08/09/19 19:52:49 +MJMAQRK
２８歳♀ 通院暦無し、小中でいじめ有りです、相談させてください。
今まで、小５の時、２０歳の時、２６歳の時に３度
突然前触れも無く、何かの発作のように不安孤独恐怖が波のように押し寄せてきて
強烈な吐き気をもよおした事があります。
小５の時は一晩中泣き叫び走り回りながら吐き続けていました。
そして３度ともそれ以降３ヶ月～半年、ほとんどご飯が食べられなくなりました。
理由は分からないんです。
小５の時は既にいじめにはあっていましたが友達も多かったし、それで学校が嫌だとか
ストレスだと感じた事はなかったし楽しかったんです。
後の２回もそうで、特に思い当たる事は全くありませんでした。
その出来事から、特に２０歳から、家を出る事も友達に会う事も出来なくなったんですが
今現在は随分マシになって外食以外多少不安はあっても乗り切れるようにはなりました。
だけど・・・ここからが質問なのですが、
未だに食事中突然吐き気や動悸と共にあの時の恐怖感が蘇ってきて血の気が引き
発狂しそうになります。
そうなった時いつも「また小５の時のように人前で取り乱すんじゃないか」と怖くなります。
何かに圧迫されそうになって窓から顔を出して深呼吸すると落ち着くんですが・・・。
これがパニック症候群と言うものなんでしょうか？
身体的な異常は見つからなかったので精神的なものだと思うんですが、病院に行く勇気がありません。
分かり難いとは思いますが分かる方いたらよろしくお願いします。
878:優しい名無しさん
08/09/19 20:01:14 fp1MkUdK
>>877
この文書プリントして医者に行け。
879: ◆Gaia/jjVc.
08/09/19 20:42:12 +xUkFqeO
>>877
ここでは病名はわかりませんが、あなたが感じていらっしゃるように、
パニック障害の可能性もあるように思います。いずれにしても、
> 未だに食事中突然吐き気や動悸と共にあの時の恐怖感が蘇ってきて血の気が引き
> 発狂しそうになります。
これは、正常な日常生活に支障が出ている状態と思いますので、
>>878さんがおっしゃるように、病院で専門医の診察を受けられた方が良いと思いますよ。
こちらのページでセルフチェックできます。ご参考まで。
「UTU-NET こころの病気のセルフチェック」
【URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)】
880:877
08/09/19 21:15:13 +MJMAQRK
>>878-879
有難うございます。
いつも心療内科は意識してるんですが、
もう完全に我慢ができない状態になってから行った方がいいんじゃないかと勝手に思っていました。
そしてまた悪化しても心療内科がある、と心の支えにして我慢してました。
>>879さんのセルフチェックの所で２項目目が全て引っ掛かりパニック障害の可能性と出たので
ひどくならない内に行ってきたいと思います。
行くと決めたらモヤモヤしてたのが少しスッキリしました、有難うございます。
881:あぼーん
あぼーん
あぼーん
882:あぼーん
あぼーん
あぼーん
883:30代♂
08/09/20 12:49:38 zfa+FQwt
>>866
情緒不安定、幼稚。この言葉に尽きると思っています。
当初は、好意を持って僕の方に近づいてきていたので、愛嬌があってまじめ
そうな面しかみえなかったのと、告白して付き合ってからは恋は盲目だった
のでしょう。
いまだに、機嫌がいいとすごく馴れ馴れしかったり、悪いと無視しっぱなし
だったり、付き合っていた時も付き合っていないと言ってみたり、今も冷た
くしてないから冷たくしないでと言ってみたり、子供と付き合っているみた
いで、ほんと疲れます。彼女の旦那がアル中気味でほとんど一緒にいないと
聞いていたので、彼女がかわいそうだなと思ってましたし、それでこっちに
寄ってきたんだろうと思っていましたが、本当に可哀想なのは旦那だったん
ですね。
最近は、いろんな人がいるので、きちんとつきあってみないと本当にいい人
かどうかなんて分からないものですね。まあ、僕もＷ不倫をしている時点で
悪い人ですが。。今回は、いろいろありがとうございました。
884:優しい名無しさん
08/09/20 15:06:11 JhPJMUHy
質問厨がまたあぼ～んされてらｗ
ざまみろ
885:優しい名無しさん
08/09/20 20:52:28 LE1SsMor
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
ノ
⌒） ／
／○ヽ ⌒ヽ ﾄﾞｶﾞｯｶﾞｯ！
/○⌒ ミ
≡ ≡_／卓司＼_
.ε= ≡ └-○--○-┘
飲酒して路上に飛び出した歩行者は人間ではないので
跳ね飛ばしても殺人には当たらないのでしょうか？
886:優しい名無しさん
08/09/20 21:08:03 DRYHaIQZ
削除人を敵に回すとはいい度胸だ
887:優しい名無しさん
08/09/20 21:48:02 bKcAvZCB
21歳社会人の女・通院歴はなしです。
私は中学の頃人間関係で悩んでいて（いじめではないんですが）、1年か2年ほどの間毎日のように
腕とか足とか切ったり自殺を考えながら鬱々とした生活をしていました。
思春期特有だったのか今ではすっかり普通の生活をしているのですが、少し問題が。
高校に入った頃辺りから中学の頃の記憶が朧気です。担任の先生の名前は覚えているんですが、
教室の場所や文化祭などのイベント、普段何をしていたかの記憶があまりありません。
今までは中学のことを思い出せなくても私生活に問題はなかったので「まあいいか」と
思っていたんですが、当時妹が救急車で運ばれたことを全く覚えていなかったということや、
同窓会が間近に迫っているので当時のことを思い出そうと思ったら血の気が引いたり手が
震えたりと少々やっかいです。
ちゃんと思い出して、その原因に納得なりなんなりすれば治るのでしょうか？というか、治した
方がいいのでしょうか？
先ほども書いたとおり、中学のころのことを無理に思い出さなくても今までそれなりに普通に生活
できていました。思い出してメリットになることもあまりないように思います。
治した方がいいのか、ほっといてもいいのか。どなたか意見をお願いします。
888:サボテン ◆rD29W9Fc8k
08/09/20 21:53:25 LvRaWddt
>>887
トラウマを思いだそうとした時の反応に似ているな。
無理に思いだそうとしない方がいいだろう。
また同窓会がきっかけでいろいろ思い出して、そこから新たな症状が出てくる可能性がある。
同窓会後、異変を感じたらすぐに通院するように。
889:優しい名無しさん
08/09/21 03:47:36 wH8uoHHV
21♂の大学生です。通院歴なし、小中高でいじめを経験してます。
いじめを経験したと言っても、全くといっていいほどの孤独ではなく、慕ってくれる友人は何人かいました。
夏休み前から大学での友人関係がうまくいかないことが原因で憂鬱な気分が続いてます。
友人関係がうまくいかなくなってから、自分の将来に対して悲観的になり、無力感や孤独感を感じることがしばしばあります。(三日に1回くらいはこの状態があります)
また、いじめられていた時のことを思い出すことが多くなり、以前よりも外見を気にするようになりました。
身体的な症状は体重が3キロほど落ち、たまに息苦しくなります。
軽度の鬱状態だとは思うんですが、一度病院にいったほうがいいのでしょうか。
どなたかご意見お願いします。
890:優しい名無しさん
08/09/21 03:56:09 wH8uoHHV
>>889に付け加えです。自殺願望などはありません。
891: ◆Gaia/jjVc.
08/09/21 04:56:44 jGVN6/wu
>>889-890
そうですね。文面を拝見する限りでは、おっしゃる通り「軽い抑うつ状態」に思います。
その程度でしたら、確かに放置しておいても治るかもしれませんが、
> 憂鬱な気分が続いてます。
> 無力感や孤独感を感じることがしばしばあります。
> たまに息苦しくなります。
これらの症状が二週間以上続いているようでしたら、治療を開始すべきでしょうね。
何の病気か、病名は言われないかもしれませんが、
憂うつ感、無力感、孤独感、不安感、焦燥感、息苦しさなどを、お薬で和らげることができます。
専門医の診察を受けて、指示と処方を守って、ゆっくり治療なさってくださいね。
なお、通院歴なしとのことですので、こちらのスレがご参考になるかもしれません。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part36】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
892:優しい名無しさん
08/09/21 06:54:52 /mUL8dKy
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
悪質な医師を見分ける方法を教えてください。
893:優しい名無しさん
08/09/21 07:13:35 rCbMaNOT
>>888
887です。
同窓会が近づいてくるにつれどうしても思い出そうとしてしまうので、今回の同窓会は
断ろうと思います。問題の人たちとはたしかクラスが違ったと思うのであまり支障はな
いかもしれませんが、一応念のため。
素早い反応ありがとうございました。
894:優しい名無しさん
08/09/21 09:47:59 EwZAy232
今日は日曜で、朝９時過ぎには遅めに起床したのですが
眠くて眠くて仕方ありません。
休みの日は、いつもこれで一日を棒に振ってしまいます。
何かの病気でしょうか？
895: ◆Gaia/jjVc.
08/09/21 10:23:24 jGVN6/wu
>>894
それだけでは何とも言えません。睡眠時間には個人差があり、
毎日５時間程度で十分の人もいれば、１０時間近く眠らなければならない人もいます。
同じ人でも、日中の活動内容や、精神状態などによっても変化します。
また、加齢によって睡眠時間は短くなる傾向があります。
日曜はお休みなのですね？ それでしたら、普段の睡眠不足を補うために、
あなたの身体が自動的に調整しているのかもしれません。
毎日毎日睡眠所間が８時間でなければ異常、ということはありません。
日常的な生活を送るのに支障がなければ、病気を疑うことはないと思いますよ。
896:優しい名無しさん
08/09/21 12:08:00 wH8uoHHV
>>891
レスどうもありがとうございました。
精神科の病院にいくことに抵抗を感じるので、通院せずにそのうち治るのを待つことにします。
897:優しい名無しさん
08/09/21 12:13:14 f+GyTsi7
>>896
悪化する前に通っておいた方が治りも早い。
898:優しい名無しさん
08/09/21 19:28:31 EwZAy232
３年くらい同じ病院に通院しているのですが、
あまりにも雑なアフターフォローと病状の改善が全く無い状態に辟易しているのですが、
以前ドクターショッピング状態になった事があるので迷っています。
別の医院・病院をリサーチするのも大変。
どうしましょう。
899:優しい名無しさん
08/09/21 21:13:31 PDLpr3bR
>>898
＞ ３年くらい同じ病院に通院しているのですが、
＞ あまりにも雑なアフターフォローと病状の改善が全く無い状態に辟易しているのですが、
＞ 以前ドクターショッピング状態になった事があるので迷っています。
＞ 別の医院・病院をリサーチするのも大変。
＞ どうしましょう。
900:サボテン ◆rD29W9Fc8k
08/09/21 21:15:45 PDLpr3bR
>>898
結論から言うと転院するかしないかしかないのだから、どうするかは相談者が決めるしかない。
三年通って改善しないなら、自分なら転院を選ぶが。
ドクターショッピングを避けたいなら今の病院に行きながらセカンドオピニオンの形をとるのがいいと思う。
901:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/21 21:21:33 ASpmTDrZ
参考図書>>898
精神科セカンドオピニオン―正しい診断と処方を求めて
誤診・誤処方を受けた患者とその家族たち（著）
笠陽一郎（著）
902:優しい名無しさん
08/09/22 02:00:16 YwceDEb1
３０代女性 通院歴は無し
最近自分が現実にいるのか夢か何かの中にいるのか分からなくなります。
時々鏡の中の自分であるはずなのに知らない人がじっと見ているようで、
ドッキリする事があります。
なんとか自分に言い聞かせて保っていましたが、最近は自信が無くなって来ました
実は自分はおかしくて隔離されて妄想の中にいるかもしれないとか思ったりもします。
これは一体何なのか？分かる方いましたらどうかよろしくお願いします。
903:優しい名無しさん
08/09/22 03:29:57 hDGQqAFY
>>899-900さん
参考のご意見ありがとう御座いました。
何人かに具体的な医院・病院に関して相談してみようと思います、。
904:優しい名無しさん
08/09/22 04:02:35 YRzkOPxH
22歳男性 通院暦無
頭がすっきりしていて生きていることを感じれるとき（覚醒状態）
頭がぼーっとしていて、眼に移るビジョンがまるで、ドラマを映しているテレビを見ているような、
他人事、夢、非現実、そんな風に思える、自分がいない（無我状態）を行き来しています。
普通一般の人はどのくらいの頻度で意識が覚醒しているのでしょうか？
無我状態が進むと、足元にある小石を拾うのと同じ感覚（めんどうだけどやろうと思えばいつでも出来る）
で、たばこの火を腕に押し付けたり、高所から飛び降りたりできそうになります。
自己嫌悪に陥り、吐き気や焦り、不安による不眠などを感じる時は自分自身で今自分は、
これが原因で、負に陥っていると分かるのですが。無我状態には原因がなく、
気がついて見ると、あれ？今、自分おかしいぞ？というような感じです。
無我状態の時は、よく聞く「鬱」の様に、極端にやる気がなくなったり、
面白いや楽しいを感じることができなくなったりしません。
やらなくてはいけないことはやるし、テレビを見ながら笑うことも感動して泣く事もでき、
家族から見ても、なんら変わらない自分に見えているはずです。
自殺や自傷をしたいと思うわけでなく、今なら恐れなくできる、という感じで。
論理的に冷静に物を考えることも出来ますし普通に生活も送れます、
勉強などの効率は下がりますが、逆に頭の中を空にして出来る作業などは、疲れを感じることに鈍感になるので
、体の悲鳴を無視することによって効率が上がったりします。
905:優しい名無しさん
08/09/22 04:03:01 YRzkOPxH
それと説明しにくいのですが無我状態では、今自分はテレビで感動して泣ける、感受性に問題ない状態だけれど、
今この瞬間大切な母親が急に死んでも、気にしなければ
何も感じずにこのまま過ごすことが可能だなっていう矛盾した感じになります。
実際大切な父親が倒れて救急車で運ばれた際、家族がおろおろする中
自分は、心配しながらも、何事もなくテレビを見ながら、このまま父親死んだらこの後の生活はどうなるのか？
など、感情的な思考でなく機械的な思考をしていました。
無我状態には、物事がうまく行っていて、不安やらストレスを感じていない時にもなり、
その状態に陥っているときは不眠や吐き気などはいっさいありません。
ただ、物事が自分と違ったところで進んでいるような感覚、物事を客観的に機械的に見る様になるんです。
自分の性格を分析すると、幼い頃から試験など緊張の際におなかが痛くなるような性格で、
他人と自分を比べて落ち込んだりする、自分でいうのもなんですが、まじめな人間だと思います。
思い出して見ると、幼い頃８歳の時にも、自分が現実と溶け込めていないような、
世界が全部偽物のような感覚を感じている記憶があります。
これはただの性格なのでしょうか？
それとも精神疾患なのでしょうか？
普通の人はどのような意識状態で日々過ごしているんですか？
906:優しい名無しさん
08/09/22 08:36:46 nrBA+WU+
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
福田首相の精神状態について、考察をお願いいたします
907:HDI＠携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/09/22 08:58:35 IFOn4COG
>>902 明らかに病的な状態ですので、精神科に通院して、ここで書いたことを
包み隠さずに医師に伝えてください。>>902のプリントアウトを読んでもらってもいいです。
気にかかる病名はいくつかありますが、それは医師が詳しく話をして、
必要なら心理検査をして決まるものですので、ここで書くことはさし控えます。
>>904 こちらも通院を強く推奨。上記>>902さんへのアドバイスも参照してください。
908:優しい名無しさん
08/09/22 12:39:34 nrBA+WU+
>>873
自分で言う男もいるだろう
909:優しい名無しさん
08/09/22 14:18:21 KtH7mtFm
5年ほど薬を飲み続けていたんですがつい最近薬を飲まなくなりました。
3年後に子供が欲しいのですが薬はちゃんと身体から抜けて子供に影響はないでしょうか？
まだ三年だと影響はあるでしょうか？子供に影響させちゃうのではないかと不安です。
910:優しい名無しさん
08/09/22 14:19:01 KtH7mtFm
ageすみません、三年後じゃなくて二年後の間違いでした。
911: ◆Gaia/jjVc.
08/09/22 15:06:36 tjt2f4UI
>>909-910
年単位でお薬の服用を中止されるのでしたら、問題はありませんよ。
ただしあなたご自身の病状と、出産後の育児までを考え合わせて、慎重に行動なさってくださいね。
婦人科でご相談されることをお勧めします。
こちらはご参考まで。
おくすり110番 ＞ 妊娠と薬
【URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)】
912:優しい名無しさん
08/09/22 16:54:49 +KPhB+PG
>>906
しね。再読み込みが面倒なんだよ。
913:902
08/09/22 18:02:56 YwceDEb1
>>907
家族にここに書き込んで相談した事を言いました。
やはり思うところがあったようです。何でもないときはいいけど、
時々おかしく感じるところがあったようです。
病院に行くよう言われました。早速探してみようと思います。
ありがとうございました。
914:優しい名無しさん
08/09/22 21:40:57 jp/vYWaH
微妙にスレ違いで申し訳ないのですが、精神科にかかると健康保険に精神科と記載され、人事担当者から会社にばれるものでしょうか？
915:サボテン ◆rD29W9Fc8k
08/09/22 22:30:19 DQZYYK2r
>>914
健康保険の使用履歴には精神科と書かれるが、会社にはバレない。
保険証の使用履歴は家に送られてくるものなので、同居の家族にはバレるリスクはあるが。
それを気にするなら総合病院の精神科にかかるといい。
（保険証の使用履歴には病院名は残るが何科かまでは残らないため。
916:優しい名無しさん
08/09/23 11:25:57 mx9itjS7
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
最近、睡眠剤を飲んでいるのに午前2時頃目が覚めてしまいます。寝たいのに眠れずつらいです。どうすればいいですか
917:優しい名無しさん
08/09/23 11:57:03 ZxtaJKwd
一ヵ月ほど前から
何も手がつかない事があり困っています
床から動く気力がなく最低限の事をこなすだけで
手足に力が入らない感覚があり
不眠がちで寝起きも悪くなり感情も平坦化して
時々漠然と自傷行為を考えてしまいます
また、以前より人付き合いに恐怖を感じることが増え
人付き合いを避けてしまうなりつつあります。
ただ、これは自分がそのように演じているだけ
なのではないか？
怠けようとしているだけなのではないか？
とも考えてしまいます。
病院へ行くべきでしょうか？
918: ◆Gaia/jjVc.
08/09/23 12:49:05 G1VjMfN6
>>917
文面を読む限りでは、抑うつ状態のように思います。
近年、演じているだけ、怠けているだけの「えせうつ病」（現代型うつ病；逃避型抑うつ）の
患者が増加して、社会現象化してきていることも事実ですが、
何人もの患者を診察してきている専門医にはわかります。（見分けるポイントがあります）
病気と診断されたら治療を開始すれば良いですし、そうでなければ安心できるでしょうから、
いずれにしても、精神科や診療内科などで診察を受けることをお勧めします。
919:優しい名無しさん
08/09/23 13:09:51 ZxtaJKwd
>>918
ありがとうございます
どうにも不安感があるので一度行ってみます
920:優しい名無しさん
08/09/23 15:48:01 f+CKmu9i
○ 対人関係を築くのが著しく苦手で、赤ん坊の頃から仲間はずれになっているのが常
○ 他人がいなければいないでかまわれなくてもいいようだが、集団でいる時に仲間は
ずれになるのは嫌なようで（むしろかまわれたがってるように見える）、外した言動でま
すます周囲を困惑させる。
○ 1人でいることは全く気にならないらしく、ＴＶを見たり、本を読んだりしているとおとな
しい。
○ 特に本が好きで、ＴＰＯわきまえず読む。本を取り上げようとすると抵抗する。それで
も取り上げられると、新聞やチラシ、大人の本や雑誌を読み始めた。
○ 成績は良かったが、友達を作れと言い続けて、やっと少し友達ができたと思ったら、
勉強はしているのに成績が急降下。そちらを叱ると今度は勉強そのものをしなくなった。
○ 会話で、いきなり脈絡のないことを言い出す。本人には自覚がない。（普通Ａ→Ｂ→Ｃ
→Ｄと思考した場合、順を追う形で会話するのだけど、本人はいきなりＡの次にＤの話を
しているらしい）
こういう場合、一度病院にかかるようにした方が良いのでしょうか？
この子の親が非常に悩んだ挙げ句、神様系のところへ行き始めたのでちょっと放っておけ
ない感じになってきていて……お札もらったりしてるし。
子供自身は「自分が変だ」ということは理解してるようですが「どうすれば他の人と同じよう
に考えたり、思ったり、行動したりできるのかがわからない」ようです。
病気なら、きちんと病気だと言われたら親の方が落ち着くのではないかと思うのですが。
921:Isadra＠携帯 ◆oyLlCSIMO6
08/09/23 17:57:24 DCxdYB0G
>>920
○ 対人関係を築くのが著しく苦手
○他人がいなければいないでかまわれなくてもいいようだが、集団でいる時に仲間はずれになるのは嫌なようで（むしろかまわれたがってるように見える）、外した言動でますます周囲を困惑させる。
○ 1人でいることは全く気にならないらしく、ＴＶを見たり、本を読んだりしているとおとなしい。
＞ ○ 特に本が好きで、ＴＰＯわきまえず読む。本を取り上げようとすると抵抗する。それでも取り上げられると、新聞やチラシ、大人の本や雑誌を読み始めた。
私にそっくりです。
活字中毒でズレた言動をする、孤立したいじめられっ子でした。
＞ ○ 成績は良かったが、友達を作れと言い続けて、やっと少し友達ができたと思ったら、勉強はしているのに成績が急降下。そちらを叱ると今度は勉強そのものをしなくなった。
成績と友達に相関関係はないでしょう。
勉強には急に難しくなり躓きやすいタイミングがあります。
それと友達ができたタイミングが重なっただけでしょうね。
勉強はしているとのことですから、努力しているのに成績は下がるわ親には叱責されるわでは勉強への意欲は落ちて当然です。
＞ ○ 会話で、いきなり脈絡のないことを言い出す。本人には自覚がない。（普通Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄと思考した場合、順を追う形で会話するのだけど、本人はいきなりＡの次にＤの話をしているらしい
私です。
大人と話すことが圧倒的に多い子供だったので「私にわかることは周りもわかっている」という思い込みがありました。
そしてそのお子さんとそっくりな私はアスペルガー症候群です。
（自閉症の一種で病気ではなく発達障害です。）
ただ病院でそう診断されたとしてもそのお子さんの親御さんは受け入れられる状態ではないと思います。
私と似ているからと言って発達障害だとも限りませんし。
冷たいようですが、ある程度の距離をおいて見守るしかないのではないでしょうか。
922:優しい名無しさん
08/09/23 18:15:12 2Q3PB0Vl
○五・六年前から性格がきりかわった気がする（昔は明るかった）
○抽象的な思考が苦手になってきた
○入浴の頻度が減ってきている
○日々の生活に漠然とした不安を感じる
○辞書を一字一句見ないと気がすまない（ここまで極端ではないが）
○テレビの音がうるさく感じ消音にしていることがある
○身なりに気をつかわなくなった
○性欲が減退した
○一日の中で気分の変調がある
○行動が遅くなった
現在、上に挙げた状態なのですが
病院にかかったほうがよいでしょうか？
923:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 18:22:46 tN1brXHi
乳幼児期にＴＶの前に放置していませんでしたか？ＴＶの映像は
乳幼児の働きかけに反応することが無いので、相手から無視され
てしまうのは当然であるという心象が発生してしまう。>>920-921
924:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 18:24:13 tN1brXHi
痩身願望から無理な節食をして栄養失調になっていた時期があり
ましたか？>>922
925:優しい名無しさん
08/09/23 18:30:55 2Q3PB0Vl
>>922
もともとどちらかと言えば痩身なのでそういったことはありません
ただ、コミュニケーション能力の低下は感じます
最近実家に帰省した際に家族と接することに若干恐怖を感じたことに
自分でも驚きました
926:優しい名無しさん
08/09/23 18:31:26 2Q3PB0Vl
>>925は>>924あてです
927:Isadra ◆oyLlCSIMO6
08/09/23 18:40:57 DCxdYB0G
>>923
自閉症は親の養育態度の問題ではありません。
少しは調べてから発言してください。
928:優しい名無しさん
08/09/23 18:40:57 hLsOzEVg
自分は病気なのかな？
症状的には躁鬱病とかが
当てはまるみたいだけど。
いつも誰かにみられてて
悪口を言われている気がするんです
これって治るんですかね？
929:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 20:23:24 tN1brXHi
親の養育態度に問題があっても、それらを指摘すると育児放棄に
つながってしまうので、精神科医の対応としては、そうはしない
ということです。
特に、料理の上手下手による栄養素の供給の確保が課題となって
いるのですが、食育という総論となっていますね。各論では栄養
素不足の即席料理の多発が問題となります。>>927
930:優しい名無しさん
08/09/23 20:53:50 f+CKmu9i
>>921
私も軽度の発達障害があるのではないかとは思っていました。
本人にも自覚はあり「変わっているだけなのか、病気になるのかはわからないけれど、病名がついたとしても
不思議には思わない」と言っています。
また、母親の状況についても理解していて「こういう場合に宗教とか占いに頼りやすい性格だから、今は母の
ほうが大変だと思う。部屋にこっそりお札や護符みたいなのを貼られているのを掃除のときに見つけた。それは
さすがに気味が悪くはがしてゴミに出した」と言っています。私が親と本人との中間の年齢なので、話しやすくは
あるようでして…
こう書くと、普通の子のようなんですが……でも普通じゃないんです。
当然ですが本人には「変わっている｝ことを責める母親に対して苦手意識があるようで、母親がパートに出るよ
うになった時は「ほっとした」そうです。
身内なので距離を置くにしても限度があり、かといって見守ることしかできないのがちょっと歯がゆいです。
>>923
むしろ最初の子供なので逆なようです。ＴＶは遠ざけて、近所にも幼い子供がいなかったためにとても可愛が
られていたようです。
母親は料理が得意で、外食は滅多になく、市販のお菓子より手作りのおやつを出すことの方が多いくらい。
ただ、母親が多少マニュアル人間というか、一部のことについて完璧主義で鷹揚さに欠けるところはあります。
本人に常識や弟妹の世話、家事についてかなり厳しく躾けるので、本人が融通が利かなくなってるところはあり
ますね。
父親は多忙ですが、家にいる時には子供を連れて買い物や釣りに出かけたりと、そちらも育児放棄ではありませ
ん。
931:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 21:15:57 tN1brXHi
上下関係のある人間関係は得意だけれど、平等で対等な人間関係
は不得意、ということですか？>>930
932:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/09/23 21:53:59 00hzmb+d
おそらく、その子供は、誰かに不本意に妊娠させられ、その暴言
での怨恨を、反撃されないであろう信頼しているあなたに向けら
れていたのだと思われます。
父親は、自身の性的欲望により監視して妊娠させただけでなく、
あなたに対しても、自分と乖離して性的虐待を齟齬していたので
しょう。
しかしながら、上記の行動を因果から、主観として周囲の見る状
況や環境と、現在の客観が因果できるかどうかですが、父親のよ
うな遭遇が、そのような前に出現する理不尽は少ない、と思われ
ますし、状況や環境が変化することが秋葉原での殺人事件の原因
の心境があります。>>930
933:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 22:02:08 tN1brXHi
私の記述ではありません。>>932
934:Isadra ◆oyLlCSIMO6
08/09/23 22:06:53 DCxdYB0G
>>930
そこまでそのお子さんがわかっているならば、あなたはそのお子さんの「逃げ場」になることが一番だと思います。
その親御さんは変えられないでしょうし、その事をそのお子さんも受け入れているわけですから。
私の場合ですが、大人の方が話しやすくてインターネットのチャットで知り合った大人にいろいろ相談したりしていました。
身内に逃げ場があればもっと思春期に過ごしやすかったように思います。
そのお子さんは何歳ですか？
高校生以上ならそのお子さん自身に発達障害について話してみるのがよいと思います。
高校生以上なら小児精神科ではなく普通のメンタルクリニックでの診察を保護者の同伴なしで受けられますから。
五十川さんのレスは非科学的ですから気になさることはありません。
935:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 22:23:24 tN1brXHi
そういう相談をした場合に、相手が危険な人物であると、親との
関係を破壊する方向に誘導して、家出をさせたりするため、性的
犯罪に巻き込まれる危険が有ると言えるでしょう。
そのあたりの相談をしているところは、子ども相談室などがあり
ます。
病気では無いという主張が強いでしょうから、病院に誘導すると
自尊心や自律心を失わせることになります。>>934
936:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/09/23 22:34:37 00hzmb+d
しかしながら、そういう関係をした場合に、相手が破壊な人物で
あると、父親との相談を危険する方向に誘導して、家出をさせた
りするため、性的犯罪に失わせる誘導が有ると言えるでしょう。
そのあたりの憂慮をしているところは、病気では無いという病院
が強いでしょうから、病院に主張すると禁止や用語を従わせるこ
とになります。>>934
937:優しい名無しさん
08/09/23 22:44:52 ZfgrVmNi
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★残念ながらこのスレッドでは五十川某氏という統合失調症の方がデタラメな回答を行うことが
ありますのでご注意ください。また、その影響で荒れたり、五十川氏になりすましたおかしな人も
現れます。そのような書き込みはスルー厳守でお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
938:優しい名無しさん
08/09/23 23:34:01 XxOrTtkG
頭痛胃痛腹痛めまい筋肉痛疲労などが辛くて病院に受診するのですが、検査しても目立った異常が見付かりません
でもとても辛いです
小学生からなにかと見ていただいていた内科医に私は人より痛みを感じやすい人なのだと言われました
仕方ない、医師は神様ではないからあなたを治せない。あなた自身で考えて、よく考えてみなさい。と
そういう「人より痛みを感じやすい人」というのは存在するのでしょうか？
それは治らないのでしょうか？
精神科にも受診をしています
939:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 23:37:38 tN1brXHi
ペインクリニックという専門医療の分野があります。
URLﾘﾝｸ(www.jspc.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jspc.gr.jp)
不勉強な医師が多くて困りますね。>>938
940:優しい名無しさん
08/09/23 23:42:34 oG2sV+Pn
>>935
だから五十川さんはこのスレに口をはさまないでくれませんか。
あなたが発言するだけで混乱するのに、さらに余計な連中を
呼び寄せてこのスレが荒れる結果になるんです。
あなただってこれ以上自分を貶めたくはないでしょう。
大分県の人だってここ見てるだろうから評判は伝わって将来設計に
ついてだって支障をきたすし、あなた自体が他人の悩みに口を
はさむ余裕のある現状じゃないでしょう？
941:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/23 23:47:59 tN1brXHi
余計な連中とは、そういう犯罪組織から委託されて犯罪被害者に
精神薬物を処方して沈黙させるような悪質な精神科医を含みます
か？
それであれば、もともとこの掲示板に居ましたが。>>940
942:優しい名無しさん
08/09/24 00:00:04 d6VEIEM6
>>941
あなたの脳みそでは五十川を名乗る連中やあなたへの質問厨とかの迷惑しごくな
連中は眼中に入ってないんですね。
自分の発言で自分の首を締めているのが理解できない鈍感を人間ｗ
943:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/24 00:28:36 rtknNjj/
気に入らない相手を沈黙させるために、周囲に悪口を言いふらす
輩に、あなたは屈服してきたのですね。
いじめ体質に迎合すると、結局、いじめる側に立つことになるの
ですよ。
医者と患者との関係が、そのようないじめ体質になると、院内の
虐待が多発することになりますね。>>942
944:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/24 00:31:07 rtknNjj/
追記>>943
そういう卑怯な人間として、虐める側に立つことに悩んでいる人
が多いのに、あなたは、そういう悩みを持たないのでしょう。
虐め体質で、良心が麻痺されてしまったのでしょうね。お気の毒
なことですが、その毒を撒き散らすのは止めましょう。>>942
945:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/09/24 00:59:47 3CKF1Djn
それであれば、五十川卓司自身が余計な連中と言えます。
実際に統合失調症の患者でありながら、犯罪組織から委託されて
精神病患者に悪影響の有る書き込みを行い、善意の人々を沈黙さ
せるための行動を活発に行っています。
換言すれば、苛める側、もしくは掲示板内での虐待と言っても過
言ではありません。
このような虐待が多発する掲示板では、良心が麻痺しています。
しかしながら、この場においてはお気の毒なことですが、私を止
める事は出来ません。
946:優しい名無しさん
08/09/24 01:03:57 SPdlw7pI
>>938
その痛みが発生するのは、日常的なのか特定の場所（例：職場など）なのか、状況が分からないので
誰も助言出来ないと思いますが。
過剰なストレスでそうなってるのか、ただの「思い込み」でなってるのか。
筋肉痛疲労と有るけど、筋肉が弱ってるだけかもしれないし。
いずれにせよ、余りにも情報が少なすぎると思います。
947:優しい名無しさん
08/09/24 01:18:16 5ZSKM+sE
迷いましたが、総合案内所ということでこちらに失礼しました。
私はよく、「不器用そう」と言われます。恐らく器用ではないだろうとは思っていましたが、自分のどういったところがそう感じさせるのかわかりません。不器用な人間とは、どういう人なのでしょうか。
948:優しい名無しさん
08/09/24 02:03:39 XNDKa4Mc
>>934
親の様子がおかしいので見かねて……というところはあります。
子供本人と話していると、やはり困惑させられたり、いらっとさせられたりすることもありますので、私が
逃げ場に向いているのかどうか……本人が割と相手を選ばずにあれこれ話してしまうところがあるので、
信頼されているかはわかりません。
ただ、今回話をしてみて、本人が自分の先の人生についてまで考えているのがわかりました。他の人に
はできて自分にはできないことを考えて、その上で自分が生きていくにはどうしたらいいのか……というこ
とまで考えているようです。こういう部分については、ただもう可哀想になります。
親の事もあり、本人も苦しいでしょうから、行き詰まらない程度の逃げ場にはなれたら……と思います。
まだ中学生ですので、医療機関へ本人だけで出向くことはできなさそうです。
発達障害が薬などで「治る」ものなら本当に良かったのに……と思います。
949:優しい名無しさん
08/09/24 07:54:52 mBOMRv1j
鬱病と診断されました
普段は布団が恋人で、なにもする気が起きません。
バイトが決まったのに、やっぱり働けませんでした。
毎日ここで死ねたら…と思ってしまいます。
しかし、食欲は普通にあるし、家族と会話をして笑ったりもできます（泣くことはできない）。
これは本当に鬱病なのでしょうか？ただの甘えでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
950:HDI＠携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/09/24 09:08:30 TBvz7JMr
>>949 鬱病の兆候とみていいとおもいますよ。
とりあえず、症状が出はじめてから2週間を目安にして、その間に治ればよし、
治らなければ精神科を受診してください。
951:優しい名無しさん
08/09/24 09:19:17 mBOMRv1j
>>950さん
ありがとうございます。
一応主治医には鬱病と診断されているので、薬も飲んでいます。
ですが効いていない気がします。
ほとんど寝たきり、働けない、友達とも遊べない…
もうこんな状態で生きているのがつらいです。鬱のなり始めの頃はどんどん痩せたのにどんどん太っていくし…
でも家族は甘えだと言います。バイトをすぐやめてしまったのもぐちぐち言われて、早く働かなくちゃと思うので仕事を見つけなきゃと焦っています。
952:優しい名無しさん
08/09/24 12:30:38 yzL+jhGG
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
麻生政権は衆議院総選挙後も継続するのでしょうか？
953:優しい名無しさん
08/09/24 18:42:41 07fRMI4F
うつ病の診断ができるWEBサイトを教えてください
お願いします(前はどこかのスレに貼ってあったはずなのですが見つかりませんでした)
954:優しい名無しさん
08/09/24 18:46:51 Ucp7NEYy
>>953
UTU-NET こころの病気のセルフチェック
URLﾘﾝｸ(www.utu-net.com)
955:優しい名無しさん
08/09/24 19:49:07 Tpe8KnDF
うつ病歴７年で、今５年間同じ病院に通っているんですが一向によくなりません。
病院を変えようと思っているのですが（東京都内）いい病院を教えてくれるスレッドはどこでしょうか？
956:優しい名無しさん
08/09/24 19:57:03 atv8w2sU
>>955
都内なら慶応大は評判いいです。東京医科大の医局長（慶応卒）
（医者が合わない場合は変えてもらうといいです）
森田療法なら慈恵第三です。
（都内の大学病院、大病院のスレには糞医者の荒らしがいます）
隣の神奈川県の北里東もいいです（デイケアが充実しています）
957:優しい名無しさん
08/09/24 20:23:55 l0bs7EQa
父に殺される夢を見ました。
あまりにリアルだったので本当に殺されるのではと思い、
おちおち眠ることもできない状態です。
どうしたらいいでしょう。
958:五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
08/09/24 21:47:13 3CKF1Djn
脳から、容姿や心の即時の幽閉しようとすることは臓器の罪悪感
が無い、医者が思われます。まず、正当防衛や音声が明確にして、
鬱病を調べてみると妊娠させられ、その多いし、親が無理である。
痛い受け思われます。父親は、ＴＶ画面からの父親の維持するこ
とが批難されると行けなくなるという相手には通報して告訴する
ことが妊娠させて解消しているだけで、準備していた出産による
強姦罪として怨恨が、虐待をする否定して母親を通りにならない、
その脱出しようと副作用である多いし、どこにも発症させてしま
うことがあります。>>957
959:優しい名無しさん
08/09/24 23:13:18 vlmoSgx0
五十川さん（本物）はこのスレに必要な人です。
文体がこのスレの住人には難解なのでついていけないのでしょう。
五十川さんのレスは精神的に病んでいる人たちにとって心の救いになることでしょう。
偽五十川卓司さんが出て行くのは同意します。
960:HDI＠携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/09/25 03:50:39 1JNilhqV
>>951 何も知らない外野からは怠けに見えるでしょうね。
いちど家族同伴で病院に行き、主治医から家族を説得してもらうべきでしょう。
貴方さんと二人きりでいつもの面接を済ませてから、
家族に入室してもらい、必要なら貴方は退席して、家族に説明してもらうといいでしょう。
>>955 十分な量の薬を使っていますか？
医師は面談のための時間を十分に確保してくれますか？
ここのチェックがまず必要です。
薬については、「モナー薬局」で全部の薬の名前と量をさらせばアドバイスがもらえるかもです。
>>957 とりあえず、発症から2週間が目安です。
それだけ経ってもまだ恐怖感が抜けないようであれば精神科に通院して
適切な薬を処方してもらいましょう。
961:五十川卓司
08/09/25 06:17:29 5L747b0G
ニセ五十川さんはこのスレに必要な人です。
文体がこのスレの住人には難解なのでついていけないのでしょう。
ニセ五十川さんのレスは精神的に病んでいる人たちにとって心の救いになることでしょう。
五十川卓司（本物）さんが出て行くのは同意します。
962:優しい名無しさん
08/09/25 13:14:00 OBuV+jxP
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
五十川先生にレッドカードが出ましたが、それでも、回答を続けるのですか？
963:優しい名無しさん
08/09/25 13:52:44 QIn2zBBF
・仕事が手につかない（集中できない）
・仕事が出来ないので不安になりｲﾗｲﾗする
・送られてきたﾒｰﾙを見るのも返信するのも億劫
・家族以外と喋るのが億劫
・友人と約束しても当日どうしても行きたくなくなりｷｬﾝｾﾙしてしまう
この状態が8月くらいから続いています
以前からPMS（病院にはかかってません）がひどくて月の半分はその状態だったのですが
最近はずっとこの状態です PMSではないのでしょうか？
964:優しい名無しさん
08/09/25 14:12:04 CZlBXrNt
>>962
てめえこそレッドカードだ、出てけ蛆虫
965:サボテン ◆rD29W9Fc8k
08/09/25 17:13:57 KZfPCK5s
>>963
月経前症候群の中でも特に精神的な症状が強いのはＰＭＤＤと呼ぶらしい。
月経との関連はよくわからないが、まず婦人科を受診して、異常がなければ精神科に行くことを勧める。
966:優しい名無しさん
08/09/25 21:34:51 fkDzzb9M
┏━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【41歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━┛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時32歳/1999年 蓼科にて元妻女氏撮影)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (当時36歳/2003年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2004年）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)（当時37歳/2005年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 母校（東大）御訪問 (当時38歳/2006年1月)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時39歳/2007年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 大分市明野高尾の御自宅庭園にて（当時40歳/2007年5月30日）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 御生誕地（佐伯市） 遠望（当時40歳/2008年1月）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)半裸体の御露出（当時40歳/2007年7月）
五十川さんは精神病気薬品を投与され陰嚢皮膚が剥離されたとの記述がありましたがどのような方法で摂取したのでしょうか？
967:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/09/25 23:15:21 CcaahkBz
参考資料>>963
元気がでるからだの本
URLﾘﾝｸ(www.orangepage.net)
元気がでるツボの本
URLﾘﾝｸ(www.orangepage.net)