08/06/17 02:12:25 btkDJrJz
直視脇民て睨民だろ。脇民スレだぞここは(笑)
601:優しい名無しさん
08/06/17 03:46:41 Jv5f6j8v
モシカシテ ココハ ヤルキ マンマンノ ワキミガイル スレデスカ？
イッポ アユミダセバ イッポ シアワセニ チカヅイテイクカラ ヨチヨチデモ アルキダスヨ
602:優しい名無しさん
08/06/17 08:51:19 o0elCajG
治るためには原因なんて考える必要ない
でも生きるためにはただ表面的症状だけを取り去っても
結局同じようなことが別のとこで起こる（例えば他の恐怖症にスライドしたり）
ということも考えられますが、いかがでしょう
603:優しい名無しさん
08/06/17 10:07:19 Jv5f6j8v
>>602さんがどういうことで苦しまれているのかが解らないので、私にとって最近よかったものを紹介させて下さい。
もし、よさげな感じと思ってもらえたら読んでみて下さい。読んでもらえたら嬉しいです。
私は今、「行動できない人」の心理学という本を読んでいます。
PHP研究所の加藤諦三さんの本です。
スーパーで買い物したついでに買ったんですけれど、よい本です。
行動は憎しみに支配されてはならない、というところが私にとって助けになりました。
脇見とそれは関係ないと思うことができるようになりました。
後、萩尾望都さんの「銀の三角」というコミックを読んでみると、
精神(こころ)の世界が理解できるように思いました。
私には昔読んだ時にはＳＦでしかなかったのですが、作品の深さを今になって思い知らされています。
この作品は602さんの悲しみの色に似ているような気持ちがします。
604:優しい名無しさん
08/06/17 10:13:40 Jv5f6j8v
ギャバを買いに行くのが鬱ですｗｗ
効果を期待して頑張って外出して来ます！
605:602
08/06/17 11:57:49 ouy7WeeL
心理学の本なら何十冊と読んできましたがw
でもありがとう
スーパーにも置いてあるなら立ち読みもできますね
探してみます
萩尾さんは読んだことないけど
多分好きなので読んでみます
お返しに紹介
五木寛之の不安の力、はよさげです
606:優しい名無しさん
08/06/17 12:07:58 btkDJrJz
>>602
220 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:24:16 ID:xM4y8P2Y
たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ。
過去の俺なら間違いなく食いついたね。絶対に治したかったから。
死を意識するまで追い詰められたらお前みたいに取捨選択なんてする余裕なんてないんだよ。
お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。
結局治すのはお前自身。誰も助けてくれない。覚悟があるかないかんなんだわ。
275 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:57 ID:budvVsMt
今日はっきりと一つのことを確信した。ずっとうすうす感じてはいたんだけど・・・。
お前ら本気で治そうと思ってないだろ？追い詰められてないだろ？
ただ嘆いているだけ。私ってかわいそう。視線恐怖さえなければ・・・あいつの脇見は軽いよ
気持ち悪いよ。
治らなければ社会ではまともに生きてはいけない。だから治らんかったら死のうってくらい腹くくれよ。
何で余裕あんだよ？おかしいだろうが。
普通に生きたいなら治すしかないんだよ。
甘えてんだよ。人間落ちるとこまで落ちたら必死になるよ。
昨日の書き込みにもそれが表れてる。俺が仕事から帰ってきて飯も食わないで書き込んでんのに、普通先に寝るか？
天は自ら助くる者を助く
ここで馴れ合って傷を舐めあってても治りません。
自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ
>>601
ワタシモ コワイデスガ イッポ フミダシマスｗ
607:602
08/06/17 12:28:40 C7gM3rY8
私は決して治らない病＝障害、それもはんぱなく重い
を持って、それでもそれと共に生きている人を身近に幾人も知ってるから
治ることだけが全てではないと強く思う
（つまり多少症状があっても気にならなくなるという意味において
↑その人たちと同じこと言ってる）
608:優しい名無しさん
08/06/17 12:34:40 btkDJrJz
ごめん！治すのではなく脇見とともに生きてくって事ね？どうか気を悪くしないでほしい。
でも、俺は根本的に治したい。がんばってみるよ。
ありがとう。
609:優しい名無しさん
08/06/17 13:57:06 jTt+CN5L
とりあえず、誰か一人でも気の許せる人いるか？
そういう人がいないと、人生茨の道だぞ。
610:優しい名無しさん
08/06/17 16:36:25 mppA7Mr+
そんなやつがいるなら最初から脇見なんて悩まねえよｗ
脇見の症状知ってて言ってんのか？
ここは軽いやつだけじゃねえんだよ
611:優しい名無しさん
08/06/17 16:44:28 QQH0vRYQ
嫌われたら嫌われたでいいって思えばいいんじゃないかな？
芸能人とかだってその人を嫌いだっていう人だっているんだし、全ての人から
好かれるなんて無理。自分の場合は殺害されるくらいまで憎まれなければそれでいいと
思ってる。
612:優しい名無しさん
08/06/17 18:13:33 MqmGhtnJ
芸能人て人に好かれる連中なのか
613:優しい名無しさん
08/06/17 18:26:00 Jv5f6j8v
>>602さん こんにちわ。
ありがとうございます。
私ごとですが、もう少し書かせて下さい。
私の悲しみは、「お前は誰からも愛されない、
生きている値打ちがない」ということをやられたことです。
私は自分らしくしていると人から相手にされない。ということを学ばされたのです。
だから、自分を捨てて、自分を捨てて、相手に合わせることしかいけないのだと思ってました。
私は境界性人格障害を起こしていました。
私は自分がしていることを病気というか人格障害だとは思いませんでしたし、
「どうして自分はこんなにも寂しいのか」
解りませんでした。↓続きます
614:優しい名無しさん
08/06/17 18:26:47 Jv5f6j8v
私も本は山ほどではありませんが、読みました。そして、頭でっかちになりました。
まるで心理学の専門家にでもなったような・・バカでした。ですが、書かれていることを理解する力がありませんでした。
この本は本当に読みやすくて、やさしく書かれていいます。
そして、大切なことが１番書かれている本だと思いました。
私は、これをノートに書き写しています。書いて自分にもっと理解して欲しいと思っています。
この本は、「行動」する大切さを教えてくれます。
「行動」することができるようになれば、初めて私は心理学の本を理解し、この本を読んだことになると思っています。
>>605で紹介されていた。
五木寛之さんの｢不安の力｣必ず読みます。私も五木寛之さん好きなので。でも、この本は読んだことがなかったです。
こんなことを話ができる人が私には今までいませんでした。
だから、すごく幸せに感じています。
頑張って行きましょうね。
615:優しい名無しさん
08/06/17 18:28:59 i0B+74gZ
スレ違いじゃね？境界性人格障害スレあるよ。
616:優しい名無しさん
08/06/17 18:32:35 Jv5f6j8v
でも脇見もしているから厄介なんですよ・・。
それから元ボーダーだったのか、ということが今解った。
という感じで、ボーダー症状は全くなくなっています。
それで昔、彼のことをふり回したことを、彼が思い出して、
マクラを叩いていたります。ですが、現在は仲良くしています。
617:優しい名無しさん
08/06/17 18:32:59 i0B+74gZ
>>613
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
618:優しい名無しさん
08/06/17 18:39:52 Jv5f6j8v
誰にでも何かしらのトラウマになるような出来事がある
ということが言いたかっただけです。
理由も病気も人それぞれ違うかもしれませんが、
だから、治る力が出ない、できない
というのは間違っていることなんだと思っています。
619:優しい名無しさん
08/06/17 18:41:46 Jv5f6j8v
ｴｰﾝ!!－＝三ヾ(ヾ(ヾ(ヾ(ヾ(ヾ(*T□T)ﾂ
620:優しい名無しさん
08/06/17 18:43:44 i0B+74gZ
ごめんよ(；｀・ω・´) なんか先走りしたわｗ
なんかなごんだわｗｗｗ
621:優しい名無しさん
08/06/17 18:49:58 Jv5f6j8v
|ω･`)ｺｿ
ありがと
622:602
08/06/17 19:12:31 5OfJJw3n
大丈夫、気にしてません>>608
でも確かに治りたいと思っている人には心ない言葉でした。
ごめんなさい。あなたがよくなるよう応援してます
実は不安の力は母が読むようにと貸してくれたんですがまだ読んでませんw
どんな内容か教えて…って確かにスレちですね
目次だけ見るとよさげですよ
「行動の愛」ということを言った人がいます。
ロシアの文豪ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」です
難解な本ではありますが、私は人生に迷うと読んだりします
（もちろん2ちゃんに来る夜もあります。笑）
て、スレちもいいとこですね、もうやめます
自分は重症だ、治らないんだ、人生終りだ
みたいに思っている人に「そんなことないよ」と言いたかっただけです
623:優しい名無しさん
08/06/17 19:51:14 AJjKWWzR
なれないつらさだよまったく。
書き込むのは何度目かわからない。
首が痛い。
気持ち悪がられる。
挙動不審になる。
いじりたくもないのにケータイいじる。
つらい…。
624:優しい名無しさん
08/06/17 19:56:49 zrJoMkPy
602ですが、私も死ぬ気で頑張った一人でもあります
追い詰められて必死で治りたい変わりたいと思わなければ
専門家が読むような心理の本10冊も20冊も読めないわけで
治ることは変わること、あるいは病んだままでも認識が変わって
そんな自分が許せるようになること
それには変化への抵抗があり、痛みは避けられない、
血を流さずに変わることはできないです
そういう意味では>>275、痛いほどに的を得た書き込みですね
頑張るという言葉は嫌いだけど、頑張るよ、私も
625:優しい名無しさん
08/06/17 19:57:05 MqmGhtnJ
そうかい、上出来だわ、加藤諦三、五木寛之、ドストエフスキーかい！
ハハ、目から腐ってくんにっか
626:優しい名無しさん
08/06/17 20:07:34 KPF1AmXV
このスレに来てよかったこと
どっちかというと他者視線恐怖なんで
623のような人がいると、嫌がってた方の人ですが
ここ読んでて、そういう人がどんなにか辛い思いをしてたのか
自分を変えたくて努力してたのか、知ることができた
気付かせてくれてありがとう
627:優しい名無しさん
08/06/17 21:27:24 QeDoDy8Y
結局どういう結論に至ったの？
精神が疲弊まくってて長文が読めないのです
628:優しい名無しさん
08/06/17 21:58:27 Jv5f6j8v
>>602、こんばんわ。
たぶん年が近い女性に違いないと思って親近感を感じていました。
だからお話できて嬉しいです！
「私たちは脇見していない」、
脇見をやっていない！と言ってもらった時の感動は忘れられません。
そして、それは私のような重症者にも真理だと思えました。
やりたくて、やっていないんだから、やってないんだよ！！と叫びたい気持ちｗｗ
私は、脇見をしていることから精神病のような状態にも近づいていたのに、そこからも救われました。
それがはれて本を読むこともできるようになりました。
ロシアの文豪ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」ですか・・厚そうですねｗ
>>602さんからのオススメですから｢不安の力｣と一緒に読んでいます。
ここに感想書きますね♪
629:優しい名無しさん
08/06/17 22:09:46 Jv5f6j8v
>>624を今読みました。 お気持ちを考えないで本当にすみませんでした。
私も絶望するのかもしれません。
でも私たちの先生も、希望、絶望そして希望、あきらめなかったと言われました。
だから、あきらめない気持ちをもって一緒に頑張りたいです。
630:優しい名無しさん
08/06/17 22:22:05 Jv5f6j8v
>>623 女の子には脇目はツラ過ぎるよね。あううう。
>>625 好きなことを好きだと言って文句言われることはないよ。
好きなんだからしょうがないやんか。
あなたがこっそり部屋でウマウマしながら踊っているのと同じレベルよ。うしし。
>>626 うん こっちもこっちなりに頑張っているので、そういう人がいてくれると思うとうれしいです。
>>627 うんと悩む前にまず「行動」？
できることをするという感じでいいのでは
私が今日はレスしまくってみました。
うるさかったと思うのでしばらく自重してますね。
631:優しい名無しさん
08/06/17 22:28:45 1Oz2oJO7
女性の方もいるみたいなので・・・勇気を持って書き込みます。
脇見の発症前後で、性欲に変化あった方いますか？
私はずっとそのことで悩んでいます・・・。
今は彼氏がいないので(ずっとですが汗)オナニー1日の平均が10回近いです・・
しかも欲求不満って感じじゃなくて、むしゃくしゃするとお酒とかたばこの代わりにやってしまうんです。
脇見のストレスからなのか、精神安定のためにやっていたら依存症になってしまいました。
オープンに話せる友達がいないので、誰にも聞けません。
女性の方で私と同じ感覚でオナニーしまくってる人っていますか?
もしかして私は異常でしょうか・・・
632:優しい名無しさん
08/06/17 22:36:42 qfYMEsvn
脇見暦長いが、ソラナックスという薬は効いた。
体質によって変わるだろうが、お勧め。
ただし自己判断でやめたら反動がきつかった。
633:優しい名無しさん
08/06/17 22:56:11 +g/FL+NU
ここにいる人達ならわかってくれるかもしれないので書き込んでみます。
脇見発症すると近くにいる人が自分の顔を手で覆うような
仕草したりしない？顔を覆うというか目を覆うというか…
これが自分が脇見発症している事により相手がそのような仕草をしてしまうのか
それとも自分の顔が気持ち悪いからそういう仕草をされるのか…
みなさんはどうでしょうか…
634:優しい名無しさん
08/06/17 23:39:05 MqmGhtnJ
そらあ、オメが意識するからだべさ
635:優しい名無しさん
08/06/18 00:01:46 zoMRckI6
そうさ、オメが意識するから
その後にオメがそのことにいつまでもひつこいから
また同じこと繰り返すんさ
見たらみたでいいんべさ そのあとにごちゃごちゃ思うからだべさ
それが自分がないちゅうことだべ
636:優しい名無しさん
08/06/18 00:16:51 HAlZ4pCv
バカデカ先生の言うことは頭に入れておいた方がいいぞ
ハハ、漏れはそう思ちょる
637:優しい名無しさん
08/06/18 00:27:26 HAlZ4pCv
>>600
直視だろうが脇見妄想だろうが
相手の反応、観察してるわけだから自分がないんだよ
自分がないから、楽しいことも思いつかない
自分がないから、目標がない
自分がないから、相手に嫌われたくない
そればっか 優先してやることなんもやってないだ
漏れはそう思ちょる
638:優しい名無しさん
08/06/18 00:32:43 5WB/FIfQ
ハハ！ハハハ！オメら浮かばれない！
639:優しい名無しさん
08/06/18 00:35:01 HAlZ4pCv
それは口うるさすぎる
親に育てられたからだべ
白黒ハッキリさせる融通のきかない性格にされちまったんだべ
漏れはそう思ちょる
640:優しい名無しさん
08/06/18 00:37:08 HAlZ4pCv
あらららら 本物のバカデカ先生が出てこられました
641:優しい名無しさん
08/06/18 00:50:40 HAlZ4pCv
>>604
ギャバだけに期待していても
自分がなければ 相手の思惑ばかり意識することになるからな
またスルーされまくりだからバカゾンはもう寝る
642:優しい名無しさん
08/06/18 01:10:13 HAlZ4pCv
もう一言
自分が気にするから
自分が見たから
それなりの反応があってなにが悪いのだ
気にするからだろ 見たからだろ
強い自分があれば 相手なんか意識しない
また、その後にウジウジ考えない ただそれだけ
とここまで開き直れば だいぶ楽になるよ
そんでギャバだ あともう少しで治りそうな感じだ
643:優しい名無しさん
08/06/18 01:53:12 PgizAwDy
>>633 うわわ 女の子には強めだけれど、でも、↑↑↑良いこと言ってくれている！
ギャバしてみたわよ、ギャバ！！！ だってこれ以上のギャバ洗脳に耐えられないんだもの・・悲ッ
でも あなたに１抜けはさせないわよッ (強気ｗ
もう脇目なんかしてたりバレたりしたら、わあ、自分なんかもう誰からも相手にされない！
とか悲観してしまうことありませんか？ もう絶望しまくりで生きているのに死んでいるみたいで。
だけど、こちらが思っている以上に健康な人は順応性が高いと思うことにしましたｗ
あなたとお話して、あなたのことを知ったら、その人はあなたのことを絶対に悪くは思わないはずです。
だから、絶対に自分からは壁を作ってはいけないんです。 何があっても絶望しないこと。
リラックスして背筋を正して・・やってみましょ。
他の女性の人もなんか書いてもらえたら良いですね。 頑張りましょ ！！
644:優しい名無しさん
08/06/18 10:18:23 nDtmL2QB
やれることをやる、やれることをやる、です。
やればそれが自信になる。
私は、それだけのことだと思っています。
でも、たぶん私の書いていることは人の感情を逆撫でしてしまうだけなんでしょうね。
なんとなくそう感じていたので、さようなら！
645:優しい名無しさん
08/06/18 11:18:03 4Qn5Pvo1
>>631
せっかく勇気を出して書いてくれたのに
お役にたてそうもなくてすみません
私も彼氏いない女子です
ちなみに今はお酒に依存しまくってます
やはり辛いときは依存しがちになる、というのはあると思う
異常だなんて思う必要ないよ
646:優しい名無しさん
08/06/18 15:29:53 ioCZNpuO
>>633
まあする奴もいるがしない人も普通にいるわけで・・・
する奴はあまり気にしない方がいいぞ
このスレだったか忘れたけど視線が怖いから人が近くに来たら手で隠すとか書いていたのもいるし
647:優しい名無しさん
08/06/18 15:54:08 Xvy0Qqdf
>>631
興奮した
648:優しい名無しさん
08/06/18 17:27:52 5WB/FIfQ
男のストレス解消と女のストレス解消って目的も手段もちがうんだべか
男が１０回もオナニーこいてたら、あたまパーんなるべしによ
女はならねえみたいだわなあ
649:優しい名無しさん
08/06/18 18:10:15 OYDsi5r2
ウットという市販薬の存在を知り、
それがあればヒキ脇見の私でも美容室に行けそうだと思い通販で購入。
ついでに着てく服もなかったので1年か2年ぶりに服とサンダルも購入。
今日届いた。親に、ダサいとかめちゃくちゃに言われて自信なくした。
しかも肝心のウットは、1錠のところを3錠飲んで散歩に出かけてみたけど全然効き目なし。
目だけが眠く脇見出まくりキョドりまくり。
お酒たくさん飲んだ時のような、
まわりが気にならない感覚を想像してたんだけどなあ･･･。
市販薬じゃ無理があるのか･･･
死にたい
650:優しい名無しさん
08/06/18 18:13:12 OYDsi5r2
ウットに物凄い期待してたからショック・・・
651:優しい名無しさん
08/06/18 18:48:16 QEQO1Ygx
個人的に男の人のほうが辛そうだなと思ってる
時と場合によるけど女は髪型を工夫すれば、多少は脇見を軽くできるでしょ
変な髪形を覚悟しなきゃいけないけどね
朝、自転車で登校する男子高校生の髪型が、後姿しか見てないけど脇見仕様だなあと思って
その子を見て今日もがんばろうと思ってる
でもそういうセットだったらごめん
学生はほんとに辛いと思う
とかいいつつ私も30目前でまた学生になったんだけどさ
なんつーか、耐えてください
脇見は治るかどうか知りませんがそれなりに人生楽しいよ
工夫すればね
652:優しい名無しさん
08/06/18 19:37:22 1FwnjAMf
隠すから病なんだって
たとえばチンポコ最初出すと恥ずかしいけど１００回出すと
恥ずかしさが薄れるだろ
ＡＶ女優だってそうだし
脇見だって他人に了解の上で１０００回出せば脇民は
なんも思わなくなってくる そうやって癖つける
これが暴露療法
653:優しい名無しさん
08/06/18 19:48:15 1FwnjAMf
だから少人数で仕事する職場さがして
家族だと思ってやり直せばいいんだよ
俺が一時治ったのはこの環境にいたからだ
それ確信したので、もう一度少人数の職場で自分のキャラを
さらけだした そしたら楽になってきた
家庭環境のやりなおし、根本的な対人緊張の破壊から始めればいいんだよ
654:優しい名無しさん
08/06/18 19:52:17 0Joz60Mu
>>645
脇見自体が人に対する依存行為なのだ。
だから別の物に依存できたら落ち着くのは当然。
でも酒やオナニーなんかじゃそれも一時の虚しいものだ。
依存せずいられるよう強くなるか、もっと意味ある事に依存した方がいい。
655:597
08/06/18 19:55:31 +Jm6k54u
>>653とかは脇見を根本から治すって事でしょ？
もうかれこれ3年位ここの視線恐怖板来てるけど、それで治ったって人いる？？
656:優しい名無しさん
08/06/18 20:21:25 5WB/FIfQ
あるトラウマからひょこっと脇見ループにはいったのは、特に原因をさぐる
ことなくても回復は可能らしい
しかし無意識過程を含む重症タイプは、自分の過去史、家族関係の洗い流し
同時に、他人のために存在していた自分を、自分のために組みなおす
バカデカがいうように、新しい自分を創っていくのが必要
どうも二つのタイプがあるようだね
657:優しい名無しさん
08/06/18 20:35:55 1FwnjAMf
いずれにせよ隠すことで悪化するわけだから
暴露回数の量と安心感は比例すると思わんか
脇見が隠されている心で暴露しても効果はないがな
相手がそんなものへにも思わないと言ってくれば暴露できる
し、恐怖や緊張の行き先がなくなる
それの連続で、新しい癖、無意識回路がつくれるんじゃないかの
658:優しい名無しさん
08/06/18 20:43:31 1FwnjAMf
だからここでは一部の人が妄想だから安心しなさい
勘違いです といわれても
脇民が暴露する量が増えるように実体験積まないとだめじゃないかと
思うのですよ
659:優しい名無しさん
08/06/18 21:09:59 1FwnjAMf
あ、またスルーされた バイナラ バイナラ
660:優しい名無しさん
08/06/18 21:32:16 5WB/FIfQ
暴露といったって、本来自分が自我の主人であるはずなのに
其の一部が目(視線)を通して、他人に自分が漏洩しているのではという
自己不全感だから、開き直って暴露してみても
誤魔化しだとしかいえないだろさ
661:優しい名無しさん
08/06/19 02:17:55 kw1mLJg/
何かこのスレ読んで行動を変えてみたら、
誰も自分のことなんか見てないんだってことに気づいてだいぶ楽になった。
662:優しい名無しさん
08/06/19 06:50:17 b8pQriSj
普通に見えれば印象は残らないわな、ただの通行人
663:優しい名無しさん
08/06/19 10:23:15 PBa01O7b
脇見が悪化してジストニアになってしまった。
664:優しい名無しさん
08/06/19 10:35:21 b8pQriSj
ハハ、バカ
脇見関係ないわ
665:優しい名無しさん
08/06/19 12:40:06 vVaY4hr7
きつい。
今まで誰もいなかった向かいのデスクに人がきてから更に首を目一杯下に向ける時間がのびた。
首ってか背骨が変な感じ。
もう嫌
666:優しい名無しさん
08/06/19 12:40:51 vLcmzyn7
納豆が健康にいいと言われれば
売り場から納豆がなくなる国
特効薬なんてないよ
すぐまとめてとか結論はとか言っちゃうのだめ
結論なんてない
治るということは過程で、過程を経験できると少し変われる
>>661 おめ
667:優しい名無しさん
08/06/19 13:47:29 rtATHucq
>>652
なるほど。
ここで言う脇見って周辺視野で見ていることだよね？
周辺視野でしか見てない＝黒目は動いていない
訳だが、周辺視野で見ていると、相手に「見ている」という意識は伝わるのでしょうか？
教えてください
668:優しい名無しさん
08/06/19 13:55:26 7WcO1d/N
>>358らへんに書いてあるわ。
669:優しい名無しさん
08/06/19 14:03:20 7WcO1d/N
人間の視界は270度くらいあると前に書かれてたね。
ちなみに俺もかなり楽になった。脇見ロックオン(笑)したあと
今までは恐怖心からパニックになっていたのが、湧き上がってくる恐怖心を徐々に抑えられるようになってきた。
目開けてれば視界に入って当たり前だし、直視しなければ伝わらないし、実際見てないんだから
関係ないわって位まで来てる。俺は不安になると自分の目が映してる風景は自分以外の人間と同じ、
普通、普通だと心で唱えることにしてる。
みんながんばろう！俺も何か進展あったら又書くわ。
670:優しい名無しさん
08/06/19 15:29:07 Of7vbH4H
他人のこと考えすぎるから、脇見出るんだと思う。
一番気になるのが、他人に視線送るか送らないかだから。
授業中なら、素直に授業の内容のことを考えるべきでしょうね。
671:優しい名無しさん
08/06/19 15:36:32 +GeoKxvU
そんな正論、脇民に話しても意味ないよ
全てわかっててやってるからね
672:優しい名無しさん
08/06/19 15:47:10 Of7vbH4H
でもさ、皆、なんとかして隣の人に脇見が出ないようにと
考えて考えて工夫してがんばってさ、
その結果、人にうざがられて、ぶちぎれてたり、
あるいは、罪悪感にさいなまれてるでしょ？
もう、脇見出ても良いからお構いなしに、授業の
事だけ考えればよいと思うんです。
673:優しい名無しさん
08/06/19 15:52:14 gefLvsNj
まぁそれが出来たら苦労はしないんだけどね。なかなか実際には難しい
674:優しい名無しさん
08/06/19 16:13:55 Of7vbH4H
脇見っていうのは、そもそも理不尽な物だと思うんですよ。
脇見を出さないようにしても、脇見をそのまま気にせず出しても
人に嫌われるという。
理不尽は無視するしかないんですよ。何とかしようっていう
まじめさが引き起こした悲劇だと思うんです。
普通の人なら、理不尽な事が起きたり言われたりしたら、
人に相談するか完全に無視するかだと思います。
まじめな人は、理不尽を何とかしようとして、華々しく
散っていくんです。世の中どんなにがんばっても
できない事はできないんです。だから、
悪口言われても良いから、脇見を何とかしようと
考えてはいけないと思うんです。
675:優しい名無しさん
08/06/19 17:10:14 b8pQriSj
なぜ自分はほかの人と違って発動するのか
この自己探求に進んでいくのが正当だと思うけど
なぜそこどまりなんだ。意識で意識(視線)を制御するという
不可能なジレンマに落ちてるのに、表面的な現象の話しかしないのは
676:優しい名無しさん
08/06/19 17:26:26 Of7vbH4H
>>675
表面的っていうのは、視野がどうのこうのとか
隣の人が手で顔を隠してくるとか、そういう事しか
話し合っていないって言う意味ですか？
677:優しい名無しさん
08/06/19 17:32:56 BXW66fye
>>675
597 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:03:23 ID:btkDJrJz
横レスして悪いけど、初め理解できなかったけど何度も繰り返し読んでるとID:WgyPZ/jEの言いたい事がだんだんわかってきたわ。
俺も含めここの古くからの住人は多分ID:wICPVSZVの人と同じように
脇見の原因や成因を分析→脇見治療法の発見→脇見がなくなり解決 しようとがんばってるわけだけど
ID:WgyPZ/jEは
先に治療法とメカニズムを説明→頭で理解して実験によって確信に変える→脇見がなくなり解決 原因や成因は分析する必要はない
って事じゃね？
だから黒目とか表面的なテクニック的なことを繰り返していたんだ・・・・。
言いかえれば目的地は一緒だけど行く方法が違うって事だろ。
ID:WgyPZ/jEだけが知ってる裏道を説明してたって事だろ
あーやっとわかったわ
ちなみにその方法で治って奴を見たことない。
脇見でなくなればよくない？考えすぎじゃない？
678:優しい名無しさん
08/06/19 18:16:47 Of7vbH4H
そうだ・・自分で書いていて気づいた。
脇見を出ないように踏ん張るから余計でてしまう。
だったら、授業に集中すれば良いって事が正しいのは
わかってるけど、それができないんだ。
それができれば誰も苦労しないんだよな。
679:優しい名無しさん
08/06/19 18:34:09 b8pQriSj
>>677
自己レスだけど
656 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 20:21:25 ID:5WB/FIfQ
あるトラウマからひょこっと脇見ループにはいったのは、特に原因をさぐる
ことなくても回復は可能らしい
しかし無意識過程を含む重症タイプは、自分の過去史、家族関係の洗い流し
同時に、他人のために存在していた自分を、自分のために組みなおす
バカデカがいうように、新しい自分を創っていくのが必要
どうも二つのタイプがあるようだね
後者は治らないだろ、どうしたって成因の理解がいる
>>678
脇見を出ないように踏ん張るから
成因を探ることは、”意識で意識(視線)を制御するという不可能なジレンマ”に
自分を落とすことだら、なおさら悪化、脇見スパイラルを強化させるだけ
だから他の何者かに集中して、意識を別の本来やるべきことに専念させる
>わかってるけど、それができないんだ
成因がわからないんだから、自己探求して実存の奥に眠る、他人の存在があるとき
頼まれもしないのに賦活してくる、そのものの正体をつきとめればいい
680:優しい名無しさん
08/06/19 18:41:43 BXW66fye
>>679
自分の中に二つ自己があるor自己がないって事？
681:優しい名無しさん
08/06/19 18:42:23 b8pQriSj
>脇見でなくなればよくない？考えすぎじゃない？
ある事件、事故、トラウマなんかで、あれっ？という具合になった人は
それでもいいのだろうなあ、と推測する、自分は違ったから
682:優しい名無しさん
08/06/19 18:43:34 Of7vbH4H
>>679
いや、そういう意味で言ったわけではなくて、
やるべきことはわかってるんだけど、
どうしても隣に人がいると
その人を変に気遣って意識を意識で制御しようと
してしまうんですよ。もうそれが習慣化されてしまっている
ようでしてね。
683:優しい名無しさん
08/06/19 18:46:34 b8pQriSj
>>680
重症の後者は、生活世界の自分に割り込むように、他人を意識するように
賦活してくるのだから、そう捉えてもいいのかも
ただ、乖離症とは違うので、念のため
684:優しい名無しさん
08/06/19 18:54:44 b8pQriSj
>>682
>どうしても隣に人がいると
その人を変に気遣って意識を意識で制御しようと
してしまうんですよ。もうそれが習慣化されてしまっている
ようでしてね。
完全な脇見スパイラルが習慣化するまえは、表現が変だけど
初心者のころには、どういう状態だったのかによるかな
トラウマ初発か、しつこく別人格のように(無意識過程)脇見を
無意識でやっていたのか
685:優しい名無しさん
08/06/19 18:58:20 Of7vbH4H
>>679
すみません。６８２ですが、理解しました。
あと、どうやら僕は後者のようです。
もう、長い間脇見になる為の下地ができていて
必然的になったようです。僕の場合、地道に自分を作り出していくほか
ないですね。
686:優しい名無しさん
08/06/19 19:09:36 BXW66fye
あーやっと理解したわ。
自分の脇見に苦しんでいるきっかけ(～頃、～で等)を自覚している人間は後者。
この場合は治った人もいると・・・
687:優しい名無しさん
08/06/19 19:10:21 Of7vbH4H
>>684
中学の終わりごろから、なぜか自分の意思は抑えて
周りに合わせなければならないという、間違った
考え方でずっと生きてきて、社会にでてしばらくすると
その生き方が通用しなくなって、
人が怖くなりだし→視線恐怖→脇見発祥という
順序を経て今に至ります。
脇見発祥したころは、おもいっきり意識で意識を
制御しようとしたため、ものすごく悪化してしまいました。
具体的には、視線を送らないように踏ん張ったりとか。
何年も続けていた為、人生最大の目的が
脇見を出さない事みたいになってしまって
もうどうにもならないといった感じです。
688:優しい名無しさん
08/06/19 19:11:00 BXW66fye
ごめんｗ前者だったorz・・・
689:優しい名無しさん
08/06/19 19:21:50 b8pQriSj
まあ、そうなんでしょうねー、地道にやってて、コップに水がたまるように
臨海点こえると、自分が自分になって、ぴったり一致して、なんか論理的になるし
言葉も自分の言葉しゃべってると実感があるし、やっと成長できるなと思った
この病気は成長とか成熟から締め出されれるんだよね
あと成因は、心理学者のカウンセリングで自分の他人をどのように捉えてるかの探求をしました
(慶応系のひとだったのでイギリスの対象関係論が治療のバックにあったみたい)
自分の場合は父親の過酷な支配、家族全体も其のロジックで動かされていたけど
たんに上っ面の理解だけではだめで、其の時々のつらい体験を感情とともに想い出さねば意味がない
結構何年もかかったし、それなりにお金も要りましたね
690:優しい名無しさん
08/06/19 19:42:43 Of7vbH4H
まあ、前者の場合は早期に対応、
後者の場合は地道に自分作りっていうわけですね。
691:優しい名無しさん
08/06/19 19:44:13 BXW66fye
>>689さん一つ聞いてもいいですか？
>>679のレスでいうところの“無意識過程を含む”の説明ちょっとお願いできますか？
例えば脇見が発動(？)している時の心理状態などを聞きたいです。
お願いします。
692:優しい名無しさん
08/06/19 19:52:35 BXW66fye
むずいっすねｗ
前者は脇見が表面的であり人間性とは別。
後者は脇見と言う行為のみでなく脇見自体が人格にも深くかかわってる
って感じですかね。
同じ脇見であっても根の深さが違うということが言えるのかもですね。
693:優しい名無しさん
08/06/19 20:36:07 b8pQriSj
>>691
これは682さんのコピペ
>どうしても隣に人がいると
その人を変に気遣って意識を意識で制御しようと
してしまうんですよ。もうそれが習慣化されてしまっている
ようでしてね。
以上のとおりですよ、想い出すと、何の知識もない若い自分の地獄の日々
皆さんと同じだったわけ、出口なし、希望なし、定職なし、ああ、学生さんが多いのかな
あなたはトラウマ発症だそうけど、症状は似たもののはずだと思うけど
694:優しい名無しさん
08/06/19 20:39:29 BXW66fye
>>693
そうですよね。症状そのものは同じですよねｗ
ありがとです！
695:574
08/06/19 21:44:03 3i+PbwC+
こんばんわ、574です
実際に色々試すと言ってから３日ぶりくらいになります
●『人が来た時に、顔をそむけるなどのワザとらしいアクションをしない』
というのを試してみたのですが、やっぱりかなり違いますね
職場での自分の席は最悪なことに通路に面しているのですが
これまではついつい顔を背けたりしていて、通路を通った人から見られたり
していたのですが
アクションを止めたとたんに、ほとんどの人から見られなくなりました
（脇見を既に察知されてた人には効果無しでしたが）
やっぱり、顔を背ける、そっぽ向くなどの自分のアクションのせいで
「見られた」とほとんどの人は思い込んでいたようです
アクションをしないで我慢するのは結構つらいんですが、それでも
やったほうが良い結果になるとわかりました
あと、●脇見でなく、実際に目を向けてしまう「実見」に関しては
目が疲れている時、眠い時のどちらかの時にやってしまうようです。
目を閉じたいのに開けているので、どうしても目に力が入っていて
神経過敏になってしまい、そこに誰かが視界に入るから
実際に見てしまうようです。同時に脇見もその時に悪化する気もします
696:優しい名無しさん
08/06/19 21:54:59 Of7vbH4H
>>695
ああ、初期のころの自分と同じ事考えてる。
まあ、人格とは関係なく何かの拍子に一時的に
視線が気になりだしただけならいいかもしれないけど、
そうでなければ、脇見の深みにはまっていってしまいますよ、
その考え方。
697:574
08/06/19 22:00:34 3i+PbwC+
>>580 >発症はある事件を境に始まりましたか
>それとも、特にトラウマになった事件もなしに、いつの間にか
>脇見になっていたんでしょうか
トラウマに関しては特に。ただ、元いじめられっこ・オタク・
人付き合い苦手・不細工という４拍子そろってるので
他人から意識されるのが苦手というのはあります
実はちょっと昔から、多少は脇見のケがあったんです
正確には東京に一人で出て＆PCを一日中使う仕事になってから。
初めて少し横の人がチラチラ気になるな～という感じになりました
ただ、今と比べると本当の本当に軽い症状でしたね
次の職（店頭販売員）になった時は完全に脇見は直ってました。
意識すらしてませんでしたね
で、今回プログラマーの職に就いたのですが
その時に目がいつも疲れる・充血する・痛いというのと
あとストレスが溜まるということ
それと、目の前が通路でしかもロッカーが置いてあり
そのロッカーを隣の部署の人が自分の視界の中で大きな音をたてて
開け閉めするのでそれを半年ほど我慢していてすごく急激に悪化しましたね
698:574
08/06/19 22:04:51 3i+PbwC+
>>696
>そうでなければ、脇見の深みにはまっていってしまいますよ、その考え方。
そうなんですか…
人格は、鍵っ子で人付き合い苦手に育ってしまったというのもあるんで
大いに関係あると思うので
別の考え方したほうがいいのかな…
696さんはどんな考え方されてます？
699:優しい名無しさん
08/06/19 22:07:01 Q3sI1sPh
>>687
すごく理解できる。
自分も同じ。人の顔色伺ってる。
憶測だけど、度を越えると対人恐怖症、そして脇見になると思う。
700:優しい名無しさん
08/06/19 22:21:35 ZcQ5Ite4
>>695
実際に目を向けてしまう「実見」に関しては
目が疲れている時、眠い時のどちらかの時にやってしまうようです。
全く見ないほうが不自然ですよ。そのことに罪悪感を持っているのがおかしいのでは？
701:574：長文ごめんなさい
08/06/19 22:47:43 3i+PbwC+
>>700
ありがとうございます
そういってもらえると楽になります
>>580
あと、自分が脇見になったトラウマに関して思い出したのですが
それまで脇見と言っても、ほとんど無かったんですが、
ある時に仕事で少し大きなミスをしてしまい、お客に謝っている最中に
隣の部署の人に横で大きな音を立てられたので、後でその人を少し睨んだんですね
その時にふと相手と目が合ってしまい、それからかな・・・
その人が視界に入るとガタガタ震えてしまい、大きな音にも神経過敏になって
ついには他の人が視界に入ると気になる脇見になってしまいました・・・
702:優しい名無しさん
08/06/19 22:58:19 ZcQ5Ite4
>それからかな・・・
それがきっかけですね。>>507さんや過去にも治った方2、3人はいます。
>>98、>>358、>>360、>>361などに詳しく書かれています。
私は確実に楽になりました。一緒にがんばりましょう。
乗り越えられた方が確実にいるのですから。
703:優しい名無しさん
08/06/19 23:27:09 Of7vbH4H
僕の場合は、人格的に脇見になる運命だったので
なんともいえませんが、目の前にロッカーがあって
バタンバタンやられたんじゃ、ちょっぴり
神経質な人だったら、それが気になりだして
神経がどんどん過敏になっていくのはありそうですね。
これはちょっと環境が悪いとしかいいようが無いです。
我慢せず、席を替えてもらったほうがいいと思います。
たぶん、あなたは僕ほど脇見に染まっていないので、
環境が変われば治る可能性高いと思います。
704:７０３
08/06/19 23:34:31 Of7vbH4H
いや、絶対に席を替えてもらうべきです。
我慢は脇見の大敵です。
705:優しい名無しさん
08/06/20 00:03:31 yxoddnzW
眼鏡などを外すと良いよ。ぼやけてあまり見えないから、
706:優しい名無しさん
08/06/20 00:06:11 J3lh+ieo
世間では視線や態度で相手が反応すると認めている
実際には人見知りから妄想ななるまで症状がひどくなっただけ
URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
707:優しい名無しさん
08/06/20 00:18:49 QSJ13Tg/
くだらねーコピペはんなよ。どこをどー解釈したら世間では視線や態度で相手が反応すると認めていることになるのｗ？
708:優しい名無しさん
08/06/20 00:25:28 J3lh+ieo
インタラクティブ（interactive）という言葉を最近よく耳に（目に）する。
この言葉自体は、そう新しいものではない。 元来「相互作用的」の意味で用いられてきたが、
近年のパソコン普及、そしてパソコン通信やインターネットのようなネットワークの普及に
伴って新しいニュアンスを帯びるようになった。 それを日本語では「相互方向的」とか
「対話的」と訳すことがある。
709:優しい名無しさん
08/06/20 00:28:37 J3lh+ieo
視線や態度により相手の態度が変わることは問題にしない
誰にでもあるということ
それが辛いとか苦しいとかが異常だということ
ようは人見知りがはげしくて妄想的に考えが進んでしまったということ
710:優しい名無しさん
08/06/20 00:34:46 J3lh+ieo
わかるかな
脇見された人は物理的で異常なこととは判断していないんだよ
なんで意識してくるんだとか
なんで見てくるんだ とか その性格、人格に違和感があるんだな
711:優しい名無しさん
08/06/20 00:56:15 J3lh+ieo
わかるかな
摩訶不思議なものとは判断していないんだよ
それは誰にでもあるからだろう
不思議と捕らえてるのは脇民だけなのさ
不思議なのは、なぜ脇民は見てくるのだろう
意識してくるのだろうと相手は思っている
やはりその意味が最重要課題だろう
そう考えるとバカデカ論が正しいことになる
712:優しい名無しさん
08/06/20 01:01:32 QSJ13Tg/
お前“小人閑居して不善を為す”って言葉知ってるか？
713:優しい名無しさん
08/06/20 01:06:36 J3lh+ieo
ただの妄想論で解決できないのですよ
だったら最初から解決できるはずじゃないですか
妄想ではなく誰にでも起こりえることですと断定すべきなんです
世間では全てが妄想である、ここが間違っているからいつまでも治らないです
見たり、他人を意識することが問題なんです
714:優しい名無しさん
08/06/20 01:13:44 s4jOs0ZZ
普通はこんな意味ではないのか それがどうかしたか？
凡人凡夫は仕事がなく暇でいるとろくなことをしない（悪いことをする）
だから時を惜しんで働け
715:優しい名無しさん
08/06/20 01:21:46 J3lh+ieo
だっておまいら子供の頃
他人の顔はジロジロうかがうものではありませんよ
と教育されなかったかい？俺は言われなかった
逆にブン殴られた
716:優しい名無しさん
08/06/20 01:26:59 J3lh+ieo
わかるか
脇見した後、相手の思惑さぐるだろ
実はこれが逆になっているだよ
思惑が気になって脇見すんだな これが根っこだよ
717:優しい名無しさん
08/06/20 01:29:10 J3lh+ieo
バカデカ論が理解できてきたバカゾンもう寝ます
718:優しい名無しさん
08/06/20 08:44:48 gDYZ5FFC
よかったな自己顕示欲がみたされて
719:優しい名無しさん
08/06/20 11:42:02 tjrKD2Ui
バカデカ論ってなに？
720:優しい名無しさん
08/06/20 16:35:01 bzuNgL1k
>>716
確かに、そうですよね。
いっつも、人を気にしてしまうということは
逆にいれば、自分の意識のコントロールを失ってしまっている
という事だと思います。
そんな人が、脇見をしない為に、目だけに集中しても
無理な話ですよね。
まずは、自制心をつける事が大事だと思いました。
721:優しい名無しさん
08/06/20 18:04:41 3Mho9J/C
議論スレまだー？
722:優しい名無しさん
08/06/20 19:43:18 PLraaj1N
人生詰みそう
もう独りでは生きていけないよ～
723:優しい名無しさん
08/06/20 19:43:44 PLraaj1N
親友ほしい
でもお荷物にはなりたくない
724:優しい名無しさん
08/06/20 19:44:44 E/b3CA/Q
＞いっつも、人を気にしてしまうということは
逆にいれば、自分の意識のコントロールを失ってしまっている
という事だと思います。
＞まずは、自制心をつける事が大事だと思いました。
自分の意識のコントロールが出来ないのなら、自制心も何もないと思うが
725:優しい名無しさん
08/06/20 19:45:54 PLraaj1N
毎年毎年同じ内容の議論してるのになぜ治らないのか
という議題について議論しましょ
726:優しい名無しさん
08/06/20 20:02:36 PLraaj1N
ほんとにくだらない21年間だった
実にくだらない
727:優しい名無しさん
08/06/20 20:04:17 QIg2r6mj
>>724
いや、同じ意味でつかっただけです。
728:優しい名無しさん
08/06/20 20:13:13 98ZjaXeB
>726
あなたの人生は下らなくなんかない
これから先必ず生きててよかったと思えるようになります
イ㌔
729:優しい名無しさん
08/06/20 20:29:53 vzcdPibU
脇見オーラすごい出ていると思っていたけれど、力を抜き、
平常心を保つ努力をするようになったら、勘違いということが解った。
スルーされると物足りない・・嬉しくないｗ
恐怖感、オーラは、自分に染みついているからもっと経験が必要だけれど、
すごく生きるのが楽になった。
それからやりたいことが少しづつできるようになった。
ここのスレの住人さん達のおかげだよ、本当にありがとう！
730:優しい名無しさん
08/06/20 20:46:19 QIg2r6mj
おめでとう！
731:優しい名無しさん
08/06/20 20:49:34 GiQHl5DS
>>723
今の自分状況だ…。
最近バイトで知り合った友達でまだ一度しか会った事ない人なんだけど、結構気が合う人で、今度遊びに行こうとメールで誘われて何回も言い訳して断ってる。
幻滅と言うか怖がられて嫌われたくないから遊びに行く勇気もない…
732:優しい名無しさん
08/06/20 20:52:38 tjrKD2Ui
嫌われるのも人生さ、もしうまくいけばめっけもん
733:優しい名無しさん
08/06/20 20:55:14 QSJ13Tg/
>>729
住人って言っても一人だけだけどな。しかもその人は捨て台詞残してもう居ないわけだがｗｗｗ
734:優しい名無しさん
08/06/20 21:00:47 s4jOs0ZZ
住人ってバカデカやバカゾンのことではないのか？
735:優しい名無しさん
08/06/20 21:06:05 QSJ13Tg/
あ、そうなのか？
俺は一度も役に立ったことないけどｗ
gyabaも効果ないし。馬鹿損って何？
736:優しい名無しさん
08/06/20 21:25:35 s4jOs0ZZ
ギャバだけ飲めば全ての神経がかたずくわけじゃないだろ
トリプトファンとか他のアミノ酸もとらなきゃだめだよ
アミノ酸が心を作る物質なんだからね
737:優しい名無しさん
08/06/20 21:27:43 s4jOs0ZZ
緊張しやすく、心拍数があがりやすい神経なのだから
ノルアドレナリン抑えないとだめんだよ
図太いやつってのはこのノルアドレナリンが出ずらい体質なんだよ
738:優しい名無しさん
08/06/20 21:37:05 s4jOs0ZZ
もまいもい一度これ買って読め
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
ギャバは目の焦点と神経の緩和に効果があるが
不安のもとが解消できなければダメだろうに
だから他のアミノ酸も必要なんだよ
これ飲めよ
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
739:馬鹿損
08/06/20 21:47:51 s4jOs0ZZ
おまいら単純だからもういや 性格が単純になればいいのにな バイナラ
740:優しい名無しさん
08/06/20 22:11:59 Eq9UVfl1
>>725
治す方法が理論的に分かっても
実践する勇気と根性がないから。
741:↑
08/06/20 23:17:27 tjrKD2Ui
苦しいという病識があるんだから、それから逃れたいという、十分な
動機はあるだろ
742:４７８
08/06/20 23:35:58 AMtKZkXC
>>740
私もそう思う。
>>741
惨めですね。もう治す気すらなくなったのですか？
何年間も全く進歩してないじゃないですか。感情を吐露してるだけです
元脇民の方がわざわざ丁寧に治る方法書いてくれたのに治らないのは本人の問題じゃないですか？
彼の言葉に説得力がある訳、それは苦しいことから逃げないでそれを乗り越えた事で培われたものだと思います。
彼の言葉を最後に掲載します。私はこの書き込みを見てはっと目が覚めました
320 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:34:13 ID:Y0q044RY
俺は元脇見だからお前みたいな甘ったれ見てると反吐が出る。
俺は自分ひとりで治したし泣き言なんて言わんかったぞ。
＞ここは脇見同士が、どうしたら良くなるのか。
それを考える場所になるべきだわ。
そして、悲しくて持ち切れない痛みを吐き出す場所でなければいけない。
へぇー脇見同士が話し合って解決策が見つかると思ってんの？
お前が脇見で苦しんでる時にここの奴らが助けてくれんの？
お前を救い出してくれんの？
泣き言書き込んで現状が改善すんの？
結局治すのはお前自身。誰も助けてくれない。覚悟があるかないかんなんだわ。
743:４７８
08/06/20 23:40:15 AMtKZkXC
220 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:24:16 ID:xM4y8P2Y
たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ。
過去の俺なら間違いなく食いついたね。絶対に治したかったから。
死を意識するまで追い詰められたらお前みたいに取捨選択なんてする余裕なんてないんだよ。
お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。
744:４７８
08/06/20 23:41:19 AMtKZkXC
275 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:57 ID:budvVsMt
いいかな？もう寝るよ。
ずいぶんと余裕あるんだねｗ？
もう二度と来ません。反吐が出ます。
今日はっきりと一つのことを確信した。ずっとうすうす感じてはいたんだけど・・・。
お前ら本気で治そうと思ってないだろ？追い詰められてないだろ？
ただ嘆いているだけ。私ってかわいそう。視線恐怖さえなければ・・・あいつの脇見は軽いよ
気持ち悪いよ。
治らなければ社会ではまともに生きてはいけない。だから治らんかったら死のうってくらい腹くくれよ。
何で余裕あんだよ？おかしいだろうが。
普通に生きたいなら治すしかないんだよ。
甘えてんだよ。人間落ちるとこまで落ちたら必死になるよ。
昨日の書き込みにもそれが表れてる。俺が仕事から帰ってきて飯も食わないで書き込んでんのに、普通先に寝るか？
天は自ら助くる者を助く
ここで馴れ合って傷を舐めあってても治りません。
自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ
745:優しい名無しさん
08/06/20 23:42:00 PLraaj1N
それとそいつらの言ってる方法で治るかどうかは別問題だろ！！
746:優しい名無しさん
08/06/20 23:43:38 PLraaj1N
結局そいつらの言う治す方法を着飾ってる詭弁に翻弄されてるだけじゃんか
747:４７８
08/06/20 23:44:39 AMtKZkXC
お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。
自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ
私も同意見です
748:優しい名無しさん
08/06/20 23:45:59 PLraaj1N
お前が同意見かどうかなんて興味ねぇわ！
749:優しい名無しさん
08/06/20 23:58:50 2zkKgpHw
ID:PLraaj1Nには失望した。
半年ROMってろ。
彼がここに見切りをつけて去って行った訳がわかるわｗ
>>747の意見を見てお前がどう思うかも興味ねぇよｗ
750:優しい名無しさん
08/06/21 01:01:35 HW2TDCcB
わかりやすく治す方法を教えてくれよ
余計なことを言わなくていいから
751:優しい名無しさん
08/06/21 01:34:40 9zNyW9uC
病院は行っても無駄だよね。この感じは発病した人にしか分からないもん。
まぁこの病気は、一つだけ治す方法がある。
それも一発で。
うん、自殺。死ぬしか治らないよ。
752:優しい名無しさん
08/06/21 02:03:59 WaP730yR
>>750
もう2002年頃から散々出てるだろｗ例外なく同じ内容。それを理解できるかはお前の知能次第だけど。
>>751
>死ぬしか治らないよ。
書き込む前に国語勉強しようなｗ
753:優しい名無しさん
08/06/21 02:43:37 GXMJBTn6
ID:AMtKZkXCは根本的な間違いしてるな
勇ましい精神論ジャ治らんわ
754:優しい名無しさん
08/06/21 02:54:30 GXMJBTn6
７４１の脇見が治りたいのは、脇見で苦しいから治りたいという動機を指摘したのに
なんで
>>741
惨めですね。もう治す気すらなくなったのですか？
何年間も全く進歩してないじゃないですか。感情を吐露してるだけです
こうなるのよ、日本語読めてない
軽いタイプは妄想だ、気の迷いだで治るのかもしれんけど
実際それで治ったんだろけど、パーソナリティーの構成要素が
関係してるのは、簡単にはは直らないんだわ
自分のタイプだけじゃ、なもかも当てはまらないよ
755:優しい名無しさん
08/06/21 03:07:23 ETiMGdgu
誰かからこう思われているのではないか？
という自分の思いこみが脇見の原因。
思いこみが頭から離れなくなった状態です。
あなたがその思いこみを疑ってみること。
そこから始めたらいいのではないかと思います。
何もむつかしいことはいらない。
756:優しい名無しさん
08/06/21 03:15:41 WaP730yR
>>741
はどっちにも取れるけどな。
757:優しい名無しさん
08/06/21 03:16:32 7Q8Y8XXo
>>755
＞誰かからこう思われているのではないか？
対処パターン↓
脇見の人→どうしよう直さなきゃ。人に迷惑かけちゃう
健常者 →どうでも良いよ。勝手にすれば？
ＤＱＮ →そいつボコる
758:優しい名無しさん
08/06/21 03:17:44 WaP730yR
ちなみに俺は元脇民。完治して2年余り。なんか同じ話ばっかりしてるね・・・
759:優しい名無しさん
08/06/21 03:23:01 WaP730yR
>>755
いい線いってるね。
誰かに教えて貰うのを待つより自分で色々試したほうが良いと思うよ。
あと俺は顎あげて生活した方が早く治ると思う。どっちかって言うとお前ら猫背だろ？
猫背は運気下がるぞｗ
760:優しい名無しさん
08/06/21 03:25:04 WaP730yR
じゃ、お前らがんばれよ～
じゃあの
761:優しい名無しさん
08/06/21 03:28:01 7Q8Y8XXo
脇見の議論はとにかく、
人様の機嫌を損ねない為には
が前提になってるからなぁ。
一回喧嘩してみれば良いんじゃね？
って思えてきたりする。
どう考えても腰低すぎだろｗ
762:優しい名無しさん
08/06/21 07:03:10 GXMJBTn6
だから
>人様の機嫌を損ねない為には、が前提になってるからなぁ
パーソナリティーの無意識過程が、そういう”人様の機嫌を損ねない”という
こと、これは、ある日突然なったわけではなかろう
だから
>>755
>誰かからこう思われているのではないか？という自分の思いこみが脇見の原因。
ではないでしょ、あるときから、ひょこっとなったトラウマなどから
発症したタイプはそれでいいけれども
自分のタイプだけ前提にして、ご高説を自慢げに、治る気がないからだと
お叱りを受けても、治らないものは治らない
763:優しい名無しさん
08/06/21 07:10:00 GXMJBTn6
>>396
>そういうことは治ってから書き込めよ。
>何で治ってない奴が脇見を分析できんだよ。
などと自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げるのか、
実に奇妙で病的なナルシズムを感じます。
神経症はトラウマで起こることもありますが、必ずしもそればかりではなく
継続した偏向した家族関係などからも発症します
ある一時的な事件があってそれが原因ばかりではないのです
あなたは一時的な経験がル-プ上担ってそれから回復した
軽いタイプのわき見だったのだと思います
764:優しい名無しさん
08/06/21 07:30:38 GXMJBTn6
この無作法な体育会系のが困るんだわ
765:優しい名無しさん
08/06/21 08:24:56 p3SGiqDs
おまえらキチガイだな
766:優しい名無しさん
08/06/21 09:07:39 GXMJBTn6
わかるか、やっぱし
767:優しい名無しさん
08/06/21 09:31:01 GXMJBTn6
声高に自信ありげに、ひとを善導するそぶりを滲ませながら
困ってるやつに近づいてくるのがガンなんだな
768:優しい名無しさん
08/06/21 10:49:30 6ExgWOjE
治し方は既に出ていて実際それで治った人も
治りそうだ目が覚めたという人もいる
でも一方でそんなこと全部分かってるが
それでもよくならない人もいる
実際みんなうすうす分かってんじゃないかね
そんなこと言われなくても分かってんじゃないかね
それをわざわざコピペして責めたてるとはな
>478は結構意地が悪いな
769:優しい名無しさん
08/06/21 11:09:52 2LHlpxWc
もっとも、こんな所で
直す方法探し
に躍起になってる間は少なくともどうにもならんだろう
目標が直す事だし、
それを意識しながら色々やろうとしてんでしょ？
770:優しい名無しさん
08/06/21 11:10:17 GXMJBTn6
はっきり真意言わないから、なにいってるかよくわからんけど
478 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 20:43:03 ID:BJ8nRXcl
私彼の書き込みで光を確かにつかみかけている者です。
彼の言葉があなたには響かなかったのかも知れません。
ですが私のように光が見えてきた人間も確かに居るのです。
彼は最初に医者ではないから治療はできないと確かに言っています。
あなたの言うところの脇見のための脇見版今までのが
私の脇見には効果ありませんでした。
あなたにも届く日が来るのを祈っています。
771:優しい名無しさん
08/06/21 14:16:07 FqaEkQpA
ID:GXMJBTn6h一人で必死だなｗｗｗ
772:優しい名無しさん
08/06/21 14:18:19 GXMJBTn6
へへ、きょう仕事はずして、暇だいな
おまえも必死に生きろよ、なぬ
773:優しい名無しさん
08/06/21 16:21:41 FqaEkQpA
家庭環境云々言ってる奴って、実際他人の存在が気になるって事だろ？
で、実際見てしまうんでない？だから直視脇見とかでてくんでない？
ここに出てる２つって病気違うんでない？
パーソナリティ派→他人の存在自体を気にしている。
治る派→他人に自分が不快感を与えていないかその一点を気にしている。
正直そいつには興味はない。
ってことでない？
治る派は 脇見 に悩んでいるけどパーソナリティ派は自分がなくて他人を気にする
事に悩んでるんでない？
774:優しい名無しさん
08/06/21 16:31:41 FqaEkQpA
パーソナリティ派は他人が気になって自分がないって事ならば、ここで脇見
のみを治そうとしても意味ないんでない？解決しないんでない？
自分の人格そのものを見つめなおさないと。脇見＝性格のようなもんだろ？
治る派は脇見が悩みだからそれを治せばいいけど。
775:優しい名無しさん
08/06/21 16:39:52 FqaEkQpA
俺もまだ少し楽になった程度だけど、脇見 のみに悩んでる。他人なんか別に興味ないし
脇見でも彼女とか友達とか人間関係は全く支障なかった。
脇見 だけ。授業中とか隣に人が居る時きついってだけ。
776:優しい名無しさん
08/06/21 16:56:01 TjAcExQX
脇見の議論はやめたほうが良いのかも。
なぜなら、人それぞれ、微妙に病状が違い
おそらく治し方も違う気がするんだ。
脇見の人でも、性格的にまったく問題なくて
脇見だけが問題の人もいれば
性格や考え方からして問題の人もいるからな。
777:優しい名無しさん
08/06/21 16:56:33 m3KJxVK1
他人に興味ないのになんで脇見になるんだよｗｗｗ
矛盾しすぎｗ
778:優しい名無しさん
08/06/21 17:00:46 GXMJBTn6
>>773>>774>>775
おう、オメはまともな理解しとるぞ、上出来！
>パーソナリティ派は他人が気になって自分がないって事ならば、ここで脇見
>のみを治そうとしても意味ないんでない？解決しないんでない？
>自分の人格そのものを見つめなおさないと。脇見＝性格のようなもんだろ？
これも、よっくできました１００点だな、わかるのはわかるな
779:優しい名無しさん
08/06/21 17:02:05 FqaEkQpA
>>776
そうっすね。もうやめます
軽い重いではなくそもそも違うのではないかと自分的には思います。
>>777
他人に反応されるから自分が不快感を与えていないかが気になる。
つまり自分自身を気にしてる
他人には興味ないよ。隣男だし。俺ゲイじゃないしｗ
780:優しい名無しさん
08/06/21 17:03:58 GXMJBTn6
>>777
いや、別に矛盾してないんだな
しいていえば、日本文化の暗黙の縛りかな
781:優しい名無しさん
08/06/21 17:08:36 m3KJxVK1
他人に興味が無いってことは完全に他人の反応は客観的に捕らえれてるつもりでいるんだから
こっちのほうが重症で治る見込みなさそうじゃん
782:優しい名無しさん
08/06/21 17:10:19 FqaEkQpA
そのことに気付いたのは最近なんだなｗ荒れるからあまり触れないけど。
783:優しい名無しさん
08/06/21 17:11:18 m3KJxVK1
ちなみに俺は上で勝手に定義されてるパーソナリティ派だけど
実際に脇見になる直前までは友達もいたし普通に日常を送ってたし
784:優しい名無しさん
08/06/21 17:14:12 FqaEkQpA
776さんー助けてくださいよｗｗｗ
>>783
荒れるんでやめません？それは人によって色々じゃないっすか？
785:優しい名無しさん
08/06/21 17:21:08 m3KJxVK1
残酷にも治る派と治らない派に分けて定義しだしたんだからきちんと説明するのが筋ってもんじゃないの？？
786:優しい名無しさん
08/06/21 17:25:51 FqaEkQpA
治る派と治らない派何て言ってないじゃないですか！
上の方で治ったって派とパーソナリティ派でわけただっけすよ。
からまんで下さいｗ|彡 ｻｯ
787:優しい名無しさん
08/06/21 17:54:52 crDltUoY
単純に治す方法書きゃいいのにね
まるで自信がないのかそれとも
わからないのか・・・(脇見であったかどうかすらｗ
788:↑
08/06/21 18:14:19 cMTzawPu
ちょっID:crDltUoY何様ｗ？
789:優しい名無しさん
08/06/21 19:11:00 p3SGiqDs
議論スレまだー？
脇見に治し方なんてないぜ
治らないって言ってるわけじゃない
気がついたら治ってた、とかそんなもんだよ神経症は
ビームだとか記憶だとか何年続ける気だ？
最近の脇見スレはどうかしてるぜ
790:優しい名無しさん
08/06/21 19:40:09 GXMJBTn6
ワッキーミンに立ててもらえ、もともとこいつのスレだし
791:優しい名無しさん
08/06/21 19:56:46 bxk/za2J
自分のへタレさと根性のなさに嫌気がさす。
強くなりたいぜ。
792:優しい名無しさん
08/06/21 20:43:12 G0gu8b0w
パーソナリティ派は自分含め孤独な人ばっかなんじゃないかな
793:優しい名無しさん
08/06/21 22:35:27 zZqq5iT4
>>791
自分も強くなりたい
そうやって共感できる場所があるだけでも、前よりずいぶん安心できる
794:優しい名無しさん
08/06/22 02:14:03 swgGPn9/
しっかし、社交性があり、性格も明朗ならば脇民になるわけないだろ
健常者でも他人のこと意識したりチラミすれば他人はなんか見られたとか
感じるだろ 人間の機能なのに自分だけ特別だと思ってるから
いつまでもそれに執着して治らないんだよ
もまいらは不安の回路ができあがってしまっているんだよ
そこに電気回路が働くように癖がついてしまっているだよ
795:優しい名無しさん
08/06/22 02:28:41 0d3u7q+q
とりあえずお前らは
ちょっとした情報が出るたびにそのつど結論出すのはやめような
796:優しい名無しさん
08/06/22 02:33:37 swgGPn9/
脇見が軽くなる方法教える
これはビーム派にも利く
まずは鍼灸院で針をうってもらうと
体や脳の電気の流れが調整される
これでビームは若干和らぐ、コリが取れるとことと緊張がとれることとは同じ
そしてその緊張が相手にばれるわけだからコリがとれなきゃ話にならない
緊張していなくても脇見が出るというが、それは回路が出来上がってしまっている
ので本人は気づかない 体が解れればよーくわかる
次に脇見の大元の不安をとる
アミノパーフェクト、それとギャバリーナで不安解消
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
最後に第三の方法があるが今はここでは書けない
797:優しい名無しさん
08/06/22 02:40:43 swgGPn9/
>>795
能書きではなく実体験で治ってきている
ジワジワと治ってきているのがよーくわかる
もうちょいだぜー 完璧に治ったら一抜けしてしまうぞ
その前に 漏れを信用しておいた方がいいよー
798:優しい名無しさん
08/06/22 08:05:41 ItpdDjE2
オメ終わってんじゃなかったんか
799:優しい名無しさん
08/06/22 13:52:58 giAOeKIZ
胡散臭いんだよ
治った治ったて・・・
800:優しい名無しさん
08/06/22 15:29:11 ItpdDjE2
オカルトゾンビ、オカゾン、通称バカゾンは
なおっとりまへーん、なーんもだ
最近はギャバ、ギャバとコピペしまくって
オカルトや電磁波からギャバにくらがえしたようだから
ギャバゾンて呼び名変えっか
お仲間だか、オメの先生だかのバカデカに挨拶まわりして来い
801:優しい名無しさん
08/06/23 01:05:48 DHm2qtlH
疑問に思ったのは、ここにいる人は共通して友達がほしいとか人生を楽しみたいとかいう意見しか無いということだ。
でも、友達とか人生とかなのに全く関係無い人まで気にしている。これってつまり友達とか人生は立て前から来ていて
本心ではないだろう。じゃあ、どこから来たかというとこのスレで誰かが言って、それをそのままみんなが治す＝それに
なってしまっただけだろう。議論でたまに自分が無いとかいってるけど、隠してるだけなら、それは自分はちゃんとある
という事になる。ただ、ここの人はやたら気を使うのに必死だから自分を無理やり隠しているだけだろう。自分というより
本心を隠したいんだろうな。ここの人の弱点は考えすぎることじゃないかな？議論していても無理に答えを出そうとしてることが
たまにあるね。もし、本当はわからないのであればわからないってことでもいいんじゃないか？
わからない原因は頭が悪いからじゃなくて、本人にとって重要じゃないからって事もあるし。無理に答えを出そうとしてばかりだと
自分の本心に何時までも気づかない気がする。偽りの自分なら脇見に負ける気がするが、本当の自分なら脇見に負けるはずが無い。
802:優しい名無しさん
08/06/23 07:57:39 2aDuHLz8
脇民に質問です
特に何とも思ってない異性でも常に近くにいたら意識したり、ﾁﾗﾁﾗ見てしまう？
803:優しい名無しさん
08/06/23 08:46:48 fbleqkAZ
>>802
隣に居るなら同性でも見てしまいます
804:優しい名無しさん
08/06/23 12:59:46 QdGyFcQ6
>>801
うーむ、鋭い、鋭すぎる！！
>自分が無いとかいってるけど、隠してるだけなら、それは自分はちゃんとある
という事になる。
>本当はわからないのであればわからないってことでもいいんじゃないか
>わからない原因は……、本人にとって重要じゃないから
なーるほどなぁ
805:優しい名無しさん
08/06/23 17:02:03 OZwoJEpW
つらつら長ったらしい文章並べて精神論者が
したり顔しても
治る方法は書けないんだよね
806:優しい名無しさん
08/06/23 18:57:09 on+8ERAH
>>801
>偽りの自分なら脇見に負ける気がするが、本当の自分なら脇見に負けるはずが無い
まさにここが急所だろうな
本当の自分をうまく隠して、周囲にはよく見せようと姑息に立ち回る。
隠すから、バレないかいつも不安でしようがない。
その辺が脇見って形で出て来るのもあるんだろうな
。
見栄をはらず、正直になる、これは人に誠実に接するってことだな。
でも見栄をはる心ってすごく根が深い。
究極は自分の中の対決なんだと思うよ。
よく見せない、言い訳がましいことはやめる、これでいこう。
807:優しい名無しさん
08/06/23 21:26:13 QdGyFcQ6
自分がないっていうのは、自分がどこ探してもないことで
本当の自分隠してるというなら、自分がちゃんとあるってことだろ
脇民は、他人がどう思うかがすべてで、やぱり自分がないんだろ
自分があって、なおかつ他人のこと考えれるのは、正常通り越して立派な人だ
>本当の自分をうまく隠して、周囲にはよく見せようと姑息に立ち回る。
これはよくあるタイプで、演技牲人格とか自己愛なんとかで、脇見になりようない
だって他人は自分をよく見せる鏡で、賞賛がほしいだけ、脇民とは違うべ
808:バカデカ
08/06/23 23:43:05 jrPfhQvb
オラは反社会性人格障害という自分がある
809:bakadeka
08/06/23 23:54:27 jrPfhQvb
オラはどうしても性格の話になっちまう
オラが治したいのはそっちだから。
でも、脇見も同じもんだとおもちょる、そうおもちょる
810:優しい名無しさん
08/06/24 00:26:58 96cfnpAE
もう一度、親に甘えるように
自分をさらけだすしかないべ
自分を出すせば出すほど自意識過剰はなくなる
子供見てたらわかるべ 動物見てたらわかるべ
小家族的な職場で自分を受け入れてくれる仕事でガンバッテみな
てか 馬鹿損は今は天国で～すてか！
811:優しい名無しさん
08/06/24 00:30:19 96cfnpAE
これ一つだけやればいいってもんではないのよーってか
そろそろいなくなるよー バカスレからやっと開放できそうだ
812:優しい名無しさん
08/06/24 00:50:49 96cfnpAE
おめら最後にもう一度言う
ひつこいが
心をつくる物質
アミノパーフェクトとギャバリーナも飲んでおけよ
一に環境（縁） 二に、さらけだし（心）、三に体質（神経） これで治る
813:優しい名無しさん
08/06/24 01:02:12 96cfnpAE
あと、わからん人がいるから 因みに
さらけ出しちゅーのは 自我の開放な
自分がない のではなく出せなくなっているのな
自分らの過去の経験から抑圧された部分がなんだったのかよーく考えてみることじゃ
じゃのー
814:優しい名無しさん
08/06/24 05:11:45 qP2vzHtT
>自分がない のではなく出せなくなっているのな
それじゃ、抑圧されてどこぞにあるってことだろ
脇民は他者対応人格は十分育ってるけど、自分の欲望と結びついた自我の発露は
許されなかったし、当然、表現されないものは可能態としてあるだけで
実在はしてこなかった。新しい自分を創っていくとはその意味だ
815:優しい名無しさん
08/06/24 09:20:49 BG7Ctbgw
一、二、、三 なるほどね
いいこと言うね ^^
816:312
08/06/24 09:21:35 RI0oQDHn
久しぶりに俺が書き込みますよ～
最近の流れに、書き込みにくくてねえ。。。
治った方の意見は参考にするけど、ちょっと俺には言い方がきつく感じたから、
ＲＯＭ状態でした。
傷の舐め合いで、治るものではないけど、はけ口の場所はないといけないと思って、
スレ立てたんだけど、治った方は、批判されてたんで、少し辛かったですね。
確かに健常人と話すことによって、自信をつけるというのもわからないでもないけど、
俺の場合、明らかに目が動くタイプで、相手ももろにわかってしまう直視型脇見で重症なんだけど、
それでも、健常人と飲みやら行って話したりするけど、結局発動して、解決できるわけでもないんだよね。
むしろ落ち込むほうが多い。
ここですっきり愚痴ったりしたいと思う人もいるのではないかと、一意見です。
妄想型脇見（目が動いていないとされる）の方はすごい参考になったし、
自信になったんじゃないかと思って、そういう意味では、治った方には感謝しないといけないですね。
また、戻ってきてください！
いろんな意見を聞いてみたいものです。
817:優しい名無しさん
08/06/24 11:32:40 Vg+JV/Ez
結論が落ち着くのはいつの日か・・・
818:優しい名無しさん
08/06/24 15:31:06 wQPwwViG
脇見だけど接客やってる。すごい疲れやすい
命がけ‥
パキシルのまなければ生活できない
生きていてもしんどいし辛いだけ
819:優しい名無しさん
08/06/24 15:59:46 qYea57S6
2001年頃って脇見サイトあった？
検索かけたら出てきたりした？
820:優しい名無しさん
08/06/24 18:05:20 hbYm7pKb
2004年頃は、あまり無かったよ。ここ１、２年じゃないかな。
こんなにたくさん、脇見専門サイト増えたの。
前は、視線恐怖症やその他の脅迫神経症のおまけみたいな存在
だったんだけどね。
821:優しい名無しさん
08/06/24 18:44:06 hbYm7pKb
俺、昔からこのスレいるんだけど、
治し方は人それぞれだと思うよ。
たまに治ったって書き込みに来る人がいて、
その人の言う事は良く理解できるけど、
それと同時に
その方法はその人専用でその人だから治ったと
言う事もすぐにわかる。
同じ苦しみ、治したいという気持ちは皆同じだが、
性格や、考え方などは皆まるで違う。
同じ方法で治そうって言う事じたいに無理がある。
だから、このスレの議論は永遠に完結しない。
まあ、一番良いのは、これだ！と思った人の方法を
試してみる事じゃないでしょうかね。