08/06/26 11:51:58 bYL1haoT
親から気にさわることを言われても、それが暴言か、叱咤激励か
あるいは、親は気を遣うことを知らないで 思ったことを何でも口にする
配慮のない人間か、そこは 見抜けるようになった方がいいよ。
とんでもない暴言を言われているのに、それを叱咤激励と勘違いしていると
世間に出ても、人からバカにされているのにバカにされていることにすら
気がつけない人になってしまうし、
愛情のあるお叱りの言葉を暴言と勘違いしていると、被害者意識ばかりが強い
扱いにくい人になるし、どちらにせよ
「空気が読めない人」になってしまうのは、事実。
社会の中で生きてゆきずらい人になってしまうよね。
451:優しい名無しさん
08/06/26 11:55:43 2bS5MCzM
暴言どころか何の反応もない場合はどうすれば
個としての存在を認識されていないということだよな…
庭に生えてる雑草くらいにしか思われてなさそうだ
普段は放って置かれるけど目障りになったら除去されるだけの存在
452:優しい名無しさん
08/06/26 12:05:21 bYL1haoT
>>449
そういう親はいます。
うつ病の子どもが回復すると、親の方がおかしくなる。
こういうのって、多分 親が子どもに言ってる暴言は
実際には 親が親自身に対して言ってるセリフの場合が多いらしいよ。
>>449さんの話だけでは 決められないんだけど。
親が変になるからと、そこを心配して あなたが自分が回復するのを拒むのはおかしいよ。
厳しいことを言うけど、自分が回復したくないから あるいは自分が回復する努力をするのが
大変だから「親のため」を理由にして回復できないと自分の意志で選んでいる
ということになってしまうよ。
親に何を言われても、自分が回復する道を選んでほしいです。
本当は元気になりたいはずだよ。
親がうつ状態になったら、今度は親が自分の心と向き合って
親が自分で治してゆくしかないはずだよ。
453:優しい名無しさん
08/06/26 12:10:22 6FNLlCJD
》450
それこそ被害者意識ぱかり強くなる原因って何でしょうね？
そういう資質？毒っぽい親からの歪み？
454:優しい名無しさん
08/06/26 12:50:07 thqrQDqz
今、中国産のうなぎ偽装事件で、社長が取引先の担当者に
「１億円あげるから、代わりに罪を被って欲しい」って言ったって
報道されてて、私はそれ見て、最低なヤツだって、思ったけれど
親が、一億円の方取らなかったなんて偉い人だね。っていうから
はあ？って思って、そんなの当然の選択肢だと思うけどっていったら、
怒りくるって、お前みたいに、綺麗ごとばかり考えてるから
世の中で生きていけないんだ！って罵倒されまくった。
私が精神疾患になったのも、多少発育環境に原因があると思っているから
自分の子育ての結果が、今の私じゃん。みたいなこといったら
更に当然だけど、怒り狂って、お前には罰があたれ！とかなんとか
訳わからないことまで色々言われて、とにかく罵倒された。
あのヒステリーさは異常だと思う。
私の言っていること、おかしいですか？
455:優しい名無しさん
08/06/26 13:25:52 kfsJkeaK
鬱なんだけど、それでも梅ジュースつけよう！と思い、梅を買おうとしたら、
①「梅ジュースなんてすぐ醗酵してすっぱくなっちゃう。手入れが大変よ」と眉間にしわをよせて
買うのを阻止しようと脅す親。
それでも自分、どうしてものみたくて病院がえりに、梅をかってきたまではよかったんだけど、
梅のヘタをとる気にどうしてもなれない。
母親「はやくしないとだめになっちゃうよ！」
「ほらいわんこっちゃない、あんたにできっこない」
自分「気力がでないの手伝って。やり方わかんない」
親「ネットみてやればできるでしょ。私いそがしいんだから自分でかってきたんだからじぶんでやりなさい」
・・ごもっともなんだけどさ・・・
なんで自分最初の親の言葉①どおりに行動してんのよ。
気力ないんだし、「じゃ手伝うからいっしょにやろう」ぐらい後押ししてくれてもいいだろー。
たまーに気力だして料理つくるけど
まず最初に「台所、きちんとかたづけときなさい」と威嚇。
「パスタ？私はいらないよ」
とつくっても食べてくれない親。
つかれました。
456:優しい名無しさん
08/06/26 13:27:32 K2i3IVMy
>>449
それいえてる。
自分が親の身代わりになって苦しんでるような気がすることが何度もあった。
そして親は自分の不幸は絶対に認めない。
実際に、私が鬱状態で不幸な気分でいるときには母親は元気ハツラツ。
それでもたまに、私が幸せな気分になることがあったときには、
なぜか母親は一人でメソメソ泣いていたことがあって、
なんともいえぬ嫌な気分になったことがあったな。
457:優しい名無しさん
08/06/26 13:55:33 0vcaiPqw
小学生の頃、言うことを聞かないからと
母からは包丁つきつけられたり、父からは池に連れていかれて手足縛って沈めるぞと
脅されたりしたのだけど、毒親認定していいのかな？
それとも似たようなことは普通の家庭でも結構あったりするもの？
458:優しい名無しさん
08/06/26 14:51:47 moBwRMbK
「やるからには極めないと意味がない」というのが親の持論で、
なかなか認めてくれない。
絵が好きなら画家を目指せ、資格取るなら1級取れ、勉強するならプロになれ…
そういうやる気がないなら意味がないと。
>>437と同じ状況で「とにかく働け」と言う割には
「あんたにはあれは無理、これは無理」と諭されて
「でも働かないと駄目なんでしょ」と投げやりに言うと
「うつ病になっても一人で頑張ってね」とイキナリ突き放される
母の望む職に就かないと弱音も吐かせてくれないんだね
459:優しい名無しさん
08/06/26 14:57:19 +P7gtmMh
>>454
おかしくないよ。
図星過ぎて恥ずかしくて、あなたを罵って精神の安定を図っただけだよ。
>>457
立派な毒親だよ。
自分も木刀で叩かれたり、雷が超近くで鳴った時に一瞬悲鳴を上げたら、
うるさいと言って殴られたりした。
そういう母親は、数年後同じことが起きた時、包丁持ったまま自分を突き飛ばして逃げた。アホか。
460:優しい名無しさん
08/06/26 15:41:47 Id/flxDr
>>458
＞ 「やるからには極めないと意味がない」
っていう親で本当に何かに秀でている親もいるけど、
はっきりいってかくいう自分は全然たいしたものじゃない親もいるよね
うちの親は後者だけどずっと呪文のようにそういわれたおかげで
なにをしても達成感や満足感が無かった
感じなくてもいい劣等感も感じていたし、
他人にほめられても素直に受け入れることができなかったよ
別に一番じゃなきゃ意味がないとかそんなことはないって今は分かる。
時間はかかったけど、気が付けて良かった。
461:優しい名無しさん
08/06/26 15:54:30 xUZgiEBL
母にこう言われて来た
「親は捨てて良いのよ」
「人を信じちゃダメ」
「やるなら極めなきゃダメ」
体調が悪いとか仕事で××は仕事できないアホ、とか
愚痴を言ったり、泣いたり
「だって話せるのが〇〇ちゃんしかいないんだもん」とか言う母
外面はいいのに口が悪い
トラウマや父と舅姑の悪口を平気で子供に話す
嫌だといったら「嫌じゃないかとおもってたんだ。ごめんね」
(〇〇ちゃんのことは%9
462:優しい名無しさん
08/06/26 16:02:26 bYL1haoT
>>453
＞被害者意識が強くなる原因
私なりに思うには、人って「自分の気持ちをわかってほしい」っていう要求が
本当に強いんだと思うんだ。
別にうつ病じゃない人でも、そういうものをもっているし
健常者の精神的に強くなれている人は
「人と自分が違うのは当たり前」とか
「他人の苦しみは、他人にはとことん完全にわかるわけじゃない」っていうのが
理解できているから、被害者意識がそんなに強くでないんだと思う。
冷たく突き放して「わかってやらない」っていうんじゃないんだけど
「わかってほしい」人から見たら、やっぱりわかってほしい気持ちって切実なんだと思う。
そんなところから、同情されたい気持ちが出たりするんじゃないかな？
心の強い健常者の人は、他人を同情するのは「相手を自分より低く見ている態度になるから、
同情するのは逆にとても失礼なこと」と思っている場合もあるんだよ。
時と場合にもよるけど、同情するよりワンランク上の優しさなんだよね。
463:優しい名無しさん
08/06/26 16:22:39 bYL1haoT
>>453
「親の叱咤にも耐えられない」って書いた人だよね。
多分 あなたの親は、あなたにやる気を起こさせるのが下手なんだよ。
とかく親っていうのは、親に限らず社会に出てもそうなんだけど
子どもが寝返りをうつようになれば、次はハイハイが早く出来るようになれと思い
ハイハイをすれば、次はつかまり立ちをすることを要求し、
やれ、早く一人で立って歩けとなる しょうもないもんです。
水泳を一から覚えるような感覚で、
「今日はプールの中に５秒もぐれた」「今日は10秒ももぐっていたぞ」という感覚で
少しづつ自分を伸ばしていっていいと思う。
他人からみたら「まだそんなことしか出来ないの？」という頭にくる言葉がきても
自分のなかでは、他人にはわからない「内実的な達成感」が出来上がると思う。
そして、そういう積み重ねが「自信」になっていくんだと思うんだ。
カナヅチの人が、水泳の先生の話だけ聞いて、いきなりクロールで泳げるようになる人なんて
まずいるわけないんだし、少しづつ前進することが自信をもつことと解釈してもいいと思う。
464:優しい名無しさん
08/06/26 16:27:08 8x5fXbLy
>>450
これ、すごく同意。
うちの母はヒスで毎日暴言吐きまくりなんだけど、私がちょっとでも言い返したりやめてって言うと怒る。
「親にはむかう気か！？」って般若の顔で言う。
だから私は親の言うことには逆らっちゃいけない、でも辛いから、親がああいうこと言うのは叱咤激励なんだと思い込むようになった。
氷河期に就職して、会社は年上の人ばかり、親くらいの年代の人が多くて、はいはい何でも言うことを聞いていた。
そしたらモラハラ上司にターゲットにされてしまった。
随分理不尽な扱いを受け続けて、それでも長年の奴隷脳で拒否できなくて、会社でも家でも奴隷続けたら壊れた。
人の発言の意図を正しく認識するのは自分を守る意味でも大事だ。
今、辛いけど親に少しずつ言い返すようにしてる。
465:優しい名無しさん
08/06/26 16:39:44 7J2Qx/XL
今日、もしかしたら父と話し合いをするかもしれない。
ここ最近悲しくなる頻度が増えて、毎晩ぼろぼろ泣いてたのね。
「このまま何も言わないで我慢するより、この際ぶちまけよう。」と思って
まずはメールで「しんどい」というサインを出してみた。
今まで何度か話し合いをしたけれど、「仕方ない」で済まされたことが多くて
「やっぱり、どうせ話しても無駄なんだ。」と思った。
そうじゃなくて「私の気持ちを少しでも聞いてほしい」ということを
頑張って伝えようと思う。
いつか離婚して離れて暮らす母とも話し合えたらな･･･。
謝罪の言葉が欲しいわけじゃないけれど、「こういうことを考えてたんだな」と
少しでもわかってもらたら、それでいいや。
もう過去には戻れないのだから。
自分語りでごめん。
どういう結果になるかわからないけれど、頑張ってくるよ。
466:優しい名無しさん
08/06/26 16:52:25 K2i3IVMy
>>463
本当に子に対する愛情から叱咤しているのだとしたら、
表現方法が上手い下手は関係なく、子にそれが伝わると思う。
「自分のためを思ってやってくれてることなんだ」
と思って暴言を受けれろといっているように聞こえるのけど、
自分が本当に感じていることを抑圧して、
親にとって都合のいい解釈を受け入れろと要求するのは毒親精神だよ。
467:優しい名無しさん
08/06/26 17:09:29 moBwRMbK
叱咤激励の話
なるほどなあって今読んだ
やるからには一番になれ、でないと社会で生き残れない
社会に出たらもっと厳しいから今のうちあなたを鍛えてあげてる
親に何言われてもナニクソと思って頑張りなさい
お母さんはどんな逆境でも乗り越えたからわかる、この程度で悩んでたら生きていけないよ
世間にはあなたより不幸なのに努力して成功している人がいる、やろうと思えば出来る
言われるたびに傷付いたけど、それを言うと「このくらいで傷付いてたら…」とまた諭される。
私は、説教や正論じゃなくて共感が欲しかったよ。
「大変だったね」とか一言でよかったのに…
「このくらいで悩んでたら」「このくらいで大変がってたら」「私ならそのくらい乗り越えられる」と親は言うけど
人生経験違うのに親と比べないで欲しい
468:463
08/06/26 17:30:06 bYL1haoT
>>466
誰も「親の暴言を受け入れろ」とは書いてない。
「親にとって都合の良い解釈をしろ」とも言ってない。
そう聞こえるのは、あなたがそう決めつけているんだよね。
>>462 >>463の言葉が気に入らないなら、あなたはまだ
回復するための小さな一歩も 難しい人なのかもしれないね。
まだ ゆっくり休んだ方がいい状態なのかもしれない。
あなたが言うとおり、自分の本当に感じていることを「抑圧」するのは良くないことだよ。
これは、本当に正解だよ。
でも、気に入らない他人の意見に従わねばならないのか！と解釈する必要はない。
自分とは違う他人の意見を もっと距離を置いてながめてみて
「こういう解釈もあるのか」ぐらいの余裕のある気持ちで聞いてもいいと思う。
違う意見の他人と折り合いをつける場合は、自分を抑圧するんじゃなくて
「自分の感情を抑制する」必要はあるんだよ。
あなたの意見は、例えばサイコロの１の目だよ。必ずしも間違っているわけじゃない。
私の意見は、６の目だよ。
他の人が来たら、２や３や４の意見の人が必ず出てくるよ。
毒親をサイコロに例えた時に、人によって見方はいろいろ。
いろんな種類の毒親がいるし。
そして、全ての面が それぞれに真実の一面を見せているんだと思う。
そうだよね、こうとも言える。そして、こうとも言える。
そんな気持ちは出てこないかな？
469:優しい名無しさん
08/06/26 17:41:10 BbzHIH2p
>>468
比喩がウザイし、レス内容が466さんのことを決めてかかってない？
上から目線を感じる
＞回復するための小さな一歩も 難しい人なのかもしれないね。
ちょっとひどい言い方だと思うな
470:468
08/06/26 18:02:01 bYL1haoT
彼は、自分の被害者意識と向き合って、立ち直りたいのが本心なんじゃないのかな？
それに
＞親からの叱咤に耐えられない と書いてあった。
親からの暴言とは 書いてなかったし。
どこかで立ち直りたい気持ちがあるなら、そんなに怒る必要はないはずです。
立ち直りたいなら、いろんな方法を試してみるはずですよ。
それがまだ辛いなら、「まだ ゆっくり休んだ方がいい状態なのかもしれない。
と書いたはずです。
「休んだ方がいい」を人格否定されたみたいに受け取っているとしたら
受け取り方を 間違えていることになるんだよ。
471:優しい名無しさん
08/06/26 18:24:30 rISeF4Ak
今起こったこと書く。
飯食ってたんだが、俺の声は普通の人よりでかいのよ。
んで毒母はみっともないから静かにしろと言われた。
しかも独り言言ってて気持ち悪い頭おかしいんじゃねぇの？とまで。
しゃべっちゃいけないの？と聞いたら蹴られた。意味がわからん。
食いたくなきゃ食うなって言ってるのに食い始めたら不味いなら食うな。
なんなんだ一体・・・
そんなに世間体が気になるのかと。でかい声ではしたらみっともないのかと。
人を浮浪者・犯罪者扱いするあんたのほうがどうかしてるといいたいぜ。
よくもまぁ手を上げずに今までこれたよ、ほんと。
７月には家でて携帯なんて解約してやる
472:優しい名無しさん
08/06/26 18:30:41 6WgNHG0g
>「休んだ方がいい」を人格否定されたみたいに受け取っているとしたら
>受け取り方を 間違えていることになるんだよ。
横から絡んで悪いけど、人格否定と捉えているとどこに書いてあります？
あなたの言い方を借りると、解釈の仕方には多様性があるんですよね？
なぜ、間違えていると言い切れるんでしょうか
473:優しい名無しさん
08/06/26 18:58:04 bYL1haoT
人格否定と受け取っているなら、であって
人格否定と受け取ってますね とは言ってない。
474:優しい名無しさん
08/06/26 19:00:23 zOFYMbEv
ああ言えばこう言うの実例のようだ
475:優しい名無しさん
08/06/26 19:22:20 ucHDxgQK
猛毒はガスライティングやる親
ハメられる前に逃げろ
476:優しい名無しさん
08/06/26 19:56:41 bYL1haoT
あんたたちさぁ～。
厳しい言葉と 冷たい言葉の区別もつかないようなら、
人からの 耳が痛い本当の忠告みたいな言葉も
「それは、暴言だ！」っ騒ぐんだろうね。
まぁ、>>466さんが どう受け取るかはわからないからね。
477:優しい名無しさん
08/06/26 20:02:38 7R+7g55r
健全な>>476と不健全な私達の間の溝は深いっぽい。
∧ ∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
478:優しい名無しさん
08/06/26 20:16:24 kfsJkeaK
>>476
ここの人の受け取り方に問題があると考えているようだけど
自分の発信のしかたに問題があるとはおもわないの？
そこんとこまんま毒親、
479:優しい名無しさん
08/06/26 20:34:24 Rpmxl/OS
>>476
区別はつくだろうよ、本人に余裕がなければ都合のいい方に
すがりついてしまうだろうがね
それよりまともに話したいなら、その物言いはどうかと
480:優しい名無しさん
08/06/26 20:54:34 7tE0my0N
餓鬼の頃からプレッシャーかけて、
期待に添えないと育児放棄した結果が秋葉原の事件じゃないのか？。
481:優しい名無しさん
08/06/26 21:04:33 xUZgiEBL
愛情の反対は憎しみじゃなくて無関心
それでも家を追い出されなかっただけいいかも
肉体的な虐待じゃなくて精神的な虐待っていつまでも消えないよね
成人してから、生きにくさを感じるならそれは治療しなければならない。
482:466
08/06/26 21:12:01 K2i3IVMy
>>466です
>>468
「休んだほうがいい」「回復の一歩すら難しい」は、
自分に反する意見を述べる者を、
一段下の扱いにすることによって、（この場合は、休んでいたほうがいい病人扱い）
まともに話を聞く価値がない者だと、宣言しているように思います。
まずそこから始まっている点は注目に値します。
そして、自分の意見を尊重するよう相手に強く求めていますが、
相手の意見については同じように尊重することはないようです。
>>476
冷たい言葉だとは感じられませんでしたが、
ご自分の独善を、「愛ある厳しい言葉、本当の忠告」だと勘違いしているようだと思いました。
これだけの反応があるのです、
一度自分が愛情だと思っている感情に疑いをもってみてはいかがでしょうか。
これは私自身の体験から言うことですが、
自分が愛情だと思っていたのが、実は毒そのものだとわかったときは愕然としますよ。
483:優しい名無しさん
08/06/26 21:12:32 xUZgiEBL
治療法なんか無いけどね
484:優しい名無しさん
08/06/26 21:18:17 UDCwaYjB
忠告って大きなお世話だったりするんだよね。
言ってあげてる私は善い人って思っているのかもしれないけど、
大概はズバリ言える自分に酔ってるだけのはた迷惑な人だったりするんだな、これが。
485:優しい名無しさん
08/06/26 21:18:22 7tE0my0N
まー、加藤予備軍は結構居るからね。
ヒステリック構ってちゃんが親だと大変だぞ。
典型的なのが一家殺害爺だけど、あれではないが自分もやられた。
自分の給料で買ったパソコンが気に食わないとハンマーで壊されてた。
勿論、すぐにバレるような他人のせいにして嘘言って逃げようとしたけど、親に対して速攻で鉄拳食らわした。
486:優しい名無しさん
08/06/26 21:19:31 xUZgiEBL
>>480
一見エリートに見えるけど、実はボロボロになってるんだろうね
子供は親のステータスを競うゲームじゃないのに
487:優しい名無しさん
08/06/26 21:22:33 xUZgiEBL
毒親予備軍もいっぱいいるよね
鬼女板や家庭板なんか最悪
488:優しい名無しさん
08/06/26 22:04:59 2bS5MCzM
451だが誰か応えてくれ
489:優しい名無しさん
08/06/26 22:15:07 jNiupOgj
>>488
まさにこのレスが、いかに貴方が無視されてきたか（反応に餓えているか）を表している・・・。
俺は過干渉が酷かったから、正直無反応ってのは羨ましいと思ってしまった。
お互い、ないものねだりなんだろう。
ここまで反応を求めてしまう、ってのはいかにその無反応っぷりが壮絶だったかを物語ってるね。
想像してみると、家でまで無視されるってのはかなり辛いものがあるって分かってきたよ。
俺なんて、たまに他人から無視されると「あれ？」って不安になっちゃったりするけど、それが貴方の場合は家でもそうなんだもんね。
レスしなかったのはゴメンね。
でも、ちゃんと見てたよ。ただ、なんて応えて良いか分からんかった。
よく分からんのに答えて良いものかどうか？って思っちゃったんだ。
次からはなるべく応える様にするね。
490:優しい名無しさん
08/06/26 22:42:56 nxTsIqnQ
>>458
＞ 「やるからには極めないと意味がない」
ああー、いるいるそういう毒親
そういう親は、全然たいしたことない人多いよ
なぜなら、極めるという本当の意味をしらないから
本当に好きなこと、向いていることのみ、人は極められるんだ
真の極めるという意味をしっている人は、
そういうマニュアル化した美談を上辺で語ることはしないよ。
491:優しい名無しさん
08/06/26 23:20:26 oIXFMVOQ
親が大したことないから、親の真似をして自分もダメでいいや、
という発想も情けなくて間違ってると思う。
親が干渉してきてうるさいのなら、きっちり契約すればいい。
いついつまでに絶対にこの目標をクリアして見せる、
出来なければこういう罰を受け入れる、
だから期日までは少し静かにしてくれとね。
毎日何時何分にはルーティーンをやっているなどの大人の態度を取って、
はっきりした成果と実績を見せれば、親も次第に文句を言えなくなってくる。
親がダメだから自分もダメで良いという意見がここでは多すぎる。
492:優しい名無しさん
08/06/26 23:28:52 MpmF9iuV
無理
493:優しい名無しさん
08/06/26 23:29:22 MpmF9iuV
であります
494:優しい名無しさん
08/06/26 23:43:42 7R+7g55r
>>491
物心つく前からの精神的虐待には無力
`∧＿∧
(´･◎･) ｽﾞｽﾞ…
(ﾞノ ヾ
と＿)_)
495:優しい名無しさん
08/06/26 23:44:45 qkt6lIX8
>>491
＞親が大したことないから、親の真似をして自分もダメでいいや
いや、そこまでは言ってないと思うけど。
はっきりした成果と実績を見せれば、さらに度を越した高望みを
されて壊れた人もここには多いんじゃないかな。
496:優しい名無しさん
08/06/26 23:44:59 xprETMb3
ところが、毒親は成果や実績を見せても嫉妬するからね。
だからこそ、毒親って言われるんだよ。
毒持ってない普通の人は子供の努力を認めてくれるけど、毒は思考そのものが歪んでいるからな。
愛情の反対は無関心？なるほどね。
子供→親にも当てはまるね。
親に対して無関心になりたいわ。
小さい頃の愛情飢餓状態まま育ったから、いつまでも親に執着してて自分でも嫌になるよ。
497:優しい名無しさん
08/06/27 00:16:26 rqNufI9K
>>491
こちらがそう申し出てきっちり約束をしても、
次の瞬間にそれを打ち崩すのが毒親なわけでして…
私の場合は逃げてからやっと、自分のために頑張るということを始められた。
498:優しい名無しさん
08/06/27 00:35:24 wy3kAUZ7
`∧＿∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
お互いの合意の上で交わした約束を母が破ったうえに約束を守った私を激しく非難したなぁ｡
何のための約束なんだか。
499:優しい名無しさん
08/06/27 00:49:54 8mmcbJiG
>>495 >>497
>>463の 水泳の話をもう一度読んでみてもいいと思う。
親からどう嫌なことを言われても、こういう努力の仕方もあるってことだよ。
親に潰されたから、素直に潰されたままでいるしかない って自分できめているんじゃない？
親に何を言われても、立ち直るって自分で決める権利も自由も
本当はあるんだよ。
その権利と自由を、親のせいにしているけど、
実は自分で立ち直れないものって、決めているんじゃないの。
成果や実績を見せて、親をガッカリさせてやればいいじゃん。
親がガッカリするから、成果や実績を出してあげるわけにはいかないの？
>>482
これだけの反応 に自信があるみたいだけど、
あなたの説明も具体的じゃないよね。
＞親の叱咤に耐えられなかったんでしょう？
自分が望んでいる答えを言ってくれない人は、独善って思っているみたい。
なかなか立ち直らないでいる人たちの 真意がわかった気がする。
これじゃあダメなんだと 気がついた人はけっこういるような気がするよ。
500:優しい名無しさん
08/06/27 00:57:50 yzqjGpmf
机上の空論だな
501:優しい名無しさん
08/06/27 01:07:40 2ksk5sdO
>>499
まだ自己主張してるんだ。
意見がズレてるんだよな。
＞なかなか立ち直らないでいる人たちの 真意がわかった気がする。
貴方のレスには心理学かじった学生さんとかが臨床前にここで試してるみたいな印象を受けるね。
教科書に書いていたのかな。
理屈じゃないんだよ。
ああしろこうしろってなんなんだろうね。
＞これじゃあダメなんだと 気がついた人はけっこういるような気がするよ。
なんだそりゃｗ
ここに来ている時点で親に対して何かしらの疑問を持っている人たちじゃないのかい？
やたらと言い返しているけど、現実と理想の境目が見えていない感じだね。
＞その権利と自由を、親のせいにしているけど、
＞実は自分で立ち直れないものって、決めているんじゃないの。
決めていると決め付けるのもどうかな。
502:優しい名無しさん
08/06/27 01:09:49 tWsLODg9
>>491
こんなに聞き分けのいい親ならスレ住人も苦労しない。
きちんと成果を出しても「こんなのじゃ駄目」とちゃぶ台返し。
より高い成果を要求してくる。
または成果を出しても無関心だったりする。
親がこんなんだから自分は頑張らなきゃと頑張ってる子供に対し
平気で罵倒できる親ってのはいるもんだ。
親も次第に文句を言えなくなってくると書いてるけど
それは頑張ってる様子をちゃんと見てくれてる親に限る話。
503:優しい名無しさん
08/06/27 02:09:52 v8NR9eBf
１１０番・１１９番：暴力行為法違反容疑で緊急逮捕 ／長崎
２４日、佐世保市白岳町、無職、戸村正人容疑者（６０）を。同日午前１１時１０分ごろ、
自宅隣に住む次女（３３）方で、次女の腹にナイフを突き付けた上、「お前を殺して、おれも死ぬ」
などと脅した疑い。次女は逃げて無事だった。戸村容疑者は１人暮らしで「（次女が）自分の面倒を
見なくなったことが不満だった」などと供述しているという。（佐世保署調べ）
〔佐世保版〕
毎日新聞 2008年6月25日 地方版
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504:優しい名無しさん
08/06/27 02:14:49 rqNufI9K
>>499
もしあなたが>>501の言うように心理学やっててここで試そうとしているなら、
「ES」という、実話の心理実験を基にしたドイツ映画を見てみてくれないかな。
学生達が実験で看守役と囚人役に分かれるんだけど、
ごく普通の人達がどんどん傲慢になったり卑屈になったりしていって、危ないレベルに達するの。
単なる短期の「実験」でこれだよ。
これを親子に置き換えると、まさに親が看守役で子供が囚人役。
しかも小さい子にとって親は絶対。
精神的に痛めつけられて、嵐をじっと耐えるのが精一杯だと思う。
ここにいる人たちは、その環境のおかしさに気付いた点で、変われる可能性を持っているよ。
ただ、実際問題時間がかかるとは思う。
長年それが当たり前と思っていたことが覆される戸惑いもあるし、
トラウマもあるわけだし。
簡単に人に打ち明けられるような話ではないから、こういう場所があってよかったと思ってる。
解毒するために怒りを吐き出すのは、いけないことかな？
505:優しい名無しさん
08/06/27 02:15:51 muFgZiGN
うちの親
人のふり見て我がふり直せ
人の悪いところばかり見つけて非難して
自分はいつも正しいと思ってる
そりゃ間違ったことばかり見つけてるからそうだろう
潰れそうな所で働くのはやめて
「それを救うのが使命」とか何様だよｗ厨二病かよｗ
いつもうまく行くとは限らないし。
毒親は夢見がち。大人になれよ
506:優しい名無しさん
08/06/27 02:58:44 prTF2KZL
>>504
怒りを吐き出すのは大事なことだと思う。
特に怒りという感情を忘れていたような人にとっては。
ただここで吐き出すのはあまり良くないかもしれない。
自分も含めてみんな心に余裕がなくて、まず最初に必要な
共感を得られることが少ないと思う。
507:優しい名無しさん
08/06/27 05:40:07 8KiwJ2Qn
>成果や実績を出してあげるわけにはいかないの？
それはー……ｗ
仮に、「じゃあ何日迄に～をするからそれ迄は～の件について、意見しないで？」
と言ったとしよう。で、その場でパパママが了承したとしよう。
やつらはいつ発病するか分からんから、
夜一人で目標達成に向けて頑張ってると、
部屋凸なり電話凸なりで、
「先の話なんだけど貴女の言い方は～云々」だの
「～が目標って可笑しくない？知り合いの従兄弟の兄の嫁の姉の娘は～だったのよ？
だから貴女はね、恥しい子なの」だのつって、いちゃもん付けて来るよｗ
それでこっちが萎えてやる気なくしてりゃ、
「ほらやっぱり」だのなんだのって来ますよｗ
親が駄目だから自分も駄目なの＞＜；
ってのは確かに乗り超えたい一線ではあるんだが、
毒親が満足する条件をクリアする、っていうのは永遠に達成し得ない事何だよねぇ。
如何せん、向こうがそれを恐れている訳だから、
認められようとするうちはこっちも駄目になる一方だから、
そういう視点は持たない方が良い気がする。
良い年して親は関係ないじゃんよ～しっかりやれよ～ってのは同意するぞー
508:母親恐怖
08/06/27 06:26:32 p1XB4E4o
>>507
アンカー付けていただけると助かります
509:優しい名無しさん
08/06/27 06:44:58 8KiwJ2Qn
>>508>>499
510:優しい名無しさん
08/06/27 07:28:59 JBPI+7rZ
>>498
約束？んなもん親が守るわけないじゃん…
511:優しい名無しさん
08/06/27 08:28:37 v2XPltwt
約束がらみで。
私は今まで人との約束をよく破ってた。遅刻・ドタキャン常習で最悪な人間だった。
罪悪感すごく感じるくせに約束を守れなかった。
それは人と会ったりする気力が弱まってたというのもあるんだろうけど、
毒親のことを知ってから、なんで自分は約束を守れないんだろう？とよくよく考えたら、
根底に「自分なんかなんの価値もないから相手に軽く見られてて当たり前、
だから自分が約束破っても相手はなんとも思ってないに違いない」
という訳のわからない自己中な思い込みがあったことに気づいた。
親に約束を破られ続け、気持ちを無視し続けられることによって、
自分自身をすごく軽んじるようになってたんだろうなと思う。
それに気づいてから約束をきっちり守れるようになったよ。すごく嬉しかったことのひとつ。
しかし小さいころからの自動思考って深くて恐ろしいなと思った。
512:優しい名無しさん
08/06/27 09:36:39 wy3kAUZ7
>>510
唯一無二の親だからいつかはきっと…ってね。
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
513:優しい名無しさん
08/06/27 10:49:13 47Lz27wI
>>506
怒りをここで吐き出すのは良くないかもしれない？
ここはおまいのスレじゃねーだろｗ
住人を脱却に努力する人たちに仕向けるようにコントロールしようとしてるのか？
自分も含めてみんな心に余裕がなくて、まず最初に必要な共感を得られることが少ないと思うって何？
なんで共感を得られることが少ないと思うわけ？
自分だけだろ、それは。
みんなの心に余裕がないっていうが、余裕にも種類が色々あって、
何かしらの反応や共感をしてくれる人は出てくると思うよ。
>最初に必要な共感ｗ
数学のように答えが一つだけしかない言い方だな。
共感なんて本や映画の感想と一緒で、
色々な言葉を使ったその人なりの経験に基づく共感の仕方でいいんでないの。
このスレって時々頭がｶﾞｯﾁｶﾞﾁに堅い人の話を聞かない人が定期的に訪れるな。
こういう人って自分の子供がイジメにあってて、勇気を振り絞って親に告白しても、
水泳の例とか出して、少しずつあなたが努力して変わっていけばいいんだとかいいそうｗ
本当は辛かったね、大変だったねって言って欲しいのに、
こうすればいいんじゃない？とかああすればいいよとか的外れなことを言って余計に子供を追い詰めそうだね。
前向きに思考を変えていこうよ、親は結果を出したあなたに何も言わなくなるよと
さかんに言っている人は結局他人の気持ちを蔑ろにしてるだけなんだろうと思うよ。
514:優しい名無しさん
08/06/27 12:11:16 5l3WyGaw
＞時々頭がｶﾞｯﾁｶﾞﾁに堅い人の話を聞かない人
自動思考のせいもあるけど…耳が痛いわ
本読んだりして少しだけ気持ち軽くなったりして良かったけどまだまだ頭堅いままだからさ
指摘されたことあるし
515:優しい名無しさん
08/06/27 12:19:12 MJjVjN/L
毒親は、子供の悪いところばかりを探して罵倒しまくる。
毒親の心は誰かに自分の怒りをぶつけたい攻撃心で埋め尽くされているから。
子供の良いところ、成果を挙げた事に関しては「ほめれば、つけあがる、増長する」
との言い訳で、絶対にほめない。
又は、「現状に満足せず常に向上心を持って欲しい、」などと抜かして、どんな成果を
あげようと子供を認めたり、ほめたりしない。
例えば、子供がイチローのように野球の世界で成功しても、本塁打王じゃないとか
毎年首位打者じゃないと批判する。
子供が毒親と同じ職業で大成功したとしても、あれは運がたまたまよかっただけで、
本当はぜんぜんダメだと罵倒する。
子供はたまったものではない。この世に存在しないスーパーマンになっても毒親は
子供を認めない、ほめない。
516:優しい名無しさん
08/06/27 12:20:37 gLgKj6kh
>>515
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
517:優しい名無しさん
08/06/27 12:21:03 5xh6Xu5c
そんな親に養われてるクセにｗｗ
ニートは親死んだら餓死しかないよ？
518:優しい名無しさん
08/06/27 12:29:54 MJjVjN/L
毒親スレに煽りを書く人ってどんな人なんだろうね・・・。
自己紹介して欲しいな、できれば。
519:優しい名無しさん
08/06/27 12:35:50 0nx36i1S
なんだろう親自身の中に達成感が無いのかな
いつまでも満足感が得られなくて飢餓感が募ってるのか
完璧主義というか
褒めてもらいたいのに、自分がやってもやっても親に褒めてもらえないとか
そう育てられたのか、自分が出来なかった分を自分の延長である子供に
やってもらいたいのか
確かに結果だけ見たら成績がよくなるのは事実だし
（子供が無理してるかどうかは別として）
自分の行動は正しいと思ってるんだろうな
520:優しい名無しさん
08/06/27 12:58:02 fKaWLhba
>>1を読んでれば>>516-517を育てた親がどんな人間なのか想像できるだろｗ
521:優しい名無しさん
08/06/27 12:58:39 MJjVjN/L
「自分の子供」の成功という虚栄心を満たすためには、子供に成功して欲しい。
だけど、「自分より」幸せになったり周囲の人に賞賛されて欲しくない。
これが毒親の心理じゃないでしょうか。
そのために、子供を叱咤激励するんでしょうね。
自分の心の怒りを誰かにぶつけたいという欲望も満たせる。
否定する事で自分が子供に抜かれていない事を確かめられる。
また、本当は自分の虚栄心を満たすためにだが、「子供のため」という大義名分が
得られたので、自分の行為は正しいと確信しているのでしょう。
自分の心の中の怒りを他人にぶつけても根本の部分を解決しなければ、絶対に
満たされる事はないのに。
海の中にスプーンで土を放りこんで、埋め立てようとしているようなものですね。
522:優しい名無しさん
08/06/27 13:10:36 gLgKj6kh
>>520
ふーん
で、お前らはまともだって誰が証明してくれるの？
523:優しい名無しさん
08/06/27 13:17:01 v+m5S6Nt
>>513
>何かしらの反応や共感をしてくれる人は出てくると思うよ。
そうであればいいけど、このスレ読めばわかるように
勇気を振り絞った告白や切羽詰った怒りの吐露に対して
無反応だったり罵倒されたりすることも結構あるわけでしょ。
それによって傷ついたり孤独感を深めることもある。
なので>>504の「怒りを吐き出すのは、いけないことかな？」に対して
「大事なことだけどここで吐き出すのはあまり良くないかもしれない」と書いた。
524:優しい名無しさん
08/06/27 13:41:02 m3zMNa0K
>>523
>>504さんの言葉を借りますが
>簡単に人に打ち明けられるような話ではないから、こういう場所があってよかったと思ってる。
>解毒するために怒りを吐き出すのは、いけないことかな？
に対して、吐き出すのは良くないと仰るんですね。
ここで解毒するための怒りを吐き出すのはダメなんですか？
親への怒りは毒親に気づいた人が持つものだと言っている専門家もいらっしゃいます。
なぜ、良くないのか理由がよくわかりませんね。
ここは毒親を持っている人たちが集ってくるスレですよ。
あなた自身、勇気を振り絞って書いた告白が無反応だったりしたのでしょうか。
どういう内容であれ、スレの趣旨に添っているなら、親に対しての思いを吐き出してもいいと思いますが。
525:優しい名無しさん
08/06/27 14:07:02 kRNl8p5K
>「自分の子供」の成功という虚栄心
ここの域にすら達してない親は多いんじゃないかな
子供作る＝多数派＝一般的、普通を満たしてハイ終わりって人も多いかと
526:優しい名無しさん
08/06/27 14:13:32 x4tvWNOK
吐き出させてください
うちの毒父は集団社会に馴染めなくて自宅での稼げない半閉業自営業に逃げた人間
母や子供には少しでも余暇があったら「働け」「勉強しろ」ってやたら怒鳴り散らしてたよ
当時は看守みたいで怒られるたびビクビクイライラしてたけど
そういう自分は仕事と称して事務所に篭って趣味に没頭してた
子供時代はそういうもんだと理不尽に思いながら受け入れていたけど
「勉強しろ」はあくまで怒鳴る口実で、実際進路の相談や心配とかには一切関わってくれなかった
高校受験の年は、金が無いから公立１本狙いしか許さんとかずっと言われ続けて
一番神経擦り切らせてた時期に余計な心労ばかりかけてくれた
母親が一応私立（うちの地域は私立はすべり止めという扱いだった）も受けれるように図ってくれたけど
あの時突き放された絶望や恐怖は忘れられない
もちろん公立合格しても毒父からは何の祝いも無かった
とにかく毒父には何かにつけて理不尽や非常識を押し付けられて自我を認めてもらえなかった
虐待って暴力だけと思ってたから精神的に追い詰められても
うちはレベルの低い家庭環境だからこんなものなんだで諦めてた
このスレを見つけて自分が毒親の餌食になってたのに気が付いたよ
過干渉なのに無関心な親が訳分からなかったけど
「毒になる親」を読んで当て嵌まり過ぎて泣いた
現在は親の存在を完全無視して自分を守ってますが
気持ちが不安定で自信のない自分は変わらないままです
こんな親の元に生まれなければもっと前向きな人間になれたのかな
527:優しい名無しさん
08/06/27 14:21:34 5xh6Xu5c
>>518
毒親に育てられて
１０代で自立して
トラウマと戦いながら
親を乗り越えました
ニートが親に文句言ってんじゃないよ、
って事よ、分かる？
528:優しい名無しさん
08/06/27 14:25:27 kgFUFwov
どう見ても全然乗り越えれてねーｗ
まぁ大人になっても養われてるうちはゴチャゴチャ言う権利ないけど
１０代で自立した事くらいしか自慢できることがないんならただのDQNよ？ｗ
529:優しい名無しさん
08/06/27 14:39:49 5xh6Xu5c
>>528
はいはい、お前に言われたくねぇよｗｗ
自慢した訳じゃないけどｗｗ
何にも出来ない奴には自慢にしか取れないんだｗｗ
お気の毒
530:優しい名無しさん
08/06/27 14:43:26 Ay0plWZx
>>528
自慢と受け取るって相当歪んでるな
しかも10代で自立したこと位しかって…
たった一個のレスでどんだけエスパーしてんだよw
531:優しい名無しさん
08/06/27 14:44:56 0BhVxNY+
どっちもスレ違いな存在なんだが
消えてくれないかな
532:優しい名無しさん
08/06/27 14:52:35 kgFUFwov
毒を乗り越えれてないと思うのはね、
こんな所で撒かなくても良い毒を撒き散らしているし、
このスレの住人の受け取り方を配慮した物言いが出来ていないからなんだ。
心にゆとりのない人間なんだな、という印象しか受けない。
多分、親にそう育てられたんだろうね。
自慢と受け取ったと本気で思われても困るがｗ
>>527の前半部分は別に要らんだろって意味よ。
「親に養われてるニートが親に文句を言う権利はないんじゃないか？」
とだけ言えば済むんじゃないかね。
親を乗り越えるってのは何も経済的に独立すれば良いってものじゃない。
「精神的に自律した大人」を自称するんならば、
意図的に人の気持ちを逆撫でる物言いも控えないと。
533:優しい名無しさん
08/06/27 15:27:04 qyAukmf2
>>526
同じだ。うちの父親も勤め始めて何年もしないうちに仕事さぼっていたのを上司に告げ口されたと言って先輩なぐって辞めてそれからずっと自営。
いつも癇癪おこして大声で怒鳴っていた。
叱られる時は太い腕を振りかざして目をむきだしにして怒鳴りつけられていた。
言葉でも『お前はこれもダメあれもダメ』と口汚く罵りそれが一度始まると一時間も二時間も、親父が怒り疲れて眠るまで続いた。
プライドなんて小さい頃に既にズタズタにされた。
534:優しい名無しさん
08/06/27 15:28:44 5xh6Xu5c
>>530
ありがとう
>>532
あなたがそこまでの考えを持っているんなら上等じゃない？
毒親に育てられてそこまでの考えが持てるのは
しっかり、親を乗り越えてんだから自立したら？
家庭でも持って幸せになりなよ、出来るよきっと！
＞「精神的に自律した大人」を自称するんならば、
それは、言った覚えが無いが・・・
親を乗り越えた、とは言ったけど
うちの親のレベルの事だから・・・
＞多分、親にそう育てられたんだろうね。
これは、当たってるね
518から
＞自己紹介して欲しいな、できれば。
を受けて書いたまでなんだが・・・
逆撫でる気持ちはないが
親のせいにして一生逃げるのか？って
言いたかったんだ
自分の人生なんだよ？
535:優しい名無しさん
08/06/27 15:40:46 CxO+5Jcz
>>515
わかる。欠点は徹底的にけなす。＝子供の欠点を
指摘し、矯正してあげられるのは親だけって考え。
ほめることは決してない。理由は、つけあがるから。
あまりにも苦しくてカウンセリングを受けてきた。
毒親の子供に求めるレベルは高すぎるし、もし達成
できたとしても、また次の難題をだす。もしあなたが
今の家族(夫、子供)を捨て、毒親に一生を捧げて
尽くしても、親は満足しないでしょう。それが彼ら
なんです。
と言われた。
毒親を変えるのはほぼ不可能。
536:優しい名無しさん
08/06/27 16:08:50 NZLtM5bS
一応、『毒になる親』読んでいるけれど、毒親を変えることが主眼ではないはず。
毒親から自分の人生を取り戻す事……じゃなかったっけ？違ってたらご免。
537:優しい名無しさん
08/06/27 16:12:50 v+m5S6Nt
>>524
>吐き出すのは良くないと仰るんですね。
そんなことは言ってません。むしろ大事であると思いますし
そう書きました。
>ここで解毒するための怒りを吐き出すのはダメなんですか？
ダメとは思いませんし、するなと言ってるわけでもありませんし
そんな権限もありません。
ただ、「ここ」に書くことで良い方向に進むこともあれば
そうでないこともあるよと言ってるわけです。
538:優しい名無しさん
08/06/27 16:19:45 NZLtM5bS
>>527
「10代で自立」って賢いよ。10代の頃にここにいちゃ駄目だって気づいてたって
事だろ？俺なんか、ボケーとしてある悩みで悩みとおして過ごしてた。
毒の強さもあるけれど、ニートには仕事で成長するって事を知って欲しい。親が
成長させるって責任負わせるのは違う。
と言っても、パートに滑り込んで初日、こりゃ大変だっす…
539:518
08/06/27 16:25:55 MJjVjN/L
まずは、自己紹介をありがとう。
大人になるってのは、経済的に自立するだけじゃなくて、それに加えて >>532が言う
>精神的に自律 することだと思うね。
親のせいにして一生逃げ続けるなんて書いている人は、私の知る限りいないと思うけどね。
親の影響下、親の精神的な呪縛から逃れようとしている人はたくさんいるがね。
あと、ここに居る皆をニートと決め付けているのも、どうかと思う。
そういう決め付けは、精神的に何か問題が残っているせいではないかとも思える。
10代での経済的自立は立派だと思うよ。ただそれを、自慢というより、何というか
それしか自己肯定の材料がないと、これから先、精神的にキツイと思う。
たぶん、これはいらぬお節介で、既に534さんは他にも自己肯定の材料があると思う。
また、そう思いたい。
私には家庭があり、息子がいる。親としての立場になって、息子に接する時、自分の親を
思い出す。自分が毒親になっていないのかと不安に思うこともある。
自分の親が毒親であったからこそ自分を戒める反面教師を得たとも言えるが、毒親の後遺症は
なかなか癒えないものだと思う。
繰り返すが、自己紹介のレスをありがとう。
540:518
08/06/27 16:31:02 MJjVjN/L
>539は
>>534へのレスです。
541:優しい名無しさん
08/06/27 16:42:48 2uwgRbqi
毒親
542:優しい名無しさん
08/06/27 16:44:31 2uwgRbqi
毒親には何言っても無駄。
早く毒親から離れなさい。
実家にいて苦しんでるなら出て行くしかないよ。
543:優しい名無しさん
08/06/27 16:45:23 NZLtM5bS
詰まるところ『毒になる親』を読まないで、ただ毒親批判してたって意味ないよ、
って事。
544:優しい名無しさん
08/06/27 17:17:03 gLgKj6kh
>>543
まるでコーランか聖書だなｗ
545:優しい名無しさん
08/06/27 17:31:24 5xh6Xu5c
>>538
ありがとう
>>539
いいえ、どう致しまして
毒親で、ド貧乏だった自分は
ＰＣで２ちゃんしてる人には
ニートが多いと認識している
ＰＣなり携帯なりを親に与えられてるんだろ？
本当に毒親ならＰＣ、携帯を持たせないと思うがね
親がクソなら自分の力で生きたらどうですか？
>>542の言うようにね
ちなみに自分は平日が休みの職業
546:優しい名無しさん
08/06/27 17:51:32 0ZerARUs
>本当に毒親ならＰＣ、携帯を持たせないと思うがね
545の頭の中の毒親は一種類しかいないんだね
ちなみに私の毒親は金をホイホイくれたがってしょうがないよ
断固拒否してるけどね
将来、老いた自分たちを介護して欲しいための餌だからね
元々小学生の頃から炊事洗濯掃除をやらされて、やり方が悪いと怒鳴り散らされて
18歳で就職のために家を出た後から
家事が大変だから戻って来いと10年以上言い続けている毒親だ
私のことは家政婦と愚痴吐き捨て場にしか思ってないからね
子供にだったら何しても何言っても許されると考えている
こんな毒親もいるってことで
優越感を感じたいんだろうけど、ここで他人をニートだとか言う必要はないんじゃないかな
547:518
08/06/27 17:54:02 MJjVjN/L
>>545
>ＰＣで２ちゃんしてる人には
>ニートが多いと認識している
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
昔、2ｃｈはアングラだったけれど、今はメジャーですから・・・
545さんが2ｃｈされるように、職業があって2ｃｈをしている人が多く居ても
おかしくないと私は思うけれど、ここまで「2ｃｈをしているのはニート」と
拘る必要もないと気もします。
なにか、そこに何か引っかかりというか、それを前提にしないとダメな何かが
あるのかなあ・・・と。
ま、これは545さんの感性なのだから、私がどうこう言う話でもないですね。
レス謝。
548:優しい名無しさん
08/06/27 17:58:32 NZLtM5bS
>>545
>>本当に毒親ならＰＣ、携帯を持たせないと思うがね
携帯は仰るとおり。ただ、PCは毒親の似非飴で持たせてくれる場合
あるんじゃない。PC使えないとという世間体。
549:優しい名無しさん
08/06/27 18:01:02 f6DjuuKa
というか「2chをしている人がニート」なら>>545もニートってことだろ常考。
2chは実際のところニートと専業主婦とフリーターの割合が多いが、
何も聞かないうちから相手をニートだと決め付けるのはどうかと思う。
ちなみに自分は親から離れても未だに悩まされててここに来ている。
550:545
08/06/27 18:11:55 5xh6Xu5c
皆さんの意見も、ごもっともです
最近ＰＣ買えるようになって
２ちゃんを知ったもんで
自分の見解なら自分もニート扱いじゃん
ってことですね
自分にはニートなんてありえないから
ＰＣで２ちゃん＝ニート
羨ましい～ってことなんだろうな
甘えてるなぁ～って思ってしまう
優越感とかは無いなぁ
ま、親がどうであれ
自分の人生大切に生きてよ！！
って思うだけ
551:優しい名無しさん
08/06/27 18:16:30 0nx36i1S
選択肢に自分のお金でPCを買う、ってのが無いのは何故なんだ…
552:優しい名無しさん
08/06/27 18:19:28 0nx36i1S
自分の境遇だけが毒親で、そうでない立場の奴の親は毒親でない
ってなんて身勝手な人なんだ
毒親が貧乏人にしかいないって凄い偏見だな
553:優しい名無しさん
08/06/27 18:19:34 aNjP3zQm
ID:5xh6Xu5c
848 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/06/27(金) 12:18:28 ID:5xh6Xu5c
そんな親に養われてるクセにｗｗ
ニーとは親死んだら餓死しかないよ？
849 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/06/27(金) 12:19:32 ID:5xh6Xu5c
ニーと×
ニート○
851 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/06/27(金) 12:26:50 ID:5xh6Xu5c
>>850
そだねｗｗ
853 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/06/27(金) 14:05:46 ID:5xh6Xu5c
>>852日本語でおｋ？
855 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2008/06/27(金) 14:13:47 ID:5xh6Xu5c
>>854
スレチだからさ、この話題はこれ限りね
当方、女ですが、何か女に恨みでも？
554:優しい名無しさん
08/06/27 18:23:34 f6DjuuKa
わかった。優越感じゃなくて劣等感まみれなんだ
555:優しい名無しさん
08/06/27 18:31:47 f6DjuuKa
劣等感を隠そうとするとき、獲物を見つけてそれをこき下ろす事で
自分が優位にたった気になる。それがこういう類の煽りの正体。
だがそれは気のせい。
寧ろ自分の価値を下げてると言う事に気づいた方がいいよ。
556:545
08/06/27 18:44:09 5xh6Xu5c
>>552
＞そうでない立場の奴の親は毒親でない
そんな事一言も書いてないが？
>>553
暇人乙
>>554-555
＞寧ろ自分の価値を下げてると言う事に気づいた方がいいよ。
ありがとう、自分がこんなトコにいるべき人間じゃない、
って事がよ～く分かったよ！！
あんたたちに対して自分が優位に立ったって
何の得も無いんだよ？
でもありがとう、ここにいたらアホがウツるって分かったよ
557:優しい名無しさん
08/06/27 18:49:09 tnWDpegm
>>555
それは俺らの親を差した言葉としても正しいな。
558:優しい名無しさん
08/06/27 18:52:43 f6DjuuKa
>>557
そうそう。妄想で「決め付け」て「自分は正しい」と思い込み
あげく「根拠もなく」「人を傷つける」
毒親は馬鹿な煽りしか出来ない奴と同じ。
559:優しい名無しさん
08/06/27 18:52:58 qflu3l3C
つまり見事なまでの毒の連鎖…
捨て台詞にがっかりだ。
560:優しい名無しさん
08/06/27 18:54:54 tnWDpegm
親「お前は本当に何やってもダメだねぇ！そんな事もできないのかい！」
俺「じゃあアンタはできるのかい？あなたは自分でできない事を人に求めちゃいけないよ。」
まあ逆ギレされるだろうな。
561:優しい名無しさん
08/06/27 18:56:55 f6DjuuKa
図星をさされた毒親は実際にこれと似たような反応するから、
みんな対決する時は覚悟してね。
そうそう、わかりやすい実例になってくれてありがとう。
562:優しい名無しさん
08/06/27 18:58:29 qflu3l3C
ある意味実のあるやりとりではあったと思う。
563:優しい名無しさん
08/06/27 19:04:31 5xh6Xu5c
>>559
親にならなくて良かったよ
自分自身が見えた
こちらこそ感謝する
564:優しい名無しさん
08/06/27 19:13:02 /JbgkAg7
ごはん
「ほらこぼすこぼす」
「.................................................」
「ほらこぼした。いくつやなｱﾝﾀ」
「.................................................」
「なんであのテストあんなしょうもない間違いすんの」
「.................................................」
「ふちゅーいやわ、あれなかったら１００点やのに」
「.................................................」
「ごはんたべんのもふちゅーい、テストもふちゅーい」
「.................................................」
「あんなテスト満点であたりまえや。アホ」
「.................................................」
「芸大行きたい」
「アホかいな、なんぼ親バカでもｱﾝﾀにそんな才能ないっ」
「.................................................」
「芸大なんか出たって、仕事の口あるかいなっ」
「.................................................」
「そんなもん、東大か京大行かなっ」
「芸大行く才能はのうて、東大京大行く才能はあるんかな....」
「そんなもん知らんっ。高い授業料払うてんのやから、あたりまえやないのっ」
↑
梅花女子短期大学卒
565:優しい名無しさん
08/06/27 19:15:26 f6DjuuKa
毒親と同じにならないためにどうしたらいいか。
自分がもし間違っていたら、それを認めて心から反省し、
相手が誰であってもはっきり言葉にして謝罪すること。
これが解毒の鍵だと私は思う。
566:優しい名無しさん
08/06/27 19:24:23 5xh6Xu5c
ここの皆さんへ
ニートと決め付けてごめんなさい
アホがウツるなんて言ってごめんなさい
ちょっとした暇つぶしに２ちゃんに来てごめんなさい
思わずレスがついてムキになってごめんなさい
最後に・・・
一日でも早く毒親から離れて生き直してね
生まれて１５年親元に居ただけでこんなに毒されるんだから
567:優しい名無しさん
08/06/27 19:26:11 aNjP3zQm
>>565
ならまずは女尊男卑の件をだな…
568:優しい名無しさん
08/06/27 19:34:09 f6DjuuKa
>>566
大丈夫。気づいたらその時から解毒できる。頑張れ！
最後に一つだけ。例え本当にニートであっても蔑むのはよくないよ。
>>567
女尊男卑に苦しめられて女憎しになってしまった人たちが
追い出された事を言ってるのかな？
具体的に誰(女憎しの人かその他の住人か)の何が間違ってて、
誰がどうすればいい(よかった)と思うか、あなたの意見を聞かせて欲しいな。
569:優しい名無しさん
08/06/27 19:46:14 aNjP3zQm
>>568
自分で原因を探さなかったり、相手だけに責任を押し付けようとする、
毒親と全く同じだろ女は…
570:優しい名無しさん
08/06/27 20:03:20 f6DjuuKa
>>569
自分で原因を探さないって言うけど、価値観や感じ方が違えばピンと来ない事も沢山ある。
もしスレ住人が間違っていたら、違和感を感じなかった自分も謝ろう と思って聞いてみた。
単に「根拠なく」「女全般」を同じと「決め付け」て否定したいだけ？
自分で原因を探さないのも、相手にだけ責任を押し付けようとするのも
男女関係がないと思う。実際自分の父はそうだ。
女全般に対する批判なら、独身既婚子持ち子無し関係ない。そしてここには女もいる。
男批判をされてたら気分が悪くなるのと同じだからそのぐらいのマナーは守れ。
毒親に対する批判とは別口になるので該当スレへどうぞ。
571:優しい名無しさん
08/06/27 20:34:07 f6DjuuKa
追記。このスレで例えば
「男はみんな浮気する。殴れば言う事聞くと思っている。最低だ。まじで男は毒親しかいない」
このように書かれたとして
男全員、誰も傷つかないと思うのか？反論する奴がいないと思うのか？
反論されたらこの女はどう対応すべきだと思うか？今後どうすればいいと思うか？
これを考えてみて欲しい。
572:優しい名無しさん
08/06/27 21:07:02 yLRheNat
>>569
そりゃ言われなくてもわかるのが一番いいけど、わからないなら聞くのは間違ってない。
毒親は「自分は間違ってない」という思い込みの下、意見を根拠なく却下する。
自分の考え・論拠があるならそれを言わないと。じゃなきゃわかりあえなくても仕方ないよ。
冷めて別れる段になって、愛の言葉を「言わなくても通じてると思ってた」とかいうのと同じこと。
わかって欲しいなら伝える努力は必要だし、言葉は受け取る側を考えて選ばなきゃいけない。
正しく伝わらなかったら反省しなきゃいけないと思う。
場合によっては、通じないから(相手が毒親とか)諦めるしかないけど。
573:優しい名無しさん
08/06/27 21:10:43 0am0J9qZ
女は云々言う奴はスレ違いだっての
574:優しい名無しさん
08/06/27 21:46:42 JSvScR4j
毒親の悪口を言っていても、自分も毒親と同じような性格なんだよな。
グチグチネチネチと人の弱点を指摘して、うるさくてしつこく、
自分の気持ち優先で、他人の気持ちは踏みにじる。
自分の発言や行動で他人を傷つけている事に全く気がつかない。
子供も毒親と同じレベルなんだから話にならない。
バカ親子である。
575:優しい名無しさん
08/06/27 22:04:49 OiYDUvfy
女は云々言う奴は
女をうらやましがって女になりたがってるんだから
性同一障害だろ・・・
女に産んでくれなかったって理由で毒親って言われてる親には同情するわｗ
576:優しい名無しさん
08/06/27 22:19:01 /V+tcXdE
日本女の常識
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
生命保険・・・男性だけが多額の保険料を負担するもの。夫の命を担保にして、一生働きたくない専業の立場を保証するためのもの。
専業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。どんな怠慢な手抜きをしても男はゆるすべきもの
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
妻の小遣い・・・夫が長時間労働に苦しんでいる間に、ママ友とランチ代として浪費するもの。
夫の小遣い・・・とことん切り詰めるべきもの。
給料財産・・・夫のものは私のもの、私のものは私のもの。
借金負債・・・夫の借金は私と無関係。でも私の借金は夫が尻拭いして当たり前。
マザコン・・・男性が親孝行すること。女性の場合はそのまま親孝行。
厚生年金・・・長年結婚「してやった」見返りに、夫から半額を合法的に奪い取るもの。
税金年金・・・一切払わなくてよいもの。
男女平等・・・女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉。
平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ・・・女を甘やかす概念だけを都合よく「常識」として輸入する一例。
女に義務を要求される外来概念は「日本の常識に合わない」と断固として輸入を拒否する。
DV・モラハラ・・・女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀。
577:優しい名無しさん
08/06/27 22:19:54 /V+tcXdE
収入は男まかせ
料理は味覚が悪いので男まかせ
洗濯は常識がないので男まかせ
頭悪いから車の運転は男まかせ
掃除はセンスがないので男まかせ
育児は放棄して男まかせ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / それが寄生虫女クオリティ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ュヘ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ヘ |
||| j / | | |||
――――――
578:優しい名無しさん
08/06/27 22:21:20 3JlWl42D
女のメンヘラは単なる我が侭な奴らばっかりだろ
自分の思い通りにならなければ死にたいだ？
金しか目がない強欲な奴らばっかりだな
自己中で地球が自分中心に動いていると思っている奴らばっかりだから
日本も腐っていくんだよな
だからキモイと言われて嫌われるんだよな
どうしてメンヘル女ってすぐ子供を持ちたがるんだろう？
まあ、自分の存在意義をすりかえる目的なんだろうけどさ
そんなの結婚生活がうまく行ってから考えることだろうに
579:優しい名無しさん
08/06/27 22:22:55 d1P39iEp
あえてあげさせていただきますが、最近の学校で教える
（あなたには、あなただけの素晴らしい価値がある）てな、ワガママ製造勅語は何？
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、
そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。
昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、
現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。
580:優しい名無しさん
08/06/27 22:29:01 GckWyqhW
オモチャ売り場で大泣きされ、
結局買ってやっちゃう親を見ると、
本当に子どもを愛しているならガマンさせるべきなのに、
と感じます。
大泣きすれば買ってもらえる、という発想自体、
しつけのできている子どもには存在しないものです。
そうした子どもたちは、
親のしつけによる「被害者」なのでしょう。
それでも、親のせいにしていても何の解決にもならない。
自分で気づき、
自分の力で軌道修正するしかないのでしょうね。
581:優しい名無しさん
08/06/27 22:35:40 i6WC2Y65
なんか苦しくなってきたので、吐き出させてください。
父は些細なことで大声で怒鳴りつけるような人で、かつアル中。
常に自分が自分が、という幼児のようなお人柄だ。
母は、幼い子供に対しても気にくわないことがあると何カ月も
口をきいてくれないような人だった。
どちらも自分が常に絶対正しい、可哀そうなのは自分だけ！という
人だった。今も変わらないが。
でも外面だけは良い仲良し家族だった。
今現在自立はしてるけど、たまに帰省すると
各々から愚痴と自己憐憫話、説教ばかりを聞かされる。
すごく疲れる。
素の自分を認められたことなんて一度もない。
毒父毒母に加えて、毒祖父母にまで兄弟と差をつけられて
虐げられながら育てられて、おまえらの望むような
明朗活発な人間になんてなるはずないだろ。
582:優しい名無しさん
08/06/27 22:36:07 ttPs90X9
スレタイ通りなんだが、
鬱病の女は簡単にSEXさせてくれるらしいぞ！
急げ！
鬱病の女は簡単にＳＥＸさせてくれるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
583:優しい名無しさん
08/06/27 22:52:47 g5TieyIX
>>568の
>>566に対する言い方がまさに毒親ｗｗ
ID:f6DjuuKaお前ここのスレ主か？何様のつもりだ？
ID:5xh6Xu5cのレスからは「自分の人生無駄にするな」って
思いが伝わってくるが、お前は何だ？
それだけ分かってて親元にいるわけか？
ニートなわけか？（ニートにやたら反応する奴はニートだ）
人に偉そうに説教たれてないで自立してみろよｗｗ
あぁ、憶測でモノを言ってるよ、違うなら反論してみろ！！
584:優しい名無しさん
08/06/27 22:57:40 h07j5iS4
>>583
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――─―-ミ
/ ／／ ＼| ﾝｧｰ
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ | ﾝｧｰ
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
知障がこのスレに興味を持ったようです。
585:優しい名無しさん
08/06/27 23:04:01 9cEKqj5n
何も見ずに>>584このレスだけ見てふいた。
586:優しい名無しさん
08/06/27 23:04:25 f6DjuuKa
>>583
>>549の最後の一行でわからないようなので追記
今は親元を離れて別居し、所帯を持っている。
絶縁ではないが疎遠状態。
587:優しい名無しさん
08/06/27 23:06:10 wmZDeYXv
>>580
ガマンさせる、ってのは違うと俺は思うんだよなぁ・・・。
欲しいものは欲しい、で良いと思うんだよ。それは否定されるべきでない。
問題はそれが慣習化してしまう事。
公衆の面前で大泣きすれば買ってもらえる、公衆の面前で大泣きでもしないと買ってもらえない。
何か大元のところでガマンさせられてるから、子供ってこういう行動に出るんだと思うよ。
満たされてるなら大泣きしてまで欲しがったりしないだろうし。
（クリスマスなどのイベントが来れば買ってもらえる、などそういう安心感があるなら）
それか、他の事で代償を得る事が出来てるのならね。
大体、オモチャなんてのは一過性のもの。一瞬楽しませてくれる程度の存在。
超合金とかそうじゃん。それ自体はなんら面白いものでもないでしょ？ＴＶゲームだってそう。クリアしちゃったら飽きるだけ。
それらを長く楽しめるようになるのは大人になってからだと思う。それらに他の価値を見出してから。
ある程度の経験を積めば、オモチャ自体によって得る充足感など物足りない事に気がつく。
友達とわいわいバスケでもやってた方が面白いじゃん。ずっと長く楽しめる。
それなのにオモチャが欲しいと泣き叫ぶのは、つまりオモチャ程度の充足感すら与えられていないからなんじゃないかな？
こういう問題は、実はリスカの問題やトリックスター、ボーダーなどに繋がる事なんだけどね。（リスカは微妙に違うか。）
何か問題を起こして心配させて、他人を操ろうとする。
そういう心理ってのは、実はオモチャ売り場で大泣きするその状況に起因してると思うんだ。
そうでもしないと誰も構ってくれやしない、誰も自分の事を大事にしてくれない、って心理が透けて見えるっていうか。
しつけが出来ていない、ってのはそうなんだろうね。
ただ、ガマンさせればそれがしつけか？っていうと違うと思う。
588:優しい名無しさん
08/06/27 23:12:10 wmZDeYXv
>>583
マジレスさせてもらうが・・・・一体どの辺が？
＞大丈夫。気づいたらその時から解毒できる。頑張れ！
＞最後に一つだけ。例え本当にニートであっても蔑むのはよくないよ。
たとえ相手がニートであっても蔑むのはよくないだろうjk
589:588
08/06/27 23:14:26 wmZDeYXv
ああ、ゴメン。追記。
たとえ相手がニートであっても蔑むのはよくないだろうjk
>>568は特に間違った事を言ってないと思うが？「蔑むのはよくない」って事だろ？
590:優しい名無しさん
08/06/27 23:19:20 h07j5iS4
>>589
あんま甘ったれたこと言ってんじゃねえよ。
お前の親父さんは自分の子供のために一生懸命働いてる。
自分の親としての責任を一生懸命果たしている。
じゃあお前はなんなんだ。
あたえてもらえるだけあたえてもらって、それが当たり前と言い切る。
おまえ何様のつもりだよ？
つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。
結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない
証拠。なんだかんだ言って親に甘えてる。
俺も対人恐怖で、はっきり言って人生苦しいことばかり。
他に重い病気もあって、もっと健康な身体に生んでほしかったという
気持ちも正直ある。
だけどあくまで自分の人生。
自分で知恵しぼって、歯くいしばって生きていくしかない。
591:優しい名無しさん
08/06/27 23:19:58 yfLymqhc
親だって人間。
良いところもあれば悪いところもある。
自我の発達していない小さな子供ならともかく、
中学・高校生位の年齢になれば、
学校など親以外との社会生活の中で自分の価値観が育ってくる。
親の言う事の正しいと思うところは受け入れ、
間違っていると思うところは、反面教師として捕らえれば良い。
そして、自分と言うオリジナルの個性が育つはず。
全てを親のせいにするのは自我が未発達な気がする。
592:優しい名無しさん
08/06/27 23:27:13 wmZDeYXv
>>590
俺の父は既に死にましたが何か？
まじで憶測で物言うのヤメロ。
重い病気背負ってれば何言っても良いのか？んなわけねぇだろ。
俺の父をダシに使うんじゃねぇよ。お前の言葉で勝負しろよ。
マジでムカつくんだよ、お前みたいな奴は。
593:優しい名無しさん
08/06/27 23:32:05 f6DjuuKa
>>591
だからその「学校など親以外との社会生活」を邪魔するのが毒親だって。
子供にその成長をさせないでひたすら邪魔するのが毒親。
なんつーかさ、自分の見てるものだけが正しいと思ったらだめだよ。
594:優しい名無しさん
08/06/27 23:35:34 f6DjuuKa
>>590
手伝ってもらうどころか、足に鎖つけられて身動きとれないようにさせられた場合
自分の人生を自分の力だけでマイナスから掴み取らなきゃいけなかった場合
何に対して感謝すればいいんですかね。
理不尽に正面から戦える強さ？逆境に対する耐性？
595:優しい名無しさん
08/06/27 23:40:54 /JbgkAg7
いやまー、みんな内側に怒り溜め込んでるからね、吐きたいだけ吐けば
よろしいんでないすか。リアルで吐いて、ここで吐いて、そりゃーもう、
吐きまくってください。数十年単位で溜めてんだもん、吐くのにも同じ時間
かかるかもしれんし。早いとこ吐き終わりたければ、吐き密度上げるしか
ないし。
で、大事なのは、吐いた後、どうするか、てことで。
わしの場合は、１２年ほど親元離れて働いた後、家を継ぐために戻って
来ました。両親も良系祖父母も毒ですが、会ったことない父方曽祖父母、
その上の代の先祖に恨みはないので。面識もないし。
２年半前に祖父が死に、半年前に父が死んで、漸く重石が半分になりました。
しかし、まだ吐き尽くせてません。正直、４０年溜めに溜めたんで、吐くのに
４０年かかるかも、と思ってます。８０歳までに楽になれたら良いな、と思う
度に、曖昧にﾜﾗってしまいます。が、楽になったら、ﾊｼﾞけて生きようと思って
ます。
596:優しい名無しさん
08/06/27 23:41:04 4Cd4b1Up
>>590
産まれた時から対人恐怖だったのか？
本を読んだら
親は悪くないって言ってるお前の方が
親から自立できてないって気づけるぞ
597:595
08/06/27 23:45:10 /JbgkAg7
すんません訂正です：
×良系祖父母
○両系祖父母
いちいち訂正せんでもよいかもしれません。重ねてすんません。
598:優しい名無しさん
08/06/27 23:47:36 aNjP3zQm
この流れが女同士の争いにしか見えないｗ
しかも女が書く毒親はほとんどが毒父ってあたりがもうね…
599:優しい名無しさん
08/06/27 23:50:25 g5TieyIX
>>590に禿げ同！
>>586
ま、何とでも言えるからねｗｗ２ちゃんだし
所帯持ってるようにはとても思えないなぁ～
２ちゃんやってる主婦なわけ？
もし男だとしたらそれはそれでｗｗねぇ？
＞なんつーかさ、自分の見てるものだけが正しいと思ったらだめだよ。
それ、まんまお前に返す！
で、お前はここのスレ主か？と聞いてるんだけど？
600:優しい名無しさん
08/06/27 23:51:40 f6DjuuKa
うちは、父は暴力＆女卑思考の毒だが、母も毒だ。
父の毒が強すぎて、近くにいる時は気づかなかった。
601:優しい名無しさん
08/06/27 23:54:27 f6DjuuKa
>>599
そう２ｃｈやってる主婦。証明はできんし別にやる気もない。
別にスレ主じゃないが、思ったことを言っただけ。
自分で切り開かなきゃ何もできないけど、毒親を否定して何が悪いと思うよ。
感謝なんぞする気もない。
602:優しい名無しさん
08/06/28 00:04:41 zp6QdMRV
蔑むな、のレスに何故食いつくの？
ニートを蔑めなきゃ都合が悪いの？
もしかして羨むか蔑むかの二択しかない短絡思考の馬鹿なの？
603:優しい名無しさん
08/06/28 00:09:09 HD+/1OfX
>>601
いい身分だよね？主婦なのにＰＣに張り付いていられて
子供出来たら毒が伝染するからやめときなよ？
２ちゃんに張り付いてるカァちゃんなんて異常だろ？
＞別にスレ主じゃないが、思ったことを言っただけ。
それで、どっちの意見が正しいんだろうね？>>566と・・・
親に恨みを持ってる時点でお前に幸せは来ないよ
＞感謝なんぞする気もない。
少なくともオムツ替えてくれたのは親だよね？
乳飲ませてくれたのも・・・
604:優しい名無しさん
08/06/28 00:13:06 smb08eBY
>>598
女が書く毒親はほとんどが父親だって？ｗ
自分の視点で物事決め付けるのはよそうね
605:優しい名無しさん
08/06/28 00:15:29 7p+W5PPI
>>601
人類としてのDNAが欠損してる出来損ないに色々言われてもなぁw
お前の子供も出来損ないだろ？
できればだけど。
まあ、負け組みは負け組みだろ？
残念だったな。
>>602
ニートｗ
早いとこ基地外脱出して社会に貢献しろよw
親の脛かじりで2chでいきがっても、病気は治らないぜｗｗｗ
606:優しい名無しさん
08/06/28 00:17:01 wIse3wFB
>>598え………？
607:優しい名無しさん
08/06/28 00:17:25 7p+W5PPI
>>604
逃げてると年取った時に惨めだよ
ひどい生い立ちでも自立して頑張って生きてる人をお手本にしよう
608:優しい名無しさん
08/06/28 00:18:33 HD+/1OfX
>>584
池沼で悪かったねｗｗ
>>590と同一人物だと思えないが
609:優しい名無しさん
08/06/28 00:22:26 DpEkjGR4
>>603
残念もう遅い、子供はいるよ。
過去のことも不安も、私が毒になった場合も全て相談した上での判断。
>>566にも正しいところはあるが、伝え方を間違ったと思う。
幸せなら来てるよ。旦那は大好きだし子供は可愛い。だからこそ親への恨みが増大してる。
それとオムツもミルクも祖母だわ。
610:優しい名無しさん
08/06/28 00:22:57 bkrEOEc4
親の事を書こうと思ったが、
書くだけで毒を自ら吐きそうだ。
同じ遺伝子だもの、毒も吐けるぜ。
うえぇぇえ～～～～。
611:優しい名無しさん
08/06/28 00:23:00 00tQkRqr
わしんとこは、こんな構図ですた：
祖父：毒。小学校の教員上がりの兼業農民。
祖母：毒。統失気味だが可愛げも少し有。出来の悪い次男を溺愛。
父： 毒。リーマン兼業農民。両親の毒からヨメを守ろうとする余り、
そのヨメが猛毒であることに気付いたような気付かないような、
ヨメの言いなり。子（わしら）には、放任ベースの DV。鬱。
母： 毒。「武家の出」とかﾇｶす貧乏家庭の出。実家の両親も毒。
ﾎﾞﾀﾞ。上の３名を精神的に支配。しかし自分が一番の被害者ﾂﾞﾗ。
子には、過干渉ベースの DV。
祖母が若い頃、さるやんごとなき御方の乳母として奉公に出たせいか、
祖父が父のことを「こいつはわしのﾀﾈではないんではないか」と思って
いる、と、父は妄想を膨らませてました。祖父も確かにそのように思って
たようです。ので、父は幼少の頃から兄弟姉妹の中で浮いてた、と。
母はそんな父を「救ってあげ」ようとしたらしい。
暴力としては：
て、相関図描いてたら、全員からあらゆる方向へ矢印が伸びたので、
省略。
祖父と父との間がそんななので、祖父が死んだ後の相続は、えらい
ことになりました。父には弟姉妹が計３人ありまして、骨肉の骨肉。
612:優しい名無しさん
08/06/28 00:25:31 +SxmfVj1
>>603
>少なくともオムツ替えてくれたのは親だよね？
>乳飲ませてくれたのも・・・
だから感謝しろ、従え、意志を持つな、ですね。
分かります。
613:優しい名無しさん
08/06/28 00:27:37 7p+W5PPI
よく、２ちゃんに来てる奴が「親から異常な束縛を受けてる」と言ってるわけだが、
それってどういうシチュエーションなんだ？
座敷牢に入れられてるとか、縄で手足を縛られてるとか？
少なくともネットが自由にやれる環境で「異常な束縛を受けてる」って、わからんな。
614:優しい名無しさん
08/06/28 00:32:30 00tQkRqr
>>609
大きなお世話、と言われるの承知ですけど、ちょと引っ掛かるので......
よく産みましたね。相方の人、よく許したな。
「親への恨み」があって、吐き出し方を制御できないうちは、産まない方が
よくないすか？しかも「増大してる」わけですよね。
わしは、ずっと吐き出し途中で、うまく自制できるとも思えなかった結果、
小梨です。そんなんで結婚すんなよ、て話ですが、その通り。結婚当時は、
自分がここまで潰れていると思ってませんでした。家内には、申し訳ない
ことだと思ってます。離婚話も何度も出ましたが、未だに一緒にいます。
有難いことです。
615:優しい名無しさん
08/06/28 00:36:42 HD+/1OfX
日付変わってID:g5TieyIX→ID:HD+/1OfXだが
ID:f6DjuuKa、お前か、ネット弁慶ってｗｗ
616:優しい名無しさん
08/06/28 00:39:18 kjdX2HcE
どうしちゃったんだよぅ…
617:優しい名無しさん
08/06/28 00:41:21 DpEkjGR4
>>614
毒であること、具体的に何をされたのか、ほとんど全て知ってます。
産むことを許されたのではなく、連鎖が怖くて気が進まない私を夫が説得しました。
私自身が毒になった場合はこうしてくれと条件をつけて了承。
親への恨みは産んでから子供を大事に思うにつれ増大しました。
時々こうやって旦那に頼んで暇を貰い、２ｃｈに来て毒を吐いたり気晴らしをします。
今のところ自制できてます。
618:優しい名無しさん
08/06/28 00:41:52 HD+/1OfX
２ちゃんで親の恨み言に一日費やしてる
カァちゃんこそ毒親だとオモｗｗ
619:優しい名無しさん
08/06/28 00:42:05 WlFLv616
たらいまー (*'A`)ノ J('ｰ` )し どうしたんだい急に来て？
／） ）ｳｨｰ /( )ヽ 酔っているのかい？
/ 〉 ﾋｯｸ |｜
酔ってませんよー♪ (*'A`) J('ｰ` )し はいはい
ばばぁーそこに座れ /( )ヽ /( )ヽ 座ればいいのね？
/｜ ﾋｯｸ |｜
ﾄﾝﾄﾝ ｼｸｼｸ
カーチャン (*'A`)丿J(;';ｰ`;),し しょうがないねこの子は
あんがとなー ( ＼ （∪ ∪ 本当に酔っ払っているよ
/｜ と__）__）
620:優しい名無しさん
08/06/28 00:42:33 WlFLv616
| ＿＿＿_
|
| | ヽ | |＿ / ＼／
|＿＿＿＿＿＿ ￣|￣ヽ￣|￣ ￣ゝ /ヽ /
|＿＿＿＿＿.__|| └─┼ ヽ＿ / し ヽ＿
／ ( 'A)('ｰ`)し ,||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／~'`ノ つ つ./
／ / /. /.//
／ と`とﾉﾉ｀(ノ ┌── ┌─ ＼ ／
,,／,,＿＿＿＿＿＿＿_// └─┐ ├─ ／＼
|`＾' |/ │ │ ／ ＼
──┘ └─ ／ ＼
621:優しい名無しさん
08/06/28 00:44:09 DpEkjGR4
>>615
ネット弁慶か。そうかもしれない。
親に直接言えてないからここで親に似てると感じたレスに反応してるのかも。
もしズレたレスをしていたら、ごめんなさい。
622:優しい名無しさん
08/06/28 00:47:17 D62XNbVZ
テラカオスｗ
623:優しい名無しさん
08/06/28 00:47:40 /2Tbur5D
え～と、毒親の子供（女）が結婚して子供作って、そんな状況なのにこのスレで毒吐いてる、でおｋ？
624:優しい名無しさん
08/06/28 00:48:40 DpEkjGR4
>>618
１日じゃなくて18時ぐらいから。だがそうかもね。
私が夫や子供にとって毒だとしたらいつ捨てられてもいいよ。
625:優しい名無しさん
08/06/28 00:49:28 00tQkRqr
>>617
ご主人を説得されたんですかー。うーん。そのバイタリティと信念を
キープして、ぜひ、お子様を説得されないようにして戴きたい、と感じ
ました。
言い方がｷﾂくてちょと申し訳ないですけど、わし、物心ついた頃から
母親に説得されまくってた記憶があって、そのお蔭で、自分の欲や
望みを自然に表明するのが困難になってしまった経験があるものです
から。
626:優しい名無しさん
08/06/28 00:50:29 DpEkjGR4
>>625
逆。旦那「が」私「を」
627:優しい名無しさん
08/06/28 00:54:28 WlFLv616
やっぱり主婦ってたいへん。
だんな様や我が家の王子様の世話に追われて、自分の時間なんてまったくない！
でも女でいるためにいつも努力を惜しまないようにしています。
ちょっと外に出るときにもパジャマから着替えたりね。
お買い物は通販だけど、注文をファックスで送るときはできるだけカラフルな、
きれいな色のペンを使うんです。これだけで女に生まれて幸せだなって思えるんです。
だってきれいな色使いって、女の子の特権ですよね。
淡いピンクがお気に入りなので、注文用紙は桜色に染まります。
さいきん生協の人がとても親切で、毎回確認のお電話を下さるんですよ。
うちはお得意様ってことでしょうか（*＾-＾*）。
さあ、そろそろうちの王子様が帰ってきます。
今夜は大きなおなべにお湯をいっぱい沸かして、神戸のシェフ特選カレー（通販）です。
うふふ。
毎日の家事の忙しさも、女の幸せにはかなわないですよね。
628:優しい名無しさん
08/06/28 00:54:50 00tQkRqr
>>626
おおお、これは大失態。すんません。読み間違えました。
旦那様の愛、ビッグですね。うーん。正直羨ましい。
629:優しい名無しさん
08/06/28 00:57:14 9+qm0ecP
>>623
変な奴が湧いてる、には何故触れないのかが不思議。
親を恨んでいる内は幸せになれない教が今まさに湧いているというのに。
630:優しい名無しさん
08/06/28 00:57:17 HD+/1OfX
こんなネット弁慶が
まともな子育て出来るわけがない、と
誰もが思ったねｗｗ
よほどの旦那だね、大事にしなよ
＞私が夫や子供にとって毒だとしたらいつ捨てられてもいいよ。
こんな事言ってる時点でこいつがどれだけ自己中か
ここのスレのみんなにバレたｗｗお気の毒～
631:優しい名無しさん
08/06/28 00:59:17 WlFLv616
>>630
鼻の下伸ばしきってペニスを頬張ってれば
いいんだからメンヘル女は気楽だよなあ
632:優しい名無しさん
08/06/28 01:00:53 8JSZOgvS
勝手に産んで、あたって、裏切って、捨てて…
ちゃんと育てられないのにどうして私を産んだんだろう。
633:優しい名無しさん
08/06/28 01:02:07 /2Tbur5D
>>629
ここんとこあちこちで女叩きやってるから良く読んでなくてね、すまん。
ってか毒親の家庭に生まれてしまったらなにやっても幸せになるなんて無理だと思うけどな。
毒家庭じゃなくても学校とか社会とか（ｒｙ
それにフラッシュバックが起きないことなんてないし。
634:優しい名無しさん
08/06/28 01:13:46 00tQkRqr
>>629
紹介してくれてどうもありがとう _o_
えー、只今ご紹介に預かりました、「親を恨んでいる内は幸せになれない教」
のシンパです。わしは、教義に忠実たらんとして、小梨を守り通して来ました。
しかし、もう飽きましたので、教団を抜けます。ｻｲﾅﾗ。
まあ冗談はさて措いて、この２～３年、自分の鬱とか、歪んだ認知について、
そこそこ真剣に考えたんです。鬱については、おｸｽﾘの力も借りました。現在、
寛解してます。
で、毒のせい、で止まるんじゃなくて、解毒の後は、どんなふうになるかなぁ、
て事を、いろいろ考えられるとこまで漕ぎ着けました。まだまだ回復途上ですが、
毒素が２人ほど死んだ事は、大きかったです。「とにかく離れろ」と、みんなが
言うのは、尤もだと思います。
４０歳超えて、やっと前向きです。足踏みですけど、取り敢えず顔は前方。
635:優しい名無しさん
08/06/28 01:24:29 9+qm0ecP
>>633
この辺り(>>583)が今のこの流れの源流みたいだよ。（って、俺もついかっとなってしまった経緯はあるが・・・）
まあ、出来れば"叩き”ではなく、"見守る”でどうかひとつ頼む。
で、やっぱ毒家庭出身で幸せになる事など無理なのかな？
俺はフラッシュバックが起きるほどドメスティックな家庭ではなかったけど、
漠然と貴方が言うような事は感じている。
俺が幸せになる事などないのではないか？
みたいな不安はあるね。
636:優しい名無しさん
08/06/28 01:24:55 9+qm0ecP
フラッシュバックがないって書いたけど、考えてみれば今回カッとなったのがフラッシュバックなのかな？
どうも自分の父親を引き合いに出されるとダメだ。
俺の父はもう死んでしまったんだけど、周りは死んでから父の事を良い風に言うんだよね。
生前はあんなに散々に言っていたくせに。
で、"良い風に言ってる”って言っても、それを引き合いに出して俺を操ろうとしてるんじゃないか？って思ってしまうんだよ。
俺の母親がそうだった。
あんな散々こき下ろし「こんな風にはなるな」みたいな事言ってたのに、父が死んだら手の平返したように「あんな良い人はいなかった」だぜ？
挙句に「それと比べてお前は・・・」と言い出す。頭がおかしくなりそうだ。
周りも似たようなもんだ。
俺の父はロクデナシだったよ。ＤＶに走るロクデナシ。正直、死んでくれて安心した。
でも、面白い話もしてくれた。俺はそのままの父を見てるよ。そのままの父を見たい。
生きてれば悪い人、死んだら良い人、なんて手の平返すのは嫌だ。
死んだ奴まで利用して、それで人をどうこうしようとするその魂胆が嫌だ。
今思えば>>590に悪気はなかったのは解る。
カッとなってしまった。酷い事書いちゃったな、って反省するよ。
ちなみに俺は>>589。
637:優しい名無しさん
08/06/28 01:32:18 KIWGw2d2
毒親決定
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
638:優しい名無しさん
08/06/28 01:35:51 9+qm0ecP
>>634
アンタの事を言ったわけじゃなかったんだけどな。
俺は、アンタの事をそんな風には思ってなかった。
そういう風に受け取らせてしまったのは申し訳ない。すまない。
「親を恨んでいる内は幸せになれない」教って書いたけど、実際はその通りだとも思ってる。
（親に支配されている内は幸せになれない、って意味で。）
う～ん。「親に感謝しろ」教って書いた方が適切だったかな？今思うとそうだね。
今親を憎いのは仕方ないと俺は思うんだ。仕方ないよ、それは。
とことん憎んで、とことん恨んで、自分で納得がいった時にそういう連鎖から解放されるんだと思う。
俺はそう思うよ。まだまだ道半ばの俺が言っても説得力ないけどｗ
親を恨んでいる内はその親の手の中だよ。そういう意味で俺はこの言葉を肯定したい。
ただ、恨むまない＝感謝っていうのは違う。そういうスタンス。
自分の納得のいくように親を捉えられたならそれが勝利だと俺は思ってる。
あくまで自分の納得がいくように。
639:優しい名無しさん
08/06/28 01:48:58 nZn6Vkf4
なんて醜いスレなんだ。子供生んだっていいじゃない、ねえ？
養育のために精神のことや脳のことを猛勉強する義務はあるとは思うけど。
640:優しい名無しさん
08/06/28 01:50:30 00tQkRqr
>>638
>アンタの事を言ったわけじゃなかった
いやいやいや、だから「～のシンパ」っす。謝って戴くことなんて、ぜんぜん
ないっす。仮に煽られてたんだとしても、わしも普段、煽り煽られ叩き叩かれ
なんで、全くもって平気っす。
こっちこそ、気を遣わせてしまって、すまんことです。まーまー、ご挨拶は
このへんにして。
「親に支配されている内は幸せになれない」っての、わしもそのように思って
ます。「親を越えて初めてｵﾄﾅ」とか、ときどきそんな言葉も聞きますけど、
わしらは「気にならなくなって初めてｵﾄﾅ」なのかなあ、と。なかなかこれが
難しいんですよね。「愛してる」の反対は「嫌い」じゃなくて「どっちでもない、
ﾌﾂｰ」てなもんでね。「嫌い」じゃなくなればおkかて言うと、そうでもなかったり。
>>636
>父が死んだら手の平返したように「あんな良い人はいなかった」だぜ？
わしの母と、母方の親族も、そのｹありますなー。
・死人を謗るようなﾑﾀｲな人間ではないことを表明
・実は、「化けて出るかも」と半ばﾏｼﾞで思っている
てな回路かなあ、と、わしは想像してますけど。
641:優しい名無しさん
08/06/28 01:54:26 00tQkRqr
>>639
>子供生んだっていいじゃない、ねえ？
その質問にね、お子達は、絶 対 に 返 答 で き な い んですお。
そこが、問題なんですお。
>養育のために精神のことや脳のことを猛勉強する義務はあるとは思うけど。
基本賛成っす。
しかし、将来、その勉強が足りてたかどうかを評価するのは、あくまで
お子達の側なんすね。わしらは、その時まで成績表見せて貰えないのす。
隣の組の先生の意見を訊くことはできますけども。
642:優しい名無しさん
08/06/28 01:57:09 KIWGw2d2
ここに書いてる人たちは、随分と恵まれてるよ
毒親を毒だと認識できてるんだから。
その一歩先に踏み出せるのは一握りかもしれんが
ありのままの自分を受け入れるいい機会だ
643:優しい名無しさん
08/06/28 02:21:04 00tQkRqr
>>642
うーん、わしの場合、毒素を特定できたのは、１３歳ぐらいになってからでした。
他所様の父上、母上は、ﾂﾚがわしと似たようなことをしても、わしとこの父母とは
違った反応を示してらっしゃいました。
しかし、その毒素を、子として排除しても良いのだ、という認識を持てたのは、随分
最近の事です。その間、２０年近く経過したかと思います。皆さんご指摘の通り、
毒素は、カモフラージュに巧みです。時には毒が甘かったりすらします。
644:優しい名無しさん
08/06/28 05:27:09 gTSWWu5l
一度毒と対決してから、毒の言うことを何でも受け止めれなくなった。
毒でもたまーに正しいこと言ってるとは思うが受け入れられない。
645:優しい名無しさん
08/06/28 06:52:06 3Sd1uWUu
>>626
毒親に育てられても、結婚して子供作ったなんて
凄いよ！！！！！
他の人の言う事も良く分かるけど
煽りとか言われてた人も全て
悩んで悩んで悩んだ結果だったんだよね？
昨夜
怖くて入れなかったけど
ここで皆、傷付けあうの止めようよ！！
皆、それぞれ良く頑張って生きて来たよね？
だから仲良くしてよ・・・
646:優しい名無しさん
08/06/28 07:23:47 ArjT1Y6q
>>645
＞ ここで皆、傷付けあうの止めようよ！！
＞
…私も以前に一度、煽られて怖くて来られなくなった。どこにも…ここにも、居場所ないんだなぁ、って凄く悲しかったな。
久々 覗いたよ。
647:優しい名無しさん
08/06/28 10:32:41 fOC/kZd+
>>642
一歩を踏み出すことは大変だけど、こんな家にいたら駄目になると思って
家出もしたし家に戻っても家にいなくて済むように長時間働いたｗ
家にいるより働いてる方がマシだしね。
親から少しでも離れることでこんなに気持ちが楽になるんだと実感した。
環境を変えるって事は本当にいいチャンスだね。
現在は父親のみ生存してるけど、自分が何とか生きてこられたのは
子供の頃に助けてくれた親戚、結婚も大きかったよ。
離れて住むことで自分の精神の均衡が保てたと思う。
ただなあ…こちらが自立したと思ったら、やれ金を貸せだの言い出すし
現在、住んでるところが立て替えだので、今月中に家を出なければいけないらしいんだが
その間、家に来たいとでも言い出さないかと、ここ2週間は本当に胃が痛いです。
自分の中で本当に決着がつくのは親が死んだ時なんだろうなあ。
648:優しい名無しさん
08/06/28 11:26:30 DsmX3yxp
毒親は金に執着するよね。
所帯持って別に暮らしているけれど、すぐ何かを買ってくれとか
立て替えたお金も「お前は今、現役サラリーマンなんだから返さなくても
良いだろう？」とか結構、お金に汚い。
昨年、年賀代わりにテレビを買うことを約束したが、ちょいと用事があるので
年末に会ったときテレビを持っていかなかったら機嫌が悪い。「約束が」とか
ブツブツ文句垂れる。お前さんが約束を守ったためしがないのに何、抜かすと
思ったよ。
結局、「年賀というものは年を明けてから渡すものだろう？正月にテレビを
もっていくから」と言うまで悪態ついてた。みっともない親だよ。
649:優しい名無しさん
08/06/28 11:29:25 DsmX3yxp
もちろん、テレビは年末に購入済みだったけれど、年末に配線とかメンドイから
正月休みにと思ったが、毒親はそれは許さない。
いろいろと我慢が出来ないというか、感情が爆発するとどうしようもない親。
自分もこうならないようにと自戒したよ。
650:優しい名無しさん
08/06/28 12:15:57 LuslGMDd
自分は体罰は受けた事ないんだけど、でも言葉がきつかったなあ
あと手を挙げてぶつふりとか、髪を洗ってくれるとき痛いような洗い方するとかあったな
651:優しい名無しさん
08/06/28 13:56:13 ire7o4AE
>>648
あるあるｗ
GWに実家帰ったら（普段は大学近くで一人暮らし）、滞在中の光熱費払えって言われたｗｗ
652:優しい名無しさん
08/06/28 15:14:20 fOC/kZd+
>>648
お金がないのはだらしない自分の所為なのになあ。
返さなくてもよいなんて言える神経が信じられないけど
そういうことを言える人間だから毒親なんだろうな。
お金があっても無関心、かと思えばお酒ばかり飲んでだらしない親、お金もない。
まともな親に当たりたかった。
自分の親は行方不明かすぐにでも死んで欲しいぐらいだ。
子供ではなく人間を育てると思えば、アフォなことも出来なかろうに。
653:優しい名無しさん
08/06/28 15:21:12 YgCz1B9E
>>651
親が必死に働いた金を無駄に使って君は何とも思わないのかね。
654:優しい名無しさん
08/06/28 15:59:42 dRs12Ri6
>>651
当然自力で大学通ってんだよな。
入学金や授業料、生活費は、奨学金、学費免除、バイトで賄ってるんだよな。
毒親を批判するにはそれくらい当然だよな。
親の金で馬鹿大学行かせてもらって、あーだこーだ吠えまくってる
甘えたクズどもとは違うんだよな。
655:優しい名無しさん
08/06/28 16:20:18 ap5PHHRZ
毒親と同じ事言うね
656:651
08/06/28 16:20:19 ire7o4AE
そうだけど何か？
657:優しい名無しさん
08/06/28 16:38:33 4U//IBez
>>656
えらい！
658:優しい名無しさん
08/06/28 16:44:06 j7x8A2N5
それだけ自立できる子供を育てたんだから、立派な親だったんじゃね？
659:優しい名無しさん
08/06/28 16:49:22 OkwxeIep
私の被害者意識が強いだけなのかな？
姉妹にお母さんから逃げるんじゃなくて向き合ったら？と言われるんだけど、向き合ってかなう相手じゃないんだよね…
660:優しい名無しさん
08/06/28 17:16:37 fh5EdsnP
>>654
毒親を批判する資格＝自力で大学に通う
んなわけない。
661:優しい名無しさん
08/06/28 17:40:30 ZuYaZsee
>>658
ああ言えば上祐
662:優しい名無しさん
08/06/28 18:16:05 neZ0JzxQ
自分ＡＣなのかと思ってたら愛着障害だった。
ここの人も結構いるんじゃないかな？
663:優しい名無しさん
08/06/28 18:27:27 u6ackWGT
>>659
うちは向き合って敵うとかじゃないな…最初から戦い放棄してる
都合の良い事は聞くけどそれ以外は全く駄目
それどころか、私が言うことは絶対きかないくらい頑固者
同じ事を他の人がいうと実践するが、私が言っても何もしないって感じ
話し合おうとしても全く話にならない
もうお互い理想の親子と違いすぎてヤマアラシのトゲしか残ってないのかもなあ…
664:優しい名無しさん
08/06/28 19:51:29 XLg1Eehs
自力で学費を作って大学行った>>656を尊敬する
自分にはその根性も無かった
高校時にまでいつも毒親の機嫌を損ねると
「学費払うの止める。学校辞めさせてやる」
（でもその当時父親が障害者認定受けてて学費は免除になってたから学校行けたのは国のおかげ）
「今までお前に使ってきた金全部返せ」
「この扶養家族のくせに生意気いうな」
が決まり文句で、これ以上自分の事で金金金と言われるのがいやで
卒業後は毒親の金の言葉から逃げるように就職したけど
親への反感から進路を選んだ自分は「毒になる親」に書いてた
「反逆のパターン」を選んだだけで本当に毒親から解放された訳じゃなかったんだ
とにかく毒親から金の事を言われるたび
まだ家族という集合体に希望を持ってた自分は
十数年間過ごしてきた関係を損得勘定でしか表せないのかとただ悲しくて情けなくて
先の事まで考えなかった
665:優しい名無しさん
08/06/28 20:19:38 J9Z+1/4S
ＥＴＶ特集
666:優しい名無しさん
08/06/28 20:24:48 ZuYaZsee
>>665
ちょうど親がＴＶ見てるから見れないｗうはｗ
良かったら誰か内容と感想を教えてくれないか？
667:優しい名無しさん
08/06/28 20:29:11 ZuYaZsee
>>664
今度はその親が扶養家族になるんだから（まあ、養う気があれば、の話だけど。）、同じ事を言ってやると良いよ。
「この扶養家族のくせに生意気言うな」って。
「食費払うのも止めるぞ？」って。
まさに因果応報。むしろ報いてやるだけ情けがあるってこった。
668:優しい名無しさん
08/06/28 20:57:04 cOuQDTiV
>>667
それはおかしいな。
自分の人格を毒親レベルに落としてしまうなら、
毒親を批判する資格はない。
それに、そんな事を自分の親に言っている姿を、
自分の子供に見せられるの？
人間として恥ずかしいと思わないのか。
そういう腐った人間だから、因果応報であなたは不幸なんだよ。
669:優しい名無しさん
08/06/28 21:11:27 ZuYaZsee
>>668
養う気があれば、と書いただろ？
670:優しい名無しさん
08/06/28 21:52:30 Hz3k5o9g
おはようからおやすみまで暮らしを邪魔する両親
671:優しい名無しさん
08/06/28 21:54:44 S1D9FXS2
母親を○○すって書いていいかな
もちろんそんなことする気はないんだけど
逮捕されても構わないから助けて
もう無理
誰か助けて
672:優しい名無しさん
08/06/28 21:57:11 neZ0JzxQ
今の子はまだマシだよ。
ネットで情報を得られるし。
ホント真面目にやってたほうがいいよ。
673:優しい名無しさん
08/06/28 22:01:35 neZ0JzxQ
みんな酒飲んだくれて勉強してる最中でも髪の毛引っ張りまわされてクダ巻かれてるのかな・・。
674:優しい名無しさん
08/06/28 22:05:42 2HTbMfYB
>>670
誰が上手いこと言えとｗｗ
675:優しい名無しさん
08/06/28 22:06:59 S1D9FXS2
確かにネットがあったから今生きてるんだけど、
情報を得たところで現状は何も変わらないから意味ないよ
親のために、逮捕されたり自殺して死んだりするのはごめんだと思って
なるべく他の人と同じように暮らせるようにって耐えてたけど、
もう警察にでも終わらせてもらったほうがマシって思えてきた