08/06/19 12:14:06 ZXZ+5f0Q
>>224
誰が悪いとか正しいの問題ではなく、現にお子さんを抱えて苦しんでいる訳だから
自分の中の子どもと、実際のお子さんと、両方を育てるつもりで
カウンセラーを探したり（保険適用の場所を探して自立支援を使えば安いです）
毒親の本を読み直したりして、ご自身で覚悟を決めて回復の道を行くしかないと思います。
これから毒になる親にならないためにも、自分が救われる為にも
親と対決したり何なりの対処を取った方がいいのではないでしょうか。
自覚して苦しんで、224さんは十分人間らしいお母さんじゃないですか。
不安定な自分が言うのも何だけど、回復のチャンスなんだと思います。
230:優しい名無しさん
08/06/19 12:18:24 +TW0S72X
ＡＣに気付くのは子育てで躓いてからという人が多いそうです。
母親と子どもはひとつで成り立つので母親を責めてもなにも解決しない。
むしろ母親を責めることでより一層悪循環になります。
>>224さんは２ｃｈではなくもっと建設的なサイトに行ったほうが良いかと
ここは毒吐き場所には適していますが、回復に関しては悪影響を受けることが多いです。
231:優しい名無しさん
08/06/19 12:18:46 Rd2ok9+A
>>224
「悪い所を指摘するのは気付かせて直すようにするためだ。他人はハッキリ指摘しない、親だからこそ言うんだ」
これは逆も言えるはずだよね。思いっきり対決していいと思うよ。「あんたのここが間違ってる」って。
でも、愛してもらうためではなくて、決別する覚悟をしてやる。そうでないと本気で言えないし取られない。
子供にどうしてもそういう事をしてしまうのなら、離れることも必要かもしれない。
でもまずは「こういうことをしたくないのにしてしまう、言いたくないのに言ってしまう」
ということを夫とか周りの身近な人に相談してみて。
今が回復のチャンスだと思う。自分で自覚しているんだから、やめることもできるはず。
ちなみに私は家を出てから父の日も母の日も誕生日も全てスルーしてるよ。キニシナイ！
232:優しい名無しさん
08/06/19 12:20:54 x8VOuVJo
>>227さん
本当ですよね…すみません。繰り返さないよう、子供には同じ言葉は数えるほどしか言ってはいませんが、こんな私が結婚することも、まして親になることも間違っていたのかもしれません。
涙が止まりません。これでも自分で、子供を愛して、親のようにならないように努力しているんです。
そう見えないかもしれませんが、頑張っているつもりなんです…
つもりじゃ駄目ですね。よく、つもりという言葉を使うと親に怒られました。
でも、努力できている！とは断言できないのです…
>>229さん
ありがとうございます。本当に変わりたいです。私は絶対に子供に同じ思いはさせたくありません。それは誓えます。まずは本を最後まで読もうと思います…
233:優しい名無しさん
08/06/19 12:30:52 gG61mbmC
>228
親との対決を勧める人も要るが、オレは勧めない。それは大きなエネルギーを消耗するが
決して自分にとって有利な益は得られないから（ハッキリ言って骨折り損）。
もう一つは「対決」を選ぶ場合「対決→合意形成→和解」を求めるある種の逃げが透けて見えるから。
それは毒親の思う壺。
毒親は決して変わらない。
毒親との合意形成を求める気持ちは自分の弱さの表れ。
その気持ちは必ず毒親に利用される。
ってことだ。北朝鮮との交渉だと考えたほうがいい。
あなたが愛情乞食だから見透かされているんだよ。
この状況をコントロールするキーは配偶者なんだが、ダンナは理解しているか？
ダンナが頼りになるならスパッと切ってもらえ。
234:優しい名無しさん
08/06/19 12:37:23 Rd2ok9+A
うん、過去からの決別のために対決を選ぶか絶縁を選ぶかの違いで
どちらにしても毒親は変わらないし愛されることはないという事は理解した方がいい。
諦めるというのかな。
迷いがあるのなら、まずは親と直接の連絡を１年取らないでみたらどうか。
連絡を取ってる限り毒は抜けないよ。
万一用があっても夫に頼み、直接は絶対に連絡を取らないで。
冷静に見れるようになると思うから、それからどうするか考えてもいいと思う。
235:優しい名無しさん
08/06/19 13:12:49 gG61mbmC
強力な毒親の家庭ってカルトに似ているんだよ。
だから毒親からの解放とカルトからの脱出は非常に良く似ている。
そのくらい大変だということの理解と覚悟と決意無しでは必ず失敗する。
自分ひとりだけでは難しいし、医療的なアプローチでは根治に至らない。
そして運良くカルトから抜けられても喪失感は否めない。
毒親を切るというのは自分の一部を切るということ。信頼できる家族の理解と協力が必須。
それでもここで毒を吐き出してグズグズ生きるよりも、血を流して自由を獲得するほうが
よほど建設的であると思うが。
236:優しい名無しさん
08/06/19 13:18:11 /F7FiXnE
毒を吐き出してグズグズするのもgrief workと捉えれば、建設的プロセスの一環だと思う。
237:優しい名無しさん
08/06/19 13:20:42 gG61mbmC
ずーっとグズグズ吐きっぱなしが多いからねえ
238:優しい名無しさん
08/06/19 13:26:55 gG61mbmC
>236
連投すまん
「grief work」ってエリザベス・キューブラ・ロスあたりを念頭に置いた言葉？
だったら意味深なんだけど。つまり誰の死を受容するかって意味で。
239:優しい名無しさん
08/06/19 13:28:58 /F7FiXnE
>>238
毒親に育てられた自分自身を喪うことへの嘆き。
本来あるべきだった子供時代を、永遠にあきらめなければならないことへの嘆き。
キューブラ・ロス的には前者が近いかな。自分は後者の嘆きの方が深かった。
240:優しい名無しさん
08/06/19 13:37:02 Adi3tNVh
パソコンから来ました、224です。
みなさん、本当に色々なご意見ありがとうございます。
毒になる親、の本もそうですが、ここでのみなさんの意見も
目からウロコの考え方がいっぱいなのです。
いままで、親に反抗すること、意見することはタブーでした。
世間もそうですよね。
しかも、同じ傷を持つ人にしか理解できないつらさがある。
友達に話しても、引かれるばかりでした。
でも、自分の、親が全知全能の神である我が家からは
他の普通の家庭なんて想像もつかない世界なんだと思い
ました。
先日、ひとつだけ、親に言われてつらかったことを打ち明け
ました。
出産のときです。陣痛が苦しく、痛いツライと言いベッドに
横たわる私を見下ろし「その程度の痛みではまだまだ生まれ
ない。誰もが通ってきた道。仕方ない」
これは私にとって悲しい言葉でした。うん、痛いね。もう少し
頑張ろう、そんな言葉を期待していたのかもしれません…
241:優しい名無しさん
08/06/19 13:42:49 Adi3tNVh
この出来事を話すと親は涙を流し、「娘がそんな風に
思っていたなんて。そんなつもりはなかった。励ます
つもりだった。自分も同じことを親に言われ、素直に
受け取ったから…」と言いました。
でも親も可哀想な人なのかもしれません。
親自身、毒親に育てられているのです…今は
親は祖母と絶縁しています。連鎖したのでしょうか。
でも私は気づきました。理解ある夫もいる。
夫は、大丈夫だ、なんでも話せ。守ってやると
言ってくれています。私、子供、自分の家族を守る
ためなら、誰と縁を切ろうとかまわないと。
私は恵まれていますよね。
加藤容疑者の気持ちが痛いほどわかる。でも彼には
理解者がいなかった…
私は気づいた。夫もいる。頑張りたいと思います。
つらい思いをするのは自分だけで十分。
まだ遅くないと信じたい…
242:優しい名無しさん
08/06/19 13:56:04 gs4Vz1Y2
正直、そろそろウザくなってきた。
243:優しい名無しさん
08/06/19 13:57:12 /F7FiXnE
>>242
とばしちゃえ。
正直、このスレは読むことより書くことに意義があるｗ
244:優しい名無しさん
08/06/19 14:48:44 4jWw4R5A
>>218 変じゃないし、読んでるからどんどん書いて毒だしして下さい。遠慮しないでね。
245:優しい名無しさん
08/06/19 15:49:59 4jWw4R5A
>>232 あなたの努力はきっと報われるよ。気をしっかりもってね。
246:優しい名無しさん
08/06/19 15:50:16 Rd2ok9+A
>>241
いい家族じゃないか。
気づいて、協力してくれる環境があるなら絶対解毒できるよ。
まだ遅くない。大丈夫だよ。家族を愛してあげて。
私も、子供を育てるのが不安だった。今も自信があるわけではない。
夫に「ちょっとでもおかしいと思ったら言ってくれ」
「万一のとき（私がどうにもならないとき）は子供を頼む」と言っている。
何か言うときは意識して、一息置いてから言うようにしてる。
一瞬我慢すれば冷静になるから落ち着いて言えるし、言い方も考えられるし
怒るではなく叱ることが出来てると思う。
不要な事はまず言わないで済んでるよ。
自分の悪いところに気づいているのなら、
努力でなんとかならないものではないと思う。頑張ってね。
毒を吐き出したくなったらまた来たらいいよ。溜めこむのはよくない。
247:優しい名無しさん
08/06/19 16:01:51 4jWw4R5A
ここへ来てウザイなどと言うなら来ないかｽﾙｰしてくれ。ここは毒だし場。みんなどこかリンクしているはず、他人事でない仲間だよ。
対決→独立→話し合い（いまここ）→和解
しかし、対決はｴﾈﾙｷﾞｰないなら時期を選ばないとキツい。
248:優しい名無しさん
08/06/19 16:12:21 gG61mbmC
悪阻の件はよく分からないな、オレもそれに近い言い方をするかもしれん。
少なくともオレの毒父が毒母のお腹にオレが居たときに。
「そんなに悪阻がたいへんなら堕したらいいだろ」
って言い放ったよりは大分マシかな。
249:優しい名無しさん
08/06/19 16:14:37 tx1sXKBM
宇佐美
250:優しい名無しさん
08/06/19 16:34:56 Rd2ok9+A
>>248
つわりではなく産む直前の陣痛の話でしょう。
体を無理やり変形する事によって来る痛みだよ。
バキバキに骨を折られてる感じだった。それもずーっと折られ続ける。
想像を絶する程の痛み。「その程度」では絶対に済まされない。
そしてここは○○よりマシとか比べる場ではない。
本当にマシだったとしても、経済的ＤＶされてる人にヒモよりマシとか
強制わいせつされた人にレイプされるよりマシとか言うような話を出しても何にもならない。
マシだから？何が言いたいの？
自分が毒認定されそうだから「そのぐらい我慢しろよ」と言ってるように聞こえるよ。
251:優しい名無しさん
08/06/19 17:55:10 YKgdvPY8
自覚のない毒親の決め台詞
「殺されなかっただけマシだろ」
いっそ物心つく前に殺されたほうが良かったです
252:優しい名無しさん
08/06/19 18:16:07 DOvU0c3C
>>216
>家に電話がかかってきて自分の部屋に行くと、『私の前で話せ。できないならやましいことがある証拠』と言われた。
建てたばかりの自宅に異性の友人が訪ねてきて
二階の部屋に入れたら、一階から同じセリフで毒ﾊﾞﾊﾞｱから怒鳴りつけられた。
友人は恐れを成して二度と来なくなった。
社会人になっても門限５時（不可能w）┐（´～｀；）┌
家出して親を捨てたがね。
253:優しい名無しさん
08/06/19 19:00:51 4jWw4R5A
>>252 捨てたんだ。おめでとう。自由の空気はおいしいね。
束縛親ってなんで子供の人生に乗っかってくんだろう。寂しいからしょっちゅう声を聞かせろ、顔みせろって。ペットでも飼えよ。
254:192
08/06/19 19:11:28 0Xw/LeYX
>>235
確かにカルトに似ている気がする。
うちの父は学歴低いけど教師と呼ばれる職についていることから、若いときから「先生」と呼ばれて年をとってきた。
だから、対決していくら訴えても、絶対自分の非は認めようとしない。
自分の感情や考えを理由に、こっちの訴えを受け止めようとはせず、自分に都合が悪い時ほどその度合いは増す。
毒を吐き出してグズグスしたり血を流したりしながら対決してる間に、家を脱出するチャンスも見失っちゃったよ。
体も悪くしたし、兄弟は先に出ちゃったし、地元で仕事もしてるし。
「うちの子は反抗期なんてなかった」と他人に自画自賛していた馬鹿な親だけど、
家そのものは好きだったんだ。悲しいことに。でも、大好きな木は切られちゃったけど。
いつかは家出たかったのに、年取るほどに出られなくなるね。
255:優しい名無しさん
08/06/19 19:13:21 frhLEDxZ
>>253
ペットもちゃんと飼えないよ
人や犬に対してフレンドリーに接することができるなかなか良い犬に
育ったなあって思っていたら「ちっとも吠えないじゃないか、この犬は」と不満顔
番犬にするつもりはないっていうからそうしたはずなのに、自分が吠えてほしい時に吠えない
からそういってるだけ。
ああいやだ
256:優しい名無しさん
08/06/19 19:33:48 rS838dJy
>>251
うちも言われたー「殺されなかっただけ有難く思え」って
殺されるに値するほど悪い事なんかしたことはないのに不当な暴力を受けてた。
むしろ恐怖で自分を表現できずに固まっているような子だったから
何でこんな言い方されなきゃならないんだろうと悲しかった。
傍観者の母は母で、「暴れるお父さんを止めたら逆上してもっと暴力がひどくなるから
止めずに放っておいてあげてたのよ！」とか言うｗ
毒に気付いていなかった若い頃は、本気でありがたいとか思っていた自分って…
257:優しい名無しさん
08/06/19 19:41:57 i4T3Vuwj
就職が決まり、働き始める前夜、母親が夜中に癇癪を起こして、発狂。
ようやく落ち着いてくれたが、こちらは体調絶不調で出社出来るはずもなく。
近所からは罵声を浴び、キチガイ一家と噂される始末。
信用はがた落ち、クビ決定だろう。
家族からは休めない職場なんか辞めてしまえ、の声。
思えば、人生ずっと、こんな感じだから、未来が変わるわけないのに、就職なんて夢をみたのも馬鹿だった
捨てられたら楽になれるのに、見捨てられない、昔は優しかった母親、父のせいで人生を奪われた母親への愛着と情がどうしても棄てられない。我ながらふがいない。
生きるのやめたい
258:優しい名無しさん
08/06/19 19:51:53 eT9KGSXv
950 優しい名無しさん 2008/06/19(木) 13:37:55 ID:oAESg+V2
毒母と女尊男卑社会って密接に関わりあっててすでに切り離せない問題になってる。
その被害を幸運にも経験してない人や、関連性を理解してない人、
又は痛い所を突かれて逆ギレした女どもが
スレ違いだと言って話題を変え逃げようとする。それが今の毒親スレ。
今の日本には俺の毒母と人格、思考が似たような女がウヨウヨしてる。つまり毒母の卵、毒母予備軍がウヨウヨしているわけだ。
どこにいてもよく目にする。そしてそういう女と遭遇、接する度に
あぁ、こういう女が母親になって家庭を支配できる権利を握ると毒母やモンスターペアレントになって毒をまき散らすんだろうなって恐怖を感じてる。
本当に毒親スレ含め日本には毒母予備軍の糞女が多い。
例えば毒スレで「女」と表記し女全般を批判するなと糞女が必死にほざいていたが、
女全般というのは大多数の女を表す言葉であり、
すでに大多数の女が毒母予備軍なのは客観的事実なのだから「女」と表記して女全般を叩くのは全く問題ない。
それすら理解できない、というかそれ以前に日本女全般が毒母予備軍であることすら自覚していないまさにあいつこそ毒母予備軍女だ。
また、男女平等思考なまともな女もいると主張するアホ女もいた。
確かにごく僅かに毒母予備軍でないまともな女がいることは認めるが
で、それが何？どうしたの？って感じ。
犯罪者にも心優しい人もいる。だから全ての犯罪者を一括りにして悪人扱いしないで。
なんて言ってるのと同じ。そんな無意味な主張を恥ずかしげもなく言えるなんてまさにお気楽スイーツ(笑)脳の証拠
要するに世にはびこるスイーツ(笑)や女尊男卑女は毒母予備軍で有害だから死ねって事。
259:優しい名無しさん
08/06/19 19:57:29 Jk68rrIo
毒親の主張
親尊子卑家庭だからって親を批判するな！
親尊子卑家庭だからって親を悪くいっていい理由にはならないだろ！
だって親だぞ！？どんな理由があろうと親を責めるなんて言語道断！絶対許さん！
（だからまずその考えがおかしいって気付けよ）
それに良い思い出もあるだろ？（だから悪行をチャラにしろってか？）
過去無視されたからって今無視で仕返すなんて加害者と同じになっちまうぞ？（加害者が言う台詞じゃねーだろ）
は？鬱病になった？知るか。親のせいにするな。そんなダメ人間じゃ親に認められないぞ！
（つまり子が悪いって言いたいわけね。後認められなくてもいいよ）
でもまぁ私はこれからも今まで通りの親尊子卑スタイルを貫くがな！だって親だし！
（結局結論はそれか。変わる気ねーな。もう何言っても無駄だな）
あ、それと将来はきちんと孫見せろよな旅行も行きたいし介護もよろしく！
しっかり親孝行して一人前の人間になれよ！
（最後の一言まで上から目線で子を見下して終わりやがった）
女の主張
女尊男卑社会だからって女を批判しないで！
女尊男卑社会だからって女を悪くいっていい理由にはならないでしょ！
だって女だよ！？どんな理由があろうと女を責めるなんて言語道断！
絶対許さない！（だからまずその考えがおかしいって気付けよ）
それに一部には男女平等で良い女もいるし（だから悪行をチャラにしろってか？）
男卑されたからって女卑で仕返すなんて加害者と同じになっちゃうよ？（加害者が言う台詞じゃねーだろ）
は？女不信になった？情けない男ね！それじゃモテないぞっ！（つまり男が悪いって言いたいわけね。後モテなくていいよ）
でもまぁ私達はこれからも今まで通りの女尊男卑スタイルを貫くけどね！だって女だもん！
（結局結論はそれか。変わる気ねーな。もう何言っても無駄だな）
あ、それと女にはご飯奢ってプレゼントもマメにして機嫌とってね！
デートは男がプラン考えて、リードして女を楽しませるのは当たり前！
プロポーズは男がするのが大前提だけど
女心を満たすように考慮して女をがっかりさせないように！結婚は（ry
とにかく、頼りがいのある一人前の男になりなさい！（最後の一言まで上から目線で男を見下して終わりやがった）
260:優しい名無しさん
08/06/19 20:10:12 fEBikCut
一緒にいるとｿﾜｿﾜ、ｲﾗｲﾗする！
261:優しい名無しさん
08/06/19 20:22:04 0Xw/LeYX
>>257
あなたはいい人なんですね。辛いときは生きるのも苦しいですよね。
でも、未来は少しずつでも変えられると思うよ。たとえ一筋の光でも、夢や希望は捨てないでほしい。
仕事は、家の事説明して何とか続けられるように頼んでみてはどうでしょうか。元気出してね。
262:優しい名無しさん
08/06/19 20:56:17 FF8Ekd8v
>>214
> イジメられたら『あなたがイジメられることしたんでしょ。あの子はイジメするような子ではないよ』
子どもがいじめられても子どもの味方してくれないって辛いよね
263:優しい名無しさん
08/06/19 21:05:36 DOvU0c3C
>>232
毒の連鎖は気付いた時に自力で切れます。
チラ裏ですが、自分の６歳下ウチの妹は、一生結婚しないといってたがデキてしまって請われて結婚出産しました。
自分が子供だったころの生き直しを我が子を見ながら目を白黒させて覚えなおし
あまつさえ、母親役の両方を同時にやらざるをえなくなって、妹がどれほど苦しんだかは想像もつきません。
それでも、自分がされたことと同じ虐待を娘にどうしてもしてしまい、それにおびえる姿が
『ねーちゃんの小さいころと同じ』と言ってました。
（自分は児童期から20年近い記憶が乖離してます）
きょうだいとも親と手を繋いで歩いた記憶がなくスキンシップは殴られるのみ。妹はどんな幼児だったか全く覚えてません。
あなたはとっても苦しんでるんだから、めいっぱいお子さんを抱きしめて、
「最後まで味方だよ」と防波堤になってあげてください。
そしてお子さんが成長したら、まっすぐ社会に旅立てるよう巣立たせてあげて、「親」の字のごとく
木の上に立って俯瞰で見守る親になってあげてください。
１０年経ったら、子供は勝手に自分の世界を作ります。学校とは勉強をする場所より、生きた人間関係を学ぶ場所です。
そのジャマをしないよう無視しない程度（これは難しい）に見守ってあげてください。お願いです。
264:優しい名無しさん
08/06/19 21:11:18 cEvaSB+y
学校は勉強する所です
遊びに行く所ではありません
265:優しい名無しさん
08/06/19 21:34:55 4jWw4R5A
↑て親がよく言っていた。友達つれてくると、必ず批判して勉強はできるか？貧乏じゃないか？と聞いて。気に入らないと友達やめろと言った。いつも隠れて付き合った。
266:優しい名無しさん
08/06/19 21:36:14 XQ4//6TZ
自分の発言の一部が否定されると全部否定されたと思ってキレる
毒親そっくりじゃないか
メンヘル男があんなのばかりだと思われたら最悪だ・・・
267:優しい名無しさん
08/06/19 22:40:06 WuESBsq6
シネ
268:優しい名無しさん
08/06/19 23:40:08 5q7gCW5n
私も子供時代の記憶って無いな。
腕を引っ張られたり罵られたりした記憶だけかな･･･
私も子供がいるけど、子供に毎日お菓子を買ってあげたり
旅行やお祭りなんかに連れて行ったり
子供を大事にすればするほど
こんなに大事にしてもらえる子供が羨ましくて、心が荒む
子供らしい楽しみとか、一緒に遊んでくれる優しい親(旦那)は
自分には与えられなかった･･･
決して口に出すつもりはないが。
269:優しい名無しさん
08/06/20 00:08:29 HwuVnYHh
事件や事故で人が死ぬたび「私がかわりに死んであげたい」なんて思ってたけど
最近は「かわりにうちの親（特に母親）が死ねばよかったのに」
と思うようになってしまった荒んでしまった私です
270:優しい名無しさん
08/06/20 00:18:21 OuGhO6g+
>>269に同じく。
でも、呪縛を解かずにいなくなると解けなくなるとか。生きてるうちに解いておこう。つまり、実際は存在しているのに亡き者とするわけ。解毒。抹殺。
271:優しい名無しさん
08/06/20 01:58:01 hQ/yzwcE
>>268
そういえばよく引っ張られて腕の関節を脱臼させられてたな
非難したら「だってお前が悪いんだもん！」
色々乱暴だったなあ
272:優しい名無しさん
08/06/20 02:33:24 4WQFaD64
俺も小さい時の記憶があまり無いです。必要な事しか話さなかった
俺から何か話題を振っても発展しない
覚えているのは、ぶたれたり、怒った怖い顔ぐらい
特に父は居たのか居ないのか、、、居たのは確かだ。
273:優しい名無しさん
08/06/20 03:35:47 StYjWScX
葉原通り魔 弟の告白
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
274:優しい名無しさん
08/06/20 04:10:21 7DfZsvwZ
俺は昨夜、また男7人に輪姦されてたっぷりケツ掘られたぜ。
デカマラ兄貴は噂どおり、本当にデカくて雁がすげぇ張って、上ぞりて、
しかも２連リングしたギンギンマラで、ケツとろけそうになったぜ。
言葉責めも受けて、燃えまくり。失禁しそうになった。
あとの6人も、ガタイとマラに自信のあるタフなバリタチばかりで、
競うように俺のケツにマラぶちこんでガン掘り・種付けしてくれた。
俺がマラしゃぶってる奴や、周りで見て自分でしごいてる奴は、
ケツ欲しくて我慢できなくなって、掘ってる奴に「オイ代われ!」の連発だった。
それと、昨夜も、回復の早いタフな兄貴がいて、３発種付けられたぜ。
種付けた後も、すぐ萎えないビンマラで、しばらく俺のケツをかき回しながら、
キスしてくれる大好きな兄貴だ。
この兄貴が、３回目の種付け後、ケツに指突っ込んで付けられた種を
カキトルようにして指に出し、俺に舐めろと差し出した。
俺は、覚悟してたんで、舐めたぜ。
微妙な味だったけど、5ﾒとラッシュで飛んでたから何でもありって感じだった。
そしたら、今度はその兄貴が俺のケツの中の種をすくって自分の口に入れたんで、
ちとびっくりした。その後、キスしてくれて、お互いの口の種を交換するように
ぐちょぐちょやった。なんかすげぇ興奮したし、嬉しかったぜ。
275:優しい名無しさん
08/06/20 06:23:23 G8WVdu4X
>>247
>242がウザイのは加藤容疑者の事じゃね？
276:優しい名無しさん
08/06/20 10:04:20 u5HA2xm9
離婚して一人暮らしする65歳母親は会話のできる人形を買っていた。
話しかけても喋らなかったときは頭を叩き、突然何かの拍子で喋り
だしたときも頭を叩き・・・その人形が私の代わりに感じた。
死ぬまで母親は変わらない。気が済むまで人形を叩いてください。
277:優しい名無しさん
08/06/20 10:04:50 iUu9Q5ck
>>273
他のログも含めて見てきた。うまいね。すんなり入ってくる文章だった。
どこにも自分を受け入れてくれるところはない、という思いが伝わってくる。
加藤みたいに何が敵か、自分が何を求めているのかがわからなくなる人は
どこにでもいるんだろうね。
ふと、最近のこのスレの流れを思い出して悲しくなった。
278:優しい名無しさん
08/06/20 10:14:48 OuGhO6g+
>>273 ざっと読みました。考察力に脱帽。
で、…どつぼにはまっていたら、どうしたらいいんでしょう？
殺す？逃げ出す？…まず、自分がなにものなのか知ることが最初かな？対決→独立→反撃にあう→話し合い→和解へ向かう（いまｺｺ）しかし、またまた母親がしがみついてきてウザイ。振り切れない自分がいる。
279:優しい名無しさん
08/06/20 10:20:04 Hcsjg9id
>>278
自業自得
280:優しい名無しさん
08/06/20 11:54:18 gdmTYP1B
>>273
アキバの件と、短大生遺体切断事件の件を読ませてもらったよﾄﾝｸｽ
偶然このスレの存在を知ったけど、本当に色々勉強になる
自分の人生で起きた事、今起きている事、のすべてが
｢毒親｣のキーワードで全部つながったよ
うちは幸い、親の毒気からは現在は解放されているので
これからは自分を育て直していくことに専念するよ
自分との戦いもあるが･･･自分ももう大人だしな、意志の力で勝ってみせる
281:優しい名無しさん
08/06/20 12:19:02 WWyjmHYg
やっぱりうちの毒母はパーフェクト人間だ。
俺が軽くほかの方言混じりながらしゃべったらなんで普通にしゃべらんのか！
と怒られた。何で怒られなきゃいけないのかわからんかった。
あとは爺は天窓から落ちる事故のニュースで馬鹿呼ばわりしてた。
もうだめだ。俺がどうにかしてるんじゃなくて家がどうかしてる。
金と行動力さえあればこんな家すぐでていくのに。ちくしょう・・・
282:優しい名無しさん
08/06/20 12:42:04 NmlncpY9
>>273
よく、加藤の弟さんが加藤を「アレ」と呼ぶのを兄への憎しみからだという
記述が見られるけど、東北では身内のことを「アレ」といったりするから、
そこまでの深い意味はないと思う。
これだけ世間を騒がせた兄だから、弟に憎しみがないとは言えないけど
「アレ」という呼び名にそこまでの深い意味はないはず
283:優しい名無しさん
08/06/20 13:45:14 R0NcDnCS
>>281
>金と行動力さえあれば
クズはたいへんだねえｗ
284:優しい名無しさん
08/06/20 13:47:37 SBGmBh5Q
精神障害者の家族会のアホどもにこのスレを読ませたい。
作業所に寄ってくる偽善者家族にも読ませたい。
「愚かな子供を持って可哀想な私」面のクソ家族に読ませたい。
285:優しい名無しさん
08/06/20 13:50:10 u6XPRYIz
>>284
「愚かな親を持って可哀想な私」面のクソ餓鬼が集まるスレはここですか？
286:優しい名無しさん
08/06/20 14:03:04 sPbB9pqs
なんかまどろっこしいね
287:優しい名無しさん
08/06/20 14:31:53 1x1hnXh9
>>273
参考になった。
自分も「ありのままの自分を受け入れてもらえない怒り」があるんだな。
今まで凶悪犯罪者の気持ちが何で分かるのか自分でも不思議だったけど、点と線が繋がったよ。
自分は他人を傷つける事は絶対にしないけど、母親から侮辱された時に「秋葉原みたいな事件を起こさないだけありがたいと思え！」と言ってしまった。
加藤容疑者はやっぱりしょうもない奴だと思うけど、テレビも友達も禁止されて窮屈でがんじがらめなのに結果が出せなくて才能もなくて可哀想だったね。
親にも刑罰を与えたい位だ。
288:優しい名無しさん
08/06/20 15:27:19 aZtov1mu
〈家族4人で食事を取っていたら途中で母が突然、アレ（加藤のこと）に激昂し
廊下に新聞紙を敷き始め、その上にご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて
「そこで食べなさい」と言い放ったんです。アレは泣きながら食べていました〉
サンデー毎日には、近所の主婦の証言として、雪が1メートル以上積もった極寒の日に
加藤が薄着のまま数時間も外に立たされていたという話が出てくる。「もういいんじゃない」
と声をかけても、母親は取り合わなかったという。
親類が「もう少しおおらかに育てたらどうか」と忠告したこともあったというのだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
289:優しい名無しさん
08/06/20 15:34:47 OuGhO6g+
加藤くん、ほんとに可哀想。被害者はもちろん気の毒。実行犯は息子だけど、しむけたのは毒母と毒父。
監獄みたいな家で暮らしていたんだね。
290:優しい名無しさん
08/06/20 15:36:22 GRuq1LVc
>>288
「もういいんじゃない」ってあたりが毒親寄りな国を現してるな
外へ閉め出すこと自体は問題ないと考えてる毒ってことだ
「やめなさいよ」とかだったらマシだったが…
親類もこれはどう見ても虐待なんだから止めるべきだったのにそんなぬるい忠告じゃあ…
291:優しい名無しさん
08/06/20 16:06:54 gdmTYP1B
>>290
近所の主婦の証言 とあるよ。
｢外へ閉め出すこと自体は問題ないと考えてる｣んじゃなくって
ご近所さんだから、カドのたたない言い方を選んでるだけだと思う。
292:優しい名無しさん
08/06/20 16:29:34 m8kfkcTE
ｻｶｷﾊﾞﾗも親の著書を読んだけど、かなり厳しく叱って育てたみたいだしな。
祖母があまり厳しくしない方がいいと言ったらしいけど、母親は耳を貸さなかったとか。
加藤も小学生の作文で自分を否定する単語ばかり並べてたそうだし
学校で2～3年に一度程度の割合で自分について作文を書かせて
否定や短所ばかり書く子供には自己肯定や自尊心を養う教育をした方がいいんじゃないか？
293:291
08/06/20 16:31:02 gdmTYP1B
親類ですら母親の暴走を止められなかったみたいだから
近所の主婦では無理だったんだろうね。
周りの人もみんな、やりすぎだ、ときっと思っていただろうけども･･･
294:優しい名無しさん
08/06/20 17:52:49 fMoxt30q
>>272
居たけど居なかったなあ…
毒母がヒス起こしてるといつのまにか居なくなる。子供がなんかされててもオールスルーしやがる。
会話も全く無いから、あいつ（父）は何物なのか今ださっぱり不明。
昭和ヒトケタ生まれの元祖ヒキコモリの人間苦手の友人無しのメカヲタで、
今は自作ＰＣでちゃねらーやってる鴨と思うと…親子連鎖だ…orz
295:優しい名無しさん
08/06/20 18:42:43 fMoxt30q
>>293
つ『言ってもムダ』
296:優しい名無しさん
08/06/20 18:54:50 XgkkUPSo
うちの裏のお宅が、幼稚園児に算数のスパルタ教育しててゾッとしてたもんだったな。
いつも窓を閉め切って、「○＋○は？」とやってた。
子供が答えられないと「どうしてわからないの！」
そのうち子供は泣き出して、「６＋５は１１です…ひっ…ひっ…」とか答えてたな。
周囲がヒソヒソ噂し始めてから引っ越して行ったが、
あの子はもういい大人になっているはず。どうしているだろう。
親に無言で殴られていた私は、かわいそうと思いつつ同志のような気持ちだった。
297:優しい名無しさん
08/06/20 19:03:34 SErJkFSh
人をコケにすることでしか笑えない母と兄
人を見下すことでしか心が慰められない母と兄
餌食になるのは家族内ヒエラルキーで一番の最下層にいる自分
何か結果を出してみせても、母は自分にとって価値のない分野のことであれば認めない
認めないどころかけなす
兄は妬み嫉み僻みが激しくて自分以外の誰かが自分の目の前で評価されるとファビョり
粗を探して難癖をつけるに留まらず相手の人格まで貶めだす
もっと辛い環境の人がいることも分かってるけど
なんで自分がこの家にうまれてしまったんだろうって思いがぬぐえない
いっそ肉体的虐待を受けたほうがよかった、人に理解して貰いやすいから
心理的虐待って誰かに相談しても親兄弟の悪口を言ってるみたいにしか思われない
誰にもわかってもらえない
298:優しい名無しさん
08/06/20 19:51:56 fMoxt30q
中尾相談室
URLﾘﾝｸ(www.jiritusien.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
『あなたの子どもを加害者にしないために』が
出版者倒産で絶版になってるらしく、復刊ドットコムに投票してきました。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
299:優しい名無しさん
08/06/20 21:52:32 ly/xuT0A
>>296
その光景、どっかで見た事あるよ。
俺が見たのは本屋のカウンターでだった。店の人なんだけどね。
すっげぇ怒ってんの。「違うでしょ！！なんで分かんないの！！もう一回！！」
子供と一緒に店番してんだけどさ、見ていて気持ちの良いもんじゃないね、あれ。ハッキリ言って不愉快。
ああいう親は自分が周りにどう映っているか分からないのだろうか？
300:優しい名無しさん
08/06/20 22:06:14 eO481AbS
カトゥー関連のニュース見てると自分もああなる可能性ってか
毒に気付けなかったり、体壊わしてなかったら確実にああなってただろうと断言できてしまう('A`)
真冬にまっぱでほうりだされたりとかって自分もやられたし('A`)
他の板みたりしてて思うのは、キチガイのｸｽﾞ親に同情的なレスが多いってのがなんとも言えん…
そんなんじゃモンペアや馬鹿ガキが量産されて当然やね、
根本的な原因ってのを見ようともしてないんじゃな。
301:優しい名無しさん
08/06/20 22:50:53 chnCBzNm
亀田？
302:優しい名無しさん
08/06/20 22:55:34 XgkkUPSo
>>299
ひどいね。
光景を想像するだけで、胸がギュッとなって呼吸が浅くなってしまうよ。
その親に鏡でその顔を見せてやりたい。
動画撮ってyoutubeにでもうｐしてやりたい。
303:優しい名無しさん
08/06/20 23:25:03 V581UIAK
うちの親は毒なのか微妙。ちゃんとご飯くれるし殴らないし。
それでも一緒に居るだけで辛くて、胃がキリキリする。
自分的にすごく嫌なことを言われても、それって他の家庭では普通なのかなと思って誰にも言えない。
きちんと養ってくれてて有り難いと思わないといけないはずなのに親を嫌ってる自分にまたいらついてぐるぐる回る日々・・・。
要するに自分が弱いんです。はい。
304:優しい名無しさん
08/06/20 23:47:03 dt1XEmhb
主観だけど子供の心情を知ろうとしないのは、できるのにしない、
もともとできないに関わらず毒だと思うよ。
そういう親に当たったらあとは勉強などの自己努力と
周りの人間運で行動パターンを変えていくしかないと思う。
ある程度リラックスして生きられる妥協ポイントを見つけられれば
いいんだけど自分はもう駄目だわ。まるで我が育ってない。
周りの人間に主張では完全に適わない。自分の経験の伴ってない
薄っぺらい主張など一瞬で吹き飛ばされる。
心が怒りと悲しみでいっぱい。
305:優しい名無しさん
08/06/21 00:03:17 +upECa2u
>>304
馬鹿？
みんな最初は弱くて、
負け続けの闘いで悔しい思いをしながら、
どん底を味わって叩かれて鍛えられて行くんだ。
みんな闘って強くなろうと我慢して生きてるのに、
お前は闘いから逃げてればいつまでも弱いまま。
お前は、自活していく闘いから逃げているから、
親に八つ当たりするしかエネルギーを発散できないんだろ。
逃げているだけの、ずるいだけのヘタレなんだよ。
親を責めるというのは安易な逃げだ。
306:優しい名無しさん
08/06/21 00:09:30 ByxOGJh8
>>305
人のことを簡単に馬鹿と言う人にえらそうなこと言う資格ないお
307:優しい名無しさん
08/06/21 00:10:33 JqhbL9e3
>>297
中尾さんのブログ、良いよ。
私は救われましたよ。
まだ解決してないけど。
308:優しい名無しさん
08/06/21 00:11:55 GKj2w1rb
親が何してもいいんだよ。嫌なら哺乳瓶持ってでも出ていけや。被害妄想なんだよお前等。そりゃ誰からも好かれんわ
309:優しい名無しさん
08/06/21 00:17:20 eJ6ilaOZ
何か自称強い人がわいてるみたいだが・・・
叩いてどん底味あわせることで子供が強く生きようとなり
親を敵として戦う相手と認識するすばらしい家庭出身の方々ですね。
310:優しい名無しさん
08/06/21 00:24:26 JqhbL9e3
親も、また被害者
連鎖とか知らないの？
自立してるから書き込みしてるし、
反面教師なんて不要だったけど、同類にならなくて良かった。が、傷はデカい。
忘れる努力は出来でも
傷は消えない。
連鎖を止めるだけで、いっぱいいっぱいだよ。
311:優しい名無しさん
08/06/21 00:37:22 phSXJgcn
中尾さんのブログ、読み応えありますね。
アルカトラズの話を読みながら、小さい頃からの事をいろいろと思い出した。
因果応報というか、親の育ちにも問題があったのかもと思えるようになったのは、
対決の道半ば過ぎてからやっと、かな。
相当回復したとは思うけど、自分も傷はなかなか消えないし、今もときどきうずくよ。
312:優しい名無しさん
08/06/21 00:43:00 beml1YXc
毒の連鎖を止めて次の世代から良い連鎖が続くようにしたかったけど、
毒の連鎖を食い止めるには結婚しない事、という考えだったから、俺の代で終わり。。。orz
313:優しい名無しさん
08/06/21 00:53:16 fD0fmXh+
何も考えずに笑いたい。自分は何がしたいんだろう。
314:優しい名無しさん
08/06/21 00:59:44 phSXJgcn
>>312
結婚できるならしたほうがいいと思う。で子供もつくって。
子供に育てられて親も成長していくものだと思うから。
そうすれば、辛い経験が今度はあなたをいい親にしてくれるんじゃないかな。
>>313
まずは自分を癒すことが先かな。あせらずゆっくり一歩ずつ。
315:優しい名無しさん
08/06/21 01:07:08 FauekOUD
,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
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j;;;;;;;, ′ ヾ;',
,j;;;;;, ′ ,r─-､ ﾘ
」;;;;;,′ "´￣｀ ＝=ﾐ､',
ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
いﾘ ｀￣ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
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ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ /
｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´
316:優しい名無しさん
08/06/21 02:57:50 NVfA2oCh
＞子供に育てられて親も成長していくもの
このスレで言っても説得力皆無
317:優しい名無しさん
08/06/21 04:27:45 HwxDA9UM
>>316
だよなぁ…自覚していても間違いなく虐待連鎖する
親（毒含む）は子供を生まないことを選べるが、子供は親を選べない
親（毒含む）は子供を生まないことを選べるが、毒親に育てられた子供は子供を産む選択はできない。
あと、メンヘラなだけでも育児とか大変になるから産むの無理だよなぁ…
318:優しい名無しさん
08/06/21 07:21:43 OLDKaQAi
>>304
甘いな、毒ってのは自分より優秀な弱者は必要としてないからね。
自助努力なんてしてたらそれこそ廃人にする勢いでつぶしてくるぞ('A`)
勉強？難癖つけられて殴られたり暴言吐かれてまで続けれないっての…
毒を排除するには知性的ではないが、力による排除以外ないよ。
幾ら頭よくても力でねじ伏せれるからね、屈辱以外の何物でもない。
大半の人間は大学出る前に確実に潰されるか引きこもるぜ、と潰れる前に自己防衛で
ヒキったのが逝って見る。こんなのでも昔はＩＱ150とかあったんだぜ('A`)
>>317
それは自覚があっても自制する気がないだけじゃ…と逝って見る。
やり方ワカランからって毒の真似してるだけじゃん？知らない事知ろうとするより
誰かのサル真似するほうが楽だしな。
ま、努力とか自分の意思とか否定され続けて無いに等しい状態のにヤレってのも無理があるだろうけどさ。
放任タイプならまだ毒からの脱却も出来るだろうけど、干渉されたタイプは
脱却なんて夢だろうな。洗脳されてるも同じだし。
319:優しい名無しさん
08/06/21 09:25:31 Le1jdOtw
ハーフの女の子っているじゃん。性格いいのも悪いのもいるんだけど、
父と母、どっちが日本人かで育ちの良し悪しがハッキリと分かれるんだよな
父親が日本人の典型例…アンジェラ・アキ
母親が日本人の典型例…ベッキー
ベッキーは痴漢冤罪、TVでの男児へのセクハラ、児童ポルノ法違反を犯した性犯罪者として有名
320:優しい名無しさん
08/06/21 09:45:00 THw/IVte
べっきーはいつも目が恐い、笑ってない。
あと、お腹を壊しやすいから咀嚼を百回しろと母親から言われて実行してるのが不気味。
321:優しい名無しさん
08/06/21 09:56:43 fZFHioIp
ウチも世代間連鎖が顕著で、亡きひいばあちゃんから続いてる。
だから祖母、特に親戚間のスケープゴードとして毒を正面からせき止めた母の苦しみは想像するのも辛い。
中尾氏が「連鎖するごとに次の世代にしわよせされて、
心のコップがギリギリいっぱいになりお互いのことを受け止められなくなる」
みたいに書いてたの見てわかった。
私は今母を受け止めることが出来ない。
だから、母の苦労はわかるけど、それを直視したくなくて、
「私が一番辛い！私の辛さをわかって！」
と真実から目を背けてる。
母がまれに吐く弱音にも耳を塞ぐ。
家族カウンセリングでも受けてお互いの苦しみを理解出来ればいいんだろうけどさ
残念ながらそんなチャンスもないし手遅れ
母が毒をせき止めてくれたおかげで、私は被害が小さくて済んだ。
母もまた私にとっては毒だけど、毒に侵されず踏ん張っている一面も知っている。
私は、母をその役割から解放するのが怖い。
母がせき止めてた毒を受け止めて向き合う自信がないから逃げてる…
汚いものは全部母任せで、母に悪役を押し付けてしまっている。
322:優しい名無しさん
08/06/21 10:01:16 THw/IVte
長年、両親の毒を和らげて生きてきました。叔母たちが味方してくれるのがせめてもの救い。独立したのを喜んでくれている叔母たちに感謝。もう戻りません。
323:元・母親親衛隊
08/06/21 10:23:08 UMm9ZlTS
「あなたの子どもを加害者にしないために」、すごいプレミア付いてるんだね・・・
元々1500円くらいの本が14000円くらいになってる・・・
324:優しい名無しさん
08/06/21 10:38:30 KY9m2Tit
「毒親」の205-207pのチェックリストで怒りの項目全てに
○がついてしまったんですが…
うちの親も毒親だったのか…
325:優しい名無しさん
08/06/21 10:42:59 KY9m2Tit
でも親の干渉に腹が立つって普通だよね？
…じっくり見直して更に○が増えた…
326:優しい名無しさん
08/06/21 11:08:44 VjtlYDZz
>>325
普通だと思う。
親の干渉って言っても種類があると思わない？
なんでもかんでも管理して束縛するのは典型的だけど、
他には、普段は放任のくせに、たとえば勉強してる時、わざと「お茶入れろ」とか
くだらない用事をいいつけて集中力を途切れさせたりするのがある。
傍から見たら一見なんでもないように見えるけど、結構ストレスだよね…。
昔、受験前は本当に辛かった。
327:優しい名無しさん
08/06/21 11:10:37 bSheTvrB
とある他掲示板に毒親持ちの人が、このスレのように吐き出してた。
すると
『スレに興味があり、ここを読んで怖くなりました。
自分の知らない世界というか…こんな人達もいるんだ
と。中には自分も秋葉原の殺傷事件の犯人みたいになって
いたかもしれないという人まで…
何でも思い込んで人のせいにするってどうなんですか？
こんなスレがあると、私も私もって思い込む人が出て
きませんか？』
だと書き込んだ人がいた。
ああ、混乱してきた。やっと自分の親は毒持ちだと認め、
どんなに頑張っても愛されない、愛情からの躾だと信じ
ていた自分を認め、私自身を可哀相だった、これからは
自分の人生を生きるんだと思いはじめたのに。
私が甘いだけなのか？
未来の犯罪者なのか？
やっぱり自分がされてつらかったってことは私の妄想
で、甘い自分が悪い人間だったから殴られていたの？
自分を責めることしかできないよ…
328:優しい名無しさん
08/06/21 11:25:42 VjtlYDZz
>>327
体験しないと分からないってことが世の中にはたくさんあるんだ。
その人は体験してないから、分かりようが無かったんだね。
想像力が無いとも言うね。
気にしない。
329:優しい名無しさん
08/06/21 11:26:23 ZbmOJSyO
>>327
＞『スレに興味があり、ここを読んで怖くなりました。
＞自分の知らない世界というか…こんな人達もいるんだ
＞と。中には自分も秋葉原の殺傷事件の犯人みたいになって
＞いたかもしれないという人まで…
＞何でも思い込んで人のせいにするってどうなんですか？
＞こんなスレがあると、私も私もって思い込む人が出て
＞きませんか？』
こういうのあんまり気にしない方がいいよ。
正直、この手のレスって思考停止の典型だと思う。
”犯罪者の心理が解る→犯罪者、自分の人生は自分の選択→全て自分の責任、
～かもしれない、～の場合もあり得る→全部○○、全部～のせいにしてる、と勝手に変換”
どっちかって言うと、思い込んでるのはこの手の人達なんだけどな。
で、その思い込みにしたがって勝手に（しかも間違って）解釈する。
"他人を尊重をしない"そのものだよ。
毒親もそうじゃない？他人の言葉を”尊重しない”。勝手に他人を嘘つきに仕立てあげる。
きっと、"尊重"＝"無条件の賛成、承認”ぐらいに解釈してるからだと思うんだけど・・・。
ただ、相手の言葉をそのままの内容で受け止める、ってそれだけの事なのにね。賛成、反対はその後の話。
それだけの事が出来ない人って意外に多いんだよ。
330:優しい名無しさん
08/06/21 11:41:18 ZbmOJSyO
>>327
連投スマソ。
一つ気になるのは、この手の人達って最近の加藤容疑者の母親バッシングを聞いてどう思うんだろうね？
いきなり手の平返して「ひどい！！悲し過ぎる！！犯罪に走るのも無理はない！！」とか言い出すのかな？
それとも、「そんなのウソに決まってる。」とか「そんなの甘え。」とか意固地になるのかな？
そこまでの現実を突きつけられてどう反応するのかが興味深い。
いや、それでその人達の理解が深まればそれで良いのだろうし、否定したり笑いものにしたりすべきではないんだろうけどさ。
こんな時は、やっぱ自分も毒に染まってるんだな、って思うよ。
「こいつらこの後どうすんのかな？プププｗｗ素直に謝るの？それともまた不思議な事言い出すの？」
とか面白がって笑いものにしてコテンパンにしてやろうと待ち構えてる俺がいる・・・。
自分のそういう負の部分を自覚出来たのは、この本とこのスレのおかげだと思うよ。
まだ改善出来てないけどね。どうしてもやり込めてやろうとしてしまう。
いつか気にならなくなるのかな？毒に対して過剰反応起こさないようになりたい・・・。
331:優しい名無しさん
08/06/21 11:46:25 fcX2C+Fb
クソ親 死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
332:優しい名無しさん
08/06/21 12:46:33 ++j/k3Ur
つまり親に愛されて育った人には永遠に理解できない世界って事だよ。
新聞紙の上にご飯撒かれたって、「え～それは可哀想」で終了じゃない？
333:優しい名無しさん
08/06/21 13:37:32 ThfIcWnK
>>332
割と普通の家庭で育った俺には運が悪かったくらいにしか思えないわな
334:優しい名無しさん
08/06/21 13:41:24 fZFHioIp
いい大人なのに親に文句言うのは甘え
そんな子供を持った親がかわいそう
世の中にはどんなに不幸な環境でも頑張ってまっとうに生きてる人がいる、だから親のせいにするのは甘え
価値観が違えばこういう考えにもなるんだよね。
どんな親に育てられても体こそ大人になるが、心は成長出を疎外される
だけど体が大人だと、心が不完全なのは自己責任
虐待親に育てられようが、まともな親に育てられようが、
一律して「普通の大人にならなければならない」ように求められるのは不公平じゃないか…
まともに育てられた人間が“普通に”出来ることを、そうじゃない人間は“頑張らないと”出来ないんだ
335:優しい名無しさん
08/06/21 13:43:44 lINclZtu
>>330
毒に染まってない人は、そういう思考をしないね。
いやみったらしい行動には関わらないのが一番だと思います。
336:優しい名無しさん
08/06/21 15:19:15 JZtp0TH9
>>327
自分の知らない事や想像を超える物事に対しては、
人ってとんちんかんな反応をしてしまうものだよ。
世間知らずの言う事なんてまともに受けちゃ駄目だ。スルーが吉
337:優しい名無しさん
08/06/21 16:30:05 v0DDp+rY
私が一人歩きしてる
喋らない私がわるいのか？
喋れなくしたのは親
マシンガンのように喋ってる
「どうせ話せないんでしょ？」
「あんたのために」
気持ち悪い気持ち悪い
338:優しい名無しさん
08/06/21 17:32:58 6VGM7xqW
週間現代
スクープ！ 本誌完全独占手記 驚くべき「加藤家」の真実 7人殺害10人致傷
●母親の言うことは絶対●母が新聞紙の上にぶちまけた食事を兄は
●作文はすべて母親が添削●テレビで見られるのは『ドラえもん』と『日本昔ばなし』だけ
●友だちを家に呼んではいけない●アキバ系とする報道に違和感
●禁じられた異性とのまじわり●家庭内暴力が始まった日、母が謝罪した日
●会話のない家族の食事●最後に見た兄の姿―“洗脳”の日々を
秋葉原通り魔【加藤智大容疑者・25歳】弟の告白「狂気の兄と、歪んだ母の愛」
339:優しい名無しさん
08/06/21 17:34:52 3kQ2OoCn
唐突にいつかの卒業文集に先生から
「いつか親という鳥籠から離れてください」
と、書かれていたのを思い出した。
当時は自覚無かったけど周囲からは見えてたんだね。
340:優しい名無しさん
08/06/21 18:03:45 a+WcxEkZ
>>326
お前だって、親が仕事の事で頭がいっぱいの時に物音を出したり、
携帯で喋ったり、床をバタバタさせて歩いてるんだろ。
自分だって人の集中を切らせてるんだから、お互い様だろ。
おまえの親もお前の事が心配で仕事に集中できないんだよ。
親の気持ちも少しは考えろ。
341:優しい名無しさん
08/06/21 18:23:10 XJQA0+V6
親の気持ち考えて行動したところで毒親は気を使ってくれているとは思いもしないんだぜ。
子供が気遣った分、親も気遣ってくれれば毒親呼わばり返上してあげるんだけどyo!
342:優しい名無しさん
08/06/21 19:04:11 m4Btb9U4
難しいよな。お互いを思いやれて思いやって貰ってるって
思えたらそれが理想的なんだろうが。
いつか許せる様になったらそんな良好な関係になれるだろうか。
343:優しい名無しさん
08/06/21 19:07:18 9WiEIEyY
ごはん撒かれるとか土下座とか親の言うことは絶対とか普通だろwと家中の人間からスケープゴートにされた私が言ってみる
344:優しい名無しさん
08/06/21 19:14:29 9WiEIEyY
あと家に置いてやってるんだからありがたく思えとか言われてもさー、それで自分達の都合が悪くなると出てけっていうしすぐ殴るし
飼い猫と比べて猫のが利口だとか嫌味言われるしもうなんでもありスラム街よりひどい
生むなよの一言に尽きる
こういう家もあるんだよ普通の家庭に育った人にはぜったいわからない
345:優しい名無しさん
08/06/21 19:57:14 z4JF6vsw
>>327
そういうのは、ゆとりか人生経験が浅い人の考えだと思う。
人間の弱さを知らないんだよ。
他人の言うことを簡単に鵜呑みにしちゃいかんよ
少しでも違和感を感じたら、この人の言う事は
本当に正しいんだろうかって、自分の頭で考える習慣をつくれ
子供は未熟で弱いもの。だから子供を守り育てる役割の親が
子供を殴っていい理由なんか無い
力の強い親が弱い子供を殴るのは、
親の自己満足暴力・弱い者への権力誇示以外の何者でもない
346:優しい名無しさん
08/06/21 20:09:47 Q0Fx41P2
親に虐待されて育った子供って、自分が育った環境を異常なものだと
認めたくないから、他人の環境が自分よりたいしたことがないと貶すよね
それ違うんだけどな。自分はひどいことをされて育ったかわいそうな子なんだと
決してそれは普通の環境じゃないんだ、洗脳されてるだけなんだって
気が付いて受け入れて欲しいよ
347:優しい名無しさん
08/06/21 20:34:55 cIGSyg08
受け入れるときにさ、すごく怖かったな。
自分の悪い部分の多くが、自分が美化してきた過去の事実と結びついてしまって、今までの人生無駄だったんじゃないかって思った。
でも美化した過去は自分を酷使して粗末にしてるだけだって理解してからは少しよくなった。
348:優しい名無しさん
08/06/21 21:28:30 DgHZV0Cz
>>340
まだ携帯が一般に普及してない時代だったよｗ
親がテレビ見てる時に自分宛に電話があったら殴られてたしね。
人の邪魔はするが、自分の邪魔をするのは許さない、
そんな親もいるもんなんだよ。
レスもらって気付いたけど、
海外の下宿先で「あまりに静かで、いるのかどうか分からない」と言われたな。
ああさらに思い出したけど、昔は、周囲からはずっと空気扱いだったなあ。
そうか気配を消すように育てられたからか。
今は以前よりはマシになったから、毒気は少しは抜けて来てるんだろうか。
なんか自分を見つめなおすキッカケになったんで、>>340ﾄﾝ。
349:優しい名無しさん
08/06/21 23:01:35 GKj2w1rb
お前等ガキが一人前に話すな。親の世話になってる以上親の言う事が無理難題でも従え。モノだ。嫌なら幼稚園児でも30歳でも自立して生きろ被害妄想クズが
350:優しい名無しさん
08/06/21 23:06:52 X5nw/VRV
おまえみたいな考え方だようちの親。
子供は親の所有物。小学生のころから私はペットじゃないのに。って思う子供だった。
小学生のうちは出ていけないの解ってるからなにか気にくわないと出てけ出てけ喚いたけど
中学にあがってからはでてけとはいわなくなった。ただ干渉はいぜんよりひどくなった。
おまえ、絶対家庭を持たないでくれ。
351:優しい名無しさん
08/06/21 23:12:04 DMWra8rx
>>349
多分、あなたも毒親連鎖の渦中の人間だな（ｗ
しかもそれを認めるのが怖くて出来ない類の。
故にわざわざこんなスレに来て自分の心の中の
不安を払拭しようとして無意味な攻撃を繰り返してる。
そんなことをしても救われないのに（ｗ
352:優しい名無しさん
08/06/22 00:08:48 xkFFDgQA
>>349
親が子供を養うのが大変なことは認めるよ。
でも、それと引き換えに子供でうさ晴らししようとか
自分（親）の欲望に子供を利用して良い理由にはならないんだよ。
353:優しい名無しさん
08/06/22 00:10:08 Wy62lP0X
>>303
-虐待的環境-
何もなかった家族
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
354:優しい名無しさん
08/06/22 00:18:26 Gchq5GWQ
ここ初めて読んで、わからなくなった。
自分の親は暴力は無かった。苦労して育ててくれたのも分かってる。
でも今、親にものすごい嫌悪感を抱いている。
多分、細かな事が積み重なって、自分でも明確に自覚出来ないまま鬱々と溜まっていって、
いい年した今になって爆発してしまってるんだと思う。
根本的な性格が合わないだけで、毒ではないのかな。
毒になる親買って読めばヒントくらいにはなるかな。
355:優しい名無しさん
08/06/22 00:20:05 n8HUZ1gc
>>354
はぁ？
なめとんかボケ
お前はスレ違い
二度とくるなアホ
356:優しい名無しさん
08/06/22 01:22:46 UTgBRwxX
親が子供の世話をするのは、子供を自分の理想通りに仕立てる為に投資している様なものでしょ。
357:優しい名無しさん
08/06/22 01:26:06 n8HUZ1gc
>>356
はいはい中二病ｗ
358:優しい名無しさん
08/06/22 01:27:37 NCoK7w8e
理想を押し付けると人格障害まっしぐらになります。
教育という名の虐待なのですよ。
359:優しい名無しさん
08/06/22 01:42:41 1KgOroKs
>>356
だったら「出来が悪い」なんて言い方はしない
子供に投資なんかできないから毒親
360:優しい名無しさん
08/06/22 01:50:57 Gchq5GWQ
>>355
不快にさせたなら悪かった。
>>303みたいな人もいたし、自分も該当するのかと思ったもんで。
自分が子供の時、親は仕事帰りに同僚と飲み歩いて家に帰らず、一人で泣きながら寝ることもあった。
話しかけても疲れてるんだと怒鳴られ、次第に自分から話しかけることが少なくなった。
こっちが大人になって家出てから、都合の悪い事全部忘れた振りして急にすり寄ってくるようになって嫌悪感を抱くようになった。
でも>>354で書いたとおり暴力があったわけじゃないし、苦労してたのも知ってるから、
毒になる親と判断していいのか分からなかった。
では消える。
361:優しい名無しさん
08/06/22 02:08:06 bqDn8ViC
>>360
_,,.-‐-､__,,....,
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L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
362:優しい名無しさん
08/06/22 02:20:02 S2FYg9TN
>>360
簡単に親が悪いor自分が悪いって２つに１つが正解って事は無いよ。
「嫌悪感」の正体を知りたいということであれば、まず一読してみてもいいんじゃないかな。
苦労してご飯を食べさせてくれたり、学校に行かせてくれたりしたことは「ありがとう」だけど
話しかけても冷たくされたり、家で一人ぼっちにされたりするのは悲しいことだと思うんだ。
363:優しい名無しさん
08/06/22 03:00:12 8q3aavI2
>>355
スレ違いはお前だよ。二度と来るな。
>>360
この頃>>355みたいな奴湧いてるから。こいつの言ってる事はあんまり気にしなくて良いよ。
>>362さんも言ってるけど、一回読んでみると良いよ。その上で判断したら良い。
虐待はもちろん毒だけど、一見普通に思える家庭にも毒は潜んでいたりするからね。
364:優しい名無しさん
08/06/22 03:10:27 PyHAKich
うちも所謂毒親だったな。
一番鮮明に覚えている出来事は、小学低学年の頃、家の階段で転んで頭を強く打った時
倒れていたら、一部始終を見ていた父親が「こんな所にいるな邪魔だ」
私「い・・・痛い」 父親「なに！？そんな格好しているな！頭きた」と言いながら
私が持っていた腕時計を千切って捨てる。
立ち上がれない私。それを見て延々と怒る父親。風呂入って早く寝ちまえ！と言われ
うつろな状態で風呂に入っていたら、血の循環がよくなったのか、耳から大量の血が・・・。湯船が血に染まるくらい。
母親を呼び、救急車呼んで！と訴えたら、
母親「・・・・・！？駄目よ！何考えてるの！！お父さんが怒るから。静かにしなさい！早く寝なさい」
次の日、学校へ行き朝一で友達に状況を説明して泣きつく。そして、保健室に連れて行かれ病院へ行けた。
なんと、鼓膜が破れていて重症だった。
束縛激しくてどこにも行けなかったなー。中学生くらいからは、完全に親をもう親としてもう見ていなかった。
部活に入っていたので朝早く学校、夜７時くらいまで学校にいれて
長い時間友達といれるのが嬉しくて、。それが自分の心の救いであり、
もうその頃には完全に親からは精神的に自立してた。
365:優しい名無しさん
08/06/22 08:30:07 8q3aavI2
>>364
邪魔だ → 頭にきた → 腕時計を千切って捨てる（←何故？意味不明）
まあ、意味不明ではあるけど・・・毒家庭では普遍的にある事なのかも？
っていうのは、俺ん家でもそういうのよくあったよ。何故かカリカリ怒り出してモノを投げつけ（そして壊す）たりするの。
一応、俺ん家では「（機嫌が悪い時の）掃除の一環」ではあるらしい。その点では俺ん家は少しは理屈が通ってた。
それにしても、何故ちゃんとまとめておいたやつをこっちに投げつけて放ってよこすのかは全く意味が分からないのだがｗゴリラ？
場所が気に入らないんだったら、投げつける前にこっちに片付け要請するなり警告するなりしてくれ、といつも言ってるんだけどねｗ
と、自分の話になっちゃった。ゴメン。
貴方の父親は感情を行動に直結させるド低脳だったと。大変だったね。色々大切なもの失くした（壊された）でしょ？
その手の親って「取り返しのつかない事」ってのを理解しないんだよな。流石に人殺しはしないみたいで、そこは一安心だけど。
んで、母親もかなりひどいな。
"お父さんが怒る”＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞娘の怪我（頭部損傷）と、こういうわけだ。
これもやっぱ、「取り返しのつかない事」ってのを理解してないんだろうね。まあ、大元は父親のヒスに対する恐怖に起因してるんだろう。
貴方の親の事を悪く言ってすまんかった。ただ、どうも他人って気がしなくてね。
俺は小学校の時の作文だかなんかで「家に居たくないから学校に来てる」とか書いてたよ。
当時の先生、ごめんなさいｗ心配掛けちゃったかもしれないねｗ
もし俺が教師で、教え子がそんな事書いてたらビビるもんｗ「面倒だなぁ～OTL」って。
366:優しい名無しさん
08/06/22 08:59:06 8q3aavI2
連投スマン。この機会に少し吐き出させて欲しい・・・。
俺の父親は母親を評して「短絡的」と言っていた。なるほどその通り。
俺は当時小学生にして「短絡的」の意味をかなり理解出来たよｗああ、こういうのがつまり「タンラクテキ」ってやつなのねｗ
（この母親が前述のゴリラ的行動を採っていた）気性の激しい母親だ。とは言ってもスカーレット的ではないところがミソ。
ただ、その父親だってＤＶ加害者だったんだけどな・・・。今更死んだ人の事を悪く言いたかないけど。
その当時俺は、母親を殺される、と本気で感じていた。怖かった。
胸を踏まれて呼吸困難になっている母親の姿が忘れられない。
「逃げて！！」そう母親は叫んだが、母親に対してこそそう言いたかった。
兄は、怖くて泣くばかりの俺の手を引いて隣の家に連れて行ってくれた。泣いている俺に「大丈夫。大丈夫だから・・・」と。
今でも思い出せるよ。少々薄れはしたけどね。忘れられない。
それでも俺は父親の事が好きだった。普段は優しくて子供煩悩の父だったから。面白い話もいっぱいしてくれた。
さっきはボロクソに言ったけど、母親だって憎みきれない。
でも、二人は愛し合ってはいなかったんだな。
父親が死んだ時には、悲しみもあったけど安心の方が勝った。そんな自分の心を自覚してるだけに申し訳なくて泣けなかった。
母親が死ぬ時もそうなんだろう。今度は解放感を得るのだろうか？やはり俺は泣かないのだろうな。
そんな自分に罪悪感を感じる。
367:優しい名無しさん
08/06/22 09:12:29 8q3aavI2
なんでこうなっちまったんだろうなぁ・・・ってたまに思うよ。
父親、母親、兄、そして俺。４人でどっか行った時は楽しかった。
優しい父、よく笑う母、頼もしくて優しくてよく遊んでくれる兄、そして俺。
家族に囲まれた俺は幸せそうだった。
それがなんでこんな事に？
こんな事になるぐらいなら、俺はずっと子供のままで良かったとさえ思う。
自由だっていらないし、勉強だってするし、働いてお金だって入れてあげるから。
そもそも、自由なんて知らなきゃ良かった。何も望まなきゃ良かった。
「毒になる親」なんて本を読みたくなんかなかったよ、本当はね。
そんな風にたまに思うよ。
まあ、俺がどんな風に思おうが思うまいが、人間が成長していく事は仕方のない事。
ずっと子供のままでは”いられない”、遅かれ早かれ自我が芽生えてしまう。
それは仕方のない事なんだって今は受け止めているけどね。
368:優しい名無しさん
08/06/22 09:54:27 TCrVoWP9
>>367
私もわかるかも
涙が出た
私は同居してた祖父がそうだった
普段はとても優しく、仕事でいない母にかわっていつも一緒に遊んでくれた
しかし、酒が入ると一変した
それでも、酒が入らないとそれなりに仲の良い家族だった
小さい頃は特に、たくさん遊びに連れていってもらった幸せな記憶しかない
幸せな記憶なんていっそなければいいのにと思う
憎みきれなくて苦しいから
だけど何も知らなかったあの頃のように接することも出来ない
幸せな時間が徐々に短くなって、家の中に罵声が響くことが多くなった
「なぜこうなってしまったんだろう」という後悔で窒息しそう…
私たちは、どこで間違えちゃったんだろう
369:優しい名無しさん
08/06/22 10:03:04 TCrVoWP9
あんなに酷い人なのに、私はそれでも優しい顔を思い出して嫌いになれない。
私の母を罵倒する一方で、私にだけはいつも笑顔だった。
祖父を好きでいることは、母への裏切りだと感じ、母のために見切りをつけたが、
かわいがってくれた祖父を見放した自分の冷酷さに発狂しそうになる。
370:優しい名無しさん
08/06/22 10:12:55 TCrVoWP9
私が何も知らない子供のままでいれば、こんなことにならなかったかも
って思う。
成長と共に色んなことがわかるようになり、それからは最悪だった。
知ってしまうと、もう幸せな時のように家族を見れない。
幸せな時間はなんだったのか
連投ごめん、以上
371:優しい名無しさん
08/06/22 10:49:54 I1p17fVN
今はこういう掲示板で情報を共有しあえるからいいね。
子供の頃は理不尽が当然の風潮で逃げ場が全くなかった。
372:優しい名無しさん
08/06/22 11:02:50 mLR8cmvX
愛してると可愛がるは違うのかな？可愛がるはどこかペットのよう。毒はだいたい気紛れで度が過ぎてる。子供にとっては突発的で嬉しいんだけど不安。死んだら赤飯で祝いたい。やっと子供時代の終了だもの。
373:優しい名無しさん
08/06/22 11:08:19 0soyXsNR
わかるよー！親や家の人間が死んだら心の底から祝いたいよね。
その時にやっと呪縛から解放される。いつなんだろう…
374:優しい名無しさん
08/06/22 12:16:05 g6HkSLl/
家族旅行どころか家族で外食すら行ったことない
勿論今行ったとしても、不快な目に遭い、普通との差に苦しみ
殺し合いに発展しかねないので行くのも嫌ですが
でも心の中では普通や一般に未だに憧れてる…
375:優しい名無しさん
08/06/22 12:57:56 P+wQ9JOG
>わかるよー！親や家の人間が死んだら心の底から祝いたいよね。
その時にやっと呪縛から解放される。いつなんだ・・・
私の場合は、母親が10年ぐらい前に亡くなり、父親が7年ぐらい前に
亡くなり、［がらくた］と言う名の負の遺産を、7年ぐらい掛けて、
粗大ごみ業者や行政に処分してもたい、あともうすこし処分すれば
終わる。
これでやっと呪縛から解放される。
376:優しい名無しさん
08/06/22 13:14:42 0soyXsNR
>>375
もう少しだね！おめでとう！羨ましいなー！
377:優しい名無しさん
08/06/22 14:12:32 VsI/l/u1
うちも家族旅行とか外食とかしたことないです。
行けば必ず不快な出来事が。。
雪の降る中、ＳＡに寄ったときトイレから戻るのが遅いということに
腹を立てた父親は母親と小学生の姉を置き去りにしました。
当時は携帯電話はありません。
父親はいまも相変わらずだそうです。母親も社会性のない人で共依存なぽいです。
理屈なんてなかった時代。つらかったー。
子供が怪我すると怒り出したり、３歳の子供が鉢植え割ったくらいで怒り狂う神経って
理解できなかっです。自分の世代で連鎖を終わらせたいです。
378:優しい名無しさん
08/06/22 15:13:58 2P+49dvK
他人を思いやるという感情が理解できない、欠陥のある人なんだと思う
子供が怪我をしても、怪我の心配をするどころか
(鉢植え割ったのも、破片で怪我をしたとか思わないのか）
子供は掌が小さくてしっかり持てないとか
握力がたりないとかそういうのも考えられない
子供は成長途中なんだから大人には出来ても
子供には出来ないこともあるのも理解できない
自分の感情を害する態度をとる人間が悪い
自分の手を煩わせるようなことをする人間が悪い
とにかく自分の都合しか考えられない
大人として脳が発達しきってなさすぎる
379:優しい名無しさん
08/06/22 17:44:51 CfahBxLf
＞とにかく自分の都合しか考えられない
＞大人として脳が発達しきってなさすぎる
そう、そうなんだよ
怪我をすると心配より怒るとか
熱い煮物がたっぷり入った器を上手く運べない子供に腹を立てるとか
うちの父親も自己都合ばかり。
そして子供を大人と同じ基準で計る。
子供にとって初めてのことがらの失敗も許せない。
理由は、自分は難なくできるからだって。
想像力無さすぎ。
幼い頃、家族で海に行ったときのこと
父親は水を怖がる姉に腹を立て、
当時若干5才の彼女を沖に向かってブン投げた。
「こんな簡単なこと（泳ぎ）が出来ないなんておかしいんだアイツは
ああやってもがいていれば、そのうち泳ぎを覚えるだろう。」
なんて言ったんだ。（当時のことを後に母親から聞いた。）
5才の子が教わらずに泳げると本気で思っていたんだろうか！？
父親は万事その調子だった。狂ってる。
380:優しい名無しさん
08/06/22 17:58:19 QpdPzvId
うちは火傷するからってことで親が私から取り返して運ぶタイプだった。
こういうのも、きつい。
381:優しい名無しさん
08/06/22 18:07:43 YADwf4J3
先日、息子が野球部に入るのだと言って頭を丸刈りにしました。
私は野球のことは全く知りませんが、今時スポーツをするのに丸刈りにする必要があるのか・・・・
と疑問に思っていました。
謎が解けたのは、息子が「皇支援に行くのが夢だ」などと言い出してからでした。
野球とはスポーツに見せかけた極右活動だったのです。
息子が党首をやっていて保守のためにがんばるというのを聞いた時にはその場にへたりこんでしまいました。
最近始まった高校野球の大会も「春の戦没」などという名で、あの忌まわしき戦争を思い出させます。
揃いの服に身を包んだ丸刈りの若者達の入場行進を見た時、私には軍靴の足音が聞こえてきました。
382:優しい名無しさん
08/06/22 18:32:56 U9mz8feo
メンヘラってなんでも自慢したがる人が多い気がする。
小さい頃の虐待でメンヘラになったって言う一応友達の虐待内容は、
どう聞いても叱られたとか躾なだけだし、
親に愛されたことないとかいって家族旅行頻繁に行ったりニートだから小遣い貰ったりしてる。
逆によく非行に走ったりメンヘラにならなかったねって位の虐待や、
酷い家庭環境のそいつとも共通の友達は凄い元気で根にも持ってない。
婦人科系の病気が原因で絶望的になってますますメンヘラが酷くなった、
とその病気を毎日のようにメールして可哀想でしょアピール自慢してきてるようにしか見えないのだけど、
上にも書いたメンヘラじゃない友達は、それより酷い婦人科系の病気になってしまったのだけど、
そんな自慢話し聞いても私も病気で～なんて一言も言わない。
不幸アピールいい加減にして欲しい。
383:優しい名無しさん
08/06/22 18:45:56 MlHd0usm
>>382
そうですか、変なお友達を持って大変でしたね。
ところであなたはメンヘラではないのにこの板に来ているのですか？
文句を言うためだけにわざわざこの板のこのスレを探して来たのですか？
384:364
08/06/22 18:54:05 PyHAKich
>>365
＞ゴリラ的行動
ｗｗｗ その通りですよね。本当に理性の利かないゴリラ。あ、ゴリラに失礼かもｗ
＞感情を行動に直結させるド低脳だったと。大変だったね。色々大切なもの失くした（壊された）でしょ？
そうですね。うちの父親が特に性質が悪いのは、そのド低脳で最低な父親だと父親本人が自覚していても、
子供を「物」としか見ていないから、それで良いもんだ、当然だと思っている。
良い家庭を作ろうという意思も0。自分が気分良く過ごせればそれで良い。そんな人間。
子供が意思表示をしても全て却下。遊んでもらった事は一度もない。それなのに束縛だけは一丁前にガッチガチにするんですよね。
子供の頃に言われたのは
父親「俺は子供が嫌いだ。子供なんていらなかったし、こいつ（母親）が不妊で病院行ってたとき、
俺まで呼ばれたからな、ふざけるなとｗｗｗｗｗ馬鹿馬鹿しい」と。一字一句思えてる。
こんな最低な人間がなぜ作られたのか、宇宙人が中に入っているのではないか？と子供の頃本気で考えてたｗ
>>365さんのお父様は、普段は優しい人だったんですね。そして、良い家庭をつくろうとされていた。
良いところを知っている分、情も深くなってしまいますね・・。私は本当に父親の良いところを1つも、１つもですよ？知らない。
知りたいとも思わない。母親とは、一度本音でぶつかり合った事があり、その時に全て許しました。
母とは今は良い関係になれていると思います。
社会人になってから父親に足を引っ張られたのは、父が自己破産をし、金融に就職し難かったことですかね。
もう会っていませんが、今でも、早く死んでくれないかなーと思ってます。
父親の死で、呪縛から解き放たれる事が出来るような気がしてなりません。
引かれるかもしれませんが、恋人に対して良い父親まで求めてしまう、親に理解されなかった反動で、
自分の全てを恋人に理解して貰おうと思ってしまう。そういう所は、失った物を埋めたいという意識なのかもしれません。
考えてみれば、子供の頃から、私の心の穴埋めはいつも他人へ向いてました・・。
親に愛される事を諦めていんだと思います。
自分が子供を持った時に、きちんと大事に子供を愛してあげられるのか？と考えるだけで涙が出てきます
385:優しい名無しさん
08/06/22 19:17:20 NekXHrHA
>>382
おめでとう
あなたも空気の読めない立派なメンヘラですよ
同属嫌悪ですね、わかります
うちは金、物は与える
でも親の都合の良いようにね
私が本当に欲しいもの、して欲しい事に関しては
一切無視
そして「お小遣いあげてるでしょ、あれ買ってあげたでしょ
あそこ連れて行ってあげたでしょ」
親からしてもらった事は全て苦痛でしかなかった
親子らしい事しようとはしゃいで見せても無視だし
学校出して就職させる事をメインに考えて欲しかった
受験生なのに勉強させようとせず旅行に連れて行ったりとか
勉強の合間に息抜きにとかなら良いよ
普通じゃ考えられないような事ばっかりしてくる
自立の妨害ばっかりだ
386:優しい名無しさん
08/06/22 19:53:19 8q3aavI2
>>382
ちょっと考えてみて欲しい。
不幸を"自慢"っておかしくないか？本当に不幸自体を自慢すると思うか？するとすればどんな効果を期待して？
まあ、何を言わんとしてるかは解るけどさ。→不幸自慢
こういうのって「私はこんだけ不幸で苦労してきた」→「それでも負けずに～」と必ず一セットになってこそのもんだろ。
色んな困難を乗り越えてきた俺ＴＵＥＥＥ！！って流れがあってこそじゃん。（オジサンとかよくするよね）
単に不幸を羅列してるだけでは自慢でもなんでもないよ。自慢する意図は無いんだと思う。
ただ、理解して欲しいとか共感して欲しいって事なのかもしれないね。
（貴方の感じてる通り「○○は可哀想」と思って欲しいだけなのかもしれない。）
理解するべきだとは言わない。他人の事なんて分かんなくて当然なんだからさ。
でも、その人が辛い思いしてるってのは否定しないで欲しい。
それこそ"他人の事なんて分からない”んだからさ。
その人が辛い思いしてるって事は尊重して欲しい。貴方が見てるものがその人の全てではないし。
まあ、愚痴を聞き続けるのも大変だよね。
そういう時は友達辞めたって良いんだよ？無理に友達でいる必要なんてない。
メールもブログも見なくて良いんだよ。それか、「うんざり」って言ったって良い。
それは貴方の感じ方だからさ。それだって誰にも否定は出来ない。
その人がそれらを克服した時にまた友達になったって良いじゃない。
「都合の良い時だけ友達」それでも良いんだよ。むしろ、僕はその方が良いとさえ思う。
貴方には貴方の人生がある。まずはそっちを大事にね。
それと同じく、その人にはその人の人生があった。その人が感じてきた事。それも尊重して欲しい。
387:優しい名無しさん
08/06/22 20:40:09 84ch9kN8
>>344
あなたは私ですか？
飼い猫以下って言われた時は離人感大だった。
母のルール以外はないの。だから父も逃げたんだよ。
私も逃げます。
388:優しい名無しさん
08/06/22 21:12:47 FFCoWQuJ
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――─―-ミ
/ ／／ ＼| ﾝｧｰ
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ | ﾝｧｰ
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
知障がこのスレに興味を持ったようです。
389:優しい名無しさん
08/06/22 21:48:34 MnLcF/Ie
お前ら馬鹿みたいなことばかり書いてないで、早く親離れして
自分で働いて得たお金だけで自分の好きなように生活しなさい。
生活費で親に頼っていたり、親の側で生活しているから
親の命令を聞かなくちゃいけなくなるんです。
いつまでも親に甘えず、自分一人で生きて行きなさい。
親に甘えなきゃ生きていけない能無しの癖に、
偉そうな事ばかりタラタラ書いて馬鹿じゃないのかね。
悔しかったら、自分が立派な親に成りなさい。
390:優しい名無しさん
08/06/22 21:53:12 ESSdmIaK
>>389
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。
391:優しい名無しさん
08/06/22 22:45:38 psJT+WKH
立派な親になりたいと日々に思います。
ですが、仕事は立派にこなすのに
家では家事を怠けてソファーで一日中ごろ寝して
テレビばっかり見ていて顎で人を使う親の背中しかしらないのでね
家事をするのが一苦労の母親になっていてね。
家事は好きなのに、酷く段取りが悪い。
家族は大人が四人も居るのに、掃除をするのは私だけで
後の皆さんは、散らかしっぱなし掃除しても鼬ごっこで辟易するわ。
家事上手な母親の背中を見ていたら
こんなに苦労しなくてすんだだろうなと思う。
392:優しい名無しさん
08/06/22 22:52:03 8q3aavI2
>>389>>390
いい加減このワンセットにも飽きた。
少し時間ずらして書き込むとか工夫しなよ。
393:優しい名無しさん
08/06/22 23:01:25 ESSdmIaK
>>389
だってよｗ
394:優しい名無しさん
08/06/22 23:12:15 zbifkRHK
ここ半年くらいずっとロムってたんですが
このスレに書き込む人って何才くらいなんですか？
ちなみに自分は27です
395:優しい名無しさん
08/06/22 23:46:08 WBdZ0RmW
>>385うちと似てる。
どっか連れてったり、何かしたりするのは親がやりたい事だけだった。
教育の為にと言いながら、私が興味ある事は親が関心無いと冷たい顔でスルーされたりお金を理由に反対。
「楽しいでしょ」「詰まらなそうな顔して」と強要されるのも苦痛だったし、
興味ある事を馬鹿にされたり無視されるのも辛かったよ。
教養教育言いながら、大学進学も子供のやりたい事より自分の都合で邪魔するし、
離れて暮らして経済的にも自立した今でも、仕事辞めさせようと足引っ張ってくる。
お金出しても、娘をニートにしたい親ってなんなんだろう…。
396:優しい名無しさん
08/06/22 23:52:38 6Srtk1tz
将来失明するかもしれない事体になっても
父は私を心配したりはしなかった。
一人暮らしで、目が開けられず、三日間飲まず食わずで
ようやく手探りで探し当てた携帯で遠方の家族に連絡を取ったが
「どうせ大げさに騒いでいるだけだろう」と
考えてみたら、父はずっとそんな感じで、私の体の不調に対して、無関心、いや、投げやりだった。
父がおかしいと気付いたのは大人になってから。
加藤家のように、うちは母親が絶対だったから。
無関心、無反応の父親の異常性が陰に隠れていただけ。
そんな自分は、可愛がっていたペットが病気になってもまったく無関心だ。
自分でも、不思議なくらいだ。
普通は、ペットが病気だったり、死んだりしたら哀しいんだろう？
そんな気持ちはまったくない
あるのは「ここで死なれたら迷惑」という気持ちだけ
これは父親の私へ気持ちとまったく同じ感情なのではないか。
そう思うと非常に虚しい
397:優しい名無しさん
08/06/23 00:44:55 yX01PnR9
>>374
家族でリフレッシュの旅行とか
母娘の二人旅なんて信じられない、理解の範疇外で～す。
398:優しい名無しさん
08/06/23 02:12:37 PQIBUVD5 BE:633516337-2BP(190)
すいません。
私は今親の望む大学に入って勉強もちゃんとする「いい子」をしているのですが、
自分は別の大学別の学部に移ることを望み始めています。
過干渉・支配の毒なので、それを彼らに報告した場合当然否定、経済的援助も
なし。が確定しているのですが、自分はそれでも何とかバイトでもして一人
ぐらし自立した生活でもなんでもやりたいのです。
そういう場合はどちらのスレを参考にすればいいのでしょうか
どなたか誘導してくださいませんか。
399:優しい名無しさん
08/06/23 02:15:47 XwYJm3nk
>>398
ちょっとまった。ここで踏みとどまって自分の力で調べてみるんだ。
自分で決めて、自分で責任を負ってみるんだ。
400:優しい名無しさん
08/06/23 03:28:34 1YDr4uYI
>>399がいいこと言った！
401:優しい名無しさん
08/06/23 12:33:32 BHwC4SCS
私は21歳の学生なのですが、私が出掛ける度に両親が、いつ何処で誰と何時まで会うのか聞いてきて気が狂いそう…。
普通の子は、親に何て言われるのだろう。
402:優しい名無しさん
08/06/23 13:16:30 EUsltaEK
>>401
どこに行くかくらいはお年頃の子＋物騒な世の中（昔より本当は物騒じゃないけど）
ってことで、まあ知りたくなるのは分からんでもない。
でも聞き方がいやだったりとかあるよね。
言われる前に先手を打って、にこやかにこちらから簡単に申告してみるのは？
隠されると知りたくなるものだから、
案外こちらから情報を示すと、安心してしつこく聞かなくなったりするかもよ。
何時までってのは、もしかすると夕食作りの段取りもあるのかも知れないｗ
403:優しい名無しさん
08/06/23 13:57:13 BHwC4SCS
>>402
ありがとうございます。
彼氏とか男友達とかと遊びに行くと素直に申告した際に、すごい冷やかされて、それからは同性と出掛ける時以外子細に言いたくなくて(´･ω･`)
嘘つくことに罪悪感があるけど、先回りして嘘つくことも必要なのかなと思いました。
夕飯に関してですが、多分それはないかと思います。
帰りが遅くなるけどご飯を自宅で食べる旨を伝えても、私の分がないのはしょっちゅうなので。
404:優しい名無しさん
08/06/23 14:49:36 pfGvX6ub
↑要は束縛支配過干渉したいんだね。ひどいなら境界例（ボダ）＝人格障害かも。うちの母がそう。周りは過保護程度にしか見てくれないから困る。説明しても「いいお母さんじゃないの」と言われて理解は得られない。
405:優しい名無しさん
08/06/23 15:00:57 L6R9d4yC
>>398
とりあえず文系脳にだけはならないでほしいとだけ言っておく。
406:優しい名無しさん
08/06/23 16:02:03 QiYHItV+
何だ？文系脳って。
407:優しい名無しさん
08/06/23 16:24:15 0t6Xx/kb
>>403
先回りして嘘つくのも、その場合は必要かも知れないね。
罪悪感はあるかも知れないけど、この場合「嘘も方便」と割り切ってみてはどうかな。
それにしても夕食はひどいな…
充分問題アリだと思う。
異性とのとこは小さな子供をからかうような扱いしといて、
夕食を準備しないのは大人扱い（勝手に食べろ状態）に思える。矛盾してるね。
今は訓練と思って色々対処（嘘をうまくついてみるとか）してみたら？
そしたら将来に実際結婚とか就職で独立する時、スムーズに行き易くなると思う。
408:優しい名無しさん
08/06/23 18:21:16 BDqAhyAG
>>395
子供を支配下においておきたい親
子供は自分の自己認知飢餓を満たすための道具だと思ってるんでしょ
子供の自我や個人性は絶対に認めずに全力で潰しにかかってくるくせに
409:優しい名無しさん
08/06/23 22:34:03 P8OH6dmd
ここは毒親に悩まされた人がいっぱいいて嬉しいよ
自分だけじゃないんだね
父は俺が幼少時代から誰にでも失礼なことをいう人だった
本人はそれがおかしな事に気付いてない
絶対に自分が正しいと思ってるから
だから俺が教えなきゃいけなかった
父は大きい体をした子供みたいだった
もう生まれなきゃ良かった
神さまが嫌いになりそう
410:優しい名無しさん
08/06/23 22:37:32 P8OH6dmd
ここは毒親に悩まされた人がいっぱいいて嬉しいよ
自分だけじゃないんだね
父は俺が幼少時代から誰にでも失礼なことをいう人だった
本人はそれがおかしな事に気付いてない
絶対に自分が正しいと思ってるから
だから俺が教えなきゃいけなかった
父は大きい体をした子供みたいだった
もう生まれなきゃ良かった
神さまが嫌いになりそう
411:優しい名無しさん
08/06/23 23:10:42 0tZRXvwN
早く親離れして、自分一人で生活出来るようになりなさい。
親のスネをかじろうとして親のそばを離れないからいけないんです。
お金や精神面で親に甘えようとしないこと。親に会わければいいんです。
412:優しい名無しさん
08/06/23 23:17:56 rdhyci1G
>>411
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。
413:優しい名無しさん
08/06/23 23:18:12 xyONh5TS
>>411
それ、間違いね
414:優しい名無しさん
08/06/23 23:19:32 xyONh5TS
>>412
そいつ定期的にわいてくるゴキブリ馬鹿女だから本気で相手にしないほうがいいよ
415:優しい名無しさん
08/06/23 23:26:06 xBBYUaTk
>>414
あ、この人（達？）女の人なんだ？
416:優しい名無しさん
08/06/23 23:30:54 X7fpheDc
>>414
お前なんか臭うな
417:優しい名無しさん
08/06/23 23:40:50 xyONh5TS
>>416
何が？
418:優しい名無しさん
08/06/23 23:43:49 yp4R/6hz
反抗期を迎えた頃から親に｢精神病｣って言われてきたorz
きっと、私は自己表現がヘタなんだろうな。
感情をぶつける相手が親しかいなかったから
おもいっきり反抗して、感情ぶつけたけど
両親は受け止めてはくれなかった。
419:優しい名無しさん
08/06/23 23:47:00 /VwluNMS
母親の部屋から演歌が大音量でかかるたび殺意がわきます
張り倒したくなる
一生無理だけどね
420:優しい名無しさん
08/06/23 23:52:07 707tjdzl
今子育て中
最近ふと思った
世代交代ってこんなだなって
ずっと親はいつか老いるものと毒親に言われ続けてきたから
世代交代＝親の面倒を子供が見るようになる
だと思ってたんだけど、最近は
世代交代＝子供が大人になるように親が手助けする
って思えてきた
子供って何にもできない(寝返りすら打てない)ところからできることが段々増えて、手間はかかるようになるんだけど、成長を助ける役割に回るのが親なんだろうなあと。
いつかこいつにも友達や恋人ができて、家より外が楽しくなるんだろうな。その時にはちゃんと、行ってらっしゃいとお帰りが言いたいと思う。
421:優しい名無しさん
08/06/24 01:28:38 f0+eQFT9
こいつって言葉使ってる時点で無理なような希ガス
422:398
08/06/24 03:08:07 u4dpE+Tp BE:905022656-2BP(190)
レスありがとうございます。
このまま、彼らの求める大人になっても、ＡＣで自立心のない自己認識も出来ない
人間になるのはとても嫌なのです。
この考えは、大学に入る前から１年半考え続けていたことでした。
私も、自分で考えて自分で責任を負ってみたいです。
まだバイトも許されていないので、バイトを無理やりにでもしてみようと思います。
423:優しい名無しさん
08/06/24 03:40:54 dAJ8yHJ5
がんばれ。
424:優しい名無しさん
08/06/24 05:34:33 bU58xvBD
私はＡＣのプリンセス（だったかな？）で、妹はスケープゴートです
私は今メンヘラで、それを認めたく無い母は私を捨て、生活保護の身です
妹はお姉ちゃんが読んだらピチガイになるから直接は読まないで、私の口を通して決別したらいいと言いました
鬱の私には内容がキツ過ぎて無理だと
あと2週間ほどしたらその内容を聞けるのですが、私を捨てた母が許せず、イタイ目に合わせてやりたいのですが、それはすなわち、認めて欲しい、の類なのかもしれないけど、もう衝動を抑えるのも限界が近いです
苦しい…
425:優しい名無しさん
08/06/24 10:12:14 g/0bWKuQ
あんたに頼まれたからあんたの母親の見舞いに毎日行ってやってる。
あたしがやりたいこと何も分からないくせに、
あたしが喜んで見舞いに行ってると思うなよ。
自分のやりたいことやりたかったことをあたしに押しつけるな。
あんたの好きなものはあんたの好きなもの。
あたしには関係ない。
いい加減別の人生歩ませてくれ。
うちの親はいつも最後にならなきゃ「好きにしろ」と言えない。
思い通りにならないからって当て付けのように言うな。
本当なら、そんなことも言われたくないくらいだ。
426:優しい名無しさん
08/06/24 11:07:02 yxB5xlkh
>>425を読んで、ポケモンのオーキド博士を思い出してしまった。
ゲームでしか許されないな、あんな発言。 ゲームでも許したくないのあるけど。
押しつけ嫌すぎる。
427:優しい名無しさん
08/06/24 13:21:55 WkivHqTR
最近地震やら何やらで秋葉原の通り魔のことのニュースの割合が減って落ち着いたよ。
加藤と何がかぶってるって訳じゃないけど、自分のこと責められてるみたいで苦しかった。
428:優しい名無しさん
08/06/24 18:47:28 FGDkCYbD
>>419
うちの母はリビングで賛美歌を大音量で流すよ
支配者に都合の良い奴隷精神を美辞麗句で飾っただけの糞宗教の信者だが
その奴隷精神を子供には要求しても母自身が実行してみせたことは一度もない
いかにも敬虔な信者ですって顔で祈りの文句を述べてるのをみると反吐が出る
429:優しい名無しさん
08/06/24 22:33:04 PTdsGVCi
つかれたお
声聴くのすらいやだお
見たくないお
430:優しい名無しさん
08/06/25 00:16:05 sbLWDG7M
今週土曜 夜８時ＮＨＫ教育で
毒親関係の特別番組があります
431:優しい名無しさん
08/06/25 00:50:59 XBI5Qb1X
「毒になる親」読んだ人に聞きたいのですが、全部読むのに時間はどの位掛かりましたか？
読んでると過去を思い出して苦しいので、なかなか読み終わらない・・・。
432:優しい名無しさん
08/06/25 01:42:21 l6eD+8J6
読むのは1時間ぐらいだったけど、その後自分の中で消化して落ち着くまでが長かったな…
1週間ぐらいして「あ、許さなくてもいいんだ」って思えた。
433:優しい名無しさん
08/06/25 02:02:50 yJHUxBUP
>>431
少しづつ読んで3週間くらいかな。私も辛くてなかなか読み進められなかったから
休み休み読んだ。
読んだ後も相変わらずの生活を続けていたけど、少しづつ読んだことが分かってきたよ。
434:優しい名無しさん
08/06/25 02:07:53 m3puNbj2
>>431
二日半くらい
435:優しい名無しさん
08/06/25 04:39:40 U6wGmRmo
アマゾンのレビューで知ったエッセイと一緒に読んでる。
毒親読んできつくなったらそっちのエッセイを読む、みたいな。
436:優しい名無しさん
08/06/25 07:31:28 /ZPp2BcT
三週間くらい。…
昨夜、毒母に当たり散らしてしまった
なんで言うことが毎日毎日違うんだよ…。安心できる居場所なんか無い。
437:優しい名無しさん
08/06/25 08:25:23 WzDMsBH1
私の家族は矛盾している事にこの頃気付いた。
都合の良い時だけ、子供扱いしたり大人扱いする。
就活で落とされまくって、自分が何がしたいか分からなくなっているのに、早く内定貰えと言う。
その反面、興味もわかない説明会に行くなと言う。
その言葉を真に受けたら、八方塞がりになりそうだ。
少し前まで親に言われた通りに、生活してた。
けど、言われたことをやっても、また文句を言われる。
段々自分が自分じゃなくなって、抜け殻みたいになってった。
もうダメかも。
438:優しい名無しさん
08/06/25 12:10:10 6sHtH96M
昨日、頭をケガした。母に笑われた。悲しい。涙が止まらない。
439:優しい名無しさん
08/06/25 17:43:19 z/RmBZsI
>>437
あまり考えないで思ったことをヅケヅケ言う程度の親かも？
私も親の言いつけを良く守る子どもでしたが、
何をやっても、言われたとおりにしても、文句だけは言われました。
「言われたことしかやらない、気が利かない」なんて
ごもっともらしい言い方もされるのですが、
そういうことに気をとられると、マジで神経がすり減ってきちゃうよね。
親は勝手気ままに言いたい放題なんだと思う。
正直に言われたとおりにやらねばと思うから、余計に辛く感じるんだと思う。
少しくらい親の期待を裏切ってもいいから、親の小さな要求は無視していい。
気にするなって、人から言われたことがないですか？
きっと、気にするタイプなのかもしれませんね。
まずは就活を頑張ってみてください。
ガンバレって言われるのは、辛いかな？
まだ、就職内定が決まらない学生は多いはずだよ。
遅い時期に、ポカッといいところに空きが出て就職が決まる時もある。
落ちまくると凹むけど、同じ状況にいる人は、実はけっこういますよ。
440:優しい名無しさん
08/06/25 17:51:52 /ZPp2BcT
>>437です。
泥酔して暴れてしまったから言えただけです。多分、最初で最後です。
441:優しい名無しさん
08/06/25 20:41:13 z/RmBZsI
>>440
大丈夫ですか？
私の心配のしすぎなら、良いのですが。
希望のところに就職が決まることを、お祈りしています。
442:431
08/06/25 20:42:36 XBI5Qb1X
当たり前といえば当たり前ですが、掛かった時間は人それぞれなんですね。
自分のペースで読んでいきたいと思います。
答えて下さった方々、ありがとうございました。
443:優しい名無しさん
08/06/25 20:52:02 /ZPp2BcT
>>441さん
>>436でした…私。
安価間違えてしまい…>>437さんにもなんてお詫びしたらいいか。…
あなたはとても優しくて広い視野をお持ちなんですね…私も見習いたいです。
本当に本当にごめんなさい
444:優しい名無しさん
08/06/26 01:35:44 vrYQUxDT
>>437
＞就活で落とされまくって、自分が何がしたいか分からなくなっているのに、早く内定貰えと言う。
＞その反面、興味もわかない説明会に行くなと言う。
＞その言葉を真に受けたら、八方塞がりになりそうだ
くじけるな！自分、似たような状況で就職逃したよ。
一流企業以外は就活することを却下され、
内定もらえなければヒス起こされた。
結局、就活が辛くて辛くて適応障害になると
喚いて髪の毛掴まれてハローワークへ。
一流大出たけど、家飛び出して水商売。
445:優しい名無しさん
08/06/26 09:21:21 6FNLlCJD
叱咤激励と暴言を混同してる親多いよね。
こちらの状態にもよるんだろうけど叱咤すら耐えられない…
446:優しい名無しさん
08/06/26 10:15:20 2bS5MCzM
あれもできないこれもできない何もしないと言うわりに
実行してみせても成否に関わらず無視無反応あるいは卑下の3択のリアクションしかない
やりがいを感じる楽しみというのがどういう感覚か分からない、何もやる気がおきない
というか発起したやる気も努力も成果も否認されるくらいなら最初から何もしないほうがマシ
そしてまた「あれもできないこれもできない何もしない」攻撃
抜けられないループ
447:優しい名無しさん
08/06/26 10:31:10 qkt6lIX8
>>446
そういえば父親から勉強について無茶苦茶な要求をされたけど、
どのくらいなら文句がなかったのかな？と聞いたら
「やっぱりそれは東大だろう。でなければ他は価値が無いに等しい」と真顔で返された。
この人は自分の子供の能力・適性をみて的確な判断が出来ないのと
自分とまったく相容れない価値観を持っていてそれを変えるのは無理だということが
嫌というほどわかった。
もうこの人にはわかってもらえなくていい、さようならって思った。
448:優しい名無しさん
08/06/26 10:34:12 ncAFPVsz
>>446
それすごいわかる
たとえテストで100点を取ってももなぜか罵られる。
なぜ罵られるのかわからないが
親が怖いからただひたすら「ごめんなさい」と謝り続ける。
それなら何もしないで悪い点数を取って罵られた方がいい。
罵られた理由が自分でもハッキリわかるから。
わけわかんないことで罵られるより
わけわかることで罵られる方が心へのダメージが軽い。
そして本当に何かをしようとする気が無くなり、どんどん何も出来なくなる。。。
449:優しい名無しさん
08/06/26 10:48:55 dobREk13
親は本来ならウツ状態にあるようなタイプの人
↓
子供を罵りウツ状態に置く事で、親は気分回復
↓
子供は
「もし私が健康になったら親はウツ状態に戻っちゃう」
という事を心のどこかで自覚してるだけに、回復する事に抵抗を感じる
こんな事ないかな
450:優しい名無しさん
08/06/26 11:51:58 bYL1haoT
親から気にさわることを言われても、それが暴言か、叱咤激励か
あるいは、親は気を遣うことを知らないで 思ったことを何でも口にする
配慮のない人間か、そこは 見抜けるようになった方がいいよ。
とんでもない暴言を言われているのに、それを叱咤激励と勘違いしていると
世間に出ても、人からバカにされているのにバカにされていることにすら
気がつけない人になってしまうし、
愛情のあるお叱りの言葉を暴言と勘違いしていると、被害者意識ばかりが強い
扱いにくい人になるし、どちらにせよ
「空気が読めない人」になってしまうのは、事実。
社会の中で生きてゆきずらい人になってしまうよね。
451:優しい名無しさん
08/06/26 11:55:43 2bS5MCzM
暴言どころか何の反応もない場合はどうすれば
個としての存在を認識されていないということだよな…
庭に生えてる雑草くらいにしか思われてなさそうだ
普段は放って置かれるけど目障りになったら除去されるだけの存在
452:優しい名無しさん
08/06/26 12:05:21 bYL1haoT
>>449
そういう親はいます。
うつ病の子どもが回復すると、親の方がおかしくなる。
こういうのって、多分 親が子どもに言ってる暴言は
実際には 親が親自身に対して言ってるセリフの場合が多いらしいよ。
>>449さんの話だけでは 決められないんだけど。
親が変になるからと、そこを心配して あなたが自分が回復するのを拒むのはおかしいよ。
厳しいことを言うけど、自分が回復したくないから あるいは自分が回復する努力をするのが
大変だから「親のため」を理由にして回復できないと自分の意志で選んでいる
ということになってしまうよ。
親に何を言われても、自分が回復する道を選んでほしいです。
本当は元気になりたいはずだよ。
親がうつ状態になったら、今度は親が自分の心と向き合って
親が自分で治してゆくしかないはずだよ。
453:優しい名無しさん
08/06/26 12:10:22 6FNLlCJD
》450
それこそ被害者意識ぱかり強くなる原因って何でしょうね？
そういう資質？毒っぽい親からの歪み？
454:優しい名無しさん
08/06/26 12:50:07 thqrQDqz
今、中国産のうなぎ偽装事件で、社長が取引先の担当者に
「１億円あげるから、代わりに罪を被って欲しい」って言ったって
報道されてて、私はそれ見て、最低なヤツだって、思ったけれど
親が、一億円の方取らなかったなんて偉い人だね。っていうから
はあ？って思って、そんなの当然の選択肢だと思うけどっていったら、
怒りくるって、お前みたいに、綺麗ごとばかり考えてるから
世の中で生きていけないんだ！って罵倒されまくった。
私が精神疾患になったのも、多少発育環境に原因があると思っているから
自分の子育ての結果が、今の私じゃん。みたいなこといったら
更に当然だけど、怒り狂って、お前には罰があたれ！とかなんとか
訳わからないことまで色々言われて、とにかく罵倒された。
あのヒステリーさは異常だと思う。
私の言っていること、おかしいですか？
455:優しい名無しさん
08/06/26 13:25:52 kfsJkeaK
鬱なんだけど、それでも梅ジュースつけよう！と思い、梅を買おうとしたら、
①「梅ジュースなんてすぐ醗酵してすっぱくなっちゃう。手入れが大変よ」と眉間にしわをよせて
買うのを阻止しようと脅す親。
それでも自分、どうしてものみたくて病院がえりに、梅をかってきたまではよかったんだけど、
梅のヘタをとる気にどうしてもなれない。
母親「はやくしないとだめになっちゃうよ！」
「ほらいわんこっちゃない、あんたにできっこない」
自分「気力がでないの手伝って。やり方わかんない」
親「ネットみてやればできるでしょ。私いそがしいんだから自分でかってきたんだからじぶんでやりなさい」
・・ごもっともなんだけどさ・・・
なんで自分最初の親の言葉①どおりに行動してんのよ。
気力ないんだし、「じゃ手伝うからいっしょにやろう」ぐらい後押ししてくれてもいいだろー。
たまーに気力だして料理つくるけど
まず最初に「台所、きちんとかたづけときなさい」と威嚇。
「パスタ？私はいらないよ」
とつくっても食べてくれない親。
つかれました。
456:優しい名無しさん
08/06/26 13:27:32 K2i3IVMy
>>449
それいえてる。
自分が親の身代わりになって苦しんでるような気がすることが何度もあった。
そして親は自分の不幸は絶対に認めない。
実際に、私が鬱状態で不幸な気分でいるときには母親は元気ハツラツ。
それでもたまに、私が幸せな気分になることがあったときには、
なぜか母親は一人でメソメソ泣いていたことがあって、
なんともいえぬ嫌な気分になったことがあったな。
457:優しい名無しさん
08/06/26 13:55:33 0vcaiPqw
小学生の頃、言うことを聞かないからと
母からは包丁つきつけられたり、父からは池に連れていかれて手足縛って沈めるぞと
脅されたりしたのだけど、毒親認定していいのかな？
それとも似たようなことは普通の家庭でも結構あったりするもの？