08/08/23 21:35:09 Xi/Esspy
○自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
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低い自己評価が抑うつの悪循環を生む。
ネガティブな自動思考に代わる見方を探すことから始め、
最終的にスキーマを新しいものに代え、自己評価を取り戻そう。
認知療法の自習書としては目標設定が高いが、本自体は読みやすい。三冊目くらいに。
○「うつ」と上手につきあう心理学―自分でできる認知療法入門 ベスト新書
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セルフヘルプ本としては少し説明的すぎる気もするが、
認知行動療法がどんなものかを手軽に概観するのに適している。
◆ワークブックタイプ◆
○うつと不安の認知療法練習帳
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○こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳
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6:優しい名無しさん
08/08/23 21:37:14 Xi/Esspy
■論理療法
○性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリス博士のセルフ・セラピー （現状絶版）
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自分の心に動揺をもたらす、「ねばならぬ」的な考え方に対し
現実的・合理的・実利的な反論をして、新しい合理的な考え方を導こう。
読みやすい文章で、かつ説得力がある。論理療法ではこの本がおすすめ。
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
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認知療法よりもある意味シンプル。直訳調で読みづらいのが惜しまれる。
○論理療法による3分間セラピー ―考え方しだいで、悩みが消える
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ABCDEF(出来事→不合理な信念→結果→論駁→効果的な考え→新しい感情)
というフォーマットに基づいたエクササイズで、「ベキ」「ネバナラヌ」思考を逆転させよう。
さまざまな問題に関して、豊富な事例を用いて読みやすく解説している。
○いやな気分を打ち消す本 ワニ文庫 （現状絶版）
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エリスの本にあるような、ある意味回りくどさや極論がいい意味で抜けていて
非常に読みやすくまとまっている。論理療法の一冊目としておすすめ。
○論理療法入門―その理論と実際 （現状絶版）
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理論に重きを置いた本のため、回りくどくなく直截的である。ただしあまり読みやすくはない。
7:優しい名無しさん
08/08/23 21:41:38 Xi/Esspy
〈その他認知療法関係のブックリスト〉
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国会図書館（学術論文も探せて郵送してくれる）URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
PubMed URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
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8:優しい名無しさん
08/08/23 21:45:21 Xi/Esspy
「コラム法」・・・次のような欄（コラム）を作ってストレスを感じた時に書きこむ。
１．日時・出来事
２．感情とその強さ・・・その時感じた感情の強さ
（無能感 焦り 落ち込み 不安 怒り 悲しみ）などの強さを
100点中何点とつける。
３．【重要】自動思考・・・その時にまず浮かんだ考えやイメージ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
４．根拠・・・３のように考えた根拠。
５．反論・・・別の考え方はないか、自分で自分に反論してみる。
６．合理的思考・・・５のように反論した結果浮かんだ別の考え。
７．結果とその強さ・・・６で合理的な考え方をした時の新たな感情とその強さ。
重要なのは物事に対して自然に浮かんでくる「自動思考」。
何かトラブルなどがあったときに根拠がないのに「自分のせいだ」と感じたり
「～すべきだ」と自分を追い詰めることがあるが、
このような考え方の癖は否定的な自動思考。
否定的な自動思考は
「自分はだめな人間だ」「トラブルは解決できるはずがない」
「いつもこうだ」「失敗するに違いない」
などという極端な物の受け止め方に繋がり、
マイナス思考はさらに強くなる。
また何事にも否定的でいると実際に失敗しやすくなると考えられる。
このような自分の考え方の癖を知り別の考え方があると分かれば
気分や感情など情緒が安定して行動はより現実的なものに修正される。
繰り返しこのような修正を体験することにより考え方の癖を変えることを目指す。
9:優しい名無しさん
08/08/23 22:23:54 Aeud1kK5
>>9 ４と５の訂正
４．根拠・・・３のように考えた根拠。
５．反論・・・別の考え方はないか、自分で自分に反論してみる。
コラムの書き方例
１．日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点 焦り20点
------------
CBTセンター 2ちゃんねるの認知行動療法関連スレについて
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
10:優しい名無しさん
08/08/23 22:25:04 enpPrVo8
認知療法って要はものに対する価値観の問題なのかな
11:優しい名無しさん
08/08/23 23:06:51 Xi/Esspy
（前スレから）
*74 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 21:19:
06 ID:4zkErsWk
>>71
ちょっと思ったのは、コラム法＝認知療法だと思っている人からすると
激うつにはそりゃムリでしょ、ということになるんじゃないか、ということ。
コラム法なんて、フルコースの中盤から最後に出てくる濃いメニューなんで、
それだと、胃を切った人にいきなりステーキをすすめるようなもんだ。
認知療法的な考えなんて、最初からできたら、ウツにならないって。
自衛隊の人が書いた「プチ認知療法」って本を見てたら、
どうもそういう錯誤がある気がした。
本人は自己主張の強い社会で開発された認知療法は日本人には向かない、
とかいってるんだけどw。
*76 名前：すちゃ：2005/11/05(土) 13:10:53 ID:o735/hzW
そもそも病院で働くカウンセラーにとって、難治性じゃない人がまわって来る
可能性はほとんど無いですけどね。
ただ、薬物難治性は必ずしもCBT難治性では無いので、まあそれなりにやってます。
>74
コラム法は確かにそんな感じ。
あらゆるCBTの最初は「セルフモニタリング」からです。
12:優しい名無しさん
08/08/23 23:08:15 Xi/Esspy
セルフモニタリングはＣＢＴの肝です。モニタリングの無いＣＢＴは無い。No monitoring no cbt!
モニタリングはすなわち客観視であり外在化でもある。測っている行為そのものが測られている行為に対するアンチテーゼになっている。
実際ありとあらゆるものを測ってもらっている。
・ＯＣＤなら手洗いの回数、トイレに行った数、強迫観念の強さ、その
時考えていたこと、症状の酷さ、これまでの症状の推移、外に散歩でき
た数、嫌なものが気にならなかった日の出来事、etc.
・うつなら、小さな小さな良かった出来事、外出のきっかけ/引き金、今
日やったこと、パッと思いつくやりたいこと、落ち込みの持続期間、毎
週何回落ち込むか、今までやってきたまだマシだった対処法、etc.
・パニックなら、発作の頻度/程度、辛い/辛くない交差点、一番乗りや
すい電車の条件、始まってから終わるまでの身体反応の推移、予期不安
やその顛末、etc.
13:優しい名無しさん
08/08/23 23:32:57 Xi/Esspy
85 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 04:52:26 ID:md/g8L6k
（つづき）
ていうか、本質的に疾患名別に測られるべきものがあるわけではなく、
あくまで個人別に測られるべきものがある。だからパッケージとかはソ
レを見過ごさせる意味で副作用がある。
何を測ってもらうと現在最も良いのか？について、ほとんどの場合、そ
の日喋ってもらうまではさっぱり判らない。
どんなものを測る事になっても対応できるように、行列自在の白紙コラ
ムが山ほどある。何人か似たようなものを測る羽目になったら、そのう
ち自作コラムが出来上がる。
測るという行為が行動だとか、測っているものが認知だとか、そういう
議論があるとすれば完全にナンセンスだ。認知の変化の無い行動の変化
もありえないし、行動の変化の無い認知の変化もありえない。認知と行
動は並列的なものであっても、因果的なものではない。スキーマが原因
で行動が結果だとか、どこかで心理学を誤解している。
名著「いやな気分よさようなら」は、いろんなコラムが載っているとい
う意味で便利なのではなく、色んなコラムの作り方とその必然性が載っ
ている上でとても優れているんだなあと、改めて思う。
14:優しい名無しさん
08/08/23 23:41:59 Xi/Esspy
前スレｐａｒｔ７ 992にレス
＞「自分はすぐに焦ってしまって手につかなくなる」という自己批判を書いたとき、
＞合理的な反応ってどうやって書けばいいと思いますか？
＞思いつくのは、「焦ったってしょうがないじゃない」とか
＞「あせらず、一歩一歩やるしかない」なんですけど、
＞これって、合理的な反応っていえるのでしょうか？
十分合理的な反応だと思うけど。一歩一歩やるのは何事もそうなんじゃない。もちろん認知療法も。
今まで獲得してきたスキルはどのようにして手に入れたかを思い出してみるのもいいかも。
鬱の時は否定的な考え方が普通になっているから
自然に「これではだめだ」「合理的な反応と思えない」「合理思考が見つけられない」という自動思考が浮かんでいるのかもね。
もしくは自動思考の言い分を十分に聞いてないとか。
見ているかもしれないけど、テンプレ１の〈認知療法スレまとめウィキ〉 認知療法Tipsは参考になることが書いてあるよ。
15:優しい名無しさん
08/08/24 00:00:04 83+0/6Zk
>>1
スレ立て乙です。
16:前スレ992
08/08/24 00:30:18 kc6shO5a
>>14
レス、ありがとうございます。
＞「焦ったってしょうがないじゃない」とか
＞「あせらず、一歩一歩やるしかない」
を、十分合理的な反応だと思っていただけているようですが
これって、合理的な反応だとしても、それを書きだしたとしても
ちっとも本心では合理的反応を受け入れられず、
相変わらず自動思考の方がすぐに頭を駆け巡るんですけど、
そういう場合って、どうすればいいんでしょうか。。。
感じたときにはあらためて、何度も何度もとにかく書き出すことが大切なのでしょうか
17:前スレ992
08/08/24 00:31:27 kc6shO5a
重レスすみません。
認知療法Tips、もう一度じっくり参照してみます。
18:前スレ992
08/08/24 00:52:47 kc6shO5a
たびたびすみません・・・
＞「あせらず、一歩一歩やるしかない」
これって、Tipsにもあったんですけど、
えーと、合理的思考が「～すればいい」「～することにしよう」となってる場合は、
すべき思考が混じってることが多いです。
なので、「あせらず、一歩一歩やるしかない」っていうのは、すべき思考が
混じってしまっているのかなぁ、と。
いかがでしょうか
19:前スレ９88
08/08/24 01:05:28 AlE/ABzs
>>989 - 991
ありがとございます。
>>990
＞問題は、相手が自分に対して恣意的なルールを押し付けることが
＞トラブルの原因となっている場合ですよね。
＞そういう場合は、どれだけ自分の認知を改善しようが、相手がそれ
＞をやめない限り問題自体は改善されないまま残ってしまう。
＞また、譲れば譲っただけ、相手に支配されてしまうわけで。
＞かと言って、やんわり断っても無視する人が多く、強硬に断れば
＞問題が悪化してしまう場合が多い。
＞下手すると、イジメられたり犯罪の被害者に遭ったり。
＞ホントに、価値観が多様化すればするほど、人付き合いは難しい。
こういうケースの場合、アサーションをしたからといってうまくいくとも限らないですよね。
認知療法にできることというのは、くよくよしないこととと、前向きに問題にとりくめる精神
状態と行動を維持するということだけですか？
20:優しい名無しさん
08/08/24 08:25:35 hw041cU/
>>19
自分が望んでいる結果がいつも出るようなことを期待しているってこと？
21:優しい名無しさん
08/08/24 08:41:23 p4k3UlRH
>>18
「～しかない」 に無意識に反発していたのかもね。その表現だと限定的・強制的のように感じられるよね。
すべき思考が混じっているんじゃないのかな。
「～するほうが望ましい」「～してもいい」とかに変えてみると感じ方が変わってくるんじゃないのかな。
たとえば
「上手くいかない時は誰でも焦ったりイラついたりするものだ。みんな自分のペースでやっている。
自分の人生は自分のものだから、私も自分のペースで一歩ずつやってみてもいい。
焦った時は少し立ち止まって深呼吸してみてもいい。」
みたいにしてみると感じ方が変わってくるかもしれない。
合理思考は自分がしっくりくる表現を、他から借りてきてもいいんじゃないのかな。
【認知療法Tips】や【認知療法的名言集 】に合理思考を作るのに参考になるかもしれないリストがあるから
利用してみてもいいと思うよ。そのまま使ってもいいし、自分なりにアレンジしてみてもいいと思うよ。
22:優しい名無しさん
08/08/24 08:46:23 AlE/ABzs
>>20
質問の意味がわかりません。認知療法がカバーしている範囲、できること、できないことを
聞いてるだけですが。
23:優しい名無しさん
08/08/24 09:09:20 AlE/ABzs
人間関係の難しいのは、うまくいかなきゃそれでいい、と開きなおれるものでもないところ
なんだよね。
24:優しい名無しさん
08/08/24 09:19:25 p4k3UlRH
>>19
認知療法は問題解決のスキルを獲得することともいえるんじゃないのかな。なにか問題解決法を探してみてもいいかもね。
嫌な人にあ合うのが久しぶりにあうくらいの頻度なら更に疎遠になる方法を考えてみるとか。
久しぶりに会った時の対処法を考えてみるとか。
作為的に相手の自分に対する感情を少しずつ変えてみる方法を考えてみるのもいいんじゃない。
たとえば、相手の長所を見つけ出し共通の知人に対して嫌な人のことを褒めまくる。それが嫌な人に伝わることを
念頭に置いといて褒め続けていれば（ただし嫌な人の悪口・非難はしない）相手の態度も少しは変わってくるかもしれない。
25:優しい名無しさん
08/08/24 09:35:18 AlE/ABzs
>>24
ありがとうございます。
＞作為的に相手の自分に対する感情を少しずつ変えてみる
こういう作戦というのは「なるほど」と思うのですが、自分でこういうことを思いつく自信が
ありません。こういう問題解決の工夫の仕方というのは、認知療法の本に書かれている
ものなのでしょうか？ なにか参考になるものはあるのでしょうか？
26:優しい名無しさん
08/08/24 10:27:25 90MgJcgw
>>25
＞問題解決の工夫の仕方
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
とか、どうですか？
ここ
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
はいろいろ便利なものがそろってます。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
こういうのもあります。
27:優しい名無しさん
08/08/24 10:29:10 p4k3UlRH
>>25
認知療法はあくまでも変えられるのは自分だけじゃないのかな。
他人を変えようとするのは心理操作になるのでいい結果をうみだすとは思えないが
コミュニケーションの小技としてちょっと使うくらいはいいかな程度に思っています。
まあ、その前に相手の長所を見つける・相手を好意的に見るという自分の認知を変えるという作業は
認知療法的かな。
認知療法以外のコミュニケーション関連の本を探してみるのもいいかもしれない。
28:優しい名無しさん
08/08/24 10:50:51 kc6shO5a
>>21
ありがとうございます。なるほどなぁ、うまいこと言うなぁというかんじです。
で、同じ自動思考が一日に何度も何度も出てくるような場合、
つまり、不安な気持ちが何度も出てくるような場合、
毎度毎度自動思考を書き留めるんですかね？
でもそうなると合理思考も基本は毎度同じになるかと。
そのあたり、どのようにすればいいのでしょうか。
29:優しい名無しさん
08/08/24 11:12:08 p4k3UlRH
>>28
ある程度しっくりくる合理思考が見つかったら、おまじないみたいにその合理思考を唱えてみてもいいんじゃないのかな。
しっくりこなくなったら少し修正したりまた合理思考を作りなおしてみてもいいよね。
「自己教示法」
自己教示（self-instruction）というのは、声に出したり、あるいは心の中 で、
自分自身に適切な言葉を言い聞かせることで、問題を改善しようとする技法
つかれたアタマの 道具箱
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
には出来あいのセリフ集も用意されていたれりつくせり。
ここには他にも面白い技法がたくさんあるよ。
30:優しい名無しさん
08/08/24 13:39:18 o82uDLxO
>>26
>３ーT：テスト：選んだ解決策を試してみる
>３ーＥ：エバリュー（評価）：試した解決策を評価する（ダメならセレクトからやり直し）
>３ーP：パシステンス（しつこく続ける）：評価をパスした解決策を効果があがるまでしつこく続ける
この手法は完全に科学の実験と一緒ですね。考え方というか。
気に入りました。パシステンス（忍耐）という考え方はいいですねｗ
31:優しい名無しさん
08/08/24 13:51:33 o82uDLxO
>>27
SSTの本なんかには、やっかいな奴ならその場から逃げろ！とか、状況によっては
悪くなくても謝れとか、嘘でもほめろとか、本音を隠せ、みたいなすごい現実的なことを
書いてるよね。自分の本音が問題の解決を求めているなら、そのために現実的な努力
をすることが認知療法的なのかな？ ただ、どういうふうに努力をすればいいか？までは
認知療法は答えてくれない、という感じかな？
32:優しい名無しさん
08/08/24 15:46:42 r7XHWx5L
〈前スレ・本スレ〉認知行動療法・論理療法7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
492 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 02:33:19 ID:Z+YaETfl
>490
比較癖ってのは自尊感情（self-esteem）と関係している。
｢ありのままの自分を肯定する｣という感情ですね。
これは、内面的に肯定するという点で｢プライド（外面的な肯定）｣とは異なるし、
自分の欠点をも受容するという点で｢ナルシシズム（長所だけの受容）｣とも異なる。
自尊感情が低い人は｢シーソー｣のような人間関係を持ってしまうんよ。
自分を【上げる】ためには相手を【下げる】必要が生じるし、
相手を【上げる】ときには自分を【下げる】ようになってしまう。
｢優越感を持つ人は劣等感から逃げられない｣という理由はここにある。
心理的な｢シーソー｣に乗っている以上
不安定な自己概念を持ち続けることになるんだね。
この非常に疲れる｢シーソー｣から降りるためは｢ありのままの自分｣を肯定することに尽きる。
無条件の自己肯定は認知療法の核心の１つなので
｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。
33:優しい名無しさん
08/08/24 17:21:09 p4k3UlRH
>>31
認知療法でどのように努力するかは、バーンズの本には言葉の柔術やコミュニケーション関連の技法があるし
ＳＳＴやアサーションなどがそれじゃないかな。
認知療法以外の本には上記以外に具体的・実用的なコミュニケーションスキルが多くあるからそちらの方も
使ってもいいんじゃないのかな。
読んではいないがここのブックリスト「すぐに役立つサプリメント 」には面白いものがありそう。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
34:優しい名無しさん
08/08/25 13:28:17 lmjEF8Di
すみません、他のスレで一度伺ったのですが、回答が得られなかったのでこちらで
お伺いします。
うつ病なのですが、副作用で抗うつ剤が飲めません。
都内２３区か埼玉方面で、入院して認知療法を行なえる病院はないでしょうか？
35:優しい名無しさん
08/08/25 18:00:33 kYoGXv1n
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
36:優しい名無しさん
08/08/25 18:29:34 hIDH+xML
>>34
テンプレ>>3
のリンク先から認知療法実施機関のホームページに行けるよ。都内２３区や埼玉方面もいくつかあるね。
入院して行えるかどうかは各施設に連絡して、確認してみてね。普通は通院じゃないのかな。
ただ認知療法を受ければ良くなるというものではないと思うよ。認知療法は自分で地道に行うものじゃないのかな。
病院・カウンセリングではやり方を教えてもらうところ、教習所みたいなものじゃないかな。
やり方を覚えただけのペーパードライバーにならないようにね。
37:優しい名無しさん
08/08/25 20:32:07 0oz3HE3p
認知療法の本を読むと気が楽になり、落ち着きを取り戻せそうな感じもします。
しかし、どうしても自分の感情を書くことに凄く抵抗を感じます。
うまく文字に表現できないというか、
自分の気持ちを素直に表現すると壊れてしまうような感覚。
誰かにノートに書いた俺の本音を見られたらと思うと不安になります。
38:優しい名無しさん
08/08/25 21:52:36 Q30mXuAP
>>37
紙に意味のない模様（文字ですらない）を書いて、
公園のベンチにおいてくるエクスポージャーが、
大分前にこのスレで紹介されてました。
「誰かに見られたら」という不安を克服するものです。
その次は、意味のない文字の羅列
→意味のある言葉でつくった意味のない文章
→意味はあるけど自分と関係ない文
→誰にでも当てはまる文→・・・
と次第に最終的に書くものに近づけていく。
スモール・ステップで進まれてはいかがでしょうか？
39:優しい名無しさん
08/08/25 21:56:29 hIDH+xML
>>37
誰かに見られるのが嫌ならばパソコンを使用し厳重にロックするとか、ノートに書くなら一部外国語を交えたり
自分にしか分からない記号や略語を使い書いてみたり、あるいは自分のことではなく他人のこととして書いてみる
たとえば、「（俺は）あることで嫌な気持ちになった」を「○○はあることで嫌な気持ちになっている」
みたいな感じで書いてみたりするのはどうかな。
もしくは37の4行目、5行目を自動思考と考えてコラムしてみてもいいよね。
40:優しい名無しさん
08/08/26 00:08:48 jWASrJL7
>>38
その方法はまったく知りませんでした。
面白そうですね、試してみます。
ありがとうごさいました。
>>39
パソコンで管理するのはすぐできそうです。
ロックをどうするかは俺の方で調べてみます。
ありがとうございました。
あとは自分の気持ちを正確に表現できるかということですね。
今まで感情を殺すことに慣れていたため、
本音を考えるということさえ抵抗があるけど、
少し様子見してみます。
あと付け足しですいませんが、
コラムが上手にできないので、
コラムのやり方を学べる書籍ありますか？
うつな気分よ～だけは読んでいます。
41:優しい名無しさん
08/08/26 00:42:53 idHo/U1M
>>36
ありがとう。問い合わせてみます。
42:優しい名無しさん
08/08/26 07:51:20 2iNqipdm
>>40
どんなことでも最初から上手にできる人はいないんじゃないのかな。俺も最初の頃は合理思考が思いつかなくて
短い文ひとつぐらいしか書けなかった。気分も憂鬱100→95がしばらく続いていたな。
95に注目しないで下がった5に注目して書き続けると、上手く書けなくても最初の気分が100から90、70、60と下がって
いったな。でも上手く書けないから変わる気分の差はたいてい５だった。そのうち慣れてくると合理思考もいろいろ浮かんで
文章自体長くなったな。
テンプレ１の〈認知療法スレまとめウィキ〉の認知療法のコツ（Tips）や名言集は見たのかな？
結構そこの合理思考を利用したよ。やり方も参考になるのが多いよ。
43:すちゃ
08/08/27 14:00:48 7JvX657n
スレ立てお疲れ様です♪
なんというか、古くからの読者がいるもんだと感心した。
>>16
あー、合理的思考とは自動思考をたたきつぶすことではないですよ。
一歩一歩進めというアドバイスは、翻って「一歩一歩進めないお前はダメ人間だ」という
自動思考とイコールなのです。
反論と自動思考を足して、合理的思考を作ってください。
>>38
そりゃ懐かしい。でもそれは自分の個人情報が伝わっていってしまう恐怖をお持ちの方への
エクスポージャーですね。
37さんは、他人に「腹が立った、悲しい、つらい、不安だ、etc.」と直接伝える
のが普通に良いエクスポージャーになる方だと思いますよ。
そうした時に他人にどう思われるかを予想して、実際どうだったかを確かめてください。
44:優しい名無しさん
08/08/28 01:35:28 nQuu+1Ey
>>42
ありがとうございます。
カラムを作ることが有効であると確信していながら、
上手に作れないことへの歯がゆさがあったかなと。
気長に考えてみますね。
>>43
実は初めてエクスポージャーという言葉を知りました。
ここでの意味は、、、何となく文章から読み取ってます。
その方法も参考にさせてもらいますね。
ありがとうございました。
45:優しい名無しさん
08/08/28 05:06:27 ByI4et0X
別にカラムにこだわる必要はないと思うけどね。ようは気持ちが軽くなってやる気がでれば
それが正解だから。
46:優しい名無しさん
08/08/28 05:07:42 ByI4et0X
あと本代はケチらないほうがいいよ。ほかの事を我慢してでも、多少無理してでも
買えるだけ買ったほうが自分の為になる。すごく有効な自己投資だと思うけどね。
47:優しい名無しさん
08/08/28 05:36:40 kmOyPl5n
はじめまして。ここは、初めて書き込みします。
カウンセラーから認知療法についてかじる程度教わり、やり方だけなんとなく知っています。
そのカウンセラーが病院を辞めてしまい、教わる人がいなくなってしまいました。
私の自動思考は、悲しいに繋がることが多いようです。
姉からは、悲観的だと言われました。
姉からは最近口も聞いてもらえず、避けられてる状態です。
○感情とその強さ：絶望感３０点 悲しさ９０点
○根拠：姉は私を避けている 面倒くさいことに巻き込まれたくないと思っているのであろう
○反論：悲観的に育ったのは、育った環境と姉が私が小さい時にしたトラウマが原因だ
私だけの責任じゃない、むしろ姉の理解が必要だ
○合理的考え：姉はＡＢ型で気分屋だから、しょうがない。トラブルには、われ関せずの人だから、しょうがない。
○結果とその強さ 無能感７５点 諦め度４０点
こんな感じの自分なりの回答ですが、どう正していいかわかりません。よろしければ、アドバイスをお願いします○┓ﾍﾟｺ
48:優しい名無しさん
08/08/28 07:34:04 sQCjbgv3
>>47
ここには専門家もいるし慣れている人もいるしここで訊いてもいいんじゃないのかな。
認知療法は考え方を変えると感情も変化するという考え方だけど
絶望感30点、悲しさ90点はそれぞれどのくらい変化したのかな。
無能感75点、諦め度40点は最初はそれぞれ何点だったのだろう。
考え方の癖を見つけ合理的な考えを作るのに役立つ道具「認知の歪み」は使っているのかな。
合理的な考えを作るのに参考になることがテンプレ>>1〈認知療法スレまとめウィキ〉の
認知療法のコツ（Tips）、名言集、ＦＡＱ（拡大判）に書いてあるから参考にしてもいいよね。
49:優しい名無しさん
08/08/28 17:55:12 ByI4et0X
URLﾘﾝｸ(www.iot.ac.jp)
経営学の大家 故ドラッカー教授がいってた
「何によって憶えられたいか？」という質問を常に自分に問いかけることで成長できる
という考えは、認知療法的にはどうなんでしょう？個人的にはすごく尊敬している人なんで
すが。
他人の評価を基準にしている時点で、無条件の自己許容に反する疲れる考え方で、
よくないのかな？
50:優しい名無しさん
08/08/28 19:53:12 srbJSPC2
他人の評価を気にする事で気持ちが楽になる人も世の中には居るだろうし
バーンズの言ってる事がすべて正しいわけではない
51:優しい名無しさん
08/08/28 19:59:23 5QS3e2Vy
>>49
何によって憶えられたいのかという、”何”が、なんだったのか、いろいろ考えられるよね。ドラッカーは業績みたいな話に理解したようだけど
牧師が、本当にそれを意図して言ったのかどうか分からないですね。それこそドラッカーの認知の世界です。倫理的な話だったのかもしれないし
信仰心の篤い人だと思われるような人間になりなさいねという話だったのかもしれない。
無条件の自己受容とは、業績によって人間の値打ちは評価できないと言う事で、業績を上げてはいけないと言う事ではないです。
業績を上げて、それによって自分はレベルの高い１段高い所に上った人間だなどと、鼻持ちなら無い思考の世界を踏むと、その後、
いつ落ちるか不安で不安で仕方の無い、苦悩の世界が待っています。という話です。
52:優しい名無しさん
08/08/28 20:23:29 aBMAbrzw
>>49
＞ 他人の評価を基準にしている時点で、無条件の自己許容に反する疲れる考え方で、よくないのかな？
当たり前のこと言ってしまうけど、時と場合による、と思う。
「成長」そっちのけで、うつを治すのに注力した方がいい時もあるし（死んだら、それまでだからね）、
快癒したら、自分がどう生きたいか考えるのも悪くない、と思う。
第三世代行動療法のＡＣＴだと、最後の方では、自分の価値観や人生観についてのワークがあるよ。
53:優しい名無しさん
08/08/28 20:38:25 aBMAbrzw
>>47
はじめまして。大したことが言えるわけではないですが、ひとつだけ。
「根拠」や「反論」のところは、できるだけ「判断」や「想像」を入れないで、
もっぱら「事実」を書くようにすると、全体を整理しやすいですよ。
（完璧にやるのは大変だし、ちょっとずつ気をつけていけばいいと思いますが）、
いちばん単純なやり方は、「～と私は思ってるみたいだ」「～と考えたようだ」というのを着けてみて、
意味が変わらない（むしろはっきりする）ならば、元は「判断」や「想像」や「考えたこと」です。
「～と私は思った」というのは事実ですから、これをつけるだけで、もっぱら「事実」を書くことにもなるので、一石二鳥です。
その線で、修正してみますと（修正前→修正後）
○根拠：
姉は私を避けている
→姉は私を避けている、と私には思える（どうして？具体的にはどんな行動が？）
面倒くさいことに巻き込まれたくないと思っているのであろう
→ と思っているのであろう、と私には感じられる（どうして？いつもそうだったから？）
（カッコ内の質問に答えると、事実よりの根拠になると思います）
54:優しい名無しさん
08/08/28 20:38:27 ByI4et0X
>>51
例としては
ドラッカーが歯医者に行ったとき、いきつけの腕のいい歯医者に聞いた。
何年か前に、かかりつけの腕のいい歯医者に聞いたことがある。
「あなたは、何によって憶えられたいか」。
答えは『あなたを死体解剖する医者が、"この人は一流の歯医者にかかっていた"
と言ってくれること』だった。
この人と、食べていくだけの仕事しかしていない歯科医との差の、何と大きなことか。
なんですけどね。
ー--------------
>「私が十三歳のとき、宗教の素晴らしい先生がいた。
>教室の中を歩きながら、『何によって憶えられたいかね？』と聞いた。
>誰も答えられなかった。先生は笑いながらこう言った。
>『今答えられるとは思っていない。
> でも、五十歳になっても答えられなければ、人生を無駄にしたことになるよ。』
.>今日でも私は、この『何によって憶えられたいか』を自らに問い続けている。」
「人生を無駄にしたことになるよ」という考え方は間違いなく認知療法違反かな？ｗ
無駄な人生って何？って感じだし。
こういうことを聞くのもすごく尊敬している人なんで、つい考え方を受け入れてしまう
んだけど、それが実は認知の歪みにつながっているのかな？と思ったりしてるわけです。
認知療法的に歪みが含まれてる考え方なら、それをやめないと歪みは取れないし。
55:優しい名無しさん
08/08/28 20:44:40 aBMAbrzw
>>54
＞認知療法的に歪みが含まれてる考え方なら、それをやめないと歪みは取れないし。
えーと、大抵の考えには、いくらか認知の歪みが含まれていると思いますよ。
どこでだったか（まとめｗｉｋｉかな？）「昨日の合理的思考は、今日の自動思考」だったか、
「今日の合理的思考は、明日の自動思考」だったか、
そういうのがあって、
ちょっとずつでも、歪みがマシになって気分が楽になればそれでいい、いきなり１００％歪みなき思考を追求するのも、どうなんだ、
という話だったか、と。
自分の体験でも、あるとき、自分の気持ちをすごく楽にしてくれた合理的思考（擁護思考）が、
３ヶ月くらい経ってみると、もうこれが認知の歪みの固まりで（笑）、
それでも後のときは助かったよ、という気持ちと、
いまなら、そのときはもう少しマシに考えられるよ、という気持ちとが
ないまぜでした。
56:優しい名無しさん
08/08/28 20:48:03 XIekc7yX
>>49
文脈全体を見ると｢他人の評価を気にする｣というレベルでは無さそうだね。
もっと大きなレベル、つまり｢あなたは何を通して社会に貢献し、名を為したいか｣という問いかけのように思われる。
認知療法的には｢憶えられたい｣ならＯＫじゃないかな。
｢憶えられたい｣が｢憶えられるべき｣になるとＮＧだね。
57:優しい名無しさん
08/08/28 20:49:00 aBMAbrzw
すいません。自己修正です。
（誤）
それでも後のときは助かったよ、という気持ちと、
いまなら、そのときはもう少しマシに考えられるよ、という気持ちとが
ないまぜでした。
（正）
それでもあのときは助かったよ、という気持ちと、
いまなら、もう少しマシに考えられるよ、という気持ちとが
ないまぜでした。
58:優しい名無しさん
08/08/28 20:51:08 CCCT0Hem
>>49
参照先の記事を読む限りでは「他人に、こう評価して欲しい」という話ではなく
「こういう自分になりたい」と目標を決めよう、という話だと思った。
別に現在の自分からかけ離れた存在を目指そうとも言っていないし。
なので、個人的には問題なし。逆に行動方針が明確になるのでいいことだと思う。
59:優しい名無しさん
08/08/28 21:05:53 8R8ADFVt
とんでもないグズです
やりたいこと、やるべきことを考えたり紙に書いたりするんですが
先延ばしすること早2年くらい…
治せるでしょうか
60:優しい名無しさん
08/08/28 21:18:34 ByI4et0X
>>52
ACTは難しい。よく理解できなかった。
61:優しい名無しさん
08/08/28 21:31:13 ByI4et0X
アクセプタンス＝与えられているもの（感情、思考、症状、身体感覚など）、
「今、ここ」で経験しているものを、判断を介さず受け取ること。（３６頁）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
理解できたのはここまで。このスレでACTを理解して実践できてる人いますか？
ぜひわかりやすく説明してほしいです。
62:優しい名無しさん
08/08/28 21:34:51 sQCjbgv3
ここってａｇｅ進行？今日は賑やかで楽しいな。
>>59
治せるかどうか試してみてもいいよね。上手くいかなければその時点で対処法を考えてみてもいいよね。
認知療法は問題を解決するスキルを獲得できるよ。先延ばしの対処法もあるよ。
自分を凹ませる考え方も変えることもできるしね。もちろん地道な練習が必要だけど慣れてくると楽しくなるよ。
63:優しい名無しさん
08/08/28 21:37:15 ByI4et0X
>>56
そうか。「憶えられないといけない」となるとすべき思考だからアウトか。
「憶えられたい」はセーフか。逆にいうと「例え憶えられなくても私は幸せ」という意味なら
セーフか。納得。ありがとう。
ただ牧師の「人生を無駄にしたことになるよ」というのは、これはやっぱアウトだね。
64:優しい名無しさん
08/08/28 22:01:40 WxLwCBgW
65:優しい名無しさん
08/08/28 22:02:12 kuLjuEiA
>>59
おれなんか１０年。でも改善したよ。大幅に。
部屋の掃除はできるようになった。友達もできた。仕事もできるようになったし、
自分の過去を話せるようになった。でも未だに彼女は作れないけど。
よく警察沙汰を起こす少し頭のおかしい女友達はできたけど。彼女はできないね。
認知療法ではｗ
66:優しい名無しさん
08/08/28 22:38:55 8R8ADFVt
>>62
恥ずかしながら改善する方法論はかなり調べました
これをやれば治るんじゃないかなって思ってるものもあります
でも実行できてません…
>>65
仕事もできるようになるってのはすごいですね
今の自分では到底考えられません
よければ行動を起こせるようになる方法かヒント教えてください
67:優しい名無しさん
08/08/28 22:53:47 aMeEFWga
>>66
完ぺき主義だと、グズグズ主義に陥るよ。適当でいいから、今できることを少しずつやる。
つべこべ言わずにやる。やる気がおきてからやるのではない、なにかやることによって、やる気が後から付いてくるってのが
何か認知療法の本に書いてあったな。
68:優しい名無しさん
08/08/28 22:54:45 kEy1lZJV
私は逆に仕事はできるようになったけど、彼氏や友達ができません。
どうやったら友達ができるのだろう。
69:優しい名無しさん
08/08/28 23:00:20 TI85PrqX
正直、アサーションも友達作り、恋人作りまではカバーしてないよな。
70:優しい名無しさん
08/08/28 23:27:43 9h5+LQMk
自分を好きになればいいような気がする。
ソースは自分だし、なんとなくだけど。
ちなみに私も友達も彼氏もできないです＼(^O^)／
71:優しい名無しさん
08/08/28 23:46:29 JSgt9oY4
>>49
自己信頼の問題は自己評価と自己価値と言う風に分けて考えたら良いような気がする。
自分の価値自体は誰にも否定できない。
自分という存在がなかったら自分は生きる事も世界を知ることも出来ない。
つまり自分は交換不可能。
だから自分は自分の存在価値を絶対的に認めざるを得ない。
そしてこれは自己完結することが可能。
一方で、自分に対する評価は文脈に依存する。
「自己評価の心理学」という本に、
自己評価は「愛されているという気持ち＋能力があるという気持ち」だとある。
これは両方とも他人・外部を必要とする。
他人が居ないと愛されることはないし、能力は何かに取り組んで成功し、認められる事で証明される。
だから俺は、自己価値の認識という確固たる基盤を築いた上で、
社会的との関わりの中で自己評価を高めて、
自分を信頼できるようになるのが良いんじゃないかと考えてる。
認知療法でいう「無条件」の自己肯定は前者の意味。
他人からの許容や何かの達成などの「条件」を付けずに自分を信頼すると言うこと。
反対にドラッカーが言ったのは、後者の自己評価の意味だと思う。
72:優しい名無しさん
08/08/29 00:02:26 aBMAbrzw
SSTには「デートの誘い方」は、あったと思う
（兄弟スレ）
【基本から】対人関係トレーニング【一歩ずつ】２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
けっこう愚痴もおおいけれど。。。
73:優しい名無しさん
08/08/29 00:09:14 FYPu1D1f
>>67
それが一番のようですね…
74:優しい名無しさん
08/08/29 00:10:04 /mfx5sjp
『思いやりの人間関係スキル―一人でできるトレーニング』
という本に
「内気を克服して、出会いの機会をつくる」
という章があったと思う。
75:優しい名無しさん
08/08/29 00:11:03 MtbRPvYk
>>72
SSTの本でデートの誘い方は読んだけど、「なんじゃ そりゃ！」みたいな大雑把な感じだ
ったｗ 一ページしか書いてなかったし。
76:優しい名無しさん
08/08/29 02:47:47 wi0pt3J0
>>68
技法が知りたいなら、認知療法と全然関係ないけど カーネギー「人を動かす」
いろいろ人付き合いの本は有るけれど、本質は全部これに書いてあると思われる。
実行できるかどうか別ですが。
77:優しい名無しさん
08/08/29 07:43:42 qxn+oJB9
>>66
考え方のパターンにやる気をそぐ思考の癖があるんじゃないのかな。
例えば59では「やる【べき】ことを考えたり～」
～すべきと考えるとその言葉に無意識に反発して反対のことをしたくなるんじゃないのかな。
そして出来ない自分を【グズ】と責めてますますやる気がなくなる。
考え方の癖からみつけてみてももいいかもしれない。
あとは67の書いているように【今できること】じゃない。やりたくてもできなかったことも
自分の現在のレベルにあわせ問題を細分化してできることから段階的に徐々にやってみてもいいんじゃないのかな。
大切なのはどんな小さな行動でもその後にその行動を肯定することじゃないかな。「今はこれだけでもいい」みたいな感じで。
肯定することで行動を強化することができるよ。
今までは行動の後に「全然だめだ」「少しも進まない」みたなかんじで無意識に責めたりして
【行動したくなくなる】ことを強化していたんじゃないかな。
78:優しい名無しさん
08/08/29 09:43:24 0AqyO0D8
>>
79:65
08/08/29 09:44:35 plaB09Ga
>>65
メラニーフェネルの本がお勧め。先送りの原因が不安な予測や、自己評価の低さが
原因だったりすることがわかるし、その対処法も書いてある。
＞とんでもないグズです
このレスは明らかに自己評価が低いことを自分で告白してるしね。
自分の肯定的なところを、否定的な面と同じくらいの注意力と熱心さで見つけて評価
する。肯定的な資質に目を向けるという考え方は、自己評価を上げて先送りの症状を
直すのに非常に役に立った。
>>67
その考え方は俺にはあわなかったな。バーンズの本とかだと思うけど。
完ぺき主義だけが原因だとは限らないんだよな。先送りは。
80:優しい名無しさん
08/08/29 10:11:10 2oXQfC9R
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【記者ブログ】松井秀喜の不動心～ＪＡＰＡＮに感じて欲しい… 清水満
2008.8.29 00:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>>1
ふと思い出した。ヤンキース・松井秀喜が今年の春先に書いた『不動心』（新潮新書）である。
この本の中にこんな一節がある。
「自分がコントロールできないものには反応しない」
東京中日スポーツ紙上でも、作家・海老沢泰久氏もコラムで触れていたが、全く仰せの通りである。
松井が自己コントロールするときに常に心がけていることが、上記の言葉である。
物事に対峙するとき、出来るものと、出来ないものの区別をはっきりとすることで、常に心の平静さを保つ。
“出来ること”とは、自らの技術力アップ等であり、目標設定をしてそこにたどり着くべく努力をする。しかし、
“出来ないもの”の典型は自らの力が及ばないものを指す。たとえば、時差を含んだ日程、ナイトゲーム、
デーゲームの繰り返し等での厳しい環境…、さらには審判がジャッジするコール…。これはいくら腹をたてても、
自己の力ではどうしようも出来ない。
「出来ないものを理想はこうだ…といっても、結局はストレスをためるだけ。そういう、自分がコントロール
できないものに対しては、反応しない、ことが一番なんです」
見事な境地である。この本、改めてＪＡＰＡＮ軍団に、読んで欲しいと思っている。
-------------------
これは認知療法的に正しいよね。責任の個人化をしない、ということだもんね。
81:優しい名無しさん
08/08/29 11:24:07 ND4LdQkw
>>80
>これは認知療法的に正しいよね。責任の個人化をしない、ということだもんね。
同意。
正確に原因を帰属できれば自責･他責を避けることができる。
そして失敗から学べるようにもなるので自己成長が可能になる。
ありがちなのは｢出来る｣ことを｢出来ない｣と決め付けることですな。
極端な場合、何もかもを｢出来ない｣と決め付けることで閉塞状態を招いてしまう。
ここは注意したいところです。
>見事な境地である。この本、改めてＪＡＰＡＮ軍団に、読んで欲しいと思っている。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 認知療法はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
82:優しい名無しさん
08/08/29 13:02:08 Z9qRRp6m
星野監督って白黒思考が強そうだなw
83:優しい名無しさん
08/08/29 13:14:19 SbQ5Hfl7
鬱の回復のため医師にこれを勧められた。
どういう作業なの？？ザッとレス読んだけどいまいち何を目的としてるのかも分からない…
84:優しい名無しさん
08/08/29 15:31:24 xf9VuuAw
>>74
分厚い本だね。でも独習はむずかしいと感じた。タッチメッセージなんてすごく大事
だと思うんだけど１ページしかなかったしね。おれできないけど。
85:優しい名無しさん
08/08/29 15:41:56 5K2BSU/2
認知療法が答えてくれないぶっちゃけ疑問。
基本的に不美人しかデートに応じてくれないんだが、
性格は好きになっても、性的に興奮できない。これは認知の問題？
86:優しい名無しさん
08/08/29 16:09:58 2oXQfC9R
>>82
でもさ、「金メダルは欲しい。でも取れなくても意味はあるしわしは幸せだ。」なんて、
いったら、いいわけするな！って叩かれるだろうなｗ
そもそもスポーツは勝者だけを祝うという文化だから、白黒思考の典型なんだよな
87:優しい名無しさん
08/08/29 16:43:07 LGEGUM2H
>>85
無理に不美人を好きになることはないｗ
88:優しい名無しさん
08/08/29 19:25:32 Hlu5rrUh
>>79
> 完ぺき主義だけが原因だとは限らないんだよな。先送りは。
何だかすごく分かる気がする。
>>85
性的な興奮に「認知の歪み」があるのかどうかは、自分も気になるなぁ…。
89:優しい名無しさん
08/08/29 19:37:20 OierVLf8
好みや相性なんじゃない？
誰にでも (;´Д`) ハァハァ するぜ！ って自信があるなら、
話は別かもしれんが。
90:優しい名無しさん
08/08/29 20:01:49 YFC/yUyn
心の中じゃやりたくないけど現実問題として避けられないことなんかは、
確かに先送りにしたくなるもんなあ。
仕事なんかは、特にそんな感じかと。
やりたいことをやれてる人は、少なくとも運か才能かどちらかに恵まれてる。
実際のところ、そういう人はそんなに多くないと思う。
転職しようにも、就職難になって久しいご時勢、なかなか難しいし。
まあ、自分自身が、嫌々ながら通ってる職場に朝礼ギリギリで出勤してる
状態だから思いついただけだが。
91:優しい名無しさん
08/08/29 20:15:43 3Foy4Djq
性癖には認知の影響は薄い気がする…
異性愛者を認知的改変で同性愛者に出来るか、と言うと難しいだろうし。
どちらかというと生理的なものじゃないかね。
92:優しい名無しさん
08/08/29 22:00:54 qxn+oJB9
>>83
考え方の癖、思考パターンを変化させるんですよ。鬱のときには否定的な考え方に陥っていますから。
ハリーポッターの作者も認知行動療法で鬱を治したみたいですよ。アメリカの方では結構実績があるみたいです。
鬱の再発防止や予防にも効果があるらしいです。色々な技法がありますから楽しいですよ。
思考・行動・身体反応・感情は相互に作用しているという考え方で感情を変化させるために思考や行動を変えていきます。
具体的には思考を見えるようにするため紙などに書きます。認知療法の本を使って行うことが多いと思います。
ここに認知行動療法の説明があります。セルフヘルプの本の紹介やパソコンで使うエクセル用シートもあって
かなり便利です。
認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
93:優しい名無しさん
08/08/29 22:22:25 qxn+oJB9
>>85
性的に興奮するように対処法を考えてみるとか。
例えば小道具を使ってみるとか。目隠しなんか手軽でいいんじゃない。見えない分他の感覚が敏感になるかも。
コスプレさせてもいいかも。何か新しいものに目覚めるかもしれない。
認知面から考えてもいいかも。不美人でも性的な魅力の部位を探すとか。
まあそれよりも魅力のある女性がデートに応じるように対処法を考えてみた方がいいかも。
>>91
性癖も学習によるものじゃないの。たぶん。
94:優しい名無しさん
08/08/29 22:47:57 xJ18x169
>>70
できることなら友達になりたいな＼(^O^)／
>>76
紹介ありがとう。
その本は以前読んだことがあるけど、全然実践できてないや(+_+)
もう一度読んでみます。
95:優しい名無しさん
08/08/30 01:18:56 51cu5CPP
性癖がうまれるメカニズムは、男と女では明らかに違う気がする。
よくいうのが、好きでも何でもない男の性器を女は見たいと思わないけど、
男は好きでも何でもない女の性器を見たいし触りたいと思うと。
立つか立たないか？は意思の介入余地が少ない気がする。
突っ込むほうと受ける方の違いといえば、それまでもかもしれないが。
96:優しい名無しさん
08/08/30 01:29:31 51cu5CPP
中身が好きになったら興奮する。 ＝＞ 女
中身が好きじゃなくても興奮する。中身が好きだからといって興奮するとは限らない。 ＝＞ 男
かな。
97:優しい名無しさん
08/08/30 01:44:40 /rnenM1j
↑童貞の発想
98:優しい名無しさん
08/08/30 01:58:32 51cu5CPP
まぁ、少し極論を書いたけどね。でも事実に即している。街中みてみ。
ブ男が美人を連れて歩いているのは結構みるけど、イケメンがブスをつれている
のはめったにみない。圧倒的に頻度が少ないね。
99:優しい名無しさん
08/08/30 02:04:42 cz2thqkN
まぁメラニー・フェネルに聞いてみるのが早いね。
100:優しい名無しさん
08/08/30 05:34:27 +COqCcuK
おやじになったらおばちゃんを性的対象として見れる（こともある）というのは、
認知がかわるのか、本能というか生理学的にかわるのか。国によって美人の評価基準
が多少違ったりするのも、文化的の違い、認知の違いから来るのか？
ひょっとしたら不美人で興奮するようになることも人工的に認知を変えることによって
不可能ではないかもしれない。女性を抱くんじゃなくて違う動物を抱いているんだ、という
イメージならいけるかも。他の女性との比較をするから不美人であることが気になるわけで。
はじめから違う生き物だと思えば気にならなくなるかも。
101:優しい名無しさん
08/08/30 08:30:17 Huh1LQFt
そこまで考えると、相手方に失礼な気もする。
102:優しい名無しさん
08/08/30 08:40:40 B9gLlTnj
PINK板かとｵﾓﾀ
103:優しい名無しさん
08/08/30 08:54:52 o8xeCeJy
デートに応じてくれない女性を拡大解釈しデートに応じてくれる女性を過少評価しているのかもしれない。
女性を美人というフィルターを通してみているのかもしれない。
104:優しい名無しさん
08/08/30 09:40:33 Kx3Xs7AB
まとめウィキ「認知療法Tips」から
人間関係トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
105:優しい名無しさん
08/08/30 10:37:46 20rpdP+C
私ﾌﾞｽだけど彼氏はいつもやってる最中目つぶってた
自分も見られたくなかったからちょうど良かったけど
無理に自分を盛り上げてまでセックスするのって失礼です。
106:優しい名無しさん
08/08/30 11:00:58 NHbMt+Cy
状況があなたに悪感情をもたらしたのは正当であり、彼氏に私とやるときは盛り下がって当然と言うべき
しかし、勝手な妄想で彼氏を事実以上に憎むのは、思考による自己虐待だな
107:優しい名無しさん
08/08/30 11:19:20 RT36+tvY
>>101
逆にそのことをどうやって相手が知るのかが知りたい。
>>105
心の中は自由じゃない？口に出すか出さないかは思いやりの問題だけど。
それによって外見は好きじゃないけど内面は好きな女性とつきあえるなら、
それも立派な努力、思いやりともいえるんじゃない。
108:優しい名無しさん
08/08/30 11:24:13 teHRqFYP
勝手にカラムしてみました。
自動思考
私のすべてを愛してくれないと彼氏じゃない
合理思考
人間は誰でも長所、短所がある。すべてを愛するなんて私だって不可能。
一部分だけでも好きになってくれて、それなりの扱いをしてくれればいい。
109:優しい名無しさん
08/08/30 11:28:58 5Bhvssu+
○○○だけでも好きになってくれて、それなりの扱いをしてくれればいい。
９５％→５％
110:優しい名無しさん
08/08/30 14:53:05 tXePpCln
>>32(492) >>71 >>106 感嘆しました。すごいね。交流分析身につけてる人かとおもう。
111:優しい名無しさん
08/08/30 15:37:19 t67seKf3
＞
112:優しい名無しさん
08/08/30 15:38:33 HwBcnTwK
結局、異性から見てつまんないやつはもてないんだよな、と気づいた。
ということは、おれはつまらないんだよな。女の子から見て。うおー めちゃへこむｗ
ふー自尊心自尊心。
113:優しい名無しさん
08/08/30 16:36:36 Tnnt1THA
おもしろさを表現しきれてないところもあるんじゃないかな。
114:優しい名無しさん
08/08/30 16:45:13 o8xeCeJy
>>32の｢シーソーの話｣の出典。（前スレ586より抜粋）
『すぐに役立つ、とっておきの考え方』 ジェリー･ミンチントン PHP
第19章｢他人を見上げることの落とし穴｣より
現在は文庫版が出ています
『人生がうまくいく、とっておきの考え方』 ジェリー･ミンチントン PHP文庫
著者はアルバート･エリスの理論に感銘を受け、
それを自尊感情に特化した形で一般向けに著述している人です。
ご参考まで。
115:優しい名無しさん
08/08/30 17:22:06 tXePpCln
>>114ありがとう。この2冊は中身が同じなのでしょうか？
題名が異なっており、
アマゾンの「商品の説明」文も異なるので教えてくださいm( )m
116:優しい名無しさん
08/08/30 17:35:22 51cu5CPP
男は女の１００倍気を使わないといけない。口説くときは。もてない男が
必要なスキルを身につけるのに、まじめに努力しても３年はかかると思ったほうがいい。
楽器の練習だと思ってこつこつやるしかない。
117:優しい名無しさん
08/08/30 18:00:21 o8xeCeJy
>>115
文庫版でない方はもっていないけど文庫版に
「この作品は、2001年6月にＰＨＰ研究所より刊行された『すぐに役立つ、とっておきの考え方』
を改題し再編集したものです。」
と書いてあるからほぼ同じでは？
ジェリー･ミンチントンが交流分析の影響を受けたかは知らないけど交流分析も面白いよね。
詳しくは知らないが心理的ゲーム（表面的にはもっともらしい交流の繰り返しに見えて、その奥に
隠された動機を伴い、しばしば破壊的な結末をもたらす交流）など面白いよね。このスレでもゲームをやっているな
と気付けばゲームから降りることもできる。
118:優しい名無しさん
08/08/30 19:05:29 NE5sEjyg
>>116
女も男より100倍気を使ってると思ってるようだ
119:優しい名無しさん
08/08/30 20:12:40 tXePpCln
>>117なるほど！ありがとう♪
すぐに役立つ、とっておきの考え方 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
＞「他人が私のことをどう思おうと、私は価値のある存在だ」
「私の幸せは、他人や物事によってつくり出されるのではなく、自分でつくり出すもの」
これはTAの原則と重なるし
＞私たちはある特定の出来事をひどいと思いこんでしまうと、
その信念の根拠となるデータを集め、
その出来事がますますひどいもののように思うようになる。
その反対に、その出来事が好ましいと思えば、
その信念の根拠となるデータを集め、その出来事がますます好ましいことのように思うようになる。
言い換えれば、私たちの考え方次第でどんな出来事も好機のようにも思えてくれば災難のようにも思えてくる、
ということだ。
これは人生脚本と重なると思う。
120:優しい名無しさん
08/08/31 01:02:27 pnjrJw4o
初心者スレと本スレ分けてほしいな。
人の思考なんてどうでもいい。
121:優しい名無しさん
08/08/31 07:14:06 N/DtULgH
自己肯定、自分を褒める、小さい成功を自分で評価して積み重ねる
これらは具体的にどうやればいいんですか？
産まれた時から、自己否定が染み付いたような性格なんで…難しくて
小さいことをコツコツと自己肯定するというのは
例えば「今この質問を書き込む事が出来た良くやった俺！」
という感じですか？
122:優しい名無しさん
08/08/31 07:19:00 lN33cigO
>>121
そうだね。
自分を否定するときと同じくらいの頻度で自分の長所をあげつらう。
自分を否定するときは、どんな些細な欠点も見逃さないでしょ？
それと同じくらいの集中力で長所を見つける。
123:優しい名無しさん
08/08/31 07:57:11 4Zp8Bnaz
>>121
自分を褒めるのは難しいよね。俺も苦手だなあ。
責めたり貶すのはなれちるから得意なんだけど気がつくと自動的に責めてちゃう。
まあそれもスキルなので意識的に繰り返しているよ。まあ慣れなんだろうな。
褒めるというのに違和感があれば受け入れる（肯定する）みたいな感じでやってもいいんじゃないかな。
「今はこれでいい」「とりあえずよしとしよう」「みたいな感じで。
上手くいかなかったり、失敗した時も肯定する言葉も用意しておくといいかも。
前向きな人なんかは肯定的なセルフトークが得意みたいだよね。「よしいいぞ」「いいかんじ！！」みたいな。
前向きで明るかった知り合いが上司の文句ばかり言って自己否定的になったな。
嫌みや皮肉ばかり言われてたみたいだけど言われ続けることで知らないうちに否定的な思考を学習したんだろうな。
否定思考を後から学習することができるのなら、そうでない思考も後から学習できる。
124:優しい名無しさん
08/08/31 08:18:08 Vyhv/UOI
獲得された無気力を捨てることが出来ないなら、
気力を獲得することで埋め合わせることは出来るのかな？
125:優しい名無しさん
08/08/31 08:44:54 4Zp8Bnaz
獲得したのは「否定思考」で「無気力（だるい・力が入らない）」は思考の作用による身体反応（生理）じゃないの？たぶん。
無力感になると気分・感情かな。
身体反応や感情を変えるのは思考か行動を変えるんじゃないのかな。
126:101
08/08/31 09:08:02 vYay0sDl
別の流れになっているところで昨日の話にレスしてすまん。
>>107
相手が知る・知らないの話では無く、自分の思考に関する話のつもりだった。
礼儀だか何だか、どう表現していいか分からないが、自分が「相手に失礼だな」とか
「もし自分が、そう言われたら嫌だな」とか思ったら、そこで一旦立ち止まって
考え直した方がいいかなあと。
まあ、個人的にそう思ったわけです。
127:優しい名無しさん
08/08/31 12:08:07 aw1fhSkw
明日から復職する者です。
明日出勤するので今からとても緊張しているのですが、
トリプルカラム法で気分を落ち着かせることはできますか？
毎日トリプルカラム法は使っているのですが、
あまりに緊張して自動思考もうまく書き出せません。
128:優しい名無しさん
08/08/31 12:36:18 4Zp8Bnaz
>>127
俺は緊張した時は呼吸法を使っているけど、>>29のリンク先「つかれたアタマの 道具箱」にある生理を変える技法
のどれかをを試してみてもいいよね。
そこのリンク先にある自己教示法を使ってみてもいいかもしれない。出来あいのセリフ集があるからそのまま使っても
自己流にアレンジしてもいいんじゃないのかな。
落ち着いてからカラム法をやってもいいよね。
129:優しい名無しさん
08/08/31 12:59:25 aw1fhSkw
>>128
ありがとうございます。
とりあえず落ち着かないので、「数え呼吸法」をやってみます。
落ち着いたらカラム法をしてみますね。
130:優しい名無しさん
08/08/31 15:47:27 nf2iGvuW
>>80
それはそのとおりなんだけどな～。自分にコントロールできることを全力でやった時点で
満足する、結果は気にしない。という考え方ならそんなに悩まずすむ気もするけどね。
ただ少し不安なんだよな。そんなにはっきり割り切っていいのかと。優秀な人間はそういう
考え方をしてるのかな？やっぱし。
131:優しい名無しさん
08/08/31 15:59:01 9vu969n3
心理士ってなるの大変だけど給料安いんだってね。アメリカでも。
まぁ、大学教授になれればそれなりにもらえるだろうけど。一介の心理士では報われないそうな。
132:優しい名無しさん
08/08/31 19:33:36 YszLt81V
朝起きて外出するのも夜決まった時間にシャワーを浴びるのもすごい気合が
いるんだけどそれは欝気味だからかな？少し気合が抜けると先送り、グズグズがでてくる。
むりやり嫌がる自分の気持ちを抑えつける感覚がないと実践できないんだけど、これは正しいのかな？
歪んでる認知を放置していることになる？
133:優しい名無しさん
08/08/31 19:44:39 DSTDe3H2
大学の先生になると、臨床してもしなくても（あるいはクライエントが治っても治らなくても）、
給料かわらないからね。
昨今の大学の先生は、研究以外にも、大学の仕事でいそがしいから、
どれだけクライエントと接しているか、それも怪しい。
一言で言えば、大学の先生になったら、すばらしい臨床家も、数年ですごいへたくそになる。
そういう先生は（へたくそなのが分かってるから）、自分の面接も学生に見せないことがほとんど。
だから難関などといわれる臨床心理士でも、ほとんどまともな訓練を受けることなく、テスト勉強だけでなれちゃう。
だから実力のないうちは、最初は非常勤で等しく貧乏だけど、
その中で才能があったのか、こいつは自力で学んだのかして、
生き残れた人が常勤の仕事を得られたりして、ある程度は淘汰される。
これは、クライエントにとっては、そう悪いことじゃない。
でも「生き残ってる」心理士が、みな「できる」人かといえば、うーん。
精神科医もひどいのが、ごまんといるけど。特に大学病院で精神科長あたりまで経験した人が、
ほとんど紹介状持ちの人がくる大学病院と、町の精神科のギャップを埋められずに、
トンデモナイ、モンスター精神科医になってるケースも多い。
芸術的とさえ言える、多剤投与が自慢で、患者が少しでも薬に抵抗しめすと、
患者を罵倒するタイプとか。
134:優しい名無しさん
08/08/31 19:46:46 1EUr2znV
>>132
行動が気分を改善することはある
恋人と朝、軽くキスを交わすだけでも違ってくるよ
135:優しい名無しさん
08/08/31 19:51:56 Av4qTNXn
>>132
疲労とか、（もし飲んでいるのなら）薬の副作用とか、そういう場合も
あると思うけど、そこら辺はどう？
136:優しい名無しさん
08/08/31 20:53:48 UYHWLzzm
>>129
実際に出社してみたら、
別に気にするほどのことでもなかった
ということもあるよね。
137:優しい名無しさん
08/08/31 22:24:22 /+jpBlOw
男なんですが女性に対するタッチメッセージが恥ずかしくて嫌な顔をされるのが怖いというか、
失礼だし不快な思いをさせるのではないか？と気を使ってしまって、ある程度知ってる相手でも
まったくできないのですが、直す方法ありますか？
自分なりにがんばってみたのですが、実際にいやそうな表情を少しでもされると一週間落
ち込むので、トラウマになって怖くてとてもすすんでできません。
138:優しい名無しさん
08/08/31 23:33:40 Jjn6stTv
自分は女性だけど、ある程度知っている人でも
タッチされるのはやだな。
そういうキャラが似合う人とか好きな人とかからだったら別だけど。
だから無理に直すというくらいだったら、女性としては直して欲しくないｗ
139:優しい名無しさん
08/09/01 00:25:37 YMHi2rW5
自分は女性だけど、まったく知らない人にも
タッチされたいなぁ～。
そういうキャラが似合う人とか好きな人とかも大歓迎。
だからどんどんタッチして、私をガクガクいわせてほしいｗ
140:優しい名無しさん
08/09/01 01:21:46 iRCcKm2X
煽り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
141:優しい名無しさん
08/09/01 02:07:41 2DzzQqPd
>>137
なんでそんなにタッチメッセージなんて事にこだわるのかがむしろわからん。
142:137
08/09/01 05:22:03 TdguQ34O
>>138
男性との交際経験はありますか？
>>141
女性と交際経験はありますか？僕はデートまででそれ以上、いけたためしがありません。
自分なりにコミュニケーションスキルの本を読んで調べてみた結果、タッチメッセージが
まったくできてないことに気づいたというしだい。自己開示とかはそれなりにできてるんですけど。
また、たしかに周りの彼女のいる知人は女性（ただの友達でも）とのタッチコミュニケーショ
ンを躊躇せず実践している人が多いと感じるので、どうすればできるのか？
同じ悩みを抱えてる人はいないかな、と思ったしだいです。
143:優しい名無しさん
08/09/01 05:51:04 hzHr2fz1
>>138
>>141
>>142
ネルソン＆ジョーンズの「思いやりの人間関係スキル」には、P126のボディメッセージを
上手に送るという章で、適切なタッチの使用の必要性が書かれているね。
「デートの時には、お互いがよく知り合おうとして相手の話を聞きながら、さまざまなタッチ
が行われます。話したり、聞いたりしながら相手の手を包む、軽く抱く、近くに座って足をくっつける、など
するでしょう。～省略～ 気遣っていることを示すには、相手の手、腕、肩、背中の上部に
触れるのです。タッチの強さと時間的な長さの限界は、相手との関係によりますが、不快感
を起こさせることは避けねばなりません。タッチの限界と効果については、相手からのメッセージ
で読み取る必要があるでしょう。」
相手の反応をみながら、しかし実践する必要があると。人によって許容範囲が違うわけ
だから、138さんみたいに相手が不快な反応を示すこともあるわけで、そうしたらその時点で
やめたらいい話で不快な表情を見ること自体を恐れていては、実験じたいできなくなるよね。
一般化のしすぎ、感情的決め付け、責任の個人化もあるかもしれない。
144:優しい名無しさん
08/09/01 06:23:17 9vcyPdT8
>>142, 143
話の前提状況が違う。
>>137 には相手との親密度を示す表現が「ある程度知ってる相手」しか出てこないのだから >>138, 141 の反応は当然のこと。「異性との交際経験」があるのかどうかなんて、的外れもいいところだよ。
デートの時とか、ある程度親密な関係ならともかく、「ある程度知っている」ごときでベタベタと触ろうものなら、下手したら捕まるよ？
145:優しい名無しさん
08/09/01 06:38:52 m4jD0QRu
>「ある程度知っている」ごとき
飲み会で、出会って５分でぶちゅぶちゅキスしていた凄腕の友達がいたなｗ
＞捕まるよ？
逆にこの意識が強すぎるんじゃね。だからびびってると。一度のキスまでは犯罪に
ならない、くらいの開き直りが必要かもなｗ 殴られるかも知れんけど。
セクハラというのは相手が嫌がってるのにやめなかったらセクハラであって
嫌がってない場合むしろ正しい望ましい行為だからな。道程には難しいところだろ。
146:優しい名無しさん
08/09/01 08:52:02 SLSoYrxP
意識しすぎというのはあるかもね。それが顔に出て相手に違和感を感じさせる。表情と言動、タッチメッセージが
ちぐはぐで相手に不信感を与えているんじゃない。
不安だと思うとそれが顔に出るよ。実践する前に自己教示法みたいなものを使ってもいいね。相手が嫌な顔押した場合の
反応も考えておくといいかも。多分謝るとさらに不審に思うから会話で自然に流す方法を用意してもいいかもね。
そこそこ仲のいい子に「つっこみが下手と言われたんだ。つっこみの練習に付き合ってくれないかな」みたいに
タッチする練習をしてもいいんじゃない。慣れてきたら冗談を言って肘でつつく練習をしてみるとか。
髪や肩にごみがついてるとかシャツの襟が折れてるなど自然に触る練習をしてみてもいいよね。
147:優しい名無しさん
08/09/01 10:28:41 ot/RETAF
よくでてくる先送りに関してなんだけど、やることが多すぎる場合、優先順位
もつけられなかったりするんだけど、その場合「仮にすべて先送りをした場合どうなるか？
それでもやらないといけなくなる問題はなにか？」という問いをすることで優先順位を
つけれるようになった。
参考までに。
148:121
08/09/01 20:33:33 peo5RbQc
>>122
その通りです。
些細な欠点も見逃さないです
欠点を見つける異常な集中力で長所がみつけられたら楽しいだろうな…
やってみます。
>>123
ほんとうに自分を肯定するのって難しいですよね
純粋に自分を褒めた事が、いつだったのか忘れてしまいました…
自分を肯定する事を拒否する自分が居るような感じで
脳内で簡単な肯定的なセルフトークを繰り返して段々と慣れていこうと思います。
俺の自己否定するスキルは日本でもトップクラスだと思う。
149:優しい名無しさん
08/09/01 21:16:47 KFt5IcGd
その年まで生きてきたんだからトップじゃないよ
偏差値で言うと４０くらい
150:優しい名無しさん
08/09/01 21:30:22 9szHsU02
>>148
長所を見つけて、自己評価を上げる、～が出来るから私は素晴らしいってのは、即、それが出来ない人は（自分は）ダメだって事に繋がりませんか。
151:優しい名無しさん
08/09/01 23:05:34 SLSoYrxP
>>148
まあ欠点も長所も同じものじゃないかな。上手く現れた時を長所でその逆が短所。長所短所なんて白黒思考じゃない。
難しいと思うことでもやってみると案外簡単なことが多いと思うよ。ただ単に慣れていないだけ。
とりあえずレス返したことから肯定してもいいんじゃないのかな。「こんなことでどうして？」と思うかもしれないが
まあそれも練習かな。肯定できたら肯定できたことを褒めてみる。
上手くいかなくてもそれはそれでいい。始めから上手くできる人間なんてそうはいない。１００％の失敗もそうはない。
失敗したことは上手くいかない方法が見つかっただけ。それにより改善点が見つけることもできる。
152:優しい名無しさん
08/09/02 04:37:54 jJ7QqS6X
アサーションの本に素直な正直なコミュニケーションの勧めみたいなのが書いてあった
のですが、たとえば「自分は鬱で８年引きこもってた」とか、こういうことはいったほうがいい
ということなのでしょうか？ 気になる女性にこんな自己紹介したら、引かれてしまう
可能性が高いと思うのですが。嘘も方便ともいうか、「家業を手伝ってた」くらいの
嘘は許容されるのでしょうか？
153:優しい名無しさん
08/09/02 05:21:03 cbfWUHUH
>>151
＞まあ欠点も長所も同じものじゃないかな。
これは独自のお考えですか？認知療法の本に書かれているものでしょうか？
少し飛躍しすぎているように思えるのですが。
154:優しい名無しさん
08/09/02 06:25:59 g7129viR
【ネット】 オタク男性、オタク女性に告白。でも自分のダメさをアピールして失敗…「ダメな俺を丸ごと受け止めてくれ」症候群とは★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自己開示もやりすぎるとだめか。というか欠点だけをアピールするのは偏ってるよね。
長所も負けないくらいアピールしないと。魅力的だと思わせなければだめなわけだから。
155:優しい名無しさん
08/09/02 06:58:37 tOJH5mjp
>>152
「嘘も方便」は相手に利益がある場合のみに許されることだよ。
まぁ、あなたのケースで相手に利益があるかどうかは判らないけれど。
156:優しい名無しさん
08/09/02 07:15:08 oyAG1nF4
>>155
>「嘘も方便」は相手に利益がある場合のみに許されることだよ。
誰が決めたの？
157:優しい名無しさん
08/09/02 07:25:26 8bym3m7B
>>152
女性から「レイプされた体験談」を話されても正直、引くしな。秘密に耐えるのも大人の器量
じゃねーか？認知療法じゃないかもしれんが。信頼関係ができてないときに重い話を
されても相手はまず受け止めれないわ。
158:優しい名無しさん
08/09/02 07:44:16 e5D5YjZ3
>>153
認知療法の本には載ってないよ。
例えば「口が悪い」というのは「率直」という性格が上手くいかない形で出てしまったもの。
いいか悪いかという二元論的な考え方。同じ性質のなかで悪い部分にだけ焦点を当てた考え方ともいえる。
もととなった考え方はリフレーミングかな。それを認知療法の考えで使っている。
リフレーミングは別な見方を見つけるのに役立つよ。
レフレーミング辞書なんか面白いよ。小学校でも使っているところがあるらしい。
リフレーミング辞書でリフレーミングしただけだと単なる開き直りになるから
いい部分が表れるように実験し修正していけばいいんじゃない。
159:優しい名無しさん
08/09/02 08:00:29 e5D5YjZ3
>>152
言う必要がなければ言わなくてもいいんじゃない。言わなければ嘘をついたことにはならないし
「昔のことは話したくない」というのであればそれを伝えるのが素直で正直なコミュニケーションじゃないのかな。
誰でも話したくないことの一つや二つあるんじゃない。
言いたければ「体調を崩して家で療養していた時期もあった」みたいにニュアンスを変えてみてもいいんじゃない。
160:優しい名無しさん
08/09/02 14:25:29 kA1R9YGY
活動記録表のMとかPとか見ると認知療法の人生観って、達成感と幸福感を最大化する
ことなのかな、と思ったり。
161:優しい名無しさん
08/09/02 15:31:29 DdiBdjVT
まあなんだな。
自分は認知療法を高く評価してるけど、世間的に認知療法が流行らない理由の１つは
現実問題に対して｢認知療法だけで上手くいく！｣と言い切れないところにあると思う。
ここのところ話題に挙がってる｢異性へのアプローチ｣もその１つだろう。
漠然とした記述はあっても、具体的にどう恋愛を進めていけばいいかの記述が乏しい。
認知療法は｢自分の気持ち｣に関する話が中心で、｢相手の気持ち｣に関する話はあまり出てこないからね。
異論があるのは承知だが、やはり｢他の理論｣も取り入れていく積極性が欲しいですな。
自分は心理学の一部として認知療法に出会ったから
そう感じるのかもしれんが。
162:優しい名無しさん
08/09/02 15:34:04 DdiBdjVT
>>152
｢自己開示｣の理論を知っておくといいね。
簡単に説明しておこう。
１、｢プライバシー｣と｢秘密｣を分ける
プライバシー――自分も相手も耐えられる――｢私はブドウが好きです｣｢私は車の運転が下手です｣など
秘密――自分か相手のどちらかが耐えられない――｢私は８年ひきこもってました｣｢私はレイプされました｣など
２、プライバシーはどんどん開示する
人間関係の苦手な人はプライバシーと秘密を混同していることが多い。
自分からプライバシーを開示していくことで、相手も返報的にプライバシーを開示してくる。
３、秘密にはランクをつける
軽い秘密から重い秘密までランクをつけておく。
｢相手が耐えられるかどうか｣を基準に考えるほうが望ましい。
４、秘密は軽いものから開示する
落ち着いた場所と時間を選び、まずは軽度の秘密から開示する。
相手が受容しているようならＯＫ。相手も返報的に軽度の秘密を出すまで、同ランクの秘密を開示していく。
相手が拒絶反応を示したなら、それ以上は開示せずに時間を空けて再挑戦。
５、徐々に秘密のランクを上げていく
お互いに一定の秘密を交換できるようになったら、さらに深い秘密を交換する。
４と同様、拒絶反応が出たらそれ以上は開示せずに時間を空けて再挑戦。
※出典
人が心を開くとき・閉ざすとき―自己開示の心理学
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
163:優しい名無しさん
08/09/02 15:49:35 frGN8ABE
>>161
それ、他の治療法にも言えるんじゃない？
「○×療法だけで上手くいく！」とか「異性へのアプローチは、こうしよう」とか、
そう言える治療法ってあるのかな？
治療法は、具体的なhow toというより、基盤の整備って感じがする。
164:優しい名無しさん
08/09/02 16:23:17 2YQlyJUV
>>162
それいいっすね。
＞１｢プライバシー｣と｢秘密｣を分ける
目からうろこ。しかしたくさん本読まないといけないんだな～。
すでに部屋の本棚に認知療法の本ばかりあるんだけどタイトルがすごいから
友達を入れれないんだよなｗ 部屋が秘密の塊になってるから。
「いやな気分よさようなら」「自信をもてないあなたへ」「自分をみじめにしないためには」
「うつはがんばらないで直す」 そんなのばっかｗ
165:優しい名無しさん
08/09/02 17:19:55 OXZyfQ5z
はじめまして、大野裕さんの本を読んで認知療法を知って本を何冊か買ったのですが、
森田療法と認知療法は共通するところがないんですか？
本を読んでてそんな印象を受けました。
数年前に医者から森田療法について教えてもらって、いろいろと本を読みました。
やってみて自分に合ったほうをほうがいいのでしょうか？
166:優しい名無しさん
08/09/02 18:44:24 bpr1XL08
レポよろ
167:優しい名無しさん
08/09/02 19:33:01 e5D5YjZ3
前スレに森田療法と認知療法とのことが書いてあるのがあったな。232以降あたりかな。
168:優しい名無しさん
08/09/02 20:42:40 OXZyfQ5z
>>167さん早速返事ありがとうございます。 前のスレッドはどうやって見る事ができるんですか？（汗） ここで質問することじゃないですよね。すいません。
169:優しい名無しさん
08/09/02 21:42:55 e5D5YjZ3
>>168こんなのあるよ。
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
前スレのＵＲＬはテンプレにあるよ。それより医師などの専門家に聞いた方がいいんじゃないのかな。
170:優しい名無しさん
08/09/02 22:21:08 rW2lCNox
森田療法と認知行動療法の違い
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
171:優しい名無しさん
08/09/02 23:52:09 onvuDVHG
精神科の情報が見れますよ
URLﾘﾝｸ(memotex.jp)
172:優しい名無しさん
08/09/03 06:01:10 mIWNg4M/
>>152
わかるな～。結局、経歴弱者というか、欠点が多い（と感じている）人間は自己開示
が苦手になるよね。隠したくはないけど隠さないと不利益を被るシーンが実際にあるし。
俺もそうだけど、このスレでも友達、恋人作れない人多いんじゃないかな？
親密な交際がなかなかできないとか。実際、日本社会の鬱にたいする理解なんてほ
とんどないし、メンタル関係の病気はすごくイメージ悪いから、打ち合けるのはリスクがすごくあるし。
就職面接なんかでもおいそれとは話せないよね。前科者みたいな目で見られるし。
不利益を被る可能性が高いとわかっていても開き直って、素直に伝えるしかないのかな。
ある意味、障害者の人たちが自分達の障害を受け入れているように。実際、なかなか隠しきれないしね。
ストレスもすごいし。それが自己肯定？
173:165
08/09/03 14:58:34 pOY8SRZh
>>169さん
親切にありがとうございます！
見ることができました。
>>170さん
教えてくださってありがとうございます。
感謝です！
174:優しい名無しさん
08/09/03 17:22:45 w3QGshhU
行動療法は森田療法の西洋版であり、完治はしない
175:すちゃ
08/09/03 17:53:44 9BojVunu
友達を作るとか、恋人を作るとかがそもそも具体的な行動目標じゃないからなぁ。
よく合う人に「メールアドレス教えて」と持ちかける。
「お茶でも飲もう」、「ご飯を食べに行こう」と誘う。
あたりが目標になっても、そもそも友達の定義ってのが、かなり個々人であいまいだから、
友達を作るってのは目標になりにくい。
友達とは「一日メールを10往復ぐらいする人」とか、「月に一回遊びに行く人」とか、
まあ結局どういう風な人間関係を作りたいのかをまず決めて、あまり変でない限り
それに向かって進むというのはできることだと思う。
恋人もいきなりセックスしたいとか結婚したいとかはあたりまえだけど無茶で、
「メールのやり取りする異性の友達を作る」ぐらいから始めないとなぁ。
結局両方に共通するのは「誘いかけ行動」が取れないということだと思う。
大体の場合とりあえずはそんなに緊張しない同性の人から「誘いかけ行動」の練習を
し始めてもらってます。
176:優しい名無しさん
08/09/04 09:52:04 Kb1cnszM
仕事はなんとかやっているのですが、能率が上がらない。
やる気が出ない→仕事が進まない→自己嫌悪、でどんどん気持ちが下がっていく感じ。
「いやな気分よ～」の、虚無主義の章がすごく自分に当てはまる。
以前は認知療法（スケジュール記録とカラム法）で気分が良くなったこともあるのだが、
最近は書こうと思っても腕も上がらないことがほとんど。
書いても途中で辛くなってやめてしまったり、
「どうせ書いても続けられないし、気分なんて良くならない」という
自動思考で頭がいっぱいになってしまったり。
何とか、またカラムを続けて気分を良くしていきたいのですが…
こんな場合、どうしたらいいでしょう。
177:優しい名無しさん
08/09/04 10:28:33 o5XnEq2Z
>>176
わかるな～。基本は自己肯定だよ。スキーマというか根本の自己評価である最終結論が
変わらない限り、雑草の根っこを抜かずに地面にでている草だけを刈っている状況
だから解決しないよね。
とにかく自分の長所、できたことを褒める。それに尽きる。
178:優しい名無しさん
08/09/04 13:05:21 CkJ+mbRp
>>176
こういう本は、どう？
なぜあなたはその仕事を先送りしてしまうのか?―行動のための自己変革トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
179:優しい名無しさん
08/09/04 15:22:19 5R+OzKdK
>>176
とりあえずできたことを褒めるのが大事だけど、最近気づいたのはどこを褒めるか？
というのも結構肝心だと思うようになった。より成果につながるような褒め方をする。
180:優しい名無しさん
08/09/04 15:23:40 5R+OzKdK
>>176
たとえば遅刻したとき、「遅刻しても、ちゃんときた」と褒めてもいいんだけど、それ
だけじゃなくて、「前の遅刻よりは早くこれた。なぜならそれは前よりも早く準備をしてた
からだ。」と、褒めることで、次の時は前より早く準備をしようと思えるようになる。
そうすると遅刻をする可能性も減っていく。
ただの開き直りとの違いは、成長につながる場所を褒めてるか？どうか？だと思う。
181:優しい名無しさん
08/09/04 18:13:26 lMnlDavd
>>176
結婚しろ
182:優しい名無しさん
08/09/04 20:15:20 Jkp97K33
>>132
>>150
自分も全く同じことを思っている。
183:優しい名無しさん
08/09/04 20:35:21 Yn9M79bm
すちゃさんの>>43のレスを参考にすると
長所を見つけて、自己評価を上げる、～が出来るから私は素晴らしいってのは、即、「それが出来ない人は（自分は）ダメ」
という自動思考とイコールになるのか。
反論と自動思考を足して、合理的思考を作ってみるというのは。
自動思考を足すというのはある意味それも自己肯定なのかな。否定しないで受け入れる（肯定）みたいな。
184:183
08/09/04 20:42:40 Yn9M79bm
×反論と自動思考を足して、合理的思考を作ってみるというのは。
○もし反論論と自動思考を足して合理思考をつくってないならば、２つを足して合理的思考を作ってみるというのはどうだろう？
185:182
08/09/04 21:27:53 Jkp97K33
「～ができるから自己肯定。でも、～できなくても自己肯定」
てのは私にはかなり納得しにくいです。「～ができるから自己肯定」って既に無条件じゃないし。
論理の力で認知の歪みを見つけて修正していこうとしてるのであまりに非論理的なのはちょっと・・・
あるいは、何かができなかったときにも、「自分がこれをできなかったことは残念だが、だからといって私自身がダメだというわけではない」
とするのはすごく納得できますが、それだと、何かができたときにも
「自分がこれをできたことは大変喜ばしいが、だからといって私自身がすばらしいというわけではない」
とするのが妥当な感じがします。
でもなー、何かできたら、「すごい！俺天才！」っていい意味でバカみたいに喜べばいいじゃんという気もする。
あ、そっか、何かできたときだけ自分は素晴らしいって喜んでできなかったときには
まあ人間だしそんなこともあるさって慰めるようなある意味自分勝手な基準を持ってても別にそれで
いいってことなのかな。自分勝手じゃいけないってどこに書いてある？てことで。
それか、素晴らしいとダメの2つしかないんじゃなく、その中間もあり、ということでしょうか。
つまり、できれば「素晴らしい」が、できなければ「普通」（「ダメ」じゃない）という合理思考が妥当でしょうか。
186:優しい名無しさん
08/09/04 23:53:40 Yn9M79bm
１８２の考えを書いたときと１８５の考えを書いたときの気分を比べてみるとどうなの。
気分がよくなる考えを選んでもいいよね。
もし185の考え方の方が気分が良くなるのならば
「その考え方を作ることができた」ことを褒めてみてもいいんじゃない。
187:182
08/09/05 00:04:02 Jkp97K33
>>186
レスありがとうございます。
もし185のように思えたらきっと気分は楽だろうけど、
自分は納得できてない感じなのかも知れません。。。
でも、185のような考えを作ることができたのを褒めるというのは
いい考えだと思うので褒めてみました。
実際、認知療法って歪んだ考えを正す！っていうよりは
どんな風に考えられるかいろんな可能性を挙げてみるだけでも
張りつめたような気持ちが少し楽になりますよね。
188:優しい名無しさん
08/09/05 00:34:39 FIW4qRdu
>>185
71を参考にすると、条件付きで自分を評価する前の、
自己価値を信じるって言うところがしっかりしていないから不安なんじゃないかな？
189:優しい名無しさん
08/09/05 02:07:46 eIQy7pEi
>>185
そもそもなんでカラムとか必要になるのかな？それは歪んだ自動思考を生み出す
考え方の癖があるからじゃないかな。ビリーフととか最終結論とか、
いろんな言い方があるみたいだけど。短所しかみない自己否定的な見方を改めるこ
とで自動思考そのものを修正して、そもそもカラム自体を不要にするという感じかな。
もともと自己否定癖のない人なら必要ないかもしれないね。
190:182
08/09/05 06:08:00 WYZg5uEG
>>188
実は>>71は見落としてました。
すごい納得です。
何となく、「失敗しても自分を否定しないんだったら成功しても自分を肯定しないのが筋なんじゃないのか？」
と思っていたのでわけわかめでした。
成功したらえらいと思うし失敗したらダメじゃんと思うのは割と自然なことなので
そういう条件付きの評価自体を否定しようにもできなくて、
でも自己価値と自己評価を分けて考えるというのは目から鱗でした。
でも、大前提の自己価値を確立ってのがまた難しいですね。
>>189
私は短所も長所もたぶんよく見ているのだと思います。
短所を見た時の落ち込みも長所を見たときの喜びも大きいのだと思います。
でも、合理思考の例によくあるような、長所のみを過大評価し短所は過小評価するような考え方は
抵抗がありました。だから、自分の短所を見て落ち込んだときのつらさを
和らげるために合理思考を作ったら、じゃあ長所を見て喜んだときも合理思考を作らないと
フェアじゃないじゃないか！とか思ってぐるぐるしていたかも知れません。
でも、基盤となる自己価値というのがあると考えれば、
長所を見て喜んだり短所を見て落ち込んでもいいんだ、と思えて、
納得した感じです。
ありがとうございました。
191:優しい名無しさん
08/09/05 06:50:57 HqQNHuiA
具体的なカラムの例を見ないとわかんないけど、フェアという考え方が気になるね。
それ自体なんか歪んでるよね。そもそも何のために認知療法してるのかな？
192:優しい名無しさん
08/09/05 06:58:06 aqOJhG1d
>>182
「自分がこれをできたことは大変喜ばしいが、だからといって私自身がすばらしいというわけではない」
他人を馬鹿にしやすい人、自分を貶しやすい人には、これけっこう使えると思ったけど
193:優しい名無しさん
08/09/05 08:31:28 p4nGTJvb
自分を評価するとき、短所、長所を等しく見ないといけないというき完ぺき主義にな
ってるんじゃないかな？
194:優しい名無しさん
08/09/05 08:37:52 p4nGTJvb
>>192
実践してみたらわかるんだけど、自分の行動、長所をこまめに見つけてほめる事は
他者に対する優越感にはならないんだよな。別に人と比較しているわけじゃないから。
単に自分を愛している、大事にしているなぁ、という暖かいというか包まれるような気持ちになれる。
人に対しても寛容になれる。優しくできる。無意識に人につらく当たる人っていうのは結局、
欲求不満なんだと感じる。
195:優しい名無しさん
08/09/05 23:07:08 1XYwIHwz
うつが悪化すると自動思考が強くなるってある？
196:おじさん
08/09/06 00:38:05 7PogFDdi
>>195
あるよ。歪んだ考えが、どんどん自動的に発展して、自分がそれを作っている
と言う事にも気づかないで、世界を敵にして落ち込んでいくんだねー。
早い段階で、妄想の芽にはっと気づけば良いのだが、気づかないと
どこまでも心の映画のストーリーが進んで、映画の主人公になりきってしまう。
観客の立場に戻れれば、良いのだが。
197:優しい名無しさん
08/09/06 05:40:42 o25xKMw6
>>192
>>194と同じく、実際それは関係ないと思うなぁ
私は医者に、人を小馬鹿にするくらいでいいですと言われたよ
本心でバカにしちゃいけないけど、自分のつらさとるためにその時は内心で鼻で笑ってやればいいって
言われる前からしてたけどｗ
198:優しい名無しさん
08/09/06 09:20:10 a50Q9SIU
>>197
おれは元々それやっててそれが歪みの原因になってる、まぁ簡単にいうと
ストレスになってるなと気づいてからやめるようにした。
結局、自分が幸せになるためには、他人を馬鹿にするのも尊敬するのも無駄なエネル
ギーなんだよ。他人との比較というのは。意識が外を向いている。自分を見れてない。
そのアドバイスは応急処置だろうね。
199:優しい名無しさん
08/09/06 14:19:18 brUXjy9c
最近なんか一日一日に感謝して生きているんだけど。別に変な宗教入ってないよｗ
このスレにも感謝。
200:優しい名無しさん
08/09/06 18:44:05 GK+33BB4
>>199
大事なことだよな。感謝ってのは。
現代日本人はあまりにも満たされ過ぎていて
感謝を忘れていることが多いと思う。
せっかくだし、その背景にある思考を書き留めておくといいんじゃないかな。
今後スランプになった時、その思考を読み直すと良いかもしれない。
201:優しい名無しさん
08/09/06 19:55:23 eio6uFQ2
なるほど否定思考以外の思考はそうやっても使えるのか。面白いな。
200の応用力は凄いな。
俺は199のレス見てもろ変な宗教を想起してしまったよ。感謝とトイレの掃除をするやつｗ
202:優しい名無しさん
08/09/06 23:10:41 8xp725/P
くだらない質問ですが自分は自宅で勉強することができません。
実は少し障害があって資格取得によって生計を立てようと思っていますが
かれこれ3年受験失敗しています。
逆に図書館や学校の自習室などでは５時間ぐらいは平気できます。
本来ならそういう場所に行って勉強すればいいのですが障害のためになかなか自由に通うことができません。
それでどうしても自宅で勉強しないといけないのですが3年以上工夫していますが1時間ぐらいやるのも必死です。
なぜ図書館でできて自宅でできないのか？精神分析的に自分で考えたところ
人の目がキーワードではないかと思いました。
人間って人の目があると悪い行動を取りにくいらしいです。
それは当然ですよね。みんなが注目してる中であえて犯罪犯す人なんてめったにいないから。
自分ではこういう結論に落ち着いたんですが結局何も解決できていません。
こういう悩みの場合、認知療法的にはどのようなアプローチが考えられるのか教えてください。
203:優しい名無しさん
08/09/07 01:02:20 geV6ApOk
>>202
自宅で勉強に取り掛かり、何らかの限界を感じて放棄してしまう瞬間に
自分がどのような｢思考｣をしているか突きとめることが大事ですね。
例えば｢図書館と同じくらい効率的に勉強できなければ、やっても意味がない｣とか
｢自宅なんかで勉強していると、今年も受験は失敗するに違いない｣といった否定的な思考によって
自分自身を追い詰めているのかもしれません。
認知療法ではこのような否定思考を
より肯定的な思考に置き換えることで改善を図ります。
上記の例なら｢図書館と同じほどではないにせよ、それなりの効率で勉強はできる｣とか
｢自宅は通学時間がゼロだから、上手く利用すれば合格に近づける｣といった具合に置き換えます。
最初は違和感もありますが、｢思考→感情→行動｣の流れを繰り返すことで習慣化するわけですね。
204:優しい名無しさん
08/09/07 08:38:52 qgyWmJ0a
>>202
行動のモニタリング（自宅や図書館で勉強した時間を記録してみる）は、どうだろう？
一回の勉強で連続して集中できる時間は、自宅では短いかもしれない。
でも、集中できる時間に自宅で少しずつ勉強していたら、その合計時間は、図書館で
勉強していた時間と同等になるかも。
205:優しい名無しさん
08/09/07 08:57:37 knKdVlfq
>>202
「こころが晴れるノート 大野裕 著 」には考え方の癖に
【自分で実現してしまう予言】というのがあるよ。
自分で否定的予測を立てて自分の行動を制限してしまい、自分の行動を制限するものだから、予測どおりに失敗してしまう。
その結果、否定的な予測をますます信じ込み、悪循環に陥ってしまいます。 （Ｐ５１）
「人の目」は自分で自分にかけた「思い込み」を正当化するために新たに見つけ出された考えじゃないかな。
その新しい考えが「思いこみ」をさらに」強めてしまう。
まずは203の言うとおり「思考」を見つけることが大切なんじゃないのかな。その思考が正しいかどうか調べる方法は
204の方法などもいいかも。
206:優しい名無しさん
08/09/07 11:13:59 neZmsoSd
>>200
>>201
というかね、思うに自己肯定がちゃんとできて自尊感情が育つと自然とそうなるんだよ。
幸せを感じれるから、そういう環境を作ってくれてるすべての人たちにありがとう、と
自然に思う。別に無理してないし、いいこぶってるわけでもない。
ほかの日本人がどう思おうが別にいい。みんな好きにしたらいいよと思う。
207:優しい名無しさん
08/09/07 13:41:37 5eWxSSQ2
認知療法、認知行動療法で
過食症が治った人いますか？
208:201
08/09/07 16:08:42 knKdVlfq
>>206
ん？別に199を批判するつもりも揶揄するつもりもないよ。
知り合いに小林正観が好きな人がいたからつい思い出してありがとうトイレ掃除教？を書いたんだけど
誤解を与える書き方だったかもしれない。気を悪くしたらごめんなさい。
200も他意はないんじゃないかな。
206に書いてある通りだと思うよ。自己肯定ができてくると他者肯定もできるようになり
自然と感謝出来るんだと思うよ。
自己を肯定できないと他人も肯定できずに批判的・他罰的になってくるんんじゃないのかな。
そこらへんは投影と何か関係があるのかも知れないね。
209:優しい名無しさん
08/09/07 16:14:23 KQQHyrLZ
>>202
おれも同じ症状で１０年くらい悩んだな。いつも喫茶店か図書館で勉強して
もう諦めてたけどね。なんで自宅で勉強できるんだろ？って他人が不思議だったｗ
210:優しい名無しさん
08/09/07 17:34:19 RU8kz8lf
俺は喫茶店とかで勉強してるやつが不思議でしょうがない。
よく人の目が気にならないなと。
自分の解説しながら勉強するのが癖なので家じゃないと無理です
211:優しい名無しさん
08/09/07 17:42:20 Dt8Bc15T
喫茶店とかって、単純に気分転換になるよね。
というか、自宅苦手派は、自宅の環境整備が上手くできてないというか、快適さが足りないってことなのかなぁ…。
212:優しい名無しさん
08/09/07 20:46:02 NXnUgU/1
>>207
まとめｗｉｋｉから
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
219 名前：優しい名無しさん ：04/01/22 19:10 ID:Pc6tVLU+
>>218
摂食障害（過食嘔吐）とのことですが、順番としてはこんな感じのようです。
（１）三食食べ、嘔吐・下剤の使用をさけるよう説得
（２）セルフ・モニタリング（行動記録表）の導入
［過食した時刻］［食べた内容］［過食前の思考と感情］［代わりの対抗手段］
上のような４コラムを使う。
最初は左の２コラム（行動の記録・モニタリング）のみ、
慣れてきた後、３コラム目（思考・感情の記録・モニタリング）まで、
さらに慣れてきたら４コラム目までを使って記録。
（３）セルフ・モニタリングがうまくできるようになったら、認知の修正に取
りかかる。（ここまで来るには、けっこうかかることが少なくない）
以下は、参考になるかと思われるもの。
* 『食べたい！でもやせたい ：過食症の認知行動療法』
L. ワイス (著), M. カッツマン (著), S. ウォルチック (著), 末松 弘行 (翻訳), 熊野 宏昭 (翻訳), 川原 健資 (翻訳)
星和書店 ; ISBN: 4791102207 ; (1991/09)
* 『過食症からの脱出―自分で治す実践ガイド』
P.J. クーパー (著), 西園 文 (著), 生野 照子 (著), Peter J. Cooper (原著)
出版社: 女子栄養大学出版部
* 摂食障害の認知行動療法のあらすじ（認知行動療法・認知療法の道具箱ＨＰより）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
213:>>202
08/09/07 22:02:33 oofODVif
>>202です。皆さんいろいろ考えていただいてありがとうございます。
特に>>203さんのアプローチの方法は今まで気づきませんでした。
早速ですが今日勉強していて「もうダメだ」と思ったときの心理状態は、
・寝っころがりたい。ネットでいろいろ見たい（勉強したくない？）
・息が詰まる
・イライラする
・集中できない
・閉塞感がある
などなどでした。
家で勉強しているときにこういう心理状態になった場合認知療法としては
どういうアプローチがいいと思いますか？
このスレもザっと見たり、リンクも少し見てみました。
初心者の自分に何か具体的なアドバイスをいただけないでしょうか？
例えばワークシートもいろいろあるようですが、どれを使ってどういうアプローチをすればいいとかありますでしょうか？
ど
214:>>202
08/09/07 22:05:34 oofODVif
連投すいません。
>>204さんのアプローチも試して見ます。要は自宅と図書館で集中して勉強できた
時間を比べるんですよね？
>>209さん
すごくよく分かりますｗ