を認められないのかは謎ですが。
何か親なりの何かがあるのかもしれないですね。
どうもありがとう。
338:優しい名無しさん
08/09/21 10:22:25 Exlk7gH9
昨日から読んでたけど自分が寝てる間も議論してたのか・・・。
「親と子は切り離せない関係」ってよく言うじゃん？
それの逆説で「親子同士を全くの他人として見る」という見方がある。
親子観念をぶち壊してその関係を他人同士と考えると、
他人は自分に対して精一杯の愛を注ぐ義務なんかないでしょ？
気まぐれで他の人に対して憎しみを抱いたり、憎しみからその人を傷つける行動をとってしまうのも人間だから当然。
これを親子に当てはめてみると、親が愛情をそそぐ義務はない。気まぐれであっても子供に憎しみを抱いたって当然。
となる。
子供もまた然り、親に愛情をそそぐ義務はないわけだ。親に憎しみを持ったって当たり前。他人同士だから。
つまり、悲しみや憎しみの感情はきちんと持っていいってこと。
お互いが我慢することなく、持っていいってこと。
どちらかが抑えつける必要はないってこと。
自分が悪くて毒親だと認められない状態の私はこの考え方を聴いてから楽です。
ID:s4dPN/IEさんはこの考えはどう？
339:優しい名無しさん
08/09/21 10:35:24 EFG4EDZ8
うちの親外面よいよ
他人様のことばには「うん、そうそう、わかるわ～。ほんとにね。」と同調、同意し
「あらーわあ！すごい、さすが」と褒める。
だからすごい人気者。
しかしわたしには
「はあ？なにがぁ？なにそれ、ばかだねー。そんなことあるわけない」と否定語連発。
「プッ。そんなこともできないの。下手っぴー。ばかじゃないの。ほらダメダメ。あんたはまったく」
ほんとうに二重人格で、瞬時に切り替わり、他人には、悪のかおをちっともみせません。
だからわたしが現状を訴えても
「え。、お母さんよい人じゃん。おかあさんがおこったところとか不機嫌な顔とかみたことないし、
それに、怒るのって、どこのうちもおなじよー。いい顔ばかりしてられないし」と。
どこのうちでも外の顔と中の顔あるとはおもうけど
ぜんぜんれべるが違うと思う・・
外にもえげつない毒親いるとおもうけど、それはまだ外の人も理解できるからいいけど
外中違いすぎると、マジだれもりかいしてくれなくて
「あのこ（わたし）が悪い、だらしない。あんなにいい親なのに」ということになっちゃうのよね。。
340:優しい名無しさん
08/09/21 10:53:24 Wd6gupCr
なんでここで、ウソか本当か、どっちが悪いかなんか、結論を出す必要があるんだろう。
結論を出すための材料収拾が不可能なのに正しい結論なんか出るわけないし、
判断する人間に何の権限もないから無理に出した結論に意味がないし。
裁判の場なら、はっきりさせないと判決出ないから真偽や軽重を判断して当然なんだが。
ここで子供の一方的な誤った申告によって、毒でもないのに毒認定された親がいても、
その親には何の実質的害もない。スレを読んで不愉快な場合があるだろうが、
無関係なんだし読まなければいいだけの話だ。
実際に親が悪いケースが多数あるので（児童虐待報告にいたるのは氷山の一角だ。
報告されなかったり見過ごされたりしているケースの方が多い）
親の悪口を書く行為を一概に抑圧することには、親の望ましくない行為を覆い隠すという
弊害ばかりでメリットがない。
そして、「本人に問題があるケース」については、そういう問題のある本人が
親になった場合、直撃で被害を受ける子供が存在するということだな。
他人であれば悪口を言いまくって当然だが、子供の立場になったとたん
あなたが「問題がある」と「認定」している同じ人物について悪口を言ってはいけない、
という主張なのかな。認定権はあなにのみあるのかな。
341:優しい名無しさん
08/09/21 10:57:36 UmYjCjWN
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
342:優しい名無しさん
08/09/21 11:27:07 XXRq342l
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
343:末っ子長男
08/09/21 11:30:42 p62WdVrK
>>311
「物質主義者」って何？ぐぐったけど見あたらないんだが。どこかに解説しているサイトがあるの？
それと、うつ病を「心の問題」と断定する根拠・参考サイトがあるなら、それも知りたいな。
344:優しい名無しさん
08/09/21 11:35:56 UaRwQAaM
>>339
思い当たるしよく分かるんだけど、外に対しても毒で「あんな親で可哀想にね」と同情されても別に他人が何をしてくれるものでもない。
近所中で「変な人」「嫌な人」と嫌われる社会と馴染めない親(モンスターペアレントとか)を持つのはまた恥ずかしいし嫌だと思うんだ。
母は外面いいし基本的には好かれる人間だけど、人の話を取って自分の話ばかりしたり、決めつけや思い込みの激しさ、物をあげていい人ぶる(相手は喜んでるけど相応のお返しをしなくちゃいけないから本当は迷惑)
話があちこち飛ぶ等で迷惑な部分もあるから、最近の母はボケが入ってて恥ずかしいと思う。
外でうまくやってくれた方がマシ。
亀田父とか、電車のホームで突き落とし事件の父親とか、子供に万引きさせてて手にやけどした父親とか、見るからに毒親の場合は子供に同情はするけど「あんな親で可哀想に」と言われても子供にメリットもないよ。
345:優しい名無しさん
08/09/21 12:25:57 r/sDSxcw
毒親のアパートに行ってきた。
いらんものであふれかえった汚部屋。
本人もボロきて乞食みたいな格好してる。
そこまで金がないわけではない。
服装と掃除に無頓着。
片付けようかと言うとものすごく抵抗する。
古雑誌の束は教養を、洋酒の空きびんは豊かさを自慢する飾りらしい。
鼠やゴキブリが走りまわる家にくる友達なんてもういないのに。
友達来ても、親が思うとおりには見なくて、眉ひそめるだけだよ。
毒親だから縁切って放置すればいいんだけど、
それでも気にかけてなんとか気にかけて聞いてやったり
掃除してやるとどっと疲れる。
そして怒りが湧いてくる。
346:優しい名無しさん
08/09/21 12:34:12 Rz/YSaWM
>>344
そうだね。どっちがましかといえば、まだ社会的にうまくやれる方がましかとは感じるよ。
うちの親は会社の人や地域の人等、親が対等だと感じた人には一見普通、それどころか
いい人だと思われたくて家族にしわ寄せがくるようなことをしたりした。
たとえば私が小遣いで買った本を、会社の人の子供にあげるからとごっそり取り上げるとか。
かと思えば、「自分はお客様」みたいなシチュエーションの場に来ると威張り散らしたりするので、
小学生のころから店の人に謝ったりしてたなあ。
まったく迷惑かけられちゃったもんだ、と思う。
347:優しい名無しさん
08/09/21 12:48:10 UaRwQAaM
>>346
よそでいい人ぶってる反動が家に来るのかもね。
悔しいけど自分も外で頑張っていい人ぶって、家では疲れて汚部屋。
だから余計に親から信用されない。
こんな汚部屋で仕事が勤まる訳がないと。
外面の良さは毒にもらっちゃったよ。
外で嫌われるよりマシだけどね。(どんなに頑張っても嫌う人は嫌うけど)
自分は結婚も出産も諦めてるから毒の連鎖はないよ。
もし子供を持ったら愛情を注ぐし、あんたがいるだけで幸せって言う。
勉強とか地位とか名誉とか何かと引き換えの愛情なんて愛情じゃない。
348:優しい名無しさん
08/09/21 13:25:24 Rz/YSaWM
>>347
＞よそでいい人ぶってる反動
そうだなあ、ほんとうはそんなにいい人じゃないくせにねw
私もいい人ぶって、人より仕事引き受けちゃってヘロヘロになっているのに
母と同じ汚部屋は嫌だ！って思っていてそれこそ毎日きっちり掃除をしたり
無理してたなあ。最後には倒れちゃった。
結婚してから自分の中にある「毒」に気がついたけど、子供はとてもじゃないけど
育てていく自信がない。まず、自分をなんとかしないとだめだろうと思っている。
349:優しい名無しさん
08/09/21 13:27:02 8umHG9ZI
>>348
掃除程度で倒れるなんて
どんだけ甘ちゃんなんだよｗ
350:優しい名無しさん
08/09/21 13:31:36 8umHG9ZI
小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
毒親被害者ですよね？ぼく。
351:優しい名無しさん
08/09/21 13:38:49 EXYjruo8
おなかにこどもがいる
色々上手く言いくるめられて、妊娠させられた
相手は私を手離したくなかったらしい
中絶ができなくなるギリギリまで騙され続けていた
私は何度も別れようとしたのに
別れてくれない
リスカがやめられない
毎日涙がとまらない
３日に一回はおかしくなる
どうすればいいですか
おろしてもいいですか
相手に何度も訴えたら、今日やっと許しを貰えた
親に言わないといけない
楽しみにしていてくれただけにそれがすごくつらい
子どもを虐待するより、相手の死を願い続けていつか殺してしまうより、おろしたほうがいいに決まってますよね
気がついたらお腹の子にいつでもお空に帰っていいんだからねとつぶやいていました
352:優しい名無しさん
08/09/21 14:17:44 UaRwQAaM
>>351
ここは毒になる親スレだから若干スレチだとは思うけどさ、
＞色々上手く言いくるめられて納得したから子供を作ったんでしょ？
レイプじゃないし、無理矢理やられた訳じゃないでしょ？
「妊娠させられた」って被害者意識はどうかと思う。
妊娠したくないなら避妊してと言うべき。性交渉は持たないべき。別れたいなら別れるべき。
やらないのは全て自分の選択。自己責任でしょ？
全て他人任せ、全て他人のせいにするのはおかしいよ。
これからは自分の人生歩みなよ。
産みたいなら産む。別れたいなら別れる。下ろして後悔するならシングルマザーって手もある。
でもいくら被害者ぶっても下ろしたら加害者だよ。
353:優しい名無しさん
08/09/21 14:40:35 K9AuGJhM
>>332
確かにそうだが、この本にも書いてあるように死んでも子供の心を呪縛して続けるからこそ、毒親なんですよ。
だいたい、意識してふっ切れたり忘れても、無意識による不可解行動として出るから結局は、意識化させてきちんとした納得いくようにしないと永遠に呪縛されたままなんですよね。
まー、親子関係を上司と部下の関係に変えれば判るじゃないのかな？。
屑な上司も居れば尊敬に値する上司も居る。
屑な部下も居れば出来た部下も居る。
評価するのが自分だから他人には判らないし、
自分が努力しても、向上心や努力を評価してくれる上司が部下が居なきゃ、
結局は一人苦労して終わるだけだと思うけどな。
354:優しい名無しさん
08/09/21 16:24:00 FnSFTKyb
俺のも含め皆の毒親が早くしにますように
早く開放されたいよね…
355:優しい名無しさん
08/09/21 16:40:49 L0y4C8j7
>>354
お前も早く死ねよ
お荷物のゴミクズが
356:優しい名無しさん
08/09/21 17:59:24 j9H8DAWS
うちの親は完璧主義で、部屋が散らかってるのがイヤなので
私の部屋の机の中までも勝手に片付けて思い出の手帳も手紙も捨ててたな…
そのくせ、もういらなくて邪魔なだけの親の家具を捨てようって言ったらものすごく機嫌悪くなる。
自分、うちの親はモノに対する思い入れのない人だからバンバン捨てるんだと思ってたよ。
でも自分のものじゃないから捨ててただけだったんだなーっと思ったらむなしくなったわ。
ここまでキチだったのかってさ。こんなエピソードひとつとっても異常だよね～
まあいいけどさ。自分で自分の中の毒に気づくしかないし。がんばろう。
357:優しい名無しさん
08/09/21 17:59:54 GVemGr21
>>352
優しい暴力て知らんのか？
優しい空気（情報操作）を作ってコントロールするのさ
毒親の優しの期待に裏切ったら子供が罪悪を抱くように仕向けるんだよ巧妙な
その真綿のような包囲網を破り裏切ったら
逃亡先まで「親の（親達の）親切を裏切った”悪いヤツ”だ、懲らしめてください」
とカゲから見えない手が回って毒親は子供をからめ取っていくのさ
子供を巧妙に悪者にして罪悪感を抱かせ 自分達毒親の道具にしていくのは
凄まじい
子供に相談もすることもなく警告を与えたことにして
「言うことを聞かない悪いヤツだ！！ 子供をウソをつく！！」
と世間を情報操作し制裁を依頼する
子供はなんの相談もされずなんの警告も受けずにいきなり
問答無用で刑罰を受ける
毒親の子供にハナシをしたはウソ
ほとんどなにも言わないし 会話もしない
毒親の世間に対する「良い子」プリは異常
そして、数を見方につけて子供を見えない支配をしていく
毒親は完全犯罪者
毒親は子供を怒らせることに長けている
毒親は被害者の皮を被った加害者
358:優しい名無しさん
08/09/21 18:03:56 FfH26Src
>>356
その程度で書き込みするな。
はい、あんた毒子認定。
二度と来るな。
359:優しい名無しさん
08/09/21 18:57:40 Wd6gupCr
親に不適切行動はしばしばあるが、それを「普通、あたりまえ」と受け取って
文句をまったく感じない子供より、不適切を不適切と認識し不満を持てる子供の
方が将来いい親になるかもしれないけどね。
親のやり方を当たり前、と思ったら、罪悪感なく自分の子供に同じことをやって
しまうだろうから。法律違反じゃないとかでね。
というか、おれはそれを、子供相手のボランティアでやって注意された。
そんなん我慢して当然と思うラインが、一般常識レベルじゃなかったんだな。
「子供にどこまで気を配って手間をかけなければいけないか。」
の常識レベルは、他人に教えてもらって、本当にメモをとりながら、身について
いるのを焼き直した。
ここで愚痴られている親は、たいてい、おれが学んだ最低ラインを割っている。
教えられる前だったら、たいしたことない、って言ったかもしれない。
でもまあ子供の持ち物を勝手に捨てるのを、たいしたことないって言うのは
所有権の侵害であるので、常識的にだけでなく、法律的に間違っているな。
360:優しい名無しさん
08/09/21 19:03:59 kwJrHva3
>>359
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これだから低学歴は困る
361:優しい名無しさん
08/09/21 19:06:15 z5+4n/x1
>親に不適切行動はしばしばあるが、それを「普通、あたりまえ」と受け取って
>文句をまったく感じない子供より
違う違うｗ
親の不適切行動を目前にして認識しても
いちいち取り立てて責めないだけだよ普通の子どもは。
善悪ひっくるめて相手の存在を受け入れる寛容さがあるんだよ。
お前と違ってな。
362:優しい名無しさん
08/09/21 19:19:38 to/eIJsV
>>359
同意。
いつだか出た話題で「金持ちが清貧を戒められた」的な内容があったけど、そういう事だと思う。
俺の場合は子供相手じゃなかったけど、やっぱり他人に対して冷たいところがあった。
「それぐらいで何言ってんの？」とか「これぐらいは我慢しろよ」とか。
不平不満を言う奴を目の敵にしてた。自分が我慢すれば丸く収まるのになんでわざわざ波風立てる？って。
ところが、不平不満が人を動かし改善に繋がり実際に良くなってく様を見るにつけ、
「言うべきところは我慢せず言うべきなんだな」って思うようになった。
大抵の人は話を聞いてくれるもんなんだ。別に不平不満言ったくらいじゃ悲劇に繋がらないんだ、ってやっと分かった。
子供の頃は少しでも不平不満を言おうものなら家庭を真っ二つに割っての大喧嘩が始まったものだから、それは本当に恐ろしい事だったよ。
だから、本当に限界の時以外は言うべきでない、と思ってた。
（と言っても、"本当に限界の時”なんて永久に来ないんだけどね。大抵は耐えられちゃう。で、もし来たとしても気付かない。その時には死んでるから。）
その考え方は、自分はもちろんだけど周りの人まで巻き込んじゃうんだよね。
周りも一緒に破滅に巻き込んでしまう考え方。例えるならブラックホールかな。自分が潰れて、ついでに周りも引き込む。
寛容さもそうだろうけど、自己責任でもあるよね。周りの人を不幸にしない為にも自分を大事にするべきなんだよ。
自分に余裕があって初めて他人に優しく出来る。
「自分はいくら辛くても他人に優しく出来る」なんて意志の力を過信しない事が大事なんだろう。
少しでも他人の事を気遣えるように、自己管理するべきなんだろう。
363:優しい名無しさん
08/09/21 19:25:27 to/eIJsV
>>361
＞善悪ひっくるめて相手の存在を受け入れる寛容さがあるんだよ。
じゃあ、何故子供は泣く？泣くのは不平不満があるからだろう。それは言葉にはしていないだけで責めてるんじゃないの？
子供は泣く。←まさかこれに対して「一般的じゃない」とは言わないと思うが。
364:優しい名無しさん
08/09/21 19:35:23 z5+4n/x1
>>363
お前ゴチャゴチャ屁理屈うざい奴だな
子どもは泣くだろうよ、子どもだからな
ネット出来る大人になってまで責めるのはただのアホ
お前は赤ちゃんでちゅか？
365:優しい名無しさん
08/09/21 19:40:17 iMZzCw/q
もう良い加減キチガイ馬鹿の相手やめたら？
相手に他方の意見も認めるって気が無く自分の意見を押し付けようとしてる以上
何逝っても平行線のままだぜ。
自分の理屈や意見が通らなくなる場合、アホほど相手の意見を屁理屈呼ばわりするもんだぜ？
毒が良い例だろ…
ああ言う思考停止した奴が会話でどうこう出来ると思って相手をするから
徒労に終ってストレスが貯まるんだぜ？
366:優しい名無しさん
08/09/21 19:42:28 kwJrHva3
>>365
* *
＊ ＋ いやです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
367:優しい名無しさん
08/09/21 20:13:16 Wd6gupCr
>>362
そうそう。清貧の話を書いたのおれ。自分に心当たりがあったから、
印象に残った話だ。
>>365
おれも最初は愉快犯の荒らしだと思ったけど、なんかそれなりに真面目に考えている
人も混じっていたようだから、相手をしてみた。
そろそろやめるよ。スレ違いだから。騒がせて悪かった。
368:優しい名無しさん
08/09/21 20:14:17 UaRwQAaM
>>356
うちもよく物を捨てられたな。でも子供の頃はバカだから、すごい悔しがっても２～３日すると綺麗になった部屋に喜んだりもしてた。
でも汚部屋ってズボラな母親の影響なんだよな。
もちろん、いい大人になったんだからきちんとするのが当然だけど、姉妹ともだらしなく育ったもんな。
その癖母親は自称綺麗好き。
何か脱いだら脱ぎっぱなし、何か使ったら置きっぱなし。一言でも注意したらキチガイみたいに騒ぐ。
掃除機をかけてるのもほとんど見た事がない。
見るに見かねて父が掃除機を毎日かける様になり、今では腰を痛めてしまってる。
風呂も毎日入らないし頭は臭いし靴下は１週間同じのを履いてる。
(自分は毎日入るし靴下も毎日変えるけど。)
母親がだらしないから自分が汚くていい訳ではないが、部屋については「あんたには言われたくない」と思う。
毒には何か一つでも言うと大事になる。1を言うと10帰ってくる。それは私にだけじゃなく父にも同じ。
だから父親は何も言えない。争いたくないからだ。
それが毒母を更に図に乗らせるのだ。
369:優しい名無しさん
08/09/21 20:16:20 kwJrHva3
>>368
やいブス女！
パンツ脱いでテメーのマンコ見てみろや！
どんだけマンカスつけてんだよ！
370:優しい名無しさん
08/09/21 20:16:23 UaRwQAaM
>>357
アンカー間違ってない？
371:優しい名無しさん
08/09/21 20:18:28 to/eIJsV
>>364
屁理屈だと思うなら覆してみなよ。
まさか出来ないの？
「大人になって"まで"」という事は、普通に子供の時分は責めてるって解釈で良いんだね？
その解釈だと君が自分で言った事を覆す事になるんだけど？
>>365
すまなかった。まあ、>>364のレスで決着がついたと思うわ。結局この程度なんだって。
あとは抜けます。ノシ
372:優しい名無しさん
08/09/21 20:27:08 to/eIJsV
>>367
うん。なんかしっかりとした反論してくる人はいたよね。
俺はその人の言う事に関しては部分的に認めざるを得なかった。（１００人のクローン親と子の話。）
で、自分の考えも多少変わった。（”全部が全部親の責任かと言うとそれは違うのではないか？”）
たまには違う立場の人と議論するのも刺激になると思う。
毒親スレの中でだって微妙に考えは違うんだし。
それに自分自身の考えも偏り過ぎてた部分は最適化されたような気がする。
373:優しい名無しさん
08/09/21 21:12:45 s4dPN/IE
>>368
> 毒には何か一つでも言うと大事になる。1を言うと10帰ってくる。それは私にだけじゃなく父にも同じ。
> だから父親は何も言えない。争いたくないからだ。
言い負かされる父親の側の責任も大きい。争いたくない=躰の言い逃げ口上
374:優しい名無しさん
08/09/21 21:32:55 z5+4n/x1
うちの母は遅効性の毒。
冷静で穏やかな性格。いつも淡々としてて暴言暴力は一度もない。
これといった実害を受けたことはない代わりに、物足りなさを感じてた。
異様に物分かりの良い親の顔と、世間体を気にする保守的な顔が奇妙に同居してて
放任スレスレの甘やかされて育った割に愛情に餓えて、いつもモヤモヤしたものを抱えてた。
以前は毒を責めて罵倒して泣き喚いたりしたが、毒はキョトンとして黙ったままだった。
親は反面教師。←意味は分かる。
自分に子が出来たら、思いっきり愛情を注いで可愛がろうと思ってた。
自分のように寂しい思いはさせまいと決意して子を産んだ。
そして、毒の気持ちが理解できた。
毒は私を愛してなかった。
義務や責任、世間体だけで、私を育てたんだと。
あの頃は不可解でならなかった毒の態度や反応が、今ならわかる。
だから、毒を責めるのは止めた。
私より毒のがマシだと、皮肉だけど感謝の気持ちさえ湧いてくる。
愛情がなく、義務と責任だけでよく育ててくれたものだと感心する。
375:356
08/09/21 21:55:07 j9H8DAWS
>>372
わかる、うちも父はそんな感じだよ。優しいんだけど、毒を増長させちゃうタイプね。
うちの母も、自分のルールだけを完璧に守ろうとする人だったから、
私の部屋は勝手に片付ける自称キレイ好きだったが、私小さい頃は風呂1週間に１度しか入れてもらえなかったよ。
それ以上入るのを禁止ってか激怒するの。フケとか出まくりなのにだよ。
中学生になったらなんとか週２になったけど、新陳代謝良い年齢だから前髪はすぐに脂でべったべた…。
夜中にトイレに起きたふりして、トイレの手洗いで前髪だけシャンプーで洗ったっけ。
また、夜に顔を洗ったり、朝学校に行く前でも洗顔料を使うと「色気づいた！！」、
でも絞ったタオルで顔を拭くのだけは「マナーよ」と徹底させる。
そのくせ服は過剰に洗濯してさ、洗濯物出し忘れると「不潔！！」って騒ぐの。
なんつうか、他人が自分のルール守ってないと大騒ぎだったな。
こっちのルールや感想は聞こえてないみたいだった。変なの。
376:優しい名無しさん
08/09/21 22:58:39 UaRwQAaM
>>375
よく似てるかも。うちもタオル洗濯だけは大好きで、一度使っただけでも洗う。仕事を減らす為にみんなでアドバイスしても、全然苦じゃないと言ってタオルだけは大量に洗濯してる。
洋服は着た切りスズメ。キマキオキマキと自分で言ってる。何日も同じ服だったり、頭も臭かったりボサボサ。
でもマイルールがあって他人にばかり完璧を要求する。
トイレットペーパーの切り方だとか、風呂場の椅子と洗面器と桶を３点セットで揃えろとか窓を開けろ締めろとか。
マイルールに従わせる癖に人の意見には一切耳を貸さない。
間違えても話題を変えて誤魔化す。一見正論に思えるけど騙されてはいけない。(あれ？荒らしさんもそうだったね。)
何か垢の他人でも似た境遇の人がいると何だかホッとするもんだね。
私は愚痴も悪くないと思うよ。
だって毒親を今さらどうこう出来ないし。
377:優しい名無しさん
08/09/22 00:50:05 BX8L3CfL
>>374
その程度で毒親かよ
それ以前にメンヘルが餓鬼作んなや
378:優しい名無しさん
08/09/22 01:52:08 3+Y2pqjJ
せっかく見つけた大切な人を毒のせいで失いそうです。
本当に頭が狂いそう
あいつ（毒）がしつこく迫ってくるならこっちから別れを切り出してやる。
379:優しい名無しさん
08/09/22 02:39:27 EUKIkWP+
気持ち悪すぎて嫌だ。
早く消えて欲しい。
380:優しい名無しさん
08/09/22 06:24:26 UNo0mmFV
心底こんなDQN父親のもとに生まれてきたくなかった
381:優しい名無しさん
08/09/22 06:34:01 HRGxllgA
>>374
そこで思考停止して終りなら救いようがおまえさんは
もう無いゴミ屑だからさっさとおっちんでやった方が
マジデ子供の為になるぜ('A`)
自分の所がゴミが一匹でも少なければまだ足掻ける余地があったからねぇ('A`)
愛が無く、育てる気も希薄なゴミなら本気で居ない方がいいからな。
そんな親モドキの欠陥粗大ゴミなんてね。
本気で人生の邪魔になるだけだ屑が。
382:優しい名無しさん
08/09/22 07:16:07 IiJy3H1J
親に苦しめられて、呪縛から解けそうになくて、生きてる意味がないから死にたい。自分勝手なんだよ。母親はとくに。自分の思い通りにならなきゃ急に無茶なことを言い出す。
６時にちょっと目が覚めてトイレに行ったことを知ると、その時間に起きて勉強してもいいんだよ、だって。どんだけ上から目線だよｗ
その前は７時くらいにはせめて起きてなさいって言われてたけどｗちなみに７時１０分にご飯食べに言った時ねｗどんどん早くなるｗｗｗ
玄関の掃除だって本当はあんたたちがやってもいいのよって私にだけ言うｗ姉と弟には言わないｗｗｗあんたたちって私限定ｗｗｗ
こき使いたいんですねｗｗ
疲れたから夕飯の片付けやりたくないとか言ってやらせたり、勉強したいから途中で片付けを交代してって交代したなら次の日にはあんたは中途半端に終わるからやなのよねーだって。
その癖、こっちがテスト出来ないと、私が片付けやれって言ってないのに勝手にやるから！！！！！！！だからテスト出来ないんじゃない！！！！だって('A`)
びっくりｗｗ確かにやれとは言ってないけど、やるように仕向けたじゃないｗｗ
こっちが休日外出することも非難するし。２０なんすけどｗｗｗ昼間出ちゃダメっすかｗｗｗ
383:優しい名無しさん
08/09/22 07:21:22 IiJy3H1J
こっちは夜中まで勉強してるんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗそのうち朝早く起きたら朝御飯の支度とか全部やらされるんじゃないかとｗｗｗｗｗｗ
平日に学校休みなら午前２時間、午後４時間勉強してもいいんじゃないの？だってｗｗｗｗｗ朝御飯の片付け、１０時のお茶の準備（自営業だから）、洗濯物（７人分だから時間かかるｗｗｗ）昼御飯の支度片付け、３時のお茶、洗濯物しまう、夕飯支度片付けｗｗｗｗｗｗ
これやってその勉強時間っすかｗｗｗ休めないからｗｗｗおかしいからｗｗ無理でしょその勉強時間ｗｗｗｗｗ
もう呪縛から離してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384:優しい名無しさん
08/09/22 07:36:52 MCqhzHrJ
鬱陶しいんだよ！！
385:優しい名無しさん
08/09/22 08:43:43 oiv3GrJW
>>383
もちつけ。
キチガイ母親のスレもあるぞ。
自分がキチガイになってどーする？
386:優しい名無しさん
08/09/22 16:53:54 T/v3cwKJ
アマゾンで毒になる親の本販売ページ内の関連本で、
こころの傷は必ず癒える―抑圧された子ども時代に向きあう療法
ｱﾀﾞﾙﾄ･ﾁﾙﾄﾞﾚﾝと家族―心のなかの子どもを癒す
魂の殺人―親は子どもに何をしたか
家族依存症 (新潮文庫)
ﾄﾗｳﾏ返し―子どもが親に心の傷を返しに来るとき
ｲﾝﾅｰﾏｻﾞｰ―あなたを責めつづけるこころの中の｢お母さん｣
毒になる姑
というのがあったけど読んだ人居ますか？。
今、不幸にする親を頼んでるので読み終わったら、次読もうと思ってるのですが、どれが良いでしょうか？。
これ以外でも毒親の事を忘れる、呪縛から逃れる為にオススメするような本はないでしょうか？。
永遠に怨み苦しむだけの毒親の呪縛から逃れたいから、
毒親を死んだ事にして天涯孤独として再出発して頑張ろうと思うのですが、
呪縛から来る気違い行動（独り言、奇声を上げて発狂）を繰り返してしまうのをなんとかできる方法はないでしょうか？。
催眠術かなんかで屑親の事を綺麗さっぱり忘れる方法はないでしょうか？。
387:優しい名無しさん
08/09/22 17:44:04 KRFjsCeX
>>372
一卵性双生児の研究はよくあるね。
遺伝子同じで、生き別れになって、生育環境だけ違う双子とか。
クローンみたいなものかな。
ただ同じ遺伝子で、同じ親に育てられても、位置や立場が違ってくるから、
同じ環境かというとそうでもないみたいだ。
>>386
PTSDなのかな。
PTSDの治療は、外傷記憶の言語化＝ナラティブセラピー（グリーフワーク）
らしいが詳しくは知らない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
軽ければ、時間が解決するかもしれない。
重ければ、忘却による解決は、傷を見えなくするだけで、問題を残すかもしれない。
388:優しい名無しさん
08/09/23 01:31:25 VCI8PiOo
>>373
じゃあ聞くけど、こういう人間相手に、何ができると言うんだ？
毒親は会話・議論にならないのはここの住民なら分からない？
389:優しい名無しさん
08/09/23 01:49:55 KQuozG6V
会話とは2方向でのやりとりなのだから、
「会話にならないならば、それは親の側が悪いという事に決まってる」と充分な根拠無く断定するのはおかしいね。
悪意がある。
390:優しい名無しさん
08/09/23 02:14:04 fJyZOB9s
>>388
わかるよ。会話にならないのは。
他の人も、レベルは違っても分かると思うよ。
だから>>389はスルーで頼む。
391:優しい名無しさん
08/09/23 02:40:03 N+XM0xrp
>>389
低学歴は
黙ってた方がいいよ・・・・
392:優しい名無しさん
08/09/23 02:59:51 TWAyr/9b
キチガイには何言っても無駄なんだよな。犯罪繰り返す奴と同じで分からず屋なんだよ
393:優しい名無しさん
08/09/23 03:11:20 KKBWf2lG
私は自分が無能なのを分かっていて、それでも就職したくて何社も応募しているのに
簡単に就職なんてできないだの否定的なことばかり言ってくる。そのくせ本意を言わない。
私はどう行動したら奴が否定しないのか分からない。分かっても私は好きに行動するけど。
なんでこうなったの。私ずっと言うこと聞いて育ってきたのに。それでも親不孝なの。
……早く就職して家を出るんだ。
394:優しい名無しさん
08/09/23 03:33:38 N+XM0xrp
>>393
社会人は結果が全てですよ
がんばれ
395:末っ子長男
08/09/23 05:57:53 vdaaIRp3
>>386
私も先日毒親系の本を読み終え、最近AC関係の本を少し読み始めた者です。
カキコされていた本はどれも読んでいないのですが、レビューアが多くて★が多いものがいいんじゃないでしょうか。
ただ、「毒親を死んだことにして再出発」というのはなかなか難しいのではないかと思います。
何らかの方法で親の記憶を抹消できたとしても、親に付けられた傷は残ってしまうと思います。
396:優しい名無しさん
08/09/23 08:41:31 r3R7jPVt
>>393
ガンバレ！悪魔のささやきだと思って、自分の意志を優先してね。
397:優しい名無しさん
08/09/23 11:21:55 uU0bhRZY
>>389
墓穴掘ってるぜｗｗｗｗｗｗ
398:優しい名無しさん
08/09/23 11:46:27 xoZpgwkY
::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
::::::::::| '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
399:優しい名無しさん
08/09/23 12:04:57 aPXAsbMn
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 金が無いならケツ出しな
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !