08/09/20 14:08:54 R5YcpOg+
>>98
ニートじゃない俺Sugeeeeeee!って事なんじゃないかな。
101:優しい名無しさん
08/09/20 14:14:48 iotUmFbu
>>95
毒じゃないですよ。
ピアスごときでくどくど長文書き込まれても迷惑です。
何か別の深刻な御病気のようですので、
他のスレで質問されてはいかがですか？
102:優しい名無しさん
08/09/20 14:24:06 /hdYFbYP
>>101
書き方が冗長なだけで、別に病気とは思わないが。
103:優しい名無しさん
08/09/20 14:24:30 R5YcpOg+
>>95
毒とは違うような。
104:優しい名無しさん
08/09/20 14:31:40 iotUmFbu
>>102
すごく病的ですが。
それにここメンヘルスレですよ。
105:優しい名無しさん
08/09/20 14:51:14 FCg5Sfha
子どものことを大事に思ってない親なんていないと思うんだけど、
やっぱ感覚が自分の若い頃の感覚で考えるからいけないんだよな。
何十年前と現在じゃ社会や人を取り巻く環境も違うし要領も違うのに駄目親はそこがわからんのだよな
106:優しい名無しさん
08/09/20 14:51:57 tEkFkWPe
>>101
ごめんなさい。少し前にＡＣの症状だよ。と言われた事が
あって毒とごちゃまぜに考えていました。すみませんでした。
107:>>68
08/09/20 14:53:55 a7wxFgjN
>>76
いや、それは>>68における後者のパターンで、このスレとは関係の無いスレ違いな話
108:優しい名無しさん
08/09/20 14:58:22 a7wxFgjN
>>105
＞子どものことを大事に思ってない親なんていないと思うんだけど、
んなわけねえだろ
109:優しい名無しさん
08/09/20 15:01:44 LLQ8ikd6
>>108
出来損ないをまんこに戻せないからなあ
お互い様ってことでｗ
110:優しい名無しさん
08/09/20 15:02:58 a7wxFgjN
>>109
お互い様って、つまりどういうこと？
111:優しい名無しさん
08/09/20 15:05:05 osh0elmJ
>>108
105さんは、自分なりに客観的に捉えようとしているんじゃないかな
まだ他のパターンがあるということを確認できてないだけでしょう
112:優しい名無しさん
08/09/20 15:06:17 a7wxFgjN
>>自立
別居すれば解決だとでも言いたいのかな。
だとしたら毒のdも知らない知ったか乙～
113:ID:a7wxFgjN
08/09/20 15:09:37 tXgdB1aS
>>111
それを踏まえた上での書き込みだが何か？
114:優しい名無しさん
08/09/20 15:12:27 LLQ8ikd6
>>110
子は親を選べないし
親も子を選べない。
115:111
08/09/20 15:13:57 osh0elmJ
105のカキコだけでは、自分自身も悩んでるけど冷静に捉えようとしているのか
違うのかは、わからないじゃん
116:優しい名無しさん
08/09/20 15:14:28 LLQ8ikd6
>>112
じゃあますます早く自立しなくちゃね。
まだ先があるんだから。
>>113
親を大事に思わない子もいるしね。
117:優しい名無しさん
08/09/20 15:17:43 tXgdB1aS
>>114
はいはい毒親の屁理屈乙
118:優しい名無しさん
08/09/20 15:18:44 tXgdB1aS
>>115
で？
119:111
08/09/20 15:19:50 osh0elmJ
「子どものことを大事に思ってない親なんていないと思うんだけど」と言うのは、
まだ親に対して萎縮してるからかと思った
120:優しい名無しさん
08/09/20 15:21:24 tXgdB1aS
>>116
＞じゃあますます早く自立しなくちゃね。
余計なお世話
＞親を大事に思わない子もいるしね。
まあ嫌われるようなことをしたら大事に思われるわけないしな
子供が甘ったれだから大事に思わない、というパターンはスレ違いだしな
121:優しい名無しさん
08/09/20 15:21:52 LLQ8ikd6
>>117
はいはい毒子の現実逃避乙
122:優しい名無しさん
08/09/20 15:21:56 M1LnXIhE
氷山の一角だけみて「毒じゃない」「○○ごときで」
そういうのはもう止めにしないか？ひどく短絡的だ。
123:優しい名無しさん
08/09/20 15:22:54 tXgdB1aS
>>119
だから？
俺に何が言いたいの？
124:優しい名無しさん
08/09/20 15:23:37 LLQ8ikd6
>>120
余計なお世話とスレ違いじゃあ
ただのふて腐れだねえ。
125:優しい名無しさん
08/09/20 15:24:19 tXgdB1aS
>>121
お前の言う、その「現実」というのはつまりどういうこと？
126:優しい名無しさん
08/09/20 15:25:27 LLQ8ikd6
>>122
じゃあ定義付けてみなよ。
君にとって毒親ってなに？
>>125
>>114
127:ID:tXgdB1aS
08/09/20 15:26:24 ZLA06PGY
>>124
まあ適切であることには変わらないがな
128:優しい名無しさん
08/09/20 15:29:34 2Jpotq3V
>>126
はあ？ｗ
>>117はそのことについての書き込みじゃないんだがｗ
129:優しい名無しさん
08/09/20 15:30:09 M1LnXIhE
>>126
子供を傷付ける親、それが毒親。
俺なりに定義してみたが？
断っておくけど、俺の定義付け捕まえて「やっぱり毒親なんて大した概念じゃない」とか言うのは勘弁な。
あくまで”俺なりに”だから。それでこのスレが否定されたら申し訳が立たない。
130:優しい名無しさん
08/09/20 15:30:36 2Jpotq3V
>>126
お前にとって毒親の定義ってなに？
131:119
08/09/20 15:35:03 osh0elmJ
>>123
あなたのことを責めてるんじゃなくて、あなたに対して１つの解釈を紹介した
だけです。まだ萎縮してるかもしれない人だとしたら、あなたとその人との間
に無駄に溝ができるんじゃないかと思ったんです。そうでなければ、取り越し
苦労ですが。
132:優しい名無しさん
08/09/20 15:38:52 2Jpotq3V
>>131
へ？何がしたいの？
俺はただ単に「子どものことを大事に思ってない親なんていないと思う」という誤った認識の誤りを指摘しただけだろ
133:優しい名無しさん
08/09/20 15:41:18 LLQ8ikd6
>>129
何それ曖昧すぎｗ
大なり小なり傷付かない親子関係なんてないでしょ。
スレ否定はしないが、無意味な荒らしとのやり取りををさらに繰り返すことになるねえそれじゃあ。
>>130
分からないから聞いてるんだよ。
子どもに対して、「基本的人権の侵害」行為を反復的に行う親ってのは？
難しいね。
134:優しい名無しさん
08/09/20 15:43:53 2Jpotq3V
>>131
あー悪い、今理解した
そうだとしても、たかが誤りの指摘で溝なんかできていたら社会でやっていけないと思うが
まあ否定されてムッとなるのは分かるが
135:優しい名無しさん
08/09/20 15:46:13 LLQ8ikd6
>>134
君は親の気持ちを完全に把握できるというのかい？
他者の気持ちを。
本物のキチガイだね。
136:優しい名無しさん
08/09/20 15:46:40 2Jpotq3V
>>133
はあ？じゃあ出て行けよ。
知りもしないで何意見しちゃってるんだよ、馬鹿じゃねえの？
「はいはい毒子の現実逃避乙」←なにこれ？ん？
知ったか荒らし乙。
死ね
137:優しい名無しさん
08/09/20 15:47:54 2Jpotq3V
>>135
いつ俺がそんなこと言ったんだか
138:優しい名無しさん
08/09/20 15:48:30 Fmt3P578
ユダヤの昔話がある。うろ覚えだが。
お金持ちがラビ（宗教上の指導者）に自慢した。
「私は贅沢をいましめ、質素な生活をしています。食事はパンと水のみです。」
ラビは答えた。
「あなたは、温かいスープや、脂ののった肉を食べなければいけません。」
てっきりほめてもらえると思っていた金持ちは理由を尋ねた。
「どうしてですか？」
「自分がおいしいものを食べれば、自分より貧しい人が、パンと水を得たいと
思うことをぜいたくだと責める気持ちをもたなくなるからです。」
まあ「寛容」の問題だな。
新約聖書の放蕩息子の兄さんも、この金持ちと似ている。
寛容は、成熟した人格の一つの指標で、普通、感謝や希望や愛情や信頼と同居する。
139:優しい名無しさん
08/09/20 15:50:02 2Jpotq3V
>>138
このスレにどう関係あるのかKWSK
140:優しい名無しさん
08/09/20 15:50:35 Fmt3P578
つまり、「清貧は清貧を誇りとするゆえに、凡俗と同じく自尊心にたてこもる。」
克己や清貧は、しばしば、他者に対する非寛容を生む。
141:優しい名無しさん
08/09/20 15:51:28 Fmt3P578
>>139
スレがなんか荒れてて、説教している側が、この金持ちに似てる感じがした^^
142:優しい名無しさん
08/09/20 15:51:34 LLQ8ikd6
>>136
毒親とはなんなのかわかってるなら、はっきり定義付けてみなよ。
お前はここの住人をおちょくりたいだけだろ。
143:優しい名無しさん
08/09/20 15:54:18 2Jpotq3V
>>141
すまん、訳分からんorz
わかりやすくおせーて
144:優しい名無しさん
08/09/20 15:57:40 2Jpotq3V
>>142
まずお前の、知ったかで荒らした行為に対する姿勢を見せろよ。
荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
＞毒親とはなんなのかわかってるなら、はっきり定義付けてみなよ。
知りたいんだったら本を読むなりして自分で学べよ
何様のつもりなんだか
＞お前はここの住人をおちょくりたいだけだろ。
曲解乙。お前と一緒にすんな
145:優しい名無しさん
08/09/20 16:00:16 2Jpotq3V
>>141
あー悪い、今理解した^^
146:優しい名無しさん
08/09/20 16:01:20 Fmt3P578
>>143
前スレから見てるんだが、説教側は、
「子供のときに結構辛い目をしたけど自分は親に感謝している。
育ててくれた親に感謝せずに文句を言うのは子供が悪い」
といってるわけさ。
自分が耐えたからおまえも耐えろ。耐えられないのは甘えだってね。
幸せな生活をしている人なら、辛い目にあった人が愚痴るのは、内容に同意
できなくても許容あるいはスルーできるんだ。
だからまず、説教側の人がもっと幸せになることを自分に許せば、ここで
説教したい気にもならないのではないかと思った。
147:優しい名無しさん
08/09/20 16:01:57 Hi7rLaZO
なんて事の無い一言について、「お前は今、私を傷つけた！」と過剰反応する人ばかりだね。
心に余裕が無い。
そんな性格のお前らだから、親のちょっとした一言を過剰に取り上げて「これは毒だ！」と過剰反応してるだけじゃないの。
148:優しい名無しさん
08/09/20 16:01:57 LLQ8ikd6
>>144
> まずお前の、知ったかで荒らした行為に対する姿勢を見せろよ。
> 荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
僕は荒らしてないですよ。
どこをどう見れば荒らしに見えるのかな？
> 知りたいんだったら本を読むなりして自分で学べよ
> 何様のつもりなんだか
要するに、答えられないんだね。
149:優しい名無しさん
08/09/20 16:02:45 2Jpotq3V
>>146
なるほどね、サンキュー！
150:優しい名無しさん
08/09/20 16:06:40 2Jpotq3V
>>147
それはどうだろう。
仮にあなたからしたらちょっとしたことでも、
本人からしてみればすごく傷付くことだったのかもしれないしさ。
でも、毒親の毒って、ちょっとしたことじゃないよ。
151:優しい名無しさん
08/09/20 16:08:24 uRUsPorg
>>146
そうだね。ほんとうに幸せな人ならば、こういうところに来て他人を叱り飛ばしたりしないと思う。
その人もまた心になにか葛藤があるんじゃないかってずっと思っていた。
152:優しい名無しさん
08/09/20 16:10:27 LLQ8ikd6
>>146
毒親を甘えの免罪符に利用する似非毒親持ちの、
くだらない愚痴が増えた。
↓
説教
↓
図星と感じる甘えんぼ（ID:2Jpotq3Vなど）が
過剰反応で騒ぎ出す。
こんな感じでしょうか。
153:優しい名無しさん
08/09/20 16:10:38 Hi7rLaZO
とりわけ、「ピアスがどうこう」ってのは実に下らない事だよね。
それ以外のレスを見ても、「なるほど、こりゃヒドいな」というものは見あたらない。
お前らは自分が怠惰な生活を送る為の口実として、親を利用してるだけじゃないの。
154:優しい名無しさん
08/09/20 16:11:56 2Jpotq3V
>>148
＞僕は荒らしてないですよ。
＞どこをどう見れば荒らしに見えるのかな？
スレの趣旨も知りもしないでスレの進行を阻害したから。
＞要するに、答えられないんだね。
はいはい曲解乙曲解乙
ただでさえ荒らしの分際なのに、教えてもらえるとでも思ってんのが頭悪いな
155:優しい名無しさん
08/09/20 16:14:39 LLQ8ikd6
>>154
定義が決まらないと延々とムダな煽りと脊椎反射だけのスレになると思うよ。
ところで君、親に何されたの？教えてよ。
156:優しい名無しさん
08/09/20 16:15:07 2Jpotq3V
>>152
擬似じゃない、ガチ毒親持ちに対して、そもそも知ったかで的の外れた説教をしだすから叩かれているんだろ
157:優しい名無しさん
08/09/20 16:15:36 Hi7rLaZO
>>154
スレの趣旨とは、具体的には何？
「全てを親のせいにして、責任から逃れよう！」って事ですか？
158:優しい名無しさん
08/09/20 16:16:34 2Jpotq3V
>>153
＞お前らは自分が怠惰な生活を送る為の口実として、親を利用してるだけじゃないの。
その場合はスレ違いだと何度言え（ry
159:優しい名無しさん
08/09/20 16:17:32 R5YcpOg+
sage推奨。
ageると毒親予備君のクズばかり寄ってきます。
ここでスレ住人に噛み付いている人たちは【毒になる親】をひと通り読んでいらっしゃるのでしょうか。
読みもせず書き込んで居るのなら、完全にスレ違いです。
>>1、>>8、過去スレ>>34->>35、>>37 関連スレ>>38 を、余す所なく読んでから出直してください。
160:優しい名無しさん
08/09/20 16:19:23 2Jpotq3V
>>155
まずお前の、知ったかで荒らした行為に対する姿勢を見せろよ。
荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
＞定義が決まらないと延々とムダな煽りと脊椎反射だけのスレになると思うよ。
お前みたいな奴が知ったかで荒らさなきゃいいだけだろ
161:優しい名無しさん
08/09/20 16:19:25 LLQ8ikd6
>>156
擬似の存在を認めるってことは、やっぱり定義分かってるんだよね。
もったいぶらないで教えてよ。
>>157
スレタイや>>1によると、本の宣伝のためのスレみたいですよ。
162:優しい名無しさん
08/09/20 16:20:36 R5YcpOg+
スレ住人の皆さん。
E-mail の部分に sage って入れてくださいね。
このスレが訳の分らない嵐に遭わないないために、よろしくおねがいします。
163:優しい名無しさん
08/09/20 16:22:22 2Jpotq3V
>>157
＞「全てを親のせいにして、責任から逃れよう！」って事ですか？
その場合はスレ違いだと何度言え（ry
＞スレの趣旨とは、具体的には何？
そんな知りたいなら自分で本読めばいいじゃん
164:優しい名無しさん
08/09/20 16:22:24 Hi7rLaZO
>>159
読んでいますけども。それが何か？
あなたの方こそ、「私はお前らと違って読んでいるのだ」と主張する位ならば、読んでいる分かっているなりの説得力を持った発言をして欲しいものだ。
「お前なんか読んでないに決まってる」と根拠無く決めつけてるだけ。これぞ、まさに毒親的発想ですな。
165:優しい名無しさん
08/09/20 16:23:22 LLQ8ikd6
>>160
>荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
他人を「荒らし」と称する貴方は一体「何様」なのでしょうか？
人として分をわきまえる事がネットの世界とは言え最低限の礼儀ではないでしょうか？
>お前みたいな奴が知ったかで荒らさなきゃいいだけだろ
人間は論理的に反駁出来なくなると、議論の本質から離れ、
感情的に別の面から攻撃をしかけ、議論自体を封じるものです。
166:優しい名無しさん
08/09/20 16:23:40 2Jpotq3V
>>161
まずお前の、知ったかで荒らした行為に対する姿勢を見せろよ。
荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
167:優しい名無しさん
08/09/20 16:24:10 Hi7rLaZO
この書籍には「泣き言を言い合おう、それが回復になる」なんて一言も書いてない。
むしろ、逆に、子ども時代が不幸だった事はそれとして認めて、自分の人生を生きよう、と主張している。
本を読んでないのは、お前らの方。
168:優しい名無しさん
08/09/20 16:24:28 2Jpotq3V
>>164
>>157と矛盾乙～
169:優しい名無しさん
08/09/20 16:25:54 Hi7rLaZO
「全てを親のせいにして、責任から逃れよう！」とは、何ページに書いてありますか？
170:優しい名無しさん
08/09/20 16:27:52 2Jpotq3V
>>165
荒らしが批判されるのは当たり前。
その批判を批判するのは屁理屈。
171:優しい名無しさん
08/09/20 16:28:40 Fmt3P578
おれが読んだ限りでは各派閥の心理学研究が、親が子供の人格形成にもたらす影響の
大きさを肯定しているし、ここへの愚痴書き込みの中には、おれからすると
これは感覚的にもひどいし、学術的にも最悪の影響をおよぼす言動をしている親が
多数いる。
全てを「たいしたことない」とか言えるのは、よほどひどい環境で育ったなと
同情に耐えない。自分の生育環境を耐え抜いたことは賞賛に値するとして
それが「普通」「当たり前」という価値観は、あまり一般的でないので、
この本が気に入らないなら、他のどれでもいいから心理学書・育児書などを読んで
子育ての価値観を育てなおした方がいいのではないかと思う。
172:優しい名無しさん
08/09/20 16:30:29 vGAxeW60
>>167
それはこのスレに吐き出すことによって、子ども時代がの不幸を認めるという行為を、
お前が泣き言と誤解しているだけだろ
173:優しい名無しさん
08/09/20 16:32:02 vGAxeW60
>>169
>>68
174:優しい名無しさん
08/09/20 16:33:25 Hi7rLaZO
「私は子ども時代はこんな感じで不幸でしたけど、この本を読んで、こんなに回復しました！」
という書き込みがほとんど見られないのは、一体どういうわけだろう。
お前らの主張通り、この本に価値があり、有効であるならば、
「私は回復しました」という書き込みがときどきあっても良さそうなものなのにね。大いなる矛盾ですな。
175:優しい名無しさん
08/09/20 16:35:17 M1LnXIhE
毒親持ちやＡＣの中でも色んな人がいるんだよな、って改めて思った。
スルー推奨する人や徹底的に議論する人。様々だよね。
俺なんかは後者に近いから、荒らしだろうとなんだろうと言われた事には応えてしまう。
それがスレを荒らす事になると、分かっちゃいるけど。
このスレは「毒になる親」スレ。本を読んだ人、毒親持ちの人、様々な人が来る。
色んな人が来るなら、それは傷付き易い人に合わせるべきなんだと思う。
だから、議論したいなら他に求めるべきなんだろうけど・・・。
一つ感じるのは、説教厨はそういった議論スレにはこないんだろうな、って事。
こいつらを叩くんならここで叩くしかないんだろうって事。
ある意味、ここがそういう奴らの逃げ道になってる感は否めない。
176:優しい名無しさん
08/09/20 16:36:56 Hi7rLaZO
「私はこんなに不幸でした。だから、その分を取り戻すかのような勢いで、いま楽しく生きています」
↑
これなら応援したくもなるが、
「私はこんなに不幸でした。だから、私の人生はもうお終い。いまさら何やっても無駄。」
↑
これがお前らだよ。こんな態度じゃ、叩かれるのも当然じゃないの。
177:優しい名無しさん
08/09/20 16:37:48 vGAxeW60
>>174
そんなことここの住民からしてみれば確認するまでもないんだよ
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
178:優しい名無しさん
08/09/20 16:38:09 Hi7rLaZO
あ、これ以上書くと、お前らに生きるヒントを与えちゃう可能性があるな。止めよ。
179:優しい名無しさん
08/09/20 16:39:38 LLQ8ikd6
そもそも「鬱憤」が過度な被害妄想や人格障害からきている場合はどうするのだろう。
その場合は鬱憤はまるで泉からわき出るように心を覆ってしまい、最後は人格障害者特有の破綻した精神の持ち主となってしまう。
全て世の中の現象とは適度に折り合いを付けなければならないし、また人間にはそうする義務がある。
義務を放棄した時点でそれは人間ではない。このスレの馬鹿どものようにね。
180:優しい名無しさん
08/09/20 16:41:44 R5YcpOg+
>>164
「お前なんか読んでないに決まってる」とはひとことも言っていませんが。
曲解して飛躍しないで下さいね。
このスレの主旨は、毒親に抑圧されて歪んでしまった性格（金縛りや何もしない完璧主義、自己評価の低さ）を、親に何をされたかと言うことを書き込むことで自覚し、自分を肯定して前へ進むこと
だと私は思っています。
此処の住人は、今までどこにもネガティブを吐き出せ無かった人がほとんどだと思うので、そっとしておいて欲しいと言いたいのです。
親にネガティブなことを言わせて貰えず「良い子」「親の思い通りになる子」を強要されて、へとへとに疲れ果てて居るのに、親の愚痴を言うなとか、そんな追い討ちをかけられたくないのです。
>>174
それは別スレにあります。
【アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレは、あくまでも『毒親に対するネガティブを吐き出す』場所。
毒親の被害者＝ACってことなんだと思う。
181:優しい名無しさん
08/09/20 16:42:31 vGAxeW60
>>175
俺も後者～
これで論破できなかったら、社会の認知は進まないしね
自分が毒に苦しんだから、まだ苦しんでいる人が誤解から批判されるのを守ってやりたい
そうしなきゃ苦しむ人は減らないし、助けられるのは経験者しかいないしな
182:優しい名無しさん
08/09/20 16:44:39 vGAxeW60
>>176
ここの人達は苦しみを吐き出すことによって解毒しているんだよ
知ったかで批判するなや。本を読んだんだろ？
183:優しい名無しさん
08/09/20 16:45:46 LLQ8ikd6
>>181
素晴らしいですね。
あなたのような方は無自覚に親を批判したりはしないんでしょう。
184:優しい名無しさん
08/09/20 16:46:15 vGAxeW60
>>179
はいはい誤った解釈によるスレ違いな説教乙～
185:優しい名無しさん
08/09/20 16:47:36 M1LnXIhE
>>179
＞全て世の中の現象とは適度に折り合いを付けなければならないし、また人間にはそうする義務がある。
義務とは他者に与えられるものだが（社会や共同体など）、では貴方の言うような義務を与えた存在とは一体なんだろう？
その存在を特定できないのであれば、それは義務ではない。
そして義務を与えるならば、その義務を達成可能な権利も同時に与えなければ破綻する。
ならば、その責任は義務を与えたものに帰するものだよ。
義務と権利。この辺りの関係をよく考えてみた事はあるかな？
権利だけを与える事は出来るが、権利を与えずに義務だけ与える事など出来ない。従わせられないからだ。
それらを与えるのは他者。何か特定の存在でしかあり得ないんだよ。
186:優しい名無しさん
08/09/20 16:48:50 R5YcpOg+
>>182さん、いい事言った。
ここの住人はここで【ペインワーク】をしているんですよ。
傷が癒えた人、回復した人はここには戻ってきませんから、結果的に愚痴が溢れているように見える。
187:優しい名無しさん
08/09/20 16:50:16 LLQ8ikd6
>>184
ただ、君らも感情を越えた地平で答えを探さないと、いつまでたっても自分探しの迷路から出られないよ。
それはつまり、人間としてスタートラインにすら立てないということ。
遅れれば遅れるほど取り返しがつかなくなってしまうよ。
188:優しい名無しさん
08/09/20 16:52:32 Hi7rLaZO
>>180
ネガティブな書き込みをする事が趣旨ですか。なるほどね、しかし、それはこの書籍の趣旨とは違う。
むしろ真逆ですよね。
この書籍のタイトルをそのまま取ったスレタイなのに、スレの趣旨が書籍の趣旨と全く違う、真逆である、というのは、
これは本の作者にとっても失礼なのでは？
189:優しい名無しさん
08/09/20 16:53:53 LLQ8ikd6
>>186
人間は底の見えない井戸のようなものだよ。
何だって放り込むことができるけど、中のものは永遠に中に入ったままなんだ。
取り出すことも壊すことも、無視することもできない。なぜならそれは自分自身だから。
過去は経験であり、経験は自己の一部。それは受け入れるとか、忘れるとか、消化するとか、
そういう次元の話じゃないんだ。それはいつだって既に「受け入れられている」。
これは人間そのものの在り方だから、本人の努力でどうにかなることじゃない。
できることはできるだけ気持ちのいいもの、素敵なものを井戸に放り込むことだけさ。
もちろんなにより大事なのは井戸を塞がないことだよ。
一番悪いのは井戸の中のものを認めないことで、それは自分を認めないことと同義。
すごく生き難い生き方だよ。生きたまま死ぬ方法だね。
190:優しい名無しさん
08/09/20 16:54:23 vGAxeW60
>>187
まずお前の、知ったかで荒らした行為に対する姿勢を見せろよ。
荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
余計なお世話。
このスレはスタートラインに立つ為のプロセスの１つだというのに。
本末転倒なんだよお前は。
191:優しい名無しさん
08/09/20 16:54:38 Hi7rLaZO
>>181
論破論破って言うけど、きみが論破したい相手は、きみの親じゃないの？
きみは、親を論破出来ない。その代償行為として、ここで誰かを論破しようとしているだけ。違いますか？
192:優しい名無しさん
08/09/20 16:56:46 vGAxeW60
>>191
違う
お前さんはどこまで曲解したら気が済むのかねえ
193:優しい名無しさん
08/09/20 16:56:46 Hi7rLaZO
きみらは、理屈をこね回して自己正当化しようと躍起になっているけど、その勢いで親と対決したらいい。
お前らはそれから逃避しているだけ。だから甘えんぼとして叩かれる。
194:優しい名無しさん
08/09/20 16:57:56 vGAxeW60
>>183
>>68
195:優しい名無しさん
08/09/20 16:59:11 LLQ8ikd6
>>190
無理するなよ。それが君の本当の姿なんだ。
君の親がそうだったように、君もそういう人間なんだよ。
それは誰のせいでもないし、別に悪いことでもない。
この世界においては普遍的に存在する悪意に過ぎないんだよ。
君らはその悪意の伝道者なんだ。誇りをもって次世代に純化された悪意を伝えていって欲しい。
196:優しい名無しさん
08/09/20 17:00:39 R5YcpOg+
>>188
親に何をされたかと言うことを書き込むことで自覚し【自分を肯定して前へ進むこと】だと思っています。
…ちゃんと読んでいますか？
曲解しないで下さいと言った筈ですが。
自分の中の怒り、鬱積された気持を自覚する事が第一歩だと、本には書いてあったと思いますが？
其処からどう進むかは自分次第でしょう。
197:優しい名無しさん
08/09/20 17:01:00 Hi7rLaZO
>>68
そう。
そして“「毒になる親の子供だから」という事を口実に自分の人生を生きることを放棄する”というのも別物だね。
198:優しい名無しさん
08/09/20 17:01:11 YGlBH25N
>>195
中二病乙～
まずお前の、知ったかで荒らした行為に対する姿勢を見せろよ。
荒らしておいて自分の不適切さはスルーとか、厚かましいことこの上ない。
199:優しい名無しさん
08/09/20 17:03:11 YGlBH25N
>>197
だから？
今そんな話してないだろ。
200:優しい名無しさん
08/09/20 17:03:26 Hi7rLaZO
>>196
そう。それは最初の一歩かも知れないね。
しかし、お前らはその一歩の段階が大好きで、その一歩目に異常にこだわって、抜け出そうとしない。
その段階が、お前らに都合が良いからだよな。
親を批判していれば、責任から逃れられると考えている。
実に都合の良いやり方だな。
201:優しい名無しさん
08/09/20 17:04:05 M1LnXIhE
>>193
＞きみらは、理屈をこね回して自己正当化しようと躍起になっているけど、その勢いで親と対決したらいい。
成功すれば良いね。ただ、君には「対決したけどダメだった」といった前スレの数々の発言が見えなかったのかな？
そういう発言があるって事は言っておく。前スレにね。前々スレでもあったし。探すのは自分でお願い。
＞お前らはそれから逃避しているだけ。だから甘えんぼとして叩かれる。
叩かれてるのはどっちだか。それも分からないの？
以前から気になってたけど、もしかして君はあまり目が見えないの？それか注意力散漫なのかな？
202:優しい名無しさん
08/09/20 17:04:21 LLQ8ikd6
>>196
過去の出来事をちゃんとカテゴライズして、整合性を持たせたる。
経験、記憶を整理すると、人物としても整合性を持った人間になれる。
ここの住人にはそれが必要だね。
203:優しい名無しさん
08/09/20 17:04:45 YGlBH25N
＞お前らはその一歩の段階が大好きで、その一歩目に異常にこだわって、抜け出そうとしない。
何を根拠にｗｗｗｗｗｗｗ
204:優しい名無しさん
08/09/20 17:05:53 Hi7rLaZO
>>201
対決してダメだった、とは、どういう意味でダメだったの？
親が言う事を聞いてくれなかった？そりゃ当然だね。元々そういう親だったとしたら、聞くわけがない。
そこであきらめるのが良いですよ、と本に書いてあったか？何ページに？
どこにも書いて無いよ。
205:優しい名無しさん
08/09/20 17:06:03 Fog5A2mb
>>193
キミならオレのとこの毒親を論破できそうな気がしてきた
ちなみに毒親はナマイキな口をきくやつを平気でバレないように殺す（暗殺）
ことができるヤツなんだが
「試してみる」？？？
206:優しい名無しさん
08/09/20 17:06:58 ZgA+jSSz
>>202
だからその為にこのスレがあるんだろうが。
理解したなら自分の荒らし行為を謝罪して消え去れ
207:優しい名無しさん
08/09/20 17:08:08 Hi7rLaZO
>>205
その根拠の無い決めつけだよね。
「親は超人的なパワーを持っていて、ボクには太刀打ち出来ない」という思い込み。
これぞ、まさに認知の歪みと呼ぶにふさわしい。オカルト思考だわ。
208:優しい名無しさん
08/09/20 17:08:54 LLQ8ikd6
>>206
多分君のような人間こそいざとなれば躊躇せずに虐待ができるんじゃないかな。
衝動と感情で動く人間に一貫性はないからね。
209:優しい名無しさん
08/09/20 17:09:45 R5YcpOg+
Hi7rLaZOさんは、此処の住民を攻撃し、やり込めてへこませて優越感に浸るつもりなっでしょうか？
そ の 行 為 は 毒 親 と 同 じ で す ね。
うっかりまた無駄なエネルギーを浪費する所でした。
Hi7rLaZOさん、御高説ありがとうございます。
自分も論議をふっかけられたら黙ってられないので、思わず乗せられてしまいました。
きっと私が黙れば「論破できないから逃げたんだ」と仰るのでしょうね。
お手軽な方法で其処の浅い優越感に浸れてよかったですねー（笑）
210:優しい名無しさん
08/09/20 17:11:15 ZgA+jSSz
>>207
親子間だけでなく、例えば上司と部下、友人間、国家間でも、
卑怯に対応できるわけないのに、なに頭の中お花畑なこと言っているんだか
211:優しい名無しさん
08/09/20 17:11:27 Hi7rLaZO
>>208
> 衝動と感情で動く人間に一貫性はないからね。
もし自分の親に、一貫性の無い言動が見受けられるならば、それを冷静に指摘したらいいんじゃないの。
このスレの連中みたいに、すぐ感情的になったり、自分の言葉で説明する事が出来なくて「本を読めば良いんだ！」と叫んで見たりでは、
説得力無いよねえ。そりゃ舐められるわ。
212:優しい名無しさん
08/09/20 17:13:15 LLQ8ikd6
>>209
プラスの方向であれ、マイナスの方向であれ、自己を特別な存在だとみなすのはただの傲慢だよ。
そんなことは十代のうちに知っておくべきことだ。君はあまりにも幼すぎる。
確かに君は生きていけないだろう、世界を侮蔑したまま死んでいけ。
もっとも君に自殺なんて無理だろうけどね。
せいぜい精神的底辺に這い蹲って恐怖と苦痛の中で一生のた打ち回るんだね。
213:優しい名無しさん
08/09/20 17:13:26 BVjFAMDB
>>208
曲解による余計なお世話と自己紹介乙
理解したなら自分の荒らし行為を謝罪して消え去れ
214:優しい名無しさん
08/09/20 17:13:44 R5YcpOg+
誤字。 其処の浅い⇒底
215:優しい名無しさん
08/09/20 17:14:07 Hi7rLaZO
ひょっとして、お前らって理詰めで物事を考える能力が欠けてるんじゃないの？
何が都合悪い事言われると、「お前は毒親だ」「卑怯モノだ」とか、決めつけで対処するよね。
具体的に、相手のどこに理が無いのかを指摘する能力があれば、お前らも親と対等以上にやり合えるのに。
216:優しい名無しさん
08/09/20 17:14:21 LLQ8ikd6
>>213
汚いものは汚いところで一生はいつくばっていればいい。
人間の形をした、何か別の汚いもの。
おまえたちのことだよ。
217:優しい名無しさん
08/09/20 17:18:00 Hi7rLaZO
毒になる親の本にも書いて無かった？すぐ感情的になるって事はダメですよ、相手の思う壺ですよって。
お前ら本読んでないじゃん。
相手の人格を「卑怯」とか、「曲解」とか、根拠ナシに決めつけるのも良くないね。
相手の意見がどんなふうに間違ってるか、どんなふうに矛盾があるか、冷静に指摘すればお前らも親とやり合えるはずなのにな。
218:優しい名無しさん
08/09/20 17:18:04 R5YcpOg+
>>212
「自己を特別な存在だとみなす」とはひとことも言っていませんが。
何処をどう読んだらそう言う曲解ができるのでしょうか。
それとも無意識にそういった発言をしてましたかね？
219:優しい名無しさん
08/09/20 17:20:25 LLQ8ikd6
>>218
君たちは他者を虐待したくてうずうずしているみたいだね。
思う存分他者をオモチャにしていじめ倒したいんだろ？
実行に移せばこんなクソスレで発散する必要もなくなるよ。
220:優しい名無しさん
08/09/20 17:20:38 R5YcpOg+
＞すぐ感情的になる
まぁ、おたがいさまだということで。
冷静に対処できれば此処にも着ませんよ。
さて、黙りますか。
221:優しい名無しさん
08/09/20 17:22:00 MR24gtHE
もう終わりだろｗｗｗ
荒らしが露骨に妄想で批判したり曲解したりスルーしたりしだした以上、もう終わりだろｗｗｗ
相手にするだけ無駄無駄
222:優しい名無しさん
08/09/20 17:25:19 LLQ8ikd6
>>221
君らは一生救われない、呪われた魂なんだよ。
それくらい自分でもわかってるだろ？
無駄な希望を持とうとするから余計苦しいのさ。
どうせ一生絶望の回廊を抜けられないのだから、蹲って時間が過ぎるのを待てばいいのに。
223:優しい名無しさん
08/09/20 17:25:22 Hi7rLaZO
>>86
> ていうか、此処で「親の恨み言を言うな」と息巻いている人は、愚痴なんて言ったことがない聖人君子なのでしょうか。
こういう思考、問題あるね。
コイツは、世の中には「超絶善人」と、「超悪人(毒になる親)」との、2タイプしか無いと考えている。
実際には、2つの極端の間のどこかに、殆どの人は収まるはずなのに、極論でしか物事を考えられていない。
だから、「親は聖人君子じゃないみたい、って事は毒なんだ！」と解釈してしまう。こりゃ生きる上で大きな障害だよ。
224:優しい名無しさん
08/09/20 17:27:12 M1LnXIhE
>>204
レス読んでないの？自分で探せと言ってるのだが？
ある事は確かだよ。それが色々あり過ぎて面倒臭い。
まあ、面倒臭いから探さなくても良いよ。ただ、そういう発言があるのは事実。対決を試みた人は何人もいる。（俺もその一人）
じゃあ、俺の顛末を書こうか？
まず結果。対決したけどダメでした。
詳細は親戚総出でフルボッコ。
「地獄の果てまで追い詰めてやるぞ！！お前の友達にも迷惑掛かるぞ！！」と脅されてそこからは何も言えず。
現在は実家から通って働いてます。
詳細の詳細まで書くと長くなるから割愛。
＞そこであきらめるのが良いですよ、と本に書いてあったか？何ページに？
うん、書いてないね。でも、破滅してまで対決しろとも書いてないよね。だから何？って話だが。
225:優しい名無しさん
08/09/20 17:29:44 Hi7rLaZO
お前らさ、ディベートの手法を勉強した方がいいんじゃない？
親を議論で打ち負かせば、ちょっとは自信に繋がると思うけどな。
お前らは議論が弱すぎる。
精神医学コーナーの本ばかり読んでても、議論の技術は身につかないよ。
>>224
で、対決して、親は救いようが無いなという事実を悟ったわけだ。良かったじゃんよ。
それとも、いまだに「親はいつか振り向いてくれるのだ」という希望にしがみついてるの？
そりゃダメだって、本にも書いてなかったかい？
226:優しい名無しさん
08/09/20 17:33:33 Hi7rLaZO
>>219
うーん、むしろ逆に、このスレの住人こそ、
ちょっと苦言じみた内容のレスに対して「こいつを毒親の代理だと考えてみんなで叩け！」とやっているように思えるけどね。
親の代わりに叩く相手を見いだしたくてウズウズしているように見えるけども。
227:優しい名無しさん
08/09/20 17:36:08 LLQ8ikd6
>>226
うーん。
だからそう書いてるつもりなんだけどね。
228:優しい名無しさん
08/09/20 17:45:49 MLT8D1Aw
ピアスとか酷い叩かれてたな
別に勘違いくらい優しく諭せばいいじゃねぇかｗと思う
毒親に苦しめられたのはわかるけど、幸せな成長を遂げた人間が悪いわけじゃないよ
ＡＣが理解されないのだってしょうがないじゃないか
このスレに来るのだってしょうがないじゃないか
２ｃｈだもの
229:優しい名無しさん
08/09/20 17:51:35 NJJzpZbd
とにかく、正真正銘の毒親なら
「親のせいで、うつ病になったなんて言われても困る」とも言うけど、
「今さら立ち直られて、子どもの性格が変わられても困る。
ましてや、精神的に強くなられて 親の言いなりにもなってくれず、
自分の力で一人で何でも決めて生きてゆく子どもになってもらわれても、
気に入らない。子どもを許せない」と言い出すはずです。
どっちをやっても、気に入らないのが毒親。
立ち直って、毒親を怒らせておくなり、がっかりさせる方が絶対に面白い。
嫌われたっていいじゃん。どうせ、毒親なんて、私もいらないし。
230:優しい名無しさん
08/09/20 18:18:27 M1LnXIhE
>>225
どうする？ＡＣスレでのようにやり合うか？
あの時、君はスレの住人から「まともな反論も出来ない可哀想な人」という烙印を押されたわけだが。
議論が弱すぎる、ってそっくりそのまま君に返すよ。
＞で、対決して、親は救いようが無いなという事実を悟ったわけだ。良かったじゃんよ。
＞それとも、いまだに「親はいつか振り向いてくれるのだ」という希望にしがみついてるの？
＞そりゃダメだって、本にも書いてなかったかい？
うん。"救いようがない親”という事実には同意してくれるわけだね。
そりゃダメだと学習したからこそ、今俺は実家で大人しくしてるんだよ。
231:優しい名無しさん
08/09/20 18:27:01 Hi7rLaZO
>>230
ここでまた、お前らの特徴である「極論で決めつける」って事例が出て来たね。
ACスレなんて知らんのに、勝手に「同一人物に決まってる」と決めつけている。
さらに言うと、「まともな反論も出来ない可哀想な人」という烙印＝根拠の無いレッテル貼り、だね。
相手の人格を否定したところで、相手の意見を否定出来てはいない事をお忘れ無く。
「お前なんか○○に違いない」とレッテル貼りするのでは、勝てないし、そもそも議論にならない。これでは単なる罵り合い。
「お前の意見はここがこんな風に矛盾しているのではないか」と言えば、話し合いになる→問題解決へ近づくのに、お前らはコレが出来ない。
232:優しい名無しさん
08/09/20 18:38:15 M1LnXIhE
>>231
あ、ごめん。人違いだったかな？それは悪かった。
君はかつてのID:R1+t5/Fy君ではないのだね。
233:優しい名無しさん
08/09/20 18:43:44 Hi7rLaZO
A「私は毒になる親に育てられました。こんな酷い事をされました。ほかにもいろいろ…」
B「なるほど。それで、あなたはその状態から抜け出す為に、何をしているのですか？」←もちろん悪意なんて無い
A「なに！？お前なんか毒親だ！荒らしだ！」←根拠の無い決めつけ。言いがかり。
一体、どっちが荒らしよ？
234:優しい名無しさん
08/09/20 18:58:43 M1LnXIhE
>>233
＞B「なるほど。それで、あなたはその状態から抜け出す為に、何をしているのですか？」←もちろん悪意なんて無い
君のIDで検索掛けてみたけど、そのような内容の書き込みはないね。
自分のＩＤで検索掛けてみなよ。それで悪意が感じられないとしたら君は相当まずい。
いや、現に気付いてないんだからもう既にやばいわけかｗ
235:優しい名無しさん
08/09/20 19:03:51 Hi7rLaZO
そう。俺はお前らの敵でも味方でも無いんだよね。
お前らの矛盾を指摘して喜んでるわけ。
相手がAだろうとBだろうと、矛盾してたら突っ込むのが俺の立場。
でも、その代わりに「こうすれば良いですよ」と色々教えてやってるんだけどな。
どうもお前らは、人物の立場をAかBかのどっちかに決めつけたがる。極論大好きだよな。
236:優しい名無しさん
08/09/20 19:08:53 M1LnXIhE
>>235
＞でも、その代わりに「こうすれば良いですよ」と色々教えてやってるんだけどな。
「その勢いで対決したら良い」とか「議論学べ」とかそれの事言ってるの？
役に立たない、って認識されてるわけじゃん。それを"教えてやってる"ってｗ
で、いつも思うけど（あるＡＣスレでのやり取りと同一人物だと思ってます）、君ってちょっと都合悪くなるとレス返さなくなるのね。
俺は>>234で君の発言の矛盾（っていうか、嘘）を突いたわけだけど、それはどうするつもりなの？
237:優しい名無しさん
08/09/20 19:09:32 Hi7rLaZO
>>224
お前はその敵意を捨てて、
「対決したけどダメだったよ。どうすっかなー。アドバイス求む！」
と素直に言えば良かったでしょ。
そうすれば、それなりのレスが返ってくる可能性があった。
それなのに、相手を悪と決めつけて、喧嘩腰になっている。
これじゃダメだろ。そう思わないか？
238:優しい名無しさん
08/09/20 19:12:20 Hi7rLaZO
>>236
何が間違っているかというと、お前は、>>233においてのBを、俺と同一視したところなんだよね。
俺はBの立場のヤツが間違っていたら、それも喜んで叩くけども。
だから、悪意を捨てろ。俺を叩いたところで、お前の親を叩いた事にはならんだろうに。
お前は今、俺に悪意や敵意を向けているけれども、それは本来、お前の親に向けるべきものだろ。
俺に向けて何が解決するのか。
239:優しい名無しさん
08/09/20 19:14:31 M1LnXIhE
>>237
えっと・・・？
いや、俺はその時例を探してくるのが面倒だったから、自分の境遇を例として出しただけなんだが？
＞「対決したけどダメだったよ。どうすっかなー。アドバイス求む！」 と素直に言えば良かったでしょ。
＞そうすれば、それなりのレスが返ってくる可能性があった。
は？「どういう意味でダメだったの？」と聞いたからそれに応えただけだろ？
別に現時点で誰かのアドバイスなんて期待してないし。
240:優しい名無しさん
08/09/20 19:16:54 Hi7rLaZO
何て事は無いレスの言葉尻を捕まえて「これは毒親だ」と決めつけて攻撃する。
これがお前らのやり方。
つまり、お前らは、実際の自分の親と言い合う事を避けて、その代償行為に励んでいるだけ。現実逃避そのものだよな。
親切に諭されても、なお、こうして悪意を捨てないで粘着しているわけ。こりゃ、叩かれても当然って感じするけどね。
241:優しい名無しさん
08/09/20 19:18:38 M1LnXIhE
>>238
俺の親を叩く叩かないの話はしてないだろ、今。すり替えんなよ。
君が「その状態から抜け出す為に何をしているのですか？」とかの内容の事を言ってない事を>>234で言ってるわけで。
っていうか、悪意のない事を否定された事に対しては弁明しないわけだね。
242:優しい名無しさん
08/09/20 19:23:45 Hi7rLaZO
だから俺はBじゃないんです。これ3回目ですよ。さすがに、そろそろ学習して頂きたい。
お前は、「なるほど、俺もすぐに相手を毒親と決めつけて悪意を持っちゃう点を直せたらいいな」と素直に言えば、丸く収まったのにな。
親ともそんな調子で、延々と言いかがりレベルの“対決”をしたのか？そりゃ失敗するのも当然だと思うよ。
243:優しい名無しさん
08/09/20 19:33:02 M1LnXIhE
>>238
君がＢの立場と言っているのはID:LLQ8ikd6の事なんだろうけど、
じゃあ、この人の言っている事を検索してみてそれに該当する発言は>>187と>>189だろう。
で、それにしたってなんら具体的な事を述べていない。
>>189
井戸の中に汚いものが投げ入れられているのも事実。だから俺達は苦しんでいるわけ。
で、汚いものが投げ入れられているから「これは汚い」と言っている。
汚いのに「これは綺麗だ」というのは事実を受け入れた事にならんだろう。
>>187に至っては"感情を超えた地平”とやらが何者かすら不明。
感情によって傷付いているから感情を半ば捨てたというのに、それに対し"感情を越えた地平"なるものを提示してもよく分からない。
とりあえず反論してみましたけどどうですか？貴方ではなく別の人にですけどね。
244:優しい名無しさん
08/09/20 19:36:58 M1LnXIhE
>>242
Ｂじゃないなら、そのＢの人に対して責任を感じろよ。
”君のせいで”その人は責められるんだからな。君が不用意に持ち出したせいで。
俺はＢが君だと思ったから君にレスした。
でも、君は「Ｂは俺じゃない」と言う。Ｂの発言を使ってるくせに。
ふざけんなよ？どんだけ周りに迷惑掛ける気なんだよ？
いい加減にしろよ？
245:優しい名無しさん
08/09/20 19:38:18 Qp2mfxCI
早く死んでくれカス親ども・・・・・
246:優しい名無しさん
08/09/20 19:42:35 uOv0yfxM
>>245
お前もカスだろｗ
一緒に死ねよｗｗｗｗ
247:優しい名無しさん
08/09/20 19:43:03 Hi7rLaZO
>>244
ここまでで感じたんだけど、きみは「対決する」の段階に全然達してないんじゃないかな。
ネット上の文字のコミュニケーションすら、冷静に出来ていないわけで「ふざけんなよ」などと感情的になっているし、
的の外れた方向に攻撃してる。話に筋道も何も無いわけ。そりゃ失敗するよ。
でも気を落とす必要は無い。勘違いしないで欲しいのは、俺はお前の全てを否定しているわけではなく、
お前には話し合いをする能力が充分では無いと言っているだけ。
だから、もうちょっと成長してから、また対決すればいい。あせるな。
248:優しい名無しさん
08/09/20 19:44:37 uOv0yfxM
>>244
家族っていいね！( ´ー｀)
249:優しい名無しさん
08/09/20 20:10:48 cNFxOrA0
スレのスピードが上がってると思ったら荒らし発生か。
250:優しい名無しさん
08/09/20 20:22:10 7Xq4Trof
荒らしに構っても無駄だよ。
自分の心や体を傷つけるだけ。
薬が増えるだけ。
相互理解なんて無理だから。
レスするだけ無駄。
人生の無駄。
251:優しい名無しさん
08/09/20 20:32:54 6Rte7fHY
>>247
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
252:優しい名無しさん
08/09/20 20:57:02 F3v11vDZ
うちの姉は毒姉（親から見たら毒子）だわ。
毒姉のせいで家族がどれだけ恥をかかされ迷惑かけられた事か。
自分の性格が悪いから人間関係でトラブル起こすし
何をやっても途中で挫折、学校も中退、バイトも長続きしない。
で、上手くいかない事は、ぜーんぶ親のせいにして暴れてる。
このスレで親の悪口垂れてる人の言い分って
うちの毒姉が言ってる事と見事にかぶるわｗ
253:優しい名無しさん
08/09/20 21:16:49 I7TqurIn
誉められたことじゃないが、深く実体験としてメンヘラを知ってると「区別」がつくようになるよね。
逆に、深く知らないと、どれもこれも嘘の申告とか誰しもが持っているものに見える。
たとえば人格障害の診断基準の項目なんかもそう。だれしもが何らかの人格障害の要素を持ってるから
メンヘラ知らないとちょっとクセのある人に対して人格障害って決め付けがちだけど、
実際は要素よりもその「程度・深さ」が重要な意味を持ってくるものだからね。
感情は別として、分析って大事だよね。
私はボダに付きまとわれたとき、はじめて毒親の影響を受けたACだったことに気づいて、
「罪悪感」と、本当に危害を加えるという意味での「犯罪」を混同しちゃいけないことがわかった。
「悪意」の有無が関係ないことも。だから、かぶるとかかぶらないとか関係ないんだよね。
結局は、各人が何事もそう思いたいように思えばいい。
ただし、危害や脅迫などの被害を加えるなどをしたら悪意があろうがなかろうが、事故じゃない限りダメ。
誰のせいとかもはやそういう問題じゃない。親のせいだって思うのも自由。
ただ、結局は自分が自分の人生背負っていかなきゃならないからね。
親のせいだって「思う」ことで自分の人生が楽になれば、それはそれでいいんじゃないかと思ってます。
親のいい面も認めたうえでね。
254:優しい名無しさん
08/09/20 21:42:40 Fmt3P578
みんな、親から、祖父母から、兄弟から、子供から、迷惑をかけられて不幸なんだな。
同居している家族の人格的欠陥って破壊力あるからな。愚痴りたいし、悪口も
言いたいよな。分かるよ。
で、「ここ」は親から迷惑をかけられて不幸な本人の回復のためのスレなんで、
他の家族から迷惑を受けている人は、別スレ立ててやってほしいんだが。
「スレ違い」という概念を理解できない人と議論するのも無理っぽいし。
親は発達途上の子供の人格形成に多大な影響を持つが、子供は親の人格形成には
無関係（子供作った時点で年齢的にもう人格しあがってる）なんで論点が違って
来るんだよな。
255:優しい名無しさん
08/09/20 21:52:45 Fmt3P578
それと、ここでスレ違いで悪口を言われている「毒子」「毒姉」なんかが
そのままの性格で子供を作ると、「毒親」になるんだよ。
「毒親」になったら悪口をいわれずにすむ免罪符を得るという考えの人も
いるみたいだが。
性格的欠陥を持つ人間が子供をもち、その子供に対して絶対権力をふるえば、
その被害が甚大になるのは理の当然と思う。
256:優しい名無しさん
08/09/20 21:54:55 P7AREvEO
客観的な毒親の基準は何でしょう？
「親」という存在は、昔から「反面教師」的な要素がありますよ。
親も人間で、完璧な人間はいない。
良い面は手本にして、悪い面は反面教師として気をつければいいだけの事。
逆に、毒にならない親の基準はあるの？
誰かにとって「完璧な親」でも、あなたにとっては違うかも知れない。
むしろ、自分の親は完璧だ、理想通りの親だと思ってる人の方が稀なのでは？
257:優しい名無しさん
08/09/20 22:40:09 7Xq4Trof
私は毒にうつ病だと言われる。
うつ病には全く当てはまらないから否定するけど、毒は決めつけや思い込みが激しく、うつ病と言われるのは傷つく。うつ病がどれだけ辛いかは理解してるし。
どれだけ否定しても聞き入れてもらえないから、親の言葉は狂言としてスルーするしかないけど、事ある毎にうつ病と言われるのは不快でイライラする。
理解は諦めてるけど、こちらの言い分に聞く耳ぐらい持ってくれたらいいのに。受容のふりでいいから。うつ病って言葉を出さないで欲しい。
レッテルを貼る事に一体何のメリットがあるんだろう？親に悪気はないが、言われる度に傷つく。
ここでの荒らしと同じ。
どこまで行っても分かり合えないからスルーするしかないんだろうけど。
258:優しい名無しさん
08/09/20 22:46:34 c0oRg/kL
>>257
親はあなたに「うつ病」と
あなたは親に「毒」と、お互いにレッテルを貼り合ってる、と。
似た者親子でいいじゃないですか。
259:優しい名無しさん
08/09/20 23:48:38 8Hi6EWyO
毒姉は判るが毒子の言い方は馬鹿丸出しだから辞めな。
本を読んでないのが丸判りだし毒親のこと理解してないだろ。
基本的に愚息は親に原因がある。
毒になる子供？どんな子供なんだ？、言ってみな。
そもそも、子供が甘えるのが毒なのか？。
単なるアダルトチルドレンで十分だろうに。
だいたいさ、毒親はアダルトチルドレンなのに気付きなよ。
大きな子供を子供があやしてあげないと、駄々っ子して子供を苦しめてるだけなのにね。
260:優しい名無しさん
08/09/21 00:04:46 xVknSrwh
＞毒になる子供
家族に暴力をふるったり恥をかかせたり
他の兄弟を攻撃したり
祖父母から金をだまし取ったり
借金したり犯罪を犯したりして
俺はＡＣだー俺がアホなのは親の責任だーと
なんでも親のせいにして親を責めたり
直接的＆間接的に毒になる子供の事じゃない？
261:優しい名無しさん
08/09/21 00:12:34 UaRwQAaM
>>258
親が「うつ病」と言うのはレッテル。
私の親が「毒」なのは事実。
そういう違い。
分からないなら別にいいよ。
262:優しい名無しさん
08/09/21 00:35:44 mAanPgcA
>>261
親の言い分も聞かないとね。
263:優しい名無しさん
08/09/21 00:39:01 iCNLfNdW
261はうつ病に偏見あるよね。
傷付くのはなぜ？
264:優しい名無しさん
08/09/21 00:42:10 mAanPgcA
>>263
偏見なくてもいやっしょ普通ｗ
精神疾患だよ。
265:優しい名無しさん
08/09/21 00:44:12 6rolgtPp
親と子の根本な関係性を見失っている
266:優しい名無しさん
08/09/21 00:49:50 K9AuGJhM
>>260
それちがうだろ。
単なる家庭内暴力か犯罪者だろ？。
毒になる親は、
犯罪ぎりぎりの虐待親だからな。
はたから見たらちゃんとした親だが、
見えないところでは大きな子供だったり、躾と称していろいろ強要してるだろ。
言い方を変えれば家庭内虐め、パワハラ、モラハラ親だろ。
毒親に対して仕返しをするのだから、仕返しをする子供達が正しいのでは？。
267:優しい名無しさん
08/09/21 01:26:45 xVknSrwh
>>266
だからね、毒親とする客観的な基準や根拠は？
同じ家庭で育った兄弟で、同じ親に育てられて、
親が兄弟を贔屓するような事は絶対してなくても
毒と感じる子もいれば、そう感じない子もいるのが分かってる？
＞はたから見たらちゃんとした親だが、
＞見えないところでは大きな子供だったり、躾と称していろいろ強要してる
毒親ではない（と子供は思っている）親でも、そういう事はあるかもよ？
親のそういう面を受容して愛せる子が多いから、あまり表面化しないだけで。
＞毒親に対して仕返しをするのだから、仕返しをする子供達が正しいのでは？。
その言い分が通用するなら、私刑がまかり通るね。
根拠のない主観で誰かにムカついたから、仕返しをするのが正しい？
それが正しいなら、親の「主観」で子供を罰する事も正しい事になる。
268:優しい名無しさん
08/09/21 01:35:12 s4dPN/IE
>>267
実に理路整然とした意見だ
269:優しい名無しさん
08/09/21 01:37:39 Wd6gupCr
人格的欠陥のある人間は、家族に限らず、ありとあらゆる場所で迷惑をかけまくる
わけだが、親となって子供に対してかける迷惑は、子供がまだ人格ができあがって
おらず、防御する力もないため、影響が大きくなり、問題が特別になる。
親の問題でない場合はボーダー被害者スレに行けばいいと思うよ。
270:末っ子長男
08/09/21 01:52:09 p62WdVrK
>>264 うつ病は君もなる可能性が十分にある脳の病気だよ。普通知ってる事だと思ってたけど。
271:優しい名無しさん
08/09/21 01:59:52 Fd4TCvwb
>>267
このスレでは、客観的な基準や根拠はどうであれ、親を毒と感じ、認め、そこから回復に向けてスタートしているんです。
簡単に言うとストレスと毒は同じように扱えるのかなと。人によって受けとめ方が違うという点で。
ストレス発散のために愚痴を言ってスッキリする。その場としてここを利用しているのでは。
>>267さんのような考えの方達と議論するなら、「毒親とは？」とか別にスレを立てたほうがいいと思います。
「ストレスとは？」と議論するのと同じようにも感じます。
ひとつ疑問なのは、現に躾と称して子供殺してしまう親がいますが、そういう人たちは毒親にはならないのでしょうか？
程度の差こそあれ、こういう親がいるのも現実ですよね。
272:優しい名無しさん
08/09/21 02:06:20 s4dPN/IE
>>271
あなたの方こそ、「親を毒と決めつけてグチグチと言い合うスレ」でも立てたらどうか
273:優しい名無しさん
08/09/21 02:09:28 iMZzCw/q
偉い伸びてると思ったら親最高至上主義の痛い人が沸いてたのね…
毒同様会話が通じないのだから放置した方がストレスにならなくて良いと思うな。
構ってちゃんだし、放置しときゃそのうち構ってくれる人の所にいくだろうし。
>>267
行き着く先がその個人の感じ方次第と言うのならいちいち一般常識って枠に
当てはめるのもただの愚行じゃね？
それこそ人なんて十人十色で同じなんて奴いねーんだぜ？
274:優しい名無しさん
08/09/21 02:11:03 s4dPN/IE
>>273
親もまた十人十色であると認めなきゃね
275:優しい名無しさん
08/09/21 02:11:32 WJFAJail
悪い。ちょっと寝てた。
>>247
んで、Ｂに対しての責任は？
俺のコミュニケーション能力云々は今関係ないだろ。
毎度の事ながら都合悪くなるとすり替えて逃げるよな、君は。
そういう類似点から君をかつてのＡＣスレでやり合った人物と同一人物だと疑っているんだよ。
＞でも気を落とす必要は無い。勘違いしないで欲しいのは、俺はお前の全てを否定しているわけではなく、
＞お前には話し合いをする能力が充分では無いと言っているだけ。
＞だから、もうちょっと成長してから、また対決すればいい。あせるな。
Ｂの次は俺か・・・。他人をダシに使うのはやめろよ。迷惑だから。「また対決すれば良い」とか気持ち悪い。
何度も言うけど、今君にアドバイス求めてないから。
俺は一応話の筋は通しました。
君が対決について聞けばそれに応えたし、次に君が>>233のレスをした時はそれにそって話をした。（Ｂについての話）
Ｂが君だと仮定してのレス(>>234)、Ｂは君じゃないという言葉を受けてのレス(>>243)、
自分の事じゃないのに持ち出した上逃げた件について追求(>>244)
一応は筋を通した。
筋を通してないのは君だろ。
276:優しい名無しさん
08/09/21 02:11:49 Fd4TCvwb
そうですね、そのほうがお互いのためにもいいかもしれませんね。
みなさんはどう思われますか？
分けたほうが無駄にスレを消費しないしいいと思うのですが…。
277:優しい名無しさん
08/09/21 02:13:21 s4dPN/IE
>>275
スレ違い
278:優しい名無しさん
08/09/21 02:16:21 Fd4TCvwb
>>277
そういえば、虐待死をさせる親についての意見をお聞きしたいです。
279:優しい名無しさん
08/09/21 02:17:39 s4dPN/IE
>>278
では、親殺しをする子についての意見をどうぞ
280:優しい名無しさん
08/09/21 02:27:47 WJFAJail
っと・・・。
>>271
ごめん。
>>267
＞だからね、毒親とする客観的な基準や根拠は？
＞同じ家庭で育った兄弟で、同じ親に育てられて、 親が兄弟を贔屓するような事は絶対してなくても
＞毒と感じる子もいれば、そう感じない子もいるのが分かってる？
"毒親"に客観的な判断も根拠もないだろうよ。子供の方が感じる事なんだから。
強いて客観的と言えるのは、"毒親"と感じる子供がいる、って事。そういう子供がいるならその親は毒親だよ。
「同じ親」というが、上の子を育てた時と下の子を育てている時では変わっている可能性は否定出来ない。
経験だって違うし、その年月で心だって変わっている可能性もある。完全に「同じ親」なんてのはあり得ない。（子供の立場から見て）
そして、子供それぞれ通ってきた過去が違う。その個体差もあるわけで。
「毒と感じる子もいれば、そう感じない子もいる」←以上からそれは単なる事実に過ぎない。
281:優しい名無しさん
08/09/21 02:29:43 xVknSrwh
>>278
277じゃないけど、殺人は誰がどう見たって立派な犯罪。
親殺しであろうと子殺しであろうと他人であろうと。
あなたは「よくある痴話喧嘩」と「まれな殺人事件」は同レベルで語る問題ではないと
自分で判断できないの？驚いた。
282:優しい名無しさん
08/09/21 02:30:04 Fd4TCvwb
まず中絶という選択肢を選ばずに産んだ。施設に預けるという選択肢も選んでいない。
親の意志で子供を手元に置いている。その上で自分の所有物のように扱い、想像力に欠く子育ての末に子供を殺していると思うんです。
亡くなった子供はどう感じているのかわかりませんが、いくら親も十人十色とはいえ、この親は毒親と認めたいと思います。
世間では毒というより犯罪者になるわけですが。
283:優しい名無しさん
08/09/21 02:31:01 WJFAJail
>>277
＞スレ違い
あっそ。
ID:Hi7rLaZOとID:s4dPN/IEのレスを見てみな。そっちもスレ違いだから。
>>271にスレ違いと言われるならまだ納得出来るが、君に言われるのだけは納得いかない。
284:優しい名無しさん
08/09/21 02:31:22 s4dPN/IE
客観的事実ではなく、単なる主観を元にお話をするならば、互いに意見が通わないのは必然
285:優しい名無しさん
08/09/21 02:32:45 Fd4TCvwb
>>279
読み違えてました…。
すいません。今日はもう書く気がないのでまたお話できる時にでもお願いします。
286:優しい名無しさん
08/09/21 02:33:03 WJFAJail
>>282
そのケースは客観的にも毒親だと言っていいだろうね。
これで毒親じゃない普通の親と言う奴がいたら顔を見てみたいわ
287:優しい名無しさん
08/09/21 02:37:39 s4dPN/IE
>>282
世間には子を殺す親がいるが、あなたの親はあなたを殺していない
288:優しい名無しさん
08/09/21 02:39:15 Fd4TCvwb
>>281
殺人てどうしてしたらいけないんですか？
親から常に殺人まがいのことをされて、それが愛だと思いこまされていると、一般的な考えとは全く逆の精神状態ができあがるようにも思うのですがどうでしょう？
詳しくは知らないですが、快楽殺人犯とかはそういう考えなのでしょうかね？
スレ違い気味で申し訳ない。
289:優しい名無しさん
08/09/21 02:44:31 s4dPN/IE
>>288
「殺人まがい」とは極度に大仰な言葉ですが、具体的には何ですか？
290:優しい名無しさん
08/09/21 02:48:37 xVknSrwh
>>280
いや、だからね、たとえばの話だけど
９９％の人が「毒と感じない」親に対して、毒と感じる人がいたとするよね。
そういう１％のレアケースの「毒親持ちの人」は
本人がなんらかの精神疾患や障害を負っている可能性が高い。
その危険性を無視して一体なにから回復するのですか？
本人に病識を持たせる事がスタートラインじゃないのって事。
私はあなたを「バカ」だと感じる、そう感じる人がいるからあなたはバカで
あなたがバカなのは動かしようのない事実です。
つまり、そういう事ですか？
291:優しい名無しさん
08/09/21 02:58:09 xVknSrwh
>>288
＞殺人てどうしてしたらいけないんですか？
そんな事も人に聞かないと分からないんですか？
殺人が「いけない」とされる根拠はいろいろあるけど、
そのうちのひとつに「法」があります。
殺人は違法行為です。
哲学的、倫理的な話題は長くなるから避けるけど
これを機に自分の頭を使って調べたり考えてみるのはいかがですか？
292:優しい名無しさん
08/09/21 02:59:18 Wd6gupCr
殺さないだけで、普通の親認定するのか。
毎日殴る程度なら全然おｋだから文句を言うなと。
すごいな。
そりゃ、まあ、子育てスレへは行けないだろうな。
なんか子育ての講演を聞いたことがあるが、講演者が
「ウィンナーソーセージなんかを食べさせる親がいる。信じられない。
子育てに手抜きしてはいけない。」
とかなんとか熱弁してたのも信じられなかったが。
常識って、人によってすごく変わるんだよな。
しかし、殴るぐらい普通、言葉の暴力も当たり前、恨むことでも責めること
でもないって言う主張がどこで認められるか、探すのは難しかろうな。
それは普通に世の中にはある行為なのかもしれないが、市民権を得ようとして強く
しつこく主張されることではないわけだ。
293:優しい名無しさん
08/09/21 03:02:47 s4dPN/IE
このスレの一体誰が「子供を殺さない=普通の親だ」と認定したのでしょう。いいえ、誰もしていません
294:優しい名無しさん
08/09/21 03:04:03 Wd6gupCr
>>293
殴られた、暴言を受けた、という書き込みが多数あるのに、
たいしたことない、恨む方がおかしい、普通のことだ等、書いている人が
いるんだよ
295:優しい名無しさん
08/09/21 03:04:19 WJFAJail
>>290
＞９９％の人が「毒と感じない」親に対して、毒と感じる人がいたとするよね。
それは"他人から見て"の話？それとも仮に１００人兄弟だとして同じ親に対して、の話？
前者だったら単に「分かってない」だけの話。大抵の毒親は外から見れば良い親だったりする。
後者だったら、それは確かに君の言う可能性もあるだろう。（親自身の変化については置いといて）
しかし、ではその精神疾患や障害に親の方が合わせる責任はあるのでは？他の９９人と同じ育て方とはいかないんだから。
それが"本人に病識を持たせる事"だったりするのだろう。それは確かにその通りだと思う。
そして、それがしっかり行われていればその子にだって"毒親"とは言われないのでは？
先天的に親を毒親と言い続ける病気なんて聞いた事ないから。
Ａに対してはＡの、Ｂに対してはＢの接し方育て方があるはずで、みんながみんな一様な育て方では成り立たないだろう。
＞私はあなたを「バカ」だと感じる、そう感じる人がいるからあなたはバカで
＞あなたがバカなのは動かしようのない事実です。
＞つまり、そういう事ですか？
君にとって俺がバカだというのは動かしようのない事実。単純にそれだけの事。
前述の毒親に関しても同様。その子にとって毒親だというのは、そう感じる以上動かしようのない事実って事だよ。
そして、俺は子供に毒親だと感じられた親は毒親だと思ってる。それだけの事。
296:優しい名無しさん
08/09/21 03:06:52 mAanPgcA
>>294
悪いことしたら殴られて当然
ちょっと声を荒げただけで暴言ですか？
297:優しい名無しさん
08/09/21 03:08:27 WJFAJail
>>294
ID:Hi7rLaZOとID:s4dPN/IEの特徴
都合が悪くなると逃げ出す → まともな反論しない。また別の話を持ち出してお茶を濁す。
「世間には子を殺す親がいるが、あなたの親はあなたを殺していない」などの「だから何？」レベルの事実確認をしたりする。
詳しくはＩＤで検索掛けてみてね。
298:優しい名無しさん
08/09/21 03:08:47 mAanPgcA
>>295
じゃあ
親に毒子だと感じられた子は毒子？
299:優しい名無しさん
08/09/21 03:10:16 s4dPN/IE
>>294
それは「子供を殺さない=普通の親だ」と認定した事にはなりません
300:優しい名無しさん
08/09/21 03:12:06 Wd6gupCr
>>296
だから、殴る、という暴力行為は現在では否定が常識でね。
肯定してもらえる場所を探すのは難しいと思うよ。
社会的に、「暴力=責められる行為」という共通認識がある。
だから、足りないなりに、わずかな常識があれば、自分が殴っていても、
それを隠す。少なくても正しいことだという主張を行わない。
殴って当然、という主張を公の掲示板で主張し、認められて当然と思うのは、
社会的常識に欠けた行為と言わざるを得ない。
301:優しい名無しさん
08/09/21 03:12:37 WJFAJail
>>298
その親と"毒子"概念に共感する人にとってはそうだろうね。
そうなると、今度はどっちがより正当か？（どっちが不当か？の方がより分かり易い）の話になってくるわけで。
産んでおきながら"毒子"、そういう風に育てておきながら"毒子"、というのではお話にならないだろう。
302:優しい名無しさん
08/09/21 03:21:47 Fd4TCvwb
>>289
そうですね、殺人まがいは殺人の一歩手前…
例えば首締め、放り投げ、殴る蹴る、熱湯かけ、放置…。
あと、>>284の考えをお持ちで、あえてこのスレに来るのはなぜかと思いました。
303:優しい名無しさん
08/09/21 03:24:38 s4dPN/IE
「客観的事実として自分の親が毒かどうかは分からないが、私の主観では毒だと思う。だから私の親は毒だ。」とは、ずいぶん身勝手で自己中心的
304:優しい名無しさん
08/09/21 03:25:22 Wd6gupCr
つまり、おれは、「殴られた」「暴言を受けた」「バイトで
ためた金を盗まれパチンコに遣われた」等の書き込みが多数あるにも関わらず、
あたりまえだ、文句を言う方が異常だ、甘えだ、等、説教する人の生育環境に
ついて非常に気の毒だと思っているが、社会常識レベルについては疑いを
持たざるを得ないんだ。
305:優しい名無しさん
08/09/21 03:26:17 Fd4TCvwb
>>291
ありがとうございます。
殺人についてなんて話し合ったこともなかったので、お話を聞けてよかったです。
306:優しい名無しさん
08/09/21 03:27:55 xVknSrwh
>>295
いや、あのね、だから「たとえば」の話です。
現実にはありえない事だけど、まったく同じ親のクローンが１００人いて
それぞれが子供を育てた場合、うち９９人は「毒と感じない親」だったら。
>>294
殴られた、暴言を受けた。
私の兄弟も同じ事を言って、親を毒親だと罵って暴れてますよ。
確かに兄弟は親にぶたれた事がありました。
万引きをした時や、同級生を苛めてカツアゲした時に。
私も親にぶたれました。親に嘘をついてたのがバレた時に。
べつに親を恨んでませんし、恨む方がおかしいと思ってますが、何か？
307:優しい名無しさん
08/09/21 03:30:56 s4dPN/IE
>>304
子供の側の非を全く無視して、親の側だけに非があるかのような言い分は、世間的には受け入れがたい
308:優しい名無しさん
08/09/21 03:42:52 WJFAJail
>>306
＞まったく同じ親のクローンが１００人いて それぞれが子供を育てた場合、うち９９人は「毒と感じない親」だったら。
なるほど。つまり親の方は全く状態が同じだと仮定しての話なんだね？
でも、それだと子供の方の個体差、子供を取り巻く他の環境の差異（学校とか住んでる場所とか文化とか）があるわけじゃん。
だから、「ＡについてはＡの～」というレスをまた見て欲しいんだが。
その個体差を無視して育てたら傷付く子供だっているだろう。
ただその場合、全部が全部親の責任か？と言われれば違うような気もしてきたけどね。
他の要因だってあるだろうし。
それでも「子供の側に責任はない」っていうのは揺るがないわけだが。
309:優しい名無しさん
08/09/21 03:43:04 Wd6gupCr
>>306>>307
だから、子育てスレや、学校や、あるいは新聞の投書欄などで
「悪いことした子供を殴るのは当然ですよね？」
ってきいてごらん。
あと、世の中には、非のない子供でも殴る親がいるのも事実だよ。
310:優しい名無しさん
08/09/21 03:47:07 s4dPN/IE
>>309
非のない親を毒と決めつける子がいるのも事実
311:優しい名無しさん
08/09/21 03:59:00 GVemGr21
>>270
物質主義者ハッケーン
ソフトの問題だよ
パソコンのフリーズ状態と似たようなもんか？
毒親＝物質主義者が多い
312:優しい名無しさん
08/09/21 04:00:32 xVknSrwh
>>309
だーかーらー
非のない子を殴ったり、子供を殺したりする親は
毒親とか主観とか、そういうカテゴリーで語る問題ではないの。
そういうレベルを超えてるの。
犯罪者、傷害事件の加害者、殺人犯なの。おわかりですか？
＞だから、子育てスレや、学校や、あるいは新聞の投書欄などで
フォーマルとインフォーマルの使い分けくらい分かりますよ。
なんというか、（自称）毒親持ちの人って、融通がきかないというか
世の中すべてが美辞麗句の建前だけで構成されてなければ満足できないの？
>>308
子供の側に責任はないと言いきれるのは、子供が「子供」である時だけ。
自分でお金を稼げる年齢になったら、自分の人生は自分の責任ですよ。
313:優しい名無しさん
08/09/21 04:07:45 Wd6gupCr
>>310
非のない親もいろうだろう。
しかし、非のある親も多数いるんだよ。
尊属殺重罰規定が廃されたのはそのせいもあると法律の教授が言っていた。
非もないのに殴られたという書き込みもある。
暴言もまた児童虐待の一種として規定されている。
児童虐待で報告事例が毎年増えている現状で、ここに書き込んでいる人全てや
本を、甘えだ、文句を言うのが異常だ、親は悪くないいう主張を延々続ける
意図がわからない。
あなたに、自分の子供を押し付けて養育させ、「不当な」不利益を与えた
人物は、「毒になる親」という本を持っていたかもしれないが、あなたの
こうむった不利益は、その人物の人間的欠陥によって与えられたもので、
おそらくは、本を読む前から問題のある人物だったはずだ。
あなたを不当な立場に追い込んだのは、本でも、ここの住人でもないよ。
314:優しい名無しさん
08/09/21 04:13:57 WJFAJail
>>312
＞子供の側に責任はないと言いきれるのは、子供が「子供」である時だけ。
＞自分でお金を稼げる年齢になったら、自分の人生は自分の責任ですよ。
子供が「子供」の時に起因している諸々の事に関しての責任も負わなければいけないのは違うだろうよ。
で、このスレはその「子供の時に起因している諸事情」についての話が主。
その他は親がキ○ガイで大人になってもタカられる、実害を受けている話など。
315:優しい名無しさん
08/09/21 04:14:51 s4dPN/IE
子を虐待する親がいる一方で、親に暴力を振るう子もいる。どちらも犯罪行為。親だけを責めるのはお門違い
316:優しい名無しさん
08/09/21 04:18:00 Wd6gupCr
>>312
インフォーマルな持論というのは延々市民権を求めて他人に主張し続けるもの
ではないんだよ。
そして、非もないのに毎日殴られたと書いている人に、たいしたことないとか、
甘えだとか言う感覚は、インフォーマルな次元においてさえ一般的ではないね。
>>315
非もないのに殴る親を責める子供と、非もない親を殴る子供は、同一人物ではないの
だが。
どこかに、暴力的な子供がいて、親を殴っているからといって、非もないのに
子供をなぐりまくる親を責めてはいけない理由にならないという意味ね。
317:優しい名無しさん
08/09/21 04:34:23 xVknSrwh
>>316
子供に手をあげるのは良い事だとは思ってないけど
自分が親にぶたれた事については親を恨んではいない。
あの場合、恨む方がどうかしてると思ってる。
これが私のインフォーマルな持論ね。
それに、フォーマルな場所での市民権を求めて主張なんかしてませんけど？
第一、本当に「非もないのに毎日殴られた人」に対して
たいしたことないとか甘えとかレスした事もありませんけど？
ご自分の意見に反するレスは、ぜんぶ同一人物だと思ってるの？
318:優しい名無しさん
08/09/21 05:03:38 Wd6gupCr
>>317
あなたの場合は恨む方がどうかしている状況だっただろうが、恨んでも仕方が
ない状況や、毒親が存在するということや、社会的に糾弾されるべき行為を行った
毒親が責められて当然ということには同意なんだね？
じゃあ、何をもめているのか分からないな。
児童虐待の報告内容を読めば、親は常に悪くないとかいう主張が存在することの方が
驚きだよな。
社会的に糾弾されるべき行為は親であれ、子供であれ、他人であれ、糾弾される
べきなんだが、ここは「毒親」についてのスレなんで、親に対する糾弾が多いって
だけの話。悪い子供がいることも否定しないよ。でもそれは適切なスレで
やるのが2chルール。
319:優しい名無しさん
08/09/21 05:05:54 xVknSrwh
>>314
＞で、このスレはその「子供の時に起因している諸事情」についての話が主。
それも程度問題ですよ。
たとえば幼少期に熱湯をかけられるとか生死に関わる虐待を受けて
心の傷になってる人には同情するよ。本当の話ならね。
ただし、親に愛してもらえなかった、毒親だと罵りながら
いい歳して親の脛をかじってる人には同情できない。
「暴言暴力、虐待を受けた」（他人様に大迷惑をかけて親にぶたれた）
「親に進路を邪魔された、行きたい学校に行かせて貰えなかった」
（高校中退して何千万円もかかるアメリカの航空学校に留学したいと言いだし
うちにはそんなお金はないので却下された）事を恨んで
親を毒親だと罵りながらパラサイトしてる人を身近に知ってるが
本人に問題があるとしか思えない。
320:優しい名無しさん
08/09/21 05:10:39 s4dPN/IE
>>318
> 児童虐待の報告内容を読めば、親は常に悪くないとかいう主張が存在することの方が
一体誰がそんな主張を？誰もしていないのでは？あなたは一体誰と戦っているのでしょうか？
321:優しい名無しさん
08/09/21 05:12:45 Wd6gupCr
>>320
親が悪い場合も多数あることにあなたが同意という意味なら、もう
論点はないんじゃないかな。
322:優しい名無しさん
08/09/21 05:40:17 s4dPN/IE
そう。子供が悪い場合も多数あることにあなたが同意すれば争点は無くなる
323:優しい名無しさん
08/09/21 06:01:28 xVknSrwh
>>318
＞じゃあ、何をもめているのか分からないな。
なにをもって「毒親」と定義するのか。
「恨む方がどうかしている状況」と「恨んでも仕方がない状況」のボーダーラインは？
世間一般の大多数は虐待だと思わないような事象でも
鬼の首をとったように虐待だと大騒ぎする人もいる。
中には作話をしてまで親を毒親に仕立て上げる人もいる。
子供側の自己申告のみで毒親認定する事のリスク評価が正当になされないままでは
「回復」どころか「認知の歪み」を強化する。
数年前まで、こういうネット上で、摂食障害の患者の価値観を認めて
そこから回復をスタートさせようという傾向があったけど
今ではそれは逆効果で、却って回復から遠ざける事がわかっている。
324:優しい名無しさん
08/09/21 06:06:25 iMZzCw/q
>>322
屁理屈捏ねてるだけだねぇ…
ああ言えばこういうっての繰り返して相手の挙げ足とってるだけだし。
例え子供が悪い場合があっても、その子供をその様に育てたのは紛れもなくその親だという
事実はどう説明する？
周りの環境とか学校での影響とかってまた人の所為にするかい？
それとも世間一般には子供に親殺しを決意させるような危ない思想を持った人が
ゴロゴロ居るという事でいいの？
仮にそうでもその予兆を見抜けないのなら親名乗る資格無いとおもうがいかが？
他人を殺すって決めたのならそういうオーラが確実に周りに出るから。
ま、子供が勝手にでかくなって一人前になるとかって本気で思ってるゴミ親とかなら
普通にそういう認識してても不思議じゃないけどね、ウチのゴミ屑がそうだし。
本気でゴミ屑を処分しようと思ってた時期有るけど、そんな状況になってたなんて
しらなかたーｗｗｗだったからねぇ('A`)
周りの友人とかは最近マジヤバイ面してるぞ、とかって本気で心配してた位だし
他人にわかって、身内にわからないなんて様じゃダメだろう？
325:優しい名無しさん
08/09/21 06:13:08 s4dPN/IE
>>324
親の育て方だけによって子の全てが決定する、とする前提には無理がある
326:優しい名無しさん
08/09/21 06:18:17 s4dPN/IE
親は無限の愛を持って子供を育てるべき、という考え方は、おとぎ話の中の世界観に過ぎない
327:優しい名無しさん
08/09/21 06:26:56 xVknSrwh
>>324
322じゃないけど、屁理屈こねてるのはあなたでは？
＞周りの環境とか学校での影響とかってまた人の所為にするかい？
人のせいにしてるのはあなたですよ。
ある一定の年齢に達してからは、自分の人生は自分の責任。
たとえ親のせいであなたが歪んだ人間に育ってしまったとしても
親をそういう人間に育てたのはその親で
その親もまた親のせいで・・というように先祖代代、
猿の時代までさかのぼって責任転換するつもりですか？
たしかに、ヤクザの子はヤクザ、カエルの子はカエル、
「親の顔を見てみたい」と思うような人は、親もそれなりだったりするけど、
あなたの理屈が世間一般に通用するなら
この世のすべての犯罪者は、彼らを育てた親の責任だから
親も祖父母や曾父母も逮捕して服役させなければならなくなりますね。
328:優しい名無しさん
08/09/21 07:09:13 OrT0TVpI
子供を生む事を選択したのは紛れもなく親自身
生まないという選択を敢えてしなかったのだから親がすべて責任を負うべき
誰がセックスしたの？気持ちいい思いした奴が責任とれ
329:優しい名無しさん
08/09/21 07:24:13 iMZzCw/q
>>310
親に非が無いならこんな風に歪む子供なんて存在しないと思いますが？
良い加減親の子供に与える影響のでかさってのを認めてはいかが？
日本は少なくとも他所の途上国みたいに子供「だけ」では生きてく事は不可能なのだからさ。
330:優しい名無しさん
08/09/21 07:34:34 iMZzCw/q
>>327
つまり親がゴミだと解ったら未成年で少年法が適応されるうちに処分しろと言う事ですね。
それなら最近のゴミ親殺しが多いのも納得出来るわｗ
屑の所為で人生の足引っ張られた挙句に最後は全部お前が悪いって言われる位なら
早めにゴミ屑を自分の人生から捨てた方が絶対将来の為になりますからねぇ('A`)
331:優しい名無しさん
08/09/21 07:54:27 hY79mwfv
小梨鬼女が大暴れしてるって本当ですか？
332:優しい名無しさん
08/09/21 07:55:27 s4dPN/IE
>>328
親を罵るという非生産的な生き方を選択したのは紛れもなく子自身
333:優しい名無しさん
08/09/21 08:55:12 UaRwQAaM
>>263
うつ病が嫌なんじゃなくて。
例えば心臓病だとは全く思わないのに心臓病と言われたら不快感を感じませんか？
私は体が痛い病気なんだけど、ガンでもないのに原因はガンですと言われたら気分悪くない？
(自分は腰痛ではないけど)例えば腰痛なだけなのに、原因が分からないからうつ病って事にされて抗うつ剤を飲まされて、専門家が言う事だからと飲んだけど効かない。
違う病院に行ったらうつ病ではないと言われて心身症に効く安定剤を飲んだら少しは効いた。
医師からは正常～神経症の間だと言われて表も見せたが、親にとっては相変わらずうつ病。
親戚にもうつ病と言いまくってるし。事ある毎にうつ病って事を言われる。
その度に違うのに。どうして子供の言葉を信じない(受け入れない)のか、今の主治医の診断を信じないのかと腹立たしいんだよ。
子供をわざわざイライラさせて怒らせる事には何のメリットもないはずだ。子供がここまで嫌がる事をわざわざ言う意味が分からない。
うつ病とは二度と言わないでと言ったら逆ギレ。
うつ病じゃないなら家事全般やれ！！ってさ。
334:優しい名無しさん
08/09/21 09:07:50 UaRwQAaM
>>264
あ、他にもレスついてたんだ。ありがと。
ムキになっちゃった。
こうやって受け入れてくれる人がいるだけで安心するんだよね。
逆に否定されるとムキになって長文を書いちゃったりする。
誰でも誤解されるのは嫌だと思うんだ。
親は何かとレッテルを貼りたがるからスルーするしかないんだけど、やっぱり気分悪いよ。
誤解したままでいいからその事には触れないで欲しい。
傷つくからうつ病って二度と言わないでと手紙を書いたら反省するどころか逆ギレして父親に見せやがった。
「こんな事を書くキチガイ娘」とでも言いたいのか。
うつ病じゃないなら家事やれって、痛かったり辛くてもうつ病以外は病人とは認めないのか？訳分からん。
335:優しい名無しさん
08/09/21 09:10:38 s4dPN/IE
親はあなたにうつ病であって貰いたいと考えているとみるのが自然だね
336:優しい名無しさん
08/09/21 09:16:07 8B0VcH4i
多分だけど親にとって期待通りの子にならなかったからだと思う
この子は精神疾患を患ってるから私達の期待には答えられないんだと
そう思い込むことによって親自身が精神安定を図ってるんじゃないかな
337:優しい名無しさん
08/09/21 09:45:52 UaRwQAaM
>>335
このままじゃ本当にうつ病になりそうです。
一時的ですが、死にたくなったり気分が落っこちたまま数日持ち上がらないという時がありました。
今は普通のレベルやや上ぐらいまで回復し、誤解についてもただ悲しくて腹立たしいだけです。
>>336
親が望む事を真面目に真に受けて生きて来たのにね…。
＞そう思い込むことによって親自身が精神安定を図ってるんじゃないかな
なんか少し納得＆落ち着きました。
なんでうつ病以外の精神疾患を認められないのかは謎ですが。
何か親なりの何かがあるのかもしれないですね。
どうもありがとう。
338:優しい名無しさん
08/09/21 10:22:25 Exlk7gH9
昨日から読んでたけど自分が寝てる間も議論してたのか・・・。
「親と子は切り離せない関係」ってよく言うじゃん？
それの逆説で「親子同士を全くの他人として見る」という見方がある。
親子観念をぶち壊してその関係を他人同士と考えると、
他人は自分に対して精一杯の愛を注ぐ義務なんかないでしょ？
気まぐれで他の人に対して憎しみを抱いたり、憎しみからその人を傷つける行動をとってしまうのも人間だから当然。
これを親子に当てはめてみると、親が愛情をそそぐ義務はない。気まぐれであっても子供に憎しみを抱いたって当然。
となる。
子供もまた然り、親に愛情をそそぐ義務はないわけだ。親に憎しみを持ったって当たり前。他人同士だから。
つまり、悲しみや憎しみの感情はきちんと持っていいってこと。
お互いが我慢することなく、持っていいってこと。
どちらかが抑えつける必要はないってこと。
自分が悪くて毒親だと認められない状態の私はこの考え方を聴いてから楽です。
ID:s4dPN/IEさんはこの考えはどう？
339:優しい名無しさん
08/09/21 10:35:24 EFG4EDZ8
うちの親外面よいよ
他人様のことばには「うん、そうそう、わかるわ～。ほんとにね。」と同調、同意し
「あらーわあ！すごい、さすが」と褒める。
だからすごい人気者。
しかしわたしには
「はあ？なにがぁ？なにそれ、ばかだねー。そんなことあるわけない」と否定語連発。
「プッ。そんなこともできないの。下手っぴー。ばかじゃないの。ほらダメダメ。あんたはまったく」
ほんとうに二重人格で、瞬時に切り替わり、他人には、悪のかおをちっともみせません。
だからわたしが現状を訴えても
「え。、お母さんよい人じゃん。おかあさんがおこったところとか不機嫌な顔とかみたことないし、
それに、怒るのって、どこのうちもおなじよー。いい顔ばかりしてられないし」と。
どこのうちでも外の顔と中の顔あるとはおもうけど
ぜんぜんれべるが違うと思う・・
外にもえげつない毒親いるとおもうけど、それはまだ外の人も理解できるからいいけど
外中違いすぎると、マジだれもりかいしてくれなくて
「あのこ（わたし）が悪い、だらしない。あんなにいい親なのに」ということになっちゃうのよね。。
340:優しい名無しさん
08/09/21 10:53:24 Wd6gupCr
なんでここで、ウソか本当か、どっちが悪いかなんか、結論を出す必要があるんだろう。
結論を出すための材料収拾が不可能なのに正しい結論なんか出るわけないし、
判断する人間に何の権限もないから無理に出した結論に意味がないし。
裁判の場なら、はっきりさせないと判決出ないから真偽や軽重を判断して当然なんだが。
ここで子供の一方的な誤った申告によって、毒でもないのに毒認定された親がいても、
その親には何の実質的害もない。スレを読んで不愉快な場合があるだろうが、
無関係なんだし読まなければいいだけの話だ。
実際に親が悪いケースが多数あるので（児童虐待報告にいたるのは氷山の一角だ。
報告されなかったり見過ごされたりしているケースの方が多い）
親の悪口を書く行為を一概に抑圧することには、親の望ましくない行為を覆い隠すという
弊害ばかりでメリットがない。
そして、「本人に問題があるケース」については、そういう問題のある本人が
親になった場合、直撃で被害を受ける子供が存在するということだな。
他人であれば悪口を言いまくって当然だが、子供の立場になったとたん
あなたが「問題がある」と「認定」している同じ人物について悪口を言ってはいけない、
という主張なのかな。認定権はあなにのみあるのかな。
341:優しい名無しさん
08/09/21 10:57:36 UmYjCjWN
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
342:優しい名無しさん
08/09/21 11:27:07 XXRq342l
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
343:末っ子長男
08/09/21 11:30:42 p62WdVrK
>>311
「物質主義者」って何？ぐぐったけど見あたらないんだが。どこかに解説しているサイトがあるの？
それと、うつ病を「心の問題」と断定する根拠・参考サイトがあるなら、それも知りたいな。
344:優しい名無しさん
08/09/21 11:35:56 UaRwQAaM
>>339
思い当たるしよく分かるんだけど、外に対しても毒で「あんな親で可哀想にね」と同情されても別に他人が何をしてくれるものでもない。
近所中で「変な人」「嫌な人」と嫌われる社会と馴染めない親(モンスターペアレントとか)を持つのはまた恥ずかしいし嫌だと思うんだ。
母は外面いいし基本的には好かれる人間だけど、人の話を取って自分の話ばかりしたり、決めつけや思い込みの激しさ、物をあげていい人ぶる(相手は喜んでるけど相応のお返しをしなくちゃいけないから本当は迷惑)
話があちこち飛ぶ等で迷惑な部分もあるから、最近の母はボケが入ってて恥ずかしいと思う。
外でうまくやってくれた方がマシ。
亀田父とか、電車のホームで突き落とし事件の父親とか、子供に万引きさせてて手にやけどした父親とか、見るからに毒親の場合は子供に同情はするけど「あんな親で可哀想に」と言われても子供にメリットもないよ。
345:優しい名無しさん
08/09/21 12:25:57 r/sDSxcw
毒親のアパートに行ってきた。
いらんものであふれかえった汚部屋。
本人もボロきて乞食みたいな格好してる。
そこまで金がないわけではない。
服装と掃除に無頓着。
片付けようかと言うとものすごく抵抗する。
古雑誌の束は教養を、洋酒の空きびんは豊かさを自慢する飾りらしい。
鼠やゴキブリが走りまわる家にくる友達なんてもういないのに。
友達来ても、親が思うとおりには見なくて、眉ひそめるだけだよ。
毒親だから縁切って放置すればいいんだけど、
それでも気にかけてなんとか気にかけて聞いてやったり
掃除してやるとどっと疲れる。
そして怒りが湧いてくる。
346:優しい名無しさん
08/09/21 12:34:12 Rz/YSaWM
>>344
そうだね。どっちがましかといえば、まだ社会的にうまくやれる方がましかとは感じるよ。
うちの親は会社の人や地域の人等、親が対等だと感じた人には一見普通、それどころか
いい人だと思われたくて家族にしわ寄せがくるようなことをしたりした。
たとえば私が小遣いで買った本を、会社の人の子供にあげるからとごっそり取り上げるとか。
かと思えば、「自分はお客様」みたいなシチュエーションの場に来ると威張り散らしたりするので、
小学生のころから店の人に謝ったりしてたなあ。
まったく迷惑かけられちゃったもんだ、と思う。
347:優しい名無しさん
08/09/21 12:48:10 UaRwQAaM
>>346
よそでいい人ぶってる反動が家に来るのかもね。
悔しいけど自分も外で頑張っていい人ぶって、家では疲れて汚部屋。
だから余計に親から信用されない。
こんな汚部屋で仕事が勤まる訳がないと。
外面の良さは毒にもらっちゃったよ。
外で嫌われるよりマシだけどね。(どんなに頑張っても嫌う人は嫌うけど)
自分は結婚も出産も諦めてるから毒の連鎖はないよ。
もし子供を持ったら愛情を注ぐし、あんたがいるだけで幸せって言う。
勉強とか地位とか名誉とか何かと引き換えの愛情なんて愛情じゃない。
348:優しい名無しさん
08/09/21 13:25:24 Rz/YSaWM
>>347
＞よそでいい人ぶってる反動
そうだなあ、ほんとうはそんなにいい人じゃないくせにねw
私もいい人ぶって、人より仕事引き受けちゃってヘロヘロになっているのに
母と同じ汚部屋は嫌だ！って思っていてそれこそ毎日きっちり掃除をしたり
無理してたなあ。最後には倒れちゃった。
結婚してから自分の中にある「毒」に気がついたけど、子供はとてもじゃないけど
育てていく自信がない。まず、自分をなんとかしないとだめだろうと思っている。
349:優しい名無しさん
08/09/21 13:27:02 8umHG9ZI
>>348
掃除程度で倒れるなんて
どんだけ甘ちゃんなんだよｗ
350:優しい名無しさん
08/09/21 13:31:36 8umHG9ZI
小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
毒親被害者ですよね？ぼく。
351:優しい名無しさん
08/09/21 13:38:49 EXYjruo8
おなかにこどもがいる
色々上手く言いくるめられて、妊娠させられた
相手は私を手離したくなかったらしい
中絶ができなくなるギリギリまで騙され続けていた
私は何度も別れようとしたのに
別れてくれない
リスカがやめられない
毎日涙がとまらない
３日に一回はおかしくなる
どうすればいいですか
おろしてもいいですか
相手に何度も訴えたら、今日やっと許しを貰えた
親に言わないといけない
楽しみにしていてくれただけにそれがすごくつらい
子どもを虐待するより、相手の死を願い続けていつか殺してしまうより、おろしたほうがいいに決まってますよね
気がついたらお腹の子にいつでもお空に帰っていいんだからねとつぶやいていました
352:優しい名無しさん
08/09/21 14:17:44 UaRwQAaM
>>351
ここは毒になる親スレだから若干スレチだとは思うけどさ、
＞色々上手く言いくるめられて納得したから子供を作ったんでしょ？
レイプじゃないし、無理矢理やられた訳じゃないでしょ？
「妊娠させられた」って被害者意識はどうかと思う。
妊娠したくないなら避妊してと言うべき。性交渉は持たないべき。別れたいなら別れるべき。
やらないのは全て自分の選択。自己責任でしょ？
全て他人任せ、全て他人のせいにするのはおかしいよ。
これからは自分の人生歩みなよ。
産みたいなら産む。別れたいなら別れる。下ろして後悔するならシングルマザーって手もある。
でもいくら被害者ぶっても下ろしたら加害者だよ。
353:優しい名無しさん
08/09/21 14:40:35 K9AuGJhM
>>332
確かにそうだが、この本にも書いてあるように死んでも子供の心を呪縛して続けるからこそ、毒親なんですよ。
だいたい、意識してふっ切れたり忘れても、無意識による不可解行動として出るから結局は、意識化させてきちんとした納得いくようにしないと永遠に呪縛されたままなんですよね。
まー、親子関係を上司と部下の関係に変えれば判るじゃないのかな？。
屑な上司も居れば尊敬に値する上司も居る。
屑な部下も居れば出来た部下も居る。
評価するのが自分だから他人には判らないし、
自分が努力しても、向上心や努力を評価してくれる上司が部下が居なきゃ、
結局は一人苦労して終わるだけだと思うけどな。
354:優しい名無しさん
08/09/21 16:24:00 FnSFTKyb
俺のも含め皆の毒親が早くしにますように
早く開放されたいよね…
355:優しい名無しさん
08/09/21 16:40:49 L0y4C8j7
>>354
お前も早く死ねよ
お荷物のゴミクズが
356:優しい名無しさん
08/09/21 17:59:24 j9H8DAWS
うちの親は完璧主義で、部屋が散らかってるのがイヤなので
私の部屋の机の中までも勝手に片付けて思い出の手帳も手紙も捨ててたな…
そのくせ、もういらなくて邪魔なだけの親の家具を捨てようって言ったらものすごく機嫌悪くなる。
自分、うちの親はモノに対する思い入れのない人だからバンバン捨てるんだと思ってたよ。
でも自分のものじゃないから捨ててただけだったんだなーっと思ったらむなしくなったわ。
ここまでキチだったのかってさ。こんなエピソードひとつとっても異常だよね～
まあいいけどさ。自分で自分の中の毒に気づくしかないし。がんばろう。
357:優しい名無しさん
08/09/21 17:59:54 GVemGr21
>>352
優しい暴力て知らんのか？
優しい空気（情報操作）を作ってコントロールするのさ
毒親の優しの期待に裏切ったら子供が罪悪を抱くように仕向けるんだよ巧妙な
その真綿のような包囲網を破り裏切ったら
逃亡先まで「親の（親達の）親切を裏切った”悪いヤツ”だ、懲らしめてください」
とカゲから見えない手が回って毒親は子供をからめ取っていくのさ
子供を巧妙に悪者にして罪悪感を抱かせ 自分達毒親の道具にしていくのは
凄まじい
子供に相談もすることもなく警告を与えたことにして
「言うことを聞かない悪いヤツだ！！ 子供をウソをつく！！」
と世間を情報操作し制裁を依頼する
子供はなんの相談もされずなんの警告も受けずにいきなり
問答無用で刑罰を受ける
毒親の子供にハナシをしたはウソ
ほとんどなにも言わないし 会話もしない
毒親の世間に対する「良い子」プリは異常
そして、数を見方につけて子供を見えない支配をしていく
毒親は完全犯罪者
毒親は子供を怒らせることに長けている
毒親は被害者の皮を被った加害者