08/06/17 23:57:39 uKl+mF4B
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッドは>>5-7
前スレ
『毒になる親』30人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
08/06/17 23:58:05 uKl+mF4B
『毒になる親』内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！
●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！
3:優しい名無しさん
08/06/17 23:58:27 uKl+mF4B
『不幸にする親』内容紹介
人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！
「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！
＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親
4:優しい名無しさん
08/06/17 23:58:48 uKl+mF4B
『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋
本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。
（中略）
本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。
5:優しい名無しさん
08/06/18 00:03:37 EsFV4pz/
過去スレッド
「毒になる親」 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」2人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」3人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」4人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」5人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』5人目 (実質6人目) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
「毒になる親」7人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』８人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』９人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
『毒になる親』10人目 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
6:優しい名無しさん
08/06/18 00:04:32 EsFV4pz/
原著 "Toxic Parents"
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ９
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
毒親持ちの喪女5 [もてない女]
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
毒親におしゃれを禁止されて育った人[もてない女]
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
「毒になる親」[50代以上]
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe50板)
「毒になる親」２[一般書籍板]
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
7:優しい名無しさん
08/06/18 00:05:23 zNgrZZ+g BE:524160375-2BP(3132)
毒親から人生を取り戻そう。そしてありのままのじぶんを認めてくれる
仲間と人生を歩もう。辛いことは辛いんだとありのまま受け入れよう。
寂しいときは泣こう。
8:優しい名無しさん
08/06/18 00:35:20 4x6j7pPp
新スレ乙。
多分今日寝て起きたらまた嫌味いわれるかもな。
騒いでて頭イカれてるんじゃねぇのか？って言われるな。
憎しみ通り越してもう疲れたよ。毒母の顔と声みたくねぇ
9:優しい名無しさん
08/06/18 00:46:24 6p12xUpv
趣味やってると「そんな一銭にもならんことばかりして！」
バイトすると「どうして家にお金入れないの？」
うっせー自分の昼食代と小遣いを自分で稼いでるだけだ！おまえがくれないからな！
病気で寝てると「寝てばっかり…洗濯物くらいたたんでよ」
熱でフラフラでそれどころじゃねーよ！
正直、こんな母親が行方知れずになってくれてホッとしてるが、
どこかで犯罪に手を染めていないか別の意味で怖い。
だが父親はまだ健在だ。
「お前にそんなこと出来るわけがない」攻撃と、ヤクザ口調と、
道具を使った暴力及び足技による頭部攻撃が特技。
10:優しい名無しさん
08/06/18 00:47:25 6p12xUpv
おっと>>1乙でした。
父からメールが来て、カッとなって書きなぐってしまった。
11:優しい名無しさん
08/06/18 01:34:39 G6WzF3LY
>>1乙乙
はやく毒親から逃げ切りたい……！
12:優しい名無しさん
08/06/18 01:49:52 5plXsl4h
「一発やっかぁ」
ス-ツを脱ぎ捨てると、縦じわでよれよれの前垂れを整えた。鏡の前に立ち股を開く。
既に前袋を濡らし、俺のチンポは俺の愛撫を待つ。
身体を横にして鏡に映すと、前垂れを持ち上げて、ピラミッドがそこにあった。
「俺の越中一本のセンズリだぜ」声に出していう。
「男はやっぱセンズリ」
やおら前袋の脇から、ズルムケ状態の仮性包茎チンポを取り出す、手にオイルをたっぷり取り、逆手で亀頭をこね回す、
「ヌリュッ、ヌチョッ」音が俺の勃起中枢を更に刺激する。
「センズリたまんねぇ」扱きに合わせて、身体を上下させる。
「男のセンズリにゃあこれだよ」ラッシュを吸い込む。
「スッ、スッ、スッ、スッ」顔から熱くなり、やがて頭の中が真っ白になる。
「チンポ、チンポ」「越中のセンズリ」
頃合いをみて前垂れを引き抜く。俺は自分のこの格好が好きだ。
白い細紐だけがはらに残り、ぶらぶらのきんたまのバックに、前垂れ垂らして、腰を振り、左手できんたま引っ張り、右手でヌルヌルとチンポを扱く。
鏡の中のの俺は、日本一の伊達男になっていた。
「ちきしょう誰かに見せてやりテェよ」最高潮が近付くと、いつもそう思った。ラッシュをもう一度効かせ、オイルを追加すると、男へ向かってまっしぐらだ。
「男になってやる」「越中一本のほんまもんの男」
「うりゃ、そりゃ」「ズリュッ、ブチュッ」しぶきを飛ばしながら、クライマックスをめざす。
「たまんねぇよ」きんたまの奥から、激しいうねりが起こった。やがて奔流となり、俺を悩ます。
-だしてぇ- -もっと扱きてぇ-相反する気持ちがせめぎあい、俺は崖っ淵に立つ。
「きたっ」俺は膝を直角に曲げ、それに備える。奔流は堰を切ろうとしていた。
「男一匹 ! 」「ぶちっ」
鈴口を押し分けて、白い塊がしゃくり出される。
真っ白い時間が過ぎ、目の前が現実に戻る。
13:優しい名無しさん
08/06/18 02:06:59 Bxw1w8TL
「1000なら親殺し合法化」って書こうとしたら既に1000(´･ω･｀)
出産許可制だと親にリスクがなすぎだからな
14:優しい名無しさん
08/06/18 02:15:50 x8RcHvC6
前スレ、糞フェミとか言ってる奴･･･
たとえば、昔のように、男が優遇される社会になれば毒親はできないといえるのか？
男尊女卑の世界では、横暴な男親に悩まされた子供がわんさといるはずじゃないか。
昔は、近親相姦率が今よりずっと高かったそうだよ。
それでも、一家の恥として闇に葬られてきた。
そもそも、男尊、女尊社会関係なく、毒親は毒親だ。
昔から、日本人に欝が多いといわれる所以を考えたことがあるか？
日本の家庭自体が昔から閉鎖的なんだよ。
毒親率が高いの。それなのに、美談として、やたら美しい家庭のあり方に固執するのが日本。
15:優しい名無しさん
08/06/18 02:22:27 scHlCp7C
>>14
フェミだっておかしいんだよ。
日本は昔から毒親率が高い。そりゃそうだ。
でも日本のフェミはなぜか中韓と共依存関係にあり、中韓が日本以上に毒親率が高いことをスルーする。
毒親問題をくだらない政争の具にしてるのは日本のフェミじゃないか。
16:優しい名無しさん
08/06/18 02:23:24 5plXsl4h
>>14
はいはい、ご立派ご立派ｗ
17:優しい名無しさん
08/06/18 02:24:35 5plXsl4h
>>15
そうそう
フェミよりフェラだな
18:優しい名無しさん
08/06/18 02:27:03 5plXsl4h
>>14
>>15
つまり
徴兵復活しかないってことですね
19:優しい名無しさん
08/06/18 02:27:31 x8RcHvC6
>>15
そりゃ、フェミだっておかしいし、男尊女卑もおかしいよ。
でも、用はそんなことじゃなく、毒親はどの世界にもいるってこと。
そもそも、自分の毒親がのうのうと生きてることに、フェミ話を持ち出す時点でおかしい。
毒母が、フェミを利用するのは十分にありえるけれど、
毒父が男尊女卑を持ち出すのもありえる。
いつの時代も、毒親はいて、自分の都合言いように時代や周囲の状況を利用する、それだけのことさ。
20:優しい名無しさん
08/06/18 02:27:43 Bxw1w8TL
>>14
いい加減にしろ
あくまで今の問題に目を向けろ
過去を掘り返しても日本は戻んねーよ
21:優しい名無しさん
08/06/18 02:27:53 BOX3XULl
夫が毒親化してきた。親とは180度違う人だったから安心してたのに。
自分に原因があるのかなあ。
22:優しい名無しさん
08/06/18 02:28:04 x8RcHvC6
>>18
日本語読めるか？読解力が欠落してるぞ。
23:優しい名無しさん
08/06/18 02:28:43 x8RcHvC6
>>20
お前も、きちんと文章読めよ。
24:優しい名無しさん
08/06/18 02:29:56 5plXsl4h
>>21
クズに育てられた子は
クズと結婚する運命
逃れられないんだねえ
25:優しい名無しさん
08/06/18 02:31:06 /RmgEJRs
>>21
適材適所という言葉を、もっと噛みしめて欲しい。
肥溜めのような家庭に産まれ、悪臭漂う人生を歩んでいる負け犬は、元々そうなるために産まれてきたんだよ。
26:優しい名無しさん
08/06/18 02:31:38 /RmgEJRs
またゴミが集まってきたな。
そんなに自分の話を聞いて欲しいか、露出狂ども（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
27:優しい名無しさん
08/06/18 02:33:09 Bxw1w8TL
>>23
確かにどんな時代にも毒親はいるが、男尊女卑の頃ですら女だけがいつでも被害者だったんだが
日本の現状が毒を調子づかせてると思う。
大体今も昔も男より女の方が全てにおいてひどいのに優遇するからこんな家庭も生まれるんだよ
28:優しい名無しさん
08/06/18 02:34:16 paNnwqKX
> 995 名前：優しい名無しさん [sage] 2008/06/17(火) 23:41:43 ID:uKl+mF4B
> >>993
> んあーうちは逆に全くヌルーされてたから期待して欲しかったなぁ。
> 逆に兄には酷く執着してたわ。兄は成宮ﾅﾝﾁｬﾗに似ててイケメソ・運動も勉強も出来て
> 友達もたくさん居て実に眩しい存在だが「苦しめる為に生んだ」とか平気で
> 言っちゃうほどいらない子なら産まなきゃ良かったのにな～お母さんｗ
>
> 望まれるのも望まれないのも子供にとっては辛いね＞＜
> けどそういうバランスが取れない母親が今は哀れでならないから憎んでない。
それも関わらない事を期待されている。
バランス。
もし期待なるようになるならいらない子供は手から離し必要とされている場所に流れる。
と言う関係が生まれる。
手放さないと言う事は大人しい子でいるなり期待している。
親に都合のいい子でいる事を・・・。
29:優しい名無しさん
08/06/18 02:38:22 x8RcHvC6
>>27
男尊女卑の時代は、毒父が幅を利かせていただろうね。
でも、その時代でさえ、同じくらいの数の毒母はいたと思うよ。
表面化しなかっただけ。
いいか？考えても見ろよ、毒母にして毒父ありだ。
どちらかが猛毒で、どちらかが無毒な夫婦なんてありえないんだよ。
たいていどっちも歪んでいる。同じような奴らがくっつくのさ。
よく、猛毒もちの母を持つ子供は「でもお父さんは大丈夫だから」
と考えたくなるものだが、そんなことはありえないんだよな。
毒父の数だけ毒母がいる。
だから、フェミの時代も男尊女卑の時代も、内情はまったく変わっていない
30:優しい名無しさん
08/06/18 02:40:21 OVCsOP2c
>>14
今のフェミ問題を論点ずらして誤魔化そうとするな。
毒親育ちが親を神扱いする社会を批判するように
フェミ毒親に犯された子が女尊男卑社会を同時に批判するなんて当然のこと
今の母親は二重に保護された立場だからタチが悪すぎる
後、男尊女卑なんて日本にあったか？
役割分担されてただけだろ。
今は女だけ自由で、男は昔のまま。
31:優しい名無しさん
08/06/18 02:41:05 Bxw1w8TL
>>29
変わらないってのは明らかに間違い
女尊男卑になってから明らかに毒は増えたし、
その理論なら、どちらかが毒なら両方毒になるということは、
フェミが増えれば父もどんどん毒になるってことなのに
32:優しい名無しさん
08/06/18 02:42:14 ViKbnFcb
>>29
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
33:優しい名無しさん
08/06/18 02:43:41 RzEbQkXm
>>31
それはあれだ、個性ってやつ。
１１歳くらいでも巨大な小陰唇が大陰唇で覆いきれない子もいる。
逆に成人女性でもモリマンだと大開脚しても具が見えない一直線ワレメもいる。
乳が豊満な美乳だったり、貧乳だったりと同じ。
まんこも個人によって美醜差が激しい。
乳は着衣でもディスプレーできるから美乳女性は美乳のメリットを謳歌できるが、
今の世の中、美マン女性が著しく損をしてる。
美マンなことを知ってるのは本人と恋人、家族くらいか？
まんこも乳のようにディスプレーできるファッションがはやれば、
美マン女性にやさしい世の中になるのだが。
34:優しい名無しさん
08/06/18 02:43:49 Bxw1w8TL
ってかこのフェミ問題をここで扱うなと書きこんでるのは女なのかな…
明らかに不自然なんだが…
35:優しい名無しさん
08/06/18 02:44:21 RzEbQkXm
>>30
なるほど。一直線ワレメより具はみだしマムコのほうがセクシーという感覚もあるか。
確かにいやらしい感じはする。
であればなおさら、マンコも乳のようにディスプレーできるファッションがあっていい。
具体的には女子高生ならミニスカをあと１０センチ短くし、
パンツ丸見え前提にする。パンツは見せパンってことで。
ただし、肌に密着する素材でマムコの形丸見えになることが望ましい。
そうすることで、顔もさほど綺麗でなく、胸も小さく、
従来ファッションでは男性に恵まれなかった女子でも、
美マンならば男子を調達しやすくなる。
従来このようなアプローチは水着姿にならなければならなかったが、
これなら日常的に美マンを主張できる。
36:優しい名無しさん
08/06/18 02:45:17 RzEbQkXm
>>34
中古女には「恋愛をしてＳＥＸをすることで、人間的に厚みや深みがでる」
に代表される「痛い」発言が目立つ。
「過去の恋愛なんて「単なるヨゴレ」」って言うと猛反撃してくる。
そして「男は散々遊んで、処女を求めるなんて悔しい、男尊女卑だ！！」
と男女平等論に話をスリかえる。
中古女のオカシイところは他にもあるが、この二つは双璧であろう。
汚れてはいるんだよ、間違いなく。それを認めたくないんだろうね。
自分の過去を肯定しか出来ない哀れな女。
自分を肯定するのは、ちゃんと否定するより数段簡単だもの。
自分は傷つかないし。
どう考えても、どういう解釈しても、
低レベルな男とやりまくってた過去を「そのときは好きだったんだもん」
とか堂々と言っちゃう。
37:優しい名無しさん
08/06/18 02:46:46 Bxw1w8TL
どうもここは女の割合が高いからメンヘル板ですら言いたいことが言えない最悪な状況。
前スレにも書いたが、最初に女尊男卑毒母のことを書いたらこっちが叩かれるとか…
最近になってやっとわかってくれる奴が来たのにまた叩きを再開しやがって
38:優しい名無しさん
08/06/18 02:48:35 ha9ZILeq
>>37
だって毒親の娘だもん
血は争えないよね
39:優しい名無しさん
08/06/18 02:48:49 Bxw1w8TL
ID:RzEbQkXm
メンヘル女は気楽スレに戻れ。
女尊男卑に反対する気持ちはありがたいがさすがに場違い。
40:優しい名無しさん
08/06/18 03:00:14 x8RcHvC6
あのね、言いたいのは
「毒親の存在を、女尊、男尊と当てはめても意味は無い。昔も今も、毒親の根本は変わっていない」
ということだ。おわかりか？
男尊、女尊に焦点を合わすと、本当の大切なことが見えなくなって、逃げ切れなくなるぞ。
41:優しい名無しさん
08/06/18 03:02:44 Bxw1w8TL
>>40
そこはわかってるんだが、いつも女尊男卑について否定する女がいるから腹が立つんだよ
こっちも毒親被害者なのにいつも俺を悪者にして叩いて。
42:優しい名無しさん
08/06/18 03:07:00 x8RcHvC6
>>41
それはお前の被害者意識だな。
毒親に否定され続けて生きてきた余り、違った意見をだされるとめっぽう弱い。違うか？
お前を悪者にする気は毛頭ない
だから、お前も何かに理由をつけて、毒親について考えるのをやめるべきだ
「何かのせい」にしていたら、そこから進むことはできないぞ
考えるべきは毒親そのもの。時代のせいじゃない。そいつは毒親なんだ。いつの時代でもね。
43:優しい名無しさん
08/06/18 03:11:20 x8RcHvC6
お前の主張はこうだ
「俺の毒親が増長するのは糞フェミな時代のせい」
そうじゃない。
そいつはフェミの時代が終わったら、こんどは別のものを理由に幅をきかせるだろう。
男尊女卑の時代に生まれていたら、ここぞとばかりにそれをネタにするだろう。
なにか理由をつけて、毒親を見ることは、フィルターを通しているのと同じ。
お前は毒親の洗脳が抜け切れてない。
時代背景に悪を加担させ、ある種毒親の罪を軽くしている。
お前を傷つけた悪そのものは、毒親なのに。正面から向き合え。
44:優しい名無しさん
08/06/18 03:12:02 6Jc3VjcA
一理あるな
自分の毒親を責めるんじゃなくて
一般的な女全部を責めるようになったら
問題から目をそらしてる
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いは間違ってる
45:優しい名無しさん
08/06/18 03:15:22 OVCsOP2c
>>40
いやお前が根本から理解できてない。
当てはめるって考えがそもそもおかしい。
フェミというのは女尊社会がつくりあげた女王様気取りの女の事だ。
性格の悪い女が今の女尊男卑を利用して息子をいたぶるわけじゃない。
46:優しい名無しさん
08/06/18 03:16:38 x8RcHvC6
>>45
社会は人を作らない。
家庭だけが人をつくる。
47:優しい名無しさん
08/06/18 03:18:27 OVCsOP2c
>>43
お前フェミにいたぶられたことないだろ？
やつらは男に人権はないと本気で思ってるぞ
そんなモンスター女を製造したのは女尊社会だし増長させるのも女尊社会
48:優しい名無しさん
08/06/18 03:21:27 OVCsOP2c
>>46
社会が家庭をつくる
49:優しい名無しさん
08/06/18 03:22:25 x8RcHvC6
仮に糞みたいな女に出会ったとしても、
社会がどうのこうの掘り下げて考えれば考えるほどドツボにはまるぞ
多くの人間は臭いうんこ踏んじまった位の認識ですぐ忘れるがな。
つか、うんこ踏んだことについて理由を考えても時間の無駄なんだよ。
50:優しい名無しさん
08/06/18 03:23:30 x8RcHvC6
>>48
社会につくられた家庭にも、ひとつひとつ違う色がある。
それが毒なのか、そうでないのかはそれぞれ。
51:優しい名無しさん
08/06/18 03:25:13 OVCsOP2c
そこらじゅうにうんこが転がってても
そんな反応できるかな？
誰がうんこしたのか、なぜうんこを掃除しないのかと考える奴もいるさ
52:優しい名無しさん
08/06/18 03:28:10 Bxw1w8TL
>>42
てめぇいい加減にしろ
「誰かのせいにしてたら」って、原因があるんだから必ず誰かのせいになるだろ
53:優しい名無しさん
08/06/18 03:28:41 DaN7RVty
この男女厨、男尊女卑の毒父そっくり
54:優しい名無しさん
08/06/18 03:29:10 OVCsOP2c
>>50
お前がいってるのは
毒親育ちが全員犯罪者になるわけじゃないから
加藤は自己責任
本人の問題っていってるのと同じ
55:優しい名無しさん
08/06/18 03:30:57 Bxw1w8TL
>>53
女乙
女尊男卑を否定する奴はまだフェミにひどいことされてないからそういうこと言えるんだよ
毒親被害と同じ
56:優しい名無しさん
08/06/18 03:35:02 x8RcHvC6
>>52
「誰かのせい」だなんて書いてないぞ
「何かのせい」とは書いたが。
>>54
毒の呪縛から目が覚めない限り、人は自分がされた仕打ちと同じ事をする。
何が愛情で、なにが否定かの区別がつかなくなる。
同調することだけが愛だと感じる。同調されたことすらないから。
愛ゆえの提言と、否定をとり間違えるんだ。
57:優しい名無しさん
08/06/18 03:36:59 Bxw1w8TL
>>56
同じだろカス
58:優しい名無しさん
08/06/18 03:37:42 x8RcHvC6
>>57
違う。
もう寝るわ。おやすみ。
59:優しい名無しさん
08/06/18 03:39:01 Bxw1w8TL
まさか毒親スレてこんなこと言われるとは思わなかった
スレまで女尊男卑か
60:優しい名無しさん
08/06/18 03:40:01 DaN7RVty
>>55
フェミにされた酷いことは男女板でどうぞ
毒母にされた酷いことはここでいいけど
61:優しい名無しさん
08/06/18 03:40:12 k3NFHvPU
なんでここでフェミ談義ｗ
おまいらの毒持ち母親の具体例を挙げて吐き出すスレなんでね？ここって。
女尊男卑を語りたいなら相応のスレ行けよ。
62:優しい名無しさん
08/06/18 03:41:52 Bxw1w8TL
>>60>>61
それを書いたら被害者であるはずの俺がいつもお前らに叩かれるんだよ
63:優しい名無しさん
08/06/18 03:42:48 o9JVgmTu
生物学的に言えば、母親が誰かは明確
これに対して、父親はあくまでも「推定」でしかない
そう言う意味では母親のほうが圧倒的に立場が強い、
というのがユング派の河合隼雄の説だったな
とにかく男性と女性がイーブンなんて、そりゃドグマよ
理想論よ
64:優しい名無しさん
08/06/18 03:45:10 DaN7RVty
>>62
だからそれはあなたの書き方がまずいんだってば
あなたの毒母に対する気持ち自体を否定するつもりなんてないよ
65:優しい名無しさん
08/06/18 03:46:53 Bxw1w8TL
>>64
あの書き方でも少なくとも毒母のやってることに関してはわかってもらえると思うのに叩かれるからお前らすら信用ならん
66:優しい名無しさん
08/06/18 03:47:00 x8RcHvC6
>>62
少なくとも自分は叩いてないが
叩かれたと思うのならもう会話は成立しないな。
67:優しい名無しさん
08/06/18 03:47:41 OVCsOP2c
>>56
いやんなことは理解してるし
そもそもそんな事聞いてない。
因果関係を語る事を嫌がり
ねじ曲げて解釈して自己に責任を押しつけるなって言ってんだよ。
結果だけ叩くような考えじゃいつまでたってもなぁーんにも解決しないぞ
68:優しい名無しさん
08/06/18 03:47:56 Bxw1w8TL
>>66
寝るって書いたのに叩くためだけにまだ起きてんのか
69:優しい名無しさん
08/06/18 03:50:21 Bxw1w8TL
俺やID:OVCsOP2cを叩いてる奴は
マスゴミがやってることと全く同じことをしてるということにいい加減気づけ
「自分自身に原因がある」と思い込ませるとかテラマスゴミング
70:優しい名無しさん
08/06/18 03:51:12 DaN7RVty
前スレでも言ってる人がいたけど、
女は～ っていう言い方じゃなくて
うちの毒母は～ って言い方じゃだめ？
71:70
08/06/18 03:52:34 DaN7RVty
>>65へのレス
72:優しい名無しさん
08/06/18 03:56:46 egMSZKxs
>>69
キチガイの俺から見てもお前危ないよ
頼むから加藤や星島みたいなことするな
73:優しい名無しさん
08/06/18 03:59:37 f57JuZ05
もちつけ。
今後自分はどう生きていくか考えることのほうが重要じゃないか。
自分の気に入る返事がもらえないとここで怒って何になる。
今あなたは自分のことに必死になりすぎて、
人に不快感を与えてるんだよ。
否定されることに過敏なのはわからんでもないが、
相手を否定するのは平気なのか？
そういう部分も直すよう努力しないと。
結果、あんなのはスルーしようぜで終了しちゃうよ。
誰にも相手にされなくなる前に気付かないと。
これ以上は言わない。あなたがどういう人生を送ろうと関係ないし、
言って通じない人に言っても無駄だからね。
74:優しい名無しさん
08/06/18 04:02:07 Bxw1w8TL
>>70
ちゃんとそういう言い方をした上で叩かれたから。
先に「毒母～」と書いてるのに叩かれる。
>>72
そうやってレッテルを貼る
75:優しい名無しさん
08/06/18 04:02:52 Bxw1w8TL
>>73
つまり俺を悪者にしたいんだな
76:優しい名無しさん
08/06/18 04:05:45 fjLdi9Yz
男女平等が全てをダメにする…。
本来、男と女とでは役割分担が違います。
平等とはお互いの役割を侵すことでは無いはずです。
お互いの境が曖昧になった家庭で育つことで、
女々しい男が増え、男っぽい女が増えてしまった。
子供は親の後ろ姿から学び成長するので、
家庭中で力をなくした親父を見て育った子供は、
軟弱な男に育ち、女の子供は男勝りに育つ。
77:優しい名無しさん
08/06/18 04:07:34 fjLdi9Yz
女は昔からヒステリックで他罰的だが、
男が社会を動かして来たので、
問題は起き難かった。
しかし、今のように、女が出しゃばり、
社会や家庭における男の権限が弱くなった状態では、
女の欠点がそのまま社会に反映されてしまう。
弱い父親を見て育った子供（男）は、
女性に対しリーダーシップを取れず、
恋愛も満足に出来ない軟弱男に育つが、
それが男メンヘラを増殖させる原因にもなってる。
78:優しい名無しさん
08/06/18 04:08:38 fjLdi9Yz
昔も働く女性はいた…。
しかし、今のように核家族では無かった為に、
子供はおじいさん、おばあさんと過ごしたり、
兄弟と過ごすことで穴埋めが出来た。
今は少子化で、兄弟すらいない家庭が多く、
子供はゲームやパソコンなど、心の無い機械とばかり
接するので、コミュニケーション能力が欠乏するのだ。
母親が働くことで金銭的には豊かになったが、
家族の心はどんどん荒んで行く…。
家庭の中心は母親なのだ。
旦那が元気に仕事に通えるのも母親が
家庭を守っていてこそである。
母親が外で仕事を持つことで、嫌でも
旦那は家庭の仕事を手伝わされる。
これでは二人とも体力的にも精神的にも
消耗してしまう。
そんな疲れきった両親の元で、健全に子供と
向き合うことが出来るだろうか？
79:優しい名無しさん
08/06/18 04:09:25 j29/85ia
>>76
だぁ～かぁ～らぁ～
スレ違いだっつーの
軟弱な男もいるし
そうじゃない人もいるよ
男勝りの女もいれば
そうじゃない子もいる
いいじゃん、人それぞれで
さ、毒親について語ろうか～
80:優しい名無しさん
08/06/18 04:11:22 Bxw1w8TL
>>79
女尊男卑はもうスレチじゃなくなって来てるんだよ…
社会のせいでゴミのような親も増えたわけだし。
81:優しい名無しさん
08/06/18 04:12:40 j29/85ia
Bxw1w8TLは毒の子の典型だね
わざわざ嫌われにいこうとしてるもん
嫌われてしつこく絡むことで
相手にされようとしてるようにも見えるしね
家でそんな役割ばっかさせられてたんでしょうね
そろそろ変わりましょうよ
82:優しい名無しさん
08/06/18 04:13:21 0+9TFeME
自分では旅も出来ないオバさん・その予備軍のオネー様達の海外のショップ・免税店で
の光景は壮絶で、ＶＩＰが彼女達と離れて買物をしたい心境がわかりますね。
（
品物が無いという事で、店員の人を怒鳴りちらしているオバさんの論理が
凄いのです。 オバさん「折角、お金を払って遠い所から来たのに・・」（店員の心の声：
「それは貴方の勝手でしょう！」、オバさん「私の好きなのどうして無いのよ！」
店員の心の声「予約してあるならいざ知らず・・・」、オバさん「本当に酷い店ね。」
店員の心の声「貴方程じゃないわ！」オバさん「じゃ他のものゴールドカードなんだけど
まけてくれる？」店員の心の声「家族カードで何威張っているのよ！」オバさん「
高い年会費払っても、本当役に立たないわね。解約しようかしら。」店員の心の声
「その方がカード会社も喜ぶわ。」
その光景を目の前に、ホルダーのご主人「・・・・・・・。」（ずーっと沈黙で、
妻の声にうなずくだけ・・・）
日本人の特徴が如実に現れていますね。
周りの外国人達の失笑・・・・
83:優しい名無しさん
08/06/18 04:14:24 8oGzAW8I
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
84:優しい名無しさん
08/06/18 04:16:18 Bxw1w8TL
>>81
だったら少しは女尊男卑の現状が子供にも影響を与えていることを理解してほしい。
例を出すが、共働きとかもはや結婚そのものの否定だし、子供だって寂しがるよ。
85:優しい名無しさん
08/06/18 04:17:06 VS+GsHrj
女尊男卑の社会がそんなに嫌なら、か活動したらどうかな？
サイト立ち上げるとか、政治家に立候補するとか。
理論に筋が通ってれば、賛同する人も出てくるかもよ。
86:優しい名無しさん
08/06/18 04:18:20 DaN7RVty
>>74
毒母～ って言ったあとに、女は～ って言い方とか
女全体を叩いてるような言い方はしなかった？
もしもそうなら、あなたにはそのつもりがなくても
単なる女叩きと受け取られかねないレスだったのかも
そうじゃないなら叩いた方がおかしいと思う
私は前スレの、日本女とは結婚しない～ って言い方とかは気分悪かった
87:優しい名無しさん
08/06/18 04:19:13 Bxw1w8TL
>>85
俺が毒親被害者だとわかって言ってるだろ、どこまで汚いんだ？
毒に育てられた子供のことわかってこんなことを平気で書くとかお前が毒親被害者でも人間性を疑う。
88:優しい名無しさん
08/06/18 04:21:45 M+ZCROv5
４年ぶりに日本に帰って来た時、とにかく日本の女の顔が障害者に見えて驚いた。
ヨーロッパの女性を見慣れてしまうと顔はともかく、おかしな形に脚が曲がって
いるのに違和感を感じる。なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
白人女性が「日本の女性はハイヒールの履き方を知らないし、履くべきじゃない」と
言っていたのが今ではよく分かる。
あと、日本の女子高生の足って異常に太くないか？だけど、尻無し胸なしだし。
どんなに頑張っても欧州と日本の女性の美醜の差は埋めようもないな。
日本の女じゃ勃たねーな。
89:優しい名無しさん
08/06/18 04:22:22 Tmy96Jle
>>87
なんだ？その朝鮮人みたいな態度は。
なんだ？その朝鮮人みたいな理屈は。
チョンって臭いからすぐわかる
90:優しい名無しさん
08/06/18 04:23:24 Tmy96Jle
>>87
中二病をこじらせるとそうなるのか？
91:優しい名無しさん
08/06/18 04:23:28 Bxw1w8TL
>>86
毒親被害者は除外する記述はしたはずなんだがな…してない書き込みもあったが。
「毒親被害者でもない限り女には触れたくない」みたいな。
でも日本の現状を知ってればそう言われるのも仕方ないと
なんとなくわかってくれると思ったんだよな、メンヘラの方が健常者より賢いし。
「女の敵は女」という言葉まであるし。
92:優しい名無しさん
08/06/18 04:25:41 kxHFe6cp
>>91
女尊男卑の世界じゃなかったら毒親は発生しないって考える？
93:優しい名無しさん
08/06/18 04:26:18 VS+GsHrj
ああこの人異常だよ、おかしい
もう透明あぼんしかない
94:優しい名無しさん
08/06/18 04:26:47 Bxw1w8TL
>>92
女尊男卑よりは男尊女卑の方がまだ毒親も減るとは思う。
95:優しい名無しさん
08/06/18 04:28:24 VS+GsHrj
>>94
減らないよ。
あんた、根本が間違ってるよ。
毒親じゃなくて異性恨んでどうすんだ。
意味無いよ。
96:優しい名無しさん
08/06/18 04:28:43 kxHFe6cp
>>94
でも現実は女尊男卑の世界だと思ってるんだろ？
それは加藤容疑者が「やさしい彼女がいれば」って言ってるのと
同じだと思わないか？
雨が降らなければ濡れないのにって言ってるのと
同じだと思わないか？
97:優しい名無しさん
08/06/18 04:37:40 Bxw1w8TL
>>93
ほらレッテル貼り。
>>95
だって男と女では明らかに女がひどすぎるんだもん、そんだけ。
>>96
違うだろ、無理矢理当てはめようとするな、マスゴミと同じだぞ。
このスレがいかに女だらけか良く分かった
連投にはなってないのに連投規制…
98:優しい名無しさん
08/06/18 04:39:19 VS+GsHrj
男を卑下する母親のせいで
女を恐れる人間になっちまったのかな
女を恐れる＝女を卑下するのとかわらないね
問題はそこじゃないはずなのになあ
確かに社会は変わってきてるけど
今の若者は誰も男尊女卑の時代を見ていないから
過去がどうだったかなんて、本当のところわからないし・・・
女尊男卑がなくなれば毒親が減るってのも
幻想かもしれないしよくわかんない
99:優しい名無しさん
08/06/18 04:39:30 kxHFe6cp
>>95
俺は>>94がフェミのせいにする気持ちは割と理解できる
うちの毒親はＯ型だから俺はＯ型に偏見を持ってる
チベット人虐殺画像をたくさん見たから
中国人全部も信用できない
でもＯ型や中国人やフェミっていう集団を憎んで
個人を見なくなるのは人間的にまずいとも思ってる
100:優しい名無しさん
08/06/18 04:45:05 OVCsOP2c
毒親に傷つけられた人が
普通の家庭で育った一般人にまで傷つけられるように
フェミ毒親に傷つけられた人って一般女にまで傷つけられるよ
一般人や一般女は毒やフェミ毒被害者を傷つけてるって自覚はないし悪意もないんだが。
あくまで自分の基準で考えて発言してるだけだから。
日本の一般人は親崇拝社会にすっかり洗脳されてる人や親毒親予備軍が多いし、
一般女は女尊男卑社会のせいでフェミ予備軍が多いってのが原因だろうな
たから一般人は～とか女は～みたいな言い方になってもおかしくない。
んでその書き込み見て
俺は毒被害者じゃない一般人だが毒親の事は理解してるぞ！一般人って一括りにして語るな！
って怒る人も出てくる
101:優しい名無しさん
08/06/18 04:49:45 kxHFe6cp
>>100
でも>>100の親はまるで悪くないんだろ？
女尊男卑社会の犠牲者なんだろ？
フェミじゃなくなったら最高の親なんだろ？
>>100の親は毒親じゃないよ
ただの社会思想の被害者だ
102:優しい名無しさん
08/06/18 04:51:50 Bxw1w8TL
>>101
都合の悪い相手を「お前の親は毒親じゃない」と言って追い出そうとしてる魂胆が見え見えなんだが
103:優しい名無しさん
08/06/18 04:52:19 /SENjk+5
自分の親
「教師は変な人ばかり」
「田舎は嫌い」
とか、極端にひとくくりにしてモノを言ってたなぁ
不思議なことにそれには自分は洗脳されなかったんだけど。
子供ながらに「この人片寄ってる」って思ったもんだ
毒親って思考が極端だよね
子供ができたらそうならないようにしよう…
104:優しい名無しさん
08/06/18 04:53:54 kxHFe6cp
>>102
自分でずっと言い続けてる
親は何も悪くないフェミ思想と女尊男卑社会が悪い
そう言いたいんじゃねーの？
105:優しい名無しさん
08/06/18 04:54:30 Bxw1w8TL
「○○は○○なのばかり」って言ってる奴は全員が悪ではないのはちゃんとわかってるはず。
教師にもマジで神なのがいたしな、ゴミの方が多かったが
106:優しい名無しさん
08/06/18 04:55:41 OVCsOP2c
>>101
いや意味が分からない。
俺は毒母＋フェミの被害者
つまり二重の被害
そうやってねじ曲げて解釈して親や女を養護する人間が日本は多すぎる
事実をありのままとらえてもらえない
107:優しい名無しさん
08/06/18 04:55:51 Bxw1w8TL
>>104
フェミってだけでも男には毒になりうるわけだが…
108:優しい名無しさん
08/06/18 05:00:22 VS+GsHrj
>>106
＞そうやってねじ曲げて解釈して親や女を養護する人間が日本は多すぎる
＞事実をありのままとらえてもらえない
そうそうそれそれ
109:優しい名無しさん
08/06/18 05:00:40 kxHFe6cp
>>106-107
フェミの被害者は二人いたのか
俺はフェミってのがなんなのかも知らんから
たぶんフェミの被害にあってない
フェミ被害者スレってないのか？
ここが毒親スレじゃなくてフェミ叩きスレになったら
お前らも困るんじゃねーの？
110:108
08/06/18 05:01:52 VS+GsHrj
あ
まちがって解釈してた
私は、フェミのせいにして親やダメな女の人を見るのは
その人の本質から目を逸らすことになると思うんだけど。
そういう意味かと思ったけどそうじゃなさそうだね
111:優しい名無しさん
08/06/18 05:03:12 Bxw1w8TL
>>109
キチガイ母親スレのことか？
あっちあまり人いないからこっちに書いてるんだが。
こっちの方がアドバイスももらえるし。
ただ、このスレ住人が女ばっかなのが分かった以上こっちじゃもう駄目だな
112:優しい名無しさん
08/06/18 05:05:23 kxHFe6cp
>>111
そんなスレがあるのかｗ
タイトルだけでうんざりするな
このスレにあるような立ち直ろうとする希望がなさそうだ
113:優しい名無しさん
08/06/18 05:09:13 OVCsOP2c
だからフェミ親とフェミ毒親は違うって
前者は子に対する愛情はあるが息子に厳しい人だろ
114:優しい名無しさん
08/06/18 05:09:22 Bxw1w8TL
>>112
「母親」にひどいことされた「長男」は一番きついパターン、ここからの復活なんてマジで絶望したくなるからな。
母親は2つ優遇、長男は2つ不遇な上に狙われやすい、
下に妹とかができるとさらに悲惨。
女の楽さを目の前で見せつけられる。
ってか俺。
115:優しい名無しさん
08/06/18 05:14:32 kxHFe6cp
>>113-114
フェミでも愛情のあるやつがいるのか？
全く解らんぞｗ
追い出すって言われるかも知れないけど
お前らは毒フェミスレでやった方がいいと思うけどな
お前らの場合は毒親だった母親だけじゃなくて
毒フェミも恨んでるんだろ
話について行けない毒親だけの被害者の俺が
追い出されてる状態になってるのは解るか？
116:優しい名無しさん
08/06/18 05:16:39 Bxw1w8TL
>>115
今までは普通に共存できてたのになにそれ？
むしろ俺の方が少数派で辛かったくらいなのに
117:優しい名無しさん
08/06/18 05:20:07 OVCsOP2c
女はみんな程度の差はあれど
男の人権を軽視してるからな
それはもうどうしようもない事実
じゃなきゃタイタニックなんかで喜んだり感動できるわけがないし
あれが男女逆ならヒットしなかったはず
一般女もフェミ女もフェミ毒母も本質は一緒
118:優しい名無しさん
08/06/18 05:20:20 DaN7RVty
兄は長男というだけで優遇された
好きな物も買ってもらえ、成績が悪くても無問題
私は何も買ってもらえなかったし、成績は常にトップじゃなければいけなかった
何かあれば責められるのはいつも私
父も兄も気に入らない事があれば私を殴ってスッキリ
男の楽さを思い知った
119:優しい名無しさん
08/06/18 05:22:43 Bxw1w8TL
>>118
女は結婚して寄生するだけで良いから毒からの復帰すらも楽。
120:優しい名無しさん
08/06/18 05:23:26 kxHFe6cp
>>117-119
ほらｗ
親じゃなくて男が悪い女が悪いって叩き合うスレになってる
お前ら女を恨んでる男と男を恨んでる女は
それがやりたいんだろうけど
親を恨んでる子供はどこに行けばいいんだ？
121:優しい名無しさん
08/06/18 05:26:12 Bxw1w8TL
>>120
とりあえず俺はこのスレが女だらけなのが分かったからもう来ないと思う。
けっこうこのスレは1日の書き込み量が多かったからその時間を女叩きに充てさせてもらうわ。
122:118
08/06/18 05:27:43 DaN7RVty
>>118のレスはどういう意見がかえってくるか試してみた
私は男が楽だとは思ってないし、女が楽だとも思ってない
123:優しい名無しさん
08/06/18 05:31:27 rQm1c/+3
Bxw1w8TLのひどい毒の侵されぶりったらない
こいつ、すでに猛毒抱えてんな
子供つくんなよ。
124:優しい名無しさん
08/06/18 05:31:55 rQm1c/+3
Bxw1w8TLに女の子が出来たらどうなるんだろう
想像するだけで恐ろしい
125:優しい名無しさん
08/06/18 05:32:41 kxHFe6cp
>>121
子供代表として感謝する
親子関係を考えるんじゃなくて男と女の違いを考えるスレになったら
親子にとって価値が無くなる
フェミの被害者スレ建てたらいいんじゃねーの？
女を恨んでる仲間も集まるし男を恨んでる敵も集まるだろ
俺は女は恨んでないけど恨んでるなら
それも克服するべきメンヘルだろ
126:優しい名無しさん
08/06/18 05:33:10 EsFV4pz/
ちょｗｗ何この流れｗｗｗ
>>１だけど毒親の話以外でこんなにスレを消費するのはどうかと思うんだ。
男が楽・女が楽とか言いたいなら男女板でやってくれよ。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
毒親持ってたら男も女もそれなりに苦労してるはずなのに何でこんな流れなんだよ。
辛いのは住人同士みな同じだろ。しっかりしろよお前ら(´･ω･`)
127:優しい名無しさん
08/06/18 05:33:31 OVCsOP2c
親子関係と男女関係の立場は似てるものがあるからな
親の利権女の利権それを両方使えるのが母親
なんの利権も使えないのが息子
128:優しい名無しさん
08/06/18 05:34:50 DaN7RVty
私は父や兄を恨んでも男そのものを恨んでもるわけじゃない
>>118の試しレス以外で男を叩くような発言はしてないし
>>120
あなたの意見に同じです
129:優しい名無しさん
08/06/18 05:34:57 Bxw1w8TL
>>122
こんなひどい釣りもするのかお前…もはや毒同類だ。
>>123
日本女に近づいただけで人生終了するからねーよ
>>125
そうしてみるわ。
実際、フェミ女のせいでメンヘラになったって奴もいるだろうし。
しかし、毒親にやられていることは同じなのに、お互い傷を舐め合ってるレスもあったのに
結局はスレまで女尊男卑で本当に残念でならない。
また連投規制で遅くなったが、んじゃ。
130:優しい名無しさん
08/06/18 05:35:19 rQm1c/+3
>>126
最初からちゃんと読めよ
Bxw1w8TLの基地外ぶりがすごいから。
誰も男女の話なんてしたくねーんだ
もしBxw1w8TLが女の子の親になったら…と思うだけで
無意味にトラウマ引きずり出された
131:128
08/06/18 05:37:09 DaN7RVty
×恨んでもる
○恨んでる
132:優しい名無しさん
08/06/18 05:37:10 rQm1c/+3
>>129
日本って…
おまえなんて海外言っても同じだよ馬鹿
おまえの頭ん中、極論しかねーのな
きっと外人と結婚できても、子供に親と同じことするよ
このスレの種子とぜんぜん合ってない
金輪際この話持ち出すな
133:優しい名無しさん
08/06/18 05:44:39 DaN7RVty
>>129
試しレスに関しては最後の一行だけ
134:優しい名無しさん
08/06/18 05:45:09 kxHFe6cp
>>129
俺の母親もひどかったけど
俺がまともな女がいるって信じられるのは
我が子をかばって包丁を背中に刺されたまま死んだ
母親のニュースを知ったからだ
お前に同情するわ
女は全部こうだって決めつけるんじゃなくて
もっといろいろな女がいることを知ってほしい
絶望して自殺するのも人殺しになるのもいやで
必死でまともな女の存在を探した俺の方が重症だったかも知れんが・・・
135:優しい名無しさん
08/06/18 05:46:59 EsFV4pz/
>>130
読んだよ。
Bxw1w8TLは確かに発言の仕方が主観過ぎる所もあるが
それは前スレで言われてすぐに治せるものじゃないだろう。それほど母親の支配が強いと言う事なんじゃないのか？
母親＝女っていうイメージがそれほど強烈なんだろう。そこは察してやるべきだよ。
>>118の発言はさすがにイカンと思うけど冷静になれば自ずと発言の軽率さは分かるだろう。
>>Bxw1w8TL
お前さんも少し冷静になれ。
お前さんが憎むべきは己の母親であって同じ痛みがあるここの女性じゃないはずだろ？
前スレでも言葉を選ぶ事は理解したと言ったじゃないか。
で、おいらは仕事に逝くよ。みんなちゃんと寝るんだよﾉｼｼ
136:優しい名無しさん
08/06/18 05:51:52 rQm1c/+3
Bxw1w8TLの母親は、彼女の父親が毒なんじゃないか
だから執拗に男を虐げるんじゃね？
Bxw1w8TLはそんな母親を見て同じように女を恨んでる
このスレって親の毒に気付いて必死に生きようとしてる人が多いけど
Bxw1w8TLは少し違って、親の毒が回りきって全く抜けてない感じだ。
137:118
08/06/18 05:54:44 DaN7RVty
>>135
確かにこういうやりかたはまずかったですね、反省してます
みなさん、本当にすみませんでした
138:優しい名無しさん
08/06/18 05:58:46 OVCsOP2c
>>134
ほう、そんなすばらしい母親もこの世にいるにはいるんだな。
俺の母親なら100％速攻で俺を盾にするよ
「男（息子）が女（母）を守るのは当たり前」
とか言ってな(笑)
139:優しい名無しさん
08/06/18 06:00:39 kxHFe6cp
女は男はみんな悪魔だとか
母親がフェミを捨てればいい人になるとか
言ってる奴が怖く見えるのは
変えられないものを憎んでるからだろうな
生まれつきの性別は変えられないし
親の考え方を変えることもできない
自分が変えられるのは自分だけだ
親は変えられないけど自分が親とどう関わるかなら変えることができる
ここまで悟り（笑）を開いたら相当楽になるぞｗ
がんばれ
140:優しい名無しさん
08/06/18 07:16:27 7K2fynxM
URLﾘﾝｸ(casime.com)
141:元・母親親衛隊
08/06/18 08:08:04 xY6yelAv
現状では親の毒性について気付いているのは一部のメンヘラだけだと思う。
メンヘラ以外でも加藤の事件などから親の問題に気付いている人はいるがまだ少数だと思う。
でも徐々に、本当にゆっくりだけど「毒親」についての認識は広まりつつあると思う。
いつかそれが広まったら「毒が発生する仕組み」について議論するスレが出てくるんじゃないかな？
昨日から今朝にかけてのやり取りはそういう次のステップを予感させたがまだ時期じゃない気がする。
今は>>139の言う通り、自分の解毒にエネルギー使った方が良いと思う。以上、ROMの感想です。
俺は女（母親）に毒を注入されてしまったが、俺の毒を指摘したのも女（妻）だ。
ウチは母親が猛毒。俺も毒が染みついていたのでそれが普通だと思っていた。
が、結婚したら妻の家との違いに気付かされた。
142:優しい名無しさん
08/06/18 09:25:11 D4QSmyxw
うちは男尊女卑の男（父親）に毒を注入された。
男が怖かったが、必死で「父親は一般的ではない証明」を探したなぁ。
あいつ言ってることおかしい！男がみんなあんななはずはない！って。
たとえ自分がどんなに傷つけられたって
他人を傷つけていいことにはならないってわからないかな。
人は十人十色で、カテゴライズなんてできないって気づかないかな。
女を恨んでる彼は母親そっくりの猛毒になってしまっているよね。
これが連鎖か・・・
男女厨に洗脳されてしまった彼には私の願いは届かなかった。
143:優しい名無しさん
08/06/18 09:51:08 OVCsOP2c
今の日本社会自体が女尊男卑なんだから
家庭内での激しい女尊男卑で理不尽に苦しめられた男が
女不信を克服するのは容易じゃない。
家庭で女尊男卑を受け傷ついてるのに、さらに社会でも女尊男卑を受けるんだから。
家庭内の男尊女卑で苦しめられた女とは立場が全然違うよ
社会から男尊女卑扱いされ苦しめられる事はないんだから。
144:優しい名無しさん
08/06/18 10:22:28 D4QSmyxw
>>143
つまりは「あなたはまだ楽な方」と言いたいのかな。
私が社会から男尊女卑うけて苦しんでなかったと何故断言できる？
女尊男卑になったのはここ最近でしょう？
145:優しい名無しさん
08/06/18 10:41:39 OVCsOP2c
うちは幼い頃姉から俺への暴力が酷く（流血あり）母親はそれをみては
「男のくせに女に負けるお前が悪い」と泣いている俺を罵った。
そして姉はいつも勝ち誇った顔をしていた。
俺が中学生になり姉と力関係が逆転してから俺が姉を殴って泣かせると
母親の台詞は「男のくせに女を殴るお前が悪い、お前は最低な男だ」に変わった。
姉と結束して俺を責め立てた。矛盾している。
結局男である俺が悪いと言いたいわけだ。
典型的な女尊男卑扱いだが俺の家庭以外でも同じような理不尽な光景をよく目にする。
映画、ドラマ、アニメ、CM、漫画等を見ても
女が男を些細な事で殴り、それが笑い事であるかの用に軽く扱われているシーンをよく見る。
そして逆に男が女を殴って笑い事ですむシーンを見たことがない。すべてDV、虐待等深刻に扱われる。
例えば今の振るファンタジュースのcm、男子学生が女子学生に告白しふられるシーンがあるが
女子学生が「きもい！」と罵倒し平手打ちまでする。
こんな事が公に認められているんだから日本は恐ろしい。
もしこれが男女逆だったら女から苦情殺到して即放送禁止だろう。
要するに女は男を殴れる特権、男に殴られない特権を生まれながらにして持っているわけだ。
社会が認めている。女尊男卑って怖いね、女って怖いね
俺が家庭内でうけた理不尽な仕打ちと同じようなことが社会でも平然と行われている事を知って俺は絶望した。
女は罪悪感を感じないのか？
146:優しい名無しさん
08/06/18 11:11:13 l0ETn6Uf
どうも毒親の話とは関係が無さそうだな。
147:優しい名無しさん
08/06/18 11:29:14 8E4d3l6U
親との関係を語るスレなのに、全くすれ違いなことが延々話されるのは
正直どうかと思う
148:優しい名無しさん
08/06/18 11:29:15 xmpwPuUW
>>145
あなたに皆が言ってるのは、「社会の男女論をここで繰り広げるのはスレ違い」ということであって
あなた自身を批判するものではないと思いますよ
家庭内のことはいくらでもここで吐き出して、社会のことは別スレで議論しましょう
例えば「毒母のせいで女嫌いだ」という書き方ならいいと思うけど
「社会において女はこうであるから嫌いだ」と書き方はスレ違いかと
149:優しい名無しさん
08/06/18 11:31:03 MMVyZWvi
>女は罪悪感を感じないのか？
なぜ女全体に罪悪感を求めるんだよｗ
女だって色々な立場の人はいるだろ
>要するに女は男を殴れる特権、男に殴られない特権を生まれながらにして持っているわけだ。
ここまで飛躍できるってスゴイな
スレタイ嫁
150:優しい名無しさん
08/06/18 11:45:29 sm0WQxDo
流れ無視。
クソ親父、思春期の子供の裸を風呂に見に来てたな。最低だ。
なんでもかんでもお前はダメだと否定しまくってて、
そのくせ勉強しろ、いい成績を残せと言ってたな。
ご希望通り成績は良かったが、大学進学させるの無理だったくせに。
見栄ばかり張りやがって。
自分でなんとかしようと思っていたのに、借金作りやがってクソババァ。
仕方なく進学諦めて就職したが、給料はほとんど家に吸い尽くされた。
まだ弟と妹が小さかったから、逃げ出すわけにはいかなかったんだ。
妹をエロ親父から守らなきゃならなかったし。
幸い今は二人とも成長してめでたく家を出た。
最近久々に二人とじっくり話してみると、末っ子の弟はあまり毒を受けていないんだな。
ホッとしたが、その分自分と妹に、親に感謝しなきゃと言うのには辟易した。
妹はその時表情が固まっていた。
だが妹は最近結婚を考えている相手がいると言っていたから、彼と幸せになって欲しい。
弟も毒を受け継がずに済んでるみたいだし、職場の環境も良いらしいから、
このまま幸せになって欲しい。
二人が独立して、ようやく自分も家を出ることが出来たよ。
で、両親。
自分が家を出る時、散々お前には無理だとかすぐに親に泣きつくだろうとか
否定しまくってくれたな。
家のことは自分がやらされてたから、問題は一切無いが？
今も執着してるのはお前達の方だろう。もうほっといてくれ。
夜中に家まで来るなdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
早く死んでくれないかと心から願ってるんだが、
両親共に長寿の家系だ。絶望だ。
151:優しい名無しさん
08/06/18 12:04:20 D4QSmyxw
＞ID:OVCsOP2c
女尊男卑も男尊女卑も立場が違うだけで同じこと。
女尊男卑の毒親に育てられて男尊女卑になるということは
親に染まり親を肯定してるんだけど、気づかない？
理不尽に蔑まれて育ったからといって、理不尽に他人を蔑んだら同じ穴の狢。
毒親の被害者だからといって、
ここで他人を傷つけ続ける加害者になる事を正当化しないでください。
そして無事解毒できる事を願います。お願いだから毒に負けないで。
152:優しい名無しさん
08/06/18 12:04:48 OVCsOP2c
毒連鎖による女不信男不信の話がでてたから
俺は毒母と女尊男卑社会のダブルパンチで女不信になったって説明しただけ。
ジェンダー問題についてここで直接議論するつもりはない。
ただ俺は毒母の毒だけじゃ女不信にならなかったし女尊男卑社会だけでも女不信になることはなかっただろうってこと
>>149
飛躍ではなく事実だろ
事実だからこそ恐ろしいんだよ。
親も子を殴れる特権と子に殴られない特権を持っているよ。
153:優しい名無しさん
08/06/18 12:10:15 OVCsOP2c
>>151
俺がいつ加害者になったんだ(笑)
俺は男尊女卑主義じゃない。
男は女より偉いし尊い存在だなんて発言してないでしょ
あと、あいにく親の解毒だけじゃすみそうにないけどね
154:優しい名無しさん
08/06/18 12:16:37 8E4d3l6U
とにかくここは、自分の親に対する不満等だけを書き込むスレ
それ以上の気持ちは他の相応したスレで書け
スレを使い分けろといってるだけ
155:優しい名無しさん
08/06/18 12:20:32 D4QSmyxw
男尊じゃないかもしれないけど女卑だよ。
「世の中の女は全て毒母・毒姉と同じ」だと言っているでしょう。
“女”でひとくくりにするなと言っていると何度言えばわかりますか。
「男はみんな毒で理不尽、ＤＶも浮気もするしレイプもするし女を見下している」
こう言われてもいいわけですかそうですか。
そしてここは毒親被害者のスレ。
“一般的な女”に対する不満はそれ相応のスレに行って下さい。
そういう意味でも“女”ではなく“母親”という書き方をしてください。
156:優しい名無しさん
08/06/18 12:27:31 OVCsOP2c
あくまで家庭内レベルで完結した話をしろってことか
じゃあ親を神扱いして常に養護する社会は
ああだこうだ～って批判したり、
その風潮のせいで毒親は守られ、
毒被害者は理解されない上にむしろ余計傷つけられる。
みたいな社会、他人が関わる話はすべてすれ違いって事になるな。
157:優しい名無しさん
08/06/18 12:30:53 xPAYwWe3
ID:OVCsOP2cのことはハイヤーパワーに任せようと思う
そしてID:OVCsOP2cの不当な女性全般への攻撃が勘に触ったりする女性は
まだ回復の余地があると思う
自分に自信があれば、ID:OVCsOP2cのアホみたいな独り言なんかに揺れないはず
母親がおかしい＝女全部がおかしい
なんて誰がどう考えてもおかしい理屈でしょ？
誇りをもって素敵な女性であってください。
158:優しい名無しさん
08/06/18 12:36:31 D4QSmyxw
>>156
↓例えばこんな感じだったらどうかな↓
＞うちは幼い頃姉から俺への暴力が酷く（流血あり）母親はそれをみては
＞「男のくせに女に負けるお前が悪い」と泣いている俺を罵った。
＞そして姉はいつも勝ち誇った顔をしていた。
＞
＞俺が中学生になり姉と力関係が逆転してから俺が姉を殴って泣かせると
＞母親の台詞は「男のくせに女を殴るお前が悪い、お前は最低な男だ」に変わった。
＞姉と結束して俺を責め立てた。矛盾している。
＞結局男である俺が悪いと言いたいわけだ。
＞
＞典型的な女尊男卑扱いだが俺の家庭以外でも同じような理不尽な光景をよく目にする。
＞映画、ドラマ、アニメ、CM、漫画等を見ても
＞女が男を些細な事で殴り、それが笑い事であるかの用に軽く扱われているシーンをよく見る。
＞そして逆に男が女を殴って笑い事ですむシーンを見たことがない。すべてDV、虐待等深刻に扱われる。
＞
＞例えば今の振るファンタジュースのcm、男子学生が女子学生に告白しふられるシーンがあるが
＞女子学生が「きもい！」と罵倒し平手打ちまでする。
＞こんな事が公に認められているんだから日本は恐ろしい。
＞もしこれが逆だったら苦情が殺到して即放送禁止だろう。
＞要するに女は男を殴れても、男に殴ってはいけないと社会が認めているわけだ。
＞
＞俺が家庭内でうけた理不尽な仕打ちと同じようなことが社会でも平然と行われている事を知って俺は絶望した。
余計な一言が入ってるからスレチになるんだよ。
159:優しい名無しさん
08/06/18 12:40:06 OVCsOP2c
>>155
＞言っているでしょう。
言ってない。貴方がそう解釈してるだけ。
俺は女尊男卑の女を批判したのよ。
で、女尊男卑の女は多いって俺は認識してる。単語でとらえず文章全体を読めば分かるでしょ。
物事に全てなんてありえないのにすべてってとらえる方がどうかしてる。
例外もいるけど。とか常に断りを入れろってことか？
そんな事いちいち書かなくても分かるだろ…
＞こう言われてもいいわけですかそうですか。
世の中が男尊女卑で動いてて女の人権が軽視されててDVや浮気、レイプが容認されてる社会なら
そう言われても仕方ないと思う
160:優しい名無しさん
08/06/18 12:48:00 OVCsOP2c
>>157
ただ事実を言っているだけなのに
女への不当な攻撃？
不当だと思うならさっさと反論して論破して
黙らせれるはず。
まぁすれ違いって言って誤魔化すんだろうけど。
正論言われて逆ギレしてるようにしか見えない
161:優しい名無しさん
08/06/18 12:48:39 fap2v0RV
>>153
あなたが母親怖い→女怖いになった事は解った。
でもそれは加藤智大容疑者の母親が
酒鬼薔薇聖人怖い→同じ年齢の子供が怖いって
言ってたのと同じだと思う。
> 俺の母親は罪悪感を感じないのか？
じゃなくて
> 女は罪悪感を感じないのか？
になってるから
やっぱりスレ違いだよ。
スレ違いだし毒親サイドからの意見になっている。
あなたの毒親が「男はみんなこうだ」ってあなたに言っていたように
あなたは「女はみんなこうだ」ってこのスレの女に言っている。
162:優しい名無しさん
08/06/18 12:51:19 GxP5b7bs
>例外もいるけど。とか常に断りを入れろってことか？
>そんな事いちいち書かなくても分かるだろ…
貴方の都合に合わせて解釈しろと？ｗ
ここで自分の考えを押し通そうとしても無理だよ
ここは女が多いから通らないと思っている内はな
女尊男卑のスレってないのか？
そこ行けば賛同してくれるんじゃないか？
163:優しい名無しさん
08/06/18 12:56:49 D4QSmyxw
言葉は聞いた方が解釈するものだよ。
誤解されたくないなら「女」という「一般的な女」を指す言葉じゃなくて
「○○する女」「女尊男卑の女」「母親」「姉」という限定的な表現にしないと
読んだ方は「女全て」にかかると理解する。
例えば私が「男は頭がおかしい、理不尽だ、浮気もＤＶもするし反省もない」と書いたら
これを読んだものはどう思う？
「父親、男尊女卑の男、理不尽な男」を非難するつもりで言ったけど。
164:優しい名無しさん
08/06/18 12:57:25 xPAYwWe3
>>160
あなたを相手にはしません。
そんな無駄なパワーをあなたには使いません。
私はあなた以外のここの人に話しています。
あなた以外のみんなはあなたの言ってることがヘンだってわかってるのに
釣られちゃってるから
あなたはなにを言った所でご自分の意見を変えたり省みたりしないでしょうし、
私にはその意見を受け入れないという権利があります。さようなら。
165:優しい名無しさん
08/06/18 12:59:22 dcSd2Nzd
ここは何のスレだ？
女尊男卑のスレ立てるなり別の板行くなりして欲しい。
本来の話ができなくって困る。
166:優しい名無しさん
08/06/18 13:00:47 OVCsOP2c
>>161
いや母親だけの問題じゃないんだよ
母親怖い、女尊男卑社会怖い、
女尊男卑社会に染められて
急増してる女尊男卑思考の女も怖い
→女怖い
女尊男卑の女に罪悪感はないのか？
が適切だった言葉たらずだったね
サカキバラは一人だったけど
あんなのが何百人もでたり、テレビで似たような事してる番組が常に放送されてたら
同年代の少年を怖がっても無理ないよ
167:優しい名無しさん
08/06/18 13:00:52 /SENjk+5
ヒント・透明あぼん
168:優しい名無しさん
08/06/18 13:18:07 ixMfffBH
女ですみません
跡取り息子に生まれてこなくてすみません
いい婿を連れてこられなくてすみません
跡継ぎの責任を果たせなくてすみません
なんで男じゃないんだと物心つく前から非難されてたのかもしれない
気付いた時には男の子の格好をして男になりたいと思ってた
自分が女だからダメなんだと思ってた
ひらひらした格好をすると未だに親は渋い顔をするがジーンズにTシャツだと安心らしい
誰かと出歩くと機嫌が悪くなるのに出会いがないだろうと見合い話を進めようとする
跡継ぎ跡継ぎって圧力かけといて行き遅れたら嫁に出すのかよ
それなら好きな人と一緒になるよバーカバーカ
いつか出ていってやる！
169:優しい名無しさん
08/06/18 13:23:15 l0ETn6Uf
オレの母親は非常にネガティブな母性が強い女で、
大学で「ネガティブな母性」ってのを習った時に笑っちゃうほどぴったり当てはまる女だった。
しかし普通の女がオレの母親みたいな女ばかりなのか、
あれは例外なのかはを客観的（もしくは統計的）には判定できない。
オレはオレの母親的な女はかなり一般的に存在すると推定した。
また仮に少数であったとしてもそういう女を見極める自分の能力はそう高くないと自己評価した。
そうなると結論は一つ、あんな女と結婚するくらいなら死んだほうがマシだ。
さらに子供にもそれを連鎖させてしまう。子供のためにも独身で居ようと決意した。
今オレは妻子持ちだ。どうしてそうなったかにはドラマがあるんだがそこは省略。
妻が妊娠する前ＴＶで難病の小さい子供を家族全員で支える番組があった。
母親は遠い病院入院した子供に付き添い、父親は一人家でがんばる。
お金はかかる、助かる見込みは分からない。両親とも限界に近い。で、妻に聞いた
「もしもオレたちの間で生まれてきた子供がああなったらどうする？」
妻は即答した
「丈夫に生んであげられなくてごめんね、って言って抱きしめる」
びっくりした。そして涙がこみあげてきた。なんがなんだか分からなくなった。
オレはその言葉をオレの毒母から聴きたかったんだと思ったよ。
それは絶対無理な望みなんだけれどね。
170:優しい名無しさん
08/06/18 13:33:27 8E4d3l6U
どうして毒親の肩を持つようなことばっかり言うんですか
あなたそのものがすっかり毒です
加藤は何もしてないのに、母親に榊原と同じと罵られるのは正当と考えられるなら
あなたはそもそもここの住人ではありません
171:優しい名無しさん
08/06/18 13:39:37 3vlzV1IL
>>150
毒達の所為で150は本当に災難だったけれど
妹弟には唯一の救いだった気がする
今度は150が幸せになる番だよ
すがり付く毒の触手を振り切り、逃げ抜いて欲しい
応援してる
私も独立し毒から脱出中
それでも電話やメール攻撃が来るので凹む時もあるが
歯を食いしばって解毒治療に勤しんでいる
172:優しい名無しさん
08/06/18 13:45:17 7QdQKvxK
>>170
まあまあ。落ち着きましょう
ここに来ている以上皆が親に対して悩みを抱えてるのには変わりないでしょう
ただ、毒親に対する怒りを吐き出したいだけなのか
毒親の呪詛から抜け出す道を探しにきたのかで使い道は変わるから
主張のズレも生じるでしょう
自分は後者だけど、前者の人も諦めず自分の幸せを考えられるようになって欲しい
だから皆さん住人が住人を否定するのは止めませんか？
173:優しい名無しさん
08/06/18 14:00:41 xPAYwWe3
>>172
私はいやなものはいや、おかしいものはおかしいと言う。
でもスレから出て行けとは言わない。
気分の悪いレスは読まないようにする。相手にしないようにする。
というスタンスでいます。
174:優しい名無しさん
08/06/18 14:22:04 OVCsOP2c
>>170
自分に直接理不尽な危害や不利益を与えるような人間、社会、風潮なんかを
怖がるのは毒じゃなく人間として正常な反応じゃないの？
後加藤の親の正当化なんて全くしてない
そもそも加藤の親がサカキバラと同年代の少年を怖がるのと、
俺が女を怖がるのとじゃ全く状況や根拠が違うから同列に語るのは筋違い。
サカキバラは一人だし加藤の母親がサカキバラから直接被害を被ったわけでもないし
サカキバラは極めて特殊な人格（性癖など）の持ち主だってことも客観的に証明されてる。
だから加藤の母親が息子を怖がるのは安直だし視野が狭すぎる。
175:優しい名無しさん
08/06/18 14:24:37 RldnyGvp
こっちへ行け
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
176:優しい名無しさん
08/06/18 14:28:25 fap2v0RV
>>172
ログを読んだけどID:OVCsOP2cさんは
自分の親の女尊男卑の考え方は間違ってると思ってるけど
理想を押し付ける育て方は正しいと思ってる。
だから母親に理想の男像を押し付けられたように
自分も娘に理想の娘像を押し付けると思う。
ID:OVCsOP2cさんは毒親予備軍だと思う。
だから対決したい人は対決した方が
現実のシミュレーションになって得なんじゃないかな。
>>1の本も毒親と和解しろって戦略じゃないはず。
177:優しい名無しさん
08/06/18 14:53:42 D4QSmyxw
ただの荒しなら傷つかないしスルーできるけど
違うからスルーできないんだろうね。
無意識にでも彼の中に自分の毒親に通じるものが見えてるのかも。
178:優しい名無しさん
08/06/18 15:46:12 OVCsOP2c
女尊男卑を非難すれば毒認定か…
まぁそれ自体は別にいいんたけど
所詮毒育ちだし親になる気も全くないし能力もない。
俺の理想の女像は男女平等で男の人権を軽視しない人だよ。
夢見すぎの情けない器の小さい男と思われるだろうけど。
このスレみて日本は女尊男卑にとことん毒されてるなって再認識した。
誰もファンタのCMにすら疑問を抱かないってのが事実だし。
もう女尊男卑がこの国の標準仕様なんだよな。
日本ではなんでも標準を非難すれば叩かれる。排除される。
女尊男卑（日本の標準）を非難するのは女（日本）を不当に攻撃したと見なされる。
また標準に適応できない人間は社会の毒だしクズとされる。
てかホントすれ違いすぎるからさすがにもうおさらばするわ
親孝行スレで毒親問題もちだすようなもんだったな。
179:元・母親親衛隊
08/06/18 16:48:16 xY6yelAv
_,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: たまにはこんな流れでもいいさ・・・
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: なぁ、同志よ・・・
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:）
:::::::::::: /⌒｀'''''''''''＾ヽ
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:／.:;|
-―'―ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''―'｀'
,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,,
,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
,, ''''''' ,,,, ,, :::::::::::::;;;;;;;;::::::
180:優しい名無しさん
08/06/18 16:53:56 uClL1qQH
解毒スレだもんな
吐きたいだけ毒吐けばいいんじゃね
181:優しい名無しさん
08/06/18 17:06:34 l0ETn6Uf
第三者に納得してもらえない毒吐きっていわゆるオナニーじゃないの？
182:優しい名無しさん
08/06/18 17:24:59 K0FdChZr
やっぱりオナニーよりセックスがいいよね
183:優しい名無しさん
08/06/18 17:27:41 D4QSmyxw
別に女尊男卑そのものを非難する事は叩いてないのに。
叩かれたのは「女全般を悪く言う」こと。
発言を要約すると
「母親はフェミ、姉もフェミ、社会もフェミ、今の女はみんなフェミ、
女は常に優遇される、女は怖い、なんで女は罪悪感を感じない」
だったよね。ああ女尊男卑の女はだっけ。
ちなみに現在のフェミ思考に関しては私もおかしいと思うよ。
女が女が言い過ぎて男女厨にしか見えなかったからそこは言及しなかった。
例えそれ以外のところが納得行く話だったとしても、損をする言い方をしてる。
このスレの人間を敵にしてるのは自分自身だよ。
私は今のフェミ思考は男尊女卑からの揺り返しだろうかと考えてた。
逆の揺り返しも今後ありそうだけれど。
184:優しい名無しさん
08/06/18 17:43:52 H/36HpXR
>>183
＞男尊女卑からの揺り返し
それはあるかもしれない。色々試行錯誤があって良い落としどころが
見つかればいいなあと思うよ。
185:優しい名無しさん
08/06/18 17:50:11 8E4d3l6U
自分が嫌だったのは
スレ違いという他の人の話を全く聞き入れず、いつまでもいつまでも相手が
うんざりするまで、自説を一ミリも替える気もなく話し続けて
相手が音を上げて黙ってしまったら、ほら自分のほうが正当だった
じゃなければもっと主張し続けるはずだから、みたいなその毒親のような姿勢が嫌だった
186:優しい名無しさん
08/06/18 17:51:00 95PwQFaM
>>178
女尊男卑を非難したからじゃなくて
スレ違いの主張を押し付ける姿勢を毒認定されたんですよ
それと、男女平等で男の人権を軽視しない女なんていくらでもいる
勝手な決め付けで女を下に見ておいて男女平等を望むって
まるでフェミのような言い分になってますよ
ていうか、スレ違いなのわかっててやってたんですか
>>180
毒親に対する毒ならば好きなだけ吐けばいいと思います
>>183
＞今のフェミ思考は男尊女卑からの揺り返し＞逆の揺り返しも今後ありそう
これは私もよく思いますね
187:優しい名無しさん
08/06/18 17:51:30 D4QSmyxw
>>185
なるほど、確かにそうだ。気づかなかった。
スッキリしたよ、ありがとう。
188:優しい名無しさん
08/06/18 18:03:08 l0ETn6Uf
毒親の特徴ってコミュニケーション能力が不足しているってのがあると思う。
だから、対話、協調、説得、合意形成が出来ない。
悪いことに他人を説得出来ない上に自分も説得もされない。
当然夫婦でもまともな対話が成立するはずも無く、愛情がおかしくなるのも当たり前。
そういう家庭で子供がまともなコミュニケーション能力を磨けるはずも無く…。
だからこんな場ですらまともなコミュニケーションが出来ない。
毒親から抜け出したいんだったらそこらから直さないとね。
相手の心をつかむ文章を書くのは難しいが、
論理的に話すことは訓練さえすれば誰でも出来ることだよ。
189:優しい名無しさん
08/06/18 18:19:33 xPAYwWe3
>>188
毒親って「私は100％正しいんだ」っていう考えなんだよね。
そんで他人は間違ってて当たり前だと思い込んでる。
それをみて育っちゃってる子供もそういう風に生きるのが当たり前と思っちゃう。
だからそういう思い込みってなかなかとれないかも。小さいころからのことだからね。
もし気づけたら天地がひっくり返る感じかもしれないね。
190:優しい名無しさん
08/06/18 19:24:40 uClL1qQH
客観的にみて論理的に説明されている事柄でも、
毒がまわっているせいで
腹の底では納得できないんじゃまいか。
毒親との場面を思い出して
俺はまた言い負かされた、また支配された、みたいに思ってしまいそうな希ガス
191:優しい名無しさん
08/06/18 19:28:14 l0ETn6Uf
>189
毒親はね、公共の場所に引きずり出して「あなたが間違っている」って言われなきゃだめだよ。
それをされても絶対納得しないけれど、ともかくしばらく攻撃の手が休まる。
そこまでもっていくのにオレの場合１０年かかったよ。
192:優しい名無しさん
08/06/18 19:33:39 PSZH1R/+
>>188
本当にそう。コミュニケーション能力がなさすぎる。うちの親も一事が万事その調子だ。
幼少のみぎりから眺めてきた、好きだった庭の松の木を知らない間に切りやがったよ。
せめて画像ででも残せたらよかったのに。思い切りがいいというか独りよがりというか…
抗議したら「そんなに思い入れが強かったなんて知らなかった。そこまで思っているようには
見えなかった。気持ちがわかって良かった。今後いろいろと考えるのに参考になった」などと抜かしたよ。
一言言ってほしかったのに、人の気も知らないで。もう切っちゃったんだから遅いよ。
なんでもっと穏やかな解決方法考えないんだよ。
すみません、つまらない愚痴でした（´・ω・`）
193:優しい名無しさん
08/06/18 19:48:25 uClL1qQH
自分を育て直しって出来るのかな
人生やり直したい
194:優しい名無しさん
08/06/18 20:11:29 bj/dv0jA
うちの親は独身時代、仕事以外の社会生活は一切送らず
脳内に自分に都合の良い世界を作り上げてきてる（趣味は妄想）
その世界から一向に出てこない
「私はあんたが生まれた時から、こんな人生送ってくれたら良いなぁって
色々考えてたのよ、あんたの事ちゃんと思ってたのよ」
と口では言うが、実際は何もさせてもらえなかった
それを言うと無言で逃げる
自分のやってる事は自覚してるっぽい
何がしたいのか良く分からん
私の人生を狂わせた事を謝罪してほしい
細木数子が、孫に会わせてもらえない事を愚痴ってる毒母に
「とにかく何度でも謝りなさい、それしかない」って言ってた
確かに一度の謝罪じゃ絶対許せない
195:優しい名無しさん
08/06/18 20:12:02 td3OGpBv
社会人になって４年＝家を出て４年。ここへきてノイローゼ気味です
些細なことが許せないです。
わがまま言ってる人、世間で出会う自分勝手な人・・。
怒りの原因は、わがままを言うことや押さえつけられてた怒りを再体験してるのでは
ないか？と思うようになり、気分は下がるわイライラするわで
自分がキチガイになっています。
コミュニケーション能力のない親に育てられた産物が私なのでしょう。。
自分を客観視すると、幼少の頃から友達には変な人と映っていたことでしょう。
それを矯正しなきゃいけないんですね。
どこから手をつけていったらいいのかな
196:優しい名無しさん
08/06/18 20:22:46 wld8/z8U
故意に子供を不幸にする親ってどうなんだろう
努力で進学→親勝手に退学届けだす
恋を実らす→相手に別れさせようと嫌がらせする
友人と仲良くする→家から出してもらえない
家の中でも 声/音を出すな・食事するな・金をよこせ などと言われる
嫌になって逃げようとすると暴力をふるわれる
そのほかにも多々不幸にさせようとしてるとしか思えない言動をする
仕事する以外の事は一切認められない
せめて食事させてくれ・・・・お腹がすいた・・・・・明日も仕事なのに眩暈がする
197:優しい名無しさん
08/06/18 21:10:54 4Q7zWgd1
803 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 03:58:46 ID:boiEBooA
『毒になる親』31人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
女が盛大に女尊男卑否定中。
813 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 20:18:22 ID:boiEBooA
毒親スレ
142 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 09:25:11 ID:D4QSmyxw
うちは男尊女卑の男（父親）に毒を注入された。
男が怖かったが、必死で「父親は一般的ではない証明」を探したなぁ。
あいつ言ってることおかしい！男がみんなあんななはずはない！って。
たとえ自分がどんなに傷つけられたって
他人を傷つけていいことにはならないってわからないかな。
人は十人十色で、カテゴライズなんてできないって気づかないかな。
女を恨んでる彼は母親そっくりの猛毒になってしまっているよね。
これが連鎖か・・・
男女厨に洗脳されてしまった彼には私の願いは届かなかった。
ほかにも女尊男卑を指摘しただけで毒親扱いしたり「うちの毒父みたい」とかほざく女多
198:優しい名無しさん
08/06/18 21:13:24 ObaxyNxo
どうしよう･･･
親の被害妄想の自分に自分がなりかけてる
199:優しい名無しさん
08/06/18 21:50:32 xPAYwWe3
>>191
10年間乙だったね…
なんかもう人間て偏ると日本語も通じなくなるからしんどいよね
200:優しい名無しさん
08/06/18 22:08:00 6chRZJ0R
本当に本当にみんな、大変だよね、…
家庭って家族って何だろう。皆の分だけ色々とカテゴリーがあるしな…。
私は｢毒になる親」を母親に渡した。
｢お父さんと、お父さんの母親みたい。」って感心してた。あの…あなた、同類です。間違いないです。
殴らないだけで、もっとタチ悪いです。
201:優しい名無しさん
08/06/18 22:10:07 6chRZJ0R
連投ごめ。
父は本読まない人。家族コンプ、学歴コンプ、とにかく酷い。
社長サンなんだけどさ。
202:優しい名無しさん
08/06/18 22:15:54 PSZH1R/+
>>196
親が寝てる間に何か食べたりできないのかな。
体力落ちたら親の思うつぼだから、自分が生きるために、まずは食べて寝ることを大事にして。
本当に、みんないろいろと大変だけどがんばって生きてるよね(ﾉД`)みんな偉いよ
203:優しい名無しさん
08/06/18 22:17:46 BXG3WAHZ
＞本読まない人。社長サン
だから何？
204:優しい名無しさん
08/06/18 22:22:23 6chRZJ0R
>>203
＞ ＞本読まない人。社長サン
＞
＞ だから何？
ごめんね。はしょりすぎた。つまり絶対権力ふりかざす。自身も家庭不和で苦しんだようだ。
けど｢毒になる親」つう本を読むわけない。
…あの、補足いるならまた意見下さい。すいません。
205:優しい名無しさん
08/06/18 23:43:02 uClL1qQH
>>200
＞お父さんとお父さんの親みたい
ｹｺﾝ相手とその家族から毒注入されることもあるかと。
誰でもがすぐ離婚とか出来る訳じゃないし
206:優しい名無しさん
08/06/19 00:00:05 T3vUthNA
辛い。
精神病治りかけても、親が煽ってきてまた後退させられる。
飯時にはいつも精神病の話しかしない。こんなんじゃ治せるものも治せない。第一原因はテメーらなんだよ。もう構うな。
来週家を出る。
207:優しい名無しさん
08/06/19 00:02:16 YxI9pnTW
仕事が上手くいっていない時に私が何かカンに障るようなことを言うと､いつも怒鳴られてしまう｡
大体は話が飛躍して酷いと殴られる｡
母は小さい頃から恐怖以外の何物でもなくて､何か言うと怒られそうで言いたいことは何一つ言えない｡
昔から感情が高ぶるとすぐ手が出ちゃう人だったから､殴られたくなくて反論なんてしたことない｡自分からもあまり話さない｡
だからこそもっとコミュニケーションしようって母が言い出したんだけど､結局大体は私が話しても最終的には怒鳴られるんだよね｡
しかも何かあると携帯とキャッシュカードを毎回のように取られるもんだから､私はあの人からすれば子どもじゃなくて所有物なんじゃないかと最近思い出した｡
バイトに関しても何かしら理由つけてあまりするな､給料を全部自分の為に使おうと思うな､父さんも母さんも～が口癖｡
最近怒鳴られてばっかでもう疲れた
208:優しい名無しさん
08/06/19 00:55:23 TuH/HGrW
びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！！
,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＿ _ _
⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 / /-ＬＬl
ミミ彡彡彡彡 ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ /_/ |_|
／ 彡/|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆ ロ /l
/ ∠ヾ ''∠ヽ / __从, ｰ、_从__ ＼ / ||| /__|
| ( ｡､ / ／ / | ､ | ヽ |l ＿ _ _
| ＼＿＿＿＿／（／ ) `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ / /-LLl
| ヽ＿＿ノ ／ ｀// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
＼＿＿＿＿／ ／ W W∴ | ∵∴ | ロ /l
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ /__|
／ ／
209:優しい名無しさん
08/06/19 03:20:38 KrAfxRt3
あーうぜーくだらない些細なことで勝手に苛立って殺気立ってくる(笑)早く狂い死ね(笑)小さい頃から散々殴られるってもう家の中に犯罪者二匹に収監されてたってことだから刑務所よりよっぽどひどいわ(笑)永遠に呪ってやるから早く狂い死ねよ！
210:優しい名無しさん
08/06/19 03:32:18 pJPaC8R6
>>185
あ、それうちの父親だ
211:優しい名無しさん
08/06/19 03:37:21 KwS14shi
>>185
うわあｗうちの毒母とおんなじｗ
212:優しい名無しさん
08/06/19 07:21:37 YKgdvPY8
他者との関係というのは親とのコミュニケーション形態をベースに築かれる
つまり>>185のようなコミュニケーションの取り方をする人というのは親もそうだったということ
親のことを否定したいならまずその歪みを自分が引き継いで再現していることに気付いて
修正していくところから始めるのが健全な毒抜きだと思うんだよねぇ
まぁそれが難しいんだけど
自分という存在の根幹に関わることだから
213:優しい名無しさん
08/06/19 07:28:25 YKgdvPY8
しかし親の因果が子に報い、とはよく言ったものだ
毒は代を経るごとに濃度を増していく
親と違って子供を残す前に気付けてよかった
一人身のまま死ぬことでこの泥縄を断ち切れる
214:優しい名無しさん
08/06/19 09:44:21 x8VOuVJo
小さい頃から、殴られたり、あんたはどうしてそうなの？とか、何で何回言ってもなおらないの？とか、思春期にイジメられたら『あなたがイジメられることしたんでしょ。あの子はイジメするような子ではないよ』
そのイジメが原因で死ぬ程つらい部活のしごきを我慢してきたけどイジメには耐えられずに辞めたら『お前はやっぱり根性がない。ラケットが無駄になった。買わなければよかった』(バドミントン部だった)
中学で部活をはじめ、初めての試合には補欠だから、どうせ下手くそなんだからとユニフォームも無駄だと買ってもらえなかった…周りは楽しそうだったなぁ。
215:優しい名無しさん
08/06/19 09:47:06 x8VOuVJo
つい、どこへも行ってないと嘘をつくとカバンチェック。何か本屋で買った本が出てきたり、化粧品が出てこようものなら『やっぱり寄り道してるんじゃないか！嘘ばっかりつきやがって！』と怒鳴る。
それからはカバンチェックは常になった。周りは化粧したりしていて興味があったのに、若いうちからそんなものは必要ない、と色つきリップさえ駄目。帰ったらまずカバンを探られた。
家にいないときは部屋をチェック。日記も読んだ。
216:優しい名無しさん
08/06/19 09:49:33 x8VOuVJo
仁王立ちする親の前で片付けさせられ、ぐちゃぐちゃに散乱したものを見て途方に暮れてもたもたしているとものさしで背中を容赦なく叩き、それでは朝になっても片付けられないだろう！さっさとしろ！と言われた。
高校の話に戻り、バイトしたお金を雑誌や化粧品、親の無駄とするものとみなされると怒られた。
家に電話がかかってきて自分の部屋に行くと、『私の前で話せ。できないならやましいことがある証拠』と言われた。
とにかく私の全てを把握しないと気が済まないようだった。高校になっても、繁華街に遊びに行くのは禁止、カラオケ、プリクラも禁止。休みの日も一人だけ、門限の５時に帰った。
217:優しい名無しさん
08/06/19 09:52:37 x8VOuVJo
買うもの選ぶものすべて否定、批判し、無駄金と言い
そして成人式の頃になり、私は何も知識がなかったので着物はどうするの？と聞いた時には既に借りるのも遅い時期。買うなんて我が家の経済状況では無理で、『何で着物着たいのならもっと早く言わない？
着たいなら自分で店を見に行って、これを借りたいと言うべきだろう。別に友達もいるわけじゃないのに成人式も行く必要はない。したけりゃ自分で写真でも撮りに行け』と…。
218:優しい名無しさん
08/06/19 09:57:12 x8VOuVJo
携帯から長々すみません…これも毒なんですよね？親は虐待で小さいここに書きこむみなさんと同じだという思いと、いや、やはり私が勝手にそういうことをされたと間違って記憶しているのかという思いで混乱しています。
昨日、毒になる親を買って読んでいますが、書かれていることが自分にあてはまると思うのと同時に、例えば親に『あのときああ言われてつらかった』と言ったとき、私の記憶がねじまがっている。何でも私が悪いように思いたいんでしょ。
私はあなたに悪いことは言ってないししてないし、親なんだからと言われているので、やはり私の根性が悪いからそうされていたと間違った記憶をしているのかな？という思いがあるんです。
本当に読みにくくてすみません…
書き出したら止まりません。まだまだありますがやめておきます…
というか、コピペしまくって細かくしたのでつながりが変ですね…すみません…
219:元・母親親衛隊
08/06/19 10:04:21 bph7Tcc5
>>216
かまやつひろしが歌っている、ケータイで子供の居場所が追跡できるサービスのＣＭソング、
「どこ～にいる～のか、何してるのか～、全部知りたい、見守りたいよ～」って歌詞、怖くない？
220:優しい名無しさん
08/06/19 10:04:51 x8VOuVJo
日記を読んだ、のあとに
小学生のころ、毎日のように殴られ蹴られ、１メートルの竹のものさしで殴られていて、つらくて、自分がすべていけないんだ。死にたい。自分なんて無価値だと思ったけど自殺の術がわからず
メモやノートに『死にたい死にたい死にたい死にたい。自分なんかいらない。誰か殺して。つらい』
等、親の悪口にいたるまで延々書き殴っていた。
それが見つかり、『お前は頭おかしいんじゃないか？普段私(親)に対してこう思っているのか、よくわかった』と、その書き殴りについて追及された。
小学生のとき、机が汚い、整頓されていないことで怒らせ、学習机の引き出しを一つずつ出し、すべてを床にぶちまけられた。
が入ります。
これも毒ですよね…？
ここに書きこむみなさんと同じだという思いと、いや、やはり私が勝手にそういうことをされたと間違って記憶しているのかという思いで混乱しています。
昨日、毒になる親を買って読んでいますが、書かれていることが自分にあてはまると思うのと同時に、例えば親に『あのときああ言われてつらかった』と言ったとき、私の記憶がねじまがっている。何でも私が悪いように思いたいんでしょ。
私はあなたに悪いことは言ってないししてないし、親なんだからと言われているので、やはり私の根性が悪いからそうされていたと間違った記憶をしているのかな？という思いがあるんです。
本当に読みにくくてすみません…
書き出したら止まりません。まだまだありますがやめておきます…
221:優しい名無しさん
08/06/19 10:07:43 x8VOuVJo
あと、つい、どこへも行ってないと嘘をつくとカバンチェック。
の前に、門限に遅れたら『夕飯の手伝いをしたくなくてわざと寄り道してるんだろう。根性が悪い』
と言われた。
がはいります。
本当に読みづらいですね。混乱しすぎてます…すみません。つらい。
222:優しい名無しさん
08/06/19 10:16:43 HAnkRPqV
それ本当の虐待だから。
成人して働いてるなら一人暮らししたほうがいい
223:優しい名無しさん
08/06/19 11:13:07 pZQC0GfU
>>221
いままで本当に辛かったね。
辛かったって言ってもわかってもらえない、自分が悪いって否定されるのは悲しかったよね。
親だから何でも正しいということは無いし、子供になんでもしてもいいってわけじゃないよ。
224:優しい名無しさん
08/06/19 11:34:12 x8VOuVJo
>>222-223さん
ありがとうございます。優しい言葉に涙が出ます。
長文のくせに言葉足らずですみません。現在23歳で、2人の子供がいます。
親と離れて住みはじめてからも、そして子供を産んでから、フラッシュバックというか苦しみが増しました。
罪悪感や自分は価値のない人間という気持ち、自分をすぐ卑下する、不細工だデブだと言われていたので外に行くと指をさされている気がするなど…
こんな私は子供を産むのは間違っていたのでしょうか。たまに親と同じ台詞を子供に言うときがあります。
まだ子供は話せないけれど、私と同じ思いはしたくない。
親に愛してる、好きだ、ほめてもらう、をしてもらえなかったから子供には毎日好きだと抱きしめます。
でもやはり心の中に愛してと泣いている子供が住みついている感じです。
主人に愛されても結局は、親に愛してほしい、抱きしめられたいのだと最近ようやく受け入れはじめています。
心療内科に行ったことがありますがろくに話を聞かず、安定剤のみで帰され、不信感があるのですが、行ったほうがいいのでしょうか。
親は一生、私に好きだということや抱きしめること、いいところをほめることはないでしょうから…
親は、悪い所を指摘するのは気付かせて直すようにするためだ。他人はハッキリ指摘しない、親だからこそ言うんだ。
と、嫌なところばかり言いました。
私が悪かったのでしょうか。悪いところしかなかったのかな…
そう思い生きています。
225:元・母親親衛隊
08/06/19 11:48:15 bph7Tcc5
↑合わないと感じたのなら、別の医者に行った方がいいと思う。
医者の技量もピンキリだし、あなたとの相性もあるだろうから。
226:優しい名無しさん
08/06/19 11:56:08 gG61mbmC
あなたの親があなたの精神に顕著な悪影響を与えているのなら、
そしてそれを止めさせることが難しいのなら、それが親であれなんであれ
その人との接触を絶つしかないと思う。はっきり言ってそれは医療の問題ではない。
あなたの配偶者や子供にとっては、あなたの健康がかけがえないものであり、
あなたの親の精神的満足なんかとは引き換えられないものである。
この場合親の都合を斟酌することは自殺行為であり、それこそ共依存が疑われる。
227:優しい名無しさん
08/06/19 12:00:44 4vtNOuks
>>224
なんで生んだんだよ…しかも2人も…
性格や病気は遺伝するし、毒と同じ台詞まで言っちゃうんじゃあ明らかに出産は間違ってた。
夫さんはどういうコメントしてるん？
228:優しい名無しさん
08/06/19 12:14:00 x8VOuVJo
>>225さん
合わなかったのでしょうね。多分私は話を聞いて欲しかったんです。安定剤が欲しかったのではなく…
>>226さん
本当におっしゃるとおりだと思います。ただ、別に暮らす今でも、母とは毎日のようにメールします。仲良くできるときもあり、仲良くしてもらえるのが嬉しくて、精神を追い詰められたことをなかったものと思い込もうとしているような自分がいます。
携帯会社が同じで電話も無料だし、親は自分が良いと思ったものをすすめてきます。
先日、それを私が、子育てや色々忙しいしメールも見えないから、と言うと、泣かれました。良いと思ってすすめたり教えるのがそんなに迷惑なら、もう何もあんたには言わない。と…
罪悪感でいっぱいになり、同時に息苦しくなりました。
また先日は、父の日でしたが精神的に限界で、プレゼントはおろかメールもせずにいました。
すると、その後日どうしても用事があり実家に行ったとき
『あんた、父の日だったの知ってた？お父さんに感謝の気持ちはないの？普通なら何もしないとか、悪いと思わない？』と言われました。
悲しくてつらくて、どうしたらいいのかわからない。
主人に『父の日なんかに何もしないで、そんなこと言われたことある？』と聞いてみましたが、
普通そんなの親から言うか？おかしいんだよ。気にするな。と言われ…
しかし親は期待していたようで、気持ちがなくても次の週末に贈り物をすべきか悩んでいます。でないと、また何か言われるのではないか、という心配で心を支配されるからです…
親は、感謝の気持ちを現さない私に、情けない、親不孝だと思っているのでしょうね。
いつも親に何を言われるか、の基準で行動しています。
解放されたい。
229:優しい名無しさん
08/06/19 12:14:06 ZXZ+5f0Q
>>224
誰が悪いとか正しいの問題ではなく、現にお子さんを抱えて苦しんでいる訳だから
自分の中の子どもと、実際のお子さんと、両方を育てるつもりで
カウンセラーを探したり（保険適用の場所を探して自立支援を使えば安いです）
毒親の本を読み直したりして、ご自身で覚悟を決めて回復の道を行くしかないと思います。
これから毒になる親にならないためにも、自分が救われる為にも
親と対決したり何なりの対処を取った方がいいのではないでしょうか。
自覚して苦しんで、224さんは十分人間らしいお母さんじゃないですか。
不安定な自分が言うのも何だけど、回復のチャンスなんだと思います。
230:優しい名無しさん
08/06/19 12:18:24 +TW0S72X
ＡＣに気付くのは子育てで躓いてからという人が多いそうです。
母親と子どもはひとつで成り立つので母親を責めてもなにも解決しない。
むしろ母親を責めることでより一層悪循環になります。
>>224さんは２ｃｈではなくもっと建設的なサイトに行ったほうが良いかと
ここは毒吐き場所には適していますが、回復に関しては悪影響を受けることが多いです。
231:優しい名無しさん
08/06/19 12:18:46 Rd2ok9+A
>>224
「悪い所を指摘するのは気付かせて直すようにするためだ。他人はハッキリ指摘しない、親だからこそ言うんだ」
これは逆も言えるはずだよね。思いっきり対決していいと思うよ。「あんたのここが間違ってる」って。
でも、愛してもらうためではなくて、決別する覚悟をしてやる。そうでないと本気で言えないし取られない。
子供にどうしてもそういう事をしてしまうのなら、離れることも必要かもしれない。
でもまずは「こういうことをしたくないのにしてしまう、言いたくないのに言ってしまう」
ということを夫とか周りの身近な人に相談してみて。
今が回復のチャンスだと思う。自分で自覚しているんだから、やめることもできるはず。
ちなみに私は家を出てから父の日も母の日も誕生日も全てスルーしてるよ。キニシナイ！
232:優しい名無しさん
08/06/19 12:20:54 x8VOuVJo
>>227さん
本当ですよね…すみません。繰り返さないよう、子供には同じ言葉は数えるほどしか言ってはいませんが、こんな私が結婚することも、まして親になることも間違っていたのかもしれません。
涙が止まりません。これでも自分で、子供を愛して、親のようにならないように努力しているんです。
そう見えないかもしれませんが、頑張っているつもりなんです…
つもりじゃ駄目ですね。よく、つもりという言葉を使うと親に怒られました。
でも、努力できている！とは断言できないのです…
>>229さん
ありがとうございます。本当に変わりたいです。私は絶対に子供に同じ思いはさせたくありません。それは誓えます。まずは本を最後まで読もうと思います…
233:優しい名無しさん
08/06/19 12:30:52 gG61mbmC
>228
親との対決を勧める人も要るが、オレは勧めない。それは大きなエネルギーを消耗するが
決して自分にとって有利な益は得られないから（ハッキリ言って骨折り損）。
もう一つは「対決」を選ぶ場合「対決→合意形成→和解」を求めるある種の逃げが透けて見えるから。
それは毒親の思う壺。
毒親は決して変わらない。
毒親との合意形成を求める気持ちは自分の弱さの表れ。
その気持ちは必ず毒親に利用される。
ってことだ。北朝鮮との交渉だと考えたほうがいい。
あなたが愛情乞食だから見透かされているんだよ。
この状況をコントロールするキーは配偶者なんだが、ダンナは理解しているか？
ダンナが頼りになるならスパッと切ってもらえ。
234:優しい名無しさん
08/06/19 12:37:23 Rd2ok9+A
うん、過去からの決別のために対決を選ぶか絶縁を選ぶかの違いで
どちらにしても毒親は変わらないし愛されることはないという事は理解した方がいい。
諦めるというのかな。
迷いがあるのなら、まずは親と直接の連絡を１年取らないでみたらどうか。
連絡を取ってる限り毒は抜けないよ。
万一用があっても夫に頼み、直接は絶対に連絡を取らないで。
冷静に見れるようになると思うから、それからどうするか考えてもいいと思う。
235:優しい名無しさん
08/06/19 13:12:49 gG61mbmC
強力な毒親の家庭ってカルトに似ているんだよ。
だから毒親からの解放とカルトからの脱出は非常に良く似ている。
そのくらい大変だということの理解と覚悟と決意無しでは必ず失敗する。
自分ひとりだけでは難しいし、医療的なアプローチでは根治に至らない。
そして運良くカルトから抜けられても喪失感は否めない。
毒親を切るというのは自分の一部を切るということ。信頼できる家族の理解と協力が必須。
それでもここで毒を吐き出してグズグズ生きるよりも、血を流して自由を獲得するほうが
よほど建設的であると思うが。
236:優しい名無しさん
08/06/19 13:18:11 /F7FiXnE
毒を吐き出してグズグズするのもgrief workと捉えれば、建設的プロセスの一環だと思う。
237:優しい名無しさん
08/06/19 13:20:42 gG61mbmC
ずーっとグズグズ吐きっぱなしが多いからねえ
238:優しい名無しさん
08/06/19 13:26:55 gG61mbmC
>236
連投すまん
「grief work」ってエリザベス・キューブラ・ロスあたりを念頭に置いた言葉？
だったら意味深なんだけど。つまり誰の死を受容するかって意味で。
239:優しい名無しさん
08/06/19 13:28:58 /F7FiXnE
>>238
毒親に育てられた自分自身を喪うことへの嘆き。
本来あるべきだった子供時代を、永遠にあきらめなければならないことへの嘆き。
キューブラ・ロス的には前者が近いかな。自分は後者の嘆きの方が深かった。
240:優しい名無しさん
08/06/19 13:37:02 Adi3tNVh
パソコンから来ました、224です。
みなさん、本当に色々なご意見ありがとうございます。
毒になる親、の本もそうですが、ここでのみなさんの意見も
目からウロコの考え方がいっぱいなのです。
いままで、親に反抗すること、意見することはタブーでした。
世間もそうですよね。
しかも、同じ傷を持つ人にしか理解できないつらさがある。
友達に話しても、引かれるばかりでした。
でも、自分の、親が全知全能の神である我が家からは
他の普通の家庭なんて想像もつかない世界なんだと思い
ました。
先日、ひとつだけ、親に言われてつらかったことを打ち明け
ました。
出産のときです。陣痛が苦しく、痛いツライと言いベッドに
横たわる私を見下ろし「その程度の痛みではまだまだ生まれ
ない。誰もが通ってきた道。仕方ない」
これは私にとって悲しい言葉でした。うん、痛いね。もう少し
頑張ろう、そんな言葉を期待していたのかもしれません…