08/08/31 06:41:52 KfGHSIpf
>>852
離婚があなたの家のすべての不幸の元凶な気がする。
激情型のお母さんなんだろうね。感情を止められないで突っ走るタイプ。
867:優しい名無しさん
08/08/31 09:49:01 mgAYFdFt
毒父を分析してみた。
三男で某二流大学に一浪して入学。
何とか大手企業に入社したが、友人もいなければ酒も煙草もしない。
世間では真面目と腰の低さだけがとりえ。見合い結婚。
長男、次男共に一流大学を出ている。
祖母は父を一番可愛がったみたいだけど、
「ハンサム」「三男中で一番男前」とボケた時でも言っていたから
理由が不純かも。
そして、勉強しろ！と厳しく教育して溺愛していたらしい。
父はマザコンの気あり。
私は長女なんだけど、父が厳しく価値観の押付けと「勉強しろ！」が
酷かった（おかげで勉強嫌いになった）。
でも、妹には全然そんな事なくて、この差は何なんだろう？と思っていたけど、
父が三男で、私が長女っていうのが関係してるのか、とこのスレ見て思った。
そして年頃になるとニタニタ見てきて仲の良い父娘関係を望む言動をしてくる。
激しくキモかった。そのくせ、モラスハラスメントは激しくなる一方。
やはり祖母が父の表面しか見てなかったように、
私の内面はまったく無視なんだな、と。
父といると、長年搾取されてる感じが否めない。
一方的な犠牲者というか。同じ空間にいるだけで嫌悪感がすごい。
868:優しい名無しさん
08/08/31 12:52:49 Xf2ksOKW
昔、バイトして毎月分割返済する約束で親から金を借りた（教習所費用）。
借りた金は自分の金じゃないから、早目に返そうと思って約束より早目に返した。
「あんたはしっかりしてるね」と親はにっこり笑って、しっかり受け取った。
一ヶ月経過。
「まだ貸した金を返してもらっていない」と親が真顔で言い出した。
「返したじゃないか！」と言って、思い出してくれたら笑い話で済むんだが。
「そんな記憶は無い」「まだ返してもらってない」「早く返せ」
わざと忘れたフリして何回も騙し取る気か、と思ったが、親は本当に本気できれいに忘れていた。
ついに思い出さず、結局こっちが「借りた金を返さないで口先だけ言い逃れする人間」にされた。
金を貸した事は絶対に忘れないが、相手が金を返した記憶は、一ヶ月で完全消滅してしまう人だとその時初めてわかって呆然とした。
869:優しい名無しさん
08/08/31 13:37:00 72zLEaTh
>>863
私もそうだと思った。(祖父母にも原因はある)
毒と分かりにくい毒ってあると思う。
特にこの場合は母親が禍々しい毒気を放っている分反抗・批判に繋がりやすいから
祖父母の憐憫さについ同情してしまい、嘘やごまかしを疑う余地なく
告げていない真実の部分を疑問に思わないでいてしまう。
(見えない事実に気づけない状況を生み出してる)
だから>>861さんは離れた方がいいと思う。
母親が祖父母を悪くいう時、母親の醜い姿しか見ないのではなくその言葉の中に
真実が含まれてる可能性もある。それを見るのには冷静になる必要があるんだよね。
>>861さん、頑張ってみるという気持ちが出たのは同じ毒経験者としてすごく嬉しい。
ただ、今でも頑張ってると思うからあまり頑張る事は意識せず、
とにかく何も考えずに自分を守りながらお金をためる事だけ考えて過ごしてほしい。
870:852・856
08/08/31 14:01:50 RQrt0NXG
>>852です。
自分には大事な祖父母”だった”ので皆さんのいう祖父母も毒親という話が
にわかには信じられなかったのですが・・・・
やっぱり祖父母も毒親でした。
嘘をついてまで引き戻された時になぜ気がつかなかったのだろうと呆然として
昨日の深夜に頭真っ白になりました。
私が寝てると思って毒母と毒祖母が私の事を昨日の３時近くに
『何も出来ない癖に偉そうな子に育ったもんだ、家の近くに家借りて生活してみたいとか
甘えた自分のままじゃあ世の中渡っていけない、自立しないと世の中に厳しさわからない
って言いはじめたよ！アンタ（毒母）のせいで。
あの子（私）頭悪いくせにイイ気なもんだ
何のために育てて”やった”と思ってるんだ
もうちょっと利口だと思ったけどアンタ(毒母)２号だよ』と言ってるのをきいてしまいました。
私、『毒母のようになるな・損する人間になるな・まともな人間に』
と言われて育ったので一生懸命に毒祖母の期待に応えようと死にもの狂いに
頑張って来たんです。
でも最近もう疲れちゃって精神的にも体調的にも弱って来てて
週２位のバイト位しかしてないんですが・・・・
それを、【精神異常者・精神病とか気持ち悪い・あの子はキチガイになった】
そう言ってました・・・・
もう今まで信じてたモノや世界が音をたてて崩れていきました。
血の気が引いてなんか血が一気に冷えて行く感じ・・・・
初めてこんな感覚に襲われてどうしていいか解らなくなりました。
871:852・856
08/08/31 15:02:09 RQrt0NXG
>>852です。>>870の続きです
それで今朝、夢だと思いたくて確認したんです。
昨日なんであんな事いったの？
酔っ払ってたの？それとも毒母になんか吹き込まれたの?
なんで？どうして？私は期待に応えれてない？
そしたら本性が出てきました・・・・
毒祖母もヒステリックな所あるんですが、それは全部毒母のせいだと思ってたんです。
でも違いました・・・
872:優しい名無しさん
08/08/31 15:03:36 72zLEaTh
>>870
うわ…恐ろしい話聞いてしまったね。
次回そんな話し聞いた時は堂々と「そういう事言う人だったんだね、わかった。」
みたいに一言告げて後は極力距離を置いた方がいいよ。
大体自立する事の何が悪いのか聞いてみたいよ。何で足ひっぱるのかも。
そういう人って何も言わずにオドオドした感じにしてるとお母さんへの対応と
同じ事しだすと思う。
あと今辛いと思うけどやっぱそんな状況じゃ考えるより体動かす方がいいと思う。
もしもバイト時間増やせるならその間お金稼ぎながら嫌な事忘れてられる。
引越すにしても今は家具家電付きのとことかあるから多少距離ある所でも
そういう物件の方が楽だし、逆に距離ある方がいいかも。
873:優しい名無しさん
08/08/31 15:04:12 RQrt0NXG
>>871の続き
『応えられてるわけないじゃん！ｗ
なに寝言言ってんだ！じゃあアンタ！！！(私)
１人で生活できるならしてみればいいじゃん？どうぞご勝手に。
いままで”可哀想だと思って”生活費も入れさせなかったし
(収入あるときは５千円や１万ぽっちだけど入れてました
でも『これだけじゃあ生活の足しにもならんよｗ』と言われてました
でも急に『あんたに施してもらうほど落ちぶれてない』といわれて受け取らなくなった
私は口は悪いけど私を思って負担かけないようにとか思ってるんだと思ってた・・・
丁度この時行ってた会社の仕事が忙しくて
家では帰って来てお風呂入って寝て起きて会社行くみたいな生活で
ほとんど家には居なかったし仕事しながらだって何か食べる位の事は出来るから
家でご飯食べるより家では睡眠重視な生活してた)
特別なことは何も求めないで自由にさせてやったじゃないか！！
それを、恩を仇で返して！！！
アンタは立派な毒母２号さんだよ！
この前だって大きな声で揉め反って！
そもそも自分の親にたて付く事事態が間違ってる！←妹庇った>>852の話
近所でもなんて言われてるか知ってるの？
アンタ、大きな声であたけ回ってる頭おかしい子だって言われてるんだからね。
私たちの顔の泥塗っといてアンタ何様だとおもってるの？
まともに育ったのは○○(性格屈折した親にはイイ顔するおべっか使いな叔母さん)だけだよ！！！
○○(叔母さん)は立派に育ったのに育て方は間違ってるはずはないよ。
そんなに出て行きたきゃ勝手に出てきな?
どうせ１人じゃなんにも出来ないんだから、出ていって何になるんだか解らんけどｗ
家でも自分の身の回りのことも出来ないのに１人で生活なんてできるはず無いじゃん馬鹿だねｗ
家出てくのは勝手だけどそんなことしたら私達は金輪際知らないからｗ
２度と帰って来なくてイイからねｗ
道端に行き倒れても死んで帰って来ても私たちは関係ないから、この恩知らず。』
覚えてる事書いて見たけど・・・・
なんか頭真っ白になっちゃってこの後もずっと何か言ってたけど覚えてない・・・・
874:優しい名無しさん
08/08/31 15:06:48 72zLEaTh
ありゃリロード忘れたorz
お爺さんはどうなんだろ。そういう婆さんに押されて黙り込むタイプなのかな。
それとも同じように考えてるタイプなのかな。
しかしやっと本性出したんだ、長かったよねぇ。
母親で失敗してると思ってる分毒にも磨きがかかったんだろうね。
もう家を出る事を目標に今を何とか耐え忍んで家を出るようにしていった方がいいよ。
875:優しい名無しさん
08/08/31 15:17:55 RQrt0NXG
正直、自由になんかして貰った覚えはない。
自分、２２なんだけど。
夜の８時９時過ぎたら何処にいるんだなにしてるんだと聞かれ
友人の所の泊まったら電話口で周りに聞こえるくらいの大声で
散々怒られて終いにはアバズレ女扱い。
でもそれは全部毒母のせいだと思ってた・・・・
トラウマになってて不安なんだろうと言い聞かせて。
でも、深夜の件とこのスレの皆に言われて気づいてしまった・・・・
この家自体が根本的にオカシイ。
私が思い通りにならない。
祖父母のお人形になれないから不満なんだ。
私を何としてでも縛りつけたくて必死なんだ・・・・
私の事、犬や猫と間違えてる・・・・
躾けた芸をしないから落ちこぼれ扱いｗ
なんか滑稽ですよね。
３歳～２２歳に今まで騙され続けたと思うと悔しいです。
さっきから私の部屋の周り通るたびに
『1人でなにができる・頭おかしいんじゃない・
何か自分を(私)勘違いしてる・出てったら縁を切る』
と言い続けてますｗｗｗｗｗｗｗ
なんか新興宗教みたいで逆に面白可笑しくて笑えて来ましたｗ
vipとかで実況スレとか立てたら笑いが取れるような気さえしてきたｗｗｗ
冷静に見たら相当可笑しな環境ですよねｗ
そりゃあ精神的にまいる訳です。
876:852・870・875
08/08/31 15:57:07 RQrt0NXG
長くて本当に申し訳ないです！
お付き合いしてくださってる皆さんありがとうございます
ごめんなさいもうちょっと続きます
>>873>>875の続き
私は出来る限り一生懸命期待に応えようとした。
公立受験失敗して(前日に毒母にフルボッコにされ当日の結果は散々)
市内の市立最安値とはいえ、
私立に行ってしまったので高１の５月から部活以外の日は土日関係なくバイトして
バイト以外の日は部活もして、下手したら部活終わってからバイト行った日もあった・・・
結果、成績は散々だったんですけど・・・(´∀｀；)
部活成績と頑張ってるって事は認めて貰えてなんとかうまくやって行けて
何とか進級も卒業も出来た。
しかし、私が行ってた私立。
実は行こうと思ってた公立より交通費・学費・部費その他協力費等と比べて
全然安かったｗ流石市内私立最安値ｗｗｗｗ
でも毒祖母と毒母(高１の４月で中退ｗ)は受験失敗を今でもネタにして罵る・・・
しかし部活成績が良くて賞状貰ってきたら親戚に自慢ｗｗｗｗ
演劇部で脚本に興味あって副業的に文芸部にも入ってた
そこで沢山趣味で好き勝手いろんな文章書いたノート出すと
先生が清書してくれて勝手にコンクールとかに出してくれて
沢山筆記用具とかノートとかもらえたし図書券やらＣＤ券とか貰って足しにして
お小遣いもバイト代で賄ってた。
でも毒親共はお前が私立に行ったばっかりに金がかかると金の話ばかり・・・ｗ
毒祖父はパチンコ行きたいからと私によくたかって週１で３～５千円持ってったｗ
でも今は『覚えはない！嘘をつくな卑怯者！
よくそんな作り話作ってまで親を陥れる様な事言うな！』だってｗ
どっちが・・・？ｗｗｗｗｗｗ
877:863
08/08/31 16:04:58 h47M9niy
>852,>856さんの話（>870)を聞いてやるせない気持ちになったよ・・・。
なんで家族を信じちゃいけないんだろうな・・・。なんで家族にまで裏切られちゃうんだろうな・・・。
>852さんはこんなにも祖父母の事を大事に想っていたのに・・・。（たとえそれが誘導されたものだったとしても）
俺は>863を書くべきではなかったのかもしれない。
知らないままでいられたなら、まだ信じていられたのかもしれない。
俺の事、恨んでくれて良いよ。
なんかダメだ・・・。上手く言葉に出来ない。
ここまでしておいて、ホントにごめん。
いくら毒だと言っても、やっぱり自分の親だし家族だし憎みきれないよな。
出来る事なら信じたい。
本当に、なんでお互い信じあえる関係になれないんだろうな。やるせないよ・・・。
せめて赤の他人だったなら、すっぱりと諦めも着くというのに。
878:優しい名無しさん
08/08/31 16:30:53 Xf2ksOKW
>>875
ご愁傷様。うわー、やっぱり、と思いました。
毒祖母さんが本性出したというより、無理やり無理やり無理やり「見えないフリ」をずーっとされてたんじゃないでしょうか。
なんか、うちの親と色々と似てる…。「異常なまでに過保護」か「異常なまでに冷淡」の両極端なとこが。
>>877
いや、気付かない方がより不幸だと絶対に思う。
詐欺にあって騙されてる人に「もしかして騙されてるんじゃないか」と告げる方が親切だ。
信じつづけてたら、騙されて、さんざん搾り取られて、自分を犠牲にする生活が一生続くぞ。
879:852・870・875
08/08/31 16:32:09 RQrt0NXG
長くなってすいませんでした最後です
>>876続き
家族はどんなに精神的にまいっていても精神科の受診を頑なに反対してくる
理由は『精神病なんて周りに恥ずかしいしみっともない』
都合良すぎですよねｗ
先月までは『大丈夫！アンタはしっかりしてるよ？
今は不安で焦ってるだけだからそのうち晴れるよ！精神科なんて行っても勿体無いよ、お小遣い減るじゃんｗ』
って言ってたのに本性出した途端にこれですよｗｗｗｗ
そのくせ皮膚科とか美容整形とかには毒母と毒祖母は一丸となって受診させたがるんですｗ
理由は『アトピーや皮膚疾患の跡や痣は汚らしくてみっともない恥ずかしい
愛してるから跡が不憫でキレイにしてあげたくて言ってる』
よく言えますよねｗ毒母は平気で殴って顔にまで痣つけておいてｗ
精神的に落ち着かないから皮膚疾患も悪化するのにｗｗｗｗｗｗｗ
祖母も今までステロイド剤は跡になるからゆっくり他の薬で治したいといっても
『早く直さないとまた傷が増えてて可哀想だって親戚の皆にいわれるよ？』
と言っては医者にステロイドで薬を出させてたのに。
殴られた所が痛い、鼻の骨がオカシイ気がするから病院に行きたいって言っても
『そんな顔でよく外の出るね！大丈夫だよ鼻なんともないよ！』だってｗ
この痣見てよく言えるなｗｗｗｗｗ
思い返しても本性出してからの態度の豹変結局世間体しか見ない毒祖父母だったと解りました。
昨日の偽りの家庭から決別します！！！
私は私と妹の幸せのために生きていく。
部屋を借りたら妹の逃げ場だって作ってあげられる。
顔の傷と痣が治ったら必死に働いて家を出ようと思います・・・
偽りの愛なんてもういらないいらない
880:852・870・875
08/08/31 17:01:20 RQrt0NXG
>>877さん
>>878さんの言うように真実が今見えて良かったです。
むしろありがたかったです。
私は今まで感情を殺してずっと『気付かないフリ』する事が癖になってて
これ以上本来信じるべき人達が信じられなくなるのを恐れていました。
こうなったのは全部毒親のせいだ！そうさせられた祖父母が可哀想！と・・・
でも、これで家を出る決意も出来たし、私にはまだ妹もいる。
妹にまで裏切られたら最悪だけどｗ
それでもまだ凝り固まった大人なんかより妹に裏切られた方がマシｗ
それに、顔も名前も解んないけど心配してくれたり
877さんみたいに思ってくれる人がいるだけでも救いなんです。
こんな小さな家という世界に閉じ込められてた私は
こんな本当の温かさみたいなの知らなかったんです。
ありがとう877さん私を救い出してくれたのは877さんだし
今にも壊れてしまいそうな私を支えてくれてるのはこのスレの皆さんなんです
ありがとう、こんな私に温かい言葉や感情をくれた皆さん
私のために悲しんでくれたり心配してくれた皆さん本当に本当にありがとう！！
皆さんの励ましは今の私には生きていられる気力と生きている理由なんです。
役たたず！1人では何もできない子だ！
世間はお前みたいな奴には冷たいんだと言われ続けてたのに・・・・
こんなに厳しくも優しくて温かい・・・
本当に本当にありがとう
881:優しい名無しさん
08/08/31 17:32:16 h47M9niy
>>878
ありがとう。
でも、俺はたとえ偽りだとしても信じていられるならば、もしかしてその方が幸せなんじゃないか？って思ってしまうんだ。
その一方で、偽りは偽りだと看破してしまう自分もいて・・・。
もう自分を騙して偽りを信じる事が出来なくなってしまっている。
それは本当に良い事なのかな？未だに俺は迷っているよ（もうそれはどうしようもない事なのだけれども）。
花の慶次って漫画読んでたら、伊達政宗のセリフが目に付いた。
「俺は幼少の時から脅えて生きてきた」
「この鼻はどんな毒も嗅ぎ付け、この目はどんな嘘も見通す」
「母上は、そんな我が子を一度たりとも哀れとは思われなんだか！？」
そんなセリフだったかな？（細かいところは違うかも？）
なんだろな・・・これがあり得ない事だとは言い切れない自分が悲しい。
絶対に子供にそんな思いさせちゃいけないんだ、って強く思うよ。
やはり伊達政宗のシーンで、策謀が外れて狼狽する弟を抱きしめるシーンがある。
親に操られて互いに争う事になった兄弟。
でも、子供にとって家族は家族なんだよな。
本当にやるせないね。
というわけで、花の慶次はお薦め。
ちょっと考えさせられて、でもスカッとする漫画だよ。
>>852
ありがとう。そう言ってもらえると助かるよ・・・。
882:優しい名無しさん
08/08/31 17:35:48 hrRp7q9R
出かけから帰ってきたがだめすぎた。
家にいると文句いうのに出かける時もどこ出かけるんだ？金もないくせにと言われる。
俺にどうしろというのだろうかあの毒母。
明日下手したら海つれてかれる。
飛びてぇ・・・
883:優しい名無しさん
08/08/31 18:06:53 RQrt0NXG
>>882
毒親ってそうですよね！
どっちにしても言われる・・・
どうしたらイイのかと言えば延々と文句ばっかり言われるし。
もうそんなのスルーです＞＜
勝手に言ってろって感じです！！！
884:優しい名無しさん
08/08/31 20:20:34 onqdOATw
父親が自己愛性人格障害、母親はボダ、その毒牙にやられた姉、
三人の猛毒から精神的虐待を受け、極度の人間不信に。
こいつらとは絶縁してますが、昔も今も、私は同類の奴らを
引き寄せてしまいやすいようです。
子供時代は、どんな理不尽なことをされても黙って耐えるしかなく、
そうした奴らに反撃できなくなっていて、そこを現在でも付け込まれているのかな、
と思います。
それでも奴らの正体を掴んだのは一歩前進かな。
885:優しい名無しさん
08/08/31 21:16:24 7qU7zL4d
>>882
あれ？漁業を継がせられるって人？
おかえりー。
なにはともあれ、こうなったら逃げるが勝ちじゃね？
>>884
俺の境遇とそっくりだね。。。俺の絶縁した兄弟も姉だよ。。。当初はショックだったぜ。。。
確かに、奴らの正体を見抜けるようになった俺達は、進歩している。
しかも親兄弟と絶縁までしている俺達。。。
今は弱みに付け込む奴らもいて俺達はまだ苦労もするが、
何たって独立に勝る（毒親や毒兄弟への）復讐はないと信じてるぜ！
886:優しい名無しさん
08/08/31 21:49:52 Xf2ksOKW
>>879
家出ないと、本当に精神的に壊されるね…
「世間体が悪い、みっともない、恥ずかしい」はうちの親も口癖でした。
「人として恥ずかしくないのか」という事の基準が明白に履き違えてるよな…
「そんな記憶は全く無い！作り話をするな！｣「世間はお前みたいな奴には冷たいんだ」「家を出たらあんたなんて野垂れ死に」「私の育て方は間違ってるはずはない！お前がおかしい」etcも全部言われた。
予想なんだけど、家出たら多分また実家引き戻し工作が発生すると思う。
一度あったのなら、高確率でまた、あると思う。
「家を出たら縁切り」って、言った言葉通りに本当に縁切りしてくれれば、もう毒被害に遭わずに済むんだが。
言った言葉を「そんな記憶は無い！」で済ませてしまうのが毒親。
毒親との戦いは、実家出て独立しても、実はまだ終わらないんだ…。
「育ててやった」「お前の為に金がかかった」「恩を仇で返して！！！」と主張する親は、
子が自主的に恩返ししてごく当然、育てたやった親として当たり前の権利、と思ってるから。
実家にいたら安心して「出て行け、出て行け」って平気で言ってても、「わかりました。もう耐えられないのでお言葉通りにします」って家を出て「世間体の良い存在」になった途端、うちの親は再び態度豹変しました。
「子供が心配で心配で…」を口実に職場に押しかけて来たり、「愛情溢れる暖かい親からの手紙」などが送りつけられてきました。
「家族はいつでもあなたの味方です。いつでも帰って来ていいんですよ。あなたの事が心配で涙が出ます」とか書いてました。
「お前にこの家に居る権利は無い。ここはお前の家じゃない」と言った事などまったく無かったかのような。
世間体の良い存在であれば「異常なまでに過保護」で、世間体が悪かったら「異常なまでに冷血」。
精神的にこたえるのって、剥き出しの本性よりも、むしろ「偽りの愛情」の方でした。ものすごい矛盾を「本物の愛情」として受け入れろ、と押し付けられる。
852さんの毒祖母祖父様って、年金暮らしの後期高齢者だったら、今後実際に倒れる可能性も十分有ると思います。
その時の心構えしておいた方がいいですよ。
泣き落とし作戦再びとか、すごくありそう…。