08/08/18 12:26:23 R+A68OT/
つーかアスペとかって異性から「打ち明け話」されるのが多くないか？
俺だけかもしれないけれど（あるいは、それが女が男に取り入る常套手段なのかもしれないけれど）。
こっちがバカ正直に自分のダメなところを臆面なく話すからそうなるのかな？
「今の彼には言ってないんだけどさ・・・」とか、
「周りには内緒にしてて欲しいんだけど・・・」とかがよくある。
で、俺はバカ正直にそれらの情報を他人に漏らさない。
そして俺は多人数で集まったとき、打ち明けた人とその話の対象者の前でどう振舞ったらいいかわからず、
ただただ固まるしかないのである。
俺にしてみれば、いけしゃあしゃあと二面性を維持できる人はすごいね。
717:優しい名無しさん
08/08/18 12:39:04 R+A68OT/
最近、「アスペルガーの館」で発達障害の遺伝子に関わるトピックがあったので、参考にと思い引用します。
＝＝＝＝
平成１５年から１８年に国費で「発達障害の遺伝的要因と環境要因の相互作用に関する研究」
研究代表 桃井 真里子（自治医科大学 医学部 教授）が行われています。
URLﾘﾝｸ(www.ristex.jp)
その結果を私なりに要約しますと
自閉症（含むＡＳ）は遺伝子変異による疾患であり、養育環境は大きな役割を占めていない。
自閉症の異常行動が養育者・両親や本人の責任ではない。
その遺伝子変異は、
1、関係していると見られる遺伝子は、かなり多数に上ると見られる。
ほとんどの染色体で見つかり、形質発現はメンデルの法則に従わない。
（単純な優性、劣性での現れ方はしないと言う意味か？ 恐らく誰もが定型発達の人も自閉症に関連する遺伝子異常を持っている）。
2、臨床的には自閉症は、症状が多彩で一人一人違い、軽いものから重いものまで、
連続的に変化する自閉症スペクトラムと見られており、
形質（自閉症の症状）の発現は、変異している関連遺伝子の量的効果によると見られる
（１０個よりも２０、３０個と変異した遺伝子が多ければ発現しやすく、また重くなる）。
3、おなじ変異を持った家族でも男性は発症し女性では発現していないなど性差が大きい、
これはホルモン環境、女性ホルモンの影響と見られる。
＝＝＝＝
実際はどうなんでしょうかね？
718:優しい名無しさん
08/08/18 13:03:29 8qDkTt45
>>717
確かに養育環境が問題になるとすればそれは親の育て方や教育方針が少なからずアスペルガー症候群を発祥させたと言えるからね
興味深い
女性ホルモンで思い出したんだけど、男でアスペルガーな人の中にはなぜか女っぽいと言うかそういう人が居ない？
どっかでアスペルガーと性同一障害も関係しているかもしれない、という文章を見た
719:優しい名無しさん
08/08/18 14:19:03 2XwCJqzZ
ゲハいないの？
720:優しい名無しさん
08/08/18 15:13:23 AEaToGar
>>717
>自閉症の異常行動が養育者・両親や本人の責任ではない。
これは正しいと思う。
だからと言って、自閉症の「異常行動」に合う教育を放棄するのは間違ってると思う。
「異常行動」とは飽くまで平均からかけ離れているというだけであり、かけ離れているなりに
折り合いを付ける言動、行動を身に付ける事はできる。
721:優しい名無しさん
08/08/18 15:28:40 8qDkTt45
>>720
結局こういうのは一部の親が悩まないようにそういう但し書きがあるが、結果としてＡＳに合う教育を放棄するような親って言うのはこういう文章を見て
自分には一切の責任は無いし、＝自分が子供に対して何か特別に、追加でしてやる必要は無い、これまでどおりで良い、なんて考えてしまうからね
722:優しい名無しさん
08/08/18 15:30:22 i4fKbpEe
異常行動をするように育っちまったその責任は本人や養育者・両親の責任じゃないんであって
しでかした結果に対する責任は全く別。
723:720
08/08/18 15:49:47 AEaToGar
>>722
>しでかした結果に対する責任は全く別。
そうこれこれ。
いわゆる「異常行動」により、「しでかした責任」を認知しにくい、或いはできないのなら、
親が責任を持って「しでかした事に対して適切に責任を取る方法、フォローする方法」
を、本人の「異常行動に合わせて」教育する必要がある、て話。せめて「世間一般での最低限」程度には。
それを早い段階で本人ができるようになる事が、本人にとって充実した人生を送る為に一番必要な事だと思う。
724:720
08/08/18 16:21:29 AEaToGar
そう言えば、ちょっと方向は違うけど、思い出した事がある。
最近の「ザ！世界仰天ニュース」て番組で、不良少年が更正施設で
犬の訓練を行う事で自信を持ち、そして、自閉症の子供に適切に
犬をしつける為の指導を行う話が出てた。
これで凄いと思ったのが、
・少年は、自閉症の子供が人間どころか犬とすら視線を合わせない事を素直に受け入れている。
・受け入れた上で、視線を合わせずとも犬をしつける方法を考え、指導している。
視線を合わせる代わりに、身振りと言葉の組み合わせや強弱を子供に覚えこませ、
指示をできるように指導した。
少年は見事に自閉症の子供の特徴を見抜き、見抜いた結果に対して適切な指導をしたんだ。
「空気を読む」とは、こういう風に使うべきものだと思った。アスペな俺も、できるだけこうありたいと思った。
725:優しい名無しさん
08/08/18 16:48:32 1McyR4Xd
>>724
それを自然に覚えるアスペが、人間界でファビョれるジャイアン型に発展するのかな
暴力や大声あげれば人は逆らわないと学習したり
726:優しい名無しさん
08/08/18 16:59:43 mav5PkDR
医者ってアスぺそのものだな まだこんな障害なんて全然言われていなかったころから精神科医、外科医
などからどれだけひどい傷つくこと言われたことか
最近も神経内科のボンクラに 両目があかない症状を言ったら「わははははは」と
下品な笑い方をされた しかももう年からいって中堅クラスのにだ しかも医療費はきちんと取って
医療というのは患者の困った症状を見て直して料金を取って成り立つ職業のはず 兵庫県の医療はすごい質悪い
いろんなとこに言いまくってやったから
727:優しい名無しさん
08/08/18 18:40:57 qhQjd+/O
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘は好きじゃない
「異常行動」って誰の視点で「異常」なの？
“当事者の会”と言いつつ実は身近な定型（親とか）視点なのがバレバレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者視点だと定型の方が異常に見える訳で。
定型だって失敗をしでかす事はある訳で。
定型だって責任逃れをすることはよくある訳で。
自閉症なんて、ただそれだけの話
728:優しい名無しさん
08/08/18 19:31:54 ZHPziKPt
>>727
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘私も嫌い。すぐ都合悪いネタは消すし、住人どうしようもない。
みんなは？？？？
729:優しい名無しさん
08/08/18 19:56:20 HQO5Ian0
友達でASっぽい子がいるんだけど、すごくおおらかでおとなしいし、別に人の物を勝手に取っていったりもしない
一度、私が学校に置いてる自転車とか使ったときも、使う前にきちんとメールしてたし。
でも、こないだその子がスクーターの事故で救急車で運ばれたとき、私の親友が事故現場のその子のバッグの中のケータイからその子の親に連絡したのね。
その子ケータイ見られたり使われたりするのはすっごく嫌がってたんだけど、それからその子はどうしたかと言えば
その親友と私とでお見舞いに行ったら、その子いきなり親友に「帰って下さいね、もうあなたとは何でもないから」って無視して松葉杖ついて病室出てっちゃったの。
私も親友もビックリしたけど、「怒ってたのか機嫌悪かったのかなあ」そのまま帰ったんだけど、それ以来、メールも電話も止みました。
疑問なんですが、ASの人にとって友情とか友人とかって、その程度のものなんでしょうか？
あと、こういう「逆鱗に触れたらスパッと切る」みたいなのって、ASの人の特徴なんでしょうか？
730:優しい名無しさん
08/08/18 19:59:46 8qDkTt45
>>729
当たり前
731:優しい名無しさん
08/08/18 20:11:05 rdJamZhm
>>729
「人の物を勝手に取っていったり触ったりしない」が
すごく重要なルールだから、そのルールを破るかも
しれない人間といるとストレスが溜まるんだろう。
732:優しい名無しさん
08/08/18 20:36:04 qhQjd+/O
>>729
変な話だね…
そういう場合、普通ご家族への連絡は病院や警察に任せるのでは？
余程親しくて、自分の携帯に事故った友人の実家の番号があれば、
自分からも連絡はするかも知らんけど…
733:優しい名無しさん
08/08/18 20:38:24 FV3yB9Hk
「アスペ館」に対する感情は、医師に対する陽性転移と陰性転移の関係と同じとみてしまった。
つまり、好きなんだけれど、同時に強烈な反感をもつという二律背反。
なんとなくエロスだね。
欲望が感じられて、すごく健全だと思ったよ。
エロスを失ったら、人は生きていけないからね。
734:優しい名無しさん
08/08/18 20:45:40 FV3yB9Hk
おれ自身は「アスペ館」やmixiのコミュは発言者がコテで発言している分ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙより信頼している。
735:優しい名無しさん
08/08/18 20:48:39 1McyR4Xd
>>727
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者視点（笑）
↓
＞定型だって失敗をしでかす事はある訳で。
＞定型だって責任逃れをすることはよくある訳で。
偉そうな態度は決して折れるとか、自分の間違いを指摘されても認めることがない上に、相手が認めるまでいつまでもいつまでも執拗さが異常なほど続き、またパニック起こしたり相手を殴ったりするからアスペ特有の異常な気質
これを定型もやってることという言い訳が正当で当然という時点で、定型とかアスペとかというより人の常識として嫌われて当然
736:優しい名無しさん
08/08/18 21:14:11 bJ3WVpgX
定型には人から嫌われる気質を持ってる人なんて滅多にいない、とでも
思ってるんだろうか。
それも定型への幻想が強すぎるような…
737:優しい名無しさん
08/08/18 21:18:29 H2UM8ioN
>>734
tuちゃんだろうと、ｍしーだろうと、とどのつまりは一緒。
どんぐり。
むしろ、ｍのほうがひどい。
ちゃねらー以下。
もちろん、ちゃねらコテハンのどこかの誰かさんもいるんだろうしね。
最悪だよ。
738:優しい名無しさん
08/08/18 21:21:27 H2UM8ioN
【広島】いまどこいまひま【突発】
確かに
アスペのスレでの書き込みは後悔している
特に殺人予告の件は
それに絡みただ面白いからと論争したことも後悔
俺は人は殺しません
俺の最大の悩みはこのように人を傷つけ脅かしてしまうこと
mixiのコミュにきてください
ここは関係が薄すぎるので
だってよ。
739:優しい名無しさん
08/08/18 21:27:23 TKEAwTCW
>>729
事故った子の気持もわかるけど、居合わせたその子も緊急非常事態だから
親御さんに連絡したのもわかる。
親切な子だったんじゃないの？何とかしてあげなくちゃって必死で。
アスペの人には非常事態であるとか関係ないから
小さな親切大きなお世話になっちゃって、
かわいそうなことになっちゃったね。
740:優しい名無しさん
08/08/18 21:28:38 TKEAwTCW
いっそ通りすがりの人なら警察に当然任せたんだろうけど
下手に友達だったのが仇になっちゃったね
741:優しい名無しさん
08/08/18 21:30:31 8qDkTt45
でも普通携帯っていうのはプライベートの塊だから、それを他人に使われたら＝取られた、なら、（実際にやってないにしろ）中のメールとか画像とか
一番知られたくないことを見られた、と思われても仕方が無い。
742:優しい名無しさん
08/08/18 21:35:28 FV3yB9Hk
>>737
まあ、コテとかいろいろいいや。
訴えたいのは、
定型（この場合は生得的に正常）だって変人はいるさ、そりゃ。
定型に幻想なんてもてってねーよ。
なんで俺たちは行きにくいか？と考えたとき、悩んで悩んでたどり着いたのがアスペだろ？
それなら俺は「アスペな大脳を楽しもうぜ！」って言いたい（だろ？）。
定型と非定型の差は、生得的なところから厳然とある。
だったら、自分自身の「異常な」思考回路を楽しもうじゃないかってこと。
それで仕事に支障が出ても、笑ってすまそうぜ！
それがﾂｰﾁｬﾝﾈﾙクオリティだろ！
743:優しい名無しさん
08/08/18 21:58:21 FV3yB9Hk
ﾂｰﾁｬﾝユーザーが率先して萎縮し「遺伝のせい」だとか「自己憐憫」に陥ってたらアホくさくね？
たとえIQが低くても学歴に問題があっても、それは自己責任。
それを受け止めるのが２ｃｈな精神だろ?
他者を糾弾するのはイナカモノのすること。
俺たちはイナカモノか？
違うのだったら、別の手段を考えろ。
「アスペルガーの館」でもmixiのトピックを越える独創的な発想をしてみろよ！
なんちゃってｗｗｗ
744:優しい名無しさん
08/08/18 22:02:11 FV3yB9Hk
俺の意見
「汝、隣人を愛せ」
745:優しい名無しさん
08/08/18 22:33:04 nZPsMHGa
>>729
もし自分が救急車で運ばれた側の立場だったら、
必死で連絡してくれようとしたんだなと理解はできる一方で、
やはり不快な気持ちにはなると思う。
自分だったらそのことだけで絶縁まではしないが、
気持ちのしこりはいつまでも消えないと思う。
逆にもし、自分が事故を目撃した側だったら、
まず他人の携帯を開けるという発想が思いつかないし、
思いついたとしても、プライバシーを侵すことに激しく躊躇すると思う。
ただ、よほど生きるか死ぬかの激しい事故だったら別かもしれない。
746:優しい名無しさん
08/08/18 22:33:18 H2UM8ioN
テロを起こしたいって、書き込んだら、喧々囂々いわれ、
いいわけをした、
某コテ、忘れろってことだよね。
それは納得できる。する。
でも。
罪は罰せられるべき。
ごめん、みんなもそれが、つーくおりてくらいに、受け流してる、俺の人生の
先輩だってわかってる。から。
ご容赦ください。申し訳ない。
でも、くやしいから、書いた。
絶対に、ゆるせない。
ボーダー＆糖質が、ASかたって、同情ふりまいて、挙句の果てに、テロ宣言。
差別的な用語申し訳ない。
俺ももうすこし、マタリの精神、養うようにします。
あ、キチガイすまそ。
もうしわけありませぬ。
747:優しい名無しさん
08/08/18 22:37:50 1McyR4Xd
>>736
読解力がないですね
ここ理解不能ですか？
＞定型とかアスペとかというより人の常識として
748:優しい名無しさん
08/08/18 22:42:05 FV3yB9Hk
アスピー万歳でよくね？
アトピー万歳みたいに
749:優しい名無しさん
08/08/18 22:42:57 H2UM8ioN
あっという間に立ち直るのも特技。
喧嘩うらない！
>>747様
どうぞ、御撤回くださいｗ
なんて単純だ。
750:優しい名無しさん
08/08/18 22:46:23 H2UM8ioN
げ、積極奇異全開！
俺、アトピーだけどｗ
アトピー万歳！
アトピーで、自分を攻撃できていたときのほうがまだよかった。
原因不明だから。
でも、いま、わかったのさ。
俺は、どこか不思議ちゃん！
それを、納得するために、体に抗議してるのってさ。
ももも。
3の倍数いじょう、あほになることが、どれだけ、大切か。
おれ、こわれた？全開・・・大丈夫。
751:優しい名無しさん
08/08/18 22:50:10 1McyR4Xd
>>749
先にケンカうってるのはそっち
そういう自分の行いの事は無意識だから困るね、ｗｑｗｗ
定型にケンカ売るスレなら、ﾏﾀ～ﾘなんて文字いれてるのおかしい
で、ここ定型出入り禁止なら、１に書けばいいのに
次スレはアスペのオナニーすれに変更してくださいね
752:優しい名無しさん
08/08/18 22:53:56 H2UM8ioN
>>751
え？俺が喧嘩売った？
そんなら、あやまるぜ。
ぜんぜん、怒って書き込んでくれていいと思うんだけれど・・・
753:優しい名無しさん
08/08/18 22:55:12 rdJamZhm
>>735
間違いを指摘された場合、間違いが混入した思考の
経路を割り出さなければならないんでな。
で、間違いが混入した思考の経路を指摘させるために
は徹底的に自分の思考経路を明らかにしなければならない。
相手に認めさせるのが目的じゃなくて、間違いの理由を指摘
させるために自己主張している。それなのに、間違いだ、
間違いだだけで、理由を言わなかったなら腹を立てるのは
当たり前だ。そんなのはわかってることだからな。
754:優しい名無しさん
08/08/18 23:08:47 H2UM8ioN
>>735
よほど、こまったちゃんに、迷惑をかけられたことを、
お心お察し申し上げます。
俺の行いについて、文句言ってるみたいな逆切れしないでね。
>>751さんが、おこってるのは、俺でなくて、735みたいな人に対して怒ってるんでしょ。
おれに喧嘩をうらないでよ。
ただ、そいつは、ホントにASだったかどうか、お知らせください。
755:優しい名無しさん
08/08/18 23:12:41 1McyR4Xd
>>753
ソフトの問題だといいたいわけでしょうが、残念ながらハードの問題だと思います。
つまり、アスペルガーは他者との境目が無い。
自分が主張したことは、他人もわかってあたりまえという意識が根底にあり、なぜ相手は理解できないのだという憤慨感が生じるのが現実です。
これは脳の機能の欠陥のせいで、どうにもならないことではないでしょうか？
そして、>>727の問題点は、定型にもいるなら自分がそうでも良いという、他人に責任転嫁した思考回路です。
人は人・自分は自分という考え方ができないのも、他人との境が理解できないゆえの原因ではないでしょうか？
それとも>>727個人の性格によるものでしょうか？
私はそっちを指摘したまでですが
756:優しい名無しさん
08/08/18 23:16:12 1McyR4Xd
>>754
わかりました。
定型にケンカを売ってるのは>>727でした。
謝ります
757:優しい名無しさん
08/08/18 23:20:09 H2UM8ioN
そんなに、ここで、アスペルガーの思考回路を訪ねたいのですか？
たぶん、あなたの同僚とか、相方がASなんでしょうね。
医者にいって、相談したほうがいいですよ。
「どうも、同僚OR相方ORにちゃねらーが、ASでどうしても、困る」と。
聞いてくれますよ。まじで。そういう人、たくさんいますから。
あなたも、相当、鬱になってる可能性がある。
ここで、ぐちぐち、ぐたぐた、定型だの、ASだのいっても、
「お慰みにしかなりません」といってのける、診断済みが申し上げますから。
みんな、ひとりひとり、ちがうのです。
ここで、一派からげに、俺に喧嘩を売っても、あなたの憂さ晴らしにしかならないのですよ。
それで、あなたが満足するなら、
お話にお付き合い申し上げます。
758:優しい名無しさん
08/08/18 23:24:21 H2UM8ioN
>>756
あらら、ごめんなさい。
先に、757かいちまいました。
あなたが、ストレスを抱えてるのは、事実です。
757で、あおるような書き方をしてごめんなさい。
よかったら、落ち着いて、書いてみてくださいね。
だまって、きけますから。３の倍数以外（ぎゃぐですよ！）
759:優しい名無しさん
08/08/18 23:30:46 rdJamZhm
>>755
なんていえばいいんだろ。脳機能の欠陥というより、
一人称視点と三人称視点の違いと言ったほうが解り易いか。
生得的な視点の位置が違うと言語の意味の体系全体が
違ってくるから噛み合わないと思うよ。
760:優しい名無しさん
08/08/18 23:36:54 H2UM8ioN
>>755様
よかったら、IDがかわったころに、のぞきにきてくださいね・・・
あなたの俺達に対する不満が、少しでも
「あ、こいつら、宇宙人でも、面白いところがあるんだ」って、
思ってもらえるように、おれは、努力したいです。
・・・＞＞ALL。
宇宙人扱いしてごめんなさい・・・
お怒りでしたら、どうぞ、3の倍数だけ、怒ってくださいますよう。
761:優しい名無しさん
08/08/18 23:56:01 rdJamZhm
>>755
自分が主張したことは、他人もわかってあたりまえという意識が根底にあり、
なぜ相手は理解できないのだという憤慨感が生じるのが現実です。
さらに言うと、視点の違いがわかればこの事はお互い様になると思うんだよ。
762:727
08/08/19 00:07:38 DZ6MWry8
…ですが、喧嘩を売った相手は定型ではなく、
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘』のような偽善“自称当事者”団体ですよ
“アスペの思考回路”“定型の思考回路”
そんなものはないと思う
人は個人個人違うのが“普通”だから
それなのに、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘ときては…
763:優しい名無しさん
08/08/19 00:18:39 6b/HIdwc
>>761
おっしゃるとおり・・・
そして性質の悪いのが・・・＞視点の違いがわかればこの事はお互い様（略）
さらに性質の悪いのが（たまに俺が思うこと）、
「あんたらのほうが、ひどいこといってるんじゃね？」
残念ながら、定型発達している方たちのほうが、ASに対する偏見は多いかもしれない。
でも、AS(診断スミ）からしてみたら、残酷なことを言うのは定型のほうが多いと思っているかもしれない。
俺も、現に言われた。
「どうして、そんなん、わからんかの？残酷なこというてるんで、なんで、わからんの？
あんた、わからんから、いうてるで？！わかる？」
わかりません。
どうしたいいかわかりません。
でも、そんなことに、うらみつらみをいうつもりはありません。
でも。
おれ、本当に、わからないのに、怒られても、「よくわからんのだよ・・・」
といって過ごすしかない泣。
歩み寄ろうとする姿勢が大事。
これって定型VS定型にでも、見て取れること（なんで、そんなに争うのだ？おまえら・・・）
発達障害なんて、本当は、関係ないんだよって、そっと、自分に言い聞かせる。
764:優しい名無しさん
08/08/19 00:26:26 6b/HIdwc
>>762
あ、俺、そういうの、あんまり見ないの・・・
なにしろ、高機能発達障害だから・・・
コミニケーションうまく取れなくてごめんなさい。
でも、
こうやって、一生懸命、場を取り持とうとすることは楽しい。
俺にとって、
「3の倍数ではなく、全ての倍数で面白いことをいう！」
ことは、コミニケーションをとりたい、ことなのだと、勝手に思ってる。
あとは、気をつけなくちゃならないのが、
自分が正しいと思ってしまうこと。
結構、これで、ASの人ってトラブル起こしてるみたいだよね。
でも、定型でもそうでしょｗ。
俺の中じゃ、「定型＝自分が絶対に正しい」と思っている人だと思ってる。
まあ、俺より、普通だから、その人が、ただしいとおもったことは、絶対に正しいって思ってるんだろうなって。
逆に、定型がいうことには、俺＝「自分が絶対に正しいと思って、人のいうことを聞かない」
らしい。
どっちもどっちだぜｗ。
765:優しい名無しさん
08/08/19 00:28:21 Fb46Q1nN
>>762
＞“アスペの思考回路”“定型の思考回路”
あるんでない？
２ｃｈでいえることは、リアルではほぼ言えない。
これは定型思考回路
リアルでも平気
これはアスペ思考回路
766:優しい名無しさん
08/08/19 00:32:14 YYEbrmhb
>>762
あそこのサイトってそうだったの?
俺、以前よく見てたんだけど｡
まあ掲示板に一人キモイやつが常駐してて、それがきっかけで止めたんだが｡
767:優しい名無しさん
08/08/19 01:33:56 +qFglyUJ
331 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日： 2008/08/18(月) 22:09:06
女子サッカーなんてクソ競技に回す時間があれば、
エレナの試合をやれ！
空気読めなさすぎ。
だれが沢みたいなんを見たいんや？
１００人が１００人ともエレナやろ？普通に。
マジＮＨＫは許さん！テレビ欄に載せた以上、やれ。
あんな１回の跳躍だけで、ご機嫌取ったつもりか？
受信者の？
二度と受信料は払わん。
今日の怒りは一生忘れない。楽しい楽しい『至福の時間』をクソＮＨＫは奪った。
テレビ欄に載せた以上、放映しろ！
クソＮＨＫは、エレナの人気が分からんのか？
ホンマに空気の読めないクソ放送局。存在する意義は無い。
マジで言う。サッカー今すぐ放送中断しろ！
エレナの試合をやれ！
768:優しい名無しさん
08/08/19 02:40:47 m2u118PW
>>717
711ですが、興味深い論文のご呈示ありがとうございます。
関係している遺伝子が多数で、ほとんどの染色体に見られるとか、
量的効果で症状が発現するとか、素人ながら、ああなるほどなと思います。
男女差については、うちでは診断済みでは女の子がいるので、
なんだかやっぱり濃いんだわ..とか素人ながら漠然と納得してorz
この論文以前より言われていると思いますが、ここでも、
認知行動に依存しない生物学的早期診断法の可能性が言われていますね。
我が子が子どもを授かる頃には遺伝子診断で、堕胎の検討を促されるなどの
「遺伝相談」が実施されるようになるのでしょうか。
あとモデル動物（自閉症マウスetc.）を用いた病理解明や治療法の可能性も
書かれていますね、遺伝子診断ではぶかれちゃうより前に
動物実験で効き目のある薬が見つかったりするんでしょうか
769:優しい名無しさん
08/08/19 02:44:21 m2u118PW
当事者として当事者親としても、上の論文を読んで感じたことは、
皆さんがおっしゃるように、環境要因を廃してどうだ～ということもそうですが
それ以前....一次障害と二次障害の明確に分ける必要はこれを読んではっきり感じます。
ASを含めて高機能の自閉において、
特性を活かし創造的な独自の人生を送る可能性は充分にあるのに、
特性に合わない養育によって二次障害を負うこと、
それと、特性に合った必要な社会性トレーニングを受けないこと
の二点で、能力を発揮する機会を持てないことなど、
こちらの対策のほうが現実に重要です。
親や学校（環境）が悪くて自閉になるかどうかより、
母胎の影響で発症したとか環境や予防接種のせいで発症するかどうかより、
親や学校（環境）が悪くて大変な生き難さを負う二次障害になることは、
今も続いて起こっているでしょう。痛ましいことです。
770:優しい名無しさん
08/08/19 03:21:05 0kLiWZoZ
>>769
そうだね。
そしてそれは自閉スペクトラムのみならず、あらゆる先天性、胎児性の障害に言えることだと思う。
771:優しい名無しさん
08/08/19 03:22:46 wnxkxRO4
URLﾘﾝｸ(kishou-ondanka.at.webry.info)
772:優しい名無しさん
08/08/19 03:55:23 /V1gPQ7c
>>765
>２ｃｈでいえることは、リアルではほぼ言えない。
そう？
「2chの一部の掲示板で書かれている事は」だと思う。
私は趣味系の板を良く見るけど、たぶん、この人たちと会っても同じ事を喋ると思うよ。
言葉遣いは多少変わるかもしれないけど。
773:優しい名無しさん
08/08/19 03:57:45 /V1gPQ7c
>>772補足
「この人たち」っていうのは「趣味系板の住人さん」です。
分かりにくくてすみません。
774:優しい名無しさん
08/08/19 03:58:58 Fb46Q1nN
>>772
へえ
池沼とか糖質とかは、面と向かってなんて言ってあげんの？ｗ
775:優しい名無しさん
08/08/19 06:29:26 pGy6iuTi
ゲハいないのか？
776:優しい名無しさん
08/08/19 07:26:56 ec5XESNs
盗聴機はいないのか？
777:優しい名無しさん
08/08/19 07:34:39 PUojMwQF
>>772
恐らく一般人は出来るであろう、時と場合に合わせて言葉遣いを変える、というのがアスペの一部の人には出来ないのでわ？
これも「柔軟」に「臨機応変」にやらないといけないから
だから普通は空気読んで「です、ます」などの言葉を使うべき場所で「おめぇ、ちょっ、きめぇｗｗｗｗバロス」なんて2ｃｈ用語全開で、しかも大声だったら
当然引くし、かと思えばそれぐらいの空気は読めるけど、時と場合に応じて柔軟に対応する事が難しく、尚且つ友達の気分が分かりにくいので
友達に対して、親しくなってからも丁寧言葉を使うアスペも居る。自分は後者だった。
ちょっとでもここは崩した言葉を使うと怪しいな、と思えば、全部丁寧語。逆に浮いてたけど、自分の信念に従っているだけだから気にならない。
778:優しい名無しさん
08/08/19 07:38:43 r+EvlOXW
>>693の、
＞ その時の気分によって言うことがコロコロ変わるし、自分と考えが少しでも違えば全否定して馬鹿扱い。
ってアスペ親の特徴なんだ。
うちの両親もアスペなんだけど、言うことバラバラ。人が言ったことを、あたかも自分の考えかのように言うから、言った人間が違えば、言うことも変わってくる。
朝「おまえはピアノの先生になるんだぞ」→帰宅後「おまえは会社を継ぐんだぞ」→次の日「仕事は好きなことをやれ」ｅｔｃ．．．
一貫性が全くないから、困惑したもんだ。
全否定して馬鹿扱いもするする！
両親共にアスペだから、喧嘩ばっかりだ。暴力ふるったり、もの投げつけたりもするし。
779:優しい名無しさん
08/08/19 07:39:57 PUojMwQF
脳の疾患だとはっきりわかっても、薬で何とかなるとか言う問題ではないと思うけどね
自閉症だって薬で治らないじゃん
まぁ、医学が進歩してもし自閉傾向のある脳を一般人に近づけることが出来たとしても、それはその脳内に入っている人格まで変えることとなるから、
倫理的に引っ掛かるかもしれない。未来だとそういうことにも五月蝿そうだから。
780:優しい名無しさん
08/08/19 07:55:57 PUojMwQF
>>778
うわ、うちの親と一緒だ！
言う事がコロコロ変わる、一貫性が無い、その時の気分で言う事が変わる
他人が言ったことを偉そうに、あたかも自分の考えのように言う
他人が言ったことは鵜呑みにするくせに、家族が言った事は全然信用しない（恐らくバカにして、下等な人間だと思ってる）
約束を守らない、口約束は簡単にするくせに、守った事は少ない
期限も守れない、日常生活のいろんなことで、期限を守れず（正確には期限にあったスケジュールが立てられないため、いつも直前にバタバタ
周りから見るとお金の使い方が変で、安物買いの銭失い。同じ種類の品や、同じような物をいくつも買う。そのくせ、それらを有効活用できずに、ゴミの肥やしに。
部屋を片付けられない。親だった場合、家全体がぐちゃぐちゃでだらしが無くなる。
公私混同。
自分の物は自分の物。他人の物は自分の物。
家族がいいと思える物を持ってて、自分も同じ物を手に入れたかったら、しつこく購入店と、値段を聞いてくる
あと、何事にも言える事だが、しつこい！！！しつこすぎる！！！！
デリカシーとか、も無い。
外では腰が低いように見えるが、やってる事は傲慢で、自分のやりたい事をゴリ押している。
本人はそれでも自分は腰が低いと思い込んでる
何か喋る時に、何を言いたいのか、他人には分からない。
他人と話する時にドギマギして、他人から「貴方は何が言いたいのか分からない」とピシャリといわれる事も多い。
車の運転時も自己中で、前の車にピッタリくっつける。低速でも、高速でも、車間距離を余り取らない。
かと思えば、制限速度ピッタリで走って、自分は安全運転なんだ、と言う。
自分の欲求が通るまでは同じ事を何回も何回も言う。しつこく、しつこく。
で、それでも欲求が通らないと分かったら、子供のように駄々をこねる（切れて物に当たるとか、暴言を吐く）
でも、それからほんの少し時間がたつと、また普通の口調に戻るが、最初と同じように自分の欲求を言ってくる
781:優しい名無しさん
08/08/19 08:07:33 zPDvud6b
そろそろ毒親スレに行け
782:優しい名無しさん
08/08/19 08:11:18 PUojMwQF
生活全般が、他人から見てだらしない。
他人の気持ちが分からない故に、親戚と問題を起こす。
ＡＳなのは父親だが、余りの酷さに定型の母親の祖父・祖母は、あんな奴に遺産を残すぐらいだったら、やらない方がマシだ！！みたいな事言う。
部屋はゴミ部屋。家はゴミ屋敷に近い有様。
なんでも権限や、お金などを自分で握ろうとする。
他人の自由や、他人の時間まで握る。
家族を自分の用事で待たせる事が多い。で、その事を指摘されるとキレる
いつも、いっぱいいっぱい。
本人にとっては普通の生活でも精一杯らしい。家族サービス？ナにそれ？自分の用事の「ついで」でしか出かけたりしないよ。
本人にとっては、家族のためを思ってやってるらしいが、それが大きなお世話であり、尚且つ、普通の家庭の「家族サービス」とはかけ離れた
ズレた物であるため、家族からしてみれば大迷惑であり、嫌われる原因に。（事実ウザイ以外の何者でもない）
自分が他人から話しかけられたときは適当に対応するくせに、自分が話しかけたときはしつこく、しつこく返事をするまで聞いてくる。
自分がやられたらキレて怒り出すような事を、平気で家族に対してやる。自覚が無い。
いろんな事に言えるが、自分はＯＫ。だが、他人はダメ！！！
自分は絶対に正しいと思っている。
でもさ、こうやって自分が嫌なアスペの親の事書いてても、度合いは違うにしろ、いくつかは自分にも同じ事が当てはまって嫌になるんだよね
家に帰ってアスペの父親の顔を見るたびに、声を聞くたびに嫌な気持ちになって、心を犯されてる様な気分になるのに、父親の事を馬鹿にして、
ああいう人間には、ああいう父親、男にはなりたくないと思っても、定型のの母親から指摘されたり、自分でも少し分かるから、似てる、もしくは同じような
事をしているってわかって嫌になるんだよね。
783:優しい名無しさん
08/08/19 08:18:19 PUojMwQF
ま、ここに書かれている事はＡＳ当事者からすると気分が悪いかもしれない。だって本当に当てはまってるから。
事実、自分でもここに書いていて気分が悪い。
だけど、事実なんだ。自分がＡＳでも、同じくＡＳの他人のせいで気分が悪くなる事もあるって事。
耳が痛くなるような事だが、事実は事実でこういう親も居ると言う事。それがまったりと言いたかった。
784:優しい名無しさん
08/08/19 09:02:17 m2u118PW
ほんとにそれ、あてはまっているね。わたし自身の親もそうだった、たぶん二次障害で
苦しんでいるなにかもありそうですね。
今は今の家族の中で、夫婦カップルでそれやってるから、指摘されて死にたくなっちゃ
いそうでした。
それでもこのごろ判って来たことでは、
そんなASが、それでも家族の顔色を見ようとして頓珍漢なことをした時に
ホメてみたよ。
「あなた、なんかすごく変なことしてる。しかも、家族のために空気読もうとした自分を
偉いと威張ってるみたい。その判断は頓珍漢だから迷惑なんだけど、....それでもあなたなりに、
家族の気持ちを、配慮しよう思いやりを持とうと挑戦して、してくれたことなのね。」
とホメてみたら、仲良くなれましたよ！！
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:762
08/08/19 11:25:18 DZ6MWry8
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘』は、アスペ診断を受けた時に一回見てウンザリし、その後は見ていないんだ…
ところがこの前、管理者とやらがNHKにまでｼｬｼｬﾘ出てきたから、
当事者として異論位書き込んでおこうかと思った訳です
787:優しい名無しさん
08/08/19 11:28:04 m2u118PW
>>784ですが、
たぶん、上にある人みたいな>>780>>782みたいな似た状況でも、ウチの家庭が
今うまく行っているのは、家族の中で、相手に対する尊敬や、ねぎらいや、ゆるすこと
のようなそういう概念が今は共有されている。だからかと思います。
ごくごく精神的な、普通なら言葉にしないことを、ASの人が学んでこころに止めておくのは
難しいけれど、出来ないわけではない。みんなが言葉にしないままで、当然学ぶようなことを、
言葉にしないせいで学びそびれているだけ。精神的なことを言葉にして身につけて行く事は
ソーシャルスキルと同じに大人に成ってからも可能だと判る。
生活の中で、まず最初は口先だけでもいいから、相手をねぎらったり感謝したり、ホメたり
することで、相手がASだとか定型だとか、関係なく、相手との関係は好転していく。
これは当たり前のことなんだけど、ASの奇妙な言動とひきおこす混乱の前で見逃されている。
尊敬や修復の無い、機能不全な状態だと、ASらしい奇妙な態度や誤りを放置し、
勘違いを勘違いしままにして、人との関係も悪くしたままにしがちだけれど。
ASが奇妙だからと、周囲で、せせら笑いや蔑みが横行するようになれば、
それに反応するようにASも、同様のせせら笑いや蔑みなどの行為を（しかも頓珍漢の的外れに）
するようになるから、人間関係が機能しなくなる。
そういう状態の中でも、新しく、尊敬、ねぎらい、ゆるすこと・ゆるされること、感謝、愛情
表現などを学んで取り入れてゆけば、変えて行けるんだなと思う。
それはどの家族メンバーの誰から始めても、うまく行くと思う。
788:優しい名無しさん
08/08/19 11:33:37 DZ6MWry8
>>780>>782はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の特徴ではありませんよ
特に
＞言うことに一貫性がない
＞生活全般がだらしない
こんなのどこの臨床文献を調べても、
精神科医に聞いても、ASだとは診断されない
定型にだっていくらもいるよ、そんな人
789:優しい名無しさん
08/08/19 11:36:06 DZ6MWry8
言うことがコロコロ変わるのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なら
政治家、特に自民党は皆ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰになってしまいますよ…
790:優しい名無しさん
08/08/19 12:00:25 m2u118PW
>>788
生活全般にだらしない、というのはASの人生によく見られますよ
どうして起こるかというと、実行機能の障害、と、つい最近、読みました。
ひとつづきの作業を、いつ始めるか、いつ終えるか、のキューを
ASが自分から出すのが苦手なために起きている、という気がします。さらに
強迫行動や鬱状態がすすむと悪化します。
また、言うことに一貫性がない、というのは、場面や意味を
読み違えた時に簡単に起こります。
生活全般にだらしない、というのは、ASの実行機能の障害がよく理解されないと
ADDと混同されやすかったと読んだ本にのってましたね。
それと、ASの特徴が、同じ人間の定型にまったく見られないわけではないです。
ASが言うことを変えることと、定型が得手勝手にエゴイスティックな都合で
あるいは、定型が気易く適当に言うことを変えることは、
場面も目的も、まったく異なるでしょう。
それを同列に歪めて同じかのように指摘しようとするのに悪意が見られますが、
あなたは自閉のある人ですか？
>>789のように理論をゆがめてわざと混同して、その場の情報の価値を
落とそうとするのは、論理の乱用です。そういう仕方をとっているあなたが
もしもASなら、ご自分のそういう論理の用い方の癖をご自身で警戒したほうが
生き易くなると思います。もしも、あなたが定型なら、時と場合で上手に
使い分けているのでしょうから、不思議でも心配でもないですが。
791:優しい名無しさん
08/08/19 13:29:17 15URLpZo
人はだれでも他人の気持ちを考慮していないような発言をする。
その理由は、
１、考慮しているが、あえて戦略的に挑発や冗談ともとれる発言する。
２、考慮しているが、認知が歪んでいるので、場にそぐわない発言をしてしまう。
３、他人に気持ちがあるとは思っていない。
俺はたぶん「２」なんだよね。
よく「○○君ってトゲのあること平気で口にするよね」って言われる。
自分では普通に会話の輪の中に入っているつもりなのに。
ところで、NHK教育テレビ「ハートをつなごう」（20時～20時半）の、
8月20日（水）・21日（木）放送の特集が「発達障害第10弾『結婚』」で、
「アスペルガーの館」を運営している夫婦が出演するらしい。
URLﾘﾝｸ(www.a-yakata.net)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ちなみにアンコール放送で「発達障害第9弾『友達』」が8月27日（水）・28日（木）の同時刻に放送される。
内容が現実に沿っているかどうかは別にして、発達障害に対する世間への影響は計り知れない。
俺は見ることにした。
792:優しい名無しさん
08/08/19 13:41:34 gx7Ei4oP
ID:m2u118PWは定型なのですか？ アスペルガーなのですか？
793:優しい名無しさん
08/08/19 14:29:45 DZ6MWry8
>>790
最近になってやけに濫出版されている
自閉症やｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの本はあてにならないよ…
794:優しい名無しさん
08/08/19 14:34:26 DZ6MWry8
追加：発達障害関連も怪しげなのが多い
きちんと医者に行って、「自分自身が持つ固有の症状」それぞれについて、
臨床的に（社会的にではなく）問題があるかないか、
一つ一つ確認して、臨床的な問題がないものはそのままでよい
変に社会問題と臨床問題をごたまぜにすると、
ただの少数派差別になるだけ
795:優しい名無しさん
08/08/19 14:51:55 m2u118PW
>>793
まだ途中なんだけど>>333で紹介された本を読んでます。
日本の現時点の成人した自閉のおかれた状況とともに自閉者のことを
判り易く説明してアドバイスしているなかなか良い本のようですよ。
796:優しい名無しさん
08/08/19 15:24:21 gx7Ei4oP
毒本だな…
797:優しい名無しさん
08/08/19 15:47:37 15URLpZo
自閉症を論じた書籍なら『そだちの科学』のバックナンバーが最適だと思う
798:優しい名無しさん
08/08/19 15:56:24 5i81Ni27
親の悪口の長文うざい。内容がスレチだよ！
799:優しい名無しさん
08/08/19 16:39:27 ket/PVi8
>>798
ほれ、とくいの正論ふりかざしがはじまりました。
ＡＳの多くは毒親だよ
結婚は勝手だろうけど、子は生んでほしくない
800:優しい名無しさん
08/08/19 17:06:13 m2u118PW
>>333の本のことですが、学術的ではないですが、面白いよ。
洋行帰りで最新の情報という話にちょっとあれですが。
実行機能の障害、というのはASや広汎性に限らず、カナーや全ての自閉にある
そうです。そういえば、カナーの重い人も実はいろいろ見聞きされてるのに、
じっとして何もしない、ときおりたまに反応する、という印象ですが、
私自身も、いろいろ眺めて聞いているけど、じっとして何もしない、ときおり反応する
という感じです。
今日は、子どもや時計に反応して、行動してますが、それでも今日はよく反応しやすい
ので良かったなあ。反応できない時もあるし、
夫や子どもが、返事しない時も多いので、まるで自分がゆーれいになった気がするときがある。
女性なのでホルモンの月周期の影響で程度も変るから結構たいへん。
でも今日はよく反応できて良かった。
これから広汎性の子どもの英語教室送りに行ってきます。バイバイ
801:優しい名無しさん
08/08/19 17:50:19 5QKQeS59
214 ：長見由貴：2008/08/19(火) 16:31:14 ID:62zhecSBO
お世話になります長見です
広島南警察署行ってきました
2chの書き込みの件と、もう一件意外な事件についてです
任意に応じ反省しているとのことで逮捕については容赦して頂けました。
反省文誓約書を書き刑事課長の貴重なお話を聞かせていただき
心身改めて、よりいっそう、これからの人生精進しようと決意いたしました
802:優しい名無しさん
08/08/19 17:54:50 vSFcBWNb
反撃しようとする気持ちを捨てる
803:優しい名無しさん
08/08/19 18:12:00 vSFcBWNb
復讐なんて無理
804:優しい名無しさん
08/08/19 18:27:57 vSFcBWNb
LOCE & PEACE
805:優しい名無しさん
08/08/19 18:32:51 vSFcBWNb
LOVE & PEACE
806:優しい名無しさん
08/08/19 18:38:34 GQjfIa5C
あ。例のレス無くなってるｗ やっぱ本名どころか住所までさらすのはまずいわな．．．
807:優しい名無しさん
08/08/19 19:00:30 zPDvud6b
>>790
そりゃ生活のだらしなさもある無いで言えばアスペにもあるだろうけど
一方でこだわりがキッチリカッチリな生活する形で出るASも等しくいるわけで
最終的にはだらしないのがASの特長にはなりえんだろ。
ひとたびだらしなくなると歯止めが無くて派手だから目立つというのはありそうだが。
ASのだらしなさ加減には定型のだらしなさにはない特徴がある、ってだけだ。
よくみられるとか割といるって表現は、例外的に少ないわけじゃないって意味にも使われるしな。
808:優しい名無しさん
08/08/19 19:18:29 j5oo3AHQ
直径400kmの巨大隕石が衝突したとき、地球で何が起こるのか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こういう映像を見ると、人生の悩みなどは
全く小さな事のように思える。
809:優しい名無しさん
08/08/19 19:38:07 V1eGaIda
>>802->>805
俺はこれを心の中で唱えながら、今コンビニに買い物に行ってきた。
そしたら、高校生が俺に寄ってきたし、いつもの店員さんの俺に対する態度は変わり
同じマンションの女性に自然な感じで挨拶することができた。
アスペルガー＆強迫神経症を自分で疑っていた者ですが。
810:↑
08/08/19 19:40:45 V1eGaIda
あくまで俺の場合です。
他の人は知りません。
811:↑
08/08/19 19:43:27 V1eGaIda
とても気分が良いね。
812:優しい名無しさん
08/08/19 19:56:26 ket/PVi8
【科学】「引きこもり」や「キレる若者」など対人関係の不適応が問題化 脳の機能や構造を研究 文科省★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
813:優しい名無しさん
08/08/19 20:00:22 15URLpZo
愛はアスペを救うんだね
ただし、その『愛するということ』（エーリッヒ・フロム）がなんなのかを知るのが難しいのだけどね
814:↑
08/08/19 20:01:24 V1eGaIda
女
815:↑
08/08/19 20:10:05 V1eGaIda
どこで知り合ったかは教えられない。
復讐なんていう考えは捨てた方が良いと思うよ。
今日も薬局で農薬混入だってさ。
前は、パンに針を入れたバカもいたし、加藤は・・・
反撃、復讐という考えを捨てれば幸せになれるかもしれない。
816:↑
08/08/19 20:21:50 V1eGaIda
コンビニの店員さんと心が触れ合うのを実感することができた。
817:優しい名無しさん
08/08/19 20:27:46 15URLpZo
まあな、女がいれば犯罪になんて走らないかもな、っていつの間にアスペが犯罪者予備軍に確定してんだよｗ
818:↑
08/08/19 20:28:16 V1eGaIda
自然に他人と心を触れ合わせることができたことが大事だと思う。
相手は男だけどねｗ
819:優しい名無しさん
08/08/19 20:31:05 STmbtQfr
>>801
復讐と言うより、問題意識の根幹に
この治らない障害を無理やり社会の型に嵌るように矯正することを強制させられ
自分らしく生きる事を完全に否定される。
があるから、この方向で自閉症者に対処しようとする限りは
長見由貴のような結論に至る人間が必然的に出てくるだろう。
長見由貴が反省や謝罪してめでたしめでたし程度に考えてたら
大変なことになるから覚悟が必要だろうね。
>>817
犯罪者予備軍でない人間なんていないよ。
820:↑
08/08/19 20:32:34 V1eGaIda
ちょい書き込むのが遅かったなｗ
いや、俺は、反撃とか復讐とかを考えない、そんな考えを捨てることが
俺にとって役立った気がするんだ。
俺は、アスペルガーと強迫神経症の症状に驚くぐらい当てはまったよ。
今日2chを見て、自分にあまりにも当てはまるものだから驚いて、
午前中に○○市の病院に予約したんだ。
予約は取り消そう。
821:優しい名無しさん
08/08/19 20:32:37 DZ6MWry8
てか、何がそんなに憎いの？
822:８２０
08/08/19 20:33:30 V1eGaIda
また遅かったｗ
>>821
最近はだいぶまともになってきたな。
823:８２０
08/08/19 20:34:17 V1eGaIda
最近、だいぶ日本社会が正常化してきたよ。
824:８２０
08/08/19 20:36:16 V1eGaIda
俺はそんな余裕ないのに、そんなことばっかり考えてたなｗ
825:８２０
08/08/19 20:43:40 V1eGaIda
俺は、他人に復讐するくらいなら、自分で死ぬんじゃないだろうか。
家族に迷惑はかけたくないし。
だから、反撃とか、復讐とか、そういう考えを一切捨てることにした。
826:優しい名無しさん
08/08/19 20:47:59 STmbtQfr
思うに、家族から
「この治らない障害を無理やり社会の型に嵌るように矯正することを強制させられ
自分らしく生きる事を完全に否定される。」
をされた場合には「家族に迷惑はかけたくない」すら機能しない可能性があるだろうね。
827:８２０
08/08/19 20:50:33 V1eGaIda
俺は、他人から何をされても、何を言われても、反撃と復讐を放棄することにした。
周囲に合わせるって、そういうことじゃないのだろうか。
難しく考えすぎてんじゃないの？
828:優しい名無しさん
08/08/19 20:56:27 E3D9jtvP
同意。
俺はこの１０年そうして生きてきて、意外と快適だということに気付いたよ。
はじめの頃は言いたいことを我慢するのがつらかったけど、
自分が言いたいことを出しゃばって言ったところで、
言ってスッキリするかといえば後悔が付きまとうことが多いし、
結局黙ってる方が自分にプラスだってことに気付いたら、
言いたいことを言わないことが自然にできるようになってきた。
沈黙は金だな。
酔っ払うと饒舌になって後悔するけどなｗ
829:優しい名無しさん
08/08/19 20:57:24 mpYfIouP
大切な人がいないんならそれも有りかもなぁ。
自分自身が何を言われてもどういう扱いでもスルーできるけど
大事な人が不当に傷つけられていたら反撃に出るね、自分は。
830:優しい名無しさん
08/08/19 21:02:32 V1eGaIda
>>828
わかっていたなら、教えて欲しかったがｗ
まあ、俺は着実に自分の失われた時間を取り戻そう。
俺の場合は、失われた１０年だな。
>>829
自分で苦しんでいるのに、他人の心配をする余裕があるなら、大した人だね、あなたは。
831:優しい名無しさん
08/08/19 21:06:05 15URLpZo
ちょ、アスペは「黙る」か「突っ走る」かの二択しかないのかよ？
832:優しい名無しさん
08/08/19 21:09:45 STmbtQfr
>>831
起こる可能性のある失敗を予測して、先に言っておくとかもあるぞ。
833:優しい名無しさん
08/08/19 21:18:07 mpYfIouP
>>830
それとこれは別物だから、たいした人云々は関係ないけど
結局、人と無関係に生きていく事は難しいって事だよ。
834:優しい名無しさん
08/08/19 21:22:47 V1eGaIda
>>833
俺はよく知らないけどさー、特定の人にこだわりを示すっていうのは
どうなの？
そりゃ、俺だって、父親、母親にはこだわりを示すけどねー。
女性とかなら、自分がしっかりしていれば、どんどん出会いが増えるんじゃないの？
俺はトラブルに巻き込まれる女なんて関わりたくないね。
835:優しい名無しさん
08/08/19 21:45:05 E3D9jtvP
>>829
大事なひとを悪く言われた場合は定型発達のひとでも黙ってないんじゃないか？
そういうときくらいブチ切れても回りは理解してくれるんじゃ？（程度にもよるけど）
>>830
あんなこと書いておいてこういうのもなんだけど、俺もいまだにうまくできないんだよ。
何気なく言ったことがトラブルにならなくても、相手の表情が曇ること多いし、
人と出会うたびにストレスを感じる。また無礼なことを言ってしまった……とか。
でも、トラブルは確実に減ってる。
最近は「俺が俺がと出シャバる人」ではなく、「ちょっと抜けてる変わった人」で済んでる。
>>831
ないよ。
少なくとも俺はね。
そんなことも知らないでこのスレに居るの？
同情するよ。
つか、俺だって、リアルでは黙ってても、ネットじゃ黙ってないよｗ
836:優しい名無しさん
08/08/19 21:48:40 V1eGaIda
>>835
俺は家に引きこもる苦しみよりも、あなたの言う苦しみの方がはるかに楽だと思うよ。
あなたの言う苦しみは、自分の評価を上げるための苦しみであって、他人から認められない苦しみではないでしょう。
837:優しい名無しさん
08/08/19 21:51:20 V1eGaIda
俺はさっきまで他人から奇異の目で見られることに苦しんでいたんだよ。
838:優しい名無しさん
08/08/19 22:04:55 OzUPn8EL
ここの人たちは、苦しみながらも自分なりの対処法や立ち振舞いを学習していて素晴らしいと思う。
自分も見習いたいと思う。長い時間がかかっても。
839:優しい名無しさん
08/08/19 22:11:52 V1eGaIda
俺は小さい傷とか気になっていたのだけれど、どうでも良くなったｗ
840:優しい名無しさん
08/08/19 22:29:00 E3D9jtvP
>>836
もし失礼なこと言ってたらごめんなさい。
仰る通りだと思います。
ただ、俺もけっこうひどい常態になったからこそ改善しようって気になったんです。
電話が鳴るのも怖くて、外にも出られず、頑張って外に出ても、自宅と駅を往復するだけ。
待ち合わせの相手もいないのに、駅につったって誰か待つ振りしたり、
泣きながら適当なポケベルに適当なメッセージ送ったり、はっきり言って馬鹿でした。
何もしたくなくて、流行り始めたインターネットにハマって、掲示板手当たり次第荒らし回って、
気が付いたら、体重激減して、部屋が古新聞とゴミで埋まってて、ダニが大量発生して、
この頃にさすがに気付きました。このままじゃ俺は駄目になるって。
でも自分なりに頑張りました。
そこで考えたのが、人間関係の改善ですわ。
「黙ってたほうが得なんじゃないか」ということ。とにかくやってみることにした。
やると決めたら徹底的にやるのは俺たちの得意分野じゃないですか。
だから、この10年は、気に入らないこと言われてカチンときても、
言い訳を全く添えずに「申し訳ございません」「出過ぎました」を唱えてきた。
もちろん心の中ではそんなことは思ってもいない。
心の中では、俺に謝られていい気になってる裸の王様（相手）を蔑んでやる。
ごめんちょっと長くなります。
841:優しい名無しさん
08/08/19 22:30:38 E3D9jtvP
>>836
続きです。
そうすると、俺をカチンとさせた相手も何かを察してか、次第に態度が変わるんだよ。
たぶん、空気を読んでるんだろうな。俺にはわからないけど、相手は勝手に読む。
たぶん、俺にひどいことを言って、俺がそれに反論しないから、
ひどいことを言った相手は、自分だけが悪者になったように思うのかも知れない。
それまでひどい性格で評判だった俺以下の悪者になるわけだから、きっと気分悪いはず。
そしたら、見てる人は見てるんだ。
俺がギャアギャア反論しなくても、むしろ言わずに堪えてるのを見てくれてる。
それを見て「あいつは変わった」と思ってくれるひとが必ず居る。
（それまですぐキレて反論ばかりのひどい性格だったから）
そうやって評判を上げていきながら、同時にASの緻密さを生かして
例えば、会社では規律正しく出社して整理整頓を心掛けてた。
これが驚くほど年配の方の好感をゲット。馬鹿でも誰でもできることなのに。
そしたら、仕事の成績なんかたいして良くないのに、査定の評価がトップですよ。
それからはその勢いで乗り切っています。なんかコツつかんできた。
それでも毎日ストレスです。さっき言ったとおりです。
相手の言葉をよく聞き取れない弱点が努力だけじゃクリアできそうにないのがつらい。
雑音のなか聞き分けられない。音で聞こえても意味を理解するのが難しい。
でも確かに、現時点では俺の苦しみの方がマシだと俺も思う。
10年前の俺と比べ物にならないくらい、らくに生きてるから。
842:優しい名無しさん
08/08/19 22:34:52 V1eGaIda
>>840-841
良かったですね。
843:優しい名無しさん
08/08/19 22:43:07 E3D9jtvP
>>842
ありがとう。
844:優しい名無しさん
08/08/19 22:48:13 rB396RXL
最近やたら自分のエゴ垂れ流しが増えたな…
まぁ、ＡＳスレっちゃＡＳスレらしいが、程々にな
845:優しい名無しさん
08/08/19 22:58:56 E3D9jtvP
>>844
最近じゃないだろ。今日の９時頃からだろ。
分かってるならそんないちいち教えてくださらなくてもそのうち黙るんでご安心を。
846:優しい名無しさん
08/08/19 23:19:10 hYJcxhFn
801 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 17:50:19 ID:5QKQeS59
214 ：長見由貴：2008/08/19(火) 16:31:14 ID:62zhecSBO
お世話になります長見です
広島南警察署行ってきました
2chの書き込みの件と、もう一件意外な事件についてです
任意に応じ反省しているとのことで逮捕については容赦して頂けました。
反省文誓約書を書き刑事課長の貴重なお話を聞かせていただき
心身改めて、よりいっそう、これからの人生精進しようと決意いたしました
？？？？
これどこ？
もうきえちゃったのか？
847:優しい名無しさん
08/08/19 23:37:52 hYJcxhFn
>>845
なぜ今日の9時からなんだ？
俺はパチ屋でフィーバーだったからわからぬ・・・
流れについていけない・・・泣
848:優しい名無しさん
08/08/20 01:39:00 WDr/u0r0
彼の名前でググれば、いくつか手がかりが得られるよ
849:優しい名無しさん
08/08/20 05:32:24 oeJVfaX7
LOVEを女だと言ったけれども、父親に対するLOVEであるかもしれない。
父親はどうしようもない俺を見捨てないでくれたからね。
父親の言葉は俺の役には立たなかったけれども、一生懸命俺の役に立とうとしてくれたよ。
姉とは絶縁、母親は俺からだいぶ距離をとったね。
850:優しい名無しさん
08/08/20 06:25:56 oeJVfaX7
俺は群れるのが嫌いで、特に中学校あたりから、浮いていたね。
修学旅行では集団で行動するのに、俺だけポツンと集団と離れていた。
だから、日本の公的教育とか精神科医って何なのかと思うね。
俺の場合、日本の公的教育とか精神科医の話は、全く役に立たなかったね。
俺はアスペルガーの診断を受けたことはないけど、神経科？、心療内科?で
医者に強迫性障害という言葉を言われたことはあるよ。
それで俺が医者に強迫性障害と診断されたことになるのかは知らないけれど。
851:優しい名無しさん
08/08/20 06:31:23 oeJVfaX7
それで俺が医者に強迫性障害と診断されたことになるのかどうかは知らないけれど。
852:優しい名無しさん
08/08/20 06:36:45 oeJVfaX7
精神科医の話は、聞くだけ聞いてみたよ。
だけど、俺の場合、問題解決には役立たなかった。
他の人のことまでは俺はわからない。
853:優しい名無しさん
08/08/20 07:04:53 oeJVfaX7
俺は、自分で社会科学の知識？を使って、自分で解決した。
俺はこう考えた。↓
「復讐や反撃を奨励する社会だったら、社会はどうなる？」？
854:優しい名無しさん
08/08/20 09:34:08 DEZIM/E4
意味がよくわからないんだけど…
855:優しい名無しさん
08/08/20 09:36:48 e8V4c784
なんだかんだ文句をいいながらも
居心地がいいから家に引きこもってるんじゃ？
856:優しい名無しさん
08/08/20 09:53:18 sQHpb98T
中途半端な反撃でも死刑にならないと、普通の刑務所で刺青のオサーンたちに尻に釜掘られ、イジメられる毎日が待ってますよ。＾＾
出所してもどこからかあの方たち独自の情報網で嗅ぎ付けられ脅かされ食いものにされそう
まちがいなく自分で自分を死刑にした方が、後々面倒じゃないですよｗ
857:優しい名無しさん
08/08/20 11:20:03 QxvIyVEw
とにかく寝られりゃまずはOKなんだが
二次障害ってめんどうですな
858:優しい名無しさん
08/08/20 11:31:31 xA6aMQVO
>>857
眠剤は処方されてないの？
わたしは、街のクリニックから大学病院を紹介されて診断され、そしてまた街のクリニックに定期通院しているよ。
859:優しい名無しさん
08/08/20 11:33:45 QxvIyVEw
>>858
眠剤の調整がうまくいかないのよ
ベゲとか処方されると昼まで寝てるし、ほかのだと中途覚醒するし
会社からは中途覚醒せずに朝きちんと起きられるまで出社するなと言われてる
860:優しい名無しさん
08/08/20 11:38:29 xA6aMQVO
>>859
そうでしたか。失礼しました。
ちなみに、わたしはデパスを寝る前に飲んでます。
日中はメイラックスでフンワリしている感じです。
861:優しい名無しさん
08/08/20 13:10:34 ucVtb0Sa
>>761
>自分が主張したことは、他人もわかってあたりまえという意識が根底にあり、
>なぜ相手は理解できないのだという憤慨感が生じるのが現実です。
>
>さらに言うと、視点の違いがわかればこの事はお互い様になると思うんだよ。
禿同。
「空気を読め」等とか、感情的な事で、相手の意図を全く考えもせずに
命令してくる事は、その最たるものだと思う。
で、「どういう意味？」と聞いたら更にネガティブになられて、こちらは意味が分からず
たまたま「あ、そういう意味ね」と気付くまでは永遠に分からない。
勿論こちら側も、>>753みたいに「相手が理由を教えてくれないと怒る」と
いう態度じゃ、人の事言えないとは思うけど。
相手と話をしたいなら、
アスペ側は（念の為論理主体のアスペ側と限定しようか）
相手に対して、どういう理屈でそのような感情になるのか、空気を読んでない事に
なるのか、教えてもらうように「お願い」する必要があるし、
感情優先な人たちは、論理優先なアスペに対して、
こうこういう理由だから分かって欲しいと「お願い」する必要があると思う。
そのように、互いに相手を尊重し合わないと話はできないだろうと思う。
相手が自分の良いようにしてくれないという意識になってしまうと、
心が押し潰される感覚になる。
相手はともかく、自分は自分の目指すところをしようと考えると、凄く楽。
それは多分、アスペとか自閉圏とか定型とか関係なく、一緒なんだろうと思う。
862:優しい名無しさん
08/08/20 15:43:14 6V/EOt3L
>>861
＞教えてもらうように「お願い」する必要があるし、
空気の言語化ってのは当たり前のこと過ぎてかえって難しい。
食い物の観念さえ無い宇宙人に果物のオレンジの説明をするのに近い。
>>861の語る日頃からの心がけはもちろん大事だし常に根底に持ち合わせるべきものだけど
欝の観念さえ甘えにしか見えない大多数のごく一般の方々には、
アスペ等発達障害の観念が存在することを知ってもらうこと自体が
わがままな暴力行為にしか感じられないだろう。
わけを話して「お願いする」。二重の暴力だ。
暴力と感じ取られてしまう時点で何が事実だろうがそこに理解などは存在し得ない。
863:優しい名無しさん
08/08/20 16:06:23 xA6aMQVO
評論家の柄谷行人は『探求Ⅰ』でコミュニケーションの可能性を考察した際、
アスペだったのではないか、ということでも名高い哲学者ヴィトゲンシュタインを援用して「教える-学ぶ」の関係を取り上げていた。
著書の中で彼は、通じ合わない「他者」との対話のための処方として「教える-学ぶ」を重視する。
私的には、民族対立の解消などで国連が介入する際には有効な手段だと思うが、どこか理想論のような気がした。
個人の場合を想定してみても、少し疑問がある。
おそらく「教える-学ぶ」の関係が究極に機能しているのは、マニュアル主義のマクドナルドの店員だろう。
あるいは勉強や部活動を文字どおり「教える」先生と生徒の関係もある。
日本の国旗を振り回しながら中国で道を尋ねるというのもあるだろう（ボコられるかもしれないが、それも学習である）。
だが社会のルールはどこで学ぶのか？
運よく社会人となり、いい先輩にめぐり合えたら、言葉でしきたりやルールを学べるかもしれない。
しかし実際には「教える-学ぶ」の関係が成立していないほうが多いのではないか。
社会常識やマナー、エチケット、デリカシーを手取り足取り教えてくれるほど世の中はやさしくない。
たぶん定型は自分が失敗したり人の失敗を見たり、あるいは人のマネをして学ぶ場合が多いのだろう。
アスペが学べないのはどうしてか？
おそらく失敗してもそれを感じ取れなかったり、逆に上手くいっていてもそれを実感できなかったりするからではないか？
だからケースの記憶ができないことで行動パターンの引き出しを増やせず柔軟に対応できなかったり、
自分の想像の世界で空回りしてみたり、自棄になって場当たり的な行動を取ってしまったりする。
そして傷つき自信をなくしたり、自家中毒に陥ったりするのが大方の流れだろう。
まとめるとアスペに必要なものは「教えてくれる人」と「学ぼうとする姿勢」である。
たとえば就労支援を利用して正しいフィードバックのあるソーシャル・スキル・トレーニングをうけるとか、
本気で相談できるバランス感覚のとれた人を見つけるとか。
そのようなことで社会を「学ぶ」ことが、いちばん現実的なのではないかと思う。
その過程を経ずして他者から「教えてもらう」とか他者から「理解してもらう」というのは、まさに傲慢であると感じた。
864:↑
08/08/20 16:24:35 xA6aMQVO
論理がねじれていたので補足。
定型は「教える-学ぶ」を必要とせずとも社会を学習することが可能だろう。
しかしアスペには「教える-学ぶ」という関係が必須だ、と言いたかったのです。
最後の行もおかしいですね。
もうメチャクチャですｗｗ
スルーしてください。
865:優しい名無しさん
08/08/20 17:14:26 QxvIyVEw
文章長いです(><)
もっと簡潔な文章書いてください
866:優しい名無しさん
08/08/20 17:22:19 qC1onLTy
アスペには自分で掴み取る力が無いから、
学校の授業のように、まずは何でも正しく(これ重要、誤学習が取り消しにくいので）
教えてくれる先生＆教科書が必要ってことでしょ
何もなしで状況を見て自力では無理ということ
867:優しい名無しさん
08/08/20 17:23:56 qC1onLTy
教科書があることはアスペでも学習できる。
そうでないことは無理ってこと
868:優しい名無しさん
08/08/20 17:39:13 1wQNVEqh
ほんとアスペに生まれて損してると思う
もっと普通の人間になりたかった
まぁその場合自分と言う人格は存在しなかったと言う事になるが、それはそれでＯＫ
869:863
08/08/20 18:52:01 xA6aMQVO
>>866
整理してもらって、ありがとうございます。
また「誤学習が取り消しにくい」という指摘は、そのとおりだと思いました。
なんでも親の責任にしたくはないのですが、
幼少時や少年期に保護者が適切なアドバイスなりをできなかったら、
その子は生涯にわたって、困難を抱えることにもなりかねませんからね。
アスペのうえにアダルトチルドレンというのは、ひどく大変そうです。
870:優しい名無しさん
08/08/20 19:10:22 1wQNVEqh
何かの用語にしても、タイトルにしても、一度間違って覚えちゃうとなかなか修正できないんだよね。
例えばテイルズというゲームもいつもティルズと言ってみたり。友達から「それ違うよ、テイルズって言うんだよ」と言われて、あっそうかぁティル・・テイルズだよね・・
と覚えなおしても、10分ぐらいでまた元に戻ってる
同じような事で、間違ったやり方を習得しちゃうと、それがなかなか直せないのも強いのかもしれない
871:優しい名無しさん
08/08/20 19:53:30 xm3D0Kb8
そんな理屈まみれの長文を読んでもらえると思うんだから
872:優しい名無しさん
08/08/20 20:00:51 xA6aMQVO
NHK教育で発達障害特集きましたよ
873:優しい名無しさん
08/08/20 20:09:50 xm3D0Kb8
>>854
それは、あなたが勉強不足なんだよ。
ある分野の権威と言われる人だって、誰でもわかる文章を書くのは
無理なんじゃないだろうか。
ましてや、俺がアスペルガーに関して誰でもわかる文章を書けるわけがないし、
そもそも俺は医学の知識は平均以下だ。
ただ、俺は昨日から繰り返して言っているように、精神科医の世話にはならなかったけどね。
誰にでもわかるアスペルガーの克服方を俺に期待するのはどうなの？
それとも、俺は期待されるほど役に立つ文章を書いているのかな？
874:↑
08/08/20 20:11:29 xm3D0Kb8
勉強不足っていうのは、社会科学に関しての勉強不足ね。
俺には、社会科学の知識が役に立ったみたいだから。
875:↑
08/08/20 20:14:57 xm3D0Kb8
いやー、昨日と今日では周囲の反応が完全に変わったね。
俺は、露天で販売している人とかすごく苦手だったんだ。
露天で商売している人は、俺に露骨に反応していたね。
今日は、全くそんなことはなくなった。
876:↑
08/08/20 20:19:22 xm3D0Kb8
社会科学を軽視する傾向が日本にはあるけれど
社会科学も大事な学問だと思うね。
少なくとも俺は、社会科学に感謝しているよ。
877:↑
08/08/20 20:26:29 xm3D0Kb8
自然科学、社会科学、人文科学
日本は自然科学に傾斜しすぎているような気がする。
このスレでも、医学（自然科学）の知識を晒す人ばかりだよね。
その晒された知識が本当に正確なものなのかどうかは知らないけどｗ
878:↑
08/08/20 20:28:54 xm3D0Kb8
俺は、医者に強迫性障害であるかのように言われたのに、
その医者は俺に薬も出さなかったし、再診の話もしなかったんだよｗ
おいおいっていう感じだよな、今考えてみると。
医者もいい加減な奴が多いんじゃないの？
879:↑
08/08/20 20:38:57 xm3D0Kb8
この事実は、医学の限界を医者が認めたってこと？
880:優しい名無しさん
08/08/20 20:39:41 umdI9NYo
アスペっ子（未診断）の父ちゃんです。
>>337の人が勧めてくれた本（>>333）を楽天で注文しました。
アスペっ子と「もし妹ができたら」という仮定でいろいろ話をするのですが
（アスペっ子自身が嫌いな話題のハズなのに、むこうが振ってくる）、
変化を嫌うからか、予防線を張りたがります。
「自分は妹に頼られる状況下で、妹にこんな意地悪をしてやるんだ！」という内容の話になります。
果ては木刀で妹に決闘を申し込むだの、木刀でなく真剣にする、などと物騒なことを言ってきたので
「真剣は、手に持つだけで違法だよ、銃刀法違反でお巡りさんに捕まるんだよ」
と言ったらみるみるうちに目に涙をためて
「大きくなったら絶対ポータブル国会を作る！！」と泣き叫びだしました。
ポータブル国会というのはドラえもんの道具で、自分好みの法律を作れるものらしいです。
７歳のくせに銃刀法の改正を目論んでいるようです。
…なんちゅーか、子どもの相手は大変です＾＾；
妹ができる予定は今のところないから、心穏やかに暮らしてくれよ。。。
まだアスペだと疑いもしなかった頃、もし妹ができたら名前は何にしよう～なんて話していたのですが
お母さんを妹に取られると思って不安になったんですね。
本人にとってはその話自体がしつこく思い出される「嫌な思い出」なのかもしれません。
ってか、ポータブル国会を作ったら、父ちゃんにも１回貸してくれｗ
881:↑
08/08/20 20:40:37 xm3D0Kb8
あー、この書き込みは良くないな。
取り消させて下さい。
無視してください。
何も知らない素人が知ったかぶりして言っているだけだから。
882:優しい名無しさん
08/08/20 20:44:42 xm3D0Kb8
>>881は>>879について。
俺は素人、何の専門家でもない（もちろん社会科学についてもね。)から、何も知らない。
883:優しい名無しさん
08/08/20 21:23:57 xm3D0Kb8
俺は誰か一人でも役に立てばいいと考えて、
自分の経験談を書きたかっただけなんだ。
884:優しい名無しさん
08/08/20 21:25:11 xm3D0Kb8
俺は誰か一人にでも役に立てばいいと考えて、
自分の経験談を書きたかっただけなんだ。
885:優しい名無しさん
08/08/20 21:26:56 xm3D0Kb8
社会に適応できた喜びは最高だよ。
886:優しい名無しさん
08/08/20 21:26:59 1wQNVEqh
考え方を変えても他人が怖いのが治らない自分は対人恐怖が入ってるんだろうな
887:優しい名無しさん
08/08/20 21:28:40 WCRkwsuJ
わたしは、↑さん、のカキコは好きだなあ。
勝手ながら、また思うところがあったらお願いしますm(__)m
888:優しい名無しさん
08/08/20 21:32:42 xm3D0Kb8
>>887
ありがとうございます。
そう言ってもらえるとうれしいです。 m(__)m
889:優しい名無しさん
08/08/20 21:47:41 6V/EOt3L
言ってる中身がダメとは言わんが思いつきで連投し過ぎだろ。一般的に考えて。
↑氏はもちっと投稿前にグっとこらえてレス内容まとめろ。
890:優しい名無しさん
08/08/20 21:50:35 xm3D0Kb8
俺の経験談のキーワードは、「反撃」と「復讐｣だよ。
みんなが、「反撃」とか、「復讐」したら、社会は滅茶苦茶にならない？
昨日も言ったけど、パン会社でいじめられたから、パンに針を入れ
職場の薬局では農薬を入れ、死刑になった宅間も、飲み物に変な物を混入したんじゃなかったっけ？
そして加藤・・・
これらは、「反撃」とか「復讐」なんじゃないか？っていうのが俺の感想。
何の専門家でもない素人の感想。
昨日も言ったけどね。
今日も繰り返すけど、「反撃｣「復讐｣を考えなくなったら、俺は楽になった。
繰り返し。
俺は、「反撃｣「復讐」を完全に放棄する。
関係ないかもしれないけど、中国、韓国が、本気で日本に過去の侵略に対する「復讐」を今も考えていたら
日本、日本人はどういう心理状態になるんだろうかｗ
俺は社会に適応できたと、自己評価するよ。
891:優しい名無しさん
08/08/20 21:53:06 xm3D0Kb8
>>889
確かにそういう部分もあったけど、じゃあ、あなたは、俺以上にまとめて
書き込みすることができるのか？
誰だって、間違いはあるんだよ。
消しゴムが必要ない人って、世界中を探せばいるのかね？
892:優しい名無しさん
08/08/20 21:53:19 xA6aMQVO
横槍だけど、「反撃」や「復讐」を考える前に、自分の被害妄想を考慮したりはしないのですか？
893:優しい名無しさん
08/08/20 21:56:02 xm3D0Kb8
>>892
女は、痴漢、レイプを警戒する人が多いだろうね。
女性専用車両なんていうのがあるくらいだからｗ
だから、他者に対する警戒は、当然のことであり、それを被害妄想だというのなら
女はほとんどが被害妄想になるんじゃないの？
これもまた、何の専門家でもない素人の意見だけどね。
894:優しい名無しさん
08/08/20 21:58:22 6V/EOt3L
>>891で言ってる中身は正しいが、それを
いくらなんでも>>873-879とかの連投しすぎに当てはめるには無理がある。
その意味じゃおまえよりまとめて無いやつ探す方がめんどくせえよ。
895:優しい名無しさん
08/08/20 22:00:10 1wQNVEqh
確かに被害妄想はあるかもしれないな。自分にもある
被害妄想が加害妄想にも繋がってる事もある
アスペの場合、他人からすればちょっとした事でかなり驚いたり、不快に思ったりする事があるので、あながち「妄想」ではなくて本当に被害を被ってる
場合もあると思うけどね
あと、ＡＳ本人で言うと、自分の空間やテリトリーを大切にして他人にそれを犯されると怒ったり、不快に思ったりするという文章を見かけたがこれも
自分に当てはまる。
896:優しい名無しさん
08/08/20 22:02:46 xm3D0Kb8
>>894
俺は、簡潔性よりも、理解に重点を置いて書いているから。
１度だけ言えば簡潔だな。
だけど、１度だけ読んだだけで理解し、記憶できる奴なんて、ごく少数だ。
俺はごく小数のために書き込んでいるんじゃない。
教科書を１度読んだだけで理解し、記憶できる奴は、一体どれだけいるんだ？
897:優しい名無しさん
08/08/20 22:08:19 6V/EOt3L
>>896
簡潔ってのはこういうスレッドタイプの掲示板の場合はレス一つの使い方も
（なるべく増やさないとかも）考慮対象なんだがな・・・多数相手ならなおさら。
まあいいや、
自分の日記帳のようにだらだらと書き散らしたきゃ勝手にやればいいが
忠告はしたからな。
898:優しい名無しさん
08/08/20 22:10:49 r+HwUzH1
女友達でASな娘がいるんだが、これの新しいカレシが絵に描いたような典型的な超自分勝手AS。
何処がいいのかわからんのだが、とにかく気に入ったらしく同棲しだすと言い出してる。
まあ、AS同士で最初はウマが合うのかも知れませんが、長続きするもんなんですかね？
特に、こういうASの病態に程度の差があるカップル同士が同棲した場合、どうなんでしょう？
それともやっぱし途中からどうしようもなく憎しみ合うようになって凄い破局が待ってるもんなんでしょうか？
899:優しい名無しさん
08/08/20 22:13:59 xm3D0Kb8
>>897
君の忠告なんて、俺は聞かないけどな。
掲示板の形式なんて、俺には興味がないｗ
掲示板の形式が変わっても、俺の書き込む内容に変化はないｗ
目的と手段って言えば、君は理解できるかな？
君は手段にとらわれすぎているんじゃないか？
インターネットの掲示板なんていうのは手段であって、
目的であるはずはないと思うんだが。
俺の目的は、時間に余裕がある間に、他の人の役に立ちたいということだよ。
掲示板に書き込むというのは、そのための手段だな。
900:優しい名無しさん
08/08/20 22:15:30 xA6aMQVO
>>893
「反撃」や「復讐」という言葉は、日常では目にしません。
そして、そのことを口にできる権利を持つ人は、現代の日本では一部の世界以外はありないでしょう。
そのような考えを持った時点で、反逆的と思われていい。
今村昌平の『復讐するは我にあり』は1979年に公開されてヒットしました。
それは自分に対する自虐的な主人公に共感した人が多かったからでしょう。
他人に対する「復讐」は見苦しいし、またそれを押さえ込んでいることを誇示することもまた見苦しい。
聖書に記されているように「目には目を、歯には歯を」という思想は、ケース・バイ・ケースだと思います。
901:優しい名無しさん
08/08/20 22:19:19 xm3D0Kb8
>>900
私は、「反撃」「復讐」ということを心の中では思っても
実際に行動を起こさなかったから、犯罪者にならずに済みましたｗ
でも、やはり、昨日の午後５時ごろまでそういう思考をしていたんでしょう。
＞ケースバイケース？？？？？？
私は、面倒くさいので、完全に「反撃」「復讐」は放棄します。
902:優しい名無しさん
08/08/20 22:25:39 xm3D0Kb8
ちょっと変な文章ですね。書き直します。
私は、「反撃」「復讐」ということを心の中では思っていたかもしれませんが、
実際に行動を起こさなかったから、犯罪者にならずに済みましたｗ
でも、やはり、昨日の午後５時ごろまで「反撃」「復讐」というような思考を
していたんじゃないかと思います。
903:優しい名無しさん
08/08/20 22:28:39 xm3D0Kb8
俺はプロの物書きでもないからねｗ
これ以上正確にと言われると、ストレスになるね。
俺は、かなり、正確、的確な方だと思う。
それが、自己評価。
904:優しい名無しさん
08/08/20 22:30:02 xA6aMQVO
>>901
わかりました。
あなたの考えを理解したいと思い直します。
ただ現代のガンジーを気取るなら、衝動的だったり発作的だったり突発的だったりする思想は放棄してくださいね。
905:優しい名無しさん
08/08/20 22:38:18 xm3D0Kb8
>>904
俺が営利目的で書いているのなら、もう少しまとめて書くよ。
ただ、俺は、みんなの反応を受け入れながら書いているし、繰り返し言っているように
何の専門家でもないから、そんなまとまった文章を書くのは無理だと思う。
だから、まとめて書くのが俺の目的じゃなくて、俺の目的は、一人でも苦しんでいる人の
役に立ちたいということだよ。
目的と手段について、勉強してください。
キーワードは、「目的」「手段｣です。
ところで、あんたは俺をガンジー気取りだと言うけど、あんたはガンジーの何がわかるの？
まあ、くだらない煽りは覚悟しているけどね。
一生懸命書いている人は許せず、くだらない煽りを書く自分は許せるんだから、
あんたは笑える人だよｗ
906:優しい名無しさん
08/08/20 22:42:44 6V/EOt3L
気付かないというより
気付けない障害・・・か。
907:優しい名無しさん
08/08/20 22:42:51 xgUMF7mL
なんで行を空けて書くの？段落ごとに空けるならともかく。非常に読みにくい。
908:優しい名無しさん
08/08/20 22:47:03 xm3D0Kb8
>>906
まあ、自分が必ず多数意見になると考えるのは、間違っている可能性が高いだろうな。
俺は２４時間このスレに常駐しているわけではないのだから、
気に入らなかったら、他のスレを巡回すれば？
あるいは、俺が荒らしだと思うのなら、報告すれば？
>>907
某掲示板では、１行空けるのが常識ですが、何か？
909:優しい名無しさん
08/08/20 22:49:33 xm3D0Kb8
俺はいつまでもこのスレに常駐する気はないよ。
アスペルガーの事なんか考えたくないし。
910:優しい名無しさん
08/08/20 22:52:05 xgUMF7mL
おまえが某掲示板とやらに逝けよカス。
911:優しい名無しさん
08/08/20 22:53:29 xm3D0Kb8
まあ、教師が何でも１回しか言わない教師だったら、そいつはダメ教師の可能性が
高いんじゃないかな？ｗ
自分が重要だと思うことを繰り返し言うのは、全然変なことじゃないよ。
912:優しい名無しさん
08/08/20 22:55:05 xm3D0Kb8
長期的に毎日１度ずつ言うよりも、短期的に集中して言う方を俺は選んだんだ。
913:優しい名無しさん
08/08/20 22:57:47 6V/EOt3L
この段階で健常者が直近の50レスほど見たらと思うと
何だか情けないよ。
914:優しい名無しさん
08/08/20 22:59:49 NDukYMXA
いや、なんかちょっとアレな子な感じするし、さっさとＮＧにしちゃった方が…
915:優しい名無しさん
08/08/20 23:31:28 pKB3JWkp
律儀に相手してやるやつは優しいのか寂しいのかｗ
916:優しい名無しさん
08/08/21 00:26:57 7t4GBo2D
まあ、欧米人の捕鯨反対運動を見て、よくやっているなあと考える人もいれば
とんでもないことをしていると考える人もいる。
社会において、これは仕方のないことだ。
特に日本人は、KYなんてふざけたこと言っている糞民族だからな。
917:優しい名無しさん
08/08/21 01:25:38 13xXMuoD
ＩＤ変わっても一行空けご苦労様です
918:優しい名無しさん
08/08/21 02:15:07 wPDNAc0/
>>905
営利じゃないからというのが免罪符として利用していますね
何の免罪符にもなりませんので。
一方的に私話を続け、人の迷惑というものを考えられないのがアスペなのでしょうが、あなたは学習能力も欠落しているようですので、絶望的な障害をほかにもかかえているようです。
919:優しい名無しさん
08/08/21 02:52:22 hHLFUkoD
全然アスペの話と関係ないね…
920:優しい名無しさん
08/08/21 03:35:53 RwyXaPNG
↑氏ではありませんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:216番)をカキコしました。
一行開け、繰り返し、の書き方は、わたしの視覚特性に合っていると思います。
人並みか、あるいは人並み以下の両親のもとに生まれ、
とくだんの支援もなしに、成人して生きて来て、あがいていた殆どのASにとって
反撃と復習の放棄は、その人の日常の思考のすべてに照らして有効だと思います。
921:優しい名無しさん
08/08/21 03:38:46 RwyXaPNG
反撃と復習の放棄を意識して行い、少しずつ実践できるようになれば二次障害は緩和し、
いずれ鬱は去り、気づいたら引きこもりでなくなっている自分を発見するでしょう。
そう思います。
922:優しい名無しさん
08/08/21 03:41:22 RwyXaPNG
他者を許容し、慈愛を生きるというのは、観念的すぎるし、
未知のものごとを実践するのは、困難すぎる。
反撃、復讐の放棄だけでいいと思いました。どうもありがとう。
（上のレスで、◎復讐が、×復習になってました。訂正します）
923:優しい名無しさん
08/08/21 06:34:09 BBFiqmCD
ありがとうございます。
↑です。
あなたに感謝します。
正常になったと自分で思っても、煽りは腹に立ちますねｗ
心の余裕が、以前とは違いますが。
私は昨日、突然、ガンジー気取りだと言われたのに、カチンと来ました。
私は、世界史選択ではなかったから、ガンジーのことなんてほとんど習っていないし
ガンジーは立派な人だと思うけれど、
ガンジーは痩せ細っていて良いイメージがないからかもしれません。
ですが、布団に入ってすぐに、彼は「非暴力？」「無抵抗？」と言いたかったのではないかと
気付きました。
924:優しい名無しさん
08/08/21 06:36:07 BBFiqmCD
続き①
そういえば、私も以前は他人の知識を試すようなことを言っていたかもしれません。
「非暴力？」は私に当てはまります。
「非暴力」だから、昨日も言ったように、犯罪者にならずに済みました。
でも、「無抵抗？」は、以前の私には当てはまらないと思います。
おとといの午後5時ごろまでの私は、物理的な抵抗は少なかったと思いますが、
心理的な抵抗は凄かったと思いますから。
頭痛をしながら、自分で「反撃」「復讐」という言葉を見つけることができました。
「非暴力？」「無抵抗？」よりも、「反撃」「復讐」という言葉のほうが
ぴったりしていると思います。
自分で言うのもあれですが。
925:優しい名無しさん
08/08/21 06:39:28 BBFiqmCD
続き②
私が突然他人に殴られたら、私を殴った人を殴り返さずにいられるだろうか？
自分で、自信がありません。
だから、やはり「非暴力？」っていうのは、ちょっとずれていると思います。
殴られたら、殴り返す。
これは意図的と言うよりも、反射的なことかもしれません。
私の言う「反撃」「復讐」というのは、反射的と言うよりも、意図的なこと
なのではないかと思います。
加藤の行動やパンに針を入れたり、職場のポットに異物を入れたりするのは
反射的な行動ではなく、意図的な行動なのではないでしょうか？
だから、加藤らの犯罪行為は、「反撃」「復讐」と言う方が適切なのではないかというのが
完全素人の私の意見です。
926:優しい名無しさん
08/08/21 06:47:31 BBFiqmCD
続き③
私をガンジー気取りだといった彼は、私の言った「反撃」「復讐」という言葉を
使いたくないのかもしれません。
彼は、私に、「心理的に抵抗」「心理的に反撃」「言葉で反撃｣しているのかもしれません。
言い忘れましたが、完全素人の私は、意図的な行動は止められるかもしれないと思っていますが、
反射的な行動さえも止められるのでしょうか？
927:優しい名無しさん
08/08/21 06:50:59 BBFiqmCD
キーワードは、「意図的」「反射的」です。
本当は、「反撃」「復讐」もキーワードに入れたいのですが、
しつこいと言われたり、しつこく煽られたりするので、キーワードに入れませんｗ
928:優しい名無しさん
08/08/21 07:12:38 BBFiqmCD
私の場合、「KY」なんていう言葉は、全く役に立ちませんでした。
知ってはいましたが。
偉そうに「KY」などと言うマスコミの有効性、公的教育の有効性、医者の有効性に対して
私は疑問を持ちました。
医者の有効性に疑問を持った理由は、精神科医の話は、私にとって参考程度の効果しか
なかったこと、（しかし、私以外の人についてまでは、私はわかりません。しつこいですね。だけど、大事なことじゃないですか？また、私は精神科医の話を参考程度には聞きました。）
心療内科、神経科で（ひとつの病院です。内科もやっているようです。）
私に強迫性障害という言葉を使った医者が、私に再診を勧めず、私に薬も出さなかったからです。
これは、私は医者に放置されたということではないですか？
医者に放置されるのは腹が立ちますね。
公的教育においては、優しい人もいましたが、その程度の話ではないでしょうか。
929:優しい名無しさん
08/08/21 07:16:36 BBFiqmCD
心療内科、神経科で
↓
また、心療内科、神経科で
930:優しい名無しさん
08/08/21 07:33:14 BBFiqmCD
そもそも私は、医者に強迫性障害であるかのようなことを言われたことはありますが
アスペルガーだと言われたことはありません。
ただ自分で、自分がアスペルガーと強迫性障害を併発していたんじゃないかと疑っているだけです。
931:優しい名無しさん
08/08/21 07:46:23 BBFiqmCD
物理的な反撃、復讐だけでなく、精神的な反撃、復讐でも犯罪になることも
あるだろうね。
訂正します。
私は、自分が犯罪を犯さなかったことは、非情に良かったと思っております。
932:優しい名無しさん
08/08/21 08:39:32 zZQDvhDH
>>898
＞典型的な超自分勝手AS
ＡＳ同士惹かれ合うのかもしれないが、男が「典型的な超自分勝手AS」だった場合、女に対してＤＶ的な行為（例えば暴力だったり、金銭的ＤＶだったり、
妻の行動制限をするなど）をする場合があるので止めておいた方が・・・
そのカップルが子供を生んだ時に、ここのスレでも良く出てくる毒親（特に父親が）になり、子供も遺伝的にＡＳになる確立が高く、結局子供が不幸になって
しまうと思う
933:優しい名無しさん
08/08/21 08:46:58 vyycmj6G
ASで付き合いたいだの結婚したいだのと思うのか
俺はブサメンというのもあるが、なんだかんだで一人が一番気楽だからそういうことは思わないなぁ
934:優しい名無しさん
08/08/21 09:25:16 +h4/2vpp
1行ずつ空行を入れてとりとめのないことばかりずらずら書くのはやめてください。
しかも未診断となると言語道断ですな。
935:優しい名無しさん
08/08/21 10:05:49 ZO+zE83E
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ここに行け。
936:優しい名無しさん
08/08/21 12:50:41 lGhcJEm6
>>667
DRって何？
937:優しい名無しさん
08/08/21 13:00:16 lGhcJEm6
>>920
一行開け、～の繰り返し、など一部分にしか目がいかずに人の話を聞かないのは
アスペルガーの特徴だから気にするな
一つのことが気になるとそれしか見えなくなるから
938:優しい名無しさん
08/08/21 14:33:37 YyulBZw0
結婚するしないは別にして、他人の結婚式・披露宴は本当に出席したくない。
あれは壮大な虚構の産物としか思えないよ。
もっとクールでドライであってもいいと思うのだが。
海外のどの地域でも結婚式って盛大に行われるよね。
やっぱり、それだけ重要なイベントなんだね。
結婚するなら相手は結婚式の嫌いな人がいいと思ったしだいです。
939:優しい名無しさん
08/08/21 15:31:17 6b6r/oi/
やるより、やられる方が楽っていう事かもしれないな。
こんな偉そうなことを言っている俺は、これから履歴書を書こうとしている。 （´・ω・｀）
俺は、おとといまで協調性がなかったから、みんなと同じ（´・ω・｀）を
書き込むのさえ嫌だった。
俺が（´・ω・｀）を書き込んだのは、おそらく２，３回しかない。
とにかく、協調性が最悪だった。
「競争」っていうのは、経済学的に重要で、好ましいものだと思うけど
経済学だけですべての事柄を判断することはできないっていう事なんじゃないかな。
ひとつの学問（例えば、経済学だったりね。）に集中することは
危険なんじゃないかな、っていうことを今考えている。
もうさっさとこのスレに書き込むのを止めたいんだけど、いろんなことが思い浮かんできて
しまうんだよね。 （´・ω・｀）
940:優しい名無しさん
08/08/21 15:33:13 RwyXaPNG
だから日記に使うなって。
ここはお前の日記帳じゃないんだよ
941:優しい名無しさん
08/08/21 15:41:15 6b6r/oi/
俺の言っていることには、独創性はないけれど
意外と誰も言わない（もしかしてみんな知らない？いや、そんなことはないと思うのだが）
から、自分が言わなきゃいけないと思ったことは、どんな批判をされても
言い続けるよ （´・ω・｀）
君は、俺の行動を止めることはできないんだよ （´・ω・｀）
942:優しい名無しさん
08/08/21 15:45:35 RwyXaPNG
まあ犯罪じゃないしな！ m9(>∀<)
自分の書いたもので誰かが何かに気付くといい
な～んて夢見る事すら罪じゃない！
943:優しい名無しさん
08/08/21 15:52:44 6b6r/oi/
自分が気に入らないにしても、
こういったオープンスペースで、荒らしではない人間を執拗に排除しようとする君は、
他人をバカにするほど頭は良くないと思うね、俺は。 （´・ω・｀）
944:優しい名無しさん
08/08/21 15:52:48 0V8MaJ3b
私が以前付き合った彼氏ってアスペかもしれない。
私のことが好きだったのは知ってたが、いきなり押し倒してきて、身動き取れないように手足押さえつけられ、強引にキス→エッチ。
趣味はオペラ鑑賞で、何千枚というオペラＣＤが部屋にあり、どこの会社（ＥＭＩとか）で、誰が指揮していて、誰が歌ってて、何年にどこで録音されたものかとかスラスラ言えてたよ。
あと、歌手の生まれた年やら出身地やら色々。
オペラ以外ではパチンコが好きだったみたい。
食事は３６５日毎日カップラーメンで、カップラーメンにも詳しかった。
昔、欲しいものを買ってもらえなくて、親にテレビを投げつけたとか。
私に対して傷つくことをよく言ってた。
顔はダルビッシュ有にそっくり。体型はガリガリ。
アスペかな？
945:優しい名無しさん
08/08/21 15:55:14 RwyXaPNG
>>943
ローカルルールすら自己正統化して守ろうとしないやつに
何言われても屁でもないわｗｗ
946:優しい名無しさん
08/08/21 16:01:10 6b6r/oi/
頭のおかしな人には気をつけましょう
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
わかりました （´・ω・｀）
947:優しい名無しさん
08/08/21 16:02:56 RwyXaPNG
自己紹介乙！
948:優しい名無しさん
08/08/21 16:21:35 x/VdlV/x
>>944
その人をアスペルガーだと言う人にも問題があると思うし、
匿名掲示板でアスペルガーだと言われ、それを信じるとしたらあなたにも問題があるんじゃないの？
そもそも、あなたは、そういう人間と、どうして関わろうとする（した）の？
適齢期の男はたくさんいるでしょう？
949:優しい名無しさん
08/08/21 16:33:06 lGhcJEm6
>>941
よし、言い続けるんだ
どうせこのスレはメンヘル板に障害者スレという板違いみたいなもんだからお前の好きに使ってくれ
950:優しい名無しさん
08/08/21 16:35:55 x/VdlV/x
精神障害ってないの？ よく知らないけど （´・ω・｀）
君が俺を執拗に排除しようとすることも、このスレを自分の好きなように使っていることになるんだよ？
951:優しい名無しさん
08/08/21 16:40:43 o+fLjtSB
>>950
ID:6b6r/oi/は君か？
自分宛てのレスは全て同一人物だと思ってたりしないよな。
952:優しい名無しさん
08/08/21 16:43:17 x/VdlV/x
再起動したからね （´・ω・｀）
多数派がいつも正しいとは限らないんだよね （´・ω・｀）
君はそんなことも知らないのか （´・ω・｀）
953:優しい名無しさん
08/08/21 16:46:39 x/VdlV/x
あるいは、IDが違うからって、１００％別人だとも言えないし。 （´・ω・｀）
PCと携帯、両方を駆使する基地外なんて、この掲示板では珍しくないだろ （´・ω・｀）
954:優しい名無しさん
08/08/21 16:46:49 I4X8j4C6
( ﾟдﾟ )
し J ID:x/VdlV/x
| |
し ⌒Ｊ
┏━━━━━━━━━━┓
┃( ﾟдﾟ )が仲間になりたそうにこっちを見ている｡ ┃
┃仲間にしますか？ ┏━━━━┓
┃ ┃ はい ┃
┗━━━━━━┫ こっちみんな←┃
┗━━━━┛
みなさん、スル～検定上級編ですよ
955:優しい名無しさん
08/08/21 16:54:14 lGhcJEm6
アスペはスルーできない障害者ですよー
956:優しい名無しさん
08/08/21 17:01:05 o+fLjtSB
人とのコミュニケーションを、モグラ叩きゲームのような感覚で処理してるなｗ
957:優しい名無しさん
08/08/21 17:42:43 NweXd/wq
ＩＤ変えてまで必死な人は居るわ、いつもの荒らしは紛れ込んでるわ、今日もカオスですね
958:優しい名無しさん
08/08/21 17:46:21 1xnJlq3w
あなたには青々とした森林が砂漠に見えるのではないでしょうか？ （´・ω・｀）
959:優しい名無しさん
08/08/21 17:50:48 1xnJlq3w
ちょっと例えが変ですね。 （´・ω・｀）
数学を学んでいない人が、数学の計算式を見てもチンプンカンプンでしょう？
私はそういうことじゃないかと思います。 （´・ω・｀）
960:優しい名無しさん
08/08/21 17:58:32 lGhcJEm6
>>917
うん？
961:優しい名無しさん
08/08/21 18:14:16 1xnJlq3w
昔、2chでは、「社会不適合」という言葉を得意気になって書き込む人がいました。
こういうバカが、日本には多いです。 （´・ω・｀）
こういうバカが減ってきたと思ったら、今度は「ＫＹ」・・・
こんな言葉を作りだしてみたところで
問題解決には何の役に立たないでしょう。（´・ω・｀）
何も知らない、問題解決に何の貢献もできないのなら
黙っていた方がいいと思うのですが （´・ω・｀）
962:優しい名無しさん
08/08/21 18:27:39 1xnJlq3w
私は、「社会不適合｣も「ＫＹ」も、「排除｣のための言葉だと思います。
私は「排除｣するのではなく、社会への適応を支援することが必要だと思います。 （´・ω・｀）
963:優しい名無しさん
08/08/21 18:40:45 zZQDvhDH
一見正論を言っているように見えるから突っ込んでおくと、社会不適合とＫＹとでは指しているレベルが違うし、2ｃｈで言われる
社会不適合と一般社会のそれとは違う
そもそも2ｃｈなんて自分が気に入らない相手に対してはすぐに「ゆとり」とか「デブ」・「オタク」などとレッテルを貼って一方的に
攻めるような事が普通なんだから、ここをマトモに参考にしてはいけない
ＫＹなんて自分が期待する動きを相手がしなかったときに「アイツＫＹだよね」という嫌味に使うレベルから、本当にルールやその場
に応じた行動が出来なくて、警察に捕まるレベルまで幅が広すぎる
社会不適合なんていうのも、一般人が作った社会の中で大多数が適応出来てるのに、一部の人が出来ないからそういう人に使うだけで。
2ｃｈの中の世界＝この世界の縮図ではないからな。
964:優しい名無しさん
08/08/21 18:50:49 1xnJlq3w
俺は、特に若者は、インターネットの影響が大きく
インターネットの常識が、（若者）社会の常識になりかねないと思っている。
俺は繰り返し言っているように、何の専門家でもないのだから
俺に完璧を求める方が間違っていると思うよ。
あと、俺は今まで執拗に攻撃されながらも、自分の考えていることを長々と書いてきたんだが
君の指摘した部分を除けば、君は、俺の言っていることが正しいと思っているのかな？
965:優しい名無しさん
08/08/21 18:55:14 1xnJlq3w
誰かが完璧な答えを知っているのなら、それを発信し続けて欲しいと思う。
俺も、誰かが俺より有用な言葉を発信してくれたのなら、こんな書き込みをせずに
ゆっくり履歴書を書いていたはずだし。
966:優しい名無しさん
08/08/21 19:17:51 o+fLjtSB
甘えん坊さんだなぁｗ
967:優しい名無しさん
08/08/21 19:25:41 1xnJlq3w
俺は、何とか自分でギリギリのところで問題を解決できたけどね。
君は、人間の命の価値をどう思っているんだ。
君と同じような考えを持った医者が俺を強迫性障害といって、放置プレーしたんだが。
自分の能力の無さをを棚に上げて、障害者の自己責任に問題をすり替えるとは、
とんでもない奴だな、君は。
話は変わるが、他スレにあった。精神的に疲れる。
これは俺も同じ経験があるよ。
酷い目に遭った。
968:優しい名無しさん
08/08/21 19:32:52 YyulBZw0
あなたの、その粘り強い意志が持続すれば、きっと就職活動も上手くいくと思いますよ。
がんばってくださいね。
969:優しい名無しさん
08/08/21 19:44:56 1xnJlq3w
ありがとうございます。
今までは（正確には一昨日までは)、他の人に同情されることはあっても、優しい言葉をもらったことは
ほとんど無かったので、とても嬉しいです。
970:優しい名無しさん
08/08/21 20:04:43 YyulBZw0
NHK教育の「ハートをつなごう」の発達障害の結婚特集が
女子サッカーで延期になった（；；）
971:優しい名無しさん
08/08/21 20:12:23 J2q214zu
一行空けやめてくれないかな。
読みにくい。
ＡＳだから読む人のことなんて想像しないのか。
972:優しい名無しさん
08/08/21 20:16:10 lGhcJEm6
日本代表を応援しようぜ
973:優しい名無しさん
08/08/21 20:18:17 lGhcJEm6
一行開け別に読みにくくないよ
読みにくいなら読まなければいい
974:優しい名無しさん
08/08/21 20:25:46 zsO/HxCl
そうだな。
読みにくくない。
少数派は失せれば？
975:優しい名無しさん
08/08/21 20:38:06 J2q214zu
読みにくいよ。１，０で世界は成り立っているわけじゃないんだよ。
976:優しい名無しさん
08/08/21 20:39:17 J2q214zu
上の方でも読みにくいって言ってるじゃん。
読みにくいんだよ。
こだわりなんだろうが、他人の気持ちを読む努力をしような。
977:優しい名無しさん
08/08/21 20:40:29 fHsMbCzu
読みにくいよ
978:優しい名無しさん
08/08/21 20:47:07 1xnJlq3w
読みにくいといっている人は、「権利」と「義務」から勉強した方が良いかもしれないね。 （´・ω・｀）
俺には、君たちの読みやすいように書く「義務」はないし、
読んでくれるのはは嬉しいけど、君たちには俺に読みやすい文章を書かせる「権利｣は無いね。
俺は本当はこういうことは言いたくないんだよ。 （´・ω・｀）
でも、俺が変更すれば、もしかすると、君たちのわがままを容認したことに
なるかもしれないから。 （´・ω・｀）
過ぎたるは及ばざるが如し。
「協調性｣も、「過度な協調性」になれば問題があると、俺は思う。
だから、俺は、文章入力方式を変えない。 （´・ω・｀）
979:優しい名無しさん
08/08/21 20:52:29 YyulBZw0
ブログとかで一行あけて書いてる人がいるけど、
あれは読みにくい。
980:優しい名無しさん
08/08/21 20:55:54 Lrl5bSOF
つか、１行飛ばしという特徴的な書き方のおかげで助かってる。
読まなくていいことが一目瞭然だから。
981:優しい名無しさん
08/08/21 20:56:48 XY1yVcXC
偶然の一致かねぇ・・・
140 優しい名無しさん [] Date:2008/08/13(水) 00:37:31 ID:8xTBR3K4 Be:
お盆休みに突入しましたが親戚の人が来ると気まずいですか？(´・ω・｀)
141 優しい名無しさん [sage] Date:2008/08/13(水) 07:02:52 ID:bIBLV8L3 Be:
生きてることに罪悪感を感じないのですか？(´・ω・｀)
ヒキスレでいっつもこういう顔文字つけて誘導的な質問ばっかり投げかけては
自分は何も答えないヤツがいて、「少しは応えろよ」とかに端を発して荒れる。
一々スレの流れや一般解釈に真逆なんだよな。
一方このスレにしてもアスペ的に微妙にズレてるんじゃなくて、ヘタな健常者が
アスペの真似しようとしてずらしてるつもりなんだけど、真逆になってる・・・というのか。
日記的使用で釣り上げた所をおちょくったり叩くそれ自体が既に目的と化してるし
わざわざ不自然にNGすり抜けてくるし、そろそろ言い分をまともに聞く必要は無いと思うよ。>>all