08/06/18 05:33:10 EsFV4pz/
ちょｗｗ何この流れｗｗｗ
>>１だけど毒親の話以外でこんなにスレを消費するのはどうかと思うんだ。
男が楽・女が楽とか言いたいなら男女板でやってくれよ。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
毒親持ってたら男も女もそれなりに苦労してるはずなのに何でこんな流れなんだよ。
辛いのは住人同士みな同じだろ。しっかりしろよお前ら(´･ω･`)
127:優しい名無しさん
08/06/18 05:33:31 OVCsOP2c
親子関係と男女関係の立場は似てるものがあるからな
親の利権女の利権それを両方使えるのが母親
なんの利権も使えないのが息子
128:優しい名無しさん
08/06/18 05:34:50 DaN7RVty
私は父や兄を恨んでも男そのものを恨んでもるわけじゃない
>>118の試しレス以外で男を叩くような発言はしてないし
>>120
あなたの意見に同じです
129:優しい名無しさん
08/06/18 05:34:57 Bxw1w8TL
>>122
こんなひどい釣りもするのかお前…もはや毒同類だ。
>>123
日本女に近づいただけで人生終了するからねーよ
>>125
そうしてみるわ。
実際、フェミ女のせいでメンヘラになったって奴もいるだろうし。
しかし、毒親にやられていることは同じなのに、お互い傷を舐め合ってるレスもあったのに
結局はスレまで女尊男卑で本当に残念でならない。
また連投規制で遅くなったが、んじゃ。
130:優しい名無しさん
08/06/18 05:35:19 rQm1c/+3
>>126
最初からちゃんと読めよ
Bxw1w8TLの基地外ぶりがすごいから。
誰も男女の話なんてしたくねーんだ
もしBxw1w8TLが女の子の親になったら…と思うだけで
無意味にトラウマ引きずり出された
131:128
08/06/18 05:37:09 DaN7RVty
×恨んでもる
○恨んでる
132:優しい名無しさん
08/06/18 05:37:10 rQm1c/+3
>>129
日本って…
おまえなんて海外言っても同じだよ馬鹿
おまえの頭ん中、極論しかねーのな
きっと外人と結婚できても、子供に親と同じことするよ
このスレの種子とぜんぜん合ってない
金輪際この話持ち出すな
133:優しい名無しさん
08/06/18 05:44:39 DaN7RVty
>>129
試しレスに関しては最後の一行だけ
134:優しい名無しさん
08/06/18 05:45:09 kxHFe6cp
>>129
俺の母親もひどかったけど
俺がまともな女がいるって信じられるのは
我が子をかばって包丁を背中に刺されたまま死んだ
母親のニュースを知ったからだ
お前に同情するわ
女は全部こうだって決めつけるんじゃなくて
もっといろいろな女がいることを知ってほしい
絶望して自殺するのも人殺しになるのもいやで
必死でまともな女の存在を探した俺の方が重症だったかも知れんが・・・
135:優しい名無しさん
08/06/18 05:46:59 EsFV4pz/
>>130
読んだよ。
Bxw1w8TLは確かに発言の仕方が主観過ぎる所もあるが
それは前スレで言われてすぐに治せるものじゃないだろう。それほど母親の支配が強いと言う事なんじゃないのか？
母親＝女っていうイメージがそれほど強烈なんだろう。そこは察してやるべきだよ。
>>118の発言はさすがにイカンと思うけど冷静になれば自ずと発言の軽率さは分かるだろう。
>>Bxw1w8TL
お前さんも少し冷静になれ。
お前さんが憎むべきは己の母親であって同じ痛みがあるここの女性じゃないはずだろ？
前スレでも言葉を選ぶ事は理解したと言ったじゃないか。
で、おいらは仕事に逝くよ。みんなちゃんと寝るんだよﾉｼｼ
136:優しい名無しさん
08/06/18 05:51:52 rQm1c/+3
Bxw1w8TLの母親は、彼女の父親が毒なんじゃないか
だから執拗に男を虐げるんじゃね？
Bxw1w8TLはそんな母親を見て同じように女を恨んでる
このスレって親の毒に気付いて必死に生きようとしてる人が多いけど
Bxw1w8TLは少し違って、親の毒が回りきって全く抜けてない感じだ。
137:118
08/06/18 05:54:44 DaN7RVty
>>135
確かにこういうやりかたはまずかったですね、反省してます
みなさん、本当にすみませんでした
138:優しい名無しさん
08/06/18 05:58:46 OVCsOP2c
>>134
ほう、そんなすばらしい母親もこの世にいるにはいるんだな。
俺の母親なら100％速攻で俺を盾にするよ
「男（息子）が女（母）を守るのは当たり前」
とか言ってな(笑)
139:優しい名無しさん
08/06/18 06:00:39 kxHFe6cp
女は男はみんな悪魔だとか
母親がフェミを捨てればいい人になるとか
言ってる奴が怖く見えるのは
変えられないものを憎んでるからだろうな
生まれつきの性別は変えられないし
親の考え方を変えることもできない
自分が変えられるのは自分だけだ
親は変えられないけど自分が親とどう関わるかなら変えることができる
ここまで悟り（笑）を開いたら相当楽になるぞｗ
がんばれ
140:優しい名無しさん
08/06/18 07:16:27 7K2fynxM
URLﾘﾝｸ(casime.com)
141:元・母親親衛隊
08/06/18 08:08:04 xY6yelAv
現状では親の毒性について気付いているのは一部のメンヘラだけだと思う。
メンヘラ以外でも加藤の事件などから親の問題に気付いている人はいるがまだ少数だと思う。
でも徐々に、本当にゆっくりだけど「毒親」についての認識は広まりつつあると思う。
いつかそれが広まったら「毒が発生する仕組み」について議論するスレが出てくるんじゃないかな？
昨日から今朝にかけてのやり取りはそういう次のステップを予感させたがまだ時期じゃない気がする。
今は>>139の言う通り、自分の解毒にエネルギー使った方が良いと思う。以上、ROMの感想です。
俺は女（母親）に毒を注入されてしまったが、俺の毒を指摘したのも女（妻）だ。
ウチは母親が猛毒。俺も毒が染みついていたのでそれが普通だと思っていた。
が、結婚したら妻の家との違いに気付かされた。
142:優しい名無しさん
08/06/18 09:25:11 D4QSmyxw
うちは男尊女卑の男（父親）に毒を注入された。
男が怖かったが、必死で「父親は一般的ではない証明」を探したなぁ。
あいつ言ってることおかしい！男がみんなあんななはずはない！って。
たとえ自分がどんなに傷つけられたって
他人を傷つけていいことにはならないってわからないかな。
人は十人十色で、カテゴライズなんてできないって気づかないかな。
女を恨んでる彼は母親そっくりの猛毒になってしまっているよね。
これが連鎖か・・・
男女厨に洗脳されてしまった彼には私の願いは届かなかった。
143:優しい名無しさん
08/06/18 09:51:08 OVCsOP2c
今の日本社会自体が女尊男卑なんだから
家庭内での激しい女尊男卑で理不尽に苦しめられた男が
女不信を克服するのは容易じゃない。
家庭で女尊男卑を受け傷ついてるのに、さらに社会でも女尊男卑を受けるんだから。
家庭内の男尊女卑で苦しめられた女とは立場が全然違うよ
社会から男尊女卑扱いされ苦しめられる事はないんだから。
144:優しい名無しさん
08/06/18 10:22:28 D4QSmyxw
>>143
つまりは「あなたはまだ楽な方」と言いたいのかな。
私が社会から男尊女卑うけて苦しんでなかったと何故断言できる？
女尊男卑になったのはここ最近でしょう？
145:優しい名無しさん
08/06/18 10:41:39 OVCsOP2c
うちは幼い頃姉から俺への暴力が酷く（流血あり）母親はそれをみては
「男のくせに女に負けるお前が悪い」と泣いている俺を罵った。
そして姉はいつも勝ち誇った顔をしていた。
俺が中学生になり姉と力関係が逆転してから俺が姉を殴って泣かせると
母親の台詞は「男のくせに女を殴るお前が悪い、お前は最低な男だ」に変わった。
姉と結束して俺を責め立てた。矛盾している。
結局男である俺が悪いと言いたいわけだ。
典型的な女尊男卑扱いだが俺の家庭以外でも同じような理不尽な光景をよく目にする。
映画、ドラマ、アニメ、CM、漫画等を見ても
女が男を些細な事で殴り、それが笑い事であるかの用に軽く扱われているシーンをよく見る。
そして逆に男が女を殴って笑い事ですむシーンを見たことがない。すべてDV、虐待等深刻に扱われる。
例えば今の振るファンタジュースのcm、男子学生が女子学生に告白しふられるシーンがあるが
女子学生が「きもい！」と罵倒し平手打ちまでする。
こんな事が公に認められているんだから日本は恐ろしい。
もしこれが男女逆だったら女から苦情殺到して即放送禁止だろう。
要するに女は男を殴れる特権、男に殴られない特権を生まれながらにして持っているわけだ。
社会が認めている。女尊男卑って怖いね、女って怖いね
俺が家庭内でうけた理不尽な仕打ちと同じようなことが社会でも平然と行われている事を知って俺は絶望した。
女は罪悪感を感じないのか？
146:優しい名無しさん
08/06/18 11:11:13 l0ETn6Uf
どうも毒親の話とは関係が無さそうだな。
147:優しい名無しさん
08/06/18 11:29:14 8E4d3l6U
親との関係を語るスレなのに、全くすれ違いなことが延々話されるのは
正直どうかと思う
148:優しい名無しさん
08/06/18 11:29:15 xmpwPuUW
>>145
あなたに皆が言ってるのは、「社会の男女論をここで繰り広げるのはスレ違い」ということであって
あなた自身を批判するものではないと思いますよ
家庭内のことはいくらでもここで吐き出して、社会のことは別スレで議論しましょう
例えば「毒母のせいで女嫌いだ」という書き方ならいいと思うけど
「社会において女はこうであるから嫌いだ」と書き方はスレ違いかと
149:優しい名無しさん
08/06/18 11:31:03 MMVyZWvi
>女は罪悪感を感じないのか？
なぜ女全体に罪悪感を求めるんだよｗ
女だって色々な立場の人はいるだろ
>要するに女は男を殴れる特権、男に殴られない特権を生まれながらにして持っているわけだ。
ここまで飛躍できるってスゴイな
スレタイ嫁
150:優しい名無しさん
08/06/18 11:45:29 sm0WQxDo
流れ無視。
クソ親父、思春期の子供の裸を風呂に見に来てたな。最低だ。
なんでもかんでもお前はダメだと否定しまくってて、
そのくせ勉強しろ、いい成績を残せと言ってたな。
ご希望通り成績は良かったが、大学進学させるの無理だったくせに。
見栄ばかり張りやがって。
自分でなんとかしようと思っていたのに、借金作りやがってクソババァ。
仕方なく進学諦めて就職したが、給料はほとんど家に吸い尽くされた。
まだ弟と妹が小さかったから、逃げ出すわけにはいかなかったんだ。
妹をエロ親父から守らなきゃならなかったし。
幸い今は二人とも成長してめでたく家を出た。
最近久々に二人とじっくり話してみると、末っ子の弟はあまり毒を受けていないんだな。
ホッとしたが、その分自分と妹に、親に感謝しなきゃと言うのには辟易した。
妹はその時表情が固まっていた。
だが妹は最近結婚を考えている相手がいると言っていたから、彼と幸せになって欲しい。
弟も毒を受け継がずに済んでるみたいだし、職場の環境も良いらしいから、
このまま幸せになって欲しい。
二人が独立して、ようやく自分も家を出ることが出来たよ。
で、両親。
自分が家を出る時、散々お前には無理だとかすぐに親に泣きつくだろうとか
否定しまくってくれたな。
家のことは自分がやらされてたから、問題は一切無いが？
今も執着してるのはお前達の方だろう。もうほっといてくれ。
夜中に家まで来るなdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
早く死んでくれないかと心から願ってるんだが、
両親共に長寿の家系だ。絶望だ。
151:優しい名無しさん
08/06/18 12:04:20 D4QSmyxw
＞ID:OVCsOP2c
女尊男卑も男尊女卑も立場が違うだけで同じこと。
女尊男卑の毒親に育てられて男尊女卑になるということは
親に染まり親を肯定してるんだけど、気づかない？
理不尽に蔑まれて育ったからといって、理不尽に他人を蔑んだら同じ穴の狢。
毒親の被害者だからといって、
ここで他人を傷つけ続ける加害者になる事を正当化しないでください。
そして無事解毒できる事を願います。お願いだから毒に負けないで。
152:優しい名無しさん
08/06/18 12:04:48 OVCsOP2c
毒連鎖による女不信男不信の話がでてたから
俺は毒母と女尊男卑社会のダブルパンチで女不信になったって説明しただけ。
ジェンダー問題についてここで直接議論するつもりはない。
ただ俺は毒母の毒だけじゃ女不信にならなかったし女尊男卑社会だけでも女不信になることはなかっただろうってこと
>>149
飛躍ではなく事実だろ
事実だからこそ恐ろしいんだよ。
親も子を殴れる特権と子に殴られない特権を持っているよ。
153:優しい名無しさん
08/06/18 12:10:15 OVCsOP2c
>>151
俺がいつ加害者になったんだ(笑)
俺は男尊女卑主義じゃない。
男は女より偉いし尊い存在だなんて発言してないでしょ
あと、あいにく親の解毒だけじゃすみそうにないけどね
154:優しい名無しさん
08/06/18 12:16:37 8E4d3l6U
とにかくここは、自分の親に対する不満等だけを書き込むスレ
それ以上の気持ちは他の相応したスレで書け
スレを使い分けろといってるだけ
155:優しい名無しさん
08/06/18 12:20:32 D4QSmyxw
男尊じゃないかもしれないけど女卑だよ。
「世の中の女は全て毒母・毒姉と同じ」だと言っているでしょう。
“女”でひとくくりにするなと言っていると何度言えばわかりますか。
「男はみんな毒で理不尽、ＤＶも浮気もするしレイプもするし女を見下している」
こう言われてもいいわけですかそうですか。
そしてここは毒親被害者のスレ。
“一般的な女”に対する不満はそれ相応のスレに行って下さい。
そういう意味でも“女”ではなく“母親”という書き方をしてください。
156:優しい名無しさん
08/06/18 12:27:31 OVCsOP2c
あくまで家庭内レベルで完結した話をしろってことか
じゃあ親を神扱いして常に養護する社会は
ああだこうだ～って批判したり、
その風潮のせいで毒親は守られ、
毒被害者は理解されない上にむしろ余計傷つけられる。
みたいな社会、他人が関わる話はすべてすれ違いって事になるな。
157:優しい名無しさん
08/06/18 12:30:53 xPAYwWe3
ID:OVCsOP2cのことはハイヤーパワーに任せようと思う
そしてID:OVCsOP2cの不当な女性全般への攻撃が勘に触ったりする女性は
まだ回復の余地があると思う
自分に自信があれば、ID:OVCsOP2cのアホみたいな独り言なんかに揺れないはず
母親がおかしい＝女全部がおかしい
なんて誰がどう考えてもおかしい理屈でしょ？
誇りをもって素敵な女性であってください。
158:優しい名無しさん
08/06/18 12:36:31 D4QSmyxw
>>156
↓例えばこんな感じだったらどうかな↓
＞うちは幼い頃姉から俺への暴力が酷く（流血あり）母親はそれをみては
＞「男のくせに女に負けるお前が悪い」と泣いている俺を罵った。
＞そして姉はいつも勝ち誇った顔をしていた。
＞
＞俺が中学生になり姉と力関係が逆転してから俺が姉を殴って泣かせると
＞母親の台詞は「男のくせに女を殴るお前が悪い、お前は最低な男だ」に変わった。
＞姉と結束して俺を責め立てた。矛盾している。
＞結局男である俺が悪いと言いたいわけだ。
＞
＞典型的な女尊男卑扱いだが俺の家庭以外でも同じような理不尽な光景をよく目にする。
＞映画、ドラマ、アニメ、CM、漫画等を見ても
＞女が男を些細な事で殴り、それが笑い事であるかの用に軽く扱われているシーンをよく見る。
＞そして逆に男が女を殴って笑い事ですむシーンを見たことがない。すべてDV、虐待等深刻に扱われる。
＞
＞例えば今の振るファンタジュースのcm、男子学生が女子学生に告白しふられるシーンがあるが
＞女子学生が「きもい！」と罵倒し平手打ちまでする。
＞こんな事が公に認められているんだから日本は恐ろしい。
＞もしこれが逆だったら苦情が殺到して即放送禁止だろう。
＞要するに女は男を殴れても、男に殴ってはいけないと社会が認めているわけだ。
＞
＞俺が家庭内でうけた理不尽な仕打ちと同じようなことが社会でも平然と行われている事を知って俺は絶望した。
余計な一言が入ってるからスレチになるんだよ。
159:優しい名無しさん
08/06/18 12:40:06 OVCsOP2c
>>155
＞言っているでしょう。
言ってない。貴方がそう解釈してるだけ。
俺は女尊男卑の女を批判したのよ。
で、女尊男卑の女は多いって俺は認識してる。単語でとらえず文章全体を読めば分かるでしょ。
物事に全てなんてありえないのにすべてってとらえる方がどうかしてる。
例外もいるけど。とか常に断りを入れろってことか？
そんな事いちいち書かなくても分かるだろ…
＞こう言われてもいいわけですかそうですか。
世の中が男尊女卑で動いてて女の人権が軽視されててDVや浮気、レイプが容認されてる社会なら
そう言われても仕方ないと思う
160:優しい名無しさん
08/06/18 12:48:00 OVCsOP2c
>>157
ただ事実を言っているだけなのに
女への不当な攻撃？
不当だと思うならさっさと反論して論破して
黙らせれるはず。
まぁすれ違いって言って誤魔化すんだろうけど。
正論言われて逆ギレしてるようにしか見えない
161:優しい名無しさん
08/06/18 12:48:39 fap2v0RV
>>153
あなたが母親怖い→女怖いになった事は解った。
でもそれは加藤智大容疑者の母親が
酒鬼薔薇聖人怖い→同じ年齢の子供が怖いって
言ってたのと同じだと思う。
> 俺の母親は罪悪感を感じないのか？
じゃなくて
> 女は罪悪感を感じないのか？
になってるから
やっぱりスレ違いだよ。
スレ違いだし毒親サイドからの意見になっている。
あなたの毒親が「男はみんなこうだ」ってあなたに言っていたように
あなたは「女はみんなこうだ」ってこのスレの女に言っている。
162:優しい名無しさん
08/06/18 12:51:19 GxP5b7bs
>例外もいるけど。とか常に断りを入れろってことか？
>そんな事いちいち書かなくても分かるだろ…
貴方の都合に合わせて解釈しろと？ｗ
ここで自分の考えを押し通そうとしても無理だよ
ここは女が多いから通らないと思っている内はな
女尊男卑のスレってないのか？
そこ行けば賛同してくれるんじゃないか？
163:優しい名無しさん
08/06/18 12:56:49 D4QSmyxw
言葉は聞いた方が解釈するものだよ。
誤解されたくないなら「女」という「一般的な女」を指す言葉じゃなくて
「○○する女」「女尊男卑の女」「母親」「姉」という限定的な表現にしないと
読んだ方は「女全て」にかかると理解する。
例えば私が「男は頭がおかしい、理不尽だ、浮気もＤＶもするし反省もない」と書いたら
これを読んだものはどう思う？
「父親、男尊女卑の男、理不尽な男」を非難するつもりで言ったけど。
164:優しい名無しさん
08/06/18 12:57:25 xPAYwWe3
>>160
あなたを相手にはしません。
そんな無駄なパワーをあなたには使いません。
私はあなた以外のここの人に話しています。
あなた以外のみんなはあなたの言ってることがヘンだってわかってるのに
釣られちゃってるから
あなたはなにを言った所でご自分の意見を変えたり省みたりしないでしょうし、
私にはその意見を受け入れないという権利があります。さようなら。
165:優しい名無しさん
08/06/18 12:59:22 dcSd2Nzd
ここは何のスレだ？
女尊男卑のスレ立てるなり別の板行くなりして欲しい。
本来の話ができなくって困る。
166:優しい名無しさん
08/06/18 13:00:47 OVCsOP2c
>>161
いや母親だけの問題じゃないんだよ
母親怖い、女尊男卑社会怖い、
女尊男卑社会に染められて
急増してる女尊男卑思考の女も怖い
→女怖い
女尊男卑の女に罪悪感はないのか？
が適切だった言葉たらずだったね
サカキバラは一人だったけど
あんなのが何百人もでたり、テレビで似たような事してる番組が常に放送されてたら
同年代の少年を怖がっても無理ないよ
167:優しい名無しさん
08/06/18 13:00:52 /SENjk+5
ヒント・透明あぼん
168:優しい名無しさん
08/06/18 13:18:07 ixMfffBH
女ですみません
跡取り息子に生まれてこなくてすみません
いい婿を連れてこられなくてすみません
跡継ぎの責任を果たせなくてすみません
なんで男じゃないんだと物心つく前から非難されてたのかもしれない
気付いた時には男の子の格好をして男になりたいと思ってた
自分が女だからダメなんだと思ってた
ひらひらした格好をすると未だに親は渋い顔をするがジーンズにTシャツだと安心らしい
誰かと出歩くと機嫌が悪くなるのに出会いがないだろうと見合い話を進めようとする
跡継ぎ跡継ぎって圧力かけといて行き遅れたら嫁に出すのかよ
それなら好きな人と一緒になるよバーカバーカ
いつか出ていってやる！
169:優しい名無しさん
08/06/18 13:23:15 l0ETn6Uf
オレの母親は非常にネガティブな母性が強い女で、
大学で「ネガティブな母性」ってのを習った時に笑っちゃうほどぴったり当てはまる女だった。
しかし普通の女がオレの母親みたいな女ばかりなのか、
あれは例外なのかはを客観的（もしくは統計的）には判定できない。
オレはオレの母親的な女はかなり一般的に存在すると推定した。
また仮に少数であったとしてもそういう女を見極める自分の能力はそう高くないと自己評価した。
そうなると結論は一つ、あんな女と結婚するくらいなら死んだほうがマシだ。
さらに子供にもそれを連鎖させてしまう。子供のためにも独身で居ようと決意した。
今オレは妻子持ちだ。どうしてそうなったかにはドラマがあるんだがそこは省略。
妻が妊娠する前ＴＶで難病の小さい子供を家族全員で支える番組があった。
母親は遠い病院入院した子供に付き添い、父親は一人家でがんばる。
お金はかかる、助かる見込みは分からない。両親とも限界に近い。で、妻に聞いた
「もしもオレたちの間で生まれてきた子供がああなったらどうする？」
妻は即答した
「丈夫に生んであげられなくてごめんね、って言って抱きしめる」
びっくりした。そして涙がこみあげてきた。なんがなんだか分からなくなった。
オレはその言葉をオレの毒母から聴きたかったんだと思ったよ。
それは絶対無理な望みなんだけれどね。
170:優しい名無しさん
08/06/18 13:33:27 8E4d3l6U
どうして毒親の肩を持つようなことばっかり言うんですか
あなたそのものがすっかり毒です
加藤は何もしてないのに、母親に榊原と同じと罵られるのは正当と考えられるなら
あなたはそもそもここの住人ではありません
171:優しい名無しさん
08/06/18 13:39:37 3vlzV1IL
>>150
毒達の所為で150は本当に災難だったけれど
妹弟には唯一の救いだった気がする
今度は150が幸せになる番だよ
すがり付く毒の触手を振り切り、逃げ抜いて欲しい
応援してる
私も独立し毒から脱出中
それでも電話やメール攻撃が来るので凹む時もあるが
歯を食いしばって解毒治療に勤しんでいる
172:優しい名無しさん
08/06/18 13:45:17 7QdQKvxK
>>170
まあまあ。落ち着きましょう
ここに来ている以上皆が親に対して悩みを抱えてるのには変わりないでしょう
ただ、毒親に対する怒りを吐き出したいだけなのか
毒親の呪詛から抜け出す道を探しにきたのかで使い道は変わるから
主張のズレも生じるでしょう
自分は後者だけど、前者の人も諦めず自分の幸せを考えられるようになって欲しい
だから皆さん住人が住人を否定するのは止めませんか？
173:優しい名無しさん
08/06/18 14:00:41 xPAYwWe3
>>172
私はいやなものはいや、おかしいものはおかしいと言う。
でもスレから出て行けとは言わない。
気分の悪いレスは読まないようにする。相手にしないようにする。
というスタンスでいます。
174:優しい名無しさん
08/06/18 14:22:04 OVCsOP2c
>>170
自分に直接理不尽な危害や不利益を与えるような人間、社会、風潮なんかを
怖がるのは毒じゃなく人間として正常な反応じゃないの？
後加藤の親の正当化なんて全くしてない
そもそも加藤の親がサカキバラと同年代の少年を怖がるのと、
俺が女を怖がるのとじゃ全く状況や根拠が違うから同列に語るのは筋違い。
サカキバラは一人だし加藤の母親がサカキバラから直接被害を被ったわけでもないし
サカキバラは極めて特殊な人格（性癖など）の持ち主だってことも客観的に証明されてる。
だから加藤の母親が息子を怖がるのは安直だし視野が狭すぎる。
175:優しい名無しさん
08/06/18 14:24:37 RldnyGvp
こっちへ行け
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
176:優しい名無しさん
08/06/18 14:28:25 fap2v0RV
>>172
ログを読んだけどID:OVCsOP2cさんは
自分の親の女尊男卑の考え方は間違ってると思ってるけど
理想を押し付ける育て方は正しいと思ってる。
だから母親に理想の男像を押し付けられたように
自分も娘に理想の娘像を押し付けると思う。
ID:OVCsOP2cさんは毒親予備軍だと思う。
だから対決したい人は対決した方が
現実のシミュレーションになって得なんじゃないかな。
>>1の本も毒親と和解しろって戦略じゃないはず。
177:優しい名無しさん
08/06/18 14:53:42 D4QSmyxw
ただの荒しなら傷つかないしスルーできるけど
違うからスルーできないんだろうね。
無意識にでも彼の中に自分の毒親に通じるものが見えてるのかも。
178:優しい名無しさん
08/06/18 15:46:12 OVCsOP2c
女尊男卑を非難すれば毒認定か…
まぁそれ自体は別にいいんたけど
所詮毒育ちだし親になる気も全くないし能力もない。
俺の理想の女像は男女平等で男の人権を軽視しない人だよ。
夢見すぎの情けない器の小さい男と思われるだろうけど。
このスレみて日本は女尊男卑にとことん毒されてるなって再認識した。
誰もファンタのCMにすら疑問を抱かないってのが事実だし。
もう女尊男卑がこの国の標準仕様なんだよな。
日本ではなんでも標準を非難すれば叩かれる。排除される。
女尊男卑（日本の標準）を非難するのは女（日本）を不当に攻撃したと見なされる。
また標準に適応できない人間は社会の毒だしクズとされる。
てかホントすれ違いすぎるからさすがにもうおさらばするわ
親孝行スレで毒親問題もちだすようなもんだったな。
179:元・母親親衛隊
08/06/18 16:48:16 xY6yelAv
_,..-―-:..、 ⌒⌒
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180:優しい名無しさん
08/06/18 16:53:56 uClL1qQH
解毒スレだもんな
吐きたいだけ毒吐けばいいんじゃね
181:優しい名無しさん
08/06/18 17:06:34 l0ETn6Uf
第三者に納得してもらえない毒吐きっていわゆるオナニーじゃないの？
182:優しい名無しさん
08/06/18 17:24:59 K0FdChZr
やっぱりオナニーよりセックスがいいよね
183:優しい名無しさん
08/06/18 17:27:41 D4QSmyxw
別に女尊男卑そのものを非難する事は叩いてないのに。
叩かれたのは「女全般を悪く言う」こと。
発言を要約すると
「母親はフェミ、姉もフェミ、社会もフェミ、今の女はみんなフェミ、
女は常に優遇される、女は怖い、なんで女は罪悪感を感じない」
だったよね。ああ女尊男卑の女はだっけ。
ちなみに現在のフェミ思考に関しては私もおかしいと思うよ。
女が女が言い過ぎて男女厨にしか見えなかったからそこは言及しなかった。
例えそれ以外のところが納得行く話だったとしても、損をする言い方をしてる。
このスレの人間を敵にしてるのは自分自身だよ。
私は今のフェミ思考は男尊女卑からの揺り返しだろうかと考えてた。
逆の揺り返しも今後ありそうだけれど。
184:優しい名無しさん
08/06/18 17:43:52 H/36HpXR
>>183
＞男尊女卑からの揺り返し
それはあるかもしれない。色々試行錯誤があって良い落としどころが
見つかればいいなあと思うよ。
185:優しい名無しさん
08/06/18 17:50:11 8E4d3l6U
自分が嫌だったのは
スレ違いという他の人の話を全く聞き入れず、いつまでもいつまでも相手が
うんざりするまで、自説を一ミリも替える気もなく話し続けて
相手が音を上げて黙ってしまったら、ほら自分のほうが正当だった
じゃなければもっと主張し続けるはずだから、みたいなその毒親のような姿勢が嫌だった
186:優しい名無しさん
08/06/18 17:51:00 95PwQFaM
>>178
女尊男卑を非難したからじゃなくて
スレ違いの主張を押し付ける姿勢を毒認定されたんですよ
それと、男女平等で男の人権を軽視しない女なんていくらでもいる
勝手な決め付けで女を下に見ておいて男女平等を望むって
まるでフェミのような言い分になってますよ
ていうか、スレ違いなのわかっててやってたんですか
>>180
毒親に対する毒ならば好きなだけ吐けばいいと思います
>>183
＞今のフェミ思考は男尊女卑からの揺り返し＞逆の揺り返しも今後ありそう
これは私もよく思いますね
187:優しい名無しさん
08/06/18 17:51:30 D4QSmyxw
>>185
なるほど、確かにそうだ。気づかなかった。
スッキリしたよ、ありがとう。
188:優しい名無しさん
08/06/18 18:03:08 l0ETn6Uf
毒親の特徴ってコミュニケーション能力が不足しているってのがあると思う。
だから、対話、協調、説得、合意形成が出来ない。
悪いことに他人を説得出来ない上に自分も説得もされない。
当然夫婦でもまともな対話が成立するはずも無く、愛情がおかしくなるのも当たり前。
そういう家庭で子供がまともなコミュニケーション能力を磨けるはずも無く…。
だからこんな場ですらまともなコミュニケーションが出来ない。
毒親から抜け出したいんだったらそこらから直さないとね。
相手の心をつかむ文章を書くのは難しいが、
論理的に話すことは訓練さえすれば誰でも出来ることだよ。
189:優しい名無しさん
08/06/18 18:19:33 xPAYwWe3
>>188
毒親って「私は100％正しいんだ」っていう考えなんだよね。
そんで他人は間違ってて当たり前だと思い込んでる。
それをみて育っちゃってる子供もそういう風に生きるのが当たり前と思っちゃう。
だからそういう思い込みってなかなかとれないかも。小さいころからのことだからね。
もし気づけたら天地がひっくり返る感じかもしれないね。
190:優しい名無しさん
08/06/18 19:24:40 uClL1qQH
客観的にみて論理的に説明されている事柄でも、
毒がまわっているせいで
腹の底では納得できないんじゃまいか。
毒親との場面を思い出して
俺はまた言い負かされた、また支配された、みたいに思ってしまいそうな希ガス
191:優しい名無しさん
08/06/18 19:28:14 l0ETn6Uf
>189
毒親はね、公共の場所に引きずり出して「あなたが間違っている」って言われなきゃだめだよ。
それをされても絶対納得しないけれど、ともかくしばらく攻撃の手が休まる。
そこまでもっていくのにオレの場合１０年かかったよ。
192:優しい名無しさん
08/06/18 19:33:39 PSZH1R/+
>>188
本当にそう。コミュニケーション能力がなさすぎる。うちの親も一事が万事その調子だ。
幼少のみぎりから眺めてきた、好きだった庭の松の木を知らない間に切りやがったよ。
せめて画像ででも残せたらよかったのに。思い切りがいいというか独りよがりというか…
抗議したら「そんなに思い入れが強かったなんて知らなかった。そこまで思っているようには
見えなかった。気持ちがわかって良かった。今後いろいろと考えるのに参考になった」などと抜かしたよ。
一言言ってほしかったのに、人の気も知らないで。もう切っちゃったんだから遅いよ。
なんでもっと穏やかな解決方法考えないんだよ。
すみません、つまらない愚痴でした（´・ω・`）
193:優しい名無しさん
08/06/18 19:48:25 uClL1qQH
自分を育て直しって出来るのかな
人生やり直したい
194:優しい名無しさん
08/06/18 20:11:29 bj/dv0jA
うちの親は独身時代、仕事以外の社会生活は一切送らず
脳内に自分に都合の良い世界を作り上げてきてる（趣味は妄想）
その世界から一向に出てこない
「私はあんたが生まれた時から、こんな人生送ってくれたら良いなぁって
色々考えてたのよ、あんたの事ちゃんと思ってたのよ」
と口では言うが、実際は何もさせてもらえなかった
それを言うと無言で逃げる
自分のやってる事は自覚してるっぽい
何がしたいのか良く分からん
私の人生を狂わせた事を謝罪してほしい
細木数子が、孫に会わせてもらえない事を愚痴ってる毒母に
「とにかく何度でも謝りなさい、それしかない」って言ってた
確かに一度の謝罪じゃ絶対許せない
195:優しい名無しさん
08/06/18 20:12:02 td3OGpBv
社会人になって４年＝家を出て４年。ここへきてノイローゼ気味です
些細なことが許せないです。
わがまま言ってる人、世間で出会う自分勝手な人・・。
怒りの原因は、わがままを言うことや押さえつけられてた怒りを再体験してるのでは
ないか？と思うようになり、気分は下がるわイライラするわで
自分がキチガイになっています。
コミュニケーション能力のない親に育てられた産物が私なのでしょう。。
自分を客観視すると、幼少の頃から友達には変な人と映っていたことでしょう。
それを矯正しなきゃいけないんですね。
どこから手をつけていったらいいのかな
196:優しい名無しさん
08/06/18 20:22:46 wld8/z8U
故意に子供を不幸にする親ってどうなんだろう
努力で進学→親勝手に退学届けだす
恋を実らす→相手に別れさせようと嫌がらせする
友人と仲良くする→家から出してもらえない
家の中でも 声/音を出すな・食事するな・金をよこせ などと言われる
嫌になって逃げようとすると暴力をふるわれる
そのほかにも多々不幸にさせようとしてるとしか思えない言動をする
仕事する以外の事は一切認められない
せめて食事させてくれ・・・・お腹がすいた・・・・・明日も仕事なのに眩暈がする
197:優しい名無しさん
08/06/18 21:10:54 4Q7zWgd1
803 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 03:58:46 ID:boiEBooA
『毒になる親』31人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
女が盛大に女尊男卑否定中。
813 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 20:18:22 ID:boiEBooA
毒親スレ
142 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 09:25:11 ID:D4QSmyxw
うちは男尊女卑の男（父親）に毒を注入された。
男が怖かったが、必死で「父親は一般的ではない証明」を探したなぁ。
あいつ言ってることおかしい！男がみんなあんななはずはない！って。
たとえ自分がどんなに傷つけられたって
他人を傷つけていいことにはならないってわからないかな。
人は十人十色で、カテゴライズなんてできないって気づかないかな。
女を恨んでる彼は母親そっくりの猛毒になってしまっているよね。
これが連鎖か・・・
男女厨に洗脳されてしまった彼には私の願いは届かなかった。
ほかにも女尊男卑を指摘しただけで毒親扱いしたり「うちの毒父みたい」とかほざく女多
198:優しい名無しさん
08/06/18 21:13:24 ObaxyNxo
どうしよう･･･
親の被害妄想の自分に自分がなりかけてる
199:優しい名無しさん
08/06/18 21:50:32 xPAYwWe3
>>191
10年間乙だったね…
なんかもう人間て偏ると日本語も通じなくなるからしんどいよね
200:優しい名無しさん
08/06/18 22:08:00 6chRZJ0R
本当に本当にみんな、大変だよね、…
家庭って家族って何だろう。皆の分だけ色々とカテゴリーがあるしな…。
私は｢毒になる親」を母親に渡した。
｢お父さんと、お父さんの母親みたい。」って感心してた。あの…あなた、同類です。間違いないです。
殴らないだけで、もっとタチ悪いです。
201:優しい名無しさん
08/06/18 22:10:07 6chRZJ0R
連投ごめ。
父は本読まない人。家族コンプ、学歴コンプ、とにかく酷い。
社長サンなんだけどさ。
202:優しい名無しさん
08/06/18 22:15:54 PSZH1R/+
>>196
親が寝てる間に何か食べたりできないのかな。
体力落ちたら親の思うつぼだから、自分が生きるために、まずは食べて寝ることを大事にして。
本当に、みんないろいろと大変だけどがんばって生きてるよね(ﾉД`)みんな偉いよ
203:優しい名無しさん
08/06/18 22:17:46 BXG3WAHZ
＞本読まない人。社長サン
だから何？
204:優しい名無しさん
08/06/18 22:22:23 6chRZJ0R
>>203
＞ ＞本読まない人。社長サン
＞
＞ だから何？
ごめんね。はしょりすぎた。つまり絶対権力ふりかざす。自身も家庭不和で苦しんだようだ。
けど｢毒になる親」つう本を読むわけない。
…あの、補足いるならまた意見下さい。すいません。
205:優しい名無しさん
08/06/18 23:43:02 uClL1qQH
>>200
＞お父さんとお父さんの親みたい
ｹｺﾝ相手とその家族から毒注入されることもあるかと。
誰でもがすぐ離婚とか出来る訳じゃないし
206:優しい名無しさん
08/06/19 00:00:05 T3vUthNA
辛い。
精神病治りかけても、親が煽ってきてまた後退させられる。
飯時にはいつも精神病の話しかしない。こんなんじゃ治せるものも治せない。第一原因はテメーらなんだよ。もう構うな。
来週家を出る。
207:優しい名無しさん
08/06/19 00:02:16 YxI9pnTW
仕事が上手くいっていない時に私が何かカンに障るようなことを言うと､いつも怒鳴られてしまう｡
大体は話が飛躍して酷いと殴られる｡
母は小さい頃から恐怖以外の何物でもなくて､何か言うと怒られそうで言いたいことは何一つ言えない｡
昔から感情が高ぶるとすぐ手が出ちゃう人だったから､殴られたくなくて反論なんてしたことない｡自分からもあまり話さない｡
だからこそもっとコミュニケーションしようって母が言い出したんだけど､結局大体は私が話しても最終的には怒鳴られるんだよね｡
しかも何かあると携帯とキャッシュカードを毎回のように取られるもんだから､私はあの人からすれば子どもじゃなくて所有物なんじゃないかと最近思い出した｡
バイトに関しても何かしら理由つけてあまりするな､給料を全部自分の為に使おうと思うな､父さんも母さんも～が口癖｡
最近怒鳴られてばっかでもう疲れた
208:優しい名無しさん
08/06/19 00:55:23 TuH/HGrW
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！！
,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＿ _ _
⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 / /-ＬＬl
ミミ彡彡彡彡 ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ /_/ |_|
／ 彡/|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆ ロ /l
/ ∠ヾ ''∠ヽ / __从, ｰ、_从__ ＼ / ||| /__|
| ( ｡､ / ／ / | ､ | ヽ |l ＿ _ _
| ＼＿＿＿＿／（／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ / /-LLl
| ヽ＿＿ノ ／ ｀// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
＼＿＿＿＿／ ／ W W∴ | ∵∴ | ロ /l
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ /__|
／ ／
209:優しい名無しさん
08/06/19 03:20:38 KrAfxRt3
あーうぜーくだらない些細なことで勝手に苛立って殺気立ってくる(笑)早く狂い死ね(笑)小さい頃から散々殴られるってもう家の中に犯罪者二匹に収監されてたってことだから刑務所よりよっぽどひどいわ(笑)永遠に呪ってやるから早く狂い死ねよ！
210:優しい名無しさん
08/06/19 03:32:18 pJPaC8R6
>>185
あ、それうちの父親だ
211:優しい名無しさん
08/06/19 03:37:21 KwS14shi
>>185
うわあｗうちの毒母とおんなじｗ
212:優しい名無しさん
08/06/19 07:21:37 YKgdvPY8
他者との関係というのは親とのコミュニケーション形態をベースに築かれる
つまり>>185のようなコミュニケーションの取り方をする人というのは親もそうだったということ
親のことを否定したいならまずその歪みを自分が引き継いで再現していることに気付いて
修正していくところから始めるのが健全な毒抜きだと思うんだよねぇ
まぁそれが難しいんだけど
自分という存在の根幹に関わることだから
213:優しい名無しさん
08/06/19 07:28:25 YKgdvPY8
しかし親の因果が子に報い、とはよく言ったものだ
毒は代を経るごとに濃度を増していく
親と違って子供を残す前に気付けてよかった
一人身のまま死ぬことでこの泥縄を断ち切れる
214:優しい名無しさん
08/06/19 09:44:21 x8VOuVJo
小さい頃から、殴られたり、あんたはどうしてそうなの？とか、何で何回言ってもなおらないの？とか、思春期にイジメられたら『あなたがイジメられることしたんでしょ。あの子はイジメするような子ではないよ』
そのイジメが原因で死ぬ程つらい部活のしごきを我慢してきたけどイジメには耐えられずに辞めたら『お前はやっぱり根性がない。ラケットが無駄になった。買わなければよかった』(バドミントン部だった)
中学で部活をはじめ、初めての試合には補欠だから、どうせ下手くそなんだからとユニフォームも無駄だと買ってもらえなかった…周りは楽しそうだったなぁ。
215:優しい名無しさん
08/06/19 09:47:06 x8VOuVJo
つい、どこへも行ってないと嘘をつくとカバンチェック。何か本屋で買った本が出てきたり、化粧品が出てこようものなら『やっぱり寄り道してるんじゃないか！嘘ばっかりつきやがって！』と怒鳴る。
それからはカバンチェックは常になった。周りは化粧したりしていて興味があったのに、若いうちからそんなものは必要ない、と色つきリップさえ駄目。帰ったらまずカバンを探られた。
家にいないときは部屋をチェック。日記も読んだ。
216:優しい名無しさん
08/06/19 09:49:33 x8VOuVJo
仁王立ちする親の前で片付けさせられ、ぐちゃぐちゃに散乱したものを見て途方に暮れてもたもたしているとものさしで背中を容赦なく叩き、それでは朝になっても片付けられないだろう！さっさとしろ！と言われた。
高校の話に戻り、バイトしたお金を雑誌や化粧品、親の無駄とするものとみなされると怒られた。
家に電話がかかってきて自分の部屋に行くと、『私の前で話せ。できないならやましいことがある証拠』と言われた。
とにかく私の全てを把握しないと気が済まないようだった。高校になっても、繁華街に遊びに行くのは禁止、カラオケ、プリクラも禁止。休みの日も一人だけ、門限の５時に帰った。
217:優しい名無しさん
08/06/19 09:52:37 x8VOuVJo
買うもの選ぶものすべて否定、批判し、無駄金と言い
そして成人式の頃になり、私は何も知識がなかったので着物はどうするの？と聞いた時には既に借りるのも遅い時期。買うなんて我が家の経済状況では無理で、『何で着物着たいのならもっと早く言わない？
着たいなら自分で店を見に行って、これを借りたいと言うべきだろう。別に友達もいるわけじゃないのに成人式も行く必要はない。したけりゃ自分で写真でも撮りに行け』と…。
218:優しい名無しさん
08/06/19 09:57:12 x8VOuVJo
携帯から長々すみません…これも毒なんですよね？親は虐待で小さいここに書きこむみなさんと同じだという思いと、いや、やはり私が勝手にそういうことをされたと間違って記憶しているのかという思いで混乱しています。
昨日、毒になる親を買って読んでいますが、書かれていることが自分にあてはまると思うのと同時に、例えば親に『あのときああ言われてつらかった』と言ったとき、私の記憶がねじまがっている。何でも私が悪いように思いたいんでしょ。
私はあなたに悪いことは言ってないししてないし、親なんだからと言われているので、やはり私の根性が悪いからそうされていたと間違った記憶をしているのかな？という思いがあるんです。
本当に読みにくくてすみません…
書き出したら止まりません。まだまだありますがやめておきます…
というか、コピペしまくって細かくしたのでつながりが変ですね…すみません…
219:元・母親親衛隊
08/06/19 10:04:21 bph7Tcc5
>>216
かまやつひろしが歌っている、ケータイで子供の居場所が追跡できるサービスのＣＭソング、
「どこ～にいる～のか、何してるのか～、全部知りたい、見守りたいよ～」って歌詞、怖くない？
220:優しい名無しさん
08/06/19 10:04:51 x8VOuVJo
日記を読んだ、のあとに
小学生のころ、毎日のように殴られ蹴られ、１メートルの竹のものさしで殴られていて、つらくて、自分がすべていけないんだ。死にたい。自分なんて無価値だと思ったけど自殺の術がわからず
メモやノートに『死にたい死にたい死にたい死にたい。自分なんかいらない。誰か殺して。つらい』
等、親の悪口にいたるまで延々書き殴っていた。
それが見つかり、『お前は頭おかしいんじゃないか？普段私(親)に対してこう思っているのか、よくわかった』と、その書き殴りについて追及された。
小学生のとき、机が汚い、整頓されていないことで怒らせ、学習机の引き出しを一つずつ出し、すべてを床にぶちまけられた。
が入ります。
これも毒ですよね…？
ここに書きこむみなさんと同じだという思いと、いや、やはり私が勝手にそういうことをされたと間違って記憶しているのかという思いで混乱しています。
昨日、毒になる親を買って読んでいますが、書かれていることが自分にあてはまると思うのと同時に、例えば親に『あのときああ言われてつらかった』と言ったとき、私の記憶がねじまがっている。何でも私が悪いように思いたいんでしょ。
私はあなたに悪いことは言ってないししてないし、親なんだからと言われているので、やはり私の根性が悪いからそうされていたと間違った記憶をしているのかな？という思いがあるんです。
本当に読みにくくてすみません…
書き出したら止まりません。まだまだありますがやめておきます…
221:優しい名無しさん
08/06/19 10:07:43 x8VOuVJo
あと、つい、どこへも行ってないと嘘をつくとカバンチェック。
の前に、門限に遅れたら『夕飯の手伝いをしたくなくてわざと寄り道してるんだろう。根性が悪い』
と言われた。
がはいります。
本当に読みづらいですね。混乱しすぎてます…すみません。つらい。
222:優しい名無しさん
08/06/19 10:16:43 HAnkRPqV
それ本当の虐待だから。
成人して働いてるなら一人暮らししたほうがいい
223:優しい名無しさん
08/06/19 11:13:07 pZQC0GfU
>>221
いままで本当に辛かったね。
辛かったって言ってもわかってもらえない、自分が悪いって否定されるのは悲しかったよね。
親だから何でも正しいということは無いし、子供になんでもしてもいいってわけじゃないよ。
224:優しい名無しさん
08/06/19 11:34:12 x8VOuVJo
>>222-223さん
ありがとうございます。優しい言葉に涙が出ます。
長文のくせに言葉足らずですみません。現在23歳で、2人の子供がいます。
親と離れて住みはじめてからも、そして子供を産んでから、フラッシュバックというか苦しみが増しました。
罪悪感や自分は価値のない人間という気持ち、自分をすぐ卑下する、不細工だデブだと言われていたので外に行くと指をさされている気がするなど…
こんな私は子供を産むのは間違っていたのでしょうか。たまに親と同じ台詞を子供に言うときがあります。
まだ子供は話せないけれど、私と同じ思いはしたくない。
親に愛してる、好きだ、ほめてもらう、をしてもらえなかったから子供には毎日好きだと抱きしめます。
でもやはり心の中に愛してと泣いている子供が住みついている感じです。
主人に愛されても結局は、親に愛してほしい、抱きしめられたいのだと最近ようやく受け入れはじめています。
心療内科に行ったことがありますがろくに話を聞かず、安定剤のみで帰され、不信感があるのですが、行ったほうがいいのでしょうか。
親は一生、私に好きだということや抱きしめること、いいところをほめることはないでしょうから…
親は、悪い所を指摘するのは気付かせて直すようにするためだ。他人はハッキリ指摘しない、親だからこそ言うんだ。
と、嫌なところばかり言いました。
私が悪かったのでしょうか。悪いところしかなかったのかな…
そう思い生きています。
225:元・母親親衛隊
08/06/19 11:48:15 bph7Tcc5
↑合わないと感じたのなら、別の医者に行った方がいいと思う。
医者の技量もピンキリだし、あなたとの相性もあるだろうから。
226:優しい名無しさん
08/06/19 11:56:08 gG61mbmC
あなたの親があなたの精神に顕著な悪影響を与えているのなら、
そしてそれを止めさせることが難しいのなら、それが親であれなんであれ
その人との接触を絶つしかないと思う。はっきり言ってそれは医療の問題ではない。
あなたの配偶者や子供にとっては、あなたの健康がかけがえないものであり、
あなたの親の精神的満足なんかとは引き換えられないものである。
この場合親の都合を斟酌することは自殺行為であり、それこそ共依存が疑われる。
227:優しい名無しさん
08/06/19 12:00:44 4vtNOuks
>>224
なんで生んだんだよ…しかも2人も…
性格や病気は遺伝するし、毒と同じ台詞まで言っちゃうんじゃあ明らかに出産は間違ってた。
夫さんはどういうコメントしてるん？
228:優しい名無しさん
08/06/19 12:14:00 x8VOuVJo
>>225さん
合わなかったのでしょうね。多分私は話を聞いて欲しかったんです。安定剤が欲しかったのではなく…
>>226さん
本当におっしゃるとおりだと思います。ただ、別に暮らす今でも、母とは毎日のようにメールします。仲良くできるときもあり、仲良くしてもらえるのが嬉しくて、精神を追い詰められたことをなかったものと思い込もうとしているような自分がいます。
携帯会社が同じで電話も無料だし、親は自分が良いと思ったものをすすめてきます。
先日、それを私が、子育てや色々忙しいしメールも見えないから、と言うと、泣かれました。良いと思ってすすめたり教えるのがそんなに迷惑なら、もう何もあんたには言わない。と…
罪悪感でいっぱいになり、同時に息苦しくなりました。
また先日は、父の日でしたが精神的に限界で、プレゼントはおろかメールもせずにいました。
すると、その後日どうしても用事があり実家に行ったとき
『あんた、父の日だったの知ってた？お父さんに感謝の気持ちはないの？普通なら何もしないとか、悪いと思わない？』と言われました。
悲しくてつらくて、どうしたらいいのかわからない。
主人に『父の日なんかに何もしないで、そんなこと言われたことある？』と聞いてみましたが、
普通そんなの親から言うか？おかしいんだよ。気にするな。と言われ…
しかし親は期待していたようで、気持ちがなくても次の週末に贈り物をすべきか悩んでいます。でないと、また何か言われるのではないか、という心配で心を支配されるからです…
親は、感謝の気持ちを現さない私に、情けない、親不孝だと思っているのでしょうね。
いつも親に何を言われるか、の基準で行動しています。
解放されたい。
229:優しい名無しさん
08/06/19 12:14:06 ZXZ+5f0Q
>>224
誰が悪いとか正しいの問題ではなく、現にお子さんを抱えて苦しんでいる訳だから
自分の中の子どもと、実際のお子さんと、両方を育てるつもりで
カウンセラーを探したり（保険適用の場所を探して自立支援を使えば安いです）
毒親の本を読み直したりして、ご自身で覚悟を決めて回復の道を行くしかないと思います。
これから毒になる親にならないためにも、自分が救われる為にも
親と対決したり何なりの対処を取った方がいいのではないでしょうか。
自覚して苦しんで、224さんは十分人間らしいお母さんじゃないですか。
不安定な自分が言うのも何だけど、回復のチャンスなんだと思います。
230:優しい名無しさん
08/06/19 12:18:24 +TW0S72X
ＡＣに気付くのは子育てで躓いてからという人が多いそうです。
母親と子どもはひとつで成り立つので母親を責めてもなにも解決しない。
むしろ母親を責めることでより一層悪循環になります。
>>224さんは２ｃｈではなくもっと建設的なサイトに行ったほうが良いかと
ここは毒吐き場所には適していますが、回復に関しては悪影響を受けることが多いです。
231:優しい名無しさん
08/06/19 12:18:46 Rd2ok9+A
>>224
「悪い所を指摘するのは気付かせて直すようにするためだ。他人はハッキリ指摘しない、親だからこそ言うんだ」
これは逆も言えるはずだよね。思いっきり対決していいと思うよ。「あんたのここが間違ってる」って。
でも、愛してもらうためではなくて、決別する覚悟をしてやる。そうでないと本気で言えないし取られない。
子供にどうしてもそういう事をしてしまうのなら、離れることも必要かもしれない。
でもまずは「こういうことをしたくないのにしてしまう、言いたくないのに言ってしまう」
ということを夫とか周りの身近な人に相談してみて。
今が回復のチャンスだと思う。自分で自覚しているんだから、やめることもできるはず。
ちなみに私は家を出てから父の日も母の日も誕生日も全てスルーしてるよ。キニシナイ！
232:優しい名無しさん
08/06/19 12:20:54 x8VOuVJo
>>227さん
本当ですよね…すみません。繰り返さないよう、子供には同じ言葉は数えるほどしか言ってはいませんが、こんな私が結婚することも、まして親になることも間違っていたのかもしれません。
涙が止まりません。これでも自分で、子供を愛して、親のようにならないように努力しているんです。
そう見えないかもしれませんが、頑張っているつもりなんです…
つもりじゃ駄目ですね。よく、つもりという言葉を使うと親に怒られました。
でも、努力できている！とは断言できないのです…
>>229さん
ありがとうございます。本当に変わりたいです。私は絶対に子供に同じ思いはさせたくありません。それは誓えます。まずは本を最後まで読もうと思います…
233:優しい名無しさん
08/06/19 12:30:52 gG61mbmC
>228
親との対決を勧める人も要るが、オレは勧めない。それは大きなエネルギーを消耗するが
決して自分にとって有利な益は得られないから（ハッキリ言って骨折り損）。
もう一つは「対決」を選ぶ場合「対決→合意形成→和解」を求めるある種の逃げが透けて見えるから。
それは毒親の思う壺。
毒親は決して変わらない。
毒親との合意形成を求める気持ちは自分の弱さの表れ。
その気持ちは必ず毒親に利用される。
ってことだ。北朝鮮との交渉だと考えたほうがいい。
あなたが愛情乞食だから見透かされているんだよ。
この状況をコントロールするキーは配偶者なんだが、ダンナは理解しているか？
ダンナが頼りになるならスパッと切ってもらえ。
234:優しい名無しさん
08/06/19 12:37:23 Rd2ok9+A
うん、過去からの決別のために対決を選ぶか絶縁を選ぶかの違いで
どちらにしても毒親は変わらないし愛されることはないという事は理解した方がいい。
諦めるというのかな。
迷いがあるのなら、まずは親と直接の連絡を１年取らないでみたらどうか。
連絡を取ってる限り毒は抜けないよ。
万一用があっても夫に頼み、直接は絶対に連絡を取らないで。
冷静に見れるようになると思うから、それからどうするか考えてもいいと思う。
235:優しい名無しさん
08/06/19 13:12:49 gG61mbmC
強力な毒親の家庭ってカルトに似ているんだよ。
だから毒親からの解放とカルトからの脱出は非常に良く似ている。
そのくらい大変だということの理解と覚悟と決意無しでは必ず失敗する。
自分ひとりだけでは難しいし、医療的なアプローチでは根治に至らない。
そして運良くカルトから抜けられても喪失感は否めない。
毒親を切るというのは自分の一部を切るということ。信頼できる家族の理解と協力が必須。
それでもここで毒を吐き出してグズグズ生きるよりも、血を流して自由を獲得するほうが
よほど建設的であると思うが。
236:優しい名無しさん
08/06/19 13:18:11 /F7FiXnE
毒を吐き出してグズグズするのもgrief workと捉えれば、建設的プロセスの一環だと思う。
237:優しい名無しさん
08/06/19 13:20:42 gG61mbmC
ずーっとグズグズ吐きっぱなしが多いからねえ
238:優しい名無しさん
08/06/19 13:26:55 gG61mbmC
>236
連投すまん
「grief work」ってエリザベス・キューブラ・ロスあたりを念頭に置いた言葉？
だったら意味深なんだけど。つまり誰の死を受容するかって意味で。
239:優しい名無しさん
08/06/19 13:28:58 /F7FiXnE
>>238
毒親に育てられた自分自身を喪うことへの嘆き。
本来あるべきだった子供時代を、永遠にあきらめなければならないことへの嘆き。
キューブラ・ロス的には前者が近いかな。自分は後者の嘆きの方が深かった。
240:優しい名無しさん
08/06/19 13:37:02 Adi3tNVh
パソコンから来ました、224です。
みなさん、本当に色々なご意見ありがとうございます。
毒になる親、の本もそうですが、ここでのみなさんの意見も
目からウロコの考え方がいっぱいなのです。
いままで、親に反抗すること、意見することはタブーでした。
世間もそうですよね。
しかも、同じ傷を持つ人にしか理解できないつらさがある。
友達に話しても、引かれるばかりでした。
でも、自分の、親が全知全能の神である我が家からは
他の普通の家庭なんて想像もつかない世界なんだと思い
ました。
先日、ひとつだけ、親に言われてつらかったことを打ち明け
ました。
出産のときです。陣痛が苦しく、痛いツライと言いベッドに
横たわる私を見下ろし「その程度の痛みではまだまだ生まれ
ない。誰もが通ってきた道。仕方ない」
これは私にとって悲しい言葉でした。うん、痛いね。もう少し
頑張ろう、そんな言葉を期待していたのかもしれません…
241:優しい名無しさん
08/06/19 13:42:49 Adi3tNVh
この出来事を話すと親は涙を流し、「娘がそんな風に
思っていたなんて。そんなつもりはなかった。励ます
つもりだった。自分も同じことを親に言われ、素直に
受け取ったから…」と言いました。
でも親も可哀想な人なのかもしれません。
親自身、毒親に育てられているのです…今は
親は祖母と絶縁しています。連鎖したのでしょうか。
でも私は気づきました。理解ある夫もいる。
夫は、大丈夫だ、なんでも話せ。守ってやると
言ってくれています。私、子供、自分の家族を守る
ためなら、誰と縁を切ろうとかまわないと。
私は恵まれていますよね。
加藤容疑者の気持ちが痛いほどわかる。でも彼には
理解者がいなかった…
私は気づいた。夫もいる。頑張りたいと思います。
つらい思いをするのは自分だけで十分。
まだ遅くないと信じたい…
242:優しい名無しさん
08/06/19 13:56:04 gs4Vz1Y2
正直、そろそろウザくなってきた。
243:優しい名無しさん
08/06/19 13:57:12 /F7FiXnE
>>242
とばしちゃえ。
正直、このスレは読むことより書くことに意義があるｗ
244:優しい名無しさん
08/06/19 14:48:44 4jWw4R5A
>>218 変じゃないし、読んでるからどんどん書いて毒だしして下さい。遠慮しないでね。
245:優しい名無しさん
08/06/19 15:49:59 4jWw4R5A
>>232 あなたの努力はきっと報われるよ。気をしっかりもってね。
246:優しい名無しさん
08/06/19 15:50:16 Rd2ok9+A
>>241
いい家族じゃないか。
気づいて、協力してくれる環境があるなら絶対解毒できるよ。
まだ遅くない。大丈夫だよ。家族を愛してあげて。
私も、子供を育てるのが不安だった。今も自信があるわけではない。
夫に「ちょっとでもおかしいと思ったら言ってくれ」
「万一のとき（私がどうにもならないとき）は子供を頼む」と言っている。
何か言うときは意識して、一息置いてから言うようにしてる。
一瞬我慢すれば冷静になるから落ち着いて言えるし、言い方も考えられるし
怒るではなく叱ることが出来てると思う。
不要な事はまず言わないで済んでるよ。
自分の悪いところに気づいているのなら、
努力でなんとかならないものではないと思う。頑張ってね。
毒を吐き出したくなったらまた来たらいいよ。溜めこむのはよくない。
247:優しい名無しさん
08/06/19 16:01:51 4jWw4R5A
ここへ来てウザイなどと言うなら来ないかｽﾙｰしてくれ。ここは毒だし場。みんなどこかリンクしているはず、他人事でない仲間だよ。
対決→独立→話し合い（いまここ）→和解
しかし、対決はｴﾈﾙｷﾞｰないなら時期を選ばないとキツい。
248:優しい名無しさん
08/06/19 16:12:21 gG61mbmC
悪阻の件はよく分からないな、オレもそれに近い言い方をするかもしれん。
少なくともオレの毒父が毒母のお腹にオレが居たときに。
「そんなに悪阻がたいへんなら堕したらいいだろ」
って言い放ったよりは大分マシかな。
249:優しい名無しさん
08/06/19 16:14:37 tx1sXKBM
宇佐美
250:優しい名無しさん
08/06/19 16:34:56 Rd2ok9+A
>>248
つわりではなく産む直前の陣痛の話でしょう。
体を無理やり変形する事によって来る痛みだよ。
バキバキに骨を折られてる感じだった。それもずーっと折られ続ける。
想像を絶する程の痛み。「その程度」では絶対に済まされない。
そしてここは○○よりマシとか比べる場ではない。
本当にマシだったとしても、経済的ＤＶされてる人にヒモよりマシとか
強制わいせつされた人にレイプされるよりマシとか言うような話を出しても何にもならない。
マシだから？何が言いたいの？
自分が毒認定されそうだから「そのぐらい我慢しろよ」と言ってるように聞こえるよ。
251:優しい名無しさん
08/06/19 17:55:10 YKgdvPY8
自覚のない毒親の決め台詞
「殺されなかっただけマシだろ」
いっそ物心つく前に殺されたほうが良かったです
252:優しい名無しさん
08/06/19 18:16:07 DOvU0c3C
>>216
>家に電話がかかってきて自分の部屋に行くと、『私の前で話せ。できないならやましいことがある証拠』と言われた。
建てたばかりの自宅に異性の友人が訪ねてきて
二階の部屋に入れたら、一階から同じセリフで毒ﾊﾞﾊﾞｱから怒鳴りつけられた。
友人は恐れを成して二度と来なくなった。
社会人になっても門限５時（不可能w）┐（´～｀；）┌
家出して親を捨てたがね。
253:優しい名無しさん
08/06/19 19:00:51 4jWw4R5A
>>252 捨てたんだ。おめでとう。自由の空気はおいしいね。
束縛親ってなんで子供の人生に乗っかってくんだろう。寂しいからしょっちゅう声を聞かせろ、顔みせろって。ペットでも飼えよ。
254:192
08/06/19 19:11:28 0Xw/LeYX
>>235
確かにカルトに似ている気がする。
うちの父は学歴低いけど教師と呼ばれる職についていることから、若いときから「先生」と呼ばれて年をとってきた。
だから、対決していくら訴えても、絶対自分の非は認めようとしない。
自分の感情や考えを理由に、こっちの訴えを受け止めようとはせず、自分に都合が悪い時ほどその度合いは増す。
毒を吐き出してグズグスしたり血を流したりしながら対決してる間に、家を脱出するチャンスも見失っちゃったよ。
体も悪くしたし、兄弟は先に出ちゃったし、地元で仕事もしてるし。
「うちの子は反抗期なんてなかった」と他人に自画自賛していた馬鹿な親だけど、
家そのものは好きだったんだ。悲しいことに。でも、大好きな木は切られちゃったけど。
いつかは家出たかったのに、年取るほどに出られなくなるね。
255:優しい名無しさん
08/06/19 19:13:21 frhLEDxZ
>>253
ペットもちゃんと飼えないよ
人や犬に対してフレンドリーに接することができるなかなか良い犬に
育ったなあって思っていたら「ちっとも吠えないじゃないか、この犬は」と不満顔
番犬にするつもりはないっていうからそうしたはずなのに、自分が吠えてほしい時に吠えない
からそういってるだけ。
ああいやだ
256:優しい名無しさん
08/06/19 19:33:48 rS838dJy
>>251
うちも言われたー「殺されなかっただけ有難く思え」って
殺されるに値するほど悪い事なんかしたことはないのに不当な暴力を受けてた。
むしろ恐怖で自分を表現できずに固まっているような子だったから
何でこんな言い方されなきゃならないんだろうと悲しかった。
傍観者の母は母で、「暴れるお父さんを止めたら逆上してもっと暴力がひどくなるから
止めずに放っておいてあげてたのよ！」とか言うｗ
毒に気付いていなかった若い頃は、本気でありがたいとか思っていた自分って…
257:優しい名無しさん
08/06/19 19:41:57 i4T3Vuwj
就職が決まり、働き始める前夜、母親が夜中に癇癪を起こして、発狂。
ようやく落ち着いてくれたが、こちらは体調絶不調で出社出来るはずもなく。
近所からは罵声を浴び、キチガイ一家と噂される始末。
信用はがた落ち、クビ決定だろう。
家族からは休めない職場なんか辞めてしまえ、の声。
思えば、人生ずっと、こんな感じだから、未来が変わるわけないのに、就職なんて夢をみたのも馬鹿だった
捨てられたら楽になれるのに、見捨てられない、昔は優しかった母親、父のせいで人生を奪われた母親への愛着と情がどうしても棄てられない。我ながらふがいない。
生きるのやめたい
258:優しい名無しさん
08/06/19 19:51:53 eT9KGSXv
950 優しい名無しさん 2008/06/19(木) 13:37:55 ID:oAESg+V2
毒母と女尊男卑社会って密接に関わりあっててすでに切り離せない問題になってる。
その被害を幸運にも経験してない人や、関連性を理解してない人、
又は痛い所を突かれて逆ギレした女どもが
スレ違いだと言って話題を変え逃げようとする。それが今の毒親スレ。
今の日本には俺の毒母と人格、思考が似たような女がウヨウヨしてる。つまり毒母の卵、毒母予備軍がウヨウヨしているわけだ。
どこにいてもよく目にする。そしてそういう女と遭遇、接する度に
あぁ、こういう女が母親になって家庭を支配できる権利を握ると毒母やモンスターペアレントになって毒をまき散らすんだろうなって恐怖を感じてる。
本当に毒親スレ含め日本には毒母予備軍の糞女が多い。
例えば毒スレで「女」と表記し女全般を批判するなと糞女が必死にほざいていたが、
女全般というのは大多数の女を表す言葉であり、
すでに大多数の女が毒母予備軍なのは客観的事実なのだから「女」と表記して女全般を叩くのは全く問題ない。
それすら理解できない、というかそれ以前に日本女全般が毒母予備軍であることすら自覚していないまさにあいつこそ毒母予備軍女だ。
また、男女平等思考なまともな女もいると主張するアホ女もいた。
確かにごく僅かに毒母予備軍でないまともな女がいることは認めるが
で、それが何？どうしたの？って感じ。
犯罪者にも心優しい人もいる。だから全ての犯罪者を一括りにして悪人扱いしないで。
なんて言ってるのと同じ。そんな無意味な主張を恥ずかしげもなく言えるなんてまさにお気楽スイーツ(笑)脳の証拠
要するに世にはびこるスイーツ(笑)や女尊男卑女は毒母予備軍で有害だから死ねって事。
259:優しい名無しさん
08/06/19 19:57:29 Jk68rrIo
毒親の主張
親尊子卑家庭だからって親を批判するな！
親尊子卑家庭だからって親を悪くいっていい理由にはならないだろ！
だって親だぞ！？どんな理由があろうと親を責めるなんて言語道断！絶対許さん！
（だからまずその考えがおかしいって気付けよ）
それに良い思い出もあるだろ？（だから悪行をチャラにしろってか？）
過去無視されたからって今無視で仕返すなんて加害者と同じになっちまうぞ？（加害者が言う台詞じゃねーだろ）
は？鬱病になった？知るか。親のせいにするな。そんなダメ人間じゃ親に認められないぞ！
（つまり子が悪いって言いたいわけね。後認められなくてもいいよ）
でもまぁ私はこれからも今まで通りの親尊子卑スタイルを貫くがな！だって親だし！
（結局結論はそれか。変わる気ねーな。もう何言っても無駄だな）
あ、それと将来はきちんと孫見せろよな旅行も行きたいし介護もよろしく！
しっかり親孝行して一人前の人間になれよ！
（最後の一言まで上から目線で子を見下して終わりやがった）
女の主張
女尊男卑社会だからって女を批判しないで！
女尊男卑社会だからって女を悪くいっていい理由にはならないでしょ！
だって女だよ！？どんな理由があろうと女を責めるなんて言語道断！
絶対許さない！（だからまずその考えがおかしいって気付けよ）
それに一部には男女平等で良い女もいるし（だから悪行をチャラにしろってか？）
男卑されたからって女卑で仕返すなんて加害者と同じになっちゃうよ？（加害者が言う台詞じゃねーだろ）
は？女不信になった？情けない男ね！それじゃモテないぞっ！（つまり男が悪いって言いたいわけね。後モテなくていいよ）
でもまぁ私達はこれからも今まで通りの女尊男卑スタイルを貫くけどね！だって女だもん！
（結局結論はそれか。変わる気ねーな。もう何言っても無駄だな）
あ、それと女にはご飯奢ってプレゼントもマメにして機嫌とってね！
デートは男がプラン考えて、リードして女を楽しませるのは当たり前！
プロポーズは男がするのが大前提だけど
女心を満たすように考慮して女をがっかりさせないように！結婚は（ry
とにかく、頼りがいのある一人前の男になりなさい！（最後の一言まで上から目線で男を見下して終わりやがった）
260:優しい名無しさん
08/06/19 20:10:12 fEBikCut
一緒にいるとｿﾜｿﾜ、ｲﾗｲﾗする！
261:優しい名無しさん
08/06/19 20:22:04 0Xw/LeYX
>>257
あなたはいい人なんですね。辛いときは生きるのも苦しいですよね。
でも、未来は少しずつでも変えられると思うよ。たとえ一筋の光でも、夢や希望は捨てないでほしい。
仕事は、家の事説明して何とか続けられるように頼んでみてはどうでしょうか。元気出してね。
262:優しい名無しさん
08/06/19 20:56:17 FF8Ekd8v
>>214
> イジメられたら『あなたがイジメられることしたんでしょ。あの子はイジメするような子ではないよ』
子どもがいじめられても子どもの味方してくれないって辛いよね
263:優しい名無しさん
08/06/19 21:05:36 DOvU0c3C
>>232
毒の連鎖は気付いた時に自力で切れます。
チラ裏ですが、自分の６歳下ウチの妹は、一生結婚しないといってたがデキてしまって請われて結婚出産しました。
自分が子供だったころの生き直しを我が子を見ながら目を白黒させて覚えなおし
あまつさえ、母親役の両方を同時にやらざるをえなくなって、妹がどれほど苦しんだかは想像もつきません。
それでも、自分がされたことと同じ虐待を娘にどうしてもしてしまい、それにおびえる姿が
『ねーちゃんの小さいころと同じ』と言ってました。
（自分は児童期から20年近い記憶が乖離してます）
きょうだいとも親と手を繋いで歩いた記憶がなくスキンシップは殴られるのみ。妹はどんな幼児だったか全く覚えてません。
あなたはとっても苦しんでるんだから、めいっぱいお子さんを抱きしめて、
「最後まで味方だよ」と防波堤になってあげてください。
そしてお子さんが成長したら、まっすぐ社会に旅立てるよう巣立たせてあげて、「親」の字のごとく
木の上に立って俯瞰で見守る親になってあげてください。
１０年経ったら、子供は勝手に自分の世界を作ります。学校とは勉強をする場所より、生きた人間関係を学ぶ場所です。
そのジャマをしないよう無視しない程度（これは難しい）に見守ってあげてください。お願いです。
264:優しい名無しさん
08/06/19 21:11:18 cEvaSB+y
学校は勉強する所です
遊びに行く所ではありません
265:優しい名無しさん
08/06/19 21:34:55 4jWw4R5A
↑て親がよく言っていた。友達つれてくると、必ず批判して勉強はできるか？貧乏じゃないか？と聞いて。気に入らないと友達やめろと言った。いつも隠れて付き合った。
266:優しい名無しさん
08/06/19 21:36:14 XQ4//6TZ
自分の発言の一部が否定されると全部否定されたと思ってキレる
毒親そっくりじゃないか
メンヘル男があんなのばかりだと思われたら最悪だ・・・
267:優しい名無しさん
08/06/19 22:40:06 WuESBsq6
シネ
268:優しい名無しさん
08/06/19 23:40:08 5q7gCW5n
私も子供時代の記憶って無いな。
腕を引っ張られたり罵られたりした記憶だけかな･･･
私も子供がいるけど、子供に毎日お菓子を買ってあげたり
旅行やお祭りなんかに連れて行ったり
子供を大事にすればするほど
こんなに大事にしてもらえる子供が羨ましくて、心が荒む
子供らしい楽しみとか、一緒に遊んでくれる優しい親(旦那)は
自分には与えられなかった･･･
決して口に出すつもりはないが。
269:優しい名無しさん
08/06/20 00:08:29 HwuVnYHh
事件や事故で人が死ぬたび「私がかわりに死んであげたい」なんて思ってたけど
最近は「かわりにうちの親（特に母親）が死ねばよかったのに」
と思うようになってしまった荒んでしまった私です
270:優しい名無しさん
08/06/20 00:18:21 OuGhO6g+
>>269に同じく。
でも、呪縛を解かずにいなくなると解けなくなるとか。生きてるうちに解いておこう。つまり、実際は存在しているのに亡き者とするわけ。解毒。抹殺。
271:優しい名無しさん
08/06/20 01:58:01 hQ/yzwcE
>>268
そういえばよく引っ張られて腕の関節を脱臼させられてたな
非難したら「だってお前が悪いんだもん！」
色々乱暴だったなあ
272:優しい名無しさん
08/06/20 02:33:24 4WQFaD64
俺も小さい時の記憶があまり無いです。必要な事しか話さなかった
俺から何か話題を振っても発展しない
覚えているのは、ぶたれたり、怒った怖い顔ぐらい
特に父は居たのか居ないのか、、、居たのは確かだ。
273:優しい名無しさん
08/06/20 03:35:47 StYjWScX
葉原通り魔 弟の告白
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
274:優しい名無しさん
08/06/20 04:10:21 7DfZsvwZ
俺は昨夜、また男7人に輪姦されてたっぷりケツ掘られたぜ。
デカマラ兄貴は噂どおり、本当にデカくて雁がすげぇ張って、上ぞりて、
しかも２連リングしたギンギンマラで、ケツとろけそうになったぜ。
言葉責めも受けて、燃えまくり。失禁しそうになった。
あとの6人も、ガタイとマラに自信のあるタフなバリタチばかりで、
競うように俺のケツにマラぶちこんでガン掘り・種付けしてくれた。
俺がマラしゃぶってる奴や、周りで見て自分でしごいてる奴は、
ケツ欲しくて我慢できなくなって、掘ってる奴に「オイ代われ!」の連発だった。
それと、昨夜も、回復の早いタフな兄貴がいて、３発種付けられたぜ。
種付けた後も、すぐ萎えないビンマラで、しばらく俺のケツをかき回しながら、
キスしてくれる大好きな兄貴だ。
この兄貴が、３回目の種付け後、ケツに指突っ込んで付けられた種を
カキトルようにして指に出し、俺に舐めろと差し出した。
俺は、覚悟してたんで、舐めたぜ。
微妙な味だったけど、5ﾒとラッシュで飛んでたから何でもありって感じだった。
そしたら、今度はその兄貴が俺のケツの中の種をすくって自分の口に入れたんで、
ちとびっくりした。その後、キスしてくれて、お互いの口の種を交換するように
ぐちょぐちょやった。なんかすげぇ興奮したし、嬉しかったぜ。
275:優しい名無しさん
08/06/20 06:23:23 G8WVdu4X
>>247
>242がウザイのは加藤容疑者の事じゃね？
276:優しい名無しさん
08/06/20 10:04:20 u5HA2xm9
離婚して一人暮らしする65歳母親は会話のできる人形を買っていた。
話しかけても喋らなかったときは頭を叩き、突然何かの拍子で喋り
だしたときも頭を叩き・・・その人形が私の代わりに感じた。
死ぬまで母親は変わらない。気が済むまで人形を叩いてください。
277:優しい名無しさん
08/06/20 10:04:50 iUu9Q5ck
>>273
他のログも含めて見てきた。うまいね。すんなり入ってくる文章だった。
どこにも自分を受け入れてくれるところはない、という思いが伝わってくる。
加藤みたいに何が敵か、自分が何を求めているのかがわからなくなる人は
どこにでもいるんだろうね。
ふと、最近のこのスレの流れを思い出して悲しくなった。
278:優しい名無しさん
08/06/20 10:14:48 OuGhO6g+
>>273 ざっと読みました。考察力に脱帽。
で、…どつぼにはまっていたら、どうしたらいいんでしょう？
殺す？逃げ出す？…まず、自分がなにものなのか知ることが最初かな？対決→独立→反撃にあう→話し合い→和解へ向かう（いまｺｺ）しかし、またまた母親がしがみついてきてウザイ。振り切れない自分がいる。
279:優しい名無しさん
08/06/20 10:20:04 Hcsjg9id
>>278
自業自得
280:優しい名無しさん
08/06/20 11:54:18 gdmTYP1B
>>273
アキバの件と、短大生遺体切断事件の件を読ませてもらったよﾄﾝｸｽ
偶然このスレの存在を知ったけど、本当に色々勉強になる
自分の人生で起きた事、今起きている事、のすべてが
｢毒親｣のキーワードで全部つながったよ
うちは幸い、親の毒気からは現在は解放されているので
これからは自分を育て直していくことに専念するよ
自分との戦いもあるが･･･自分ももう大人だしな、意志の力で勝ってみせる
281:優しい名無しさん
08/06/20 12:19:02 WWyjmHYg
やっぱりうちの毒母はパーフェクト人間だ。
俺が軽くほかの方言混じりながらしゃべったらなんで普通にしゃべらんのか！
と怒られた。何で怒られなきゃいけないのかわからんかった。
あとは爺は天窓から落ちる事故のニュースで馬鹿呼ばわりしてた。
もうだめだ。俺がどうにかしてるんじゃなくて家がどうかしてる。
金と行動力さえあればこんな家すぐでていくのに。ちくしょう・・・
282:優しい名無しさん
08/06/20 12:42:04 NmlncpY9
>>273
よく、加藤の弟さんが加藤を「アレ」と呼ぶのを兄への憎しみからだという
記述が見られるけど、東北では身内のことを「アレ」といったりするから、
そこまでの深い意味はないと思う。
これだけ世間を騒がせた兄だから、弟に憎しみがないとは言えないけど
「アレ」という呼び名にそこまでの深い意味はないはず
283:優しい名無しさん
08/06/20 13:45:14 R0NcDnCS
>>281
>金と行動力さえあれば
クズはたいへんだねえｗ
284:優しい名無しさん
08/06/20 13:47:37 SBGmBh5Q
精神障害者の家族会のアホどもにこのスレを読ませたい。
作業所に寄ってくる偽善者家族にも読ませたい。
「愚かな子供を持って可哀想な私」面のクソ家族に読ませたい。
285:優しい名無しさん
08/06/20 13:50:10 u6XPRYIz
>>284
「愚かな親を持って可哀想な私」面のクソ餓鬼が集まるスレはここですか？
286:優しい名無しさん
08/06/20 14:03:04 sPbB9pqs
なんかまどろっこしいね
287:優しい名無しさん
08/06/20 14:31:53 1x1hnXh9
>>273
参考になった。
自分も「ありのままの自分を受け入れてもらえない怒り」があるんだな。
今まで凶悪犯罪者の気持ちが何で分かるのか自分でも不思議だったけど、点と線が繋がったよ。
自分は他人を傷つける事は絶対にしないけど、母親から侮辱された時に「秋葉原みたいな事件を起こさないだけありがたいと思え！」と言ってしまった。
加藤容疑者はやっぱりしょうもない奴だと思うけど、テレビも友達も禁止されて窮屈でがんじがらめなのに結果が出せなくて才能もなくて可哀想だったね。
親にも刑罰を与えたい位だ。
288:優しい名無しさん
08/06/20 15:27:19 aZtov1mu
〈家族4人で食事を取っていたら途中で母が突然、アレ（加藤のこと）に激昂し
廊下に新聞紙を敷き始め、その上にご飯や味噌汁などのその日の食事を全部ばらまいて
「そこで食べなさい」と言い放ったんです。アレは泣きながら食べていました〉
サンデー毎日には、近所の主婦の証言として、雪が1メートル以上積もった極寒の日に
加藤が薄着のまま数時間も外に立たされていたという話が出てくる。「もういいんじゃない」
と声をかけても、母親は取り合わなかったという。
親類が「もう少しおおらかに育てたらどうか」と忠告したこともあったというのだ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
289:優しい名無しさん
08/06/20 15:34:47 OuGhO6g+
加藤くん、ほんとに可哀想。被害者はもちろん気の毒。実行犯は息子だけど、しむけたのは毒母と毒父。
監獄みたいな家で暮らしていたんだね。
290:優しい名無しさん
08/06/20 15:36:22 GRuq1LVc
>>288
「もういいんじゃない」ってあたりが毒親寄りな国を現してるな
外へ閉め出すこと自体は問題ないと考えてる毒ってことだ
「やめなさいよ」とかだったらマシだったが…
親類もこれはどう見ても虐待なんだから止めるべきだったのにそんなぬるい忠告じゃあ…
291:優しい名無しさん
08/06/20 16:06:54 gdmTYP1B
>>290
近所の主婦の証言 とあるよ。
｢外へ閉め出すこと自体は問題ないと考えてる｣んじゃなくって
ご近所さんだから、カドのたたない言い方を選んでるだけだと思う。
292:優しい名無しさん
08/06/20 16:29:34 m8kfkcTE
ｻｶｷﾊﾞﾗも親の著書を読んだけど、かなり厳しく叱って育てたみたいだしな。
祖母があまり厳しくしない方がいいと言ったらしいけど、母親は耳を貸さなかったとか。
加藤も小学生の作文で自分を否定する単語ばかり並べてたそうだし
学校で2～3年に一度程度の割合で自分について作文を書かせて
否定や短所ばかり書く子供には自己肯定や自尊心を養う教育をした方がいいんじゃないか？
293:291
08/06/20 16:31:02 gdmTYP1B
親類ですら母親の暴走を止められなかったみたいだから
近所の主婦では無理だったんだろうね。
周りの人もみんな、やりすぎだ、ときっと思っていただろうけども･･･
294:優しい名無しさん
08/06/20 17:52:49 fMoxt30q
>>272
居たけど居なかったなあ…
毒母がヒス起こしてるといつのまにか居なくなる。子供がなんかされててもオールスルーしやがる。
会話も全く無いから、あいつ（父）は何物なのか今ださっぱり不明。
昭和ヒトケタ生まれの元祖ヒキコモリの人間苦手の友人無しのメカヲタで、
今は自作ＰＣでちゃねらーやってる鴨と思うと…親子連鎖だ…orz
295:優しい名無しさん
08/06/20 18:42:43 fMoxt30q
>>293
つ『言ってもムダ』
296:優しい名無しさん
08/06/20 18:54:50 XgkkUPSo
うちの裏のお宅が、幼稚園児に算数のスパルタ教育しててゾッとしてたもんだったな。
いつも窓を閉め切って、「○＋○は？」とやってた。
子供が答えられないと「どうしてわからないの！」
そのうち子供は泣き出して、「６＋５は１１です…ひっ…ひっ…」とか答えてたな。
周囲がヒソヒソ噂し始めてから引っ越して行ったが、
あの子はもういい大人になっているはず。どうしているだろう。
親に無言で殴られていた私は、かわいそうと思いつつ同志のような気持ちだった。
297:優しい名無しさん
08/06/20 19:03:34 SErJkFSh
人をコケにすることでしか笑えない母と兄
人を見下すことでしか心が慰められない母と兄
餌食になるのは家族内ヒエラルキーで一番の最下層にいる自分
何か結果を出してみせても、母は自分にとって価値のない分野のことであれば認めない
認めないどころかけなす
兄は妬み嫉み僻みが激しくて自分以外の誰かが自分の目の前で評価されるとファビョり
粗を探して難癖をつけるに留まらず相手の人格まで貶めだす
もっと辛い環境の人がいることも分かってるけど
なんで自分がこの家にうまれてしまったんだろうって思いがぬぐえない
いっそ肉体的虐待を受けたほうがよかった、人に理解して貰いやすいから
心理的虐待って誰かに相談しても親兄弟の悪口を言ってるみたいにしか思われない
誰にもわかってもらえない
298:優しい名無しさん
08/06/20 19:51:56 fMoxt30q
中尾相談室
URLﾘﾝｸ(www.jiritusien.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
『あなたの子どもを加害者にしないために』が
出版者倒産で絶版になってるらしく、復刊ドットコムに投票してきました。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
299:優しい名無しさん
08/06/20 21:52:32 ly/xuT0A
>>296
その光景、どっかで見た事あるよ。
俺が見たのは本屋のカウンターでだった。店の人なんだけどね。
すっげぇ怒ってんの。「違うでしょ！！なんで分かんないの！！もう一回！！」
子供と一緒に店番してんだけどさ、見ていて気持ちの良いもんじゃないね、あれ。ハッキリ言って不愉快。
ああいう親は自分が周りにどう映っているか分からないのだろうか？
300:優しい名無しさん
08/06/20 22:06:14 eO481AbS
カトゥー関連のニュース見てると自分もああなる可能性ってか
毒に気付けなかったり、体壊わしてなかったら確実にああなってただろうと断言できてしまう('A`)
真冬にまっぱでほうりだされたりとかって自分もやられたし('A`)
他の板みたりしてて思うのは、キチガイのｸｽﾞ親に同情的なレスが多いってのがなんとも言えん…
そんなんじゃモンペアや馬鹿ガキが量産されて当然やね、
根本的な原因ってのを見ようともしてないんじゃな。
301:優しい名無しさん
08/06/20 22:50:53 chnCBzNm
亀田？
302:優しい名無しさん
08/06/20 22:55:34 XgkkUPSo
>>299
ひどいね。
光景を想像するだけで、胸がギュッとなって呼吸が浅くなってしまうよ。
その親に鏡でその顔を見せてやりたい。
動画撮ってyoutubeにでもうｐしてやりたい。
303:優しい名無しさん
08/06/20 23:25:03 V581UIAK
うちの親は毒なのか微妙。ちゃんとご飯くれるし殴らないし。
それでも一緒に居るだけで辛くて、胃がキリキリする。
自分的にすごく嫌なことを言われても、それって他の家庭では普通なのかなと思って誰にも言えない。
きちんと養ってくれてて有り難いと思わないといけないはずなのに親を嫌ってる自分にまたいらついてぐるぐる回る日々・・・。
要するに自分が弱いんです。はい。
304:優しい名無しさん
08/06/20 23:47:03 dt1XEmhb
主観だけど子供の心情を知ろうとしないのは、できるのにしない、
もともとできないに関わらず毒だと思うよ。
そういう親に当たったらあとは勉強などの自己努力と
周りの人間運で行動パターンを変えていくしかないと思う。
ある程度リラックスして生きられる妥協ポイントを見つけられれば
いいんだけど自分はもう駄目だわ。まるで我が育ってない。
周りの人間に主張では完全に適わない。自分の経験の伴ってない
薄っぺらい主張など一瞬で吹き飛ばされる。
心が怒りと悲しみでいっぱい。
305:優しい名無しさん
08/06/21 00:03:17 +upECa2u
>>304
馬鹿？
みんな最初は弱くて、
負け続けの闘いで悔しい思いをしながら、
どん底を味わって叩かれて鍛えられて行くんだ。
みんな闘って強くなろうと我慢して生きてるのに、
お前は闘いから逃げてればいつまでも弱いまま。
お前は、自活していく闘いから逃げているから、
親に八つ当たりするしかエネルギーを発散できないんだろ。
逃げているだけの、ずるいだけのヘタレなんだよ。
親を責めるというのは安易な逃げだ。
306:優しい名無しさん
08/06/21 00:09:30 ByxOGJh8
>>305
人のことを簡単に馬鹿と言う人にえらそうなこと言う資格ないお
307:優しい名無しさん
08/06/21 00:10:33 JqhbL9e3
>>297
中尾さんのブログ、良いよ。
私は救われましたよ。
まだ解決してないけど。
308:優しい名無しさん
08/06/21 00:11:55 GKj2w1rb
親が何してもいいんだよ。嫌なら哺乳瓶持ってでも出ていけや。被害妄想なんだよお前等。そりゃ誰からも好かれんわ
309:優しい名無しさん
08/06/21 00:17:20 eJ6ilaOZ
何か自称強い人がわいてるみたいだが・・・
叩いてどん底味あわせることで子供が強く生きようとなり
親を敵として戦う相手と認識するすばらしい家庭出身の方々ですね。
310:優しい名無しさん
08/06/21 00:24:26 JqhbL9e3
親も、また被害者
連鎖とか知らないの？
自立してるから書き込みしてるし、
反面教師なんて不要だったけど、同類にならなくて良かった。が、傷はデカい。
忘れる努力は出来でも
傷は消えない。
連鎖を止めるだけで、いっぱいいっぱいだよ。
311:優しい名無しさん
08/06/21 00:37:22 phSXJgcn
中尾さんのブログ、読み応えありますね。
アルカトラズの話を読みながら、小さい頃からの事をいろいろと思い出した。
因果応報というか、親の育ちにも問題があったのかもと思えるようになったのは、
対決の道半ば過ぎてからやっと、かな。
相当回復したとは思うけど、自分も傷はなかなか消えないし、今もときどきうずくよ。
312:優しい名無しさん
08/06/21 00:43:00 beml1YXc
毒の連鎖を止めて次の世代から良い連鎖が続くようにしたかったけど、
毒の連鎖を食い止めるには結婚しない事、という考えだったから、俺の代で終わり。。。orz
313:優しい名無しさん
08/06/21 00:53:16 fD0fmXh+
何も考えずに笑いたい。自分は何がしたいんだろう。
314:優しい名無しさん
08/06/21 00:59:44 phSXJgcn
>>312
結婚できるならしたほうがいいと思う。で子供もつくって。
子供に育てられて親も成長していくものだと思うから。
そうすれば、辛い経験が今度はあなたをいい親にしてくれるんじゃないかな。
>>313
まずは自分を癒すことが先かな。あせらずゆっくり一歩ずつ。
315:優しい名無しさん
08/06/21 01:07:08 FauekOUD
,. ..:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;:;:.､
／,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:.､
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j;;;;;;;, ′ ヾ;',
,j;;;;;, ′ ,r─-､ ﾘ
」;;;;;,′ "´￣｀ ＝=ﾐ､',
ハ;;;′ `ttﾃｭ, ,rｪzｧ ',
いﾘ ｀￣ ,.′ ',
(_ﾉ （ ,,,,.._,) !
i ,r≧ミﾐヽ. !￣￣¨¨ ｀`ヽ
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ゝ､､ .:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ /
｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´
316:優しい名無しさん
08/06/21 02:57:50 NVfA2oCh
＞子供に育てられて親も成長していくもの
このスレで言っても説得力皆無
317:優しい名無しさん
08/06/21 04:27:45 HwxDA9UM
>>316
だよなぁ…自覚していても間違いなく虐待連鎖する
親（毒含む）は子供を生まないことを選べるが、子供は親を選べない
親（毒含む）は子供を生まないことを選べるが、毒親に育てられた子供は子供を産む選択はできない。
あと、メンヘラなだけでも育児とか大変になるから産むの無理だよなぁ…
318:優しい名無しさん
08/06/21 07:21:43 OLDKaQAi
>>304
甘いな、毒ってのは自分より優秀な弱者は必要としてないからね。
自助努力なんてしてたらそれこそ廃人にする勢いでつぶしてくるぞ('A`)
勉強？難癖つけられて殴られたり暴言吐かれてまで続けれないっての…
毒を排除するには知性的ではないが、力による排除以外ないよ。
幾ら頭よくても力でねじ伏せれるからね、屈辱以外の何物でもない。
大半の人間は大学出る前に確実に潰されるか引きこもるぜ、と潰れる前に自己防衛で
ヒキったのが逝って見る。こんなのでも昔はＩＱ150とかあったんだぜ('A`)
>>317
それは自覚があっても自制する気がないだけじゃ…と逝って見る。
やり方ワカランからって毒の真似してるだけじゃん？知らない事知ろうとするより
誰かのサル真似するほうが楽だしな。
ま、努力とか自分の意思とか否定され続けて無いに等しい状態のにヤレってのも無理があるだろうけどさ。
放任タイプならまだ毒からの脱却も出来るだろうけど、干渉されたタイプは
脱却なんて夢だろうな。洗脳されてるも同じだし。
319:優しい名無しさん
08/06/21 09:25:31 Le1jdOtw
ハーフの女の子っているじゃん。性格いいのも悪いのもいるんだけど、
父と母、どっちが日本人かで育ちの良し悪しがハッキリと分かれるんだよな
父親が日本人の典型例…アンジェラ・アキ
母親が日本人の典型例…ベッキー
ベッキーは痴漢冤罪、TVでの男児へのセクハラ、児童ポルノ法違反を犯した性犯罪者として有名
320:優しい名無しさん
08/06/21 09:45:00 THw/IVte
べっきーはいつも目が恐い、笑ってない。
あと、お腹を壊しやすいから咀嚼を百回しろと母親から言われて実行してるのが不気味。
321:優しい名無しさん
08/06/21 09:56:43 fZFHioIp
ウチも世代間連鎖が顕著で、亡きひいばあちゃんから続いてる。
だから祖母、特に親戚間のスケープゴードとして毒を正面からせき止めた母の苦しみは想像するのも辛い。
中尾氏が「連鎖するごとに次の世代にしわよせされて、
心のコップがギリギリいっぱいになりお互いのことを受け止められなくなる」
みたいに書いてたの見てわかった。
私は今母を受け止めることが出来ない。
だから、母の苦労はわかるけど、それを直視したくなくて、
「私が一番辛い！私の辛さをわかって！」
と真実から目を背けてる。
母がまれに吐く弱音にも耳を塞ぐ。
家族カウンセリングでも受けてお互いの苦しみを理解出来ればいいんだろうけどさ
残念ながらそんなチャンスもないし手遅れ
母が毒をせき止めてくれたおかげで、私は被害が小さくて済んだ。
母もまた私にとっては毒だけど、毒に侵されず踏ん張っている一面も知っている。
私は、母をその役割から解放するのが怖い。
母がせき止めてた毒を受け止めて向き合う自信がないから逃げてる…
汚いものは全部母任せで、母に悪役を押し付けてしまっている。
322:優しい名無しさん
08/06/21 10:01:16 THw/IVte
長年、両親の毒を和らげて生きてきました。叔母たちが味方してくれるのがせめてもの救い。独立したのを喜んでくれている叔母たちに感謝。もう戻りません。
323:元・母親親衛隊
08/06/21 10:23:08 UMm9ZlTS
「あなたの子どもを加害者にしないために」、すごいプレミア付いてるんだね・・・
元々1500円くらいの本が14000円くらいになってる・・・
324:優しい名無しさん
08/06/21 10:38:30 KY9m2Tit
「毒親」の205-207pのチェックリストで怒りの項目全てに
○がついてしまったんですが…
うちの親も毒親だったのか…
325:優しい名無しさん
08/06/21 10:42:59 KY9m2Tit
でも親の干渉に腹が立つって普通だよね？
…じっくり見直して更に○が増えた…
326:優しい名無しさん
08/06/21 11:08:44 VjtlYDZz
>>325
普通だと思う。
親の干渉って言っても種類があると思わない？
なんでもかんでも管理して束縛するのは典型的だけど、
他には、普段は放任のくせに、たとえば勉強してる時、わざと「お茶入れろ」とか
くだらない用事をいいつけて集中力を途切れさせたりするのがある。
傍から見たら一見なんでもないように見えるけど、結構ストレスだよね…。
昔、受験前は本当に辛かった。
327:優しい名無しさん
08/06/21 11:10:37 bSheTvrB
とある他掲示板に毒親持ちの人が、このスレのように吐き出してた。
すると
『スレに興味があり、ここを読んで怖くなりました。
自分の知らない世界というか…こんな人達もいるんだ
と。中には自分も秋葉原の殺傷事件の犯人みたいになって
いたかもしれないという人まで…
何でも思い込んで人のせいにするってどうなんですか？
こんなスレがあると、私も私もって思い込む人が出て
きませんか？』
だと書き込んだ人がいた。
ああ、混乱してきた。やっと自分の親は毒持ちだと認め、
どんなに頑張っても愛されない、愛情からの躾だと信じ
ていた自分を認め、私自身を可哀相だった、これからは
自分の人生を生きるんだと思いはじめたのに。
私が甘いだけなのか？
未来の犯罪者なのか？
やっぱり自分がされてつらかったってことは私の妄想
で、甘い自分が悪い人間だったから殴られていたの？
自分を責めることしかできないよ…
328:優しい名無しさん
08/06/21 11:25:42 VjtlYDZz
>>327
体験しないと分からないってことが世の中にはたくさんあるんだ。
その人は体験してないから、分かりようが無かったんだね。
想像力が無いとも言うね。
気にしない。
329:優しい名無しさん
08/06/21 11:26:23 ZbmOJSyO
>>327
＞『スレに興味があり、ここを読んで怖くなりました。
＞自分の知らない世界というか…こんな人達もいるんだ
＞と。中には自分も秋葉原の殺傷事件の犯人みたいになって
＞いたかもしれないという人まで…
＞何でも思い込んで人のせいにするってどうなんですか？
＞こんなスレがあると、私も私もって思い込む人が出て
＞きませんか？』
こういうのあんまり気にしない方がいいよ。
正直、この手のレスって思考停止の典型だと思う。
”犯罪者の心理が解る→犯罪者、自分の人生は自分の選択→全て自分の責任、
～かもしれない、～の場合もあり得る→全部○○、全部～のせいにしてる、と勝手に変換”
どっちかって言うと、思い込んでるのはこの手の人達なんだけどな。
で、その思い込みにしたがって勝手に（しかも間違って）解釈する。
"他人を尊重をしない"そのものだよ。
毒親もそうじゃない？他人の言葉を”尊重しない”。勝手に他人を嘘つきに仕立てあげる。
きっと、"尊重"＝"無条件の賛成、承認”ぐらいに解釈してるからだと思うんだけど・・・。
ただ、相手の言葉をそのままの内容で受け止める、ってそれだけの事なのにね。賛成、反対はその後の話。
それだけの事が出来ない人って意外に多いんだよ。
330:優しい名無しさん
08/06/21 11:41:18 ZbmOJSyO
>>327
連投スマソ。
一つ気になるのは、この手の人達って最近の加藤容疑者の母親バッシングを聞いてどう思うんだろうね？
いきなり手の平返して「ひどい！！悲し過ぎる！！犯罪に走るのも無理はない！！」とか言い出すのかな？
それとも、「そんなのウソに決まってる。」とか「そんなの甘え。」とか意固地になるのかな？
そこまでの現実を突きつけられてどう反応するのかが興味深い。
いや、それでその人達の理解が深まればそれで良いのだろうし、否定したり笑いものにしたりすべきではないんだろうけどさ。
こんな時は、やっぱ自分も毒に染まってるんだな、って思うよ。
「こいつらこの後どうすんのかな？プププｗｗ素直に謝るの？それともまた不思議な事言い出すの？」
とか面白がって笑いものにしてコテンパンにしてやろうと待ち構えてる俺がいる・・・。
自分のそういう負の部分を自覚出来たのは、この本とこのスレのおかげだと思うよ。
まだ改善出来てないけどね。どうしてもやり込めてやろうとしてしまう。
いつか気にならなくなるのかな？毒に対して過剰反応起こさないようになりたい・・・。
331:優しい名無しさん
08/06/21 11:46:25 fcX2C+Fb
クソ親 死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
332:優しい名無しさん
08/06/21 12:46:33 ++j/k3Ur
つまり親に愛されて育った人には永遠に理解できない世界って事だよ。
新聞紙の上にご飯撒かれたって、「え～それは可哀想」で終了じゃない？
333:優しい名無しさん
08/06/21 13:37:32 ThfIcWnK
>>332
割と普通の家庭で育った俺には運が悪かったくらいにしか思えないわな
334:優しい名無しさん
08/06/21 13:41:24 fZFHioIp
いい大人なのに親に文句言うのは甘え
そんな子供を持った親がかわいそう
世の中にはどんなに不幸な環境でも頑張ってまっとうに生きてる人がいる、だから親のせいにするのは甘え
価値観が違えばこういう考えにもなるんだよね。
どんな親に育てられても体こそ大人になるが、心は成長出を疎外される
だけど体が大人だと、心が不完全なのは自己責任
虐待親に育てられようが、まともな親に育てられようが、
一律して「普通の大人にならなければならない」ように求められるのは不公平じゃないか…
まともに育てられた人間が“普通に”出来ることを、そうじゃない人間は“頑張らないと”出来ないんだ
335:優しい名無しさん
08/06/21 13:43:44 lINclZtu
>>330
毒に染まってない人は、そういう思考をしないね。
いやみったらしい行動には関わらないのが一番だと思います。
336:優しい名無しさん
08/06/21 15:19:15 JZtp0TH9
>>327
自分の知らない事や想像を超える物事に対しては、
人ってとんちんかんな反応をしてしまうものだよ。
世間知らずの言う事なんてまともに受けちゃ駄目だ。スルーが吉
337:優しい名無しさん
08/06/21 16:30:05 v0DDp+rY
私が一人歩きしてる
喋らない私がわるいのか？
喋れなくしたのは親
マシンガンのように喋ってる
「どうせ話せないんでしょ？」
「あんたのために」
気持ち悪い気持ち悪い
338:優しい名無しさん
08/06/21 17:32:58 6VGM7xqW
週間現代
スクープ！ 本誌完全独占手記 驚くべき「加藤家」の真実 7人殺害10人致傷
●母親の言うことは絶対●母が新聞紙の上にぶちまけた食事を兄は
●作文はすべて母親が添削●テレビで見られるのは『ドラえもん』と『日本昔ばなし』だけ
●友だちを家に呼んではいけない●アキバ系とする報道に違和感
●禁じられた異性とのまじわり●家庭内暴力が始まった日、母が謝罪した日
●会話のない家族の食事●最後に見た兄の姿―“洗脳”の日々を
秋葉原通り魔【加藤智大容疑者・25歳】弟の告白「狂気の兄と、歪んだ母の愛」
339:優しい名無しさん
08/06/21 17:34:52 3kQ2OoCn
唐突にいつかの卒業文集に先生から
「いつか親という鳥籠から離れてください」
と、書かれていたのを思い出した。
当時は自覚無かったけど周囲からは見えてたんだね。
340:優しい名無しさん
08/06/21 18:03:45 a+WcxEkZ
>>326
お前だって、親が仕事の事で頭がいっぱいの時に物音を出したり、
携帯で喋ったり、床をバタバタさせて歩いてるんだろ。
自分だって人の集中を切らせてるんだから、お互い様だろ。
おまえの親もお前の事が心配で仕事に集中できないんだよ。
親の気持ちも少しは考えろ。
341:優しい名無しさん
08/06/21 18:23:10 XJQA0+V6
親の気持ち考えて行動したところで毒親は気を使ってくれているとは思いもしないんだぜ。
子供が気遣った分、親も気遣ってくれれば毒親呼わばり返上してあげるんだけどyo!
342:優しい名無しさん
08/06/21 19:04:11 m4Btb9U4
難しいよな。お互いを思いやれて思いやって貰ってるって
思えたらそれが理想的なんだろうが。
いつか許せる様になったらそんな良好な関係になれるだろうか。
343:優しい名無しさん
08/06/21 19:07:18 9WiEIEyY
ごはん撒かれるとか土下座とか親の言うことは絶対とか普通だろwと家中の人間からスケープゴートにされた私が言ってみる
344:優しい名無しさん
08/06/21 19:14:29 9WiEIEyY
あと家に置いてやってるんだからありがたく思えとか言われてもさー、それで自分達の都合が悪くなると出てけっていうしすぐ殴るし
飼い猫と比べて猫のが利口だとか嫌味言われるしもうなんでもありスラム街よりひどい
生むなよの一言に尽きる
こういう家もあるんだよ普通の家庭に育った人にはぜったいわからない
345:優しい名無しさん
08/06/21 19:57:14 z4JF6vsw
>>327
そういうのは、ゆとりか人生経験が浅い人の考えだと思う。
人間の弱さを知らないんだよ。
他人の言うことを簡単に鵜呑みにしちゃいかんよ
少しでも違和感を感じたら、この人の言う事は
本当に正しいんだろうかって、自分の頭で考える習慣をつくれ
子供は未熟で弱いもの。だから子供を守り育てる役割の親が
子供を殴っていい理由なんか無い
力の強い親が弱い子供を殴るのは、
親の自己満足暴力・弱い者への権力誇示以外の何者でもない