08/08/15 17:43:37 rr6SQeRC
確かに所属名出したのはまずかったかな
あと本名もか。
匿名で書いてりゃ何の問題もなかったものが、本名で書くと大問題か
嫌なんだよね・・匿名で卑怯なことするの。
極めて不安定な精神下でも、その辺のポリシーだけは表にでてくる。
593:優しい名無しさん
08/08/15 17:49:55 PDGsquLL
>>592
＞嫌なんだよね・・匿名で卑怯なことするの。
ほほう。おまえの今までの主張は匿名になった途端
卑怯に早代わりか。
うまくいえないのがもどかしいが、「卑怯」を何か履き違えてやしないか？
594:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 17:54:01 rr6SQeRC
正々堂々としていなくてって感じか
595:優しい名無しさん
08/08/15 17:55:45 eP66Seuf
つか、自称ＡＳって時点で卑怯じゃないですか。
他人の障害を勝手に自分の免罪符にしやがって、信長と同じだのなんだの何様だよと思います。
596:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 17:57:01 rr6SQeRC
診断済みだから何なんだ？
その辺おかしいよな価値観
597:優しい名無しさん
08/08/15 17:57:55 eP66Seuf
おまえがなｗ
598:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 18:03:59 rr6SQeRC
ポリテクも退校っぽいな。
職探しも振り出しか
599:優しい名無しさん
08/08/15 18:04:47 CVbLx+Bh
人生オワタ
600:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 18:05:16 rr6SQeRC
ASは生まれつき人生終わってるようなもん
601:優しい名無しさん
08/08/15 18:07:30 MWUHGx7z
六人くらい警官が乗り込んできて連行されるらしいよ。
で、「いたずらはアカン」って怒られるんだって。
五十万の保釈金で出てこれたと金バエがついこないだスレ立ててたよ。＞予告
602:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 18:09:11 rr6SQeRC
パンツも今日プラスに居たな
603:優しい名無しさん
08/08/15 18:11:01 PDGsquLL
まあその、匿名だからって必ずしも卑怯じゃないってことなのね。
その意味じゃ、おまえさんの主張の骨子は
「本来認められてしかるべき個性が、社会的圧力によって抑圧されている」
にあったわけで、これを主張するだけの段階なら別に匿名でもなんら問題は
無かったはずなんだよな。
ここを利用するなら匿名同士で主張の中身を煮詰めるという手段があったろう。
何事も一人の視点というのは（ましてホントにASなら）偏って不備が必ず出る。
それからリアル活動に移す段になって実名を出すのがものの順序。
リアル・ネットに関わらず実名は不要な叩きも呼び、時に他者をも巻き込むので
特にネットでは必要な状況以外では実名など使うべきじゃないのだよ。
おまえさんと彼女さんの関係を知ってる他人がここを知り（センター経由もあるかもな）
巡り巡っておまえさんをふった彼女さんにも影響が出る可能性だってある。
主張の中身で勝負すればよかったのさ。それを、
実名と共に殺戮計画だのを持ち出した時点で、
しかも人目を引くための狂言だというその時点で、
おまえさんの意図とは別に「うわー、主張に自信が無いからって
過激なこと言って注意引いて無理やり読ませて・・・ズルイ」
とかそんな感想持つやつがいたとして無理の無いことではないかね。
604:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 18:13:43 rr6SQeRC
たしかに、殺すとか何とかはまずったと思う。
当時の精神状態はマジで最悪だった。
605:優しい名無しさん
08/08/15 18:14:44 MWUHGx7z
>>601
え、パンツも出てきたの？
どのスレで見かけた？
606:長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
08/08/15 18:15:22 rr6SQeRC
>>605
ナチュラルに復帰してる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
607:優しい名無しさん
08/08/15 18:16:57 MWUHGx7z
あ、アンカー間違えた。
>>605は>>602宛ね。
608:優しい名無しさん
08/08/15 18:18:50 WzDF6tED
わかってもらいたい、受け入れて欲しいと
手段を選ばずにそれでも必死に訴える姿は興味深いね。
609:優しい名無しさん
08/08/15 18:22:15 MWUHGx7z
>>606
ホンマや、普通に復帰しとるｗ
教えてくれてありがとう。
あなたも頑張ってね。
素直にゴメンナサイすれば酷い目には合わないから。
610:優しい名無しさん
08/08/15 18:41:23 7veKqONp
554 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/15(金) 16:25:14 ID:ZTq6wAUe
>>551
ちょっと確認したいのですが、あなたはアスペルガー症候群と診断されたのでしょうか？
557 名前： 長見由貴 ◆oTZJuX2yEU 投稿日： 2008/08/15(金) 16:28:07 ID:rr6SQeRC
>>554
されてない
長見由貴 ◆oTZJuX2yEU
アスペに迷惑かけるなよ、糖質
611:優しい名無しさん
08/08/15 18:44:41 eP66Seuf
自称ＡＳって時点で診断済みのＡＳを敵に回してる罠。
612:優しい名無しさん
08/08/15 18:45:46 7veKqONp
糖質は自分を糖質と認めたくないのが病気の特徴
だから、アスペルガーと思い込むことに逃げているのですね 他人はわかります
613:優しい名無しさん
08/08/15 18:58:53 PDGsquLL
自称うんぬん自体を取りざたしても仕方ないだろ。
病名に逃げてるやつもいれば、単に裏付けがないだけの真性もいるだろうし。
せめて自分の言葉でそれなりの根拠を語れれば
とりあえずAS仮定で話を聞いてみようかと思えるやつも
中には出てくるんじゃないか。
614:優しい名無しさん
08/08/15 19:31:27 5/YZnNeO
リスパダール処方されている時点で糖質と考えるのが普通
615:優しい名無しさん
08/08/15 19:38:24 QIr6LY+W
>>614
それじゃアスペと診断されていて、リスパダール出ている私はどうなるの？
立つ瀬がないよ。
616:優しい名無しさん
08/08/15 19:39:10 PDGsquLL
二次障害もあるしなあ・・・
617:長見由貴
08/08/15 19:57:06 +DgTkG1d
うつになってきた
618:優しい名無しさん
08/08/15 21:43:58 3rRmENq4
おまえがつかまったりすることには同情はせん
所属先や同じ障害を持つ方たちに心底わびろ
病気を盾にどれだけ社会に迷惑を掛けてるんだ？
おまえのような輩がいるから
同じ病をもつ人たち、同じ所に所属する人たちがまた偏見に晒されるんだよ
自分だけを正当化するのは楽だわな
619:長見由貴
08/08/15 21:49:34 +DgTkG1d
確かに
後悔してる
620:優しい名無しさん
08/08/15 22:08:26 3rRmENq4
後悔できるならおｋ
ゆっくりいこうぜ
621:長見由貴
08/08/15 22:12:41 +DgTkG1d
後悔して
二度としないと思っても繰り返してしまう
622:優しい名無しさん
08/08/15 22:17:32 3rRmENq4
そこまで自己分析できてるなら大丈夫だと思うよ
右上の方にもう一人の自分を浮かべて
あたかも第3者が見ているような感じを常にもってみれば？
自分自身を傍観するというか
623:225
08/08/15 22:20:09 0EAeJY/1
>>571
>URLﾘﾝｸ(koerarenaikabe.livedoor.biz)
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>とりあえず、こんな風にいくらでも拡大解釈される恐れがある事だけ書いとくな。
もっかい張ってあげるからよく読んでな。
624:優しい名無しさん
08/08/15 22:51:33 eP66Seuf
>>623
もう追い込むなって。
625:長見由貴
08/08/15 23:18:06 +DgTkG1d
逮捕されて
何か変わるのなら逮捕してほしい
物心ついたときから皆に嫌われては自分を変えようと決意してきた
でも何度も何度も同じことを繰り返してしまう
こうやって後悔して
忘れて嫌われて後悔して忘れて嫌われて後悔して
何度も
何度も
小学生のころから
幼稚園のころから
繰り返してきた
626:長見由貴
08/08/15 23:21:06 +DgTkG1d
自分も幸せにできず
人も幸せにできない
不幸をばらまくだけの人間が
なんで生きてるんだろう
死にたいでも死んだら追い詰めてしまう人がいる
627:長見由貴
08/08/15 23:25:48 +DgTkG1d
さみしい
居場所が欲しい
どこにもない居場所
どこにあるの
今日も2chのオフ行ってきたけどダメだよ楽しめない馴染めない
628:445
08/08/15 23:47:48 t6rFViyy
>>625
思うに、認知の構造に対称性がない以上、対人関係の
努力は徒労に終わる場合がほとんどだろう。
俺は自分の居場所は自分の中だと割り切ってるが、
他人といても楽しめない人間が何故人の輪の中に
入っていこうとするんだ？
629:優しい名無しさん
08/08/16 00:06:28 VE4MjExO
>>627
ここの人たちは全力で反応してくれたじゃないか。
居場所がないと思ってるのは俺たちも同じ。
つーか、単純に損得勘定で考えたら、居場所なんか要らないと思う。
俺の場合、無理に誰かと関わろうとすると、余計なことを言ってしまい、後悔ばかりで、逆に疲れる。
だから、ひとりでも充分楽しいというか、他人の干渉がないほうがラクじゃないか。
たぶん俺がオフなんか行っても、何も喋れなくてテンパって無理に喋って場をシラケさせて、
飲み過ぎて周りに迷惑かけて、なぜかそういう記憶って消えなくて未来永劫後悔するんだと思う。
俺だったら、そんなもののために貴重なカネと時間を浪費したくないな。
630:ひﾟょん♂
08/08/16 00:15:41 YE063weu BE:911305875-2BP(258)
>>614
それじゃ ただの教科書どおり。 アスペ、自閉でリスパ出されている人は結構いる模様。
>>627
んじゃ 寂しさを感じなくなるような処方をしてもらえ あるかどうか知らんがｗ
漏れなんか 寂しさ感じないから 楽だぞｗ ある薬を飲んで寂しさをはじめて？知ったときには
ありゃ 覚せい剤並みに依存のある感情だと おもたなｗ
631:ひﾟょん♂
08/08/16 00:19:58 YE063weu BE:1458089478-2BP(258)
たぶん
薬だけじゃなくて カウンセリングも必要っぽい気がするな
632:優しい名無しさん
08/08/16 00:27:25 VE4MjExO
長見は発達障害者支援センターには相談したのかな。まだなら電話してみてはどうだろう。
633:優しい名無しさん
08/08/16 00:27:32 ypKRAHSZ
>>625
もう一つ聞くが、そもそも、他人に何を求めてるのかがわからない
から教えて欲しい。
褒めて欲しいのか？同情して欲しいのか？話を聞いて欲しいのか？
悩みの解決策を提示して欲しいのか？
634:優しい名無しさん
08/08/16 00:29:24 tCB9olCA
>>625
私も日常では同じ感じだよ。今じゃもう馴染むより慣れろって心理だよ。
飲み会とか楽しめないことをそんなに悪いこととも思わないでいいと思う。
どうしても周囲に馴染みたいという思いが強いなら、かえって優秀な心理なんじゃないかな。
まず、肩の力を抜いて楽に考えてみる努力をしてみてはどうでしょう。
635:優しい名無しさん
08/08/16 02:11:37 XSnF2j5T
>>634
宮本武蔵は若い頃悪さが過ぎて領主に天守閣に数年幽閉されたという。
史実かドラマの演出かは知らないが、北大路欣也が演じる武蔵は
「誰か俺と話をしてくれー！」と絶叫。そのタイミングを見計らったように
領主様から本を差し入れられ、貪る様に読んだ。幽閉が解かれたときの武蔵は
領主自ら仕官のスカウトするほどの一端の武士だった。
彼は強制引きこもり刑によって自分をイヤでも見つめることを余儀なくされたんだと思う。
自分のしてきたこと、他人が自分にしてきたこと、その時自分が何を思ったか、
そして相手が何を思いなぜ自分にそういうことをしてきたか・・・
そこへ他者の価値基準である「本」が投入された。そこには極論も理想論も
ただの常識論もあったろう。数多く他者の価値基準に触れることで
最大公約数的なセンスを知ることは出来たはず。
今おまえさんに必要なのはこうした自分を見つめることと
最大公約数的他者のセンスを体得できなくてもいいから知ることではないかね。
636:優しい名無しさん
08/08/16 02:42:36 WsAWgpqG
アスぺの奴って一度話相手になってやるといつまでもこちらに執着してこない？
637:優しい名無しさん
08/08/16 02:59:45 z0M52OGJ
>>636
一方的にしゃべり続けるよね
つっこみいれても屈せず、しつこく食い下がってどこまでもこだわる
勘弁して欲しい
他人なら良いけど、うちのは兄だから最悪
ほんと会社首職転々無職、もういい年して母親いじめ
挙動不審。音痴のくせに歌って踊るがリズム感も変
最近はポニョの歌い出しを基地害のように繰り返す
キモくてキモくて
シネばいいのに
638:優しい名無しさん
08/08/16 03:26:22 XSnF2j5T
>>637
流石に死まで望んでしかもそれをアスペの巣窟で書き込んじゃったら
ここの住人に粘着されても知らんぞ。
ここは俺に任せて早く帰るべき巣に帰るんだ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
639:優しい名無しさん
08/08/16 04:08:26 gR85D481
とりあえず長見って奴は知り合いにそっくりだな
640:優しい名無しさん
08/08/16 04:18:40 llG3oARm
自首したら罪軽くなるらしいよ＞長見さん
641:優しい名無しさん
08/08/16 06:03:24 YGaPadFs
診断テスト20点だった
ASじゃなく鬱だろうな
642:優しい名無しさん
08/08/16 07:38:59 VE4MjExO
>>636-637
定型発達にもキモいのはそれなりに居るわけで、障害でひとくくりにされるのは気分良くないな。
世の中いろんな方がいらっしゃいますから、そう仰る方がいても仕方ないとは思いますけどね。
俺に言わせれば、あんたらのような非常識な方は他の定型の方からも奇異の目で見られてるはず。
それに気付いてないだけだろ。特に妹さん。かなりの確率であなたにも遺伝してるわけだから。
643:優しい名無しさん
08/08/16 08:17:17 lq3q6Svi
>>635を見て思ったが、
ASにとっても、本というのは精神的成長をするうえで非常に有効だと思った。
定型は他人との会話の中から様々なことを学び、精神的に成長していくが、
それができないASは、成長の機会に恵まれにくいといえる。
しかし本なら自分のペースで読めるし、
論理的な言葉で書かれたものが多いため、ASの思考にもフィットしやすい。
何より本を読むということは、それを書いた著者と
擬似的に対話するということでもあるため、
他人との会話の代替手段になりえる。
かくいう俺もASだが、入院をきっかけとして100冊以上の本を読み漁り、
世界が随分広がった。
>>635が言うように、「数多く他者の価値基準に触れること」が重要なんだな。
644:優しい名無しさん
08/08/16 08:36:45 QPTkfPWG
>>628
俺が必要な物、好きな物は、俺一人では作れないからねぇ。
もしそうできるなら、無人島で一人暮らしとかしたよ。子供の頃からそうしたいと思ってた。
でも、俺が必要な物は、無人島の一人暮らしでは得られないと知ったから諦めた。
一人では満足に得られるものが殆ど無いなら、欲しい物は買わなければならない。
買うには、金が必要。金を得るには、仕事が必要。
そして、買うのも、仕事も、最低限の人付き合いは発生する。
ゆえに、どうしても人の輪に入る必要はある。
そして結果的に、人の輪の中で無難に過ごす為には、最低限のコミュニケーションは必要と知った。
そんだけ。
ついでに書くと、自分に何が必要かを知るには、
>>635の人が書いたように、まず自分を見つめて、自分を知る事が必要だと思う。
自分を見つめて、何が必要か、何を求めているかを知る。
自分が必要な物、求めている事には、何が必要かを考える。
必要な物を得られるように行動する。
その結果、人の輪に入る事が不要と判断したなら、それがあなたの正解なんだろう。
645:優しい名無しさん
08/08/16 08:44:40 40ZaLDag
>>637
俺の芋でないことを切に願うｗ
>>643
読書ね・・・
小説なんてからきしだめ・・・何かいてあるか実はよくわからない・・・
ってか、意図が理解できないｗ
哲学書なんか読めばいいの？歴史物とか？
・・・・
隣の家の会話が聞こえた・・・
「やもりね、あのでっかいのが・・・」
おっと、これは個人情報漏洩か？
ちなみにここはM42星団だから宇宙連邦軍に拉致される可能性が高いな・・・
CBK・・・朝から逝って来ますorz
646:優しい名無しさん
08/08/16 09:05:09 XSnF2j5T
>>645
とりあえずという意味では新書本。どれをとっても正に「他人の価値基準」そのもの。
学者が自分の研究をつづったものもあれば
人付き合いのハウツー本？のような何かもあるし
芸能人のエッセイみたいのさえある。
ここ数年のうちに流行った「人は見た目が9割」とか「バカの壁」なんかも新書。
特にバカの壁の養老孟司の言い分は唯脳論みたいに言われてて、
脳機能の違う俺たちアスペには興味深い切り口の視点。俺は随分かぶれた。
647:優しい名無しさん
08/08/16 09:18:14 lq3q6Svi
>>645
自分も文学は苦手。
文学は表現があまり論理的でなく、
詩的な表現や比喩、暗黙を多用するので、
向き不向きが激しいと思う。
自分も>>646と同じで、新書をよく読むかな。
本屋の一角の、岩波新書とかちくま新書とかが並んでいるコーナーへ行き、
目に付いたタイトルの本を片っ端から選んでいる。
648:優しい名無しさん
08/08/16 09:24:15 ttkjMaxu
好糞症
649:優しい名無しさん
08/08/16 09:39:41 Rj3o9U6l
suggestionとんくす。
なるほどね。
コーヒーのコマーシャルみたいだな・・・
「この惑星の人間は、にぎやかなカラオケが好きだ、でも意味がわからない・・・」
その意味がわからないから、新書でも買って読むか。
sagestion・・・とか危うく打ちそうになってしまったｗ
俺様も人付き合いが、ほとんどないから、このスレ楽しみなところがあったが、
人に迷惑をかけちゃorz
und（ドイツ語ってこれでいいの？）思考が２ちゃん化してるところが笑えてしまう。
いかん遺憾だ。
普段は無口な社会人だから、たまにはいいか・・・
650:あぼーん
あぼーん
あぼーん
651:優しい名無しさん
08/08/16 17:57:25 Z5yPZzWu
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
違う人だな。
652:優しい名無しさん
08/08/16 18:34:57 h/C5jv0w
そもそも生育歴でASという生まれつきの障害が分かるものなの？
ある時点からASの傾向が見られることは分かるかもしれないけど、それが生まれつきかどうかどうやって判断してるのよ？
653:優しい名無しさん
08/08/16 18:39:44 XSnF2j5T
例：幼稚園も含めた通信簿相当のモノの所見欄に毎年同じ傾向の指摘が書かれる
ガキの頃ほどクセが強いので記録に残りやすいのがまず一つ
654:優しい名無しさん
08/08/16 18:39:57 wkBUMwDO
>>652
ＡＳの人の多くが子供の頃は症状が酷い事があるので子供のときの話しを回りから聞いてれば「普通の」子供とは違うって事が分かるのでは
655:優しい名無しさん
08/08/16 18:40:32 lq3q6Svi
幼児期の記録を元に判断されることが多い。
早ければ乳児の段階でASとしての特徴が表れる。
それゆえに、成長してからのASの診断は、
親の証言や母子手帳などが頼りとなるため、
正確な診断が難しい。
656:優しい名無しさん
08/08/16 18:43:03 pFhCN0dB
なんだよ、過去形の病気かよ w
現在はっきりした症状なければ、治療もいらないし、病気でもないだろ
単なる、個性
657:優しい名無しさん
08/08/16 18:44:32 Z5yPZzWu
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
簡潔でわかりやすい・・・
ホントか嘘か知らないけれど。
658:優しい名無しさん
08/08/16 18:47:30 zt6hVOMa
親が未診断のＡＳの場合、子の違和感を感じにくいような気がするんだけど
それはどうなんだろう。母子手帳かなあ、やっぱ。
自分が普通だと思って生きてきた人は、自分の子供の頃に似てるなあ
って思うだけでおかしいと思わないような気がするし
実際診断されて勉強すると、これって全部自分のことじゃないかと思う
親も多いみたいだし。
こんなの親が年取ってから気が付いたら
もはや親も受け入れきれないような気がするしなと。
659:優しい名無しさん
08/08/16 18:51:11 XSnF2j5T
>>656
＞なんだよ、過去形の病気かよ w
＞現在はっきりした症状なければ、治療もいらないし、病気でもないだろ
全く逆の発想。今現在症状があっても子供の頃症状が無い人は
自閉圏とはべつものの可能性を考えないといけないってこと。
そもそもはっきりした症状が無いなら診断をうける動機が無い。
660:優しい名無しさん
08/08/16 18:52:23 lq3q6Svi
>>656
診断済みであっても、特に症状が酷くない人は
普通に暮らすことも可能なので、個性で済ますこともできるだろうね。
実際、診断を受けていないだけで、そういう人は割と多いと思う。
しかし中には、社会で自立して生きていくのが困難なレベルの人もいるので、
そうした人には何らかの支援が必要。
それから、ASは過去形ではなく、
過去から現在、未来まで続くものだ。
病気とは違うので、根本的な治療は基本、不可能。
661:優しい名無しさん
08/08/16 19:00:41 h/C5jv0w
>>653-655
だからなんでそれが生まれつきだって分かるの？
100%保障はできないじゃない。
662:優しい名無しさん
08/08/16 19:02:40 wkBUMwDO
>>661
そのうちＤＮＡで分かるようになるから安心汁
663:優しい名無しさん
08/08/16 19:10:44 Z5yPZzWu
>>658
医者に行くとできれば、母親と来てくださいといわれる。
たとえば、ダッコされていたときの反応を聞かれる。
「なまえ」を呼ばれたときの反応とか。
たとえば呼びかけて、「何時もよく笑っていたのか、名前を呼ばれても、あまり反応しなかったのか」
・・・って、いちばん母親がわかるからってことらしい。
俺様は家族に何も言わずに受診したから、
「あとから何かいわれたことがありますか？」
とたずねられたよDRに。
あとは、小学校低学年のときの通知表。
>>653にもあるように、ガキのころ。
成長するにつれ、そういった傾向が少なくなるらしい。
いろいろ自分で調べた、ある程度、社会に適合するようになっていくみたい。
お友達を増やしましょう
→自分から進んでお友達を増やしましょう
→お友達と仲良く遊べるようになりましょう
→思いやりをもてるようになりましょう
→協調性を持ちましょう
→他人に厳しいところがあるので、やさしさを持ちましょう
→リーダーシップを発揮できるようになりましょう
だめじゃんｗ
記憶を掘り起こすとこんな感じだろうな。
664:優しい名無しさん
08/08/16 19:15:49 lq3q6Svi
>>661
ASは脳の障害と言われているので、
奥の手として、脳の血流量なんかを調べる方法もある。
しかし費用がバカにならないので、あまり行われていない。
（そもそも、そこまでしてASを証明しなければならない動機がない、ともいえる）
アスペルガー自体、あくまで現在有力な学説の一つにすぎないので、
診断基準が将来変わる可能性も、0ではないんだよ。
もっともそれは、どんな病気や障害であれ当てはまることだが。
665:優しい名無しさん
08/08/16 19:23:38 Z5yPZzWu
>>661
保証じゃない？
それは、医者や、精神病の分類を、決めた御偉い人たちに
質問してみれば？
666:優しい名無しさん
08/08/16 19:31:33 Pnq+sKwl
>>658
それはある。
667:優しい名無しさん
08/08/16 19:37:23 Z5yPZzWu
DRに「ぶっちゃけ、ASって、生まれつきだから、薬飲んでも治らないんですよね？」と聞いた。
「残念ながらおっしゃるとおりです。
ただ、（コミニケーションが取れない）原因がある程度特定できれば、
今ある、精神的苦痛は和らげることができるし、
そういうお手伝いをしていくことになります。」
病院に通うことは、一種の対処療法でしかないかもしれぬが、
「自分はASだ・・・」って思い込まないで、
正確な判断をもらったほうがいい。自分のことなんだから、自分を知ったほうが、
後々楽になるってことなんだろうな。
なにしろ、他人を巻き込むから。
（他の人は知らないが、俺様は、巻き込んだ・・・）
あれ、脱線してしまった・・・
668:さ
08/08/16 19:38:39 wwcKhIq8
おいふざけんなよ俺の本名だすなハゲ。
なんで俺が関係あんだよ
669:668
08/08/16 20:55:45 LiYgGZpE
誤爆
670:優しい名無しさん
08/08/16 21:11:03 Dtj9PAQg
>>662
遺伝情報が同じはずの一卵性双生児でも、片方が自閉症なのに片方は定型の場合がある。
（90％以上は一致するが）
つまり、自閉症の発現には、遺伝以外の要素も含むため、DNAだけで判断することはできない。
671:優しい名無しさん
08/08/16 21:17:57 l7Gk5LXB
>>668
こっち今までに味わったことのないような
ハゲしい雨と雷だからマジでビビッタ・・・
パソコンに落ちそうで怖い・・・
落ちます。
672:優しい名無しさん
08/08/16 22:03:39 cpKua2M/
発達障害の検査を受けたらIQの低いただのバカっだった、ってなことはありえるのか？
673:ひﾟょん♂
08/08/16 22:05:38 YE063weu BE:468671663-2BP(258)
スペクトル障害だから 相当な量の遺伝子の多形が存在するんだろうなｗ
674:優しい名無しさん
08/08/16 22:06:39 UABix2K6
>>672みたいな奴が検査を受ければ、あり得るだろうなｗ
675:優しい名無しさん
08/08/16 22:22:17 cpKua2M/
>>674
マジで？
それってアスペとか診断されるよりキツい気がするのだが。
676:優しい名無しさん
08/08/16 22:47:56 5TcnqDC9
>>675
障害手帳が貰い易いからいいんじゃね？ｗ
677:優しい名無しさん
08/08/16 23:14:46 PN9IYMmC
>>675
某スレを見てもらえば判りますが、672は夏休みのお子様です。
もし、お子様でないなら…と言うわけですｗ
678:優しい名無しさん
08/08/16 23:36:56 lq3q6Svi
ID…
679:優しい名無しさん
08/08/17 02:25:38 H49jlx7R
子供がアスペルガーなので月一で医者というか教室みたいなところに連れて行っているのですが、
先生方は親もアスペルガーかどうか判断しているのでしょうか？
というより、親も診断受けたほうがいいのでしょうか？
680:優しい名無しさん
08/08/17 06:46:32 Bg7Prtbc
子供がアスペだからといって親がアスペとは限らない
ただし、自閉は遺伝要因によるものなので、
父方か母方どちらかの家系の親族に自閉系の人が何人かいる確率は高い
（勿論これも必ずしも“アスペ”とは限らず、ｶﾅｰﾀｲﾌﾟから軽度自閉症まで様々）
681:優しい名無しさん
08/08/17 09:40:46 FBShPBG3
よく一卵性双生児で片方がアスペでも片方はそうじゃない事があるといわれているけど、私は脳の血管も関係しているように思えるな
脳の血管って一人一人形が違うんでしょう？だったら元々そういう遺伝子を持ってる人間が、胎内で脳が形成される時に運悪くアスペや自閉傾向を
引き出す脳の血管の構造や、または神経回路の構造になってしまったがために、そういう風になるんじゃないかと思う。
682:優しい名無しさん
08/08/17 09:46:25 xtQe+phB
流石にその辺になると今後の研究を待つしかない部分だろうな。
それも直近の目標として。
683:優しい名無しさん
08/08/17 09:56:25 dheXiESW
数学者で知的障害者なんて人がいたような気がするが
684:優しい名無しさん
08/08/17 10:17:29 ESuEmk0R
>>548
その依頼はどのスレに出てるの？
探せないんだが。
685:優しい名無しさん
08/08/17 10:24:04 xlwAJZ3u
>>684
＞＞548 の2行目
686:優しい名無しさん
08/08/17 10:35:21 ESuEmk0R
>>685
ありがとう。
メンタルヘルスのレス削除、重要削除を探して見つからなかったからさ～。
２行目は削除依頼と関係ない単なるポリテクなんちゃらのスレだと思って
踏んでなかった。
ってか、依頼、不備で受付されてないし（笑）
687:優しい名無しさん
08/08/17 10:55:51 H49jlx7R
>>680
家系ですか。自分で言うのもなんですが変わった者同士なんで判断が着きかねます。
近いうちに診断に行ってみます。ありがとう。
688:優しい名無しさん
08/08/17 12:00:35 vlKNDyc5
>>687
変わってるということでうつとかの被害を受けていなければ
検査を受ける必要はないと思う、どうせ治らないんだし
むしろ本とか読んで子供の教育方針を今後どうするかを考えたほうがいいかと
689:優しい名無しさん
08/08/17 13:39:56 nHAeOcbz
>>688
無責任のバカ乙
アスペ親はほとんどが毒親が多いと思う
ちゃんと他人からの第三者判断してもらって、どういう能力が欠落しているのか親の診断も必要。
子供にしつこくこだわりをみせて、間違った教育を繰り返す。
うちの父がそのアスペ家系だからいう。
親も診断してもらって、出来るなら薬などで異常行動を抑えて子育てしてほしい。
意に沿わないからしつけと称して殴る家庭内暴力親にならんよう、自分がどういう性質か認識は必要
690:優しい名無しさん
08/08/17 14:19:16 ctNURhGK
>>689
そんなものなのか。うちもAS家系だが論理的、近代的な
発想をする人間がほとんどで、定型発達的な考え方をする
祖父のほうが体罰してたが。
691:優しい名無しさん
08/08/17 14:31:07 tY4GSx4k
>>688
「被害を受けていなければ」と前置きしているので、
別におかしいことは言っていないと思うが。
鬱にせよ体罰にせよ、自分または周囲に
何かしらの被害があれば診断が必要だし、
そうでなければ診断は必ずしも必要ではない。
うちの親はかなりこだわりが激しいほうで、
小さい頃は頻繁に叩かれたものだが、
それでも毒というほどではなかったな。
692:優しい名無しさん
08/08/17 14:32:32 tY4GSx4k
アンカーミス。
>>691は>>689宛て。
693:優しい名無しさん
08/08/17 14:55:53 KBcbpVUj
>>689
うちのアスぺ父は毒親だったよ。
その時の気分によって言うことがコロコロ変わるし、
自分と考えが少しでも違えば全否定して馬鹿扱い。
694:優しい名無しさん
08/08/17 15:53:20 vw9O9SIj
生まれた時に仮死状態で生まれ奇跡的に息を吹き返したんだが、その時に脳に何らかの障害ができてアスペルガーになることってあるんだろうか？
695:優しい名無しさん
08/08/17 17:06:17 9r/oZahz
>>694
俺もそうだったんだが、アスペかどうかは知らんが相当の変人になる例はあるらしい。
ピカソもそうだったと言われている。
産声も何も上げなかったので死産かと思い、助産婦か医師がタバコをふかした所、その煙を吸って息を吹き返したという。
696:優しい名無しさん
08/08/17 17:38:21 FBShPBG3
>>693
自分の父親もアスペだがそういう傾向があって嫌だったな
697:優しい名無しさん
08/08/17 17:41:01 tY4GSx4k
>>695
関係あるもんかねぇ？
自分の場合、自分を産む前に母が何度も流産していて、
やっと産まれた自分もかなり未熟児だったそうな。
698:優しい名無しさん
08/08/17 17:44:52 FBShPBG3
ある意味アスペだと自覚が無い、または自分がアスペだと知ってもアスペ特有の現象を理解しない人が親になると、そりゃぁもうアスペの子供に適した
環境何処じゃなくって、逆に悪化させるような環境を作ってしまう「場合」があると思う。
自分の家庭の場合はそうだった
時には子供だけじゃなくって定型の妻とか、親戚とかも巻き込んでしまうから厄介
でもその人も本当は適切な支援を受けられなくって実は可哀想な人なんだよね。でもやってる事は有害で、行動を改める（例えばＤＶ的な行為や、
あまりにも家族の暮らしや人権を犯すような行為）それはなんとしてでも改めさせないといけないけどね。
699:優しい名無しさん
08/08/17 18:03:35 1QDGb0zA
>>698
改めさせるというより、理由をはっきりさせるの方が正確だろう。
妙にむかむかすると思ってたら洗剤の臭いが原因だったり、
定型発達がどんな原理原則で動いてるのかわからなかったり
する事が多いからな。
700:優しい名無しさん
08/08/17 18:42:50 Bg7Prtbc
>>690
＞アスペ家系
そんなものは無い
カナータイプから高機能自閉まで含めた広義の『自閉』は
遺伝要因によるところが多い、というだけ
片方の親が健常圏なら、必ずしも“自閉症の人の子供は自閉症”とは限らない
この辺は容姿や目の色や髪の色なんかの遺伝と同じで、あくまでも確率の問題
701:優しい名無しさん
08/08/17 18:50:27 Bg7Prtbc
>>694>>695>>697
そりゃ、アスペは自閉症の一種で、自閉症は発達障害の一種ですから…
生物としての“ヒト”の通常の発達過程において、
なんかしらの障害を他に持っていたとしても不思議ではない
運良く(？)アスペonlyの人もいる、というだけの話
702:優しい名無しさん
08/08/17 20:11:49 3PivmHuc
アスペルガーに有効？オキシトシン
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
703:優しい名無しさん
08/08/17 21:00:41 uD626O/w
自閉の遺伝子って優性？劣性？
704:優しい名無しさん
08/08/17 21:25:17 30oqdrYV
長見って鮫島と言い合ってたあの長見（ゲハ）か？
705:優しい名無しさん
08/08/17 22:57:09 Bg7Prtbc
>>703
数が少ない方を“優性”と呼ぶなら
自閉遺伝子は優性だろうね
706:優しい名無しさん
08/08/17 23:27:56 BdXwjdDp
>>705
＞ >>703
＞ 数が少ない方を“優性”と呼ぶなら
発現型として多数派を優性と呼ぶので、あなたの見方で言うなら劣性になる。
エンドウマメのようにはいかんだろうが…
言うまでもなく、優性劣性とは、性質の優劣を表現するものではない。
707:優しい名無しさん
08/08/17 23:43:41 Bg7Prtbc
>>706
ああ逆だったか
数が多いのがを優性と呼ぶなら
自閉遺伝子は劣性だろうね
708:優しい名無しさん
08/08/18 00:09:13 wV/2UijC
劣勢と優勢遺伝子の関係は、たとえば天パは優勢遺伝子なので、
直毛とクセ髪の夫婦ならば、どちらかがクセ髪なら、その子の髪は天パになる、
そういうことだよね。
709:優しい名無しさん
08/08/18 00:15:21 TKEAwTCW
性質として発現率が高い方って意味だよね
昔やったなあ
710:優しい名無しさん
08/08/18 01:36:35 1McyR4Xd
つか、アスペは無職で結婚率低そうだから、一概に劣勢かどうか判断できないだろ
運良く結婚できた一部のアスペが子孫をうみ、それがなんとかつづいているから少数なだけじゃねーの？
711:優しい名無しさん
08/08/18 03:45:24 I/0MQTSP
うちの家族（旦那系とウチ系の両方とも）みてると、
どう考えても劣勢って感じしないんだけど。
むろんASほど重症でない、スペクトラムな者まで含めて見てのことですが。
似た者同士結婚で、相手にスペクトラムな人間を選ぶ傾向もあるようだ。orz
劣勢でも単に濃いだけなのかな。
712:優しい名無しさん
08/08/18 09:58:32 2XwCJqzZ
ゲハいないの？
713:優しい名無しさん
08/08/18 11:33:34 R+A68OT/
だれだよゲハって？
古参ぶってんじゃねーよ
それともゲハ板のことか？
と心のなかでつぶやく
714:優しい名無しさん
08/08/18 11:57:47 R+A68OT/
自覚している発達障害者どうしは上手くいくこともあると思う。
互いに嘘が下手くそだから相手から嘘をつかれる心配はないし。
互いに好きな趣味とかあっても、共感を求めないかわりに干渉しあわないし。
互いに意見の食い違いが合っても、折り合うことを遵守しようとするし。
相手の心が読めない分、言葉でのコミュニケーションを重視しようとするし。
欠点を指摘（アドバイス）されても、そのことに抵抗や反発を抱かないだろうし。
ただし両者に高い知性とルールを守ろうとする意志が要請されるけど。
二人とも専門職に就いており、どちらも仕事が安定していているようなDINKSなら幸せになりそう。
715:優しい名無しさん
08/08/18 12:11:44 qhQjd+/O
遺伝子の組み合わせは本当に運によるし、
遺伝子は持っていても症状が顕在化しなかったりもするから、
（血液型とかも基本4つだけど、遺伝子的には本当は十何種類もある）
「子供が自閉症だから私達も！？」とかこだわらなくていいと思うけどね…
そこまで追求し始めるとはっきり言ってキリがない訳だ
716:優しい名無しさん
08/08/18 12:26:23 R+A68OT/
つーかアスペとかって異性から「打ち明け話」されるのが多くないか？
俺だけかもしれないけれど（あるいは、それが女が男に取り入る常套手段なのかもしれないけれど）。
こっちがバカ正直に自分のダメなところを臆面なく話すからそうなるのかな？
「今の彼には言ってないんだけどさ・・・」とか、
「周りには内緒にしてて欲しいんだけど・・・」とかがよくある。
で、俺はバカ正直にそれらの情報を他人に漏らさない。
そして俺は多人数で集まったとき、打ち明けた人とその話の対象者の前でどう振舞ったらいいかわからず、
ただただ固まるしかないのである。
俺にしてみれば、いけしゃあしゃあと二面性を維持できる人はすごいね。
717:優しい名無しさん
08/08/18 12:39:04 R+A68OT/
最近、「アスペルガーの館」で発達障害の遺伝子に関わるトピックがあったので、参考にと思い引用します。
＝＝＝＝
平成１５年から１８年に国費で「発達障害の遺伝的要因と環境要因の相互作用に関する研究」
研究代表 桃井 真里子（自治医科大学 医学部 教授）が行われています。
URLﾘﾝｸ(www.ristex.jp)
その結果を私なりに要約しますと
自閉症（含むＡＳ）は遺伝子変異による疾患であり、養育環境は大きな役割を占めていない。
自閉症の異常行動が養育者・両親や本人の責任ではない。
その遺伝子変異は、
1、関係していると見られる遺伝子は、かなり多数に上ると見られる。
ほとんどの染色体で見つかり、形質発現はメンデルの法則に従わない。
（単純な優性、劣性での現れ方はしないと言う意味か？ 恐らく誰もが定型発達の人も自閉症に関連する遺伝子異常を持っている）。
2、臨床的には自閉症は、症状が多彩で一人一人違い、軽いものから重いものまで、
連続的に変化する自閉症スペクトラムと見られており、
形質（自閉症の症状）の発現は、変異している関連遺伝子の量的効果によると見られる
（１０個よりも２０、３０個と変異した遺伝子が多ければ発現しやすく、また重くなる）。
3、おなじ変異を持った家族でも男性は発症し女性では発現していないなど性差が大きい、
これはホルモン環境、女性ホルモンの影響と見られる。
＝＝＝＝
実際はどうなんでしょうかね？
718:優しい名無しさん
08/08/18 13:03:29 8qDkTt45
>>717
確かに養育環境が問題になるとすればそれは親の育て方や教育方針が少なからずアスペルガー症候群を発祥させたと言えるからね
興味深い
女性ホルモンで思い出したんだけど、男でアスペルガーな人の中にはなぜか女っぽいと言うかそういう人が居ない？
どっかでアスペルガーと性同一障害も関係しているかもしれない、という文章を見た
719:優しい名無しさん
08/08/18 14:19:03 2XwCJqzZ
ゲハいないの？
720:優しい名無しさん
08/08/18 15:13:23 AEaToGar
>>717
>自閉症の異常行動が養育者・両親や本人の責任ではない。
これは正しいと思う。
だからと言って、自閉症の「異常行動」に合う教育を放棄するのは間違ってると思う。
「異常行動」とは飽くまで平均からかけ離れているというだけであり、かけ離れているなりに
折り合いを付ける言動、行動を身に付ける事はできる。
721:優しい名無しさん
08/08/18 15:28:40 8qDkTt45
>>720
結局こういうのは一部の親が悩まないようにそういう但し書きがあるが、結果としてＡＳに合う教育を放棄するような親って言うのはこういう文章を見て
自分には一切の責任は無いし、＝自分が子供に対して何か特別に、追加でしてやる必要は無い、これまでどおりで良い、なんて考えてしまうからね
722:優しい名無しさん
08/08/18 15:30:22 i4fKbpEe
異常行動をするように育っちまったその責任は本人や養育者・両親の責任じゃないんであって
しでかした結果に対する責任は全く別。
723:720
08/08/18 15:49:47 AEaToGar
>>722
>しでかした結果に対する責任は全く別。
そうこれこれ。
いわゆる「異常行動」により、「しでかした責任」を認知しにくい、或いはできないのなら、
親が責任を持って「しでかした事に対して適切に責任を取る方法、フォローする方法」
を、本人の「異常行動に合わせて」教育する必要がある、て話。せめて「世間一般での最低限」程度には。
それを早い段階で本人ができるようになる事が、本人にとって充実した人生を送る為に一番必要な事だと思う。
724:720
08/08/18 16:21:29 AEaToGar
そう言えば、ちょっと方向は違うけど、思い出した事がある。
最近の「ザ！世界仰天ニュース」て番組で、不良少年が更正施設で
犬の訓練を行う事で自信を持ち、そして、自閉症の子供に適切に
犬をしつける為の指導を行う話が出てた。
これで凄いと思ったのが、
・少年は、自閉症の子供が人間どころか犬とすら視線を合わせない事を素直に受け入れている。
・受け入れた上で、視線を合わせずとも犬をしつける方法を考え、指導している。
視線を合わせる代わりに、身振りと言葉の組み合わせや強弱を子供に覚えこませ、
指示をできるように指導した。
少年は見事に自閉症の子供の特徴を見抜き、見抜いた結果に対して適切な指導をしたんだ。
「空気を読む」とは、こういう風に使うべきものだと思った。アスペな俺も、できるだけこうありたいと思った。
725:優しい名無しさん
08/08/18 16:48:32 1McyR4Xd
>>724
それを自然に覚えるアスペが、人間界でファビョれるジャイアン型に発展するのかな
暴力や大声あげれば人は逆らわないと学習したり
726:優しい名無しさん
08/08/18 16:59:43 mav5PkDR
医者ってアスぺそのものだな まだこんな障害なんて全然言われていなかったころから精神科医、外科医
などからどれだけひどい傷つくこと言われたことか
最近も神経内科のボンクラに 両目があかない症状を言ったら「わははははは」と
下品な笑い方をされた しかももう年からいって中堅クラスのにだ しかも医療費はきちんと取って
医療というのは患者の困った症状を見て直して料金を取って成り立つ職業のはず 兵庫県の医療はすごい質悪い
いろんなとこに言いまくってやったから
727:優しい名無しさん
08/08/18 18:40:57 qhQjd+/O
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘は好きじゃない
「異常行動」って誰の視点で「異常」なの？
“当事者の会”と言いつつ実は身近な定型（親とか）視点なのがバレバレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者視点だと定型の方が異常に見える訳で。
定型だって失敗をしでかす事はある訳で。
定型だって責任逃れをすることはよくある訳で。
自閉症なんて、ただそれだけの話
728:優しい名無しさん
08/08/18 19:31:54 ZHPziKPt
>>727
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘私も嫌い。すぐ都合悪いネタは消すし、住人どうしようもない。
みんなは？？？？
729:優しい名無しさん
08/08/18 19:56:20 HQO5Ian0
友達でASっぽい子がいるんだけど、すごくおおらかでおとなしいし、別に人の物を勝手に取っていったりもしない
一度、私が学校に置いてる自転車とか使ったときも、使う前にきちんとメールしてたし。
でも、こないだその子がスクーターの事故で救急車で運ばれたとき、私の親友が事故現場のその子のバッグの中のケータイからその子の親に連絡したのね。
その子ケータイ見られたり使われたりするのはすっごく嫌がってたんだけど、それからその子はどうしたかと言えば
その親友と私とでお見舞いに行ったら、その子いきなり親友に「帰って下さいね、もうあなたとは何でもないから」って無視して松葉杖ついて病室出てっちゃったの。
私も親友もビックリしたけど、「怒ってたのか機嫌悪かったのかなあ」そのまま帰ったんだけど、それ以来、メールも電話も止みました。
疑問なんですが、ASの人にとって友情とか友人とかって、その程度のものなんでしょうか？
あと、こういう「逆鱗に触れたらスパッと切る」みたいなのって、ASの人の特徴なんでしょうか？
730:優しい名無しさん
08/08/18 19:59:46 8qDkTt45
>>729
当たり前
731:優しい名無しさん
08/08/18 20:11:05 rdJamZhm
>>729
「人の物を勝手に取っていったり触ったりしない」が
すごく重要なルールだから、そのルールを破るかも
しれない人間といるとストレスが溜まるんだろう。
732:優しい名無しさん
08/08/18 20:36:04 qhQjd+/O
>>729
変な話だね…
そういう場合、普通ご家族への連絡は病院や警察に任せるのでは？
余程親しくて、自分の携帯に事故った友人の実家の番号があれば、
自分からも連絡はするかも知らんけど…
733:優しい名無しさん
08/08/18 20:38:24 FV3yB9Hk
「アスペ館」に対する感情は、医師に対する陽性転移と陰性転移の関係と同じとみてしまった。
つまり、好きなんだけれど、同時に強烈な反感をもつという二律背反。
なんとなくエロスだね。
欲望が感じられて、すごく健全だと思ったよ。
エロスを失ったら、人は生きていけないからね。
734:優しい名無しさん
08/08/18 20:45:40 FV3yB9Hk
おれ自身は「アスペ館」やmixiのコミュは発言者がコテで発言している分ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙより信頼している。
735:優しい名無しさん
08/08/18 20:48:39 1McyR4Xd
>>727
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ当事者視点（笑）
↓
＞定型だって失敗をしでかす事はある訳で。
＞定型だって責任逃れをすることはよくある訳で。
偉そうな態度は決して折れるとか、自分の間違いを指摘されても認めることがない上に、相手が認めるまでいつまでもいつまでも執拗さが異常なほど続き、またパニック起こしたり相手を殴ったりするからアスペ特有の異常な気質
これを定型もやってることという言い訳が正当で当然という時点で、定型とかアスペとかというより人の常識として嫌われて当然
736:優しい名無しさん
08/08/18 21:14:11 bJ3WVpgX
定型には人から嫌われる気質を持ってる人なんて滅多にいない、とでも
思ってるんだろうか。
それも定型への幻想が強すぎるような…
737:優しい名無しさん
08/08/18 21:18:29 H2UM8ioN
>>734
tuちゃんだろうと、ｍしーだろうと、とどのつまりは一緒。
どんぐり。
むしろ、ｍのほうがひどい。
ちゃねらー以下。
もちろん、ちゃねらコテハンのどこかの誰かさんもいるんだろうしね。
最悪だよ。
738:優しい名無しさん
08/08/18 21:21:27 H2UM8ioN
【広島】いまどこいまひま【突発】
確かに
アスペのスレでの書き込みは後悔している
特に殺人予告の件は
それに絡みただ面白いからと論争したことも後悔
俺は人は殺しません
俺の最大の悩みはこのように人を傷つけ脅かしてしまうこと
mixiのコミュにきてください
ここは関係が薄すぎるので
だってよ。
739:優しい名無しさん
08/08/18 21:27:23 TKEAwTCW
>>729
事故った子の気持もわかるけど、居合わせたその子も緊急非常事態だから
親御さんに連絡したのもわかる。
親切な子だったんじゃないの？何とかしてあげなくちゃって必死で。
アスペの人には非常事態であるとか関係ないから
小さな親切大きなお世話になっちゃって、
かわいそうなことになっちゃったね。
740:優しい名無しさん
08/08/18 21:28:38 TKEAwTCW
いっそ通りすがりの人なら警察に当然任せたんだろうけど
下手に友達だったのが仇になっちゃったね
741:優しい名無しさん
08/08/18 21:30:31 8qDkTt45
でも普通携帯っていうのはプライベートの塊だから、それを他人に使われたら＝取られた、なら、（実際にやってないにしろ）中のメールとか画像とか
一番知られたくないことを見られた、と思われても仕方が無い。
742:優しい名無しさん
08/08/18 21:35:28 FV3yB9Hk
>>737
まあ、コテとかいろいろいいや。
訴えたいのは、
定型（この場合は生得的に正常）だって変人はいるさ、そりゃ。
定型に幻想なんてもてってねーよ。
なんで俺たちは行きにくいか？と考えたとき、悩んで悩んでたどり着いたのがアスペだろ？
それなら俺は「アスペな大脳を楽しもうぜ！」って言いたい（だろ？）。
定型と非定型の差は、生得的なところから厳然とある。
だったら、自分自身の「異常な」思考回路を楽しもうじゃないかってこと。
それで仕事に支障が出ても、笑ってすまそうぜ！
それがﾂｰﾁｬﾝﾈﾙクオリティだろ！
743:優しい名無しさん
08/08/18 21:58:21 FV3yB9Hk
ﾂｰﾁｬﾝユーザーが率先して萎縮し「遺伝のせい」だとか「自己憐憫」に陥ってたらアホくさくね？
たとえIQが低くても学歴に問題があっても、それは自己責任。
それを受け止めるのが２ｃｈな精神だろ?
他者を糾弾するのはイナカモノのすること。
俺たちはイナカモノか？
違うのだったら、別の手段を考えろ。
「アスペルガーの館」でもmixiのトピックを越える独創的な発想をしてみろよ！
なんちゃってｗｗｗ
744:優しい名無しさん
08/08/18 22:02:11 FV3yB9Hk
俺の意見
「汝、隣人を愛せ」
745:優しい名無しさん
08/08/18 22:33:04 nZPsMHGa
>>729
もし自分が救急車で運ばれた側の立場だったら、
必死で連絡してくれようとしたんだなと理解はできる一方で、
やはり不快な気持ちにはなると思う。
自分だったらそのことだけで絶縁まではしないが、
気持ちのしこりはいつまでも消えないと思う。
逆にもし、自分が事故を目撃した側だったら、
まず他人の携帯を開けるという発想が思いつかないし、
思いついたとしても、プライバシーを侵すことに激しく躊躇すると思う。
ただ、よほど生きるか死ぬかの激しい事故だったら別かもしれない。
746:優しい名無しさん
08/08/18 22:33:18 H2UM8ioN
テロを起こしたいって、書き込んだら、喧々囂々いわれ、
いいわけをした、
某コテ、忘れろってことだよね。
それは納得できる。する。
でも。
罪は罰せられるべき。
ごめん、みんなもそれが、つーくおりてくらいに、受け流してる、俺の人生の
先輩だってわかってる。から。
ご容赦ください。申し訳ない。
でも、くやしいから、書いた。
絶対に、ゆるせない。
ボーダー＆糖質が、ASかたって、同情ふりまいて、挙句の果てに、テロ宣言。
差別的な用語申し訳ない。
俺ももうすこし、マタリの精神、養うようにします。
あ、キチガイすまそ。
もうしわけありませぬ。
747:優しい名無しさん
08/08/18 22:37:50 1McyR4Xd
>>736
読解力がないですね
ここ理解不能ですか？
＞定型とかアスペとかというより人の常識として
748:優しい名無しさん
08/08/18 22:42:05 FV3yB9Hk
アスピー万歳でよくね？
アトピー万歳みたいに
749:優しい名無しさん
08/08/18 22:42:57 H2UM8ioN
あっという間に立ち直るのも特技。
喧嘩うらない！
>>747様
どうぞ、御撤回くださいｗ
なんて単純だ。
750:優しい名無しさん
08/08/18 22:46:23 H2UM8ioN
げ、積極奇異全開！
俺、アトピーだけどｗ
アトピー万歳！
アトピーで、自分を攻撃できていたときのほうがまだよかった。
原因不明だから。
でも、いま、わかったのさ。
俺は、どこか不思議ちゃん！
それを、納得するために、体に抗議してるのってさ。
ももも。
3の倍数いじょう、あほになることが、どれだけ、大切か。
おれ、こわれた？全開・・・大丈夫。
751:優しい名無しさん
08/08/18 22:50:10 1McyR4Xd
>>749
先にケンカうってるのはそっち
そういう自分の行いの事は無意識だから困るね、ｗｑｗｗ
定型にケンカ売るスレなら、ﾏﾀ～ﾘなんて文字いれてるのおかしい
で、ここ定型出入り禁止なら、１に書けばいいのに
次スレはアスペのオナニーすれに変更してくださいね
752:優しい名無しさん
08/08/18 22:53:56 H2UM8ioN
>>751
え？俺が喧嘩売った？
そんなら、あやまるぜ。
ぜんぜん、怒って書き込んでくれていいと思うんだけれど・・・
753:優しい名無しさん
08/08/18 22:55:12 rdJamZhm
>>735
間違いを指摘された場合、間違いが混入した思考の
経路を割り出さなければならないんでな。
で、間違いが混入した思考の経路を指摘させるために
は徹底的に自分の思考経路を明らかにしなければならない。
相手に認めさせるのが目的じゃなくて、間違いの理由を指摘
させるために自己主張している。それなのに、間違いだ、
間違いだだけで、理由を言わなかったなら腹を立てるのは
当たり前だ。そんなのはわかってることだからな。
754:優しい名無しさん
08/08/18 23:08:47 H2UM8ioN
>>735
よほど、こまったちゃんに、迷惑をかけられたことを、
お心お察し申し上げます。
俺の行いについて、文句言ってるみたいな逆切れしないでね。
>>751さんが、おこってるのは、俺でなくて、735みたいな人に対して怒ってるんでしょ。
おれに喧嘩をうらないでよ。
ただ、そいつは、ホントにASだったかどうか、お知らせください。
755:優しい名無しさん
08/08/18 23:12:41 1McyR4Xd
>>753
ソフトの問題だといいたいわけでしょうが、残念ながらハードの問題だと思います。
つまり、アスペルガーは他者との境目が無い。
自分が主張したことは、他人もわかってあたりまえという意識が根底にあり、なぜ相手は理解できないのだという憤慨感が生じるのが現実です。
これは脳の機能の欠陥のせいで、どうにもならないことではないでしょうか？
そして、>>727の問題点は、定型にもいるなら自分がそうでも良いという、他人に責任転嫁した思考回路です。
人は人・自分は自分という考え方ができないのも、他人との境が理解できないゆえの原因ではないでしょうか？
それとも>>727個人の性格によるものでしょうか？
私はそっちを指摘したまでですが
756:優しい名無しさん
08/08/18 23:16:12 1McyR4Xd
>>754
わかりました。
定型にケンカを売ってるのは>>727でした。
謝ります
757:優しい名無しさん
08/08/18 23:20:09 H2UM8ioN
そんなに、ここで、アスペルガーの思考回路を訪ねたいのですか？
たぶん、あなたの同僚とか、相方がASなんでしょうね。
医者にいって、相談したほうがいいですよ。
「どうも、同僚OR相方ORにちゃねらーが、ASでどうしても、困る」と。
聞いてくれますよ。まじで。そういう人、たくさんいますから。
あなたも、相当、鬱になってる可能性がある。
ここで、ぐちぐち、ぐたぐた、定型だの、ASだのいっても、
「お慰みにしかなりません」といってのける、診断済みが申し上げますから。
みんな、ひとりひとり、ちがうのです。
ここで、一派からげに、俺に喧嘩を売っても、あなたの憂さ晴らしにしかならないのですよ。
それで、あなたが満足するなら、
お話にお付き合い申し上げます。
758:優しい名無しさん
08/08/18 23:24:21 H2UM8ioN
>>756
あらら、ごめんなさい。
先に、757かいちまいました。
あなたが、ストレスを抱えてるのは、事実です。
757で、あおるような書き方をしてごめんなさい。
よかったら、落ち着いて、書いてみてくださいね。
だまって、きけますから。３の倍数以外（ぎゃぐですよ！）
759:優しい名無しさん
08/08/18 23:30:46 rdJamZhm
>>755
なんていえばいいんだろ。脳機能の欠陥というより、
一人称視点と三人称視点の違いと言ったほうが解り易いか。
生得的な視点の位置が違うと言語の意味の体系全体が
違ってくるから噛み合わないと思うよ。
760:優しい名無しさん
08/08/18 23:36:54 H2UM8ioN
>>755様
よかったら、IDがかわったころに、のぞきにきてくださいね・・・
あなたの俺達に対する不満が、少しでも
「あ、こいつら、宇宙人でも、面白いところがあるんだ」って、
思ってもらえるように、おれは、努力したいです。
・・・＞＞ALL。
宇宙人扱いしてごめんなさい・・・
お怒りでしたら、どうぞ、3の倍数だけ、怒ってくださいますよう。
761:優しい名無しさん
08/08/18 23:56:01 rdJamZhm
>>755
自分が主張したことは、他人もわかってあたりまえという意識が根底にあり、
なぜ相手は理解できないのだという憤慨感が生じるのが現実です。
さらに言うと、視点の違いがわかればこの事はお互い様になると思うんだよ。
762:727
08/08/19 00:07:38 DZ6MWry8
…ですが、喧嘩を売った相手は定型ではなく、
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘』のような偽善“自称当事者”団体ですよ
“アスペの思考回路”“定型の思考回路”
そんなものはないと思う
人は個人個人違うのが“普通”だから
それなのに、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘ときては…
763:優しい名無しさん
08/08/19 00:18:39 6b/HIdwc
>>761
おっしゃるとおり・・・
そして性質の悪いのが・・・＞視点の違いがわかればこの事はお互い様（略）
さらに性質の悪いのが（たまに俺が思うこと）、
「あんたらのほうが、ひどいこといってるんじゃね？」
残念ながら、定型発達している方たちのほうが、ASに対する偏見は多いかもしれない。
でも、AS(診断スミ）からしてみたら、残酷なことを言うのは定型のほうが多いと思っているかもしれない。
俺も、現に言われた。
「どうして、そんなん、わからんかの？残酷なこというてるんで、なんで、わからんの？
あんた、わからんから、いうてるで？！わかる？」
わかりません。
どうしたいいかわかりません。
でも、そんなことに、うらみつらみをいうつもりはありません。
でも。
おれ、本当に、わからないのに、怒られても、「よくわからんのだよ・・・」
といって過ごすしかない泣。
歩み寄ろうとする姿勢が大事。
これって定型VS定型にでも、見て取れること（なんで、そんなに争うのだ？おまえら・・・）
発達障害なんて、本当は、関係ないんだよって、そっと、自分に言い聞かせる。
764:優しい名無しさん
08/08/19 00:26:26 6b/HIdwc
>>762
あ、俺、そういうの、あんまり見ないの・・・
なにしろ、高機能発達障害だから・・・
コミニケーションうまく取れなくてごめんなさい。
でも、
こうやって、一生懸命、場を取り持とうとすることは楽しい。
俺にとって、
「3の倍数ではなく、全ての倍数で面白いことをいう！」
ことは、コミニケーションをとりたい、ことなのだと、勝手に思ってる。
あとは、気をつけなくちゃならないのが、
自分が正しいと思ってしまうこと。
結構、これで、ASの人ってトラブル起こしてるみたいだよね。
でも、定型でもそうでしょｗ。
俺の中じゃ、「定型＝自分が絶対に正しい」と思っている人だと思ってる。
まあ、俺より、普通だから、その人が、ただしいとおもったことは、絶対に正しいって思ってるんだろうなって。
逆に、定型がいうことには、俺＝「自分が絶対に正しいと思って、人のいうことを聞かない」
らしい。
どっちもどっちだぜｗ。
765:優しい名無しさん
08/08/19 00:28:21 Fb46Q1nN
>>762
＞“アスペの思考回路”“定型の思考回路”
あるんでない？
２ｃｈでいえることは、リアルではほぼ言えない。
これは定型思考回路
リアルでも平気
これはアスペ思考回路
766:優しい名無しさん
08/08/19 00:32:14 YYEbrmhb
>>762
あそこのサイトってそうだったの?
俺、以前よく見てたんだけど｡
まあ掲示板に一人キモイやつが常駐してて、それがきっかけで止めたんだが｡
767:優しい名無しさん
08/08/19 01:33:56 +qFglyUJ
331 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日： 2008/08/18(月) 22:09:06
女子サッカーなんてクソ競技に回す時間があれば、
エレナの試合をやれ！
空気読めなさすぎ。
だれが沢みたいなんを見たいんや？
１００人が１００人ともエレナやろ？普通に。
マジＮＨＫは許さん！テレビ欄に載せた以上、やれ。
あんな１回の跳躍だけで、ご機嫌取ったつもりか？
受信者の？
二度と受信料は払わん。
今日の怒りは一生忘れない。楽しい楽しい『至福の時間』をクソＮＨＫは奪った。
テレビ欄に載せた以上、放映しろ！
クソＮＨＫは、エレナの人気が分からんのか？
ホンマに空気の読めないクソ放送局。存在する意義は無い。
マジで言う。サッカー今すぐ放送中断しろ！
エレナの試合をやれ！
768:優しい名無しさん
08/08/19 02:40:47 m2u118PW
>>717
711ですが、興味深い論文のご呈示ありがとうございます。
関係している遺伝子が多数で、ほとんどの染色体に見られるとか、
量的効果で症状が発現するとか、素人ながら、ああなるほどなと思います。
男女差については、うちでは診断済みでは女の子がいるので、
なんだかやっぱり濃いんだわ..とか素人ながら漠然と納得してorz
この論文以前より言われていると思いますが、ここでも、
認知行動に依存しない生物学的早期診断法の可能性が言われていますね。
我が子が子どもを授かる頃には遺伝子診断で、堕胎の検討を促されるなどの
「遺伝相談」が実施されるようになるのでしょうか。
あとモデル動物（自閉症マウスetc.）を用いた病理解明や治療法の可能性も
書かれていますね、遺伝子診断ではぶかれちゃうより前に
動物実験で効き目のある薬が見つかったりするんでしょうか
769:優しい名無しさん
08/08/19 02:44:21 m2u118PW
当事者として当事者親としても、上の論文を読んで感じたことは、
皆さんがおっしゃるように、環境要因を廃してどうだ～ということもそうですが
それ以前....一次障害と二次障害の明確に分ける必要はこれを読んではっきり感じます。
ASを含めて高機能の自閉において、
特性を活かし創造的な独自の人生を送る可能性は充分にあるのに、
特性に合わない養育によって二次障害を負うこと、
それと、特性に合った必要な社会性トレーニングを受けないこと
の二点で、能力を発揮する機会を持てないことなど、
こちらの対策のほうが現実に重要です。
親や学校（環境）が悪くて自閉になるかどうかより、
母胎の影響で発症したとか環境や予防接種のせいで発症するかどうかより、
親や学校（環境）が悪くて大変な生き難さを負う二次障害になることは、
今も続いて起こっているでしょう。痛ましいことです。
770:優しい名無しさん
08/08/19 03:21:05 0kLiWZoZ
>>769
そうだね。
そしてそれは自閉スペクトラムのみならず、あらゆる先天性、胎児性の障害に言えることだと思う。
771:優しい名無しさん
08/08/19 03:22:46 wnxkxRO4
URLﾘﾝｸ(kishou-ondanka.at.webry.info)
772:優しい名無しさん
08/08/19 03:55:23 /V1gPQ7c
>>765
>２ｃｈでいえることは、リアルではほぼ言えない。
そう？
「2chの一部の掲示板で書かれている事は」だと思う。
私は趣味系の板を良く見るけど、たぶん、この人たちと会っても同じ事を喋ると思うよ。
言葉遣いは多少変わるかもしれないけど。
773:優しい名無しさん
08/08/19 03:57:45 /V1gPQ7c
>>772補足
「この人たち」っていうのは「趣味系板の住人さん」です。
分かりにくくてすみません。
774:優しい名無しさん
08/08/19 03:58:58 Fb46Q1nN
>>772
へえ
池沼とか糖質とかは、面と向かってなんて言ってあげんの？ｗ
775:優しい名無しさん
08/08/19 06:29:26 pGy6iuTi
ゲハいないのか？
776:優しい名無しさん
08/08/19 07:26:56 ec5XESNs
盗聴機はいないのか？
777:優しい名無しさん
08/08/19 07:34:39 PUojMwQF
>>772
恐らく一般人は出来るであろう、時と場合に合わせて言葉遣いを変える、というのがアスペの一部の人には出来ないのでわ？
これも「柔軟」に「臨機応変」にやらないといけないから
だから普通は空気読んで「です、ます」などの言葉を使うべき場所で「おめぇ、ちょっ、きめぇｗｗｗｗバロス」なんて2ｃｈ用語全開で、しかも大声だったら
当然引くし、かと思えばそれぐらいの空気は読めるけど、時と場合に応じて柔軟に対応する事が難しく、尚且つ友達の気分が分かりにくいので
友達に対して、親しくなってからも丁寧言葉を使うアスペも居る。自分は後者だった。
ちょっとでもここは崩した言葉を使うと怪しいな、と思えば、全部丁寧語。逆に浮いてたけど、自分の信念に従っているだけだから気にならない。
778:優しい名無しさん
08/08/19 07:38:43 r+EvlOXW
>>693の、
＞ その時の気分によって言うことがコロコロ変わるし、自分と考えが少しでも違えば全否定して馬鹿扱い。
ってアスペ親の特徴なんだ。
うちの両親もアスペなんだけど、言うことバラバラ。人が言ったことを、あたかも自分の考えかのように言うから、言った人間が違えば、言うことも変わってくる。
朝「おまえはピアノの先生になるんだぞ」→帰宅後「おまえは会社を継ぐんだぞ」→次の日「仕事は好きなことをやれ」ｅｔｃ．．．
一貫性が全くないから、困惑したもんだ。
全否定して馬鹿扱いもするする！
両親共にアスペだから、喧嘩ばっかりだ。暴力ふるったり、もの投げつけたりもするし。
779:優しい名無しさん
08/08/19 07:39:57 PUojMwQF
脳の疾患だとはっきりわかっても、薬で何とかなるとか言う問題ではないと思うけどね
自閉症だって薬で治らないじゃん
まぁ、医学が進歩してもし自閉傾向のある脳を一般人に近づけることが出来たとしても、それはその脳内に入っている人格まで変えることとなるから、
倫理的に引っ掛かるかもしれない。未来だとそういうことにも五月蝿そうだから。
780:優しい名無しさん
08/08/19 07:55:57 PUojMwQF
>>778
うわ、うちの親と一緒だ！
言う事がコロコロ変わる、一貫性が無い、その時の気分で言う事が変わる
他人が言ったことを偉そうに、あたかも自分の考えのように言う
他人が言ったことは鵜呑みにするくせに、家族が言った事は全然信用しない（恐らくバカにして、下等な人間だと思ってる）
約束を守らない、口約束は簡単にするくせに、守った事は少ない
期限も守れない、日常生活のいろんなことで、期限を守れず（正確には期限にあったスケジュールが立てられないため、いつも直前にバタバタ
周りから見るとお金の使い方が変で、安物買いの銭失い。同じ種類の品や、同じような物をいくつも買う。そのくせ、それらを有効活用できずに、ゴミの肥やしに。
部屋を片付けられない。親だった場合、家全体がぐちゃぐちゃでだらしが無くなる。
公私混同。
自分の物は自分の物。他人の物は自分の物。
家族がいいと思える物を持ってて、自分も同じ物を手に入れたかったら、しつこく購入店と、値段を聞いてくる
あと、何事にも言える事だが、しつこい！！！しつこすぎる！！！！
デリカシーとか、も無い。
外では腰が低いように見えるが、やってる事は傲慢で、自分のやりたい事をゴリ押している。
本人はそれでも自分は腰が低いと思い込んでる
何か喋る時に、何を言いたいのか、他人には分からない。
他人と話する時にドギマギして、他人から「貴方は何が言いたいのか分からない」とピシャリといわれる事も多い。
車の運転時も自己中で、前の車にピッタリくっつける。低速でも、高速でも、車間距離を余り取らない。
かと思えば、制限速度ピッタリで走って、自分は安全運転なんだ、と言う。
自分の欲求が通るまでは同じ事を何回も何回も言う。しつこく、しつこく。
で、それでも欲求が通らないと分かったら、子供のように駄々をこねる（切れて物に当たるとか、暴言を吐く）
でも、それからほんの少し時間がたつと、また普通の口調に戻るが、最初と同じように自分の欲求を言ってくる
781:優しい名無しさん
08/08/19 08:07:33 zPDvud6b
そろそろ毒親スレに行け
782:優しい名無しさん
08/08/19 08:11:18 PUojMwQF
生活全般が、他人から見てだらしない。
他人の気持ちが分からない故に、親戚と問題を起こす。
ＡＳなのは父親だが、余りの酷さに定型の母親の祖父・祖母は、あんな奴に遺産を残すぐらいだったら、やらない方がマシだ！！みたいな事言う。
部屋はゴミ部屋。家はゴミ屋敷に近い有様。
なんでも権限や、お金などを自分で握ろうとする。
他人の自由や、他人の時間まで握る。
家族を自分の用事で待たせる事が多い。で、その事を指摘されるとキレる
いつも、いっぱいいっぱい。
本人にとっては普通の生活でも精一杯らしい。家族サービス？ナにそれ？自分の用事の「ついで」でしか出かけたりしないよ。
本人にとっては、家族のためを思ってやってるらしいが、それが大きなお世話であり、尚且つ、普通の家庭の「家族サービス」とはかけ離れた
ズレた物であるため、家族からしてみれば大迷惑であり、嫌われる原因に。（事実ウザイ以外の何者でもない）
自分が他人から話しかけられたときは適当に対応するくせに、自分が話しかけたときはしつこく、しつこく返事をするまで聞いてくる。
自分がやられたらキレて怒り出すような事を、平気で家族に対してやる。自覚が無い。
いろんな事に言えるが、自分はＯＫ。だが、他人はダメ！！！
自分は絶対に正しいと思っている。
でもさ、こうやって自分が嫌なアスペの親の事書いてても、度合いは違うにしろ、いくつかは自分にも同じ事が当てはまって嫌になるんだよね
家に帰ってアスペの父親の顔を見るたびに、声を聞くたびに嫌な気持ちになって、心を犯されてる様な気分になるのに、父親の事を馬鹿にして、
ああいう人間には、ああいう父親、男にはなりたくないと思っても、定型のの母親から指摘されたり、自分でも少し分かるから、似てる、もしくは同じような
事をしているってわかって嫌になるんだよね。
783:優しい名無しさん
08/08/19 08:18:19 PUojMwQF
ま、ここに書かれている事はＡＳ当事者からすると気分が悪いかもしれない。だって本当に当てはまってるから。
事実、自分でもここに書いていて気分が悪い。
だけど、事実なんだ。自分がＡＳでも、同じくＡＳの他人のせいで気分が悪くなる事もあるって事。
耳が痛くなるような事だが、事実は事実でこういう親も居ると言う事。それがまったりと言いたかった。
784:優しい名無しさん
08/08/19 09:02:17 m2u118PW
ほんとにそれ、あてはまっているね。わたし自身の親もそうだった、たぶん二次障害で
苦しんでいるなにかもありそうですね。
今は今の家族の中で、夫婦カップルでそれやってるから、指摘されて死にたくなっちゃ
いそうでした。
それでもこのごろ判って来たことでは、
そんなASが、それでも家族の顔色を見ようとして頓珍漢なことをした時に
ホメてみたよ。
「あなた、なんかすごく変なことしてる。しかも、家族のために空気読もうとした自分を
偉いと威張ってるみたい。その判断は頓珍漢だから迷惑なんだけど、....それでもあなたなりに、
家族の気持ちを、配慮しよう思いやりを持とうと挑戦して、してくれたことなのね。」
とホメてみたら、仲良くなれましたよ！！
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:762
08/08/19 11:25:18 DZ6MWry8
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘』は、アスペ診断を受けた時に一回見てウンザリし、その後は見ていないんだ…
ところがこの前、管理者とやらがNHKにまでｼｬｼｬﾘ出てきたから、
当事者として異論位書き込んでおこうかと思った訳です
787:優しい名無しさん
08/08/19 11:28:04 m2u118PW
>>784ですが、
たぶん、上にある人みたいな>>780>>782みたいな似た状況でも、ウチの家庭が
今うまく行っているのは、家族の中で、相手に対する尊敬や、ねぎらいや、ゆるすこと
のようなそういう概念が今は共有されている。だからかと思います。
ごくごく精神的な、普通なら言葉にしないことを、ASの人が学んでこころに止めておくのは
難しいけれど、出来ないわけではない。みんなが言葉にしないままで、当然学ぶようなことを、
言葉にしないせいで学びそびれているだけ。精神的なことを言葉にして身につけて行く事は
ソーシャルスキルと同じに大人に成ってからも可能だと判る。
生活の中で、まず最初は口先だけでもいいから、相手をねぎらったり感謝したり、ホメたり
することで、相手がASだとか定型だとか、関係なく、相手との関係は好転していく。
これは当たり前のことなんだけど、ASの奇妙な言動とひきおこす混乱の前で見逃されている。
尊敬や修復の無い、機能不全な状態だと、ASらしい奇妙な態度や誤りを放置し、
勘違いを勘違いしままにして、人との関係も悪くしたままにしがちだけれど。
ASが奇妙だからと、周囲で、せせら笑いや蔑みが横行するようになれば、
それに反応するようにASも、同様のせせら笑いや蔑みなどの行為を（しかも頓珍漢の的外れに）
するようになるから、人間関係が機能しなくなる。
そういう状態の中でも、新しく、尊敬、ねぎらい、ゆるすこと・ゆるされること、感謝、愛情
表現などを学んで取り入れてゆけば、変えて行けるんだなと思う。
それはどの家族メンバーの誰から始めても、うまく行くと思う。
788:優しい名無しさん
08/08/19 11:33:37 DZ6MWry8
>>780>>782はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の特徴ではありませんよ
特に
＞言うことに一貫性がない
＞生活全般がだらしない
こんなのどこの臨床文献を調べても、
精神科医に聞いても、ASだとは診断されない
定型にだっていくらもいるよ、そんな人
789:優しい名無しさん
08/08/19 11:36:06 DZ6MWry8
言うことがコロコロ変わるのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なら
政治家、特に自民党は皆ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰになってしまいますよ…
790:優しい名無しさん
08/08/19 12:00:25 m2u118PW
>>788
生活全般にだらしない、というのはASの人生によく見られますよ
どうして起こるかというと、実行機能の障害、と、つい最近、読みました。
ひとつづきの作業を、いつ始めるか、いつ終えるか、のキューを
ASが自分から出すのが苦手なために起きている、という気がします。さらに
強迫行動や鬱状態がすすむと悪化します。
また、言うことに一貫性がない、というのは、場面や意味を
読み違えた時に簡単に起こります。
生活全般にだらしない、というのは、ASの実行機能の障害がよく理解されないと
ADDと混同されやすかったと読んだ本にのってましたね。
それと、ASの特徴が、同じ人間の定型にまったく見られないわけではないです。
ASが言うことを変えることと、定型が得手勝手にエゴイスティックな都合で
あるいは、定型が気易く適当に言うことを変えることは、
場面も目的も、まったく異なるでしょう。
それを同列に歪めて同じかのように指摘しようとするのに悪意が見られますが、
あなたは自閉のある人ですか？
>>789のように理論をゆがめてわざと混同して、その場の情報の価値を
落とそうとするのは、論理の乱用です。そういう仕方をとっているあなたが
もしもASなら、ご自分のそういう論理の用い方の癖をご自身で警戒したほうが
生き易くなると思います。もしも、あなたが定型なら、時と場合で上手に
使い分けているのでしょうから、不思議でも心配でもないですが。
791:優しい名無しさん
08/08/19 13:29:17 15URLpZo
人はだれでも他人の気持ちを考慮していないような発言をする。
その理由は、
１、考慮しているが、あえて戦略的に挑発や冗談ともとれる発言する。
２、考慮しているが、認知が歪んでいるので、場にそぐわない発言をしてしまう。
３、他人に気持ちがあるとは思っていない。
俺はたぶん「２」なんだよね。
よく「○○君ってトゲのあること平気で口にするよね」って言われる。
自分では普通に会話の輪の中に入っているつもりなのに。
ところで、NHK教育テレビ「ハートをつなごう」（20時～20時半）の、
8月20日（水）・21日（木）放送の特集が「発達障害第10弾『結婚』」で、
「アスペルガーの館」を運営している夫婦が出演するらしい。
URLﾘﾝｸ(www.a-yakata.net)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ちなみにアンコール放送で「発達障害第9弾『友達』」が8月27日（水）・28日（木）の同時刻に放送される。
内容が現実に沿っているかどうかは別にして、発達障害に対する世間への影響は計り知れない。
俺は見ることにした。
792:優しい名無しさん
08/08/19 13:41:34 gx7Ei4oP
ID:m2u118PWは定型なのですか？ アスペルガーなのですか？
793:優しい名無しさん
08/08/19 14:29:45 DZ6MWry8
>>790
最近になってやけに濫出版されている
自閉症やｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの本はあてにならないよ…
794:優しい名無しさん
08/08/19 14:34:26 DZ6MWry8
追加：発達障害関連も怪しげなのが多い
きちんと医者に行って、「自分自身が持つ固有の症状」それぞれについて、
臨床的に（社会的にではなく）問題があるかないか、
一つ一つ確認して、臨床的な問題がないものはそのままでよい
変に社会問題と臨床問題をごたまぜにすると、
ただの少数派差別になるだけ
795:優しい名無しさん
08/08/19 14:51:55 m2u118PW
>>793
まだ途中なんだけど>>333で紹介された本を読んでます。
日本の現時点の成人した自閉のおかれた状況とともに自閉者のことを
判り易く説明してアドバイスしているなかなか良い本のようですよ。
796:優しい名無しさん
08/08/19 15:24:21 gx7Ei4oP
毒本だな…
797:優しい名無しさん
08/08/19 15:47:37 15URLpZo
自閉症を論じた書籍なら『そだちの科学』のバックナンバーが最適だと思う
798:優しい名無しさん
08/08/19 15:56:24 5i81Ni27
親の悪口の長文うざい。内容がスレチだよ！
799:優しい名無しさん
08/08/19 16:39:27 ket/PVi8
>>798
ほれ、とくいの正論ふりかざしがはじまりました。
ＡＳの多くは毒親だよ
結婚は勝手だろうけど、子は生んでほしくない
800:優しい名無しさん
08/08/19 17:06:13 m2u118PW
>>333の本のことですが、学術的ではないですが、面白いよ。
洋行帰りで最新の情報という話にちょっとあれですが。
実行機能の障害、というのはASや広汎性に限らず、カナーや全ての自閉にある
そうです。そういえば、カナーの重い人も実はいろいろ見聞きされてるのに、
じっとして何もしない、ときおりたまに反応する、という印象ですが、
私自身も、いろいろ眺めて聞いているけど、じっとして何もしない、ときおり反応する
という感じです。
今日は、子どもや時計に反応して、行動してますが、それでも今日はよく反応しやすい
ので良かったなあ。反応できない時もあるし、
夫や子どもが、返事しない時も多いので、まるで自分がゆーれいになった気がするときがある。
女性なのでホルモンの月周期の影響で程度も変るから結構たいへん。
でも今日はよく反応できて良かった。
これから広汎性の子どもの英語教室送りに行ってきます。バイバイ
801:優しい名無しさん
08/08/19 17:50:19 5QKQeS59
214 ：長見由貴：2008/08/19(火) 16:31:14 ID:62zhecSBO
お世話になります長見です
広島南警察署行ってきました
2chの書き込みの件と、もう一件意外な事件についてです
任意に応じ反省しているとのことで逮捕については容赦して頂けました。
反省文誓約書を書き刑事課長の貴重なお話を聞かせていただき
心身改めて、よりいっそう、これからの人生精進しようと決意いたしました
802:優しい名無しさん
08/08/19 17:54:50 vSFcBWNb
反撃しようとする気持ちを捨てる
803:優しい名無しさん
08/08/19 18:12:00 vSFcBWNb
復讐なんて無理
804:優しい名無しさん
08/08/19 18:27:57 vSFcBWNb
LOCE & PEACE
805:優しい名無しさん
08/08/19 18:32:51 vSFcBWNb
LOVE & PEACE
806:優しい名無しさん
08/08/19 18:38:34 GQjfIa5C
あ。例のレス無くなってるｗ やっぱ本名どころか住所までさらすのはまずいわな．．．
807:優しい名無しさん
08/08/19 19:00:30 zPDvud6b
>>790
そりゃ生活のだらしなさもある無いで言えばアスペにもあるだろうけど
一方でこだわりがキッチリカッチリな生活する形で出るASも等しくいるわけで
最終的にはだらしないのがASの特長にはなりえんだろ。
ひとたびだらしなくなると歯止めが無くて派手だから目立つというのはありそうだが。
ASのだらしなさ加減には定型のだらしなさにはない特徴がある、ってだけだ。
よくみられるとか割といるって表現は、例外的に少ないわけじゃないって意味にも使われるしな。
808:優しい名無しさん
08/08/19 19:18:29 j5oo3AHQ
直径400kmの巨大隕石が衝突したとき、地球で何が起こるのか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こういう映像を見ると、人生の悩みなどは
全く小さな事のように思える。
809:優しい名無しさん
08/08/19 19:38:07 V1eGaIda
>>802->>805
俺はこれを心の中で唱えながら、今コンビニに買い物に行ってきた。
そしたら、高校生が俺に寄ってきたし、いつもの店員さんの俺に対する態度は変わり
同じマンションの女性に自然な感じで挨拶することができた。
アスペルガー＆強迫神経症を自分で疑っていた者ですが。
810:↑
08/08/19 19:40:45 V1eGaIda
あくまで俺の場合です。
他の人は知りません。
811:↑
08/08/19 19:43:27 V1eGaIda
とても気分が良いね。
812:優しい名無しさん
08/08/19 19:56:26 ket/PVi8
【科学】「引きこもり」や「キレる若者」など対人関係の不適応が問題化 脳の機能や構造を研究 文科省★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
813:優しい名無しさん
08/08/19 20:00:22 15URLpZo
愛はアスペを救うんだね
ただし、その『愛するということ』（エーリッヒ・フロム）がなんなのかを知るのが難しいのだけどね
814:↑
08/08/19 20:01:24 V1eGaIda
女
815:↑
08/08/19 20:10:05 V1eGaIda
どこで知り合ったかは教えられない。
復讐なんていう考えは捨てた方が良いと思うよ。
今日も薬局で農薬混入だってさ。
前は、パンに針を入れたバカもいたし、加藤は・・・
反撃、復讐という考えを捨てれば幸せになれるかもしれない。
816:↑
08/08/19 20:21:50 V1eGaIda
コンビニの店員さんと心が触れ合うのを実感することができた。
817:優しい名無しさん
08/08/19 20:27:46 15URLpZo
まあな、女がいれば犯罪になんて走らないかもな、っていつの間にアスペが犯罪者予備軍に確定してんだよｗ
818:↑
08/08/19 20:28:16 V1eGaIda
自然に他人と心を触れ合わせることができたことが大事だと思う。
相手は男だけどねｗ
819:優しい名無しさん
08/08/19 20:31:05 STmbtQfr
>>801
復讐と言うより、問題意識の根幹に
この治らない障害を無理やり社会の型に嵌るように矯正することを強制させられ
自分らしく生きる事を完全に否定される。
があるから、この方向で自閉症者に対処しようとする限りは
長見由貴のような結論に至る人間が必然的に出てくるだろう。
長見由貴が反省や謝罪してめでたしめでたし程度に考えてたら
大変なことになるから覚悟が必要だろうね。
>>817
犯罪者予備軍でない人間なんていないよ。
820:↑
08/08/19 20:32:34 V1eGaIda
ちょい書き込むのが遅かったなｗ
いや、俺は、反撃とか復讐とかを考えない、そんな考えを捨てることが
俺にとって役立った気がするんだ。
俺は、アスペルガーと強迫神経症の症状に驚くぐらい当てはまったよ。
今日2chを見て、自分にあまりにも当てはまるものだから驚いて、
午前中に○○市の病院に予約したんだ。
予約は取り消そう。
821:優しい名無しさん
08/08/19 20:32:37 DZ6MWry8
てか、何がそんなに憎いの？
822:８２０
08/08/19 20:33:30 V1eGaIda
また遅かったｗ
>>821
最近はだいぶまともになってきたな。
823:８２０
08/08/19 20:34:17 V1eGaIda
最近、だいぶ日本社会が正常化してきたよ。
824:８２０
08/08/19 20:36:16 V1eGaIda
俺はそんな余裕ないのに、そんなことばっかり考えてたなｗ
825:８２０
08/08/19 20:43:40 V1eGaIda
俺は、他人に復讐するくらいなら、自分で死ぬんじゃないだろうか。
家族に迷惑はかけたくないし。
だから、反撃とか、復讐とか、そういう考えを一切捨てることにした。
826:優しい名無しさん
08/08/19 20:47:59 STmbtQfr
思うに、家族から
「この治らない障害を無理やり社会の型に嵌るように矯正することを強制させられ
自分らしく生きる事を完全に否定される。」
をされた場合には「家族に迷惑はかけたくない」すら機能しない可能性があるだろうね。
827:８２０
08/08/19 20:50:33 V1eGaIda
俺は、他人から何をされても、何を言われても、反撃と復讐を放棄することにした。
周囲に合わせるって、そういうことじゃないのだろうか。
難しく考えすぎてんじゃないの？
828:優しい名無しさん
08/08/19 20:56:27 E3D9jtvP
同意。
俺はこの１０年そうして生きてきて、意外と快適だということに気付いたよ。
はじめの頃は言いたいことを我慢するのがつらかったけど、
自分が言いたいことを出しゃばって言ったところで、
言ってスッキリするかといえば後悔が付きまとうことが多いし、
結局黙ってる方が自分にプラスだってことに気付いたら、
言いたいことを言わないことが自然にできるようになってきた。
沈黙は金だな。
酔っ払うと饒舌になって後悔するけどなｗ
829:優しい名無しさん
08/08/19 20:57:24 mpYfIouP
大切な人がいないんならそれも有りかもなぁ。
自分自身が何を言われてもどういう扱いでもスルーできるけど
大事な人が不当に傷つけられていたら反撃に出るね、自分は。
830:優しい名無しさん
08/08/19 21:02:32 V1eGaIda
>>828
わかっていたなら、教えて欲しかったがｗ
まあ、俺は着実に自分の失われた時間を取り戻そう。
俺の場合は、失われた１０年だな。
>>829
自分で苦しんでいるのに、他人の心配をする余裕があるなら、大した人だね、あなたは。
831:優しい名無しさん
08/08/19 21:06:05 15URLpZo
ちょ、アスペは「黙る」か「突っ走る」かの二択しかないのかよ？
832:優しい名無しさん
08/08/19 21:09:45 STmbtQfr
>>831
起こる可能性のある失敗を予測して、先に言っておくとかもあるぞ。
833:優しい名無しさん
08/08/19 21:18:07 mpYfIouP
>>830
それとこれは別物だから、たいした人云々は関係ないけど
結局、人と無関係に生きていく事は難しいって事だよ。
834:優しい名無しさん
08/08/19 21:22:47 V1eGaIda
>>833
俺はよく知らないけどさー、特定の人にこだわりを示すっていうのは
どうなの？
そりゃ、俺だって、父親、母親にはこだわりを示すけどねー。
女性とかなら、自分がしっかりしていれば、どんどん出会いが増えるんじゃないの？
俺はトラブルに巻き込まれる女なんて関わりたくないね。
835:優しい名無しさん
08/08/19 21:45:05 E3D9jtvP
>>829
大事なひとを悪く言われた場合は定型発達のひとでも黙ってないんじゃないか？
そういうときくらいブチ切れても回りは理解してくれるんじゃ？（程度にもよるけど）
>>830
あんなこと書いておいてこういうのもなんだけど、俺もいまだにうまくできないんだよ。
何気なく言ったことがトラブルにならなくても、相手の表情が曇ること多いし、
人と出会うたびにストレスを感じる。また無礼なことを言ってしまった……とか。
でも、トラブルは確実に減ってる。
最近は「俺が俺がと出シャバる人」ではなく、「ちょっと抜けてる変わった人」で済んでる。
>>831
ないよ。
少なくとも俺はね。
そんなことも知らないでこのスレに居るの？
同情するよ。
つか、俺だって、リアルでは黙ってても、ネットじゃ黙ってないよｗ
836:優しい名無しさん
08/08/19 21:48:40 V1eGaIda
>>835
俺は家に引きこもる苦しみよりも、あなたの言う苦しみの方がはるかに楽だと思うよ。
あなたの言う苦しみは、自分の評価を上げるための苦しみであって、他人から認められない苦しみではないでしょう。
837:優しい名無しさん
08/08/19 21:51:20 V1eGaIda
俺はさっきまで他人から奇異の目で見られることに苦しんでいたんだよ。
838:優しい名無しさん
08/08/19 22:04:55 OzUPn8EL
ここの人たちは、苦しみながらも自分なりの対処法や立ち振舞いを学習していて素晴らしいと思う。
自分も見習いたいと思う。長い時間がかかっても。
839:優しい名無しさん
08/08/19 22:11:52 V1eGaIda
俺は小さい傷とか気になっていたのだけれど、どうでも良くなったｗ
840:優しい名無しさん
08/08/19 22:29:00 E3D9jtvP
>>836
もし失礼なこと言ってたらごめんなさい。
仰る通りだと思います。
ただ、俺もけっこうひどい常態になったからこそ改善しようって気になったんです。
電話が鳴るのも怖くて、外にも出られず、頑張って外に出ても、自宅と駅を往復するだけ。
待ち合わせの相手もいないのに、駅につったって誰か待つ振りしたり、
泣きながら適当なポケベルに適当なメッセージ送ったり、はっきり言って馬鹿でした。
何もしたくなくて、流行り始めたインターネットにハマって、掲示板手当たり次第荒らし回って、
気が付いたら、体重激減して、部屋が古新聞とゴミで埋まってて、ダニが大量発生して、
この頃にさすがに気付きました。このままじゃ俺は駄目になるって。
でも自分なりに頑張りました。
そこで考えたのが、人間関係の改善ですわ。
「黙ってたほうが得なんじゃないか」ということ。とにかくやってみることにした。
やると決めたら徹底的にやるのは俺たちの得意分野じゃないですか。
だから、この10年は、気に入らないこと言われてカチンときても、
言い訳を全く添えずに「申し訳ございません」「出過ぎました」を唱えてきた。
もちろん心の中ではそんなことは思ってもいない。
心の中では、俺に謝られていい気になってる裸の王様（相手）を蔑んでやる。
ごめんちょっと長くなります。
841:優しい名無しさん
08/08/19 22:30:38 E3D9jtvP
>>836
続きです。
そうすると、俺をカチンとさせた相手も何かを察してか、次第に態度が変わるんだよ。
たぶん、空気を読んでるんだろうな。俺にはわからないけど、相手は勝手に読む。
たぶん、俺にひどいことを言って、俺がそれに反論しないから、
ひどいことを言った相手は、自分だけが悪者になったように思うのかも知れない。
それまでひどい性格で評判だった俺以下の悪者になるわけだから、きっと気分悪いはず。
そしたら、見てる人は見てるんだ。
俺がギャアギャア反論しなくても、むしろ言わずに堪えてるのを見てくれてる。
それを見て「あいつは変わった」と思ってくれるひとが必ず居る。
（それまですぐキレて反論ばかりのひどい性格だったから）
そうやって評判を上げていきながら、同時にASの緻密さを生かして
例えば、会社では規律正しく出社して整理整頓を心掛けてた。
これが驚くほど年配の方の好感をゲット。馬鹿でも誰でもできることなのに。
そしたら、仕事の成績なんかたいして良くないのに、査定の評価がトップですよ。
それからはその勢いで乗り切っています。なんかコツつかんできた。
それでも毎日ストレスです。さっき言ったとおりです。
相手の言葉をよく聞き取れない弱点が努力だけじゃクリアできそうにないのがつらい。
雑音のなか聞き分けられない。音で聞こえても意味を理解するのが難しい。
でも確かに、現時点では俺の苦しみの方がマシだと俺も思う。
10年前の俺と比べ物にならないくらい、らくに生きてるから。
842:優しい名無しさん
08/08/19 22:34:52 V1eGaIda
>>840-841
良かったですね。
843:優しい名無しさん
08/08/19 22:43:07 E3D9jtvP
>>842
ありがとう。
844:優しい名無しさん
08/08/19 22:48:13 rB396RXL
最近やたら自分のエゴ垂れ流しが増えたな…
まぁ、ＡＳスレっちゃＡＳスレらしいが、程々にな
845:優しい名無しさん
08/08/19 22:58:56 E3D9jtvP
>>844
最近じゃないだろ。今日の９時頃からだろ。
分かってるならそんないちいち教えてくださらなくてもそのうち黙るんでご安心を。
846:優しい名無しさん
08/08/19 23:19:10 hYJcxhFn
801 ：優しい名無しさん：2008/08/19(火) 17:50:19 ID:5QKQeS59
214 ：長見由貴：2008/08/19(火) 16:31:14 ID:62zhecSBO
お世話になります長見です
広島南警察署行ってきました
2chの書き込みの件と、もう一件意外な事件についてです
任意に応じ反省しているとのことで逮捕については容赦して頂けました。
反省文誓約書を書き刑事課長の貴重なお話を聞かせていただき
心身改めて、よりいっそう、これからの人生精進しようと決意いたしました
？？？？
これどこ？
もうきえちゃったのか？
847:優しい名無しさん
08/08/19 23:37:52 hYJcxhFn
>>845
なぜ今日の9時からなんだ？
俺はパチ屋でフィーバーだったからわからぬ・・・
流れについていけない・・・泣
848:優しい名無しさん
08/08/20 01:39:00 WDr/u0r0
彼の名前でググれば、いくつか手がかりが得られるよ
849:優しい名無しさん
08/08/20 05:32:24 oeJVfaX7
LOVEを女だと言ったけれども、父親に対するLOVEであるかもしれない。
父親はどうしようもない俺を見捨てないでくれたからね。
父親の言葉は俺の役には立たなかったけれども、一生懸命俺の役に立とうとしてくれたよ。
姉とは絶縁、母親は俺からだいぶ距離をとったね。
850:優しい名無しさん
08/08/20 06:25:56 oeJVfaX7
俺は群れるのが嫌いで、特に中学校あたりから、浮いていたね。
修学旅行では集団で行動するのに、俺だけポツンと集団と離れていた。
だから、日本の公的教育とか精神科医って何なのかと思うね。
俺の場合、日本の公的教育とか精神科医の話は、全く役に立たなかったね。
俺はアスペルガーの診断を受けたことはないけど、神経科？、心療内科?で
医者に強迫性障害という言葉を言われたことはあるよ。
それで俺が医者に強迫性障害と診断されたことになるのかは知らないけれど。
851:優しい名無しさん
08/08/20 06:31:23 oeJVfaX7
それで俺が医者に強迫性障害と診断されたことになるのかどうかは知らないけれど。
852:優しい名無しさん
08/08/20 06:36:45 oeJVfaX7
精神科医の話は、聞くだけ聞いてみたよ。
だけど、俺の場合、問題解決には役立たなかった。
他の人のことまでは俺はわからない。
853:優しい名無しさん
08/08/20 07:04:53 oeJVfaX7
俺は、自分で社会科学の知識？を使って、自分で解決した。
俺はこう考えた。↓
「復讐や反撃を奨励する社会だったら、社会はどうなる？」？
854:優しい名無しさん
08/08/20 09:34:08 DEZIM/E4
意味がよくわからないんだけど…
855:優しい名無しさん
08/08/20 09:36:48 e8V4c784
なんだかんだ文句をいいながらも
居心地がいいから家に引きこもってるんじゃ？
856:優しい名無しさん
08/08/20 09:53:18 sQHpb98T
中途半端な反撃でも死刑にならないと、普通の刑務所で刺青のオサーンたちに尻に釜掘られ、イジメられる毎日が待ってますよ。＾＾
出所してもどこからかあの方たち独自の情報網で嗅ぎ付けられ脅かされ食いものにされそう
まちがいなく自分で自分を死刑にした方が、後々面倒じゃないですよｗ
857:優しい名無しさん
08/08/20 11:20:03 QxvIyVEw
とにかく寝られりゃまずはOKなんだが
二次障害ってめんどうですな
858:優しい名無しさん
08/08/20 11:31:31 xA6aMQVO
>>857
眠剤は処方されてないの？
わたしは、街のクリニックから大学病院を紹介されて診断され、そしてまた街のクリニックに定期通院しているよ。
859:優しい名無しさん
08/08/20 11:33:45 QxvIyVEw
>>858
眠剤の調整がうまくいかないのよ
ベゲとか処方されると昼まで寝てるし、ほかのだと中途覚醒するし
会社からは中途覚醒せずに朝きちんと起きられるまで出社するなと言われてる
860:優しい名無しさん
08/08/20 11:38:29 xA6aMQVO
>>859
そうでしたか。失礼しました。
ちなみに、わたしはデパスを寝る前に飲んでます。
日中はメイラックスでフンワリしている感じです。
861:優しい名無しさん
08/08/20 13:10:34 ucVtb0Sa
>>761
>自分が主張したことは、他人もわかってあたりまえという意識が根底にあり、
>なぜ相手は理解できないのだという憤慨感が生じるのが現実です。
>
>さらに言うと、視点の違いがわかればこの事はお互い様になると思うんだよ。
禿同。
「空気を読め」等とか、感情的な事で、相手の意図を全く考えもせずに
命令してくる事は、その最たるものだと思う。
で、「どういう意味？」と聞いたら更にネガティブになられて、こちらは意味が分からず
たまたま「あ、そういう意味ね」と気付くまでは永遠に分からない。
勿論こちら側も、>>753みたいに「相手が理由を教えてくれないと怒る」と
いう態度じゃ、人の事言えないとは思うけど。
相手と話をしたいなら、
アスペ側は（念の為論理主体のアスペ側と限定しようか）
相手に対して、どういう理屈でそのような感情になるのか、空気を読んでない事に
なるのか、教えてもらうように「お願い」する必要があるし、
感情優先な人たちは、論理優先なアスペに対して、
こうこういう理由だから分かって欲しいと「お願い」する必要があると思う。
そのように、互いに相手を尊重し合わないと話はできないだろうと思う。
相手が自分の良いようにしてくれないという意識になってしまうと、
心が押し潰される感覚になる。
相手はともかく、自分は自分の目指すところをしようと考えると、凄く楽。
それは多分、アスペとか自閉圏とか定型とか関係なく、一緒なんだろうと思う。
862:優しい名無しさん
08/08/20 15:43:14 6V/EOt3L
>>861
＞教えてもらうように「お願い」する必要があるし、
空気の言語化ってのは当たり前のこと過ぎてかえって難しい。
食い物の観念さえ無い宇宙人に果物のオレンジの説明をするのに近い。
>>861の語る日頃からの心がけはもちろん大事だし常に根底に持ち合わせるべきものだけど
欝の観念さえ甘えにしか見えない大多数のごく一般の方々には、
アスペ等発達障害の観念が存在することを知ってもらうこと自体が
わがままな暴力行為にしか感じられないだろう。
わけを話して「お願いする」。二重の暴力だ。
暴力と感じ取られてしまう時点で何が事実だろうがそこに理解などは存在し得ない。
863:優しい名無しさん
08/08/20 16:06:23 xA6aMQVO
評論家の柄谷行人は『探求Ⅰ』でコミュニケーションの可能性を考察した際、
アスペだったのではないか、ということでも名高い哲学者ヴィトゲンシュタインを援用して「教える-学ぶ」の関係を取り上げていた。
著書の中で彼は、通じ合わない「他者」との対話のための処方として「教える-学ぶ」を重視する。
私的には、民族対立の解消などで国連が介入する際には有効な手段だと思うが、どこか理想論のような気がした。
個人の場合を想定してみても、少し疑問がある。
おそらく「教える-学ぶ」の関係が究極に機能しているのは、マニュアル主義のマクドナルドの店員だろう。
あるいは勉強や部活動を文字どおり「教える」先生と生徒の関係もある。
日本の国旗を振り回しながら中国で道を尋ねるというのもあるだろう（ボコられるかもしれないが、それも学習である）。
だが社会のルールはどこで学ぶのか？
運よく社会人となり、いい先輩にめぐり合えたら、言葉でしきたりやルールを学べるかもしれない。
しかし実際には「教える-学ぶ」の関係が成立していないほうが多いのではないか。
社会常識やマナー、エチケット、デリカシーを手取り足取り教えてくれるほど世の中はやさしくない。
たぶん定型は自分が失敗したり人の失敗を見たり、あるいは人のマネをして学ぶ場合が多いのだろう。
アスペが学べないのはどうしてか？
おそらく失敗してもそれを感じ取れなかったり、逆に上手くいっていてもそれを実感できなかったりするからではないか？
だからケースの記憶ができないことで行動パターンの引き出しを増やせず柔軟に対応できなかったり、
自分の想像の世界で空回りしてみたり、自棄になって場当たり的な行動を取ってしまったりする。
そして傷つき自信をなくしたり、自家中毒に陥ったりするのが大方の流れだろう。
まとめるとアスペに必要なものは「教えてくれる人」と「学ぼうとする姿勢」である。
たとえば就労支援を利用して正しいフィードバックのあるソーシャル・スキル・トレーニングをうけるとか、
本気で相談できるバランス感覚のとれた人を見つけるとか。
そのようなことで社会を「学ぶ」ことが、いちばん現実的なのではないかと思う。
その過程を経ずして他者から「教えてもらう」とか他者から「理解してもらう」というのは、まさに傲慢であると感じた。
864:↑
08/08/20 16:24:35 xA6aMQVO
論理がねじれていたので補足。
定型は「教える-学ぶ」を必要とせずとも社会を学習することが可能だろう。
しかしアスペには「教える-学ぶ」という関係が必須だ、と言いたかったのです。
最後の行もおかしいですね。
もうメチャクチャですｗｗ
スルーしてください。
865:優しい名無しさん
08/08/20 17:14:26 QxvIyVEw
文章長いです(><)
もっと簡潔な文章書いてください
866:優しい名無しさん
08/08/20 17:22:19 qC1onLTy
アスペには自分で掴み取る力が無いから、
学校の授業のように、まずは何でも正しく(これ重要、誤学習が取り消しにくいので）
教えてくれる先生＆教科書が必要ってことでしょ
何もなしで状況を見て自力では無理ということ