08/06/12 03:23:42 pQ/h2sfQ
>>188
いや。道でたまたまであった他人に謝る必要ないだろ。
学校の教室とかの話だぞ。
190:優しい名無しさん
08/06/12 04:22:19 PkFOXdCq
>>189
まあ言わんとしてることはわかったが、
例えば大学でのたまたま同じ空間にいる関係性のない奴らとかバイト先の客とか…
道端じゃなくて日常で何気なく顔見たが名前も知らない奴に謝れるものかと思ったわけ
相手に脇見が伝わっていようと相手が自分と関わりを持つ気がそもそもない場合に
つかそんな状況で謝ったら大半がただの自意識過剰で済まされる
なにも誰もが決まり切った閉鎖空間の中で生活しているわけじゃないんだから
謝れって言われても一体誰に？って思う奴がいてもおかしくない
中学や高校で脇見が原因でとやかく言われてるなら適用されんだろうけど
ふざけて面白がって脇民を笑ってる奴らには謝る必要は全くないと思うよ
191:優しい名無しさん
08/06/12 04:50:20 U9KiMwYz
ってかオフ会やらないか？友達がほしい
192:↑
08/06/12 07:28:09 IsFzddlD
こわい・・・・・
193:優しい名無しさん
08/06/12 08:19:24 Gjgq9dAp
脇見独特の考えの歪みは、どうしたら治るでしょうか？
１０年の間、脇見を克服するために努力されて来たことを想像してみたたけでも、
脇見が体験しなければならない苦痛の数々のイメージが広がって来て、
健康な人は脇見なんてものを気にしては生活していない、ということを
感じてもらいたくて話をしてくれていた訳です。
石橋はたたいても渡らない、石橋はたたいて壊してしまう、それでは、健康な人になる道を自分でふさいでしまうと思うんです。
「ああもう、バカみたい、やめるわ。」という気持ちにさせるようなことをしているなァ、もったいないなァと思いました。
194:優しい名無しさん
08/06/12 08:19:45 Gjgq9dAp
私は、すんなり受け入れられたというか、この掲示板でお話させてもらって、脇見思考ではなくて、
私も健康な人の思考になったのを感じました。
その時、その瞬間だけなんですけれど、感覚としてそれが自分の中で起こって、だから、立ち向かえるようになったんです。
「は～？」と思われたかもしれないですけれど、真心で接してもらえたことが感じられた・・それだけです。
195:優しい名無しさん
08/06/12 08:58:48 Gjgq9dAp
>>185-186
私だったら家族にも友達にも恋人にも脇見なんです、なんて言えないです。
だから、知らない人にも上手く「ごめんなさい」と言えそうもないです。
でも、私も言われていることは解ります。
それに、脇見した時でなくても謝れる気持ちがあるか、どうか、できるか、どうかですよね。
>>187
自立できないぽいのなら、学校に行って、自立する力を現在のうちにチャージするというのは？
アルバイト少ししてみるとかしながら、学校に行くだけ行ってみるとかはどうだろ？
すごい大切なこと決めようとしているよね。
196:優しい名無しさん
08/06/12 11:25:37 iL84YJ/Q
学校行けるとかなら最初から悩まないんだよ
そういうわけわからんこと言わんでほしいな
要するにそれでも頑張れって言いたいの？
それじゃ何も解決してないじゃん
197:優しい名無しさん
08/06/12 12:21:30 +le3Pga1
脇見主体の他人が以上に気になるというのは、無意識過程であって
目的を欠いている、だから、直接は目だけど身体性、緊張とかぎこちなさを
通して鋭い他人に読み取られる(伝わる)ことになる。
この無意識過程の、敏感に他人の存在を警戒する意識の動きは、目的を欠いている
空意識なのだわ、具体的に言うと他人を意識するのは、普通は何か用事があるから
意識するわけで(意識の指向性)普通の生活世界はそのように構成されてる。
ところが脇見主体にとってさえ、なぜ自分が他人を執拗に意識するのかは
隠されている。
わき見された他人にとっても、何か用事があるのかと思っても
そうでもないようだ。
なんだろう？？と、中吊り状態にされる気色の悪さ。
それが何度か続くとアイツ、キモイとなる。
これは幻想でも妄想でもない。
脇見主体は、この不必要な意識の動きに翻弄され、他人を意識しないように
また視界に人が入ってきただけで監視するような意識のスタンスになるのを
制御しようとする。意識で意識を制御するという本来不可能な事態に陥り
他人が視界に入ってきただけで、自動的に賦活してくる、まるでもう一人の自分のような
意識、具体的には視線を制御しようとするがそれは不可能、それを避ける方法として
誰も視界に入れない、視線を逸らしまくる涙ぐましい努力(脇見スパイラルの始まり)。
社会生活とは人が満ち満ちている世界
どこを見ても他人、其の他人に空意識を向けないでかかわれないものか。不可能。
問題は平常心の意識に、賦活してくる、まるで他人に気を許さない警戒し
見張ってるような、もう一人の人格のような意識のありようだね。
これらの意識は無意識過程で制御は本来的に不可能、じゃあどうすべーか、これが課題だね
198:優しい名無しさん
08/06/12 12:26:36 PkFOXdCq
＞健康な人は脇見なんてものを気にしては生活していない、ということを
感じてもらいたくて話をしてくれていた訳です。
＞「ああもう、バカみたい、やめるわ。」という気持ちにさせるようなことをしているなァ、もったいないなァと思いました。
それ全部わかってて脇見してるんだよ
自分がおかしい、滑稽だと思ってても脇見が出るんだよ
199:優しい名無しさん
08/06/12 13:30:10 tSeeq3Cs
>>185
あやまるかは状況によるけど、もし同じクラスに話せる人がいるなら
雑談の中で「実は自分は他人をわけもなく変に意識してしまう」というのを話すと
もしかしたら楽になるかもしれないな
なるべく周りの人に聞こえるようにいうというか、
周りの人がもしそれを聞いてたら脇見が発動しても
「ああ、あいつはそういう奴だったな」と理由が分かって少しは安心するかも
いちかばちかの選択の一つ
200:優しい名無しさん
08/06/12 15:19:31 sp1zXH2A
>>197
目的を欠いて他人の人格そのものを無意識過程で意識してしまっているのではなくて、
他人に自分が不快感を与えてしまっていないかということを異常に意識してるんだよ。
それが自分の視線によるものだと思い込むのが脇見恐怖です。
目を閉じていたり前に居る人間に発動するという人も居ますが脇見恐怖じゃないです。
201:優しい名無しさん
08/06/12 16:48:47 Gjgq9dAp
>>196 うんとね、私が言いたかったのは、このまま学校をやめてしまったら、
社会に出て言った時にもっと苦労をするかもしれない・・ということ。
だから、まずバイトでもしてみて働くお試し期間つくってはどうかな・・ということだよ。
私は中学２年生の自分に、「学校行くな。」と言ってあげたい口なのね。
高校進学のために内申書が悪くなるのが怖くて、無理して学校行ってしまって、
卒業はしたけれど高校で登校拒否児して、抜け殻なっちゃったのです。
あともう１つ、「親が私の行く高校決めるな。」です。
自分が選んだ道ならね学校行くこと、辞めるということも、覚悟してやったらいいと思う。
「辞めたい」じゃなくて、自分で本当にこれしかないのだと選んだということが大切じゃないかと思ったのです。
親は子供のこと考えてくれているのだと思うのよ。でも、それが本当に正しいのかどうか、悲しいかな解らない。
だから、本当に自分で決めることが大切だとしか言えないなぁ・・。
ここのあたりは脇民だったらもう、言葉にしなくても解る合えるところじゃないかと思うのですが、どうでしょぅか。
202:優しい名無しさん
08/06/12 17:19:51 Gjgq9dAp
>>187 私はお医者行ったことないんだけれど、ずいぶんとお薬で楽になっている人もいるみたいだよ。
レキソタンがいいよ、と言ってくれていた人がいたじゃないですか。
お医者に行ってみるということも私の中で考えていることの１つです。
きっと色々と試して、あなたに良いと思われる薬を出してくれると思うよ。
家族の理解を得ることはすごく大事だよ。そこで絶対に絶対にあきらめないでね。
>>198 脇見したり視線恐怖があると、そのために相手を不快にさせているという罪悪感がありますよね。
一緒に居る人がくつろげない、なんか寝つけない、目が覚めてしまうのではないかという気持ちを抱いている。
そして、それは本当にそうなってしまうということもある。 自分からなんか出ているとしか思えなくなりますよね。
そういうことが自分の中で蓄積されてしまうと病はもっともっと深くなって行く。
だから、それならば、自分から相手にではなくて、自分が相手のオーラにのまれてみる、ということも逆にできるんですよね？
それが私に起こった奇跡のような体験なんですよ。
それはリアルでライブで体験することのほうがより効果的だと思うんですよ。
203:優しい名無しさん
08/06/12 17:26:32 xM4y8P2Y
>>202
>>60、>>61読め。
204:優しい名無しさん
08/06/12 17:37:08 +le3Pga1
>>200
それは間違い
オメが指摘されたのはもうすっかり脇見スパイラルに嵌ってしまってる状態
オラのは成因だから論点が違う、間違わないように
205:優しい名無しさん
08/06/12 17:38:58 Gjgq9dAp
>>203 私もお話していて、この人は軽度の脇民なのかな・・と、正直思いました。
そして、お返事もちょっと自分が望んでいたこととは違う。
実は・・ここが「罠」なんですよ。
それは違うんじゃないの？？私の脇見論(私の脇見独特の歪んだ考えかたのことです)
と、まず思いますよね。それから相手が言っていることがもし本当だったらと考えてみて下さい。
それが正常な人の普通の思考なんです。それが私を支配した。
これまでしがみついていた脇見独特の歪んだ考えかたから、それを想像するだけで解き放たれるんです。
私に脇見がしがみついているのではなくて、私がガッシリと脇見にしがみついていたのです。
脇見の歪んだ考えは他のかたが言われていた「深層心理＝魂」の領域にまで来ているから、それだけでは、そこまで届かない。
でも、テクニックはちゃんと解ったのですが、後はその足りない部分を自分で埋めて行くしかない訳です。
206:優しい名無しさん
08/06/12 17:43:17 Gjgq9dAp
>>205 最後の行修正です
でも、テクニックはちゃんと解ったのですから、後はその足りない部分を自分で埋めて行くしかない訳です。
207:優しい名無しさん
08/06/12 17:44:22 xM4y8P2Y
軽度も重度もないの。
一回自分の感覚とか考えとか全部否定しな。
全部間違ってるから。
>>204とか間違ってる考え方でどんどん理論武装してるから
普通の人が見たらもう意味不明なんだよ。
＞それから相手が言っていることがもし本当だったらと考えてみて下さい。
なんていわれたの？
208:優しい名無しさん
08/06/12 17:47:11 Gjgq9dAp
>>207 >>60-61 ここです。
>>205-206 そして、ここになります。
どうでしょうか？納得してもらえないでしょぅか？
209:優しい名無しさん
08/06/12 17:49:14 xM4y8P2Y
う～ん。あなたの考えを理解はできるよ。共感はできんけど。
＞それから相手が言っていることがもし本当だったらと考えてみて下さい。
なんていわれたの？
210:優しい名無しさん
08/06/12 17:59:35 xM4y8P2Y
うん、聞く耳持たないと治らないね。
自分の感覚が正しくて俺が的外れと思ってるだろうが
その感覚が思い込みでおかしいことを認めないと。
211:優しい名無しさん
08/06/12 18:04:51 +le3Pga1
>>207
>>>204とか間違ってる考え方でどんどん理論武装してるから
普通の人が見たらもう意味不明なんだよ。
どこよ、ちゃんとゆえ、意味不明って、精密に説明してるだけだ
>理論武装
なんのこっちゃ、脇見の病因、メカニズムを説明してるだけ
212:↑
08/06/12 18:06:17 xM4y8P2Y
いやお前はもういいから。
213:優しい名無しさん
08/06/12 18:11:15 +le3Pga1
よくねーよ
おまえ荒らしだろ、いらないよ
214:↑
08/06/12 18:14:27 xM4y8P2Y
お前の考えは世界で一番正しいよ。
話すだけ無駄だよ。
215:優しい名無しさん
08/06/12 18:16:27 +le3Pga1
おまえさあ
>一回自分の感覚とか考えとか全部否定しな。
>全部間違ってるから。
こんなことできるわけねーだろ、仕切りやなのかしらんけど
アドバイスとは、とてもゆえんべ
216:優しい名無しさん
08/06/12 18:19:33 xM4y8P2Y
散々昨日も一昨日もかまってやったろ？
＞こんなことできるわけねーだろ
なんで？治す気あんの？
俺はやったけど。
217:優しい名無しさん
08/06/12 18:20:45 +le3Pga1
間違ってる考え方、だの意味不明だのいわれて
ああそうですかというわけのもゆくまいよ
>一回自分の感覚とか考えとか全部否定しな。
おまえ、新興宗教でもやれ、もうかるぞ
218:優しい名無しさん
08/06/12 18:22:20 +le3Pga1
おまえにかまわれた覚えはないからな
219:優しい名無しさん
08/06/12 18:23:45 +le3Pga1
なにもわかってないのに、訳知り顔でで一丁前のことは書かないほうがいいね
220:優しい名無しさん
08/06/12 18:24:16 xM4y8P2Y
たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ。
過去の俺なら間違いなく食いついたね。絶対に治したかったから。
死を意識するまで追い詰められたらお前みたいに取捨選択なんてする余裕なんてないんだよ。
お前は本当に治す気ないか、病気を言い訳にしてるだけだよ。
221:優しい名無しさん
08/06/12 18:26:52 Gjgq9dAp
>>209 共感してもらえる感じがあると書いてもらえて嬉しかったです。
>>210 きっと私は一歩外へ出てたらまた脇見して傷つくんです。笑われても死なないんですよね。だから死にたくなるんです。
これまでの私はその悲しみと悔しさと孤独の中に落とされてしまうばかりでした。
でも、１人じゃなかった、暗闇をさまよっていたのは自分だけじゃなかったんだということに、ここに来て救いを感じました。
だから、ちゃんとお伝えたいのですけれど、もうこれ以上のことは書けないんです。全部書けたと思っているので。
私は自分が感じたこの高揚感を手放すのが惜しいと思っているので、
それが間違っているのか、正しいのかを考えたり、論じたりする必要はないです。
そのために、私の健康な人のオーラにのまれてみたらどうよ理論が負けたのだと思ってもらってもかまいません。
222:優しい名無しさん
08/06/12 18:27:27 Gjgq9dAp
健康な人への想像力を持つことで、脳に健康な人の思考を学習させて行く、それしかないと思っています。
私には絶対にリアルでは誰にも相談はできない。だけど、「お前そんなこと考えていたのか、バカだな」と言われたら、
この人は私のことを解ってくれないではなくて、「あ、そうか！」と一緒に笑える気持ちができたということです。
私のことではなくて、私の歪んでいた考えを一緒に笑うんです。
そして、健康な世界に居ることができるような気持ちがしています。
223:優しい名無しさん
08/06/12 18:30:18 +le3Pga1
>たとえ新興宗教でも本当に治そうとしてたらすがりつくもんだよ
そうかよ、皮肉でゆったのに見当違いの反応
変なものに筆禍糧見当違いのことやっても、いつまでもゾンビ状態だけどな
なんだ取捨選択って、そんなことやってない
オラは治ったから、其の過程を正確に説明できるわけ
224:優しい名無しさん
08/06/12 18:34:34 nTcaAxqV
昨日、一昨日の無限ループ。
お前の考えは世界で一番正しいよ。
＞オラは治ったから
いやお前は治ってないよｗ
明らかに異常だよ。
225:優しい名無しさん
08/06/12 18:35:59 nTcaAxqV
>>223
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
全ての人はID:+le3Pga1さんの治療法を聞きたいはずです。
226:優しい名無しさん
08/06/12 18:36:28 +le3Pga1
なにこれ、またべつのキチガイ
227:優しい名無しさん
08/06/12 18:36:57 +le3Pga1
なにこれ、またべつのキチガイ
228:優しい名無しさん
08/06/12 18:37:36 nTcaAxqV
いや・・・お ま え だ ぞ ？
229:優しい名無しさん
08/06/12 18:40:53 nTcaAxqV
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。
230:優しい名無しさん
08/06/12 18:42:02 ZhACSOJn
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。
231:優しい名無しさん
08/06/12 18:43:03 ZhACSOJn
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。
232:優しい名無しさん
08/06/12 18:44:09 ZhACSOJn
ID:+le3Pga1さん説明できないんですか？
233:優しい名無しさん
08/06/12 18:53:02 +le3Pga1
>いやお前は治ってないよｗ
>明らかに異常だよ。
こうかいたとたん
>どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
>全ての人はID:+le3Pga1さんの治療法を聞きたいはずです。
こうくる
この薄汚さ、穢れた心、これだわ
オラは>>197に書いたとおり自分の相対化をクリアしていっただけ
ちゃんとよめ、そして子供時代からつみ重なった無意識の他者意識を
相対化していけばなおる
どうせ、ちゃちゃいれるだけのはなしだろうが
ID:nTcaAxqV と ID:xM4y8P2Yは気取ってるけど汚れた魂では同類だな
234:優しい名無しさん
08/06/12 18:54:35 ZhACSOJn
どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
ID:+le3Pga1さんのどのように治したのか治療法を聞きたいです。
論点ずらさないで煙に巻こうとしないでくださいよ。
ID:+le3Pga1さん説明できないんですか？
ID:+le3Pga1さん説明できないんですか？
235:↑
08/06/12 18:57:14 +le3Pga1
おまえも心が穢れてる、ゾンビ野郎だ
236:優しい名無しさん
08/06/12 18:59:26 Gjgq9dAp
ケンカは両成敗だよ orz
男子ってやつは！！
237:↑
08/06/12 18:59:41 +le3Pga1
ID:nTcaAxqV と ID:xM4y8P2Y と ID:ZhACSOJn は
穢れた心の持ち主ではでは同類だな
238:優しい名無しさん
08/06/12 19:01:44 +le3Pga1
>ケンカは両成敗だよ
ふざけないで、そんな事なかれ主義では、真実には到達しませんよ
239:優しい名無しさん
08/06/12 19:01:49 Gjgq9dAp
やめれ
240:優しい名無しさん
08/06/12 19:04:09 +le3Pga1
やめないよ
真実への道は厳しいのです、君たちも其の精神を学ばねばならない
241:優しい名無しさん
08/06/12 19:10:37 d0Y8DrXT
>ケンカは両成敗だよ
けんかじゃないよ。基地外が一人テンパッテルだけだろｗ
242:優しい名無しさん
08/06/12 19:10:39 +le3Pga1
なに？しずかになったわな
ID:nTcaAxqV と ID:xM4y8P2Y と ID:ZhACSOJn
ゾンビどもどした、ひょっとして死んだんか、だったら日本から
穢れが消えたことになる、まずは、めでたい
243:優しい名無しさん
08/06/12 19:10:42 8ZtQkhtY
精神年齢が幼稚園児
244:優しい名無しさん
08/06/12 19:11:39 d0Y8DrXT
どう見ても基地外です。
ありがとうございました。
～～～～終～～～～
245:優しい名無しさん
08/06/12 19:14:42 d0Y8DrXT
>>223
＞なんだ取捨選択って、そんなことやってない
オラは治ったから、其の過程を正確に説明できるわけ
正確に説明してくれよ。
246:優しい名無しさん
08/06/12 19:15:06 +le3Pga1
おかまいなく十分成熟した大人だから、あしからず
ゾンビ状態は抜けださないと、成熟も何もない、無時間の生を生きるだけ
気のどくです
247:優しい名無しさん
08/06/12 19:15:55 d0Y8DrXT
正確に説明してくれよ。
248:優しい名無しさん
08/06/12 19:17:57 +le3Pga1
>>246
だから>>197に書いたべ、テキストちゃんと読め
249:優しい名無しさん
08/06/12 19:19:29 d0Y8DrXT
これらの意識は無意識過程で制御は本来的に不可能、じゃあどうすべーか、これが課題だね
その課題の克服の仕方を教えてください。
正確に説明してください。
250:優しい名無しさん
08/06/12 19:26:39 8ZtQkhtY
成熟どころか腐ってるわ
251:優しい名無しさん
08/06/12 19:27:34 +le3Pga1
それまではできないだろ、無意識過程の意識化は、其の本人にしか近づけないものだ
それこそ実存のきわみ、一人一人みな違ってる、自分の無意識がどう構成されてるか
なんて、本人が近づく努力をいなければ永遠のなぞのまま残り死とともに消えていくもの
だから課題といてありますよと書いたんだべ
252:優しい名無しさん
08/06/12 19:29:56 d0Y8DrXT
>いやお前は治ってないよｗ
>明らかに異常だよ。
こうかいたとたん
>どうやって治したのか箇条書きでいいんで書いてくれませんか？
>全ての人はID:+le3Pga1さんの治療法を聞きたいはずです。
こうくる
この薄汚さ、穢れた心、これだわ
普通必死に食いつくだろ？治るって言われりゃ。
苦しんでる奴がくるこのスレで治ったって言葉を吐いた以上、冗談ではすまさんよ。
>>251
もはや意味不明じゃん。
正確 に説明してくれよ。
253:優しい名無しさん
08/06/12 19:35:21 d0Y8DrXT
どう見ても基地外です。
ありがとうございました。
～～～～終～～～～
254:優しい名無しさん
08/06/12 19:40:14 +le3Pga1
くいつくの話じゃなく人間性に一貫したものがないってこと
罵倒したと思ったら、急に下手に出る薄汚れた人間性
>>251
>もはや意味不明じゃん。
どこが意味不明なんだ、意味が読み取れないだけなんだべ
テキストちゃんと読みこめないだけなんだろ
いま自分でよんだけど時々誤字はあっても文意はとってる
映画の字幕もまともに読めない手合いなんだべ
そいうときは意味不明というのじゃのうて、理解できないというのだわ
じぶんがわからないことは意味不明でなんも努力しない手合いだな
255:優しい名無しさん
08/06/12 19:42:13 +le3Pga1
ようはバカばっか、はなしにならない
256:優しい名無しさん
08/06/12 19:46:45 d0Y8DrXT
＞どこが意味不明なんだ、意味が読み取れないだけなんだべ
読みましたけどただの気持ちの有り様、心の持ち方が書かれているだけで、
どう治すのかという点に関しては
＞一人一人みな違ってる
＞其の本人にしか近づけないものだ
＞これが課題だね
と抽象的な表現で突き放すだけで一切触れられていませんよね。
それが治療法と言えますか？
＞オラは治ったから、其の過程を正確に説明できるわけ
例えば
実際に脇見になった時にどのように気持ちをコントロールするんですか？
257:優しい名無しさん
08/06/12 20:03:40 +le3Pga1
自分が本来やるべきことに集中して、脇民の自分を、まるで他人のように眺めて
本来のあるべき自分に傾注してけばいいだけだろ、新しい自分を創ってくわけだ
>其の過程を正確に説明できるわけ
おれがゆってる過程は脇民人格ができる成因であって、
抽象的にならさるをえんべや
ダレが治療法の話してるんだ、脇見人格の成因、過程なのに勝手に治療法だと思ってる
ただ、治療の前にどうして脇見スパイラルにはまり込むのかわからないと抜け出せんべや
さっきかいたように治療は、それぞれ一人一人に課せられた課題で、心の重篤な問題だし
一人一人あまりに違ってて一般化しようがないものだろ、魔法の呪文も薬もないよ
258:優しい名無しさん
08/06/12 20:04:53 d0Y8DrXT
＞自分が本来やるべきことに集中して、脇民の自分を、まるで他人のように眺めて
本来のあるべき自分に傾注してけばいいだけだろ、新しい自分を創ってくわけだ
それができたら苦労しませんよね？
259:優しい名無しさん
08/06/12 20:06:09 d0Y8DrXT
あと、気になってたんだがゆってるじゃなく、ていってるな。
句読点打ってくれ。
260:優しい名無しさん
08/06/12 20:25:43 +le3Pga1
わざとちかってるんだ、ゾンビ
おうだ、それができるようにもってくよりしゃーない
261:優しい名無しさん
08/06/12 21:05:42 YNgvZjgN
脇見にもタイプがあるのにさ
周辺視野だけで実害があったから妄想であるといってるんだな
だから治るタイプはなんとなくわかった
このタイプは治った後に妄想だったと判断するのもわかる
直視で相手が反応する脇民は認めないんだな
自分が体験したことがないからな
262:優しい名無しさん
08/06/12 21:06:19 YsCQa9Jf
ほんとつらい。
視線がオートマチックに相手を捉えてしまう。
まるで全自動レーダー。
しかも超高性能。
勝手に作動しやがる強力なレーダー。
今も電車の中で隣の女がそわそわしだした。
263:優しい名無しさん
08/06/12 21:37:57 YNgvZjgN
脇見だから怖いのではなく怖いから脇見ではないのかな 扁桃核だとよ
URLﾘﾝｸ(my.reset.jp)
4416,シンポジウム 非言語性コミュニケーションの脳内機構視線感知の脳内メカニズム─心の理論の解明を目指して─,川島隆太,神経心理,19.03,2003,○,
他者の気持ちを読み取ることは，非言語コミュニケーションにとって非常に重要な要素である．他者の気持ちを読み取るための，
ひとつの基本的な要素に相手の視線の方向を読み取る能力をあげることができる．そこで，この研究では，ポジトロンCTを用いて，
視線の方向弁別課題を遂行中の脳活動を計測した．その結果，大脳左半球の扁桃核が視線の方向検知に重要な役割を果たしていること，
大脳右半球の扁桃核は相手の視線が自分に向けられているときに働くことを発見した．
264:優しい名無しさん
08/06/12 21:47:49 YNgvZjgN
俺は子供の頃、よく殴られるので親の顔色うかがい育った
それが世間でも他人の顔色うかがう、自分のない存在になったのじゃないのか
みんな、脇見になる前は他人の表情とかしぐさとかよく観察していなかったか？
今までの性格が扁桃核を敏感にしてきたのではないのか
俺はバカデカ論は信じるぞ
265:優しい名無しさん
08/06/12 22:05:04 +le3Pga1
さいきんバカデカ湧いてこないのは何でよ
なんか気味悪い
266:優しい名無しさん
08/06/12 22:07:28 YNgvZjgN
あ こんにちは バカデカさん
267:優しい名無しさん
08/06/12 22:11:24 Gjgq9dAp
>>262 いま携帯からなら、とにかく携帯に文字打つといいんじゃない？
別のことに集中していたら多少は自分のこと保てると思うよ。
なんで脇目止まらないんだろうね、自分でやっているけれど、不思議でならないよ。
268:優しい名無しさん
08/06/12 22:16:42 YNgvZjgN
>>267
いや、だから怖いからでしょ
怖いと思っていなくても
癖になっているから
269:優しい名無しさん
08/06/12 22:19:13 Gjgq9dAp
>>268 癖 心についた厄介な癖ですよね
270:優しい名無しさん
08/06/12 22:23:55 YNgvZjgN
これからは出世してなんでも自分の支配下にしてしまえばいいと思うの
ホームレスとか鈍感そうな年寄りとか脇見あまり出ないんでしょ
たぶんそれは自分と比較して、自分を守る必要がなくなるからでしょ
271:優しい名無しさん
08/06/12 22:33:12 YNgvZjgN
ハトもカラスに食われた羽、見えないように隠していたよ
そんでそのハト今日もいた
でも今日はヨチヨチ歩いていた たぶん食われたこと忘れてるんだと思う
272:優しい名無しさん
08/06/12 22:51:48 A5yNHd08
>>271 あなたは本当に脇目ですか？ それから、脇目を本気で治そうと思っていますか？
脇目が治ったという人に喰ってかかるのが不思議でなりません。
教えを乞いたいという切実さが感じられないからです。
脇目を自分の力で支配できると思っているけれど、脇目は自分の力では制御できないのにです。
脇目のストレスのないところで生活していると、脇目の恐ろしさを忘れてしまえる。
でも、脇目は必ず出るし、私たちのことを孤独にする。
273:優しい名無しさん
08/06/12 23:10:31 A5yNHd08
視線恐怖症総合スレッド part40
>>666 は、あなたではないですか。
ここに来て、すぐに私はあなたのことを他の板で知っていると思った。
特徴があるから。
男になり、女になり、IDを変えて、そして、最後は総スカンになり去って行ったこともありますよね。
あなたにはカリスマがある。人を引きつける魅力がある。
だけど、ここで悪戯にアドバイスをして人を迷わせるようなことをするのは罪ではないですか。
あなたの理論であなたが救えないのに、どうして他人が救えるのかと思います。
あなたの闇はとてもとても深い。
274:優しい名無しさん
08/06/12 23:23:50 OG+Nsi41
脇見恐怖症が治った者です。寝る前に来ました。
12時まで質問受け付けます。どぞｗ
275:優しい名無しさん
08/06/13 00:24:57 budvVsMt
いいかな？もう寝るよ。
ずいぶんと余裕あるんだねｗ？
もう二度と来ません。反吐が出ます。
今日はっきりと一つのことを確信した。ずっとうすうす感じてはいたんだけど・・・。
お前ら本気で治そうと思ってないだろ？追い詰められてないだろ？
ただ嘆いているだけ。私ってかわいそう。視線恐怖さえなければ・・・あいつの脇見は軽いよ
気持ち悪いよ。
治らなければ社会ではまともに生きてはいけない。だから治らんかったら死のうってくらい腹くくれよ。
何で余裕あんだよ？おかしいだろうが。
普通に生きたいなら治すしかないんだよ。
甘えてんだよ。人間落ちるとこまで落ちたら必死になるよ。
昨日の書き込みにもそれが表れてる。俺が仕事から帰ってきて飯も食わないで書き込んでんのに、普通先に寝るか？
天は自ら助くる者を助く
ここで馴れ合って傷を舐めあってても治りません。
自分を変える勇気がないなら一生視線恐怖症を抱えて生きろ
276:優しい名無しさん
08/06/13 00:51:00 QlT8JPQL
覚悟をきめる、腹をくくる、背水の陣でことにあたる
こういう、ことが前提にないとだめかもしれない
覚悟があるやつは、腹を決めて全身全霊で努力できるから、
問題も解決に導くことができやすくなるよな
これは性格なのかな、結局誰もやってくれない、最後は自分しかいない
ぬるい甘えがあると成功しない、それほど重篤な病気なんだけど
277:優しい名無しさん
08/06/13 00:53:08 13E8h3U0
>>275
なんで最初から脇民は皆、脇見を治したいんだという前提で話を進めてるんだ？
俺はもう6年脇見だが正直脇見より会話下手から来るコミュ力の無さとか
どうしたって努力できないだらけ癖の方が今は深刻に思う。
別に治さないでも生きていける。第一有効な治療手段がないんだからどう仕様もない。
もし本気で治す方法を追求するとしたらそれは無能な精神医学や臨床心理学を
地に引きずり下ろして公開レイプするときだ。
278:優しい名無しさん
08/06/13 00:59:21 q7Hp9qiv
>>274-275 薬売りさん？
そうなら私が手にしたと思ったものって何だったんでしょうか。
>>273 推測で判断したようなことを書いてゴメンなさい。
あなたのことを攻撃したい訳ではなかったのです。
そうかもしれないと思って不安になって、でも可能性あるなら勇気を持って書かないといけないと思ったのです。
用事しながら反撃待ちしていたのですが何も書かれていなかったので今日は落ちます。
279:優しい名無しさん
08/06/13 01:14:46 13E8h3U0
>>261
>直視で相手が反応する脇民
面白いね。その時の状況を良かったら詳しく教えてくれないかな。
この場合、反応した理由が脇見の他にも考えられないかな？
>>261がAさんを直視したときにAさんが嫌悪の仕草をしたと仮定して
1.容姿
2.臭い
3.脇見以外の仕草
4.以前の経験から>>261のこと自体を嫌悪していた
の4つが脇見以外でAさんが>>261に反応した理由として考えられると思うんだ。
この4つの選択肢が全部つぶれている場合しか脇見による反応だと断定できない。
俺も人を直視したときに脇見をしたときと同じような反応をされることがあるが、
それは脇見のせいではないと個人的には思っている。
280:優しい名無しさん
08/06/13 02:55:57 gW+ZjVO7
>>279
>>261じゃないけど、直視の脇見は黒目が実際動いちまうって事を指してんじゃないの？
281:優しい名無しさん
08/06/13 05:00:15 0yWhrKLL
脇見になって約半年
今中3です。
学校はさすがに無理ということでフリースクールに通っております。
個人的意見なんですが脇見は意識が全てだと思います。
だから記憶をなくすとかしない限り治らないような気がする。
282:優しい名無しさん
08/06/13 05:12:58 0yWhrKLL
もう一つ。
この前このスレで話題になってた記憶の薬はいうまでもないですが記憶消すとかそういう効果は全く無いですので。
上がり症すらデマらしい。
283:優しい名無しさん
08/06/13 08:27:46 Oj7fEo/P
ここの人釣られすぎ
煽られればすぐムキになるしさ
だから変なの沸くんだよ
昔のこのスレは良かった
ただの愚痴吐きで傷のなめあいだったけど居心地よかった
今は高速でスクロールしてろくに読んでない
284:優しい名無しさん
08/06/13 09:08:44 q7Hp9qiv
>>283 ごめんなさい
脇目でも学校に行ったり仕事に行っいる人、
ヒキでも悩んで頑張っている人、勇気をわけてくれてありがとう。
------------------------------------
ほかの板で荒らししていた人ではないかと疑ってる人がいる。内容、語尾同じなので。
疑うことは悪いことだと何度も否定したけれど、影響が心配なる。
現在は無責任にアドバイスしている人がいるような気持ちがしてならない。
苦しい人ほど踊らされるはず・・それが面白いのか！
恐ろしくてここに来れない気持ちだよ。
285:優しい名無しさん
08/06/13 15:44:07 XH/Q31V7
>>281
俺は中2でなったよ
酷な事いうけどこれから覚悟したほうがいい
俺はもう人生投げたから俺の分もがんbれよ
>>283
ただその時から今まで何にも変わってないね
俺は傷のなめあいより脇見を根本的に治したいよ
脇見の正体なんてココで素人考えで議論したって
現実は何も変わらない
286:優しい名無しさん
08/06/13 16:19:50 1AS50u5m
>>285
病院行ってみ
287:優しい名無しさん
08/06/13 18:29:21 c0kpBFib
隣の席の人が周りに陰口したり「見んな見んな」とかオマケに腹出過ぎって言ってくるからサイドの髪垂らして
両サイド頬杖ついて目を瞑ってじっとしていた。ノートはまともにとれない
前は考査でいつも五位以内には入ってたけど今では赤点オワタ
しかも机を俺に対して垂直に傾けてくるから余計気になる
授業の始まりの起立礼の時は顔を上げざるを得ないから目を瞑っているんだけど、そしたら「瞼震えてるｗｗなんか可哀想になってきたわｗｗｗ」
そう言われても先に俺が脇見してるんだから向こうは悪くないが激しくムカつく。なんだこの気持ちは
あの人は俺より勉強できないけど学級委員だから推薦で良い大学に行くんだろうな。悔しい
あー席替えしたい
288:↑
08/06/13 18:34:47 mzq4sUJY
君は脇見を治したいの？それとも脇見を抱えたまま妥協して生きてこうと思ってる？
君は彼らを実際に焦点を合わせて見ているの？それとも見てないけど見んなって言われるの？
君が脇見を出るのは横だけ？前や後ろは？
289:優しい名無しさん
08/06/13 18:41:04 GvfTYVb/
終わった。
人員増えるからってことで席替え。
今まで正面の机空いてたのに人がきた。
仕・事・に・な・り・ま・せ・ん
290:優しい名無しさん
08/06/13 18:45:21 c0kpBFib
>>288
将来俺と一緒に仕事をする人に迷惑がかかってしまうので、できれば脇見は治したいです。
一度だけ目を瞑ってたときに見んなと言われましたがそれ以外は多分見てるんだと思います
両サイドのみです。視界に人の目や顔の肌色が入ると無意識に視線を合わせてしまうんだと思います
小一のころ友達に「なんで睨むの？」と言われてあの時は理解できませんでしたがこの病気を知ってやっと分かるようになりました
291:優しい名無しさん
08/06/13 18:48:15 M1NlnWPX
>>287
事情話しても駄目そう？
>>289
仕事乙
横にいると、そっちに目がいってしまうから
辛いよね
292:↑
08/06/13 18:51:36 mzq4sUJY
＞一度だけ目を瞑ってたときに見んなと言われましたがそれ以外は多分見てるんだと思います
両サイドのみです。視界に人の目や顔の肌色が入ると無意識に視線を合わせてしまうんだと思います
実際に脇見している時の自分の眼球の動きを客観的観察してみたことある？
ビデオカメラ(携帯などでも可)で自分の目を撮ってみたことある？
レンズを見つめながら←ここ重要
視界に入ってるもん(何でもいい)を彼らだと仮定して脇見してみて。(レンズを見つめたまま意識を移す感覚)
今から家かえるからちょっと間空くけど又来る。
ほんとに治したいなら話聞くけど、少しでも疑ってるなら返信要らない。
293:優しい名無しさん
08/06/13 19:16:24 QlT8JPQL
目の問題というより、意識の問題でしょ
他人が視界にはいったら、変に意識するんだよ
294:優しい名無しさん
08/06/13 19:22:25 XH/Q31V7
それで正常保てたらまだいいけど
無理だもんな
抑制できないし赤面するし発汗するしくらくらしてどうにもならん
295:優しい名無しさん
08/06/13 19:24:16 ays6eu8K
このスレ初見だがゴタゴタと理屈はどうでもいいんだよ。他人を意識するのまでは
かまわないが頭や顔をポリポリ掻いたり髪を神経質にバサバサなでたり、わざわざ
仕草に出すから相手が傷ついたり気持ち悪がったりすんだろが。そんなこといくらでも
我慢できるだろ。お前ら恐怖症だかなんだか知らんが加害者が被害者づらすんのも
いい加減にしろ。お前らの存在で人混みが苦痛で本気で悩んでる人だっていんだぞ。
「自分がされて嫌なことは人にするな」
どんな親に教育されたか知らんが、そんなこと人間として生まれてきた以上、
当たり前のことだろうが。
秋葉原の通り魔と肉体と気持ちの違いがあるだけで罪の無い他人を傷つけてるのは
一緒だろ。もっとやってる事を自覚しろ、相手の気持ちを考えろ。
296:45
08/06/13 19:24:29 7X5yKQ04
前髪、横髪でガチガチに視線隠してるんだけどね一応
バスで右真横向いて窓見てたら通路はさんで前方の左の席の人がチラチラチラチラ見るんだよ
右真横向いて左目つむったら右は左方向が見えるんだ
私は窓の景色しか目に入ってなかったのに右目が勝手に発動
別の日にも同じ位置でおばあちゃんに発動
これだけ見ると私の頭がおかしいんでしょうね
>>48気休めをどうも
297:優しい名無しさん
08/06/13 19:25:52 c0kpBFib
>>291
一度も話したことないし変な説明しちゃうと余計変な人扱いされるかもしれないので言う勇気がないです
>>292
三回撮りました
意識して見てるのか脇見なのかよくわかりませんが一瞬だけ右をチラ見しました
実際見てるんだと思うと本当に両サイドの子に申し訳ないですorz
298:優しい名無しさん
08/06/13 19:39:58 mzq4sUJY
＞一瞬だけ右をチラ見しました
俺の言ったとおりにもう一回やってみな？
レンズに焦点(黒目)を固定しながら脇見の時のように意識だけ移せっていったんだよ？
焦点(黒目)の向きは付随筋だから意識でコントロールできるのよ？
299:優しい名無しさん
08/06/13 19:41:35 mzq4sUJY
焦点(黒目)の向きは随意筋だから意識でコントロールできるのよ？
すまない誤字。
300:優しい名無しさん
08/06/13 19:43:11 xTo7nXki
>>295
そんな事、俺の眼に言ってくれ
こっちだって、見たくて見てるわけじゃない
>>297
担任通して話してみるとか…
俺の高校時代はそれで通ったからさ
301:優しい名無しさん
08/06/13 19:46:17 xTo7nXki
横レス
>>298,299
瞬間的に外側に不随に動くから困ってるのですが…
302:優しい名無しさん
08/06/13 19:51:05 ays6eu8K
>>300
そういう症状があるのを攻めてるんじゃない。あるならあったで相手に悟られないように
するのが優しさ。あなたが普段どうしてるのか知らないが、そういう失礼な仕草に関してはどうなの？
挙げたい腕を下ろしとく、そんだけで相手の気持ちは助かるんだよ。
303:優しい名無しさん
08/06/13 19:55:05 mzq4sUJY
＞瞬間的に外側に不随に動くから困ってるのですが…
眼球が君の意思とは関係なく勝手に動くなんて事はありえないのだよ。
304:優しい名無しさん
08/06/13 19:57:45 xTo7nXki
>>302
眼で横を見たくて仕方が無くなるんじゃなくて
眼で横を見てしまうんだよ、意志に反して
あんた他者視線恐怖だろう？
305:優しい名無しさん
08/06/13 20:01:46 ays6eu8K
>>304
聞いたことに答えてくれ。あんな事してくる奴、気味悪いし怖くて当然だろ。
306:優しい名無しさん
08/06/13 20:05:32 xTo7nXki
>>303
あんたが黒目の動かないタイプの脇民だっただけだろう？
俺は普通の黒目が動かない人の症状の上に
黒目が外側に動く症状がある
カメラで確認した事もある
俺の眼は意志に反する方向を、頻繁に黒目ごとチラっと動く
どうせあんたは信じないだろうけど…
307:優しい名無しさん
08/06/13 20:05:37 mzq4sUJY
＞眼で横を見てしまうんだよ、意志に反して
ありえません。
だから・・・自分の経験とか感覚を頑なに信じてるうちは治らないの。
本当にそれは事実ですか？
自らの意思に反して目が勝手に動くことはあるのか眼科に行って専門家に聞いてください。
それね、むかつく奴を見ると自らの意思に反して腕が勝手に動いて動いて相手を殴ってしまいます
っていってんのと同じことだよ？同じ随意筋なんだからｗ
物理的に無理。
308:優しい名無しさん
08/06/13 20:07:51 c0kpBFib
>>298
人が対象じゃないのでうまくいってるのかわかりませんが、確かに横の物を意識しました
が、今度は目は動きませんでした
>>300
先生ですか…
>>300さんの担任の先生はどんな対応をしてくれましたか？差し支えなければ教えてほしいです
ネット以外で話せる人がいなかったので、話して気が楽になりました
皆さんありがとうございます
309:優しい名無しさん
08/06/13 20:08:51 q7Hp9qiv
>>305 また医者になったつもりの病人が沸いていますね。
病人は病人らしくしていてください。
私たちは手を動かすように、頭を動かすように、目も自分で動かせると思っている。
だけど、目は自分の意志で動かすこともできるかもしれないけれど、
心臓、肝臓、内臓と同じで制御されないで動いてしまうらしいよ。
胃を治すためには胃のために何をしたらいいのか、そしたら目には？
そこにしか答えはない。と、本には書いてありましたとさ。
310:優しい名無しさん
08/06/13 20:13:50 mzq4sUJY
＞私たちは手を動かすように、頭を動かすように、目も自分で動かせると思っている。
だけど、目は自分の意志で動かすこともできるかもしれないけれど、
心臓、肝臓、内臓と同じで制御されないで動いてしまうらしいよ。
だから・・・それは敢然たる事実なの？お前がそう思い込んでるだけだろ？
何度も同じ事言わせんなよ。なんだよしまうらしいよってｗ
眼科言って聞いてみな。
311:優しい名無しさん
08/06/13 20:16:22 xTo7nXki
>>308
席替えの固定
期の始め初期配置だと出席番号順に男子から女子へと
並んでいたから、周り男子の方が気楽だったから
席替えしないでもらえた
あと授業中、よそ見してる黒板を見ろと
言われていたので
眼の事情を話したら納得して、とやかく言わなくなった
312:優しい名無しさん
08/06/13 20:17:20 mzq4sUJY
ちなみに眼球の付随筋は虹彩だけな。
313:優しい名無しさん
08/06/13 20:18:14 q7Hp9qiv
>>310 あなたは本当に脇目なんですか？
脇目だから目が動いているのか、動いていないのか、
そんなことは関係なんいですよ。多分。
大切なことは自分が脇目をしていると感じていることなんですよ。きっと。
私はここに居る人と誰ともケンカしたいとは思っていないよ。
だって同じ脇民だったとしたら、同じ苦しみを知ってる仲間だからね。
私にとってこんな大切な人達はいないのですよ。
314:優しい名無しさん
08/06/13 20:18:19 mzq4sUJY
ちなみに眼球の不随意筋は虹彩だけな。
又誤字・・・。すまん
315:優しい名無しさん
08/06/13 20:20:26 xTo7nXki
ID:mzq4sUJY
頻繁にスレで同じ事をスレで主張したいなら
固定付けろよ、312氏みたいに
316:優しい名無しさん
08/06/13 20:20:50 ays6eu8K
>>309
それホントに俺に対するレスか？アンカーミスしてね？恐ろしくブレまくってるんだが。
ま、もっとも俺の言ってることは「症状」よりも「人間」ってカテゴリーの話なのかも
しれない。だからスレ違いと言えばスレ違いなのだが。
でもこれ読んで心当たりある人、沢山いるだろうから、今後、外歩くときは頭に入れといてくれよ。
悪いもんは悪いよ絶対に。
317:優しい名無しさん
08/06/13 20:28:39 Y0q044RY
＞大切なことは自分が脇目をしていると感じていることなんですよ。きっと。
そんなことは関係なんいですよ。多分。
だから・・・きっと。とか多分。とか・・・
関係ないと何で治ってないお前が判断できんの？それは事実なの？
お前は治ったの？俺は治ったよ。
脇見が治る第一段階は、自分自身を客観的に見て現状を理解すること。
俯瞰でみるというのかな？
だから書き込んでる。
その敢然たる事実を信じないでID:xTo7nXkiとかID:q7Hp9qivのように自分自身の感覚や考えを
肯定していたら一生治らないよって
318:優しい名無しさん
08/06/13 20:29:06 q7Hp9qiv
>>316 あなたにだけというのではないのよ。
あなたのように医者きどりは止めようということ。
ここは脇見同士が、どうしたら良くなるのか。
それを考える場所になるべきだわ。
そして、悲しくて持ち切れない痛みを吐き出す場所でなければいけない。
あなたのようなことができる人は、脇民ではないのではないか？
本当に脇民の苦しさを知っていたならできないことがあるはずです。
脇民をもてあそばないで。
319:優しい名無しさん
08/06/13 20:33:33 q7Hp9qiv
>>317 俯瞰じゃダメ、だって、俯瞰しているのも脇民である自分だから、と私は思うよ。
多少は効果があっても無理ではないかな。
でも、あなたに効果があったのなら、これを見てやってみようと思う人はいるかもね。
ただね、あなたに効果があったから全員に効くというのはダメだと思うよ。
俺はこれで治ったんだけれどね、という感じで、色々な選択肢があるということを残してもらいたいです。
１つの意見として聞いてもらえたら幸いです。
320:優しい名無しさん
08/06/13 20:34:13 Y0q044RY
俺は元脇見だからお前みたいな甘ったれ見てると反吐が出る。
俺は自分ひとりで治したし泣き言なんて言わんかったぞ。
＞ここは脇見同士が、どうしたら良くなるのか。
それを考える場所になるべきだわ。
そして、悲しくて持ち切れない痛みを吐き出す場所でなければいけない。
へぇー脇見同士が話し合って解決策が見つかると思ってんの？
お前が脇見で苦しんでる時にここの奴らが助けてくれんの？
お前を救い出してくれんの？
泣き言書き込んで現状が改善すんの？
結局治すのはお前自身。誰も助けてくれない。覚悟があるかないかんなんだわ。
321:優しい名無しさん
08/06/13 20:37:33 Y0q044RY
＞俯瞰じゃダメ、だって、俯瞰しているのも脇民である自分だから、と私は思うよ。
俯瞰でID:q7Hp9qivを見るのが俺だったらＯＫじゃない？
だから色々聞いてんだけど。
治ったら一人称と三人称で自分を理解できる。
322:優しい名無しさん
08/06/13 20:39:28 Y0q044RY
ID:c0kpBFib
黒目(焦点)自分の意思でコントロールできるというのは理解してもらえた？
323:優しい名無しさん
08/06/13 20:41:08 q7Hp9qiv
>>320 ここで私は思いこみでもいいところまで行けたから。
でも私は完璧に治したいの。そして、それは人それぞれ違った方法が必要なのかもしれないの。
あなたの治してやりたい。グスグスするなという気持ちすごくよく解るよ。
私も早く治りたいもんね。
でも、あなたの方法が合わなかった人がいたら、どうしたらいい。
あなたはここで、どうしたら脇民が良くなるかをもっと知って欲しい。
自分のケースだけではなくてね。
みんなで一緒に脇見を治して行こうって、
あなたが脇見のことを心配してくれてる気持ちは伝わっているから。
みんなが大切、みんなを大切にしないと、患者の必要な医者になってしまうよ。
324:優しい名無しさん
08/06/13 20:46:34 Y0q044RY
ID:q7Hp9qivの言いたいことはわかった。
もしID:q7Hp9qivが女だったら許す。むしろ守ってやりたいと思うｗ
でも男だったら一つ言わせてくれ。
男の甘えは弱さだぞ。
それが優しい風で身近に居るが、一番自分を苦しめてることに気付け。
325:優しい名無しさん
08/06/13 20:48:01 q7Hp9qiv
>>322 それはできないでしょ。
こんなところで相談していないで、お医者に見てもらいに行ったほうがいい。
だって、黒目を自分の意志で真ん中に持って行くことなんてできないから。
できたら脇民なんてこの世の中にいないもの。
大切なことは、自分が脇見をしているということを、自分が意識しているということ。
それは神経症であって自分の力では押さえ込めないし、
押さえ込もうとしたらストレスをため込むことになるでしょ。
326:優しい名無しさん
08/06/13 20:51:50 q7Hp9qiv
>>324 男も女も関係ないよ。
327:優しい名無しさん
08/06/13 20:54:49 c0kpBFib
>>311
席の固定はありがたいですね
うまくいくか分からないですが自分も先生に話してみたいと思います
本当にありがとうございます！
328:優しい名無しさん
08/06/13 20:57:32 Y0q044RY
>>325
お前は・・・偏差値低いだろ？
彼はビデオカメラで自分の目を撮影して
最初
＞一瞬だけ右をチラ見しました
と言っていたのに俺が
＞焦点(黒目)の向きは付随筋だから意識でコントロールできるのよ？
とアドバイスすると
＞人が対象じゃないのでうまくいってるのかわかりませんが、確かに横の物を意識しました
が、今度は目は動きませんでした
と覚束ないが段階を踏んでコントロールできてると証明してる。
そのことに加えて物理的に眼球は随意筋で構成されてる事から、
自分の意思で眼球の動きをコントロールできることが証明されてんじゃん。
329:優しい名無しさん
08/06/13 21:03:59 c0kpBFib
>>322
返事遅れてスミマセン
自分のIDに気づきませんでした
なんとなくわかりました
俺が横の人を見てしまうのは結局見たいからなんですよね
330:優しい名無しさん
08/06/13 21:05:14 OJenI85N
ID:c0kpBFib
まぁ、実際に自分の足で眼科医って直に専門家に聞いた方がいいかもね。
多分俺と同じ事言うと思うけど。
だって俺脇見だった頃実際に言って聞いたからねｗ
331:優しい名無しさん
08/06/13 21:05:55 q7Hp9qiv
>>328 えとですね、脇目してる状態で撮影されなければ、脇民は脇見しないのでは？
撮影されている（カッコつけてしまう自分ていませんか？）
そしたら意識で脇目が出ないのではないでしょうか。
私もそれ携帯でやったよｗ動かないと思って感激しました。
でも人が居る日常生活の中では、脇に目が行っても、行かなくても、
人を異常に意識してしまう自分の挙動不審な態度や雰囲気は映るはずです。
相手を目で見ても意識していなければ相手は不愉快には思わない。
相手を自分が目で見ているから意識されているのではなくて、
相手を意識していることを相手が意識してしまうということではないでしょうか。
私は目がどこにあるかなんてことは問題ではないと思っています。
どうでしょうか？
332:優しい名無しさん
08/06/13 21:07:21 Oj7fEo/P
いい加減ID:c0kpBFibみたいなのどっか行ってくれ
おちょくってるとしか思えない
そういえばいつのまにか脇見議論スレなくなったね
また議論スレ立てないか？
333:優しい名無しさん
08/06/13 21:10:19 q7Hp9qiv
>>330 私も眼科に行きました。親戚の家の近くに入院施設のある眼科の大きな病院があったので。
たくさんの精密検査をしてもらいましたが、眼には異常ないですよと言われました。
そして、精神科を紹介しましょうか、みたいなことを言われたけれど、自分の家からは遠かったので断りました。
結局はその後で精神科で治療を受けるということにはならなかったのですが。
334:優しい名無しさん
08/06/13 21:14:39 q7Hp9qiv
>>332 ID:c0kpBFibというのは私のことなんですよね？
現在のIDは、ID:q7Hp9qivなんですけれども。
不愉快に思われるなら去りますけれど、相手の意見は全否定、
自分だけが正しいでは、間違いが起こるとは思いませんか？
脇見は神経症です。神経症には神経症の治療が必要ですから。
335:優しい名無しさん
08/06/13 21:16:57 OJenI85N
へ？
ID:q7Hp9qiv＝ID:c0kpBFib？
336:優しい名無しさん
08/06/13 21:18:34 OJenI85N
＞脇目してる状態で撮影されなければ、脇民は脇見しないのでは？
恐怖心は自分自身の意識に鮮明に染み付いてるはず。俺は治った今でもたまに夢見るよ。
すぐに思い出せる。
でももしあなたがそう思うなら脇見出る状況に自分自身を置いて撮影すればいい。
あなたは家族とテレビ見ている時などは脇見は出ませんか？
そこで撮影したり(家族は何してんだろうと当然あなたを見るだろうから余計に
実際の緊張感に近くなる。)
＞でも人が居る日常生活の中では、脇に目が行っても、行かなくても、
人を異常に意識してしまう自分の挙動不審な態度や雰囲気は映るはずです。
>>290をよく読め。
彼は自分が実際に見ていると思っている。
でが彼はおそらく実際は見ていない。
337:優しい名無しさん
08/06/13 21:19:28 q7Hp9qiv
>>335 え？
338:優しい名無しさん
08/06/13 21:20:26 OJenI85N
＞ID:c0kpBFibというのは私のことなんですよね？
え？ってあなたが言い出したんでしょｗ
339:優しい名無しさん
08/06/13 21:25:51 OJenI85N
>>332のレスはID:q7Hp9qivに対してじゃないよ？
340:優しい名無しさん
08/06/13 21:27:01 q7Hp9qiv
>>338 話の流れて自分のことだと思って書いたんです。
ID:c0kpBFib探してみますので待って下さい。
341:優しい名無しさん
08/06/13 21:28:56 q7Hp9qiv
>>339 あ、そうなんですか？
すみません
>>338 そのIDは私ではないそうです。
342:優しい名無しさん
08/06/13 21:30:11 q7Hp9qiv
あれ？ あ！
わかりました！
343:優しい名無しさん
08/06/13 21:31:04 OJenI85N
うんロムってろｗ
ID:c0kpBFibさん、相手を見てる時(脇見の時)はっきり見えてますか？ぼやけてますか？
344:優しい名無しさん
08/06/13 21:32:53 OJenI85N
でもID:q7Hp9qivさんも治ってきてるね。
周りの反応が自分の視線によるものじゃないってとこまで理解してるからね。
345:優しい名無しさん
08/06/13 21:33:09 c0kpBFib
僕がそのIDです
>>330
精神でなく眼科ですか
そういえば片目だけ極端に視力が悪いのでそれのついでに聞いてきます
>>332
おちょくってるつもりはなかったです。純粋に治したいと思い書き込みました。すみません
最後に、どこかで話題になってたgabaのサプリは僕には効きませんでした
346:優しい名無しさん
08/06/13 21:35:42 q7Hp9qiv
>>343 あなたのような人に無責任に人に影響を与える人がいると怖いと思います。
でも、私にはあなたのことを止めることはできません。
自分がしている脇目と同じです。
話して解ってもらえる相手ではなさそうだと思っていたのですが、
できることはしたなので去りますね。でわ。
347:優しい名無しさん
08/06/13 21:37:58 OJenI85N
>>345
＞最後に、どこかで
治す覚悟なかったみたいだね。
>>346
なんか病的ですね。
348:優しい名無しさん
08/06/13 21:38:18 c0kpBFib
>>343
だいたいはぼやけて見えます
最近は視界に入ってないのに見てるって言われるようになりました
でもそれはきっと僕がその人を見すぎてしまったからその人の自意識が過剰になってるのかなぁと思います
349:優しい名無しさん
08/06/13 21:40:16 q7Hp9qiv
>>347 あなたのように人が傷つく言葉を心にストックしている人は醜いですよ。
ポンポンポンと素晴らしい早さで出てくる。お見事です。でわ。
350:優しい名無しさん
08/06/13 21:40:26 OJenI85N
>>348
それは黒目(焦点)とは違う対象物(両隣)を周辺視野で見ている状態で間違えないね？
ちなみに人の視界は180～270度
351:優しい名無しさん
08/06/13 21:40:48 OJenI85N
>>349
なんか病的ですね。
352:優しい名無しさん
08/06/13 21:44:10 jeIO6GDJ
>>332は間違えただけだよね。
コラッ！まだいるんなら訂正なさい！
353:優しい名無しさん
08/06/13 21:48:05 c0kpBFib
>>350
間違いないです
黒板の文字と相手が近くにいる時に脇見がでます
354:優しい名無しさん
08/06/13 21:50:23 OJenI85N
>>352
ID:q7Hp9qiv
には触れない方が良いと思うよ。
人が傷つく言葉平気で吐きますからね。
343 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:31:04 ID:OJenI85N
うんロムってろｗ
って言っただけで、
あなたのような人に無責任に人に影響を与える人がいると怖いと思います。
でも、私にはあなたのことを止めることはできません。
自分がしている脇目と同じです。
話して解ってもらえる相手ではなさそうだと思っていたのですが、
できることはしたなので去りますね。でわ。
ですからね。
>>353
君は相手の反応が君の何に対してだと思う？
視線？
355:優しい名無しさん
08/06/13 21:54:22 c0kpBFib
>>354
「見んな」と言ってくるので視線以外に考えられませんね…
356:優しい名無しさん
08/06/13 22:00:07 gW+ZjVO7
実際脇見していると感じた時に、眼球が一瞬動いた
その時｢見てる｣と人に言われても意識的には｢見たくない｣とずっと思い続けていた
これは黒目を意識的にコントロール出来てると言えんの？
見たくないとは偽りで、実際は見たいから見てるんだってことになるの？
嫌だから苦しんでるのに
357:優しい名無しさん
08/06/13 22:01:44 ytqteIa5
うーん、でもいわんとしていることはわからんではない
文字だけのやりとりの中で、表面に見えてることが全てだと
勘違いしてしまうのは、病人であれ何であれ、起こりやすい錯覚だから
「妄想だ」の一言で片付けられた！こんなに苦しいのに！って反応はあってもいいでしょ
多分312さんはそういう意味でこのスレには必要な存在ではないかと思う
312さん元気ー？
358:優しい名無しさん
08/06/13 22:04:58 OJenI85N
結論から言うと
実際に黒目(つまり焦点を合わせた状態、対象物がはっきりと見える)で見ていない場合、
相手はあなたの視線に対して不快感を感じてるわけじゃないんだよ。
実際自分が見てしまっているかもしれないと思うなら、明日両隣を意識して見ないようにしてみて。
焦点(黒目)が自分の意思でコントロールできる事は前に書いたとおり。
もし同じような反応をされるなら視線によるものじゃないと確信できると思う。
だって実際に見ていないのだから。
脇見の人は勘違いしがちなんだけど
普通、意識される＝見られてるっている言葉を使うもんなんだよね。
じゃあ、相手は視線じゃなく何に不快感を感じているのか？
あなたが視線を送ってしまっていると言う加害妄想(実際には送っていない)から来る
相手に視線を送らないようにしている不自然な行動や表情なのさ。
具体的に言うと
＞サイドの髪垂らして
＞両サイド頬杖ついて目を瞑ってじっとしていた
＞授業の始まりの起立礼の時は顔を上げざるを得ないから目を瞑っているんだけど
なわけ。
つまりあなたは自分が相手に視線を送らないように意識しているのを
相手はあなたが単に意識してると勘違いしてるわけ。
抽象的な表現だけどあなたの意識は自分自身に向いてるわけだけど相手は自分に向いてると勘違いしてしまうって感じ。
実際あなたが勘違いさせてしまう行動をとってると言い換えられるかも知れない。
359:優しい名無しさん
08/06/13 22:15:25 c0kpBFib
>>358
私が両サイドの髪を垂らしたりしたのは「見てる」と言われた後からです
でも、ありがとうございます。明日は授業ないので治ると信じて月曜日に試してみます
本当にありがとうございます!
360:優しい名無しさん
08/06/13 22:27:26 OJenI85N
人大杉で書き込めんかった。
そこで大前提の姿勢として
自分は視線を送っていない(実際に見てない)と理解して堂々とする事。
視線を送っていると思い込んでしまっていた自分自身のヤバさ(適切かはわからんｗ)を受け入れる事。
上記のような不自然な行動はやめる事。
それを理解していても不安や緊張はでる。
出た時
①周辺視野で見ても(つまり脇見をしていても)黒目は動かない。
②人が周辺視野に入っていても黒目で見ていない限り視線は送れない。
③人の視界は180～270度あるのでその範囲にあるものは視界に入って当然
④相手がどこを見ているかは相手の黒目を見なくてはわからない。(顔の向きはわかる)
つまり両隣の人間の黒目の位置は周辺視野では確認できない。
と言う事実を頭の中で確認する。
紙なんかに書き込んでおいてそれを見るのもいいと思う。
自分は普通だと。ありもしない事を気にしていた事自体がおかしいのだと
正しい思考と感覚を刷り込んでいく。
成功体験を重ねれば重ねるほど良くなっていくよ。
応援してる。
361:優しい名無しさん
08/06/13 22:56:52 OJenI85N
追記
さっき
＞つまりあなたは自分が相手に視線を送らないように意識しているのを
相手はあなたが単に意識してると勘違いしてるわけ。
抽象的な表現だけどあなたの意識は自分自身に向いてるわけだけど相手は自分に向いてると勘違いしてしまうって感じ。
実際あなたが勘違いさせてしまう行動をとってると言い換えられるかも知れない。
と書いたけど、要は視線を送らないようにする行動が
相手からすれば、あなたに拒絶されるようなボディランゲージとしての
ハラスメントと受け取るわけだわ。
周りで反応している奴の言葉を代弁してるような奴の書き込みがあったんだけど、
君の周りの奴らはこう君の事を思ってると考えてほぼ間違いない。参考になると思う。
885 ：没個性化されたレス↓：2008/06/13(金) 19:35:54
このスレ初見だがゴタゴタと理屈はどうでもいいんだよ。他人を意識するのまでは
かまわないが頭や顔をポリポリ掻いたり髪を神経質にバサバサなでたり、わざわざ
仕草に出すから相手が傷ついたり気持ち悪がったりすんだろが。そんなこといくらでも
我慢できるだろ。お前ら恐怖症だかなんだか知らんが加害者が被害者づらすんのも
いい加減にしろ。お前らの存在で人混みが苦痛で本気で悩んでる人だっていんだぞ。
「自分がされて嫌なことは人にするな」
どんな親に教育されたか知らんが、そんなこと人間として生まれてきた以上、
当たり前のことだろうが。
秋葉原の通り魔と肉体と気持ちの違いがあるだけで罪の無い他人を傷つけてるのは
一緒だろ。もっとやってる事を自覚しろ、相手の気持ちを考えろ。
362:優しい名無しさん
08/06/13 23:01:02 QlT8JPQL
>脇見の人は勘違いしがちなんだけど
>普通、意識される＝見られてるっている言葉を使うもんなんだよね。
これだな、意識が問題、自分でも知らずに自動機械のように他人を意識するのが
この病気の本体でしょう
363:優しい名無しさん
08/06/13 23:04:34 QlT8JPQL
脇見の人は、普通の人のように、ニュートラルな(意識に変な負荷がかかっていない)
視線を送れないんだろう。
どうでもいい通行人を眺めるような視線が持ちにくい
364:優しい名無しさん
08/06/13 23:08:07 OJenI85N
＞これだな、意識が問題、自分でも知らずに自動機械のように他人を意識するのが
この病気の本体でしょう
正確に言うと他人の自分に対する反応を意識してる。ひいては、自分の視線が他人に不快感を
与えていないかを絶えず意識してると言えるでしょう。
365:優しい名無しさん
08/06/13 23:16:28 k2QteKRN
↑かなり納得出来ました
どうもありがとう
366:優しい名無しさん
08/06/13 23:25:06 OJenI85N
脇見のからくりわかって貰えましたか？
頭で理解できれば改善されていくと思います。
応援してます！
367:優しい名無しさん
08/06/13 23:36:55 QlT8JPQL
なんでそんなに他人がどうみてるか気になるのか、これがわからないと
知的理解だけで脇見が治れば世話ないけど、最初の一歩だな
368:優しい名無しさん
08/06/13 23:43:49 OJenI85N
>>367
＞
なんでそんなに他人がどうみてるか気になるのか
以前にもう何十回も書いたけど
自分の視線が相手に不快感を与えていると思い込んでいるから。
加害妄想を信じ込んでいるから。
です。
369:優しい名無しさん
08/06/13 23:52:00 T6rwLoww
久々に来てみたら香ばしいのが沸きまくってんなw
370:優しい名無しさん
08/06/13 23:52:43 OJenI85N
>>369
それは俺の事ですかｗ？
371:優しい名無しさん
08/06/13 23:53:07 gW+ZjVO7
>>367>>368
う～ん、自意識過剰な行動していると自分でも気付いちゃってるから
それを勘違いされるのが一番嫌だ
で、他人を気にするのループ
372:優しい名無しさん
08/06/13 23:53:57 +pgREmwB
でも実際は見ていないのに見ていると思い込んで攻撃して来る奴もいるから厄介だよね・・・
自意識過剰な連中を狭いハコの中に閉じ込めておくのはやっぱり危険だわ
373:優しい名無しさん
08/06/13 23:55:19 Kleq5Myh
おかしな事書いてる人いるね
374:優しい名無しさん
08/06/13 23:56:47 OJenI85N
＞でも実際は見ていないのに見ていると思い込んで攻撃して来る奴もいるから厄介だよね・・・
それは確かにいる。
けどそう勘違いさせてしまっているとも言える。
375:優しい名無しさん
08/06/14 00:09:20 uoc8pko8
辛いだろうに前向きに頑張る>>359の姿に
オバチャン涙やわ～←トシなので許して下さい
無茶しないでね！ゆっくりでいいんだから
376:優しい名無しさん
08/06/14 00:16:04 W9gle7lj
>>374
キョドっている奴を適当に理由付けてイジめるのはよくあるよなぁ
「見ている」の他は「クサイ」とかもっと露骨なのは「キモい」とか
「キモい」まで行くとイジメだとバレバレだから分かりずらい理由を作る。
だから本当は攻撃されても何とも思わないくらいの精神力を養えればそれに越したことは無い
そういう自信は行動にも表れてくるから攻撃されにくくなるという好循環に入る
国民全員が強迫神経症みたいなこの国じゃまず無理だけどねｗｗ
377:優しい名無しさん
08/06/14 00:27:57 aV+lrfuF
俺、脇見が治ってからごちゃごちゃ言われた事あるけど
脇見の頃は自分が悪いって負い目があったから何言われても耐えて喧嘩もできんかったけど
その頃はもう治りかけていて自分自身の自信を取り戻しつつあったから、
俺が見てるって気付くって事はお前も見てんじゃないの？どうなの？
って追い込んだらそいつそれ以来目あわせてこなくなったよ。
っていうか俺がそいつとすれ違うたびに殺気出してたんだけどｗ
脇見の奴に文句言ってくる奴なんてそんなもん。俺だったら隣の奴キョドってても
言わなくてもいい「見てんじゃねーよ」なんて言葉わざわざ言わないもん。
378:優しい名無しさん
08/06/14 00:30:49 wICPVSZV
>以前にもう何十回も書いたけど
>自分の視線が相手に不快感を与えていると思い込んでいるから。
>加害妄想を信じ込んでいるから。
それは違う、それだと妄想が消えれば、ぱっと治るはずだ
あなたはそうだったのかもそれないが、脇民の一部の人にしか当てはまらない
それだとたんなる事実誤認が発症原因ということになる
脇民の症状ははそれほど単純ではない、もっと根深い病気でしょ
379:優しい名無しさん
08/06/14 00:33:37 wICPVSZV
実際に他人に影響があるのです、妄想だけで済ませられる病気ではありません
380:優しい名無しさん
08/06/14 00:33:38 aV+lrfuF
＞それは違う、それだと妄想が消えれば、ぱっと治るはずだ
妄想、思い込みは簡単には消えないですよ。
頭で理解するのがまず難しい。
さらに実際に自分自身でその理解を確信に変える作業が必要。
381:優しい名無しさん
08/06/14 00:35:08 aV+lrfuF
>>378
頭で理解するのがまず難しい。←>>379は今ここ以前
382:優しい名無しさん
08/06/14 00:37:08 aV+lrfuF
>>379
>>358、>>360、>>361をよく読んで
疑問に思った事をぶつけてくれ。一時まではいるから。
383:優しい名無しさん
08/06/14 00:45:09 wICPVSZV
簡単には消えなくても、努力が必要でも、妄想主体だけなら妄想が消えれば治るという道理でしょが
脇見の軽いループに落ちいってるだけなら、抜け出せば治るわけです。
もっと深層から突き動かす何かが病因で、それほど単純ではない
意識、感覚に直接与えられたものは、否定はできないもの
頭の中だけの知的操作で治すなどということはできない
おそらく、そういう事実誤認から始まったループに落ちて、そこから抜け出した
軽いタイプの脇見だったのだとおもいます。かなり前からあなたの文面からそれは感じていましたが
384:優しい名無しさん
08/06/14 00:52:15 wICPVSZV
まず脇見症は意識の病であって、目に特化した病気ではないのです。
ここから間違ってます、間違ってるというより、あなたはそういう事実誤認(妄想)から
始まった脇見だとおもいます。だから目の話ばかりする。
たまたま目は、意識の出先器官であって、あたかも目がこの病気の主体と誤認する
かたが多いのはそのためです。
385:優しい名無しさん
08/06/14 00:57:43 wICPVSZV
ようするに、脇見恐怖症の一部の人にしか、ID:aV+lrfuFさんの説明は
当てはまらないということです
386:優しい名無しさん
08/06/14 01:01:42 W9gle7lj
>>377
そうそう。
無駄に攻撃的な奴って自信が無さそうな奴の負い目に付け込んで来る
動物的な勘で「コイツはイケる」と狙って来る
他者を攻撃することで自我を保って来たんだろうな
＞俺が見てるって気付くって事はお前も見てんじゃないの？どうなの？
ほんとこれに尽きるなｗ
視線程度でウジウジ言って来る奴には舌打ちして「きめえな」くらいは言い放ってOK
気にし合っているとお互いのためにならんからな
387:優しい名無しさん
08/06/14 01:05:17 aV+lrfuF
またか・・・もういい加減にしてくれよｗ
＞簡単には消えなくても、努力が必要でも、妄想主体だけなら妄想が消えれば治るという道理でしょが
＞意識、感覚に直接与えられたものは、否定はできないもの
頭の中だけの知的操作で治すなどということはできない
なんだか尤もらしく詭弁弄してますけど、そういうことは治ってから書き込めよ。
何で治ってない奴が脇見を分析できんだよ。
それはあくまであなたがそう思ってるだけでしょ？あなたの意見でしょ？事実なの？
あなたは俺を否定できないのよ。治ってないのだから。
俺は治りましたよ？
＞もっと深層から突き動かす何かが病因で、それほど単純ではない
まず、視線恐怖症は神経症だね。それは大丈夫だよね？
神経症は過去にトラウマが必ずあるわけ。
そのトラウマを覚えているか、覚えていないかそれは人それぞれだけどそれがきっかけ。
例えば高所恐怖症も同じ原理。
高所恐怖症の人間は例外なく小さい頃に高いとこから落ちてるわけ。
事実落ちる事が危ないわけで、高いところが危ないわけではないでしょ？
でも高所＝怖いと間違ったプログラムされてしまったわけ。恐怖心を植えつけられるわけ。
それを治す治療法。
それは正しい思考を意識的に刷り込むのよ。
俺はそれで治った。
388:優しい名無しさん
08/06/14 01:14:17 W9gle7lj
>>379
例えば相手が近くにいると線みたいなもので繋がってしまっている気がしないか？
そして向かいから来る人間が顔に手をやるともうそれだけで色々な妄想が出て来るだろ？
症状が緩くなってくると「別に・・・」って状態になるぞ
今のオマエはどうだい？
389:優しい名無しさん
08/06/14 01:17:16 aV+lrfuF
一時半まで居ます。疑問に思った事をぶつけてくれ。
390:優しい名無しさん
08/06/14 01:46:39 4X4bBMsO
>相手に視線を送らないようにしている不自然な行動や表情なのさ。
なんでこれだけで他人が頭にくるのよ？
なんで他人がこっちを意識する必要あるのよ
他人は統質か？
他人がこのしぐさで「やっぱりそうだったのか」と確認したんじゃないのか？
391:優しい名無しさん
08/06/14 01:50:16 aV+lrfuF
>>390
>>361読め。
だから・・・ハラスメントと受け取られてんだよ。
例えばお前が常時鼻つまんでたら本人は鼻水が垂れるのを気にしてるだけでも
周りに居る奴らは臭いという意思表示だと受け取る事もあるだろ。
392:優しい名無しさん
08/06/14 01:54:10 4X4bBMsO
>>383
同感
治るタイプがこれなんだな
我々は違う方法 探すしかない
393:優しい名無しさん
08/06/14 01:55:19 reCU/RVw
>>389
初めて脇見(らしきもの)を人から気付かされた、無意識→意識化の過程に
加害妄想が入る余地はなかったと思うんだ、無意識でも他人の言う｢見てる｣をしてたんだから
そう考えるとその加害妄想を正しい堀込でどうにかしても残っちゃうものがない？
394:優しい名無しさん
08/06/14 01:59:06 aV+lrfuF
>>392
じゃあ必死に探せ。
>>393
堀込？
395:優しい名無しさん
08/06/14 01:59:36 4X4bBMsO
＞例えばお前が常時鼻つまんでたら本人は鼻水が垂れるのを気にしてるだけでも
周りに居る奴らは臭いという意思表示だと受け取る事もあるだろ。
それとは違うのじゃないの？
みんな最初は視線でいわれてるからさ それが嫌だから態度や症状にでるわけでしょ
396:優しい名無しさん
08/06/14 02:00:12 wICPVSZV
わたしは完治ではありませんが、とりあえず治ったものです
>そういうことは治ってから書き込めよ。
>何で治ってない奴が脇見を分析できんだよ。
馬脚を現しましたね、なにも、自分は治ったからと特権的な位置に自分を置いて
治ったものだけがすべて見渡せるというのは不遜というものでしょう。
もちろん先に書いたのは私の意見であり、事実に即したものだと思っていますが
それは、あなたもご自分の体験から割り出した、事実だという”意見”に過ぎないと思います
私の見解は、あなたのは脇見症ではあっても、一部のひとにしか当てはまらないと思います
なぜそんなに
>それはあくまであなたがそう思ってるだけでしょ？あなたの意見でしょ？事実なの？
>あなたは俺を否定できないのよ。治ってないのだから。
>俺は治りましたよ？
などと自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げるのか、実に奇妙で病的な
ナルシズムを感じます。
神経症はトラウマで起こることもありますが、必ずしもそればかりではなく
継続した偏向した家族関係などからも発症します
ある一時的な事件があってそれが原因ばかりではないのです
あなたは一時的な経験がル-プ上担ってそれから回復した軽いタイプのわき見だったのだと思います
397:優しい名無しさん
08/06/14 02:00:35 wICPVSZV
>>388
>そして向かいから来る人間が顔に手をやるともうそれだけで色々な妄想が出て来るだろ？
其の妄想がある種トラウマ上のものを基点にして、ループ上の落とし穴に落ちた場合と
其の妄想が事実誤認からではなく、継続した個人史の半ばパーソナリティ化したものかによって
まったく別の様相を示すのじゃないのかとおもうけど
398:優しい名無しさん
08/06/14 02:00:36 aV+lrfuF
>>395
>>358読め。
399:優しい名無しさん
08/06/14 02:02:40 reCU/RVw
>>394
あｗ
刷り込みでｗ
400:優しい名無しさん
08/06/14 02:03:01 4X4bBMsO
＞初めて脇見(らしきもの)を人から気付かされた、無意識→意識化の過程に
加害妄想が入る余地はなかったと思うんだ、
納得。なんで加害妄想からなんだよな
401:優しい名無しさん
08/06/14 02:08:13 4X4bBMsO
何回も同じことが起きるから、そのような態度が出るのであって
何もないのに、態度なんか出ない
なんで何も存在しないのに加害妄想から出発点なんだ？
402:優しい名無しさん
08/06/14 02:08:38 cDjw+8KZ
>>358
>相手に視線を送らないようにしている不自然な行動や表情
確かにこれが原因で差別反応されることはあるが、
脇見を取り繕わないでもそういった反応をされる可能性も十分考えられる。
>>360
>①周辺視野で見ても(つまり脇見をしていても)黒目は動かない。
まず、この情報を普遍化できるかという問題が一つ。例え一般的にそうであったとしても、
個人差として周辺視野で見ても黒目が動いてしまう人が存在する可能性がある。
また、脇見の発動は必ずしも周辺視野で起こるとは限らないので、
周辺視野で見て黒目が動かなかったとしても脇見は存在しうる。
起きた事象の原因として考えられる選択肢は幾つもあるわけだけど、
そいつを限定するには当然他の選択肢を潰していかないといけない。
どうも歴代スレの住民は論理学方面が弱いと感じる。
403:優しい名無しさん
08/06/14 02:16:39 4X4bBMsO
周辺氏視野とか黒目とか関係ない
私は直視脇民だから、よくわかる
404:優しい名無しさん
08/06/14 02:18:54 cDjw+8KZ
>>403
それはもう脇民とは言えないよね。
血羅民とか睨民とかになるんじゃないの？
405:優しい名無しさん
08/06/14 02:22:27 aV+lrfuF
＞わたしは完治ではありませんが、とりあえず治ったものです
何だよとりあえずってｗ治ってから書こうな？
＞馬脚を現しましたね、なにも、自分は治ったからと特権的な位置に自分を置いて
治ったものだけがすべて見渡せるというのは不遜というものでしょう。
＞などと自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げるのか、実に奇妙で病的な
ナルシズムを感じます。
何か問題ありますか？
馬脚を現すという表現をあえて用いるあなたの下品さ
あなた自身うがった見方をしている事に気付いておられますか？
＞あなたは一時的な経験がル-プ上担ってそれから回復した軽いタイプのわき見だったのだと思います
＞一部のひとにしか当てはまらないと思います
治ったと書き込んだ人間を自分とは違う軽い脇見恐怖と諦観する事で心の平穏を保っているかのような、一歩優位に立ったような
まるで安っぽいヒロイズムによってるようで嫌悪感を覚えるのです。
406:優しい名無しさん
08/06/14 02:23:09 4X4bBMsO
周辺氏視野での妄想はとれた
直視で以前と同じ反応してくる
初期のころは、正しく見えない方が予期不安による緊張
と警戒が強いんだよ これが理解できたから脇見は起きなくなった
直視でも出る時と出ないときがある
出る時は意識すると出る
407:優しい名無しさん
08/06/14 02:24:16 aV+lrfuF
ちょ・・・お前ら多すぎｗ
408:優しい名無しさん
08/06/14 02:26:44 4X4bBMsO
>>404
これは何？脇見じゃないのか？
409:優しい名無しさん
08/06/14 02:30:57 aV+lrfuF
どっから答えていくか・・・頭が働かんｗ
って言うか脇見じゃない奴書き込むなよ。レスかえしきれん
直視脇民？直視で以前と同じ反応してくる ？
410:優しい名無しさん
08/06/14 02:33:36 4X4bBMsO
予期不安、緊張と警戒＝「あ 気づかれる」これなくなれば出ないってわかるんだけど
411:優しい名無しさん
08/06/14 02:35:50 4X4bBMsO
>>409
はい。悩みは、みなさんと同じです 見た瞬間ですから妄想もくそもないんです ハイ
412:優しい名無しさん
08/06/14 02:35:58 aV+lrfuF
とりあえず402
＞個人差として周辺視野で見ても黒目が動いてしまう人が存在する可能性がある。
前に書いたぜ。目は随意筋だから～ってとこよんで。
＞また、脇見の発動は必ずしも周辺視野で起こるとは限らないので、
周辺視野で見て黒目が動かなかったとしても脇見は存在しうる。
直接見てたら脇見恐怖じゃねーべ？
413:優しい名無しさん
08/06/14 02:38:20 aV+lrfuF
>>410
＞予期不安、緊張と警戒＝「あ 気づかれる」これなくなれば出ないってわかるんだけど
その予期不安の時に君が不自然なんだよ。
これも前に書いた。
＞はい。悩みは、みなさんと同じです 見た瞬間ですから妄想もくそもないんです ハイ
君が相手を黒目で見てるって事？
414:優しい名無しさん
08/06/14 02:39:23 4X4bBMsO
だから意識で出るんだよ
黒目も白目も周辺視野も関係ないんだよ
ただはっきりみえない周辺視野だから
不安が強化されんだよ
415:優しい名無しさん
08/06/14 02:40:14 aV+lrfuF
>>414
目を閉じても周囲に反応あったりする？
前とか後ろとか？
416:優しい名無しさん
08/06/14 02:42:01 4X4bBMsO
君が相手を黒目で見てるって事？
そだよ。相手が視界外のときでも反応する
たとえば人とすれちがう時。こっちが意識すると相手は下向くだろ
相手の背後からでも見るとそうなる
417:優しい名無しさん
08/06/14 02:43:43 4X4bBMsO
>>415
ないよ。ボクちんは統合失調じゃないよ
418:優しい名無しさん
08/06/14 02:43:43 aV+lrfuF
＞相手が視界外のときでも反応する
＞相手の背後からでも見るとそうなる
言い換えれば・・・目から念が出るような感じかな？
419:優しい名無しさん
08/06/14 02:47:41 aV+lrfuF
＞相手が視界外のときでも反応する
それって・・・目関係なくないですかね？
420:優しい名無しさん
08/06/14 02:49:51 4X4bBMsO
関係あるべさ
目は目的物に合わせるべさ
421:優しい名無しさん
08/06/14 02:51:16 aV+lrfuF
だれかID:4X4bBMsOに共感する奴以内の？
だんまりかよｗ
422:優しい名無しさん
08/06/14 02:53:43 4X4bBMsO
みんな妄想と思い込みたい、治したい
と考えてるから 無視したいんだよ
423:優しい名無しさん
08/06/14 02:54:47 wICPVSZV
結論だけ書きますと、あなたのようなタイプの脇見症は一時的なトラウマから
脇見症のループに落ちたものだから、妄想から脱すれば、治る、元に戻る、完治する
それに対して、パーソナリティの無意識過程から発症する脇見は、その人の個人誌から
病因が発しているので、人格改造などということはできないので、パーソナリティという
体験の構成物の古層にある偏向したものが残り続けるので完治は、当面はない
といって、普通の努力を続け成熟にいたれば、パーソナリティ古層の偏向パタンは
意味を成さなくなり、ほぼ完治にいたると思う
ここがあなたみたいな軽いタイプとの違いだね
わたしは脇見症の病因とその予後にしか関心ありません
あなたのように、”自分を特権的な位置に祭り上げて高所から見下げ”て
>>心の平穏を保っているかのような、一歩優位に立ったような
>まるで安っぽいヒロイズム
はまったくありません。なんであなた様がそんなにドエライのか、よくわかりません
脇見症を脱したのは勲章でも何でもありませんよ
ナルシシズムの病からも、これこそ自分に対する妄想ですから脱してみてはいかがでしょう
424:優しい名無しさん
08/06/14 02:55:11 4X4bBMsO
忘れることが一番の治しかた
と考えてるから 無視したいんだよ
425:優しい名無しさん
08/06/14 02:56:46 SYChP8eo
いや、もう眠いから
おまえらももう寝れ
おれは眠剤飲んだからまもなく寝る。予定
426:優しい名無しさん
08/06/14 03:00:13 aV+lrfuF
>>423
お前の文意もナルシシズムあふれてるよ。
結論だけ書きますと、あなたのような
迄読んだけど。
>>425
＞いや、もう眠いから
冷たくない？
427:優しい名無しさん
08/06/14 03:20:34 cDjw+8KZ
>>412
目を動かすのは随意筋だから意識しない限り黒目は動かないと言うのが412の主張かな？
まず412の定義する意識とはどういった状態を指すのかと言うことが問題だ。
人間の意識、無意識って言うのはこっから意識でこっから無意識というように白黒すっきり
分けられる物なんだろうか？
カメラを使って黒目の動きを録画するって言う
実際のケースとは状況が違う実験結果だけで言っている訳じゃないよね。
どういった資料からその理由を見つけてきたのかな。詳細キボンヌ。
当然だけど随意筋だからという理由をその上の観点から定義づけないと
正当性が在るとは認められないよね。
428:425
08/06/14 03:20:47 ziS93pyM
>>426
ごめん
でもほら、ここらあたりループするじゃん
また私があなたの擁護＋他の意見の尊重
しましょうか？
うんまあ少しづつでも進んでいきたいしね
>>423
もしあなたが本当にそういうふうに思ってるんなら
あなたは2ちゃんには向かない人かもしれないね
携帯からなんでIDコピペができなくて申し訳ないけど
>>426の人の暖かさと優しさに気付けないの？
文字でやりとりするのは難しいからね
もし本当に分からないんなら、どこか違うところに行くのも手だよ
あなたを受け入れてくれる人はそこにいるかもしれないよ
429:優しい名無しさん
08/06/14 03:31:04 4X4bBMsO
直視脇民無視すんなよ
430:優しい名無しさん
08/06/14 03:35:44 aV+lrfuF
もうほんとに最後。マジよだれ垂れてきたわｗ
＞人間の意識、無意識って言うのはこっから意識でこっから無意識というように白黒すっきり
分けられる物なんだろうか？
＞カメラを使って黒目の動きを録画するって言う
実際のケースとは状況が違う実験結果だけで言っている訳じゃないよね。
経験からだけど脇民だった頃俺は常に自分の目の動きを意識してた。
目に力が入っていたといおうか。
今のように何も考えずに無意識に外を眺めるなんてことは全く記憶にない。
113 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:14:41 ID:idgNjB4m
＞直視→黒目が対象物に向いてる状態。
周辺視野→黒目は違うものに向いていてただ視界に入っている状態。
周辺視野で見ても眼球は動かない。
よって同じ反応なわけないのです。
後者は実際に見ていないわけですから。
それ以前ＮＨＫでやっていたよ、今日の健康ってやつ
＞随意筋（ずいいきん）は、自己意識下で動かすことの出来る筋肉。
自己意識下で動かすことの出来ない筋肉は不随意筋と呼ばれ、心筋、平滑筋(胃腸などの筋肉)がこれにあたる。
あと、俺は眼科言って医者に聞いてきた。
俺はあらゆるところで納得いくまで実験した。
わざわざ図書館行って真ん中の席に座ったりｗ
結果＝一度も動かんかった。
実際に2時間位隣の奴わき見して数え切れん位視線を感じるかどうか聞いてみた。
結果＝あいては視線は感じてない
>>428
あいしてるｗ
431:優しい名無しさん
08/06/14 03:37:16 aV+lrfuF
＞結果＝一度も動かんかった。
これ黒目ね。
おやすみｚｚｚｚｚｚｚｚ
432:優しい名無しさん
08/06/14 03:38:09 wICPVSZV
わたしは別に仲間を求めたり、暖かさややさしさを感じたくてここに来てるのじゃないです
先ほど書いたように、脇見症の病因とその予後の正確な理解にしか関心ありません
あしからず
なるほど、これじゃお互いのナルシズムを支えあって、傷の嘗めあいになるわけだね
433:優しい名無しさん
08/06/14 03:44:03 jtrtqZt8
脇見「恐怖」という名前に違和感を覚えることがある。
たしかになんらかの恐怖心から脇見が発動してるのかもしれないが、
そうだとしてもそれは原因となるポイントであって、「俺は加害してるかもしれないが仕方ない」
と腹を決めたとしても脇見効果は発動したりする。
「恐怖」自体が表の問題じゃないというか、
確かに脇見して人から反撃される恐怖そのもので身動きとれなくなってる部分もでかいけど、
違和感があるのは、この、人の真後ろからでも発動する、
自分でコントロールできぬ「得体のしれない謎の視線効果」。
自分はこれによる「自分が異常だ」という意識、妄想だとして理解されないまま確かに影響はあるのに漠然としたまま、
生き生きと生きる全ての生き物から見放されたような、
自分は人とまざる資格がない、いくら相手が好意的で親切でも害虫になる、
だめなのか？という孤独が辛かった。
(…というか、これがあれば誰だって少しは怖れるものじゃないんだろうか
人に不快さを与えるということは反撃される危険が出てくるのにコントロールできないんだから)
それともこれは脇見恐怖の範囲に含まれていなくて、脇見恐怖＋自己視線恐怖の症状なのだろうか...
434:優しい名無しさん
08/06/14 03:49:03 4X4bBMsO
みんな邪視じゃなかったんだ よかったのう
435:優しい名無しさん
08/06/14 03:56:23 4X4bBMsO
第４章読みたいからこの本買うよ
URLﾘﾝｸ(www.kousakusha.co.jp)
436:優しい名無しさん
08/06/14 03:57:17 jtrtqZt8
脇見の範囲がちょっと分からないんだけど、
たんにコントロールできず他人を意識してときに周辺視野で見てしまい
他人から嫌がられ恐怖している、のみの脇見の人もいるのか？
得体のしれない「自分のオカルト的な何らかの視線」に悩まされてるのは
脇見＋自己視線恐怖による加害妄想もしくは他の何かってことなのか？
このビーム的なものは恐怖から周りの反応を自分と結びつけてしまう
加害妄想の可能性もゼロなんて言い切れないけど、やっぱりおかしいよ。確率的に。
見てるとかどうとかじゃなく体の「反射」で反応されてることが多いんだよ。
あれは脳を通ってない。
足の先が視界に入ったとたん目も合ってないのに貧乏ゆすり、
そらせば一瞬止み、そんなのが自分との関係性関係なく10人中9人くらいの割合であった、
って、どう考えてもおかしいだろ。
誰がどうというより人の中にある陽の生命エネルギーに全力で存在を否定されてる気がした。
437:優しい名無しさん
08/06/14 04:04:50 4X4bBMsO
警戒が伝わるんだろうな
だから最初は気がつかれたってだけ
不快なんか伝わっていない
連続脇見で なんだキモいな ってことになる
だから何とか恐怖ってのは間違い
これだけパワーがあるんだからポジティブに変更すれば、すばらしいものが出来上がる
じゃないのかな
438:優しい名無しさん
08/06/14 04:15:01 4X4bBMsO
>あれは脳を通ってない。
そう思うとそうなるんだよ
足見れば足が動く
頭みれば首まわしたり
しかめっつらしたり→この人は通常見られるとしかめっつらする→俺の頭ではそうなるのではと予測する→そうなる
自分は窓のすきまから隠れながら何度も実験したみたんだよ
そうなると思うからそうなるんだよ
だから妄想だと完全に思えこめるようになればそうなるのじゃないのかな
それで治っていくんだろ
439:優しい名無しさん
08/06/14 09:17:12 Qi1XcZQs
ここまでのまとめ頼む
440:優しい名無しさん
08/06/14 12:43:47 rrOMQIca
なんで一晩で100レス着くんだよｗ
チャットでやれよｗｗｗ
441:優しい名無しさん
08/06/14 13:11:43 D0TiCvEy
まとめねえ・・・
とりあえずここは
「医療機関でも研究所でもなく（言い換えれば専門家はいない）
医者ではなく患者本人たちから定義された"脇見恐怖（仮）"というものを
あくまで自分の経験にしたがって本人同士が議論する場」
でオケ？
442:優しい名無しさん
08/06/14 13:45:47 15N4p6B1
きのうの見当ちがいは、どしたべ
443:優しい名無しさん
08/06/14 14:12:23 FCVIpFT6
それと私自身がそうなんだけど
既存の視線恐怖系スレッドで「なんか違う…」
と違和感を感じた人が集まってるはずだよね
何か違うの何かは人それぞれだから当然ここには
いろんな「脇見症」の人がいるはず
私は私の脇見に悩み、あなたはあなたの脇見に悩んでいる
共通点はそれのせいで日常生活に支障がでてること（神経症の基本）
444:優しい名無しさん
08/06/14 14:32:42 J98wJGE5
一番大きな派閥は（う、この日本語まずい？）
・治りたいし治したい
・いや治りたいんじゃなくて議論したい
だと思う。
この二つは共存できないかな。お互い攻撃しあわないでさ
もう辛いよ死にたいよというつぶやきから、こうすれば治るという方法論から
ガッキュウ的に掘り下げる人からオカルトチックビーム派まで
いろんな意見書き込みが共存しているのが理想かと
私が個人的に心配してるのは、最近つぶやきが少ないこと
つぶやくこともできないスレッドっておかしくない？
安心して（既存の視線恐怖スレで疎外感を感じている人も）
辛いよと言える場ではあり続けて欲しい
避難スレ的なここでも居場所がないのは辛いよ
445:優しい名無しさん
08/06/14 15:10:23 A3NwNMbm
>>430
>経験からだけど脇民だった頃俺は常に自分の目の動きを意識してた。・・・
自分の経験を一般化するんじゃなくてある程度サンプル取らないと
実験結果とは言えないよね。
そもそももう脇民じゃないなら脇見に関わる必要はなくね？
正確な方法で問題追及できないし、脇民でもないなら邪魔なだけだと思うんだが。
446:優しい名無しさん
08/06/14 15:19:37 wICPVSZV
432 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 03:38:09 ID:wICPVSZV
わたしは別に仲間を求めたり、暖かさややさしさを感じたくてここに来てるのじゃないです
先ほど書いたように、脇見症の病因とその予後の正確な理解にしか関心ありません
あしからず
なるほど、これじゃお互いのナルシズムを支えあって、傷の嘗めあいになるわけだね
447:優しい名無しさん
08/06/14 15:20:49 pomX84tq
＞自分の経験を一般化するんじゃなくてある程度サンプル取らないと
実験結果とは言えないよね。
そもそももう脇民じゃないなら脇見に関わる必要はなくね？
正確な方法で問題追及できないし、脇民でもないなら邪魔なだけだと思うんだが。
お前は批判ばっかりですねｗ
お前は一歩でも前に進んだの？
自分で実際行動起こしたの？
何か脇見の良くなって行く兆候あるの？
＞そもそももう脇民じゃないなら脇見に関わる必要はなくね？
薄情な奴だね。お前友達いないだろ？
＞脇民でもないなら邪魔なだけだと思うんだが。
隣の奴もお前見てそう思ってるよ。
448:優しい名無しさん
08/06/14 15:23:00 pomX84tq
>>446
君は自分のレス自分でコピペして何がしたいの？
449:優しい名無しさん
08/06/14 15:32:02 wICPVSZV
スタンスが一貫してるということを皮肉を込めてひゅげんいたわけです
450:優しい名無しさん
08/06/14 15:32:35 pomX84tq
もはや言ってる事も意味不明だわ。
451:優しい名無しさん
08/06/14 15:35:02 wICPVSZV
スタンスが一貫してるということを皮肉を込めて、445に返したわけです
よかったね
452:優しい名無しさん
08/06/14 15:40:56 pomX84tq
はぁ・・・。
お前会社で自分のミス指摘されても食って掛かるだろ？
ガキですね。
昨日と同じ面子しか居ないようだから、ちょっと出てきます。
昨日のID:c0kpBFibきたらなんか書き込んでってね～！
453:優しい名無しさん
08/06/14 15:51:55 AuowSeYM
>>444
うん最近、愚痴言い辛いよね
無意味に議論で罵倒合戦なら他所でやって欲しい…
454:優しい名無しさん
08/06/14 15:53:46 pomX84tq
＞うん最近、愚痴言い辛いよね
恥ずかしい人ですね。典型的ですね。
＞無意味に議論で罵倒合戦なら他所でやって欲しい…
無意味？
455:優しい名無しさん
08/06/14 16:03:57 wICPVSZV
きのう、わたしが脇見にも種類があることを精密に指摘できたのは
これはいろんな人がそれぞれの立場から、自分の問題を現場報告してくる
からに他ならない、議論はすべてが罵倒合戦ではない、矮小化しないように
汲むべき所、見どころは、見る人がみればわかるのですから
苦痛の感情吐露ばっかやって犬畜生のように傷の舐めあいやっても
なにもならないのだわね
456:優しい名無しさん
08/06/14 16:09:14 ThaSH7Sc
>>455
初めて同意できるわ。
あなたが脇見を病因から治そうと思ってる事は伝わってくるよ。
無意味って・・・すげー言葉吐くな。
457:優しい名無しさん
08/06/14 16:16:14 AuowSeYM
だってお互いを理解できないから
こんなにスレ消費して
延々喋ってるわけだろ？
そんなの水平線で、これからもそれがずっと続くだけじゃない
無意味だよ
458:優しい名無しさん
08/06/14 16:29:27 oB445tTW
人にはそれぞれタイミングがあるんだよ
今は愚痴しか言えない、前に進みたい時じゃない
そういう人もいる
あなたの進言がどんなに正しくても耳に入らない人もいるって
分かってたんじゃないの？
もちろんぐちぐち言ってるだけでいいとも思ってない
まだ誰も真実を知ってるわけでも、
一般に認知されてるわけでもない脇見だからこそ
学究的に掘り下げていくことも必要だと思う
でもそのどれか一つになってしまって、硬直化しないようにと言っているのです
ただでさえ一つのことを突き詰めていって、破滅しがちな神経症な人たちだから。笑
複数の視点を持つ、広い視野でことを見る
これ難しいけどよくなるには一番必要なことです
459:優しい名無しさん
08/06/14 16:32:46 ThaSH7Sc
＞そんなの水平線で、これからもそれがずっと続くだけじゃない
ほんとに？
そうだね。愚痴を言うことは有意義だもんな。すげー建設的だよｗ
愚痴を言うために来たんだもんな。
ここの人たちには共感してもらえると思うとうれしくなるもんな？
自分は一人じゃないって。
甘えんな。苦しいのはここにいるみんな一緒。みんな生き地獄だろうが
周りにキモがられて。でもどうしたらいいかわからない・・・でもこうしたら・・
そん中でそれぞれが血を吐くような状況で必死に歯を食いしばって前見て生きてんだろ。
そんな生活の中で何か気付いた事、治った奴は自分の治し方を書き込んでんだろ？
それが無意味か？
結局治すのはお前ひとりなんだよ。
一生視線恐怖に支配されながら生きろ。
460:優しい名無しさん
08/06/14 16:40:52 wICPVSZV
水平線て？平行線のこと？
>結局治すのはお前ひとりなんだよ。
自分の心に、タッチできるのは自分だけ、変えてゆくのも自分だけ
どれほど影響力ある意見でも、それを糧にできるかどうかは自分しかいない
ひとは孤独な離れ島、しかし問題を解決すれば、固有の未来と、他者との共通世界が開けてくるのだよ
461:優しい名無しさん
08/06/14 16:45:47 oqWwNAIt
悲しいこと言うなよ
私実は脇民でない。笑。でも別の恐怖症持ってる
自分なりに考えて克服しようとしてやったことが
たまたまここに書いてある一連のことと一緒だったよ
まず自分の感覚を疑う
次に事実をきちんと見つめる
誰も一人でラーメンすすってる私に注目してなかった。これ事実
そう分かったらラーメンの味は分からなかったけど、
最後まで落ち着いていられました
462:優しい名無しさん
08/06/14 16:50:03 ThaSH7Sc
君らは風邪で寝込んでる人を愛情で治そうとしてるのと同じこと。
どんなに心配して神様に祈っても治らんだろ？
まずアスピリン飲んでビタミンＣ摂って安静にする。
結局治すのは自分自身のの体の抵抗力。
神経症も同じ病気だぞ？
愛情、心配では治らん。もちろん愚痴なんか言ってても病気は治らん。
463:優しい名無しさん
08/06/14 16:51:08 ThaSH7Sc
自分自身の
でした。すまん誤字・・。
>>461
おめ
464:優しい名無しさん
08/06/14 17:44:41 IE4NOHMD
愛情がないと花も枯れるべ
465:優しい名無しさん
08/06/14 17:52:33 ThaSH7Sc
＞愛情がないと花も枯れるべ
もうね・・・・・。
なんだろうこの脱力感は。
水はあげないの？
何が花に一番必要なの？
感情的で視野の狭い人ばっかりですね。
目先の事ばっかりにとらわれて・・・大局的に見て一番花のことを思ってる人は
どんな行動とるのかな？
愛情を注ぐことが本当に枯れそうな花のためになることなのかな？
そもそも花を嫌いな人がわざわざ花を買ってくるかな？
どうだろうか・・・？