08/09/18 19:26:01 ESXdWdT8
都合の良い双極性
精神科は精神病かどうかを決めるのに長い期間で見るから、
何の疾患にせよ頻繁に通うのはまずありえない
せいぜい週一ってところ
デイケアに通ってると言っておけば良かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681:優しい名無しさん
08/09/18 19:30:39 +FRZcRVY
>>680
レスの内容もろくに読まずに難癖つけたいだけなのを自分で暴露したら駄目だよ。
言ってることが滅茶苦茶だ。
診断つける為に頻回通院が必要だと言ってるんじゃなく、
病状によっては対応の為に頻回の通院が必要になるケースがあり、必ずしも月に一度以下の通院で済む患者ばかりとは限らない、という、
たったそれだけの事がどうして理解できないのかな？
手帳餅だと言っても病名から級から何からすべて違うのに、自分だけが基準にしかならないのは視野狭窄に過ぎるよ。
682:優しい名無しさん
08/09/18 21:06:28 ESXdWdT8
> 病状によっては対応の為に頻回の通院が必要になるケースがあり
ありません(笑)
> 必ずしも月に一度以下の通院で済む患者ばかりとは限らない
開業医スレなども参考にすると、
精神科の場合はたいてい２週間に１回が多い模様です
> 手帳餅だと言っても病名から級から何からすべて違う
病名はたいてい決められています
級も同じ病名でも症状の程度等でたいてい決められています
実に都合良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:優しい名無しさん
08/09/18 21:10:26 +FRZcRVY
>>682
…もしかして日本語苦手？
実際にあるから有り得ると言ってるんだし、
二週間に一度の通院が「基本」であってもそれ以上の通院を必要とする例「も」あるとしか言ってない。
病名はあなたと私の病名が違うであろうことと同じように、
手帳を交付されているからと言って、同じ病名であるとも限らないし、会話しているもの同士が同じ級であるとも限らない。
あなた自身が言うように「病状の程度」というものが存在するのに、自分を基準に「これが当たり前」って話をしても無意味だと言ってるんだよ？
684:優しい名無しさん
08/09/18 22:01:28 ESXdWdT8
> 病名はあなたと私の病名が違うであろうことと同じように
これはあるでしょうが
> 手帳を交付されているからと言って、同じ病名であるとも限らない
これもあるでしょうが、
> 会話しているもの同士が同じ級であるとも限らない。
これもあるでしょうが、
> それ以上の通院を必要とする例「も」あるとしか言ってない。
これはありません(笑)
実に都合良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタなら、もうちょっと勉強してから出直しておいで
685:優しい名無しさん
08/09/18 22:03:38 ESXdWdT8
通院頻度が高ければ、たいてい短期で入院させるわな
通院されると病院も何かとめんどくさいもん
686:優しい名無しさん
08/09/18 22:04:35 +FRZcRVY
>>684
あなたにとって有り得ないということを一言も否定はしていないよ。
それが必ずしもすべての人にとって有り得ない訳ではない、ということを伝えているだけで。
少し落ち着いたほうがいいよ。
頻回通院が「すべての患者にとって、どんな時期にも絶対に有り得ないという明確なソース」があるなら話は聞く。
687:優しい名無しさん
08/09/18 22:05:26 +FRZcRVY
>>685
だから入院の判断をする場合とも書いてるってば、読んでから文句つけてくれよ。
688:優しい名無しさん
08/09/18 22:39:49 ESXdWdT8
まあ落ち着けよ
> 頻回通院が「すべての患者にとって、どんな時期にも絶対に有り得ないという明確なソース」があるなら話は聞く。
ソース(笑)
お前がソース(笑)を出せや
どこのアフォ医師がそんな事やってるんだろｗ
> 入院の判断をする場合
その判断するとしても、通院する間隔はせいぜい週一です(笑)
こいつ、精神科のことを何も知らないんだろうなｗ
くだらんネタを思いつく暇があったら、有益なことでも考えろや
689:優しい名無しさん
08/09/18 23:42:23 +FRZcRVY
>>688
少なくとも自分は月に６回以上の通院がある月と、２回で済んでる月があるな。
前者は躁鬱混合状態で、入院の必要について話し合いが必要だった時と、体重減少の様子を見てた時期だ。
仕事や家の事情で短期入院であっても、すぐに対応出来ない患者もいるんだよ。
そもそも、じゃあ次は一週間後ね～、と悠長に様子が見れる状態で、緊急的な短期入院が選択肢に入る患者は少ないよ。
通院間隔が安定してるのは、フラットもしくは薬の抑制が効いてる時期。
病名による病状の違いが理解できないなら、黙っていてくれて構わないよ。
何もあなたに同じ事をしろと言ってるんじゃなく、
「一ヶ月に一度以下の通院が普通」という主張に対する、ごく単純な実体験に基づいた反論をしてるだけだから。
690:優しい名無しさん
08/09/18 23:56:16 ESXdWdT8
やはり日本語が通じてないなｗ
> 少なくとも自分は月に６回以上の通院がある月
まずありません(笑)
> ２回で済んでる月
こっちは平均的です
> 前者は躁鬱混合状態で、入院の必要について話し合いが必要だった時
それで月６回はありません(笑)
> 体重減少の様子を見てた時期
普通は放置です(笑)
> 仕事や家の事情で短期入院
ある程度の仕事ができる人なら月６回は絶対にありません(笑)
というよりも手帳なんか持たせません
> じゃあ次は一週間後ね～、と悠長に様子が見れる状態で、
> 緊急的な短期入院が選択肢に入る患者は少ないよ。
誰も緊急的な短期入院という話はしてない
> 通院間隔が安定してるのは、フラットもしくは薬の抑制が効いてる時期
それはそうだが、月６回はめったにありません(笑)
> ごく単純な実体験に基づいた反論
それならば、どこの医療機関のどこの医師が
そんなアフォな診察をしてるのか白状しろ
691:優しい名無しさん
08/09/19 00:02:39 +FRZcRVY
頻回通院させるくらいなら短期入院させるってあなたが自分で言ったんじゃん。
変な人だなー。
しょっちゅうあるとも書いてないし、誰にでもあるとも書いて無いのに。
体重減少やったことない人にはわからないかもしれないけど、入院して輸液するか否かの判断は数日単位でするよ。
数日遅れで手遅れになる可能性もあるから。
固形物取れなくなった時点で入院という方針もあるけど、病床手配の問題もあるし。
誰もが自分と同じ頻度で通院してて、自分と同じような対処をされてないと気に入らないの？
692:優しい名無しさん
08/09/19 00:26:00 AMe0DBp8
短期入院のどこが緊急的なんだろう？？？？
最近は病院によってショートステイで済ませるところの方が多い
> 入院して輸液するか否かの判断は数日単位でするよ。
そこまで酷い話はありません(笑)
> 誰もが自分と同じ頻度で通院してて、自分と同じような対処をされてないと気に入らないの？
そういう問題ではない
くだらんことする暇があったら、もっとマシなことに時間を使え
693:優しい名無しさん
08/09/19 00:27:07 AMe0DBp8
>>678
都内（首都圏？）では簡単に取れる
694:優しい名無しさん
08/09/19 00:30:04 GkzEGTYu
>>692
ねー、誰の話をしてるのか聞いていい？
自分は自分の話しかしてないし、あなたも同じはずだとも言ってないし、
「そこまで酷い話」の時のことを話してるんだよね。
そうじゃなく自分の話や体験談をしたいなら、わざわざ絡まないでくれないかな？
695:優しい名無しさん
08/09/19 01:56:21 x9QWppOH
>>693
それだけ都市部で生活するストレスが大きいって事
空気のいい田舎で、広い土地や家を持ち
自分のペースでノンビリ働いている人とは訳が違う
696:優しい名無しさん
08/09/19 01:58:30 TPgJWdit
自分も双極性だけど月2でおさまらない事あるよ。
ラピッド(急速交代型)だから急にド鬱になって死にたくなったりするし
そういう辛い時は遠慮せずに病院に来てねって言われてるから
駆け込みで行ったりする事は普通にあるけど…。
どの病気と比べているのかわからないけど
双極性のラピッドなら全然ありえる話。
病状って色々だから医者との関わり方も色々だと思うけどな。
697:優しい名無しさん
08/09/19 01:59:49 x9QWppOH
>>692
短期でもちょくちょく入院が必要なら日常生活に支障があるから手帳は出るだろう…
ただ、「輸血」って精神じゃないと思うから根本的にスレ違いでは？
698:優しい名無しさん
08/09/19 02:33:43 GkzEGTYu
>>697
ごめん、自分の言葉に関連したレスだと思うので補足するんだけど、
拒食やその他の病状で体重が著しく減少した場合、
入院して高カロリー輸液で経口では取れないカロリーを補給しつつ、急性の栄養失調状態の体調の激変に対応するんだ。
当座の危機を脱したら退院して、在宅でエンシュアとか処方されながら様子を見る。
だから、数日単位の様子見が重要になってくるケースもある。決して無駄な通院をしてる訳じゃない。
以前に、この高カロリー輸液が間に合わなかったゆえになくした友人が居るから、少し過敏になっている。
自分自身がこの入院騒動になった時は、
固形物が一切取れない状態になった上に一日単位で体重が減少していたから、
このライン（体重や検査通知）を切ったら入院ね、という約束の元、数日単位の頻回通院していたよ。
699:優しい名無しさん
08/09/19 02:52:01 BvkmZX2X
自分の考えと一致しないとすぐケンカ腰になる奴がいるなぁ
700:ﾌﾗﾝｹﾝ熔解ホームを眺めるｗｗ
08/09/19 03:00:46 VF9riBXK
今現在、障害年金１級を受給しているのだが・・・
精神手帳を申請しようとして主治医に診断書を願い出たところ・・・
「君はここにいる連中と同様にキティガイになりたいのかね？」と言われ、
「君はキティガイには慣れないし、それを主治医の私が認める訳にはいかない」と、キッパリ断れられたんだが。。。
手帳は自分で年金証書と同意書を持って発行してもらったんだが。。。
なんかな～(;´д｀)
701:優しい名無しさん
08/09/19 03:37:54 QiyOWarI
６月に手帳(３級)が申請された者です
昨日区役所行って減税について聞いてきたんですが、今バイトしてるところの年収が総額204万(電話で聞いた時は185万)以下だったら、来年の特別都民税区民税が非課税になり保険料が１番安い金額になると言われたんですがみなさんも同じような感じですか
現在は都民税区民税(78000)保険料(8990)を支払ってます
フリーターなのに去年確定申告してしまったから…
702:優しい名無しさん
08/09/19 08:20:09 g1nk6/7U
>>701
申請されたって、自分のあずかり知らないところで誰に申請されたんだよｗ（日本語でおｋ
つか、フリーターとか日雇いとか確定申告には関係なく、収入があって還付または追納が必要なら
確定申告は必須だから。
まあ、減免申請はいつ出したらいいのか確認すればいいじゃない。
どうせ、確定申告書の写しか源泉徴収票と手帳持って行けば済む話しなんだから。
703:優しい名無しさん
08/09/19 09:30:27 MBDPPjj2
＞フリーターなのに去年確定申告してしまったから…
いやフリーターとか関係なくみんなやってる事だろ・・・
704:優しい名無しさん
08/09/19 09:47:19 TArisjTm
>>692
ID:+FRZcRVYが言っていることは具体性があって論理的なのに
お前が言っていることは「ない」「まずない」「普通はない」と一行レスで断定しているだけで
説得力が全くないね
705:優しい名無しさん
08/09/19 10:31:28 kyPM4/UP
確定申告しなかったら逆に税金が高くなる場合がある
706:優しい名無しさん
08/09/19 12:01:07 AMe0DBp8
>>695
そういう問題ではない、東京都の場合
・予算の関係からか、単純に審査基準が甘い
・不正が横行している
・「うつ病はガンに匹敵する」といわんばかりの大学教授が複数いる
・「クリニック万歳、精神科病院は消えろ」と堂々と宣伝しているのもいる
だから>>701
>>696
それが事実なら、早く死んでください(笑)
>>698
何度でも言うが、そういう事例はどこにも存在しないのよ
脳内でそういう話を作り上げて、ここで頑張って押し通してみても
何の効果もないから時間の無駄ですよ
>>704で別人に成りすましてフォローしないときが済まない
実は躁うつの人もよく知ってるから、嘘かどうかよく分かるんだよね
躁うつなんて全体の２～３割程度しかいないのにね、何か変だよねw
707:優しい名無しさん
08/09/19 12:14:19 fHN/OVv8
自分が入院した精神病院の薬局やナースステーションにも
エンシュアリキッドいちご味・バニラ味・コーヒー味が備蓄されてる。
入院患者で飲んでる人結構見かけた。女性が好きみたいね。あれ。
708:優しい名無しさん
08/09/19 12:23:13 Bw630Xgy
全体の２、３割いるのに何が変なのかわからない
自分より重症の患者はいないと思いたいのかな？
自分より深刻そうな人がいると、
自分の病状が軽いとバカにされてるみたいに感じちゃうとか？
709:優しい名無しさん
08/09/19 12:35:18 TArisjTm
>>706
＞別人に成りすましてフォローしないと
いや、事実別人だから。お前自身が自作自演の常習犯だから他の人間も自分と同じことをやっているように見えるんだろうがねｗ
710:優しい名無しさん
08/09/19 12:43:27 TArisjTm
>>706
＞何度でも言うが、そういう事例はどこにも存在しないのよ
これも不思議な発言だ。「かくかくしかじかの理由によりそのような事例はあり得ないはず」という発言ならともかく
「そういう事例はどこにも存在しない」と断言できるのはこの世の事例を全て知っている人間だけ。そんな奴がいるわけない（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
711:優しい名無しさん
08/09/19 12:47:51 EqLMkDTF
ソルデムを引っ張ってる人もかなりいるぞ。あの姿はつらそうだ。
712:優しい名無しさん
08/09/19 13:27:20 TPgJWdit
>>706に死ねとか言われてるし…
病名は違えど同じ精神疾患という辛さを抱えている人とは思えない発言ですね。
こうはなりたくないものです。
713:優しい名無しさん
08/09/19 15:30:25 AMe0DBp8
>>707-710
いつものパターン(笑)
>>709-710
そして、語るに落ちる(笑)
>>712
ド鬱で自殺するケースは非常に稀ですから(笑)
ネタも尽きてそろそろ打ち止めかな？
714:優しい名無しさん
08/09/19 15:53:58 zxcJSWhv
エンシュア＋ソルデムは鉄板輸液コンビ
715:695
08/09/19 17:04:25 x9QWppOH
>>706
他の部分はともかく、
＞不正が横行している
これはむしろ地方だよ
月ｳﾝ百万の通院交通費の巨額不正受給みたいに
“その手の人達”が地域一帯を支配してると、役人はハイハイ言うことをきく
こういうのは全部地方で起こる
716:優しい名無しさん
08/09/19 18:50:44 Xy3haxq6
今日はみんなイラついてるね
台風が近づくと精神病が悪化するというのは本当だったんだ
今日は、おいらも辛い
717:優しい名無しさん
08/09/19 19:24:50 zrwOXqGA
やっぱ台風かな。雨が続くし、憂鬱だ・・・。
718:優しい名無しさん
08/09/19 19:59:24 AMe0DBp8
>>715
根拠もない妄想を否定するのは残念な事だが、
手帳の乱発、自立支援の乱用は東京都が最も酷い
あんな予算が組める自治体なら、自己負担１割に対して
ほぼ無条件で全額補助が出てもおかしくない
一部の自治体では全額補助の条例が実際にある
以下の二つがある限り、議会は承認しないだろうね
・「うつ病はガンに匹敵する」といわんばかりの大学教授が複数いる
・「クリニック万歳、精神科病院は消えろ」と堂々と宣伝しているのもいる
719:優しい名無しさん
08/09/19 20:25:54 x9QWppOH
>>718
＞ >>715
＞ 根拠もない妄想を否定するのは残念な事だが、
いや、通院交通費の不正巨額受給は実際にあったではないか…
720:優しい名無しさん
08/09/19 21:15:59 AMe0DBp8
>>719
不正が横行しているのはむしろ地方だよ
これが根拠もない妄想なんだが
で、東京都の栗乱立やリタリンなどの不正な処方乱発はどう説明するの？
721:優しい名無しさん
08/09/19 22:42:09 K/l7zUOp
ID:ESXdWdT8、ID:AMe0DBp8は文字通り「キチガイ」なんだな。
722:優しい名無しさん
08/09/19 22:59:24 Rfz0JaF6
とりあえず元気でいいよね・・・・
723:優しい名無しさん
08/09/19 23:00:40 9vLl3ZeP
「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。
724:優しい名無しさん
08/09/19 23:24:52 AMe0DBp8
東京都の栗乱立やリタリンなどの不正な処方乱発を指摘したらキチガイか
こりゃ酷すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725:優しい名無しさん
08/09/20 00:55:03 nF5Z1Lqu
メンヘル板の住人は全員キチガイですよ
726:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/09/20 00:56:46 G7nilq9e
リタリン不正処方の摘発が多かったのは
目立ったことをした奴が多かったから
リタリン規制前と規制後の処方数量の変遷比率で言うと
東京都の減少数は全国でも、少ない方だ
つまり、東京都は本来処方されるべき病気で処方されている人が多かったという意味
あと、クリの数が多いのは人口が多いのだから当たり前。
人口比で言えば東京は少ない方だ
727:優しい名無しさん
08/09/20 01:05:53 5nHc5aIC
みんな私と同じく匿名が多いから誰の発言だかわからないね その点アロエは偉い
728:優しい名無しさん
08/09/20 08:55:02 lKFV9wDC
精神障害者手帳２級を去年取得したんですけど区役所の役人如く
「○○さんは病気が軽いので年金は貰えないんですよ～」と親づてに聞いた。
こんな事ってあるんですか？
周りが「２級手帳取得すれば２ヶ月に１回１５万円貰える」と聞いて
かなり期待してたんですけど・・・。
729:優しい名無しさん
08/09/20 09:11:12 CYHFH6xa
手帳だけで１５万万円も貰えるんだ。へぇ～。
730:優しい名無しさん
08/09/20 09:59:57 sgZAlRFG
手帳→年金は関連性ナシ。
年金等級→手帳の場合は参照する。
731:優しい名無しさん
08/09/20 10:20:30 9Q9mSVOI
仮に手帳2級をもっていても年金2級もらえるわけではない。
手帳2級、年金3級の組み合わせもあるし、年金がもらえないことだってある。
取得難度で言えば
年金>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手帳
と直接金が絡んでいるためか非常に厳しい。
手帳が3級だとまず年金は無理だろう。
732:優しい名無しさん
08/09/20 12:23:31 r/X2SlOP
>>711
ロデム ポセイドン ロプロス
733:優しい名無しさん
08/09/20 13:39:02 kJbA2trd
>>731
いや、手帳の審査のほうが厳しい自治体もあるから、ケースバイケースですよ。
734:優しい名無しさん
08/09/20 17:08:18 ksN5UcAo
>>724
たまおじさん、夜中から朝昼晩と大車輪の大暴れじゃんｗｗｗ
CATYで刑事ドラマ物にはまってるからってあまり熱くなるなよｗ
735:優しい名無しさん
08/09/20 22:25:54 qSL34LYp
>>726
> リタリン不正処方の摘発が多かったのは
おいおい、実際に摘発されたのは二軒だけだろうがｗ
> リタリン規制前と規制後の処方数量の変遷比率で言うと
> 東京都の減少数は全国でも、少ない方だ
嘘こくなｗ
摘発された一件が処方した量だけで、
日本全体で処方される何割かだったとか
> 東京都は本来処方されるべき病気で処方されている人が多かった
東京都民にナルコレプシーやADD等が圧倒的に多いと？
栗にそんな検査できるほど経営にゆとりがある訳もなくｗ
> クリの数が多いのは人口が多いのだから当たり前。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも多すぎです(笑)
> 人口比で言えば東京は少ない方だ
あまりにもみっともないよ、開業医スレへ行ってごらん
>>734
CATY(笑)
736:優しい名無しさん
08/09/20 22:35:56 lrbyJsvj
ｷﾀｰ
737:優しい名無しさん
08/09/21 00:55:58 aJdd/eWA
どれがたまおじさんか、わからない
738:優しい名無しさん
08/09/21 01:18:43 h+eb45ZE
キチガイレスは全部たまおじさんですｗ
739:優しい名無しさん
08/09/21 03:23:58 Eu043L78
>>735
たまおじさんは何でそんなに必死なんですか？
一体このスレで何をしたいのですか？
開業医スレになんて見てるのは貴方だけですよ。
740:優しい名無しさん
08/09/21 06:07:11 aJdd/eWA
たまおじさんは、みんなを敵にして、自分の異常さに気付いていない
741:優しい名無しさん
08/09/21 06:22:38 YtO4Cj9Q
たまおじさんもアロエも平等に嫌い。
すれ違いの討論を度々する張本人だからな。
742:優しい名無しさん
08/09/21 08:58:04 aJdd/eWA
張本の記録にあと少しのイチロー
743:優しい名無しさん
08/09/21 12:28:16 NO75PB5+
巣に誘導する勇気のないキチガイ
744:優しい名無しさん
08/09/21 13:24:39 tToZEyGu
手帳のメリット デメリットをお願いします
745:優しい名無しさん
08/09/21 13:28:56 JOR0Vy+O
>>744
お住まいの都道府県はどちらですか？ それによって色々違いがあります。
746:優しい名無しさん
08/09/21 13:41:55 JOR0Vy+O
身体・知的・精神、３障害のグランドデザインってのがある。
なかなか進まないようだから、もっと声を上げるべきだろうな。
わざわざこのスレに来て、精神だけ別扱いしたがる奴は、そっち系だろ。
おれは簡単にできることから行動してみようと思うけどね。
747:優しい名無しさん
08/09/21 14:00:52 tToZEyGu
>>745
北海道です
748:細川徳生
08/09/21 15:17:12 Eyu8FX8p
工藤会・長谷川一家・細川徳生組 企業舎弟チャンスイット 躍進中
1.中野サンプラザ問題で細川徳生と大島一成と内紛を起こした理由。
2. 細川徳生様が愛人の美和さんに子供を二人も産ませておきながら籍にいれない理由。
3. 細川徳生様がデュオシステムズの投資に至った経緯及び仲介した人物と資金提供した人物の情報。
4. 細川徳生様とアーティストハウスホールディングスとの関係。
5. BBHが内部分裂に至った背景。田原氏はどのようなポカを行ったのか。
6. 細川徳生様に関して北九州市に拠点を置く指定暴力団「工藤会」の
企業舎弟であり、長谷川一家の組長と兄弟分との風評がありますが、
その真偽及び取引等の具体的な内容。
7. NSRの株主である2社（有限会社エスコレクション、有限会社アールテック
・ジャパン）の事業内容、代表取締役氏名及び株主構成。
8. 六本木TSK.CCCビルに対して細川様がどのような形で関与したか。
虎ノ門総合法律事務所のNSRにおける具体的実績。
9. 元オックスホールディング代表の篠原猛氏と細川徳生様の関係
10. 細川徳生様が所有している別荘の正確な住所及びその他保有資産で
アドバックス取締役の黒川隆司様が把握しているもの。
11.ヴァーナルからシステム金融で年間５０億円もの巨額な利益を憂げ手置きながら、
大田勝氏が失脚し代理店契約を切られた理由。
749:優しい名無しさん
08/09/21 20:11:18 +9yiuZoq
>>747
>>2-5
ちなみに北海道及び札幌市は自動車税が免除になる。
750:優しい名無しさん
08/09/21 21:55:40 MwhjBIE0
先ほど聞いていたラジオによれば、１０月からＮＨＫ受信料が(精神を含む)
障害者は免除または減免になります。
住民税非課税世帯→全額免除
住民税課税世帯→半額減免
ＮＨＫ公式にもまだ出ていないので、詳細は不明。
751:優しい名無しさん
08/09/21 22:07:53 w9DugdO6
>>750
精神は1級のみですよ。
だいぶ前から情報は出てた。