●○●精神障害者保健福祉手帳 その19●○●at UTU
●○●精神障害者保健福祉手帳 その19●○● - 暇つぶし2ch350:優しい名無しさん
08/06/24 18:29:43 QFlXaHpR
>>16
いや 精神障害者には最低賃金は適用されないのだ

351:優しい名無しさん
08/06/24 19:39:26 QCDrEWd7
>>347
ガソリン代ならともかく自動車税の減免なんてたかが知れてる

352:優しい名無しさん
08/06/24 20:00:43 mGIRdoK3
>>351
本当のことを言わなくてもw
どう展開するか楽しみにしてたのに

353:優しい名無しさん
08/06/24 20:10:39 nwzYP2Dh
ガソリン代の補助があったらいうことはないけど
自動車税の減免はそれはそれでありがたいんですが、、、

354:優しい名無しさん
08/06/24 21:05:25 QGLUrqjp
自立支援の書類、保健所にもらいに行ったとき、手帳もすすめられたけど
医師には手帳断られた…
保健所スゴく混んでて、手帳の更新の人たちとかも居たけど、待ち時間に談笑してたよ
こっちは見るからに((((゜д゜;))))なのに!
もちろん見た目じゃ障害は判断できないけど、小綺麗でハキハキした人も居たし



あ゛ームカつく!

355:優しい名無しさん
08/06/24 21:45:30 mGIRdoK3
>>353
苦しいねえ・・・・・・

356:優しい名無しさん
08/06/24 22:30:33 0CuSKfNY
本日の卵

341 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 00:27:09 ID:mGIRdoK3
345 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 11:23:00 ID:mGIRdoK3
349 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 17:42:06 ID:mGIRdoK3
352 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 20:00:43 ID:mGIRdoK3
355 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/24(火) 21:45:30 ID:mGIRdoK3

今日も仕事にすら行かず向洋のセブンに立ち読みに行く以外は
部屋で自慰と2chですね、わかります。


357:優しい名無しさん
08/06/24 22:35:02 Mqgv66bc
タクシー割引がしょぼくてやだ。

358:優しい名無しさん
08/06/24 22:48:32 nwzYP2Dh
>>355
え???
なにかへんなこと言ったのかな???

359:優しい名無しさん
08/06/24 22:48:46 I3tpBZe7
札幌市ですが自動車税の減免の他に
1・2級で福祉乗車証、福祉タクシー利用券、自動車燃料助成券のうち
一つを選択することができます。
私は自動車燃料助成券(¥1000分が30枚つづり)頂いてます。

360:優しい名無しさん
08/06/24 22:59:02 0CuSKfNY
>>358
こ、こらっ!珍獣に餌はやらないのっ(^ω^)

そいつの正体は>>133>>134>>135を参照。

広島市南区大洲在住、元まちBBS中国の管理人であり「お手伝いさん」というHNで
管理業務までやってたんだけど、住民と管理側からフルボッコにあってクビになったおじさんだよw

統合失調症以外に人格障害と発達障害はガチで患ってる。
おまえにピカの毒に犯されてどうしようもないよw

ちなみにこいつの誕生日は12月22日な。
こいつの正体が知りたかったら関東板のライ@関東にメールしたらいい。
忙しくない限りきちんと返事をくれるから。

361:優しい名無しさん
08/06/24 23:23:54 nwzYP2Dh
>>360
なんだかわからないけどレスしたらまずそうな人みたいですねスミマセン、、、

わたしは宮崎県都城市ですが路線バスはとっくに廃線になって自家用車で通院してます
タクシー料金助成があるのは聞いていますが山奥なので使えないです、、、
なので自動車税の減免だけでもありがたいと思ってます

362:優しい名無しさん
08/06/24 23:32:58 RKHWypbl
>>361
ああっ、たまじじいに自動車のことを話すとファビョるよw
奴は無免許(免許取りたくても取れない)で自動車を何故か敵視してるからな。
地元(向洋)で走ってる車は全て敵だと思ってるからね奴は。

社会のゴミは自転車ごと車に轢かれればいいのに。

363:優しい名無しさん
08/06/24 23:53:01 mGIRdoK3
>>358
何で反応してるんだろ?

>>359
はいはい、お前が住んでもない北海道とか札幌はどうでもいいよ

>>360
自演大変だねw

>>361
お前が脳内に住んでいる宮崎もどうでもいい

>>362
最近は自転車の方が迷惑なんだけど
ガソリン代高騰で自動車はDQN車しか走ってないから、
ヲチしやすいんだよね

と説明しても引きこもっていたり、生保だから分かんないかw



364:優しい名無しさん
08/06/25 00:04:56 cWpqibqT
【裁判】 "心神喪失だから無罪" 狭い道を車で暴走、「悪魔に命令された!」と男女5人を次々はねて殺傷した男に、2審も無罪判決★2
スレリンク(newsplus板)

365:優しい名無しさん
08/06/25 00:09:37 +wYBtwDh
申請から2ヶ月手帳交付のお知らせが本日やっと来た。
お知らせ文書の発信日が平成20年6月13日
なのは23日の間違いか10日間放置されてたか
どちらかなんだろうwww

しかし・・・いまだに自立支援の受給者証が
来る気配がない。

手帳の方が早いんですね。

366:優しい名無しさん
08/06/25 02:05:30 y7N6fMiF
>>365
手帳と自立支援を同時申請しているのならば
手帳の審査→自立支援の審査と別々の審査会になるので
手帳の1ヶ月後になる

367:優しい名無しさん
08/06/25 08:07:38 u9jtO5es
携帯各社の障害者割引だけど
健常者の割引と大差がなくなってきてるね

368:優しい名無しさん
08/06/25 08:12:23 7C4yYYPp
それはずいぶん昔から

369:優しい名無しさん
08/06/25 08:31:27 LZH1EGXt
1割くらいしか変わらないんじゃない?
なんか携帯会社に障害者という個人情報を渡すより、黙って健常者で半額になっていた方が良いような気がする。

370:優しい名無しさん
08/06/25 13:10:34 j0GiOgaB
>>366
んなことはない

>>367
わざわざ詐病人間相手に割り引く必要ないし

371:優しい名無しさん
08/06/25 14:10:04 NnbmUT17
映画の割引って受けてますか?
チケット買うときに提示するのって勇気いると思うんですが。

372:優しい名無しさん
08/06/25 14:15:03 aulycbUc
>>367
だからドコモは今月から障害者割引を5割引きから6割引きにしたんじゃないの?
基本料5割引だと、普通のサービスで誰でもできるから

373:優しい名無しさん
08/06/25 14:24:06 u9jtO5es
基本料金5割引きっていうから500円くらいで携帯持てると思ったけど
全然見当違いで驚いた。障害者割引、各社談合してない?

374:優しい名無しさん
08/06/25 14:31:32 UzVou9qJ
大した割引してない、まったくしてないのもあるから談合はないでしょ。

375:優しい名無しさん
08/06/25 14:33:59 avUbEIoP
>>372
そう、ドコモが一番障害者に対する配慮は行き届いている…
しかしMNPでキャリアチェンジしようにもお金がかかるし、
何より端末代金が高すぎてどうにもならない(笑)


376:104
08/06/25 14:34:28 QHvfxg0e
>>373 2年割(AUなら)してるなら通話分だけだよ
1分12円くらい 他社の携帯なら25%OFF


377:優しい名無しさん
08/06/25 14:37:06 SPoKQlqs
>>373
割引前が1000円な件。

378:優しい名無しさん
08/06/25 14:41:13 rANXrt7L
基本料金が安いと端末が高い 3万~6万
端末が安いと基本料金が高い 

結局同じ

379:優しい名無しさん
08/06/25 14:41:25 u9jtO5es
プリケーロングの時なんか月当たり250円で通話とEメールが出来たんだよ

380:リボン ◆/jexuKnPKY
08/06/25 14:46:36 w4qR+mi0
こないだ、日ハム鎌ヶ谷球場が、精神障害者割引で千円から五百円に割引に
なりました v(^-^
読売戦なのに、この待遇のよさ。他の球場もなるんでしょうかね?
ファンクラブよりもいいんでしょうか?

381:優しい名無しさん
08/06/25 14:56:23 BkHcXdix
質問です。
今日障害者手帳貰いました。2級でした。

乗車証を発行してもらったんですが、付き添い人もタダになるのでしょうか?
こちら都内在住です。

382:優しい名無しさん
08/06/25 16:42:33 j0GiOgaB
見事にIDがかぶってないw

383:優しい名無しさん
08/06/25 17:06:17 NfXe0Zgs
>>381
本人だけ有効。

384:優しい名無しさん
08/06/25 17:45:40 u9jtO5es
スレリンク(phs板)l50
障害者携帯スレが有ったんで貼って置きます

結論が出ないくらい微妙です

385:優しい名無しさん
08/06/25 17:52:17 ED/NIKS1
ほとんど手帳のメリットが無い県に住んでる漏れ

386:優しい名無しさん
08/06/25 18:47:00 q6uxz5ls
本日の卵はID:j0GiOgaBでございます。

皆様、餌のやり過ぎには注意してね☆

それでなくても分裂病のお薬でデブってますからwww


387:優しい名無しさん
08/06/25 19:14:55 ATPztw/x
ケンカはやめよう

388:365
08/06/25 20:39:04 +wYBtwDh
受け取ってきた。
等級見てビックリ・・・3級でした。
病名:統合失調症、診断書:「できない」3個
2級だろうと思ってたのに東京都は厳しいんですかね。

精神で障害年金2級貰ってる家族が県外から
去年東京に来た際に自立支援+手帳の同時申請を
したら手帳3級でした。
即日、年金証書を持って行って診断書無しの再手続きを
したら2級の手帳が来ましたが・・・。

全てはかかってる病院の医師の診断書次第って事なんですかね。
家族の自立支援更新の診断書を見ると
病名:統合失調症。
内容は:気分障害が主な症状で当院に通院し投薬を続ける必要が有り。
しか書いてませんでした、大学病院の医師の指示で保護入院している
ような状態なのに気分障害が主な症状って・・・・軽く見られてますね。

389:優しい名無しさん
08/06/25 21:54:15 j0GiOgaB
>>386
なんでIDをコロコロ変えるの?

>>388
ネタ乙

390:優しい名無しさん
08/06/25 22:42:31 q6uxz5ls
たまおじさんが生まれて初めて生きがいを得た日w


>144 名前: お手伝いさん 投稿日: 2001/10/05(金) 13:29 ID:JYWC15zs [ ca15335.hicat.ne.jp ]
>新人の「お手伝いさん」です。至らない点はありますが、これからよろしくお願いします。


それから一年と数ヵ月後・・・


>229 名前:中国地方管理局 [sage] 投稿日:2003/01/28(火) 14:31 ID:0ITr75XI [ p1063-ipad04niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>告示
>本日付けでお手伝いさんの管理権を停止しました
>少なくとも発言等に問題があるように感じたためです
>管理人としての説明責任を果たしましょう>お手伝いさん
>管理権の停止解除はあなたのこれからの行動次第です
>原点帰りましょう、私が復帰するまでの行動に期待します


惨めで哀れにも住民から総叩きw他の管理側からも大批判w

そ し て・・・・・・哀れにも   ク ビwwwwwwwwwwwwwww

未練たらしく強がる、たまおじさん m9(^Д^)プギャー

>146 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/01/29(水) 23:59 ID:Wsga5JGw
>>143
>ライのような人間を使い、野放しにしておく掲示板に用はありません。


くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwww

391:優しい名無しさん
08/06/25 22:52:23 q6uxz5ls
>386 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2008/06/25(水) 18:47:00 ID:q6uxz5ls
>本日の卵はID:j0GiOgaBでございます。
>皆様、餌のやり過ぎには注意してね☆
>それでなくても分裂病のお薬でデブってますからwww

【図星を突かれて興奮した卵はいつものパターン(笑)レスを発動w】

>389 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:54:15 ID:j0GiOgaB
>>386
>なんでIDをコロコロ変えるの?

【かつてはこんな子だった卵】

2001年
>144 名前: お手伝いさん 投稿日: 2001/10/05(金) 13:29 ID:JYWC15zs [ ca15335.hicat.ne.jp ]
>新人の「お手伝いさん」です。至らない点はありますが、これからよろしくお願いします。

【それが・・・7年後には・・・】

>139 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 21:43:33 ID:iteXEG65
>キチガイ乙 待ってたぜwさあ派手にやってくれよ
>297 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 23:00:15 ID:uwEDri9u
>という言葉の意味を全く知らない東広島のキチガイ中年女
>それは、このスレを潰したいからw



くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww




392:優しい名無しさん
08/06/25 22:55:09 q6uxz5ls
>389 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:54:15 ID:j0GiOgaB
>>386
>なんでIDをコロコロ変えるの?


  /'           !   ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


>なんでIDをコロコロ変えるの?
>なんでIDをコロコロ変えるの?
>なんでIDをコロコロ変えるの?
>なんでIDをコロコロ変えるの?


とりあえず・・・・・・



  妄  想  乙  w

393:優しい名無しさん
08/06/25 22:56:53 JP1E84DM
現在3級
等級変更の申し立て手続きしてきました。
どれ位で結果出ますか?3ヶ月くらい?

過去に入院してないと2級は厳しいでしょうか?

愛知県

394:優しい名無しさん
08/06/25 23:24:40 fTamWAav
線維筋痛症で手帳を取れた方、いらっしゃいますか?

395:優しい名無しさん
08/06/25 23:41:53 j0GiOgaB
スレ潰しには、まだまだだな

396:優しい名無しさん
08/06/25 23:50:59 cWpqibqT
>>395
おまえ、寮で大阪人にシバかれて江○川高校中退しただろ。
つまり、おまえは大阪人に潰されたってことだ。

ざまああああああああああああああwwwwwwwww(プ

397:優しい名無しさん
08/06/26 01:03:37 7xwlInza
キチガイの真似をするのが最近の流行なのか?

398:優しい名無しさん
08/06/26 01:27:18 ydmVueWu
横浜市の手帳受け取ってきた。
手帳の写真がスキャナという情報が前にあったけど、
申し込みのときに出した写真を切り取って貼ってあるだけだった。
間違ってパスポートとか運転免許用の小さいサイズの写真を提出してたから、
写真の縁にシマシマの模様があって、ガブブチみたいになってる。
これはこれでオシャレかも。結果オーライかな。
とりあえずバス・地下鉄の乗車券だけ貰って帰ってきた。
今後は、バスと地下鉄で一人旅して、映画1000円でみたり、博物館とか行ったり、
(携帯はもう一般のプランで半額だから意味ないけど)
手帳ライフを満喫したいですね。

399:優しい名無しさん
08/06/26 01:27:25 Q8Uw6FgE
>>397
うん1人だけ流行ってるらしいよ。

400:優しい名無しさん
08/06/26 06:13:26 PmekXIQW
>>395
働いてる人はそんなくだらないことをする暇も興味もありません(笑)
無職らしい発想乙w


401:優しい名無しさん
08/06/26 08:34:19 +paqtobV
>393
自分の経験からいくと、
等級変更ならわりと早めだよ。1ヶ月ちょっとくらい。

402:優しい名無しさん
08/06/26 12:34:41 7xwlInza
>>399-400
キチガイ乙

>>401
普通、等級変更なんて手続きはしないけどな
それと3級で診断書を書く医師と対決してみたいもんですな

403:優しい名無しさん
08/06/26 12:41:25 o0fsGymg
これはひどい‥

404:優しい名無しさん
08/06/26 13:08:20 Q8Uw6FgE
今日のキチガイはID:7xwlInza か。

405:393
08/06/26 15:57:02 iWhQduz0
>>401
ありがとう



406:優しい名無しさん
08/06/26 15:59:40 iWhQduz0
>>402
発作ですか
お大事に

407:優しい名無しさん
08/06/26 16:11:18 RhVGaXyp
宝塚の生徒も政府の金を取っているらしいな

408:優しい名無しさん
08/06/26 16:48:22 nOqb5MnJ
統合失調症と診断書に書いてあるんですが申請しても通らないこともあるんですか?

409:優しい名無しさん
08/06/26 16:52:54 7xwlInza
今日もIDがかぶらないw

410:優しい名無しさん
08/06/26 17:01:21 xEjURm2f
所得税と住民税の控除について質問なんですが
例えば、年収400万くらいの人が年間所得金額から 27 万円を控除と
なると、実際にいくらくらいになるんでしょうか?
計算式が分からなくて困ってます。

411:優しい名無しさん
08/06/26 17:33:28 YPDjOi1X
>>409
>295 名前: まちこさん 投稿日: 2006/10/18(水) 17:44:56 ID:Sunj//Pc [ 156.234.12.221.megaegg.ne.jp ]
>>294
>ライは一発でアウトじゃんw


>297 名前: まちこさん 投稿日: 2006/10/18(水) 18:47:45 ID:Sunj//Pc [ 156.234.12.221.megaegg.ne.jp ]

>>295
>おお、最初に肝心な人間を忘れていた。
>中国板の管理人は真っ先にアウトだったw


自演乙w

たまおじさんが生まれて初めて生きがいを得た日w

>144 名前: お手伝いさん 投稿日: 2001/10/05(金) 13:29 ID:JYWC15zs [ ca15335.hicat.ne.jp ]
>新人の「お手伝いさん」です。至らない点はありますが、これからよろしくお願いします。

それから一年と数ヵ月後・・・

惨めで哀れにも住民から総叩きw他の管理側からも大批判w

そ し て・・・・・・哀れにも   ク ビwwwwwwwwwwwwwww
未練たらしく強がる、たまおじさん m9(^Д^)プギャー

>146 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2003/01/29(水) 23:59 ID:Wsga5JGw
>>143
>ライのような人間を使い、野放しにしておく掲示板に用はありません。

くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwww

412:優しい名無しさん
08/06/26 18:50:15 7xwlInza
>>411
とうとう、それしか言えなくなったかw

413:優しい名無しさん
08/06/26 18:58:08 YPDjOi1X
>>412
自分のことじゃ無ければ反応する必要なんて無いのにねw

禁断の過去に触れられて余程悔しいとみえるwww

414:優しい名無しさん
08/06/26 19:43:13 biyviWnw
>>408
統合でも軽い人はダメだよ。

415:優しい名無しさん
08/06/26 20:46:04 QIF/qsDg
>>410
1万くらいじゃね?

416:優しい名無しさん
08/06/26 21:04:12 ZEpcLN4Y
>>410
年収400万もあるのか

417:優しい名無しさん
08/06/26 21:24:21 xEjURm2f
目安が分からないんですよね目安が

418:優しい名無しさん
08/06/26 22:09:14 7xwlInza
>>413
反応しちゃいけなかったのかな?
反応してもらいたくて無関係なコピペしてるんだよね?

>>414
嘘回答乙

419:優しい名無しさん
08/06/26 22:10:05 EJcdPscd
だいたい税率10%ぐらいだから、3万円弱だね

420:優しい名無しさん
08/06/26 22:18:20 xEjURm2f
なるほど、そのくらいですか。
ありがとうございます。

421:優しい名無しさん
08/06/26 22:55:56 QIF/qsDg
>年収400万もあるのか
400万って多いのか?日本の平均年収より下だよ?

新卒で入って8年になるうちの会社は俗に言う大企業。
俺が糖質なのも手帳持ちなのも会社は知っている。
ちなみに会社に入ってから病気になった。

正直しんどい時は休ませて貰ってるので
他の人よりかなり休みが多い人間だと思う。

仕事は社内向け資料作成、社内書類のファイリング、
海外案件管理、部内予算管理。
たぶん、かなり楽な仕事をさせて貰ってる
一週間くらい自分が休んでも周ります。

優秀な同期は昇進してるなか自分は平社員ww
それでも手当とか含めて600万弱貰ってます。
出世出来なくてあまり給料上がらないとしても
定年まで居座るつもりです。
よそじゃこんなに貰えないし、雇って貰えないと思う。

やっぱ働くなら大企業が良いよ。

422:優しい名無しさん
08/06/26 23:03:13 xEjURm2f
等質でその環境ですと恵まれていますよね

423:優しい名無しさん
08/06/26 23:07:46 ZEpcLN4Y
アスペのおいらに恵んでくれよ
帝大クラス卒なのに住民税非課税なんだぜ

424:優しい名無しさん
08/06/26 23:24:56 7xwlInza
>>421-422
とほざくニートでしたw

425:優しい名無しさん
08/06/26 23:27:26 Q8Uw6FgE
おいら3級で生保だからどうでもいいや。

426:優しい名無しさん
08/06/27 00:01:06 b+zKXlrx
躁うつ病
bが4つ cが4つ
総合(4)

こんなので、3級?2級? どんなもんでしょうか?

427:優しい名無しさん
08/06/27 00:49:51 fbA6qyvr
躁うつは精神病の2~3割程度と言われてるのに、
最近はなぜか急増中ですね

428:優しい名無しさん
08/06/27 01:05:11 fmJEjb7v
>>427
潜在患者はやまほどいるから急増しているわけではない。
むしろそうと気付かずに未受診が多いだけ。

429:優しい名無しさん
08/06/27 01:15:57 fbA6qyvr
>>428
精神病の潜在患者はやまほどいたら、この社会は事件だらけw
実際は刑法認知件数などは減少傾向

430:優しい名無しさん
08/06/27 03:26:11 fmJEjb7v
>>428
はいはい事件だらけで健常者の起こす事件もやまほどですね。

431:優しい名無しさん
08/06/27 08:04:15 T+c31Pjh
↑アンカーもつけ間違える統合失調症のバカ

432:優しい名無しさん
08/06/27 08:42:32 6b5TpvFg
↑躁うつの話なのに統合失調症に脳内変換するバカ

433:優しい名無しさん
08/06/27 11:35:05 fbA6qyvr
躁鬱とうつは全く違う
ただの鬱なのに、自立支援や手帳の申請を通すために
ただのアホが躁鬱と謳っているだけ

躁鬱なら躁を抑える薬でも飲んどけよ、って話
メンヘラーって、その手の薬は飲みたくないんだろ

434:優しい名無しさん
08/06/27 12:42:55 oPVk+Znc
2級の手帳持ってるんですが、別の自治体に引っ越した場合はどうなるのでしょうか?

病院も変わるしそこで1年間ぐらい通ってから申請ということになるのでしょうか?

435:優しい名無しさん
08/06/27 17:47:28 diHiFcxX
>>408をお願いします

436:優しい名無しさん
08/06/27 20:13:31 9Vp1G1ev
働けるのに2級もらえるんだ?
でも働いていて手帳持ってるとデメリットしかないんじゃ?

437:優しい名無しさん
08/06/28 01:37:07 RkWXxDjM
>>408
3級は当確でしょう

>>434
最初は住所変更だけでok
旧病院から紹介状をもらってをけば、通院期間は継続される

>>436
1級ならメリットあるけどね
2級は生保受けてるかヘルパーとか使うのでないと3級とあまり違わなくて意味がない


438:優しい名無しさん
08/06/28 01:42:31 c8kuI8Td
>>437
嘘乙

439:優しい名無しさん
08/06/28 02:18:27 JTnJ7tPx
>>436
税処理上軽減措置があるから働いてるなら大きいんじゃね?

今日のキチガイはID:c8kuI8Tdらしいな。

440:優しい名無しさん
08/06/28 09:34:17 Z3ycv1W+
>>439
オマエモナー

441:優しい名無しさん
08/06/28 11:03:04 c8kuI8Td
働いてないので、何も知らない>>439

442:優しい名無しさん
08/06/28 14:56:20 eFfCpnJa
どうして部屋から一歩も出ずに広島市南区の大洲に引き篭もってるのかな?

たまおじさんが鬱病とクリニックを憎悪する理由w

>65 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2007/06/03(日) 18:10:40 ID:ZKIfcWrh
>本通り、八丁堀付近って結構クリニック多いけどどこがいいかな
>統合失調症疑いですが

【トウシツ玉親父、自分の仲間と見るや即レスw】

>66 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/03(日) 18:38:03 ID:kJ9lD9IM
>>65
>統合失調症なら、そう言うところでは診てもらえません

くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww


443:優しい名無しさん
08/06/28 17:41:05 PZVn4n+n
申請しても通らないこともあるんですか?

444:優しい名無しさん
08/06/29 00:49:33 q3yPcB3B
>>443
勿論あります。
症状が障害の状態でないと判断されたら、却下されます。

445:優しい名無しさん
08/06/29 00:56:10 C5RgAYfj
>>443
そう言う場合の診断書を書く医師はいませんけどね、普通は

446:優しい名無しさん
08/06/29 05:41:48 VOzZMRBw
インターネットプロバイダで障害者割引をやっているプロバイダありますか?

447:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/06/29 06:23:43 Z+hVyTQi
>>443
症状が重くても病名で弾かれる場合があります。
医者が「平気ですよ」と言った場合は平気
「微妙かな」「難しいかも」と言った場合は却下される場合もある。

主病名が対象外だとどうやってもダメ

448:優しい名無しさん
08/06/29 07:13:34 xgwkUba1
>>447
対象外の病名って例えば?

449:優しい名無しさん
08/06/29 07:19:06 2ZyzdORE
>>448
精神以外の病名だった場合。

>統合失調症,躁うつ病,非定型精神病,てんかん,中毒性精神病,器質精神病など精神疾患の全てが対象ですが,
URLリンク(www.pref.hiroshima.lg.jp)

450:優しい名無しさん
08/06/29 07:32:42 u1n/30Ge
443です診断書は統合失調症と書いてあったんですがそれでも通らないこともあるんですか?

451:優しい名無しさん
08/06/29 07:52:45 S1gK77oA
私(33歳)はうつ病で通院しています。そんな時、病院の待合室で彼と知り合いました。
彼(35歳)は統合失調症とのことです。半年ほど前、彼が泊まりにきて、夜だけでなく翌朝も
じゃれあっていたところ、彼が中出ししてしまいました。季節が変わり、妊娠がわかりました。

うつ病の私と統合失調症の彼との間に「子供」ができました。無事に出産できるかどうか、
そして、健康な子供に育つのか、そして、経済的にも不安でたまりません。それでも、
堕ろそうとは思いません。

こんな私たちですが、何か援助は受けることができるでしょうか?
いろいろな不安と、新しい命を授かった喜びの間で、揺れ動いています。

452:優しい名無しさん
08/06/29 07:53:52 S1gK77oA
私は、うつ病なので、日内変動というか、朝はとても憂鬱な気分ですが、
朝の彼のとても固い肉棒の刺激が激しい快感を呼び、我を忘れていました。

「ゴムの中に出してぇ~!」と言ったつもりだったのですが、彼は、
「中に出してぇ~!」としか聞こえなかったと言っています。
お互いに興奮しているときの言動なので、どちらが正しいのかよくわかりません。

でも、新しいこれから生まれてくる命のために、一時は自殺も考えましたが、
踏みとどまってなんとか生きて行こうという気持ちになっています。

453:優しい名無しさん
08/06/29 07:55:06 S1gK77oA
彼は、妊娠を伝えてからも、会うたびに激しく求めてきます。
今までは、中出し3連発でしたが、妊娠中は少し控えたいので、

1発目は私の口の中で発射
2発目は私の胸で挟み発射
3発目は私に中出しで発射

というように、抑え気味にしています。

彼は、会うたびに激しく求めてくるので、性欲過多というかセックス依存症かもしれません。
それでも、彼に愛されているという充実感、そして、女の喜びをかみしめています。

454:優しい名無しさん
08/06/29 08:09:39 2ZyzdORE
>>450
リンク先を良く読んでくれ。

>精神疾患を有する人のうち,精神障害のため長期間にわたり日常生活又は社会生活への制約がある人を対象
つまり、短期間で日常・社会生活に制約が無い軽症状の場合には非対象ってことさ。
・糖質診断(レスからはOK
・初診日から6ヶ月以上経過した時点(経過してればおk
・精神障害のため日常生活若しくは社会生活が制限を受けるか,又は日常生活若しくは社会生活に制限を加えることを必要とする程度のもの。
 障害は重くはないが,日常生活や社会生活に制約があれば概ね弾かれることはない。

455:優しい名無しさん
08/06/29 12:46:21 +zmFx7i0
家族のことで、相談させてください。

病名:統合失調症
生活環境:在宅
cが4個 dが4個
総合(5)

1級取れますでしょうか?


456:優しい名無しさん
08/06/29 12:48:47 +zmFx7i0
連続投稿すみません。
1級と2級では、どのようなことが違いますか?
何かメリットなどがあれば、教えてください。

457:優しい名無しさん
08/06/29 12:55:51 C5RgAYfj
>>447
お前、こっち来んなよw

>>456
いろいろ

458:優しい名無しさん
08/06/29 13:03:43 vsuQxo8v
手帳3級で働けてる人っていますか?
アルバイトやパートなら3級くらいなら働けますか?

逆に、正社員で働けるくらいになったら、手帳は返還しなければなりませんか?

459:優しい名無しさん
08/06/29 13:10:23 oM3oavtn
>455
確認したいのだが、
「d」って「できない」のこと?
「c」って「援助があればできる」のこと?
「総合5」って「身のまわりの事はほとんどできない」のこと?

※自治体によってフォーマットが違うので聞いてみました。

460:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/06/29 13:14:20 Z+hVyTQi
>>448
解離性障害
人格障害
なんかだめみたいね
落ちた人見たことある

>>450
日常生活に支障なし
だと落ちることある



461:優しい名無しさん
08/06/29 13:51:07 C5RgAYfj
>>460
また嘘をw
統合失調症と診断されれば2級は確実

462:優しい名無しさん
08/06/29 13:58:14 EjLT5DAQ
いや、統合失調症で3級だった人を知ってるよ。

463:優しい名無しさん
08/06/29 14:03:30 rYPnmkrW
PTSDで一級の人もいる

464:優しい名無しさん
08/06/29 14:44:32 c/DlLr4A
わたしと同じ時期に入院してた統合のひとも3級だったよ。


465:優しい名無しさん
08/06/29 17:06:37 +zmFx7i0
>>459

>>455です。
その通りです。


466:優しい名無しさん
08/06/29 17:07:15 GZ9spw1c
勃起障害ですが、障害者手帳もらえますか?

467:優しい名無しさん
08/06/29 17:22:17 C5RgAYfj
>>462-464
いつも乙

468:優しい名無しさん
08/06/29 17:22:43 C5RgAYfj
>>465
あなたが決めるわけではありませんので、その通りになるかどうかは・・・・・・

469:優しい名無しさん
08/06/29 17:35:12 ExfCd9aW
>455,456,465
2級になくて1級にあるもの(自治体によって結構制度の差がある)
ひとり親医療費助成
障害児福祉手当
特別障害手当
児童扶養手当
母子父子家庭手当
公営駐車場料金割引
下水道料金割引
贈与税非課税
自動車税非課税

手元の資料に書いてるのはこれ。

で、日常生活の程度と日常生活能力の程度がすごいけど
在宅なので「福祉サービスの利用状況」の
「入所施設」に該当してないから
1級に近い1級と2級のボーダーかもしれません。


470:優しい名無しさん
08/06/29 17:57:40 Yrcc7AHt
>>466
それが原因で日常に著しい支障があるなら

471:優しい名無しさん
08/06/29 20:03:42 JW6BxLzw
本日の卵はID:C5RgAYfjでございますw

>>457
>1級と2級では、どのようなことが違いますか?
>何かメリットなどがあれば、教えてください。

【知らないのに知ったかぶる、たまおじさんw】


>457 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 12:55:51 ID:C5RgAYfj
>>>456
>いろいろ


色々という言葉で逃げ、具体的には何も言えない、たまおじさん(笑)

どうして>>455に対し、専門的な言葉で答えてあげられないのかなぁ?
もしかして知らないのかなぁw?
>>459>>469みたいに少しは具体的に答えたらどう?言い訳しないでw

いつも抽象的で具体的には何も書けない、たまおじさん(笑)



472:優しい名無しさん
08/06/29 21:52:14 +zmFx7i0
>>455です。

お返事をいただきました方、大変ありがとうございました。
明日、申請に行ってきます。

473:優しい名無しさん
08/06/30 03:37:35 241MbS8K
精神の手帳は何種?

474:優しい名無しさん
08/06/30 07:57:37 5V2I7Kon
昨日、主治医に聞いたよ
手帳を申請して1級は別として2級か3級は運だって
審査する人で決まるんだって

あと、自治体によって基準がかなり違うらしい

475:優しい名無しさん
08/06/30 08:50:26 7oH5A3nn
>>474
いえ、ちゃんとスコアリングで審査してますよ。
自治体による基準差はあるようですがw

476:優しい名無しさん
08/06/30 08:51:52 1lSoEQOH
勃起障害ですが、障害者手帳もらえますか?

477:優しい名無しさん
08/06/30 08:59:54 7oH5A3nn
>>476
心因性EDだけではアウト。
指定病名と連動してたら手帳交付対象。

478:優しい名無しさん
08/06/30 10:24:11 Y4+PaZTM
>>476
例えば、薬剤性のEDだと医学的に判断されれば自立支援医療の対象にはなるだろうな。
でも泌尿器科には掛かれないし(精神医療に従事していない医師の診察は対象外)、精神科医、診療内科医の判断になる。
手帳はどうだろうかw

と、混じれ酢してみる

479:優しい名無しさん
08/06/30 12:13:25 FMx+Hv+1
相変わらず暇人だなあ

480:優しい名無しさん
08/06/30 14:51:54 1uE9Bb6z
うちの地域は自立支援の更新の時に
新規の手帳の診断書を持っていけば
自立支援の更新と手帳の申請ができるようです。

このような自治体はほかにもありますか?

481:リボン ◆/jexuKnPKY
08/06/30 14:57:14 OxczdeIh
京都市営地下鉄とバスは他府県の障害者手帳だと半額、京都府やったら無料どすえ。

482:リボン ◆/jexuKnPKY
08/06/30 15:00:56 OxczdeIh
他府県→他都道府県
小児用のスルっとKANSAI持ってると便利どすえ。

近鉄直通の烏丸線直通で近鉄乗るときは近鉄の駅員さんが、切符で乗ってくださいと
おっさってましたえ。

483:リボン ◆/jexuKnPKY
08/06/30 15:24:44 OxczdeIh
あと、千葉の鎌ヶ谷の日ハム鎌ヶ谷球場のイースタン公式戦。
千円が精神障害者でも半額になります(^-^
カビーかわゆす!!

484:優しい名無しさん
08/06/30 15:38:11 vYrUc8NZ
>>481 京都市営地下鉄とバスは他府県の障害者手帳だと半額
精神もOKなのですか?

485:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/06/30 16:27:04 h1Vf7RQt
>>480
手帳との同時更新ですね
ごく普通の処理です

486:優しい名無しさん
08/06/30 17:26:26 Sk8cRcus
>>481
>京都府やったら無料どすえ。
京都市の間違いではない?

487:優しい名無しさん
08/06/30 18:36:52 FMx+Hv+1
>>485
あら、前は違ったことを言っていたような

488:優しい名無しさん
08/06/30 19:09:10 84v3GRzz
都内ですが、乗車証は私鉄だと使えないんですか?
今日京王線で見せたら切符買ってくれと言われたんですが都電じゃないの??

489:優しい名無しさん
08/06/30 19:48:49 nBF9/SHH
なぜ身体障害2級はJR半額なのに、精神障害2級はダメなのですか?

490:優しい名無しさん
08/06/30 20:03:51 Sk8cRcus
>>489
全家連とかいう団体が精神の手帳に顔写真の掲載をしないように働きかけたせいで、手帳への写真
掲載が見送られた。JRは、それでは本人認証ができないとのことで割引を拒否。

というような経緯だったような。

491:優しい名無しさん
08/06/30 20:28:53 oiYpkBxJ
全家連しねばいいのにね

492:優しい名無しさん
08/06/30 20:50:55 Y4+PaZTM
全家連なんてとっくの昔に潰れたじゃないかよ

493:優しい名無しさん
08/06/30 20:59:12 nBF9/SHH
>>490
手帳に写真貼られてますが、他に理由があるのではないでしょうか?

494:優しい名無しさん
08/06/30 21:26:39 Sk8cRcus
>>493
その後、写真掲載となったのだが、JRは財政難を理由にやっぱり拒否。

というような経緯だったような。

495:優しい名無しさん
08/06/30 21:32:42 638K+5yU
たまおじさん、自立支援スレで大恥w

>163 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/30(月) 14:45:55 ID:FMx+Hv+1
>>161
>マジレスすると院外薬局で自立支援が使えないから
>その主治医も診断書を書きたくないのだろうから書かなきゃいいのに


大嘘知ったかキタ━━(゚∀゚)━━!!


m9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー


たまおじさん無知さらけ出しwwwwwwwwwwww


      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゜,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
        ____                ____                ____
      /⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\
    o゜((●)) ((●))゜o      o゜((●)) ((●))゜o       o゜((●)) ((●))゜o
   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
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l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     / l_j_j_j と)   | |  |     /

496:優しい名無しさん
08/06/30 21:32:51 FMx+Hv+1
詐病の多い精神に割引は必要なし

497:優しい名無しさん
08/06/30 21:43:04 638K+5yU
たまおじさん、自立支援スレで大恥w

>163 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/30(月) 14:45:55 ID:FMx+Hv+1
>>161
>マジレスすると院外薬局で自立支援が使えないから
>その主治医も診断書を書きたくないのだろうから書かなきゃいいのに


大嘘知ったかキタ━━(゚∀゚)━━!!

無知を指摘されると

>496 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/30(月) 21:32:51 ID:FMx+Hv+1
>詐病の多い精神に割引は必要なし

たまおじさん大恥wwwwwwwwwwwwwww

くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwwwwwww


      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゜,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
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498:優しい名無しさん
08/06/30 22:36:55 FMx+Hv+1

大恥をかいていることに気づかないバカw

499:優しい名無しさん
08/06/30 22:52:11 84v3GRzz
>>488の質問に答えてくれる人いませんか…?

500:優しい名無しさん
08/06/30 23:04:58 Sk8cRcus
ポーランドでは献血をいっぱいしたら(男性17??、女性14??)、公共の交通機関が一生タダだって。
いいね。

501:優しい名無しさん
08/06/30 23:52:11 A2meuM9x
>>498
くやしいか?

502:優しい名無しさん
08/07/01 00:25:53 +cvXgeVh
>>501
????

503:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/01 00:55:22 RKf9/2Se
>>488
乗車証は都営のみ使えます。
それ以外は使えません。
・都バス全路線
・都営地下鉄全線
・都電荒川線
・日暮里・舎人ライナー
だけで使えます。

504:優しい名無しさん
08/07/01 01:43:08 +cvXgeVh
東京都の財政破綻は新銀行東京やオリンピックよりも、
原因は面栗とメンヘラーによる詐病だろうな

505:優しい名無しさん
08/07/01 06:30:55 LR+bLgwr
>>494
JRの言い訳を翻訳すると

精神障害者多すぎwだいたいキチガイに電車乗って欲しくない 事件がおきたら責任とれん

506:優しい名無しさん
08/07/01 06:44:46 BqMzRXR9
交付の通知が来たんですが、これは早めに手続きしないと取り消されますか?
なかなか長時間の外出が厳しいので辛くて。それとまだ交付されてるわけでわないんですよね。
出向いて手続きしてから交付ということですよね

507:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/01 08:34:51 RKf9/2Se
>>506
既に交付されており、受け取るだけの状態です。
受け取りに行かなくても取り消されませんが、有効期限は延びません。


508:優しい名無しさん
08/07/01 10:35:19 xBRPe/ME
>>506
行けないなら申請するなよ

509:優しい名無しさん
08/07/01 11:22:43 BqMzRXR9
厳しいなあ・・・ふっ・・・まあいいけど
はあ参ったな
もう何とでも言ってくれ
けなすだけけなして叩くだけ叩いて
もうどうでもいいや

510:優しい名無しさん
08/07/01 12:24:00 +cvXgeVh
>>505
不正解。正解は、>>496

>>507
相変わらず無知だなあw



511:優しい名無しさん
08/07/01 12:55:28 uYJ+n+/l

正しい情報には※入れないんだな。w

512:優しい名無しさん
08/07/01 14:04:29 xBRPe/ME
>>506
っていうか、電話して事情話して、どう対応してもらうかじゃね!

513:やの
08/07/01 14:13:27 DvFR23eH
頭が犯しくて万引きしてしまいました
明日は人殺しするかも 笑

514:優しい名無しさん
08/07/01 17:05:00 UxidpcSp
>>513
犯罪告白・犯罪予告発見!通報しますた!

515:優しい名無しさん
08/07/01 18:20:55 RkkNzGRB
都電は京王線じゃないの?んじゃ、都電って何~(>_<)

516:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/01 19:15:49 RKf9/2Se
>>515
URLリンク(ja.wikipedia.org)

517:優しい名無しさん
08/07/01 19:24:22 PV4e7CD8
先週に申請したんですが統合失調症でも通らないこともあるんですか?

518:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/01 20:21:21 RKf9/2Se
>>517
症状が軽い場合は通らないこともあります

519:優しい名無しさん
08/07/01 20:40:40 7uJe05VM
教えてください。
知人がアルコール依存症で、手帳を持っています。
アルコール依存症以外の症状や、何級かは、よくわかりません。

最近の傾向で、アルコール依存症には手帳は交付されないようになったとのことで、
とても心配しています。
①これは本当でしょうか?
②本当だとすると、次回の更新のときに交付されないということになるのでしょうか?

よろしくお願いします。

520:優しい名無しさん
08/07/01 21:25:25 +cvXgeVh
>>517
確実に通ります

>>518
デタラメも良いところだなw

521:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/02 02:53:19 x/YASTQz
>>519
診断書の病名にも寄りますが、複雑酩酊だけだと難しいかも知れませんが
病状が酷い場合は通ることもあります。

>>520
あなた統合失調症なんですね~
軽くて落ちるとなると自分が重いことになるから否定したいんでしょ~

522:優しい名無しさん
08/07/02 04:19:19 K3VrpMs6
質問:
普段あなたは神経症を自立支援の適用外だと主張していますが、
神経症でも「重度かつ継続」になりますが、何か問題でも?

    / ̄ ̄ ̄ \  「これが本当ならば馬鹿な大学病院だよな、
   / ::::\:::/:::: \       神経症レベルで診療するなんて」
 /  <●>::::::<●>  \  「ちなみに、私がある精神病院で見た案内には、この制度は
 |    (__人__)     |  「重度かつ継続」で適用されます、としっかり書かれてました。」
 \    ` ⌒´    /


質問:
えっ!?神経症でも「重度かつ継続」になりますが、何か問題でも?
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「基本的になりません、嘘はつかないように」
     |       (__人__)   |  「例外があるのなら、しっかりと例外を示してください」
      \      ` ⌒ ´  ,/ 「神経症は軽度に該当しますが、何か?」
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ「重度かつ継続に神経症を入れたら、
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 全ての精神疾患が重度かつ継続になるがな」
     |            `l ̄
.      | たまおじさん |


523:優しい名無しさん
08/07/02 04:19:47 K3VrpMs6
質問:
先程から何度も貴方言う重度の病名を列記せよと何度も質問しているのですが、
出来ないのは、知らな出来ないのは、知らないからですか?
重度かつ継続に該当する病名を列記して下さいよ。





      / ̄ ̄ ̄\     「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 
     /  \  / \      
   /  (●)   (●) \  主に、統合失調症、躁うつ病、てんかん、PTSD   
   | υ   (__人__)   l     
   \     ` ⌒´   /      

    

PTSDは神経症の一種。心的外傷後ストレス「障害」。つまりPTSDは神経症ですが?
\____    ___________________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \  「でも、神経症レベルでは診断書を
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  書かないのが通例ですが、何か?」 
       |:::::::アロエ  |/  (●) (●)   \ 「私の言う「神経症」と言う言葉は
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |  そう言う意味ではありません」
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´.     _/ 「あくまで一般常識です」
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | | たまおじさん|  |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―


524:優しい名無しさん
08/07/02 06:47:17 O3/MbX2o
たまおじさんが統合失調症に優しく、うつ病に憎悪の念を燃やしているのは、
自分が統失(それも軽い)で支援を受けたいと思いつつ、
うつ病で申請者が増えると自分の権利が失われるのを恐れているからなんですね。

>>522-523
ワロスww
現実を受け入れたくないだけですね。

525:優しい名無しさん
08/07/02 11:33:35 pkPTNyTP
>>521
ん?お前の言っていることがよく分からん
自治体の精神保健福祉の担当者が
「手帳の申請は統合失調症などの精神病は確実に通る」といっているんだが

>>522-524
定時乙

526:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/02 14:33:48 x/YASTQz
>>525
審査会のメンバーが
「病名は対象かどうかだけで、手帳の発行認定については症状が重要、統失でも落ちることはある」
って言ってるんだけど?

どこの自治体のどこの誰がそんなアホなことを言っているのかな?
電話して聞いてやるから言ってごらん?

527:優しい名無しさん
08/07/02 16:47:29 3z4c4uUE
>>526
玉公の脳内自治区に電話したところで(笑)



528:優しい名無しさん
08/07/02 16:58:36 3z4c4uUE
>>525

>313 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 00:41:34 ID:nbUx8+ll
>①通院してません
>②障害者自立支援と手帳の利用でもありません
>③病気にはなってません

過去に何度も問われ一切精神障害関連とは無関係を装っていた癖に、
ここではこんなことw

>525 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/02(水) 11:33:35 ID:pkPTNyTP
>自治体の精神保健福祉の担当者が
>「手帳の申請は統合失調症などの精神病は確実に通る」といっているんだが

いい加減に認めたら?
お前が統合失調症を特別扱い=神聖視しているのは、
自分自身が発症しているからだと。

お前の主張は全て、自分中心、自分視点、自分が一番美しくて、自分が一番正しい。
そんな考えだから、まちBBS中国の管理人をクビにされたってまだ分からんかね。

広島の過去スレでも、自分のことを正しい患者、良識的な患者だと語っていた癖に(笑)

一日中、仕事もしないで2chに入り浸り、メンサロ、メンヘル、オフやその他の広島関連スレに常駐し、
掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)

自分が無職なら素直に無職だと認めた方がいいぜwトウシツだってことも。

つまりお前の主張を裏返せば、統合失調症以外は認めずそれだけを神聖視→自分が患ってるから。
無職ヒキを狂ったように叩く→裏返せば自分自身へのコンプw 大阪叩き→大阪人に苛められた過去(笑)

┐(´ー`)┌ バレバレやがな(笑)

529:優しい名無しさん
08/07/02 17:48:57 pkPTNyTP
>>526
その脳内にいる審査会のメンバーの名前を出せ、出せないか?

>どこの自治体のどこの誰がそんなアホなことを言っているのかな?
>電話して聞いてやるから言ってごらん?
広島市精神保健福祉室自体が区役所の担当者にそう言っているんだが
というわけでちゃんと電話しろよ

精神病レベルの統合失調症で手帳が貰えず、
神経症レベルのうつ病(笑)で手帳が交付される
この国は鬱苦しい国ですなw

530:優しい名無しさん
08/07/02 18:03:52 3z4c4uUE
>>529
>広島市精神保健福祉室自体が区役所の担当者にそう言っているんだが

ほらw自分で自分のことを大洲中学出身で元まちBBS中国管理人のお手伝いさんだとバラしとるwww

メガエッグ君、今日もトウシツ電波飛ばしてまつか? m9(^Д^)プギャー

以前は・・・

>313 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/23(月) 00:41:34 ID:nbUx8+ll
>①通院してません
>②障害者自立支援と手帳の利用でもありません
>③病気にはなってません

それが・・・

>広島市精神保健福祉室自体が区役所の担当者にそう言っているんだが

  /'           !   ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・



531:優しい名無しさん
08/07/02 19:06:22 pkPTNyTP
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)
>掲示板を荒らしてばかりいて、幸せなのかなぁ~(棒読み)


532:優しい名無しさん
08/07/02 19:13:00 3z4c4uUE
         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    広島?私は広島ではないよ
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    | .________
     \     `ー'´   / ..| |          ...|
    ノ           \  | |           .|
  /                | |            .|
 |    l                ..| |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-  ̄   | |  |
 
アロエ卿:
どこの自治体のどこの誰がそんなアホなことを言っているのかな?
電話して聞いてやるから言ってごらん?                   
         ____       
       /::::::::::  u\   お、おのれアロエめぇ!!
      /:::::::::\  /\    広島市精神保健福祉室自体が区役所の担当者に
    /:::::::::: ( ・ )三( ・)\  そう言っているんだがというわけでちゃんと電話しろよ
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ .| 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .

アロエ卿:やっぱり広島だったんだ・・・クスクスw
         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\  マ、マズー!!!!
    /:::::::::: ( ○)三(○)\ 
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::u         \ | |          |
  /:::::::::::::::::      u       | |          |
 |::::::::::::: l  u             | |          |

533:519
08/07/02 19:55:19 poPh60TP
>>521
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
診断書の病名によるんですね。
もう少し知人に話を聞いてから調べてみようと思います。

534:優しい名無しさん
08/07/02 20:36:57 q6kJsAYk
手帳もらったけどなんの役にもたたん

535:優しい名無しさん
08/07/02 20:45:30 nH91yIXc
>>529
正しく書けよ、誰がそう言ったとアロエは聞いてるだろが!名前出せ名前!
それと広島市の場合、社会局精神保健福祉室が正式名称だからな。
広島市精神保健福祉室なんて窓口なんてないぞ。

536:優しい名無しさん
08/07/02 21:41:57 pkPTNyTP
>>532
で、何が拙かったの?
キチガイ中年女さんに燃料を注いであげたんだが

>>535
無知乙

537:優しい名無しさん
08/07/02 21:50:26 UxpylYoG
手帳と自立支援医療の期限が6/30で更新の手続きしたんですけどまだ何も言ってきません。
両方審査通らなかったってことでしょうか


538:優しい名無しさん
08/07/02 23:29:46 pkPTNyTP
かなりのアフォ

539:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/03 00:15:03 xGahzOca
>>537
申請日が何時なのかと、どこの都道府県なのかがわからないと何とも言えませんが

基本的に却下の時は「却下」とよくわかるように通知が来ます。

540:優しい名無しさん
08/07/03 00:33:28 HYg1Kyq8
スレリンク(hosp板:879番)

スレリンク(hosp板:882番)

541:優しい名無しさん
08/07/03 00:34:04 HYg1Kyq8
却下される診断書を書く奴もどうかしてる
まあ、そんなのは分かり切ってるから普通は書かないけど

542:優しい名無しさん
08/07/03 01:02:42 8yHo7z7u
たまおじさんとか言う人も、その人の相手してる人も
一スレ拝見人としてはどちらも迷惑。うざいだけ。
荒らしに構う人も荒らし、とはよく言ったものだ。

543:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/03 01:07:51 xGahzOca
>>542
全く相手にしていないと、玉おじさんを信じちゃう人がいるから
定期的に玉おじさんの嘘を暴いてあげているんだけど

AAやコピペ連投している人は漏れもどうかと思うけどね

544:優しい名無しさん
08/07/03 06:22:40 Cx6ZC7LW
>>529

> 広島市精神保健福祉室自体が区役所の担当者にそう言っているんだが
広島市の手帳の審査は「精神保健福祉センター 」が行ってる訳だが

問い合わせは下記
健康福祉局 精神保健福祉センター相談課 庶務係
082-245-7731

アロエなら電話するから、喜べ安心していいぞ

545:優しい名無しさん
08/07/03 09:37:53 jPhmVP+j
私のいる所では審査は県の審査会がやっていて
(つまり県に任命されたドクターなど)、
●●市保険予防課
(話題になってる所の精神保健福祉センターと同等)では、
通過義務しかやってません。
(つまり書類の受け渡し)

まぁ、政令指定都市なら違うんでしょうけど。


546:優しい名無しさん
08/07/03 11:55:50 HYg1Kyq8
>>543
お前が嘘を書いてるんだろうが>>540

>>544
なんでこのキチガイは広島市のことに詳しいんでしょうかねえ・・・・・・

>>545
どこも一緒がな
審査会というけれど、医師が集まって診断書の症状を協議して終わり


547:優しい名無しさん
08/07/03 13:00:58 LjUgcSNg
>>543>>544
そこに電話をしてもしもそのような事実が無かった時の対処法を考えておいた方がいい。
匿名掲示板とはいえ、相談に来た人に対し嘘の情報を流すことはあまりに悪質。

しかもこのように↓

> 広島市精神保健福祉室自体が区役所の担当者にそう言っているんだが

特定自治体を出した時点で、嘘を嘘と見抜けないという言葉は通用しません。

健康福祉局 精神保健福祉センター相談課 庶務係に対し、
下記の情報を与えた方がよいと思われます。

①広島市南区の大洲中学校出身、
(小学6年の時に中学のサッカー部が県大会で優勝、その時の顧問が入学時の担任)

②まちBBS中国において「お手伝いさん」というHNで管理人経験がある。
(2001/10/05~2003/01/28)

③瀬野川病院に統合失調症で入院、通院経験がある。
(主治医の転院に従って本人も病院を変えたという話がある)
(瀬野川の主治医及び、PSWとNsは本人の自慢話から、まちBBS中国の
管理人をしていたという説は周知済み)

④また過去において、統合失調症以外の精神障害を詐病だと罵り、制度の悪用だと罵倒し、
嘘の情報を尋ねてきた方に教えて、彼らの生活を苦しめていることはあまりに悪質です。
過去の悪質なレスをまとめて、広島市の関連施設にFAXにして送付するか、もしくは事前に電話し、
郵送でプリントアウトorCDRに焼いたものを送付すれば良いと考えます。





548:優しい名無しさん
08/07/03 13:09:48 LjUgcSNg
>>543>>544
また、広島県内のあらゆるクリニックに対し、謂れの無い誹謗中傷も
広島スレの過去ログには残されています。

これをクリニックに、もしくは広島県の医師会に送付することで議題には上がるはずです。
そうすればどの統合失調症の障害者が暴れているかは一目瞭然かと思われます。

また↓において、100%名誉毀損で告訴立件物の書き込みがあります。

URLリンク(mimizun.com)

>>386>>387のネタレスに釣られて暴走して、特定医療機関の誹謗中傷を繰り返します。

①個人名②個人の経歴③住所④電話番号⑤特定学校名等を書き込み悪質な誹謗中傷を書き込んでます。
これは広島県警のサイバー捜査課に該当機関が訴え出れば100%逮捕立件物です。

これまでに晒されたクリニックへ通報、プリントアウトした文章とCDRの送付、
瀬野川病院への通報、医師会への通報も併せて行えば効果的ですよね。




549:優しい名無しさん
08/07/03 13:19:01 HYg1Kyq8
>>548
どうやって書き込んだ人間を特定するの?
どうやって?

550:優しい名無しさん
08/07/03 13:32:04 LjUgcSNg
あれぇどうして反応するのかなぁ(笑)

551:優しい名無しさん
08/07/03 13:56:06 fVGPcPby
>>542
構うのも荒らし、うざいと言うが、あなたのレスは卵を助けてるだけ。
見てみなよ、こうやって調子に乗るんだよコイツは。

552:優しい名無しさん
08/07/03 15:33:58 HYg1Kyq8
>>550
あれぇどうして反応するのかなぁ(笑)
あれぇどうして>>547-548を書き込むのかなぁ(笑)

553:優しい名無しさん
08/07/03 15:56:57 0FOM/dJ2
あれぇwレスアンカーは>>543>>544に付けているのに、どうして他人のIDが
必死になって反応しているのかなぁwwwwwwいつものパターンだ(笑)

言い返す言葉を失くすとオウム返しのたまおじさん m9(^Д^)プギャー

必死にレスアンカーを付けて言い返してるよ、たまおじさん m9(^Д^)プギャー

どうしてレスアンカー付けてないのに反応するんだろうねwww


554:優しい名無しさん
08/07/03 16:21:22 HYg1Kyq8
即レス&IDを変更乙

555:優しい名無しさん
08/07/03 16:24:41 UZGeIriy
お前運営に書かれてるぞ

556:優しい名無しさん
08/07/03 17:52:46 HYg1Kyq8
>>555
妄想を抑えるお薬を飲んだほうがいいですよ

557:優しい名無しさん
08/07/03 18:05:26 D7jmV4b8
>>556
どう見ても妄想酷いのはお前の方だが。さすが統失なだけのことはあるw
あと答えに窮すると○○乙とかワンパターンだな、くだらねぇ。

558:優しい名無しさん
08/07/03 18:46:00 0FOM/dJ2
ほんとw可哀相な分裂野郎だよなw
どんなに強がっても心の中では泣いてる癖になw

>114 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/03(日) 11:57:52 ID:uxX8WHit
>男の回避性を理解してくれる女性っているのかな・・・?
>自分の場合は性別関係なく付き合えていないんだけど・・・orz

これがたまおじさんの心の中の声(プ

      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
        ____                ____                ____
      /⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\
    o゚((●)) ((●))゚o        o゚((●)) ((●))゚o       o゚((●)) ((●))゚o
   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_).    |r┬-|     |
l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j と)    | |  |     / l_j_j_j と)   | |  |     /


559:優しい名無しさん
08/07/03 19:17:42 HYg1Kyq8
>>557
あなたは現実と非現実の区別が付いてないんですね、分かります
思ったような反応が得られないので困ったら>>558、分かります



560:優しい名無しさん
08/07/03 19:23:51 0FOM/dJ2
あれおかしいなぁ?どうして>>558のレスにID:HYg1Kyq8が反応して
興奮するんだろう?(笑)

実に分かりやすいwいつものパターンw
まさに語るに、落ちるだ。


561:優しい名無しさん
08/07/03 19:37:42 VJ7U8QVs
ワケワカメなムードだけど、
>525の言う「自治体の精神保健福祉の担当者」って、
「審査委員のメンバー」じゃなくて、
「通過義務」を行なっている人物なんでしょ?→cf.>545

だとすると「通過義務」を行なっている人物がそういうことに踏み込んで
発言しても意味がないし、不適切だと思いますが。

562:優しい名無しさん
08/07/03 19:48:29 vcn3dToa
精神福祉行政も統合失調偏重から脱して統合失調、躁鬱、発達障害の三大疾患に軸足を移すべき

563:優しい名無しさん
08/07/03 19:55:31 0FOM/dJ2
>>561
そいつは広島市南区大洲が生んだ基地外だから何言っても無駄だよw
元削除人のプライドが許さないのか、現役削除人に喧嘩を売る馬鹿だから(笑)

もちろん相手にされてないけど(笑)

スレリンク(saku板)
運営 [削除整理] “tubo:最悪[スレッド削除]”

>174 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 00:37:25 HOST:192.28.183.58.megaegg.ne.jp
>>173
>お前、思いっきり主観で判断したな

>177 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 10:36:40 HOST:192.28.183.58.megaegg.ne.jp
>>176
>どこがLRに違反していないのか、具体的に指摘できないか?
>できないだろうな、お前の頭はメチャクチャおかしいから

↓特にこれがたまらんw

スレリンク(saku2ch板:84-93番)

削ジェンヌと明王タンにボコボコに論破されるお手伝いさん(ププ

564:優しい名無しさん
08/07/03 20:02:53 0FOM/dJ2
91 名前:87[] 投稿日:2007/08/30(木) 18:12:30 HOST:192.28.183.58.megaegg.ne.jp
>>90
威力業務妨害は特定の団体・企業・個人が特定できない場合
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とありますが、この件は思いっきり特定可能です。
ところで偽計業務妨害という言葉をご存知ですか?


自分で自分をテンプレで特定されると発狂して自らの手で
自分が元まちBBS中国の管理人「お手伝いさん」だとバラしたたまおじさんw

実に分かりやすい、いつものパターン(笑)

565:優しい名無しさん
08/07/03 21:21:34 Pu4fmgiu
統合で一生入院って人割といるけど、躁鬱で一生入院なんて聞いたことがありません。
重度の鬱病で寝たきりでも一時的なものです。
私は統合で医者から、一生薬は飲まないといけないと言われています。
7年目になるのに、妄想?・幻聴はなくなりません。

566:優しい名無しさん
08/07/03 21:37:22 o2VQGnjp
>>565
だから何が言いたい?

567:優しい名無しさん
08/07/03 21:38:57 vcn3dToa
統合失調偏重を改め、躁鬱・発達障害に軸足をうつすべき

568:優しい名無しさん
08/07/03 22:05:01 HYg1Kyq8
>>560
あれぇどうして>>559に反応するのかなぁ(笑)

>>561
別に問題ありませんが?
診断書を書く側の人間も、こうおっしゃってますが>>540

569:優しい名無しさん
08/07/03 22:05:50 D7jmV4b8
>>559
俺は>>558じゃねーよw
自分の敵は全部自作自演だと思いたいんだろうが、
まずその妄想を病院行ってどうにかしろよw


570:優しい名無しさん
08/07/03 22:19:45 Pu4fmgiu
>>566
>>567の逆

571:561
08/07/03 22:21:05 LZmqE/tO
>>563

ほんとに何を言っても無駄でしたね。
ヤレヤレ。


572:優しい名無しさん
08/07/03 23:02:18 HYg1Kyq8
>>569>>571
ここじゃ自演したい放題

573:優しい名無しさん
08/07/03 23:09:09 LZmqE/tO
どこか

574:優しい名無しさん
08/07/03 23:59:09 D7jmV4b8
>>572
失せろキチガイwww

575:優しい名無しさん
08/07/04 00:21:43 GcuwoRT/
>>574
妄想を抑えるお薬を飲んで下さいよ

576:優しい名無しさん
08/07/04 00:51:36 W5RhUHju
>488
亀の話だが北総線では今まで、手帳で運賃が半額だった。障害者用回数券も売ってくれた。
先日の日曜日もその回数券を駅で買った。
でも本日、この手帳では利用できませんと。お知らせもなく、今まで使えたのは向こうの一方的なミスでした。実は三年前から通知があったとか。
ゴラァ。朝に貴重な電車は乗り損ねるは、気分が悪いし。役所の担当者も北総線は好意で半額にしてくれると思い良かったと思っていたらしい。
手帳持参の人の苦情と戸惑いの電話がが役所と北総線に次々と舞い込んでいるらしい。
因みに北総線としてはJRや他の私鉄と同じくしたらしいとの事。
でも4日前に平気で回数券を売っておいて、ミスで使えませんなんて随分間抜けな私鉄だなあ。
でも、この事を周知する文書やチラシやポスター等もないから、自分達の間違えを知らせる気もないというから信じられない。我々、精神障害者手帳を持っている人間を馬鹿にした態度だなあ。

577:優しい名無しさん
08/07/04 01:02:51 o0W8983y
障害者は最初から人じゃないと思っているように見える>北総線

578:優しい名無しさん
08/07/04 01:23:30 MopT/s2m
何人かの人が、言い争っているけど、ケンカじゃなくて、役立つ書き込みをした方が良いのでは?

579:優しい名無しさん
08/07/04 08:29:02 I8zYl6zX
携帯・乗り物・映画以外何があるの?

580:優しい名無しさん
08/07/04 08:53:15 GcuwoRT/
詐病の人はさっさと返上してくれない?迷惑です

581:リボン ◆/jexuKnPKY
08/07/04 09:33:23 Wi20LYQq
>>484
もち精神の話。私は精神2級だから。(アスペ、ADHD)
身体と知的が入ってたら無条件で無料になるとオモタけど、他府県の扱いは
聞いてないなあ。
近鉄は身体と知的は半額だけど、精神は除外・・・・・。なんか、清算するとき、
一種の疎外感を覚える。

>>488
京王と都営買うとき、まず都営は精神障害者は2年で千円の磁気パスを買わなきゃいけません。
京王は確か近鉄と同じで身体と知的が半額だとオモタ。

582:リボン ◆/jexuKnPKY
08/07/04 09:37:04 Wi20LYQq
自己レスです。都営地下鉄と、都営バスは、それで無料になります。
京王も鉄道は割引はしてくれませんが、京王バスの方は、精神障害者手帳の掲示で、
210円(たとえば)が110円になります。
京王で都立中央精神保健福祉センターにいったとき、都営と乗り換えるとき、
それで疎外感を覚えた。。

583:優しい名無しさん
08/07/04 10:37:51 2KLLovrf
>576
マジですか?
北総線沿線に住んでて、仕事もしたいから取得を医師
と相談しようとしていた矢先に・・・

東武野田線も割引はないって聞いたなぁ。

584:優しい名無しさん
08/07/04 11:35:45 5kRPnFNx
つらい この季節はつらいね~

4~8月だけ1級にしてくれー

585:優しい名無しさん
08/07/04 11:44:10 7306Q4x8
>>580
では他人を詐病と言い張るあなたの病名と手帳の等級を教えてください。
答えることが出来なければあなた自身が詐病ということです。
障害を抱えてないのであれば、あなたはこの板でもスレでも場違いです。

586:優しい名無しさん
08/07/04 12:08:49 GcuwoRT/
>>581
脳内妄想ですね、分かります

>>583
そんな理由で申請できるわけがなかろうにw

>>585
健常者から見れば、詐病で手帳を持っている事が迷惑ということです
私が病気かどうか、手帳を持っているかどうかは全く関係ありません。

587:田中英朗
08/07/04 12:25:03 px+G0555
お伺いします。僕は2年前に交通事故に
巻き込まれて、ケガをしました。その後、
精神科で交通事故による「外傷後心的
ストレス障害」と診断を受けました。
2年間は加害者の損保会社が全額治療費
を負担してくれていましたが、前例と言って、
4月からは治療費打ち切りで、自己負担に
なりました。

仕事はPTSDが発覚して、去年12月で
契約打ち切りで解雇されました。
現在も精神科へ2週間に1度、通院と投薬
を受けています。
担当医は「無収入のあなたは自立支援医療制度
があるからその証明書はいつでも出す。」と
言ってくれていますが、その場合、自治体は
申請を受けてくれるのでしょうか?

先週、住んでいる練馬区の福祉課に問い合わせた
ら、かなり曖昧な返答しかされず、かなり不安です。
現在の治療費と薬代は1回合計で5000円超です。
健康保険適用でも、求職中の身はかなり厳しいものが
あります。
交通障害に詳しい弁護士も昨日、「自立支援医療制度
の申請しかない。」と言われました。
もし、PTSDでも自治体は申請許可してくれるのでしょか?
してくれるとすれば、許可にはどれ位の期日かかかるので
でしょうか?また、その制度には等級とかあるのでしょうか?

何も知らないが故、どなた様か具体例の御教示を頂きたく
存じます。ちなみに次回通院は7月11日金曜日です。

588:優しい名無しさん
08/07/04 12:39:14 QPDU5Rh7
>587
手帳の話題じゃないから、こぴぺ?

589:優しい名無しさん
08/07/04 12:51:37 QPDU5Rh7
つか、どこかのフリーBBS使って避難所作ろうか??
変な人のISPはキックする設定にしてさ。

590:優しい名無しさん
08/07/04 13:13:43 GcuwoRT/
とりあえず2chから出て行ってくれればいいよ

591:優しい名無しさん
08/07/04 13:20:38 stnEU0vu
>>587
詳しいことはこちらへどぞ

【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part15
スレリンク(utu板)

通院が6ヶ月超えているなら申請できるはずです
申請するのでしたら、早い方が負担が軽くなります。

592:優しい名無しさん
08/07/04 13:33:31 O+nQibPx
>>587
 自立支援は通院初日でも、申請できます。
医師にその旨を言えば、すぐに手続きしてくれます。
うまくいけば、翌週から診療費と薬代が1割負担になります。

通院6ケ月以上必要なのは、福祉手帳取得の場合です。


593:優しい名無しさん
08/07/04 14:29:32 +X4sS598
sgmhr市民だが、せめて2級以上の人にはバスカードも発券してほしいな。
\5,000/年あればいい。
タク券はすぐなくなる。

594:優しい名無しさん
08/07/04 16:01:12 nFeXUV6S
>59 名前: 中国地方管理局 投稿日: 2003/03/12(水) 16:58 ID:w7nUEjbg [ p3134-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]

>告知

>本日をもってお手伝いさんを免職とします

>中国地方管理局


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

595:優しい名無しさん
08/07/04 16:52:46 GcuwoRT/
>>592
普通は通院初日から申請しませんがね
治療する気があってまともな医師で、診断書を書くのもいませんがね
制度の悪用は社会の迷惑です

596:592
08/07/04 18:04:32 1XfZMOaI
最初、かかりつけ医(信頼している内科医)から精神科医を
紹介されました。

その精神科の通院初日に、診断書も手続きの仕方も教えて
もらいました。
翌週から、治療費も薬代も1割負担になりましたよ。





597:優しい名無しさん
08/07/04 18:31:07 GcuwoRT/
定番乙

598:田中英朗
08/07/05 01:55:33 s2aRI/lr
>591さん
スレッド紹介有難うございました。
何も知らずにこのスレッドに来てしまった
ものでしたから・・・。

>588さん
こびべちは何ですか?

>589さん
避難所で変な人のISPはキック
設定するって僕のコトですか?

>590
2ちゃんから出でけって、そりゃねえぇんじゃ
ないの?


599:優しい名無しさん
08/07/05 05:51:24 yZeSSXT1
いずれこの手帳は悪用されリタリン問題みたくなりそうな気がする。

600:優しい名無しさん
08/07/05 11:17:02 cRHdf8wT
>>599
もう問題になっている
マスゴミ(特にNHK)は都合が悪い様子で伏せているが

601:優しい名無しさん
08/07/05 11:48:15 GzHzIh1i
地元福祉課の障害者向け支援、手帳ないと大抵門前払いなのが悲しい
割引とか無料入場とかいらないから生きていくための仕事下さいよー
生まれつき側に居るだけで他人を不快にさせるらしい自分だけど、
もう障害者ってしちゃえばお互いイラつかずにすむかなーと思うアスペ兼ADHD。

602:優しい名無しさん
08/07/05 11:56:14 K9Zt8Vd7
>生きていくための仕事下さいよー
選り好みしちゃだめだよ。


603:優しい名無しさん
08/07/05 17:52:30 QmePGkCE
都営バスは、どこで使えるの?
京王や小田急は都営に入らないの?

604:優しい名無しさん
08/07/05 18:00:17 tiwEs7Be
>都営バス
主に都内です。

>京王・小田急
民間企業です。

605:優しい名無しさん
08/07/05 18:07:54 3i+y+B9N
先週、病院で統合失調症と診断されました。
統合失調症なら度合いは問わず手帳は貰えるでしょうか。


606:優しい名無しさん
08/07/05 18:29:50 h6LYW6LG
もらえるとおもいます。

んで、その先を聞きたかったら情報小出しにしないで
一切合財出しなさい。

607:優しい名無しさん
08/07/05 18:30:53 U6tTtrrI
>>605
診断書の内容によります
統合失調症だからといって必ず貰えるわけではありません
統合失調症だから重い病気だという認識は誤りです

608:優しい名無しさん
08/07/05 18:38:20 cRHdf8wT
>>607
いつもの嘘乙

609:優しい名無しさん
08/07/05 19:08:22 3i+y+B9N
>606
気持ちが沈みがちな時に心療内科に通院していたのですが一向に改善する様子が見えないので
大手病院に通院してここ最近の症状を報告し幾度か通院してそのように告げられました。
たまに幻覚が見えること(小人さん)他人の声が聴こえる気がする等、日常的ではなく不定期なので重度では無いと言われています。
>607
統合失調症なら自立支援や手帳も貰えると安心していたのですが違うんですね。。。。。。。。
>608
どういう意味でしょうか。。。。。。


610:優しい名無しさん
08/07/05 19:09:57 3i+y+B9N
>>606
お酒や薬物を大量に飲んでないのに変なものが自分の部屋で見えるというのは終わってますね。。。。。。。


611:優しい名無しさん
08/07/05 19:12:01 U6tTtrrI
>>609
3級なんじゃね。
普通の医師なら手帳くらいは通るように診断書書ける。

612:優しい名無しさん
08/07/05 19:15:55 qyTFXj9W
>>609年齢は?仕事は?年金は?

613:優しい名無しさん
08/07/05 19:20:58 3i+y+B9N
>611
それなら助かります。
親切にありがとうございます。
>612
20代半ばです。働いています。厚生年金をかけています。



614:優しい名無しさん
08/07/05 19:36:31 VW78kHMk
糖質で3級って・・神経症で2級の俺。どうなってんだ?


615:優しい名無しさん
08/07/05 19:40:07 K5CCUHiL
>>614
>>6-7参照

病名よりも病状優先

616:優しい名無しさん
08/07/05 19:48:56 3i+y+B9N
>615
そうなんですか。
統合失調症は治るのが他の病気よりも困難と聞いていますのでそのあたりを配慮してくれるとばかり思ってました。

617:優しい名無しさん
08/07/05 19:55:14 U6tTtrrI
おいらはアスペで2級だな
病気自体は軽い方なんだが、生活能力が極めて低い。
アスペの程度が酷く社会性ゼロ就労能力ゼロなのに日常生活では不自由してないから
手帳持ってない人もいる
基準ってマチマチだな

618:優しい名無しさん
08/07/05 19:59:18 U6tTtrrI
>>616
症状改善の見込みが無しの場合は配慮される
躁鬱やうつ病の場合は、不明が多い。
統合失調やアスペは見込み無しが多い。

アスペのおいらからみたら統合失調は治る可能性がある方だよ

619:優しい名無しさん
08/07/05 20:08:05 IxC7c3yM
統失→なおる

じゃなくて

統失→症状が治まっているように見せかけることができる

だな。

620:優しい名無しさん
08/07/05 21:01:17 uh+TxK+M
障害者手帳ってどうやったら取れる?
取った時のメリットとデメリットを教えてください。


621:優しい名無しさん
08/07/05 21:02:46 IxC7c3yM
>620

>1-30


622:優しい名無しさん
08/07/05 21:10:31 U6tTtrrI
テンプレ間違い多いけどな

623:優しい名無しさん
08/07/05 21:23:24 Pend60tk
>>620
デメリット
、、、手帳をもらった事による精神的負荷

メリット
、、、月1万円の手当てと、病気に関係なく治療費タダ、入院費タダ
JR、私鉄、公私バス等乗車料タダ

624:優しい名無しさん
08/07/05 21:30:45 4/yhdayq
>>620
メリット
固定電話・携帯電話はごっそり無料
インターネットも無料
宅配便使用料無料
ガス・電気・水道無料

625:優しい名無しさん
08/07/05 21:37:24 bzqZkgTk
>620
メリット=400万円までの自動車購入費用助成(返還義務なし)
各種乗り物乗車費用公費負担(返還義務なし)

デメリット=なし

626:優しい名無しさん
08/07/05 21:43:17 ypjeGkfe
>>620
うちは手当てがいっぱい出るよ!!
1級~月3万円
2級~月2万円
3級~月5000円

627:優しい名無しさん
08/07/05 21:48:06 uh+TxK+M
ありがとう。何度もすみません。因みにどうやったら手帳貰えますか?

628:優しい名無しさん
08/07/05 21:49:28 cRHdf8wT
>>614>>617
ネタ乙

>>615
デタラメ乙

>>618
アスペがネットなんかできるわけもなくw

629:優しい名無しさん
08/07/05 21:57:43 9RigA54c
>626
わたしのところではもっと出るぞ。
1級月8万、2級月5万、3級月2万

630:優しい名無しさん
08/07/05 22:16:54 qhfv+XH0
>>627
病院の先生に「手帳ください」でOK
恥ずかしかったら病院の事務の人でもOK

631:優しい名無しさん
08/07/05 22:51:05 v75XGdXZ
>>624
インターネット無料って初めて聞いたんだけど、何が無料なの?

632:優しい名無しさん
08/07/05 23:01:44 cRHdf8wT
>>630
たいてい拒否られますがね

633:優しい名無しさん
08/07/06 00:36:40 6qujPqeS
>>630
ありがとう。今度聞いてみる。

634:優しい名無しさん
08/07/06 05:03:17 AEmmN4BN
ウソ情報多すぎ。
卵が来ただけでこんなにも質が落ちるものなのか・・・。

635:優しい名無しさん
08/07/06 08:06:32 kZ1tN+fb
>ガス・電気・水道無料
>手当てがいっぱい出る

本当に?

636:優しい名無しさん
08/07/06 08:21:10 A/tZJ4YW
>>635
禿!

637:優しい名無しさん
08/07/06 12:29:11 21SEq4Aa
俺持ってるけど、せいぜいタクシー代の割引と携帯の割引程度。
他にもあるがあんまし使えない。彼女と公園行って割引されてもな~
俺の地域だけか?

638:優しい名無しさん
08/07/06 15:52:47 KFr23o22
申請しても通らないこともあるんですか?

639:優しい名無しさん
08/07/06 16:16:45 B3OinpJo
>>634
あんまり玉公が調子こいてたら2~3年前の他所スレで泣き言こいてたレスを貼っていじってあげるよ。
当時は検索されるなんて思っても居なくて平気で自分の個人情報や泣き言を書いてたたまおじさん(笑)

特にまちBBS中国の過去ログは、たまおじさん=メガエッグ君=まちBBS中国削除人「お手伝いさん」の
ネタの宝庫だからねwww


640:優しい名無しさん
08/07/06 17:02:33 s/SUiJTl
どこのヤブだよ

641:優しい名無しさん
08/07/06 21:44:38 pCygG4Ug
卵のテンプレテストバージョンです。

少しずつまとめて簡素化し、2chで卵に荒らされているスレの住人達に
注意喚起とmegaegg規制の為に役立てるものにしたい(ネタ用にもw)

スレリンク(tubo板:369-371番)

確定的な個人情報もあるのだが、信憑性の問題からまだ書けません。
(mixiでの情報だが、卒業アルバムの写真とお手伝いさん時代の写真が
一致して確定するまでは非公表にしたいと思う)

完全に確定したものを出して、一瞬に卵が逃亡して消えたら
いじる楽しさが消えちゃうので、卵が不安にかられ暴れる程度が良いかとw

卵フリークにとっては彼に発狂してもらってナンボなのでw

642:優しい名無しさん
08/07/06 21:59:46 pCygG4Ug
卵の年齢ほぼ特定

現在33歳~34歳。

さらに性格に言うと、誕生日が12月22日なので、
32歳~33歳で、年末に33歳~34歳になる。

こんなおっさんが何やってんだかw

┐(´ー`)┌


643:優しい名無しさん
08/07/07 02:25:00 Tj8KwzMp
卵って何?

644:優しい名無しさん
08/07/07 03:22:16 FdfOG5pd
>>643
自立支援スレを荒らしている人。深くは関わるな。
スレリンク(utu板)l50

645:優しい名無しさん
08/07/07 11:18:40 ZtK3W6cS
卵に深く関わりたい人がいる件

646:優しい名無しさん
08/07/07 17:59:55 ewfJtvb2
殺虫剤を研究してるキンチョーの社員はゴキブリが嫌いらしいよ
つまりそういうこと

647:優しい名無しさん
08/07/07 18:26:14 ZtK3W6cS
殺虫剤を研究してるキンチョーの社員は仕事でゴキブリに関わっている件

648:電池式
08/07/07 18:35:55 SkFIFPGh
初診日は2007年12月末
2008年3月上旬に通院先変更。
今の時点では、申請書にどちらの医師のサインが必要?

因みに、9月以降なら、現在の通院先の医師のサインでOKと認識している

649:優しい名無しさん
08/07/07 19:10:23 ZtK3W6cS
本来は診断書が必要だというのに

650:優しい名無しさん
08/07/08 02:15:16 616iqpQf
おやすみ

651:優しい名無しさん
08/07/08 07:54:18 ae8U8kwx
6か月のギリで、手帳を欲しがるのはボダですか

652:優しい名無しさん
08/07/08 11:07:33 616iqpQf
大丈夫なんじゃないですか

653:優しい名無しさん
08/07/08 12:48:00 M9re2LsA
>>651
893が生保をもらうようなもの

654:優しい名無しさん
08/07/09 12:10:17 khgOBWXL
等質なら2級確実なんですね

655:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/09 17:24:39 hdUooP4H
>>654
確実ではない

3級の人も沢山いる

656:優しい名無しさん
08/07/09 17:30:25 wW7AeJpI
>>655
アロちゃんそれはその通りなんだろうけど、
そんなこと書いたら卵の撒き餌になっちゃうよw

657:優しい名無しさん
08/07/09 19:03:43 815lpD4y
>>654
確実です

>>655
いませんw
そういえば、前は手帳が交付されないとぬかしていたような・・・・・・・

658:優しい名無しさん
08/07/09 19:04:52 8xzZPDOk
自分病名糖質だけど3級だよ。
入院歴・施設通所歴もなくフルタイム労働してるせいかな。

手帳取るのむずかしいじゃないかな。と言われたけど
自立支援の申請に合せて無理やり手帳の診断書書いて貰いました。
診断書の項目を見る限りでは2級だと思ってたんだけど3級でした。

年金はフルタイムで働けてるから論外と言われました。

659:優しい名無しさん
08/07/09 20:08:00 djg2hMwL
アスペルガー症候群ですが2級です


660:優しい名無しさん
08/07/09 20:47:09 ahZK9Cx8
病名だけで等級は決まらない、と>>6-7に書いてあるのに

661:優しい名無しさん
08/07/09 21:26:17 9Q42FkXM
今日は玉子じじいはどこ?

662:優しい名無しさん
08/07/09 21:36:33 khgOBWXL
素人目に見ると、てっきり3級だろうと思ってたんですが
先生の診断書の書き方ひとつで大きく変わるんですね

663:優しい名無しさん
08/07/09 21:43:25 815lpD4y
>>658-659
いつも乙

>>660
等級は症状で決まる、それが間違いであると何回言えばry

>>662
診断書に何を書こうが症状で決まる

664:優しい名無しさん
08/07/09 22:12:12 ahZK9Cx8
>>663
病名+症状の両方で決まるって>>6-7に書いてあるのになんで
「等級は症状で決まる」って脳内変換してるの??

665:優しい名無しさん
08/07/09 23:12:33 815lpD4y
>>664
>>6-7に何を書こうが、症状で決まる事になっている
お前こそ勝手な脳内変換するな

666:アロエ ◆Aroe/twwQA
08/07/10 00:09:41 r/WRanV4
>>657
症状により三級にも非該当で落ちた人なら何人もいるが
こいつの脳内ではカウントされてないのだろうね

667:優しい名無しさん
08/07/10 00:26:09 8+Z2WDcu
>>アロちゃん
卵は広島のかっぺの癖に

668:優しい名無しさん
08/07/10 00:28:31 8+Z2WDcu
>>アロちゃん
卵は広島のかっぺの癖に東京に出て色んな夢を観すぎたせいなのか、トウシツボダのせいなのか、
夢破れて帰り心に傷を残したんやろねw

669:優しい名無しさん
08/07/10 00:33:11 7rrexKnh
>>665
なんか、663と言ってることが違うんだけど・・・・

670:優しい名無しさん
08/07/10 00:41:02 /WycaJVs
糞ポエムって何ですか?

671:優しい名無しさん
08/07/10 00:55:35 cl7MqCrv
>>666
こいつの脳内ではそう言うことになってるんだろうな

>>667-668
本音が出ましたなw

>>669
日本語でおk


672:優しい名無しさん
08/07/10 01:11:38 7rrexKnh
>>671
663と665の内容が矛盾してるんだけど、日本語理解できてない?

663↓
>等級は症状で決まる、それが間違いであると何回言えばry

665↓
>(>>6-7に)何を書こうが、等級は症状で決まる事になっている


663で否定した内容を665で肯定してる 明らかに矛盾

673:優しい名無しさん
08/07/10 01:16:33 7rrexKnh
まぁとにかく、手帳の等級は病名だけで決まる事はないし
症状だけで決まるわけでもない

両方が考慮される、というのが正解


674:優しい名無しさん
08/07/10 01:29:44 cl7MqCrv
>>672-673
その調子だと、「>>663のそれが」は
>>6-7を指していることが分かりませんよね

精神科医に生活状況の何が分かると言うんだろう?
医学のことなら分かっている人が多いけどな
最近はそうでもないのもいるみたいだが

精神に限らず、身体でも実際は症状で決まるわけだが、
そう言うことも知らないんだろうな

675:優しい名無しさん
08/07/10 01:56:22 aZwJ0aJ+
>>674
>その調子だと、「>>663のそれが」は
>>6-7を指していることが分かりませんよね

そんな事言われてもねぇ
>>6-7には病名も明記されてるわけで、決して6-7が「症状だけで決まる」なんて内容じゃないのは
誰の目にも明らかなはず

ひょっとして>>6-7読んでないでしょ?

そしてこの話は>>673が結論

>>673への反論があるならどうぞ

676:優しい名無しさん
08/07/10 04:19:50 8+Z2WDcu
>>674
戸坂通学してたおじさんが偉そうに(笑)
山柴に入れるぞこらwwwwwwww

677:優しい名無しさん
08/07/10 10:39:34 F/+qkCUR
手帳2級になりました。
うちの市では、全疾病入院・通院の本人負担無しになりんす。
心臓とか耳とかあっちこっち悪い、わっちにはありがたいかぎりじゃ。

タクシー券もくれるらしかったけど、必要になったら貰いに行くことにした。

678:優しい名無しさん
08/07/10 10:45:51 cl7MqCrv
>>675
>>6-7には病名も明記されてるわけで、
>決して6-7が「症状だけで決まる」なんて内容じゃないのは
>誰の目にも明らかなはず
こういうのを矛盾、屁理屈、言いがかり、といいます。

>>673への反論があるならどうぞ
反論も何も・・・・・
精神に限らず、身体でも実際は症状で決まるのが常識です。

>>677
定時乙

679:優しい名無しさん
08/07/10 12:40:55 62CB60hN
東京で統合失調症で申請しても通らないこともあるんですか?

680:優しい名無しさん
08/07/10 12:44:23 F/+qkCUR
>>679
診断書の内容しだいじゃないのかや?

681:優しい名無しさん
08/07/10 12:48:46 cl7MqCrv
>>679
んなことはない

682:優しい名無しさん
08/07/10 13:25:58 w0zVkPoO
統合失調感情障害で、出来ないがひとつも無かったんだけど。
通るかな?

683:優しい名無しさん
08/07/10 13:30:52 9l/7ovE5
>682
できないのその他が判らないからなんとも。

684:優しい名無しさん
08/07/10 15:22:37 cl7MqCrv
どうあがいても、できる、とか、できない、は関係ないけどな

685:リボン ◆/jexuKnPKY
08/07/10 15:44:32 6aWooohy
京都の伏見の伏見タクシーさん、ダメモトで手帳見せたら割り引いてくださった上に、
10枚貯めると1回タダになるチケットくださった。
ありがたや。

686:優しい名無しさん
08/07/10 15:46:04 B9rmpWrh
そもそも診断書フォーマットには、
「できる」なんて項目はありませんが。

>>682
「日常生活能力の判定」と「日常生活能力の程度」という項目の
「どこ」に「どれだけ」チェックするかで等級はだいたい決まります。
ドクターも診断書を書く時にその辺は説明する方は多いです。


687:優しい名無しさん
08/07/10 16:20:56 cl7MqCrv
>>686
よくまあ嘘がつけるなw

「日常生活能力の判定」と「日常生活能力の程度」という項目、
適当に記載されているだけで、審査に全く影響ない。
診断書に何を書かれるか、症状と治療方法だけ。
そこだけが重点的にチェックされるだけ。
ああいう項目は適当に書かれるし、書いている側も知識がないから、
表現に問題がないように適当に書くだけ。
極論を言えば、診断書に日常生活能力について何を書こうが、
審査で誰も何も見ていないのが実情で、身体も大まかに同じ。

だから北海道で聴覚障害の偽装があった。
メディアリテラシーという言葉は知っていても、
その用法は全く知らないということか

688:優しい名無しさん
08/07/10 16:34:23 B9rmpWrh
>687
あ~~あ、いっちゃった。

診断書には

「治療方法」



書く欄はありません。



689:優しい名無しさん
08/07/10 16:36:40 B9rmpWrh
>687
では、どのように
1~3級の振り分けを客観的に行なうのですか?

690:優しい名無しさん
08/07/10 16:48:27 B9rmpWrh
治療方法、自治体によってはあるかもしれないね。

691:優しい名無しさん
08/07/10 17:27:02 8+Z2WDcu
親に大金出させて東京まで行った癖に中退した負け犬がよく吠える(笑)

692:優しい名無しさん
08/07/10 18:10:01 aZwJ0aJ+
>>678
>こういうのを矛盾、屁理屈、言いがかり、といいます。

>6-7に病名が明記されてるのが見えないの?
それとも頭が悪すぎて文字が読めないの?

693:優しい名無しさん
08/07/10 18:10:52 aZwJ0aJ+
まぁとにかく、手帳の等級は病名だけで決まる事はないし
症状だけで決まるわけでもない

両方が考慮される、というのが正解

694:優しい名無しさん
08/07/10 18:34:25 cl7MqCrv
>>688
あーあ、言っちゃった。
私が確認したときはありましたけどねw

>>689
症状、治療状況、その二つがあれば客観的に証明できる
詐病で手帳を貰おうと考えるくらいだから、
精神1級と2級の違いなんて知らないだろうなあ~
ある客観的データから見れば、精神3級なんて完全な詐病だけどな

>>691
煽っているつもりですね、分かります

>>692
病名の下に何が記載されているんでしょう?字が読めないのかな?

>>693
何度でも言うが、症状で全て決まる
詐病で手帳を貰おうと考えるくらいだから、理解したくないよなあ
精神科は客観的データが全く存在しないと思っているみたいだしw
詐病を試みている連中を突き詰めていけば、その辺が甘いんだよね。


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