08/06/30 23:39:30 eQJhczIN
>>347
いやー50の自己愛婆がまさに
それをやられてる
>>せんせー！あの糞メンヘラは異常なんですけど！｣なんて言わせない雰囲気を作られて抑え込まれたら負け。
その雰囲気を作らないよう必死すぎるｗ
>>刃向かう正統な者に不要な攻撃をしながら
これ早くなんとか解決ならねーかな。
昔は自己愛は問題視されなかった
今こうして問題視されるのはこの個人主義社会では
淘汰されるべきに人間なんだよ
>>俺に殺しのライセンス発行されないかな
１００万円だしてもライセンスが欲しい。
ただ簡単にはやらない。
光がまったく当たらない地下に閉じ込めて
覚せい剤を打ってやめて打ってやめさせて
依存性の苦しみをあじわせ 廃人まで追い込む
351:優しい名無しさん
08/06/30 23:56:30 wPN2n7f9
自己愛人間ってのは，社会にとっても最悪の存在だと思う
しかもこの手の人間は，出世するためなら糞でも食らうから始末が悪い
うまく出世すると，下の者に糞を食うことを強要するから本当に始末が悪い
しかし，この様な人間も見放してはいけないと，思っていたが
人類史上最悪の自己愛上司，ヒトラーのことを考えると
早い内に処分した方が良いのではと，疑問に思い始めた
自己愛人間に対して，周りの人は面倒なので迎合することが多いが
これが自己愛人間を助長して，後でさらに面倒なことに成ることが多い
早めに無視，嫌がらせ等で叩き潰した方が良いぞ
352:優しい名無しさん
08/07/01 01:10:54 BTBMAGCg
>>350
＞ 昔は自己愛は問題視されなかった
＞ 今こうして問題視されるのはこの個人主義社会では
＞ 淘汰されるべきに人間なんだよ
昔から存在しただろうし、同じように人を害してきたはずだけど、個人主義社会？？
なんだかそれは根性の悪さが人相に出てる境界例が自分に反感を持つタゲに対して｢お前は一人で生きとるんか？｣
って言っちゃう心理に似てる。クソバカみたいに威張って正当な反感も許さない人格障害が
普段の自分の非常識な振る舞いを棚上げして自分は好かれて当然尊敬されて当然なのにって
考えてるバカの詭弁を思い出したww
人格障害は他人を自我の延長として見るわけだから、古今東西どこでも迷惑なんだけど、
人格障害の認識は大丈夫かな？
＞ ただ簡単にはやらない。
激しく同意だよ。っていうか最終的には｢殺さない｣よ。
全社員の前で正しい認識をバーナーで焼き込む感じで教えて、それからクビかな。
とにかく何か前向きな治療とか研修のようなものは絶対に行わない。
とにかく捕まえて手足を千切ってからゆっくり問答したいな。
でも本人はしょうがなしに自分の非を認めるって態度なんだろうな。
そこでまた臓器を取り出したり目玉を取り出したりして頑張る感じ。
旧日本軍が行ったような遊戯的拷問は別にいい。問題は拷問の後。
クスコか何かで胃まで直通させて肉や血は全て本人に食わせ、
道路に放置して、道路公団が獣の死骸として片付けるとか。
しかもその道路公団は警察が呼ぶ。
それはちょっと現実離れし過ぎだから、やっぱり体に障害を残して生かす。
五感の全て、手足、陰部、を奪う。
飼い主にそれをさせてやって飼い主も同じ目にあわす。
どうよ？
353:優しい名無しさん
08/07/01 04:22:09 01AchzFL
グロい
354:1
08/07/01 07:19:20 g4XcF9p0
>>293
わたしの上司と言動が酷似しているので、参考に自分の体験を書かせて頂きますね。
ちなみに、わたしも、上司と二人きりになることが多い環境でした。
（今は壊れて休職中なので過去形）
以下長文です。短くまとめられなくてごめんなさい。
>クレームが来てる
いつ、誰から、どんなクレームが来たか具体的に言わないのであれば、
些細なことを思わせぶりに言っているだけかも知れません。
私の場合は
「あなたのミス（発言、メール）で大変なことになったけど俺がなんとかしておいたから。」
しか言ってもらえないのでは成長できない、と思い
関係者に、お詫びをかねて今後の改善のための経緯確認をするようにしていたのですが
「なんかトラブルあったっけ？」「別に怒ってないよ～」と返されることがほとんどでした。
気づかないうちにクレームになっている可能性を完全否定するわけではありませんが、
元々信用ならない上司の一言だけで、今から落ち込まないで…。
（かといって上司に詳しい説明を求めてしまうと、彼の思うつぼなんですよね。
辛いでしょうけど、今はスルーがよさそう。）
355:2
08/07/01 07:19:44 g4XcF9p0
>今回のことで信頼していた１人に裏切られたこともわかりました。
上司をA、タゲをX、タゲと親しくしている（信頼している）人をYとした場合、
Aは、XとYが自分の知らない情報を交換しているのが許せないんです。
なので、「ここだけの話」とか「あなただから言うけど」などを駆使した洗脳テクで
「AとXの特別な世界」「AとYの特別な世界」を作り上げようとします。
目的は、XとYをこっそり切り離すことと、Xのプライベートや裏での発言を把握すること。
Yには「Xのことが本当に心配だから相談するんだけど…」
と持ちかけ、深い話を聞き出し、話の最後は決まって「Xには内緒にね!!!」で締めくくり。
ということで、
>「はずしたほうがいいですよ」と言っていたとも聞きました。
相手の方が勝手に上司に話してしまった行為は、確かに、いけないことですが、
「はずしたほうがいいですよ」の言葉自体は、思いやりや優しさからでてきた提案かも。
これまた、信用ならない上司の一言だけで、裏切られたと思いこまないで…。
356:3
08/07/01 07:20:59 g4XcF9p0
>明日、病院に行って見ます。
いい先生にあたるといいですね。
タゲになっていると気づかないうちに視野が狭くなってしまっているので
直接の利害関係のない第三者に話を聞いてもらうことが、我に返る近道になると思います。
ヤツは、イヤそうな顔、傷ついたそぶり、怒りや悲しみを見るのが快感なので、
とにかく事務的対応に徹して淡々と流してください。
幸運を祈ります。
（以上、本当に長々とごめんなさい!!!）
357:優しい名無しさん
08/07/01 08:04:30 BTBMAGCg
>>356
病院行くっていつも書いてあるけどいつも同じ人間が書いてるのわかる。
報告ないしね。
と書くとまたねつ造する。
メンヘラってつまらん。カマトト三浦勝也がどしたの？
358:優しい名無しさん
08/07/01 17:57:18 kdGasdWN
拷問とか殺しはいくないけど(まぁそこまで追い詰められてしまう気持ちもわかってしまうのだが)
自己愛本人は、己のドロドロな部分を、この情報化社会に晒して陽にあてられ灰と化すか、突き上げられ追い込まれるかのどちらかが増えるだろうね。
かく言う私も、自己愛がこんな障害者とは知らず、昭和に生まれていたら犬みたくなって諦めていたかも。
だから、年配でやりたい放題の自己愛たちは相手にされなくなってくと思うよ。
それは違う！とのたまいながらね。
哀れです。
医局制度の崩壊とか、まだまだ問題山積みですがすごく良い事ですよね。
個人主義は我が儘ではない。膨大な情報に対応する為にはやはり個人の確立がベースですからね。
個人個人が健全でないと。
組織はそれの寄り集まりで、どちらかというと必要な時に寄り集まれるといった環境。
お互いの傷をなめあい、離れられなくしようとする共依存度は低い。
変化に対応していく自己愛もいると思います。
でもどうかな、やはり自分もおかしいと思える自覚型も増えるのでは。
自己愛から被害受けてる人、とにかくあなたは間違ってない。
現在、私も電話を無視しつづけてます。
359:優しい名無しさん
08/07/01 18:46:30 BTBMAGCg
>>358
＞ 拷問とか殺しはいくないけど(まぁそこまで追い詰められてしまう気持ちもわかってしまうのだが)
問題は山積だな。
ただ簡単なのは、簡素な精神鑑定の筆記テストすれば病人の露見なんざあっという間だろうに、
最低な結果の出た人間を囲う山中みたいな人間を、どうやって倒すかが難しいよね。
何人の本物の理解者がいるのか。
360:優しい名無しさん
08/07/01 22:23:53 LTMA3n1R
テレビみてて思ったけど
モンスターペアレントって自己愛が親になった形の現れな気がするんだが・・
子供のためじゃなくて自己満足のための行動がかなり多いような・・
ラストフレンズの錦戸君の役も自己愛っぽかったし社会問題としてボダや自己愛をきちんと認知してほしい
361:優しい名無しさん
08/07/01 23:44:15 gXHn/f9q
>360
認知は難しいだろうね．
政治家，マスゴミ，経営者，官僚なんかは自己愛の巣窟だからね
362:優しい名無しさん
08/07/02 00:09:52 Nu1TEaG9
なんとなく、友達が自己愛っぽくなった。
加藤諦三の本読んでから、自己中とワガママな友達を切りまくってるらしい。
その行為こそが自己中なのに、それを指摘したら私のせいで落ち込んだからメールやめると言われた。
私のせいね…そっか…。
363:優しい名無しさん
08/07/02 08:23:07 gmViz8Sr
また腐れゾンビが復活したよww
境界例に事実を認識せよというのは無理な話なんだな。
364:293
08/07/02 21:19:36 cg66EnUi
>354
アドバイスありがとう。
昨日は上司は不在、今日は先日あったことが嘘のように上機嫌で、世間話をしたり変な気遣いをされたりしました。
クレームのことなどを聞こうかと思っていたのですが、上司の話に黙って頷くことしか出来ませんでした。
信頼していた人ともあれから話していません。
昨日の夕方事務所にやってきたのですが、私が避けてしまいました。
今日、病院に行ってきました。
神経性鬱病と言われましたが、２、３日で治るそうです。
薬を３種類頂いて、先ほど飲んでみましたが、効き目があるのかないのかよくわかりません。
今日の上司の態度が気味悪く、これから先何が起きるかわかりませんが、しばらく様子を見てみようと思います。
精神的に疲れてしまい、今は逆らう気にもなりません。
365:293
08/07/02 21:26:21 cg66EnUi
さまざまなアドバイスやご意見を頂き、本当にありがとうございました。
感情的になりすぎていた部分もあったと思います。
また、お１人ずつにレスを返さず失礼なことをしました。
特に>336さんの優しいお言葉に本当に救われました。ありがとう。
366:優しい名無しさん
08/07/02 21:30:51 tpTxQMZV
自己愛上司は大変なんだよな。
自己愛は大体働かない奴のほうが多いから、気をつけな。たまに優しくしてくると自己愛だなと思い、キモく感じる。
367:優しい名無しさん
08/07/03 00:18:43 gSQ/t5e5
被害者スレで加害者が被害者のふりで自作自演し続ける場合、
実名晒す以外に何か良い方法ありますか？
できれば死んでもらいたいんですが。
368:優しい名無しさん
08/07/03 00:19:40 6Wh94TOL
>>362
ちょっと待って
自己中やワガママな奴は切ってもいいんじゃないかい？
そんな奴らに無理やり合わせろなんて、ボランティアじゃあるまいし
むしろ切ってる友達を励ますぐらいでよかったのかも
ま、事情が見えてないから、俺が言ってることも適切かどうかわからんが
369:優しい名無しさん
08/07/03 04:34:19 MNxaZRHI
>>39
今 この状況
着々と自己愛が私にしたモラハラを周囲に暴いてってやってる
本人は隠れて見えないところにいるけれど、私に二次的モラハラをした第三者達は(こいつらも自己愛傾向が強い自己中バカども) 立場がどんどん悪くなっていってる
それでも庇うバカはいるが、私の言っていることが正論だから反論できないし、奴らにとって長みたいな立場の人が私の被害を理解してくれてるため、やつらは二度と私に二次的モラハラをできない
隠れている自己愛のせいで、ずっと好きな趣味の世界から離れていたけど、今その世界に再び飛び込んだ！
絶対に何の非もない私を追い詰め何年も苦しめた自己愛とその取り巻きバカの自己中どもを、追い詰め返してやる
いつか土下座させてやる 心から私にひれ伏して詫びればいい 自分達がした最低な行為を反省し、罪悪感に押しつぶされて自己嫌悪に陥り、皆から冷たいまなざしで見られればいい
それだけのことをやつらはやったんだから
370:優しい名無しさん
08/07/03 05:15:32 gSQ/t5e5
>>368
スパッと切られるのわかってるからグズグズ一方的にほのめかして逃げ回ってたけどね
お前言うこと聞いて欲しいなら頭下げれば？
って感じなのに、それすらも言わせないからね。
>>369
いや、もちろん、そんな劇画チックに言わなくても、そういう気持ちだよ。
っていうかまだ奴らとぼけてるわけよ。あの独特の悪意を、まるで最初からなかったかのように
いつか建て前通り流れていくと信じてる。
三浦勝也のコピーのように。
一部は除いて、追い詰めるのは報復じゃなく、自分達が何をしたのかを克明に現実にするためだね。
一部は絶対除名のために。
371:優しい名無しさん
08/07/03 05:37:09 gSQ/t5e5
あのスーパー建て前主義って、おかしいじゃん。大嫌いなんだよ。吉満も。
建て前が全てで、追及が及ぶと追及する側のニュアンスを微妙に変えて
関係ない人間に追及が及ぶことを連想させて巻き込むウソをいつも吐く。
全てを明らかにして処分を行うか、蓋をするかww
蓋をするにも勇気がいる。あの組織の性格とは真逆なわけだからww安い面子を通すには、
蓋をすればするほど面子と逆行するわけだから。
それを平然とやってのけるのが統治客体主義者ら。谷洋一郎など最早何の証拠にもならないのに、
谷洋一郎不在を理由に証拠がないとでも言うつもりか。
俺の指摘は最初から最後まで正しい。俺が正しいのではなく、三浦勝也をあてがう嫌がらせをした方が間違ってる。
嫌がらせなんだからww
372:優しい名無しさん
08/07/03 05:41:05 gSQ/t5e5
>>369
＞ 隠れている自己愛のせいで、ずっと好きな趣味の世界から離れていたけど、今その世界に再び飛び込んだ！
未だに何らかの手段でお前は思考盗聴もしくは携帯を掌握してるな。
マスコミもそうだが。
反省のない方々。
373:優しい名無しさん
08/07/03 10:53:24 KZPeeaw6
>>368
自分もそう思った。
中学生くらいだと、うちらどんな事があっても一生友達だよね☆みたいな連帯感はあるかもしれないけど。
同情引きたい自己愛ならメールくれるような人にもっと執着してくるだろうし、
そうでもなくバッサリ切るあたり、周りの自己中わがままに疲れて
欝気味になってるとかかなぁ？
友達といっても結局他人なんだからそっとしておいてあげれば。
374:優しい名無しさん
08/07/03 11:31:47 MNxaZRHI
>>372
意味がわからん
日本語かいてくれ
谷洋一の悪口を書き続けてるキチガイ
375:優しい名無しさん
08/07/03 16:55:34 gSQ/t5e5
>>374
思考盗聴しといて御託並べずすぐさま死ねよって意味。
376:優しい名無しさん
08/07/03 20:01:16 MNxaZRHI
またキチガイきたか…
377:優しい名無しさん
08/07/03 20:03:50 xx3p16CI
>>368
>>362です。
はっきり言うと、その自己中やワガママな奴を切ってるその子自身が自己中でワガママなんです。
だから、学生時代はその子１人だけ浮いてたし。
切った理由も、今回切った友達の話を聞いてたりしたら、自分の勉強する時間取れなくて試験落ちて、社内から白い目で見られたと。だから切ったと。
はっきり勉強したいからって断れば良かった話じゃないですか。
しかも、彼女は、他の人に対して切った子と同じことをよくしてます。
ある子が嫌がってて、やめてって何度も言ってるのに、彼女はヘラヘラ笑いながらやり続けた。
人のこと言えないのに、バサバサ友達を切るって何様かと。
378:優しい名無しさん
08/07/03 20:19:38 RD7le8KY
自己愛＝ヤクザみたいなもん？
379:優しい名無しさん
08/07/03 21:29:05 1yF8jqS1
377の話は切った方も切られたほうも自己中でFOでいいじゃん
そもそも自己愛がこのんですがりついてくる人種には傾向があって、
苦手分野のはっきりした意見の持ち主なんぞには近寄ってこないのが奴らだろ
ね自分の意のままにあやつれないような奴、ノーといえない奴、自分に自信のないやつ、おとなしすぎる奴なんかが大好きな自己愛さん
近寄られてるってことは、そういう気があり、なおかつ投影される危険もあるということだから仕方のない結果だったかもしれん
380:優しい名無しさん
08/07/03 22:30:31 xx3p16CI
>>379
確かに、はっきりノーや自己主張が言えない、自信ない、相手の顔色すごい伺う、構ってちゃん…
彼女は同窓会は絶対出てこない。オカシイクラスだからという理由で。
クラスメイトの葬式にも来なかった。クラスメイトに会いたくないという理由で。
クラスメイトみんな誠実でいい人達だったし、大切なクラスメイトの葬儀を欠席する理由がちょっと…ね。
切らずに残した今周りにいる友達っていうのが、「珍しく空気読めたじゃんwww」ってバカにするみたいなんですが「自分を高めてくれる友達」だと言います。
最近、人を小馬鹿にした言い方が増えたけど、彼女の高めるって上から目線になりたいってことみたいですね。
そこは私と価値観が違うし、こんな風に彼女に切られた友達らも私も、縁が切れたのは運命だったのかもしれませんね。
いつか自分がしたことは返ってくるはずです。
その時に気付くことでしょう。
381:優しい名無しさん
08/07/03 23:57:04 gSQ/t5e5
メンヘラなんざ適当に実態さらして次に行かなきゃ損するばっかだよ。
382:優しい名無しさん
08/07/04 02:41:41 bqx19Dye
>>293さん
私の職場にも自己愛的上司がいましたよ。
仕事が出来るので、上は黙認していました。性格的にずる賢い所があったので
上手くカバーしていたんだと思います。
何しろ、タゲに対して突発的に言う事が「人格否定」発言だし、
裏で他人に悪口を散々吹き込んでいます。その人のある事無い事、秘密の事
なんでも言います。
多分、その時の機嫌で発言しているから、凄く優しげな時と辛らつな時の差が
尋常ではないのだと思う。
信頼していた人が言ったと自己愛上司が言っている事は話１割で聞いた方がいいです。
>>354さんのお話している事全て同意です。
自己愛は
人から聞いた話を10だとすると、その0．1割の言葉を操って自分の良いように解釈して
悪意がさもあるように、丁寧に第三者に伝えたりします。
残りの9．9の事を伝えません。だからとっても悪質。
>>293さんは、その信頼していた人に事実を聞くのもいいかもしれません。
とても怖いかもしれないけれど、こう言われ悩んでいるんだけれど・・
といった調子で・・様子を見つつ、その信頼していた人にあなたが進言したと聞いて
どうしてそう思ったのか今後の為に教えてくれたら有り難いので教えて欲しいと言うような感じで。
自己愛の事は悪く言わず。一応自己愛にツーカーの場合を懸念して何とか体裁保てる範囲で。
あなたに話した話が自己愛に伝わっていたから、少し驚いたけれど
きっと何か理由があると思っていました。程度に・・
自己愛は、人と人の中を、ぐちゃぐちゃにするので。その自己愛の言葉は信じないで下さい。
真に受けると、とても辛いです。
383:優しい名無しさん
08/07/04 03:01:51 eFTIS8+P
分断させるのが向こうの手だから、
むこうにしてみれば、くっつかれるのが怖いはずだよね。
上司にまた筒抜けになること承知で、
もう一度腹割って話す事ができれば、
その信頼してた人になぜ裏切られたのか、そのカラクリがわかるかも。
384:優しい名無しさん
08/07/04 07:12:43 lesjGmQe
>>382-383
うちもまさに、そのやり方だった
ただ日が浅かったのと、オカン集団だったため、すぐ横の繋がりで噂が広まった
自己愛は、Aには「Bがそう言ってた」、Bには「Aがそう言ってた」と平気で嘘を言う
実際にはどちらも言ってなくて、自己愛が考え付いただけ
せいぜい、>>382さんの言うとおり0.1割しか入ってない
AとBが直接話すと、「なにそれ、話違う」ってことになって、すぐバレる
だから分断して自分とだけ話すように仕向けて、何もかも知りたがるんだろうね
そうじゃないと、集団を把握できないから
人望ゼロってことじゃんｗと思う
385:優しい名無しさん
08/07/04 07:45:54 gxqcbhRg
>>383
それ、考えたけど三浦勝也もやっぱり主犯だし境界例だしね。
っていうか普通思考盗聴されてまともに扱われると思ってるのが凄くないか？
自分を否定するからその報復のつもりでもあるんだろうが。
また俺んちの近くまで来ないかな。問い詰めても無言だろうから、顎の骨折るくらいしたいね。
386:優しい名無しさん
08/07/04 10:43:32 juGnVyJQ
自己愛に被害受け食いものにされた怒りで頭が破裂しそう
387:優しい名無しさん
08/07/04 11:14:24 BtnXltMl
自分の父親がまさにこれだった
当時はネットでこういう精神病についての情報なんて
手に入らないし、可笑しいと思いつつもどこが変か判らなかった
なんか、同情引くの上手いよね
こっちが悪い気分にさせるのも、そういう風に周りを操るのも
388:優しい名無しさん
08/07/04 12:14:13 TByJ2Cd8
>>387
気分のムラなのかな？
これが自己愛が周囲の人を破壊する本質だと思っている
何か揉め事が起こる→自己愛爆発→１０回目ぐらいにこっちも爆発→急に大人しく、擦り寄ってくる
→私悪いこと言ったなー、自分ってひどい人間だなーと自己嫌悪→自己愛は復活
一歩こちらが大人になったところに付け込んで来るから厄介
関わらないのが一番なんだよな
けど、関わらないといけない状況だと逃げれない
私の知ってる自己愛は５人ほど破壊しても、まったく自己を省みないし、全て相手のせい
資格試験に落ちたときも社会や、制度、試験のあり方を批判してたしｗｗｗ
389:優しい名無しさん
08/07/04 15:41:54 BtnXltMl
>>388
本当にその通りなんです
何でも相手のせいなんですよ
しょうもない事から、大きな事まで
そして良い事は全部自分のお陰
例えば食事で外れの店を引いたら、「お前がそこに行きたいって言ったから」と人のせい
美味しい店だったら「俺がつれてきてやったから」
免許の仮免に落ちた時も「こうやって落して金を払わせようとしている。俺は上手い」
自分の評価を上げるためなら身内を笑い物にする
だけど自分の事は言われたくないから
「身内を悪く言う奴は、周りからも笑われるから言ってはいけない」とか
何が何やらで、頭が可笑しくなりそうだった
借金も、酒癖の悪さも、ギャンブルも人のせい
自分は何の責任も取らなかった
家を出て4年以上連絡もよこさなかったのに、病気になった途端頼ってくるし
もうわけ判らな過ぎ
390:優しい名無しさん
08/07/04 17:48:38 gxqcbhRg
事実がバレて形成逆転すればメンヘラなんざただ不当なだけだからな。
他人の権利は損ねてテメーは不当なことやってるだけ。
それでもメンヘラは退かない。
391:優しい名無しさん
08/07/04 22:47:29 x1KEViAi
>>386
俺は貯金が１００万円くらいしかない
だけど自己愛一人やれるならマジで出す。
こいつらに狂わされた苦しみ
こいつらのせいで精神病うつ病、統合になった奴
数多くいると思う。
かならず暴く。
392:優しい名無しさん
08/07/04 23:05:39 K81QW4vi
会社は物造りをしている。自己愛元上司は仕事で失敗し自滅状態。
俺はかわいそうだが、『まず作業衣を着ろ！そして、会社で歩くときは隅っこを歩け！』と言ってやった。これからは威張ることもないだろう。自己愛は強く戒めてやることが肝腎。
393:優しい名無しさん
08/07/04 23:47:53 RpaBVbl6
自己愛の奴は自分の意見が通らない相手を『卑屈・ひねくれている・斜めな意見』などといって完全否定
最初は自分が一人じゃガンバレない的オーラを出して「助けてほしい」全開にしてくるくせに
いつの間にか立場を入れ替えて「応援してやってんだ。今のままでいいのか？自分を変えろよ」という態度をとってくる。
いつから立場が逆になったんだよ？お前が助けてといってきたんだろといいたくなる
思い通りにならない・自分が見捨てられる感を感じ取ると、お前の態度に呆れた、などといい自分から捨ててやったモード全開
真面目に相手をするとバカをみる
自己愛は自分から差し出すとかなんとかいって自分の話を聞きもしないのにぺらぺら話したがり
次はあなたが話してと話すことを強要、断ると人格否定や話してしまったほうが楽・いえないことなのかと責め立てる
プライバシーという概念は全くない
プライドだけはめちゃくちゃ高く、自分が間違っている・おかしいかもしれないという疑問すら持たない
思い込みが激しく、こちらが説明しようと言い方を変えて話そうとしても「話してもわからないやつには言ってもムダ」とさじをなげる
逆に言ってることが理不尽で屁理屈のために納得できないことを再度聞きなおすと「二度は言いたくない」「どうせ理解できないでしょ」と相手が理解できないせいだと小ばかにしてくる
自分の説明能力・コミュ力が欠落してることは棚上げ
ホントに消えて欲しい
394:354-1
08/07/05 00:12:55 YvoJw/N3
>>293さん
週末はゆっくり休んでくださいね。
自己愛上司から、なにかにつけ説教（？）や指導を蕩々と語られていたので
かみ砕いて要素を再整理（凝縮）し、モラハラとか自己愛に関して全く知らない人には、
下記のような例え話（台詞）で説明してました。
この前のレスとは違って、かなり頭軽そうな説明ですが、とくに自己愛の
いやらしさ、ねちっこさに関して理解を得やすかったです。
＜台詞＞
お前、昨日派手目のミニスカ履いて飲み会行かなかった？
いや、別にいいんだけどね。みんなからいろいろ聞かされてさ。
今更言ってもしょうがないし、お前もイヤな気分になるかも知れないから具体的には言わないけど、
「軽い子？」「誘ってる？」とか思っちゃう人もいるわけよ。
俺はさ…おまえのこと誰よりも知ってるから、一人一人に、
「そんな子じゃない」って説明しておいたけど…いやぁ、分かってもらうのに時間かかったなぁ～。
そういえば、俺さ、この前行った店で「こういうロングが似合う」って言わなかったっけ？
どうしてあれ買わなかったかなぁ？
ま、あくまでも俺の好みだから、おまえは好きなの着ればいいけどさ。
え？ 昨日のスカートも俺が選んだったっけ？ ほんと？？
…そんな前のこと忘れたけど…上に何着るかで見え方変わるからなぁ。
ミニスカが悪目立ちしないよう上手くコーディネートするのが腕ってもんだよね。違う？
とにかく、変なの着て遊びに行くと、あとで俺がフォローに苦労するかも、って分かっておいてよ。
きついこと言ったかもしれないけど、お前の良さを分かってるからこそなんだからね。
中身だよ。中身。中身「は」本当にいい子だもんなぁ。
395:優しい名無しさん
08/07/05 00:14:34 fI4SJOnw
↓この出品者って自己愛性人格障害っぽくない？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
396:354-2
08/07/05 00:17:50 YvoJw/N3
＜実情＞
飲み会に行った人からそのときの写真を見せられただけ。
「みんながこういっている」は、大抵、彼自身の感じた不快な感情の代弁。
それをあたかも沢山の人が言っているかのように思わせるのが彼お得意の話術。
自分がタゲの一番の理解者／で、それ以外のみんなはタゲへの理解がないというのが基本トーン。
タゲのせいで苦労させられている自分、の主張を繰り返し暗示をかけていく。
タゲの好みや自主性を尊重する発言をするけれど、本心はまったく逆。
「（ルックスではなくて）中身だよ」みたいな表現で褒めてるように見せつつ貶め。
>>382さん、>>383さんのおっしゃるとおり、0.1割のことを大きく膨らませて吹聴し
対人関係をボロボロにするのはもちろんですが、自分の経験では、>>384さんのお話のように、
他者の弁を借りて（捏造して）思いつきや自分が感じている不満やいってることのほうが多かったです。
あと、主題について話しているように見せかけながら、随所にタゲを否定したり貶める言葉をちりばめて
じわりじわりと人格否定をしてきてますので、言葉尻はうまくスルーしてくださいね。
397:優しい名無しさん
08/07/05 07:33:06 NLTtjSR+
>>393にﾜﾛﾀww
物的証拠ないから周りの良識でしか浮き彫りにならないよね。
とにかくﾜﾛﾀww
398:優しい名無しさん
08/07/05 10:19:10 2DNi65Q7
自己愛上司のモラハラっぷりを、タバコの使い走りの状況で例えてみました。（タバコ嫌いな人ｽﾝﾏｾﾝ）
なんとかこの理不尽さを伝えたくて。読みにくいかも？ですが
自己愛「これでタバコ３箱買ってきてくれ」 と６００円渡される。 （実際タバコ１箱３００円）
俺 「えっ？これじゃあ２箱しか買えませんよ？」
自己愛「なんで！？６００円あれば３箱買えるだろ！！」
（ここからモラ発動）
対応①
俺 「いえ、１箱３００円なんで３００ｘ３箱で９００円です」
自己愛「誰が３箱も買ってこいって言った！？６００円で３箱も買えるわけないだろ！！」 と怒り出す
対応②
俺 「いや、でも６００円じゃ２箱しか買えませんよ」
自己愛「お前も分からん奴だな」と言って電卓を取り出す
自己愛「いいか？６００円を１箱３００円で割るだろ？・・・見ろ！２箱しか買えないだろ！？」
俺 「・・・・？？？ ２箱は買えますよ」
自己愛「お前、さっき３箱買えるって言ってただろ！！」
俺 「・・・・言ってませんよ」
自己愛「・・・・・・・」 不満そうな顔で俺をにらむ
399:優しい名無しさん
08/07/05 10:19:35 2DNi65Q7
対応③
俺 「分りました。それじゃあ、とりあえず３箱買ってきます」
～買いに行く
俺 「３箱買ってきましたよ、でも３００円足りませんでした。３００円ください」
（対応③－①）
自己愛「誰が３箱買って来いって言った！？２箱って言っただろ！！無駄な事しやがって！！！」と怒り出す
（対応３－②）
自己愛「・・・・ああ、そうか。６００円じゃ足りないんだな」
自己愛「お前、最初から分ってたのか？」
俺 「・・・・分ってましたよ」
自己愛「それならどうして最初からそう言わないんだ！！？仕事ってそう言うものか！？」 と説教が始まる
400:優しい名無しさん
08/07/05 10:19:59 2DNi65Q7
対応④
俺 「タバコは１箱３００円ですよ？」
自己愛「どうして？昔から２００円だっただろう！？」
俺 「いえ、３００円です」
自己愛「２００円だろ！！」 この押し問答をしばらく繰り返す。
（対応④－①）
俺 「昔は２００円だったかもしれませんが、今は増税されて３００円になってますよ」
自己愛「だから何言ってんだオマエ！？２００円だろ！！」
俺 「・・・分りました。それじゃあ、何箱買えるか分りませんが
６００円で買えるだけ買ってきます」
自己愛「・・・・ああ、そうか。タバコは増税で現在は３００円になってるんだったな？」
自己愛「それならそうと最初からそう言えよ！お前、目上の人にそんな言い方してたら世の中通用しないぞ！」
自己愛「わかってんのかお前！お前の為に言ってるんだぞ！！！」 と怒り出す
（対応④－②）
俺 「いえ、３００円です」
自己愛「・・・・だから、タバコは増税されて３００円になったんだろ！？」
俺 「・・・・・・そうですよ」
自己愛「どこが間違ってるんだ！？」
俺 「・・・？？？ どこも間違ってませんよ」
自己愛「お前、さっき２００円だって言っててだろ？」
俺 「・・・いいえ、言ってませんよ」
自己愛「・・・・・・・」 不満そうな顔で俺をにらむ
結論は、どんな対応してもかならずコチラが悪者にされる。
反論すると、言った言わないの言い争いが延々と続きます。
401:優しい名無しさん
08/07/05 11:15:16 mgQ+z/Li
「お前の為に言ってるんだぞ」ってセリフはよく使ってたなぁ
といやな思い出がフラッシュバックしてきたｗ
お前のため、会社のため、社会の常識、等々の大義名分を持ち出すが
どう考えても自己愛のため・自己愛だけの常識なんだよね
402:優しい名無しさん
08/07/05 11:24:33 NLTtjSR+
>>401
ﾜﾛﾀww
結局口だけﾒﾝﾍﾗが誰なのかどっちなのかがﾊｯｷﾘしても、人格障害者側は絶対うやむやにしてｵｼﾏｲだよね。
自業自得な結果に終わるのをお楽しみにねって感じ。
403:優しい名無しさん
08/07/05 11:27:25 jzsFw/UO
上の対応に一切違いがないと思うのだが…
何いいたいのか意味不明。
てか、それ以前に
いい大人がタバコ買いに使い走りってっさ。
その状況自体
自己愛のペースに巻き込まれているだろうが。
404:優しい名無しさん
08/07/05 11:31:43 mgQ+z/Li
>>403
タバコは例え話でしょ？
自己愛の上司持ったことがあるならよくわかると思うし
あるあるネタだと思う
405:優しい名無しさん
08/07/05 11:50:18 jzsFw/UO
>>404
そういう発想が出る時点で
自己愛のいる状況を当たり前に思っているという
認識が出てしまっている。
つまり
ごちゃごちゃ長い話する必要なしってこと。
もともと面白くもない話を
意味なく長く語ってどうするって感じ。
406:優しい名無しさん
08/07/05 12:00:47 Ko536VI4
>>405
何言ってるの、別にタバコじゃなくても、ぱしりでなくても
いいけど、例えって言ってるじゃないの
たとえ話って言うのが理解できない人?
例えを汎用化する力がない、応用力のない人なの?
407:優しい名無しさん
08/07/05 12:09:26 jzsFw/UO
>>406
あんた発達障害の疑いありだね。
１対応の話のそれぞれに全く違いがないのに細部にこだわる
２もともと前提となる例え話の時点で自己愛は変という話が伝わる
３それに気がつかないで延々話をする
４なにか、この状況自体が当たり前の認識が窺える
５汎用する、応用力などの抽象的で意味内容が不明確な単語を使いたがる
ちなみに発達障害の場合
人格障害も同時に罹患する人が多いし
人格障害者を見抜いたり、対処をする力が劣っているから
加害者の立場でも被害者の立場でも
人格障害的な状況を当たり前に思う人間が多い。
まあ、とりあえず
その無駄話に思考を裂く無駄をやめたほうがいい。
あんたのためでもあるし
なんか、あんたのその当たり前的な感覚が
被害に対する認識の軽さを感じさせて不快。
408:優しい名無しさん
08/07/05 12:21:19 mgQ+z/Li
>>406
もう相手するのやめときましょｗ
409:優しい名無しさん
08/07/05 12:48:02 qQo4DJW0
3年くらい前に自己愛からものすごいモラハラされてしまって、今はストレス障害が残ってます。
いろんな体調不良がいっぺんにやってきました。
医師もなんらかのストレス障害の状態にあると認めています。
まじで自己愛性人格障害の人は恐いです。
ものすごく大勢の人を巻き込んで、攻撃してきました。
モラル・ハラスメントというのは、すごく恐ろしいです。
医師は告知してきませんけど、もしかしたらPTSDかもしれません。
ポスト・トラウマティック・ストレスなのかもしれません。
父親から「お前、医者にかかり過ぎじゃないのか」と言われたくらいいろんな科にかかっています。
親はストレス障害にあることを説明しても理解してくれません。
ましてや告知されていないPTSDかもしれないなんて言えません。
本当に自己愛の人はもっと自分のやったこと、やっていることを考えて欲しい。
被害甚大です。
410:優しい名無しさん
08/07/05 12:49:38 NLTtjSR+
自分で自分を叩く自演って、自分がしつこく粘着して叩いてきたことを帳消しにしたいのかな？
三浦勝也もそうだが境界例ってそれで済むと思ってるよな。
411:優しい名無しさん
08/07/05 13:01:00 fI4SJOnw
>>407
ただの釣りだろ。
412:優しい名無しさん
08/07/05 13:04:52 jzsFw/UO
>>411
自己愛本人でしょ。
わかりやすいんだよ、複数ＩＤで
片一方のレスに不自然に相槌うつ形だしね。
それも、どうも
発達障害持ちの自己愛というかさ。
まあ、発達障害と人格障害の区別って
不明確なんだけど。
413:優しい名無しさん
08/07/05 15:08:32 fI4SJOnw
>>412
そうかもね。
「発達障害」って言葉が急に出てきて不自然だと思ったけど、
自己愛特有の自己投影ってやつだね。
414:優しい名無しさん
08/07/05 15:55:23 NLTtjSR+
ところで、被害者の皆さんに質問。
ここで筋がね入りの自己愛性人格障害者本人が、自分のことを投影するために
被害者のフリしてここで自分の人格障害を架空の第三者やタゲになすりつける自作自演を続けてたらどうする？
415:優しい名無しさん
08/07/05 17:00:11 LHjCLUg2
>>414
投影してるってことを指摘する。
それでも意味が通じないようならずっとスルー。
416:優しい名無しさん
08/07/05 17:54:54 sntaF/H4
どうせ聞く耳持たないから、さっくりスルー
417:優しい名無しさん
08/07/05 17:58:09 IyDijp2r
まあなんだ。
とりあえず俺は>>398-400は面白かった。
418:優しい名無しさん
08/07/05 18:02:24 jzsFw/UO
自白するの？
>>413
あまりにも被害に対する見方が変なんだよね。
面白がっているというかさ。
発達傷害の子で自己愛的態度で嫌われていた子で
かつ自らを被害者だと訴える子ってのを
見たことあるのだけど
本人はいじめ被害にあったというのに
被害の訴え方が変に分析的。
ちなみに、その子の興味の対象は学歴で
彼女が低学歴と認識する人たちが彼女を攻撃するというのだが
低学歴と人をバカにしているのは
その子の方だった。
低学歴の行動パターンなんてよくわからない事を語っていたよ。
419:優しい名無しさん
08/07/05 18:15:22 IyDijp2r
あ、自白って俺にいってたのか。
しばらく意味わからんかった。
まあなんだ。最近スレがギスギスしてるね。
420:優しい名無しさん
08/07/05 18:36:10 Ko536VI4
>>405が言いたのは、そもそもそういう奴にかかわるのが馬鹿ってのはわかります。
そういう強い態度に出れない人の、苦労の例えなんだけど
うっとうしいから聞かせるなといって、理解の意を示した人たちを
自演扱いにするのはどうかと思いました。
ただこちらも喧嘩腰でレスしたのは申し訳なかったです。すみませんでした。
自分が書き込んだのは>>406のみです。
421:優しい名無しさん
08/07/05 19:29:16 phgk0FWn
自分の体験を。
始めは割と人なつっこいというか向こうから距離を詰めてくる感じで、
悪い奴でも無さそうだし合わせて友人（あくまで普通の）になったんだが
ある時そいつに仲間にならないか的な誘いを、自分がやりたい事とは違うからなれない、と断ったら瞳孔開いてブチ切れた。
人にはそれぞれの考えがあるという事を理解出来ないようで、
あたかも正しい事を教えてあげようとばかりにその後もしつこくいいよって来たり、切れたりをした。
周囲の人間の評も同じだったのでさすがにちょっとおかしい奴だなと思い、徐々に疎遠にし、縁を切る事が出来た。
話を自分の都合いいように歪曲するので話が通じないし、数人で普通の話をしてても勝手に侮辱と受け取り切れる。
こんな人間がいるとはそれまで思いもしなかったが、まさにテンプレに近い感じ。
人間は精神状態によって人間ではなくなると思い知った。
422:優しい名無しさん
08/07/05 19:51:33 jzsFw/UO
>>419
>>418の上の部分は>>414だから。
紛らわしくて間違えそうだね。
人格障害とか、精神障害とか発達障害って
複雑に絡み合っているね。
発達障害の発達が不全な部分が
自他の意識にあると
人格障害と区別つかないし
発達障害を否定する親に育てられて
性格が曲がるってのもあるし。
人格障害の性格の弱さから
ストレスにさらされて精神障害へとか
我慢弱さのせいで薬に耽溺していくとか…
さらに、投影性同一視で
状況を曲げて把握して
周りに声高に訴えでてさ…
そういえば、自己愛の一人二役の自演って
互いに慇懃無礼なくらいの態度を演じあっていて
わかりやすいよね。
レス頂いてありがとうございますとか
書いてあるし、大体。
423:優しい名無しさん
08/07/05 19:57:16 TfXZ03Vq
こいつら、、、
マジで殺害したい
異常者
424:優しい名無しさん
08/07/05 22:48:48 AOzwtLbC
>>405の言いたいことはすごくわかる、が、長々書いて説明したい気持ちもわかる^ ^;
自己愛とかボダとかって比喩表現や例え話が通じない相手が多くないですか？
自分は話しても通じない相手だと知らず、相手の「伝える側の言い方が悪い」というのを信じて長時間相手をしてしまったため、ものすごく懇切丁寧に説明しようとするクセみたいなものが身についてしまいました・・・
説明が長ったらしく何がいいたいのかわからないくらい説明したくなるのがよくわかる＞＜
425:優しい名無しさん
08/07/05 23:30:05 qEQLPmio
自己愛に怒鳴られ続けてＰＴＳＤと鬱になった私が通りますよ。
二年半も良く耐えられましたね、と医師も驚きでしたが
耐えるより逃げるほうが大切。
病気になったらおしまいですよ。
426:優しい名無しさん
08/07/05 23:34:48 NLTtjSR+
>>418
分析的なのは、問題の本質を探ろうとしたんじゃないの？
背景には自己愛メンヘラの分厚いウソがあって、それごと根こそぎ分析して
最初は誰かに相談しようとしてたんじゃないの？
メンヘラはあくまでも自分の蠢きは棚上げだからね。気を付けないと。
加害者のメンヘラパターンを分析的に晒して罵れば加害者が被害者になるだなんて、
お前は自己愛メンヘラ本人じゃないのか。
427:優しい名無しさん
08/07/06 04:31:40 pbpYBc63
最近メンヘラ板を見ていて感じたこと
メンヘラ本人と思われるの人たちが被害者スレにレスしている場合、
意見を反対されると言葉を変えて説明しなおすことは皆無に近く、
どちらかというと二度同じ説明はしたがらないばかりか一度で賛同しない相手は高確率でメンヘラ認定される
「話が通じない・言葉が通じない・理解力ない相手にはいってもムダ、
あなたがメンヘラだからわからないのは仕方ない、
白黒思考しかできないから仕方がない、
など上から目線のバカにした風なレスを返してくる場合が多い
相手がおかしいと言った者勝ち
な感じをうけます
428:優しい名無しさん
08/07/06 04:53:17 GWvHJAxV
そりゃお前の思考盗聴自演レスだからだろ。
それに当たり前のように逆らう正常な他人が自己愛メンヘラに見えるお前が自己愛メンヘラなわけよ。
もう一度言葉を変えて説明すると、自分の支配下にならない他人は全部根拠のない自信を持ったメンヘラ。
自分が本物の自己愛メンヘラで今現在被害者になりすましてることを脳内削除してるからそうなる。
それを追及すると｢ｵﾚﾊﾀﾆｼﾞｬﾅｲﾖ｣とくるだろ？
わかるかメンヘラ。
好きでやってんだから、お前こそ見栄張って隠すなカス。
429:優しい名無しさん
08/07/06 05:00:03 pbpYBc63
428の根拠も定かではなく決めつけているところがグレーゾーンがない思考だろ
個人名だしてあちこちでわめきちらしてるやつか
430:優しい名無しさん
08/07/06 05:10:09 GWvHJAxV
こ、こ、こ、根拠？？？？？？？？？？
根拠なんぞあんなクソメンヘラに必要ないだろお前笑かすなーww
431:優しい名無しさん
08/07/06 08:33:58 nZUx6W8g
>>424
人格障害→例え自体が変、話が途中ですりかわる（特に自分が間違っている場合
自分が言い出したのに、相手が言い出したことになったりする）
発達障害→細かいことにこだわりすぎて、話がまだるっこしい
大学時代にサバンらしき人が知り合いにいたが、現在研究者になるほど優秀なのに
受験時代、字数制限にあうように文章をまとめられなくて困ったそうな。
>>427
上から目線とかそういう上下関係にこだわる人は
自己愛本人、被害者、取り巻きなどの立場で
自己愛的モラハラ状況に親和性が高い。
第一、ここは字しかない掲示板。
本来は、口調とか態度とか非言語的な要素の方が多くを占める
上下関係を読み取ることが多い時点で
読み取り側がおかしいと自覚した方がいい。
小中学生はメールなどで
この上下関係要素を勝手に読み取ることが多くて
いじめなんかに発展している。
432:優しい名無しさん
08/07/06 09:45:25 sdXkDhEq
>>424
他の人に自己愛のことを話すときも長々説明しないと解ってもらえなくない？
「言うことが二転三転するし、とにかく自分に都合のいいように話をもっていくんだよ」
みたい感じで相談しても「そんな人、部や課に一人は居るでしょう」となるので
>>398-400みたいに具体的に話すクセがついちゃったよw
>>427
>一度で賛同しない相手は高確率でメンヘラ認定される
自分は特に高確率だとは感じないけど…春先から一人、糖質っぽい常連さんが粘着しているので
文体や展開がよく似てると、スルーされたりメンヘラ認定されてしまってる可能性はあるかも。
っていうか、2chってそもそも「上から目線のバカにした風なレスを返してくる場合が多い」
便所の落書きじゃなかったっけ。
メンヘル板の被害者スレだとしても、その覚悟なしでカキコするのは危険じゃないかな。
433:優しい名無しさん
08/07/06 09:58:01 JDJDE2EU
>>431
発達障害が身近な環境にいるんだけど、彼らはあまり「上下関係」にはこだわらないんだよね
というか、そんな「目に見えないもの」は基本的に「分からない」
てか、確かにかぶる部分もあるけど、でもやっぱり自己愛とは違う
発達障害は変更が苦手で、自分が思ってるとおりにいかないとパニック起こすけど、たいてい筋道は通ってる
それは「彼らなり」の筋道ではあるけど、そこから外れることはないから、分かれば対応は楽
また理詰めできちんとひとつひとつ説明していけば、ちゃんと理解して考えを変えられる（自分からはムリだけど）
自己愛は「自己の保存」にだけこだわりが出てて、そのためなら何でもやっちゃう感じだった
上手く言えないけど、この辺がちょっと、発達障害と感じが違う
もともと自己保存欲が強いタイプで、加えて軽度のアスペが加わると、自己愛まっしぐらって感じがする
434:優しい名無しさん
08/07/06 10:06:48 JDJDE2EU
発達障害：
どんな場合でもルール違反はダメ！ だから救急車の赤信号無視もダメ！
どうしてこの救急車止まらないの？
これが転じて「このお店でこのお菓子を前回通ったときに買った。だから今日も買わないのはありえない！」
自己愛：
自分が行きたかったから行った
信号が空気読まずに赤になるのが悪い
これが転じて「自分が今日このお店のお菓子を食べたいのに、察して買おうとしないお前が悪い」
例えると、こんな感じ
同じ「自分ルール」でも、困らされ方が違う
435:優しい名無しさん
08/07/06 10:56:19 nZUx6W8g
>>433
拘りに上下関係が入ると
びっくりするくらい拘るから、発達障害でもね。
目に見えない部分がわからないというのも
彼ら基準だから
勝手に目に見えないものを作り出している。
私が見た学歴に拘る発達障害児は
学校にキャラクター設定をして
偏差値で学校に上下関係を設定していた。
あとお菓子の例おかしいよ。
彼らは直近の経験から拘りを持ったりってあまりない。
救急車が赤信号で止まらないのがおかしいって話は
よく聞くけどね。
>>432
上から目線というのを安易に言い出すのは
一言で言うと
自分の思うとおりの反応が返ってこないからでしょ？
自分の言っていることに自信がないのと
我慢が足りないのだね。
こういう人、たくさんいる。
436:優しい名無しさん
08/07/06 11:41:37 JDJDE2EU
>>435
＞彼らは直近の経験から拘りを持ったりってあまりない。
自分の周りでは多かったなぁ
1回遠回りしちゃったら、次からそのルートじゃないとダメになったとか
何か彼ら流の「こだわり」要素が、そのルートに入ってたんだろうけど
「今日だけ」「今回だけ」みたいな特別ルールが理解できなくて、全部通常ルールになっちゃうから困るｗ
お菓子はじめ、自分の好きなことだと、その傾向が全開
逆にキライなこと・イヤなことがあったりすると、頑としてやろうとしなくなるし
アスペのほうが、抽象的なことにこだわる感じ
発達障害まで行くと、もっと単純な気がする
437:優しい名無しさん
08/07/06 11:56:39 EPP2HXEr
>>435
433の言うことはよくわかるけどな。
私の身近にも、発達障碍児がたくさんいるけど。
438:優しい名無しさん
08/07/06 11:58:24 GWvHJAxV
発達障害って、自己愛メンヘラの申し子みたいのがタゲにテンプレ通り自分の考え(自己保存のための無茶で無知なもの)を
思考盗聴スーパー集団ストーカーまでして圧力かけたのに譲らないタゲにそう自己愛メンヘラが罵ってたの見たことあるわ～。
思考盗聴スーパー集団ストーカーに心を開かない(当たり前)ところを指して自閉症って言ったりと、自己愛メンヘラのみがおかしいことに気付けない。
発達障害を分析してる格好で｢彼らなりの筋道｣とか｢発達障害特有の拘り方｣って批判するけど、
じゃお前の道理をここでマッタリと文字にしてみてくれと言っても、どこのネカフェ難民か聞いても｢絶対に｣答えられなかったなぁ。
あと上下関係がない、見えない部分は見ないってのもあったけど、発達障害の症状じゃないだろ～？と思った。
年下や後輩はテメーの機嫌をとって当たり前って、どっかの宗教団体の人材グループや
笑える会社を思い出させる閉鎖された組織が大好きなのが丸出しだったな～。
まあメンヘラなんか現実に即さない(病気の自分も棚上げ)だから、自分の動きに対応を
解説分析して全て何かの病気にはめようとするが、所詮昆虫みたいな境界例をかばいたいだけだからなぁ。
って、私信ぽくなったけど。
439:優しい名無しさん
08/07/06 12:05:06 EPP2HXEr
>>438
また等質さんか。
まだ入院してないの？
440:優しい名無しさん
08/07/06 12:38:24 ZGtNcq1+
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
441:優しい名無しさん
08/07/06 13:24:02 ZGtNcq1+
ココにスレする人の特徴をいうと
みんな、内面的な葛藤に苦しんでるよね。
その葛藤はもちろん自己愛のコントロールによるものだが、
そうなる前におまえは、おまえ
おまえとあなた と言える境界の部分の支配にあっていると思う。
自己愛の特異な境界を投影されると
おまえとあなた
の区別ができなくなり自分を肯定化できなくなり
自己愛の思うがままになっていくのである
その被害はその自己愛の個性にもよる
今の社会でおまえとあなた
というような関係は築きにくいのではないだろうか
やさしい人まじめな人ほど。
だからまじめな人やさしい人がよく被害にあう
442:優しい名無しさん
08/07/06 13:39:13 ZGtNcq1+
大人が子供をあやす心 倫理的な心は
大人が自分の分身の子供にだせる心
自己愛の支配にあうと
自分の分身(子供)の我侭を処理させられてる
感覚に陥る ソレは投影されるから
443:優しい名無しさん
08/07/06 17:50:18 p361kQ1T
>>432
＞春先から一人、糖質っぽい常連さんが粘着しているので
春先じゃないよ。そろそろ一年になるよ。
444:優しい名無しさん
08/07/06 18:39:54 nZUx6W8g
>>436
発達障害と知的障害の区別がついていないでしょ
あなた。
445:優しい名無しさん
08/07/06 19:56:07 Sk6wg5Sq
感じた感想を書いただけなのに拡大レスがついてるのが2ちゃんの恐るべきところなのか
「感じた」と書いただけで自己愛そのものについてまとめたわけでもないのにと思う
446:優しい名無しさん
08/07/06 21:19:03 JDJDE2EU
>>444
日常的に複数の発達障害やアスペ、知的障害に接してるんで、区別はついてると思う
発達障害は、ものすごくアンバランスだからある意味面白い
並の人間じゃ太刀打ちできないような能力を示す反面、「なんでこんなことで？」っていうような、話の分からなさを見せるし
まぁ、それがその人の「こだわり」だったり、能力が欠けてる部分なわけだけど
育て方次第で、空気読むのは出来なくても、ちゃんとそれなりに振舞えるようにはなるね
自分からは分からないけど、指摘されれば理解して謝る/やめるくらいまでにはなる
447:優しい名無しさん
08/07/06 22:04:01 nZUx6W8g
>>446
いいから
wikipediaでもいいので
言葉の意味調べてきてください。
448:優しい名無しさん
08/07/06 22:04:22 6ZIbNiz4
なんで突然、発達障害に話の主旨が変わってしまうんだろう。
論の展開が強引すぎるよ。
449:優しい名無しさん
08/07/06 22:25:18 znvyb67S
>>448
自分の主張をとことん話したがるのは自己愛のパターンにあてはまるのでは？
447のIDの人のレスを細かく返してるのを見ていたところ、ここまで意見を押し出してくるやりとりが
ものすごく「自己愛本人」に見えて仕方がない。
メンヘラと関わると自分がメンヘラ化傾向にひきずられてもなかなか自分では気づかないし、認められない。
447には自己愛の香りがただよっている気がした。
自分の意見を通そうとする自己愛本人の切り口に見えたのだが。
攻撃的で相手を認めない、引き下がらない相手を途中で切り捨てる「意味を調べてこい」あたり、ここまでひっぱりつつもその香りぷんぷん
もろにこのパターンでは。
450:優しい名無しさん
08/07/06 22:32:10 nZUx6W8g
言った方がいい？
アスペルガーが普通
知的障害を伴わない発達障害のことをいうって。
てか、携帯まで駆使して大変だね。
黒ＩＤ。
451:優しい名無しさん
08/07/06 22:42:28 6ZIbNiz4
>>449
450で確定ですね。自作自演を邪推するとか、定石のレスが返ってきたから。
でも、なんで自作自演なんて発想になるんだろう。
そもそも、自己愛と関係ない世界にいたら、まったく思いもつかないことなんだけど。
452:優しい名無しさん
08/07/06 23:19:11 znvyb67S
>>451
テンプレどおりのそんな感じがするのは否めない。ID:nZUx6W8gは自己愛本人ですね。
携帯まで駆使してとか黒IDとか、まさに思い込み妄想なのでは・・・
黒IDってなに？自分には携帯とPCのIDの区別すらつかない。
本当、自作自演という言葉自体、どこから出てくるのかと・・・。
複数IDつかっていると思い込んでるということに気づかないのが不思議。
普通、常識、世間的に、一般的にという言葉で自分の意見を正当化しようとするのは自己愛の特徴的な言い方のひとつ。
学者が弁論するがごとくの説得の仕方。自分が正しい物言い。
>アスペルガーが普通
知的障害を伴わない発達障害のことをいう
どこで普通にいわれているのやら。
きっとそういう人たちに関わらない人にはわからないとか返ってくるのかもしれないが。
ここは自己愛性のスレ、どちらかというとACまたは境界例について語られるならまだしも、アスペルガーを熱く語るのはスレチ。
453:優しい名無しさん
08/07/06 23:31:58 znvyb67S
Wikiには確かに「知的障害がみられない発達障害のことである」とは書いてある。
だから？
区別ついてると思うっていってるのにしつこく調べろというのは、自分が絶対的に正しいと思いたい自己愛の行動パターンそっくり。
文献や偉い人の書いたものを持ち出して言葉を借りて説明するのも自己愛の特徴。
発達障害にポイントをすりかえて、こだわっている。負の可能性に気づいてないのが痛い。
454:優しい名無しさん
08/07/06 23:34:39 nZUx6W8g
アスペルガー症候群（あすぺるがーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、知的障害がみられない
発達障害のことである。「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、
公的な文書においては、自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんか、必死だね。
てか、普通
発達障害なんて言葉がでてきて
定義がわかると自称しつつ
この程度の認識って…
まあ、それが正しいと思うのなら
それでいたら？
影で笑われるだけだし。
にしても、知ったかぶりから
素人認識でも玄人認識でもない
独自解釈の術語使用ですか…
自己愛に典型的な知ったかぶりが
引っ込みつかなくなった状態ですね。
455:優しい名無しさん
08/07/06 23:55:19 6ZIbNiz4
>>454
？？？？
あの・・・また自分の方向へ強引に論理変更？
>まあ、それが正しいと思うのなら
>それでいたら？
>影で笑われるだけだし。
>にしても、知ったかぶりから
>素人認識でも玄人認識でもない
>独自解釈の術語使用ですか…
>自己愛に典型的な知ったかぶりが
引っ込みつかなくなった状態ですね。
一体どこからこのような見解が導き出されるのか、過去レスを提示の上レスしなければ
意見になっていないよ。
456:優しい名無しさん
08/07/07 03:13:08 YjlYc0dn
>>455
>>454は投影性同一視の責任転化じゃ？
wikiというあたりが知ったかぶりそのもの
きちっとした専門サイトを提示してこないw
そんなに語りたいなら自己愛との関係性を語ればいいのにそれはなし
同じことを何度も言ってるだけで書いてることには意味はないし、アスペの説明にもなっていない
wikiみろ調べろ読んでこい+反論した相手自身の言葉を責める これだけだろ
自己愛そのものじゃないか
自己愛被害者スレで関係ないアスペにちなんだことを延々と語ってるだけ
スレタイの自己愛被害についてはどこいったんだろうと思うね
アスペ板にいけばいいのに
自己愛で谷なにがしのことを書きまくってるやつといい勝負
言ってるレスのしつこさが普通じゃない
こだわりすぎだし、ここまでスレチをして自信満々なのはもはや病気
等質なのかもな
メンヘラは構ってチャンだから相手してしまうと延々レスが続く
投影性同一視をされると、自分の失態も相手のせいにすりかわるから関わるほうが悪者にされる
スルー推奨だな
457:優しい名無しさん
08/07/07 04:00:42 aX9pAA+c
皆いろいろ言いたいことはあるんだろうけど、
すぐ自演とか人格障害とかいったら、ろくに話もできないね。
>>435
＞拘りに上下関係が入ると
＞びっくりするくらい拘るから、発達障害でもね。
知的障害を伴わない発達障害＝アスペって認識でいうけど、
とりあえず、俺の知ってる実例をいうと、
知り合いが、同郷のアスペっぽい人と同居してるんだけど、
その人には識字障害や、同じ映画を繰り返し見るなどなどアスペの特徴があって、
ふたりが上京してルームシェアしてからは、上京前と違って、
異様に上下関係にこだわるようになったってのは知ってる。
知り合いに向かって、「僕のほうが収入が上になったね」だの。
仕事で認められて「君に追いついた」だの。
ライバル視するのはいいけど、全部口に出すんだよね。
この人、あまりにワガママでトラブルメーカーなので、
知り合いから話をきいて、最初自己愛かとかなり疑って会うのを避けてたけど、
よくよく話をきいてると、妄想に逃げたりしないし、記憶を捻じ曲げて我を通したりもないし。
嘘もつかないし、策略もめぐらさない。
とんでもなくワガママで、空気が読めないだけなんだよね。
たぶん最初に書いた理由からも、自己愛じゃなくてアスペルガーだと思う。
まあ関わりたくないのは同じだけど。
458:優しい名無しさん
08/07/07 04:44:14 TcC36+Av
前は被害者同士が慰めあったり対応策や将来の希望を語り合うイイスレだったのにな
459:優しい名無しさん
08/07/07 08:17:01 V5eVfzgr
とりあえず
スレに入り込む無自覚自己愛のあぶりだし
をしてみたわけだが。
自己愛は被害者のふりして来て
ジサクジエンで自分ひとりの勝手な考えを
支持されたもののように振舞うからね。
（日ごろwikipediaを使っていても自分の都合が悪くなったら否定だって）
てか、世間に受け入れられない自己愛が
被害者のふりしてジサクジエンで自己憐憫しやがるのが
正直一番うざいんだよ。
おまえら、気づかれているって意識をもつように
ときどき触らないとスレの意味がないからね。
自己愛の避難小屋にされたらたまらんし。
460:優しい名無しさん
08/07/07 09:13:28 04Y2mkR6
>>457
小さい子がよくやる、「勝ち負けにこだわる段階」に入ったんだと思う
本当はもっと早くに、「比べられない」ことを教えておかないといけないんだけど、通ってなかったんだろうね
理詰めで「同一条件じゃないから比べられない」って言わなきゃいけないから、すっごく面倒・・・
その友人、ごくろうさまとしか
教えれば理解してくんだけど、その労力たるやハンパない orz
アスペも自己愛も、自分の思うとおりにならないと怒るんだけど、怒るポイントが違う
・朝、晩御飯の献立を聞かれて「今日はカレーにする」と言ったけど、諸事情で出来なかった
こういう場合、自閉圏だと「予定が変更された」ことに対して怒る
だから最初に「カレーにする予定だけど、状況によっては変わるかも」と、変更の可能性を明示しておけば、簡単に回避できる
「分からない」とだけ答えた場合は、それで終了
でも自己愛だと、「自分が食べられなかった」ことに対して怒る
あんまり食べる気がしなければ変更されても怒らないし、逆に食べたかった場合は激怒
ひどいと何も言ってないのに、「食べたかったのになぜ察して作らない！」と怒るから始末に終えない・・・
アンタの頭の中なんぞ、誰も知らんわ
461:優しい名無しさん
08/07/07 10:57:05 a+Sev3Oy
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
462:優しい名無しさん
08/07/07 15:08:55 UX4zb2L+
>>460の説明わかりやすかった
「察して～しない(自分を理解しないお前が悪い)」
自分の思い通りにならないと怒りがむき出しになるんだよね
自己愛自体は誰でも多少は持っているものなんだろうけどそれが極端だか始末におえない
気に入らないから怒りが大きいのだとは感じるけれど
根本は自分と他者の境目がない境界例の症状と同じなのかな
自己愛やボダといたら自分の中の自己愛部分が負のほうに引き出されたり、
ボダに感化されたりした気がする
いつの間にか自我がなくなり
行動や思考がいつの間にか自己愛のいうとおりじゃないと間違っている気になってしまっていた
自分にも元々その気があるからなのか？
463:優しい名無しさん
08/07/07 15:16:27 J6QSFPrY
自分の責任を問うより相手のせいにしたほうが楽だからかな
464:優しい名無しさん
08/07/07 15:38:58 UX4zb2L+
自己愛は結局
自分を通してもらえないと気に入らない(のけものは断じて許されない)
自分を気に掛けてもらわないと気に入らない(望んだ通りのこと以外は認めない)
自分の気持ちをそのまま理解してもらえないと気に入らない(自分の立場にたって考えられることが前提)
要するに親に駄々をこねる子供ってことなのか
自分も昔誕生日にケーキを買ってきてくれたことがあったときのことを思い出した
誕生日のケーキがプチケーキ12個入だったから思わず怒ってしまった
「誕生日じゃなければ丸い大きなケーキを食べないしロウソクも立てられないのに！こんなちっちゃいケーキなんて嫌だ！」
すごい自己中だった
きっと自己愛の気あるんだよな、こんなこというなんて
数年前のことだけど、悪いことを言ってしまった自分に腹が立つ
465:優しい名無しさん
08/07/07 15:42:45 V5eVfzgr
>>460
成長とかそういうのじゃなくて
拘るポイントに上下関係ってのが入っているんだよ。
彼らが法則性のあるものに惹かれるのは
よくあることで
その法則性が上下関係だと
ひどい比べ方になる。
あと、自己愛の場合
怒る、怒らないの意味が違うから。
カレーが食べたかったわけじゃなくても怒るんだよ。
自分の気分が悪かったらね。
彼らが怒っていることってあくまでも
怒りという感情を放散するためのネタでしかない。
逆に、ほかの事に気をとられて怒りがない状態だと
カレーが食べたいとしつこく、しつこく言っていたはずなのに
怒らないこともある。
ただ、自己愛はどんどん自分でドツボにはまっていって
世界を狭めてしまい、
気をそらす余地を自分でふさいでいくことがほとんど。
そうすると、何でも文句を言う常態になる。
466:優しい名無しさん
08/07/07 15:50:34 V5eVfzgr
>>464
それは、自己愛ではないと思うけど。
第一、自己愛を本当の意味で自覚できる自己愛は
いない。
本物の自己愛なら
そういうケーキを出すなんて
私をバカにしているという意識になって怒るか
他に怒る原因があって
それをケーキのせいにするとか
そういう感じだから。
大きなケーキというのに
ローソクを立てるとかそういう
ロマンティックな発想は彼らにはないよ。
大きいケーキなんてものは
特別扱いとか、自分は素晴らしいとかそういう意識にしか
結びつかない。
467:優しい名無しさん
08/07/07 16:21:08 i+2U7vij
なんで自己愛って投影するんだろうね？
小学生でも投影なんてしないよね？
やっぱ脳とかに障害があるんじゃないの？
468:優しい名無しさん
08/07/07 22:52:59 UX4zb2L+
>>466
レスありがとう
これから人にしてもらったことに対して感謝の心を常に気をつけていこうと思う
自己愛ボダに関わったら、他人に対しての感謝の気持ちが本当に大事だと気づいた。
こっちが相手に対して思っていた疑問をそっくりそのままこっちに対して言ってきて、最初まったく意味がわからなかった
こっちから距離をおくような態度をとったら、「呆れたから見捨てられるんだよ」という意味のわからない捨てゼリフを吐いた
全部投影されていると思ったら納得
関わって欝になってしまい何もできなくなった期間もあり、笑えなくなってしまっていた
自尊心の破壊力がすさまじい
469:優しい名無しさん
08/07/07 23:06:29 aX9pAA+c
＞「呆れたから見捨てられるんだよ」
こっちが思ってることを、言われる前に先に言いだす奴は怪しい。
それお前だよ！ｗ みたいな。
こんなの日常ではあまりないけど、
２ｃｈの各板では、普通に会話してるだけで、これの遭遇率高いな。
世の中自己愛だらけなんじゃないかと思うことがある。
470:優しい名無しさん
08/07/07 23:12:20 J6QSFPrY
自分語りしたくてレス読めてないのは何ていうだろう。
２ちゃんは嫌なら逃げたらいいし一方的なこといってられるからね。
471:優しい名無しさん
08/07/07 23:51:51 V5eVfzgr
>>468
自己愛ボダなんて変なものはいないから
あなたはボダ被害者スレに行くべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
472:優しい名無しさん
08/07/07 23:58:20 a+Sev3Oy
>>470
＞ 自分語りしたくてレス読めてないのは何ていうだろう。
＞ ２ちゃんは嫌なら逃げたらいいし一方的なこといってられるからね。
↑↑すら他人に投影しちゃうからもうメンヘラは∞なんだよね。
473:優しい名無しさん
08/07/08 00:11:21 kRvxyDnH
>>472
そういうのは流れ読めばわかるからね。一方通行だとどうしようもないけど。
474:優しい名無しさん
08/07/08 00:18:38 QiaDPnGI
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
人格障害者って、嫌がらせしたって事実隠すのに百万言費やすな。
あれの側にしばらくいて腐ってやがるなと思わずに、人と違った選択をする人、とか言っちゃう。
いやちょっとww何人もその嫌がらせで職場辞めてるんですけどww
イヤホンから音が漏れるのはわざとじゃないけど自己愛メンヘラの嫌がらせはわざと。
その嫌がらせの理由を、他人と同じ振る舞いをするよう周りが迫ったから、というのはウソ。
必ず滅ぼす。
475:優しい名無しさん
08/07/08 01:19:39 QiaDPnGI
>>473
な。
476:優しい名無しさん
08/07/08 01:53:17 glgaYHCR
自己愛人格障害者の経営するネットのお店で買い物してしまったかもしれません。
自分の思うように評価しなかったお客である私にメールを執拗に送りつけてきて、とても怖いです。。
477:優しい名無しさん
08/07/08 02:37:57 7jt6ICjB
>>476
↓これ？
>>395
478:優しい名無しさん
08/07/08 03:08:32 WNuMugds
>>471
自己愛人格障害と境界例は併発したりすることがあると境界例と自己愛のサイトには書かれていて
境界例の回復途中で自己愛になることもあるともみたのですが誤解をまねきましたら失礼しました
479:優しい名無しさん
08/07/08 07:34:33 1wHewLS4
>>471
自己愛ボダはいるぞ。
精神が不安定でコロコロ変わるボダで
表面は自己愛ではあるが内面がボダ
ココまで来ればパッと見ただけでも
異常者の顔つきしてた
キチガイだったのだが
馬鹿会社なためにいることができていた
480:優しい名無しさん
08/07/08 08:46:31 Syxjnr+C
>>478
>>479
だから、それは単なるボダだから。
ボダスレでそういう話はしてくれ。
481:優しい名無しさん
08/07/08 08:59:52 Vzj6W/nm
【「春なのに」の替え歌】
自己愛性人格～障害～でしょうか～
当てはまる～ところが～いっぱいある～
住民と二人で～同じ～症状～
俺た～ち 不倫を～して～います
官庁～勤～めですよと ホラを吹き
虚勢～を張ったけど～～
住民は～低脳オッサン～
回答が～もらえないので自作自演～
住民と～住民は～
2ちゃ～んの～ 愚図なんです～
482:優しい名無しさん
08/07/08 09:15:34 Vzj6W/nm
２番
【「春なのに」の替え歌】
ｷｬﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
自己愛性人格～障害～でしょうか～
当てはまる～ところが～いっぱいある～
ホラー映画二人で～同じ～症状～
君た～ち 不倫を～して～います
「一緒にでかけよう？」と ホラを吹き
虚勢～を張ったけど～～
「もうつきまとわないで！」～自分で気ずけない～
レスが～もらえないので自作自演～
梨と～被梨は～
2ちゃ～んの～ 自己愛なんです～
あなたは自己愛性人格～障害～でしょうか～
ｷｬﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
483:優しい名無しさん
08/07/08 09:18:59 X0bemvpf
>>478
気にしないで、自分の感覚を信じてください。
478で書かれたこと、二行目は被害者の回復過程でもよく起こりましたよ。
パターンがつかめたら、「あ、いつものもアレか」とわかります。
自己愛は図星をつかれると、ムキになって排除しようとしたり、投影で
こちらに罪をなすりつけようとする行為をするので、それを見極める感覚を
頑張って身につけてください。
484:優しい名無しさん
08/07/08 10:50:54 lQeyB20l
自己愛はほんとそれ自分の事だろ？って事言うね。
よく「あなたの為に教えてあげる」も。でも全く私のためになってないんだけど。
高機能の自己愛には会ったことないけどボダより自己愛の方が周りが気付くの早いと思う。
聞いてもいないのに不必要な事べらべら話し（身内の恥だろうがおかまいなし。最後は必ず自分は偉いからすごいからで締括り）
ピントのずれた事で被害者ぶり（事実確認はしてないしない。妄想）
ピントのずれた変な自慢話（自分は高校でてるからすごいとか。当然じゃないのか？）他人からすごいと思われたいんだろうなっていうのはすぐ分かったけど
他人からどう思われるかは全く考えられないんだなと思った。
あと社交辞令でもすいません。と言っちゃいけないね。どんどん調子に乗る。
ありがとうも…物持ってきたのでへり下って感謝の気持ち述べたら付きまとってきて大変だった。
奴らにしたら贈り物も相手の為にじゃなく自分の為にあげるみたいね。
485:優しい名無しさん
08/07/08 11:09:23 J4yKKLor
「ありがとう」と「すみません」は禁句だったんだ。
486:優しい名無しさん
08/07/08 11:21:48 lQeyB20l
まだ自己愛の事知らないとき、自己愛の被害妄想をあなたの為に教えてあげると言って
連絡してきたんだけど、ついすみませんと言ってしまったんだ…
そしたら同じ事何回も繰りかえされた。
タゲの出来上がりってかんじかなぁ。
こちらが事実確認をして、間違いだと分かったのですぐに謝らずこちらは事実の確認が取れないこと、ちゃんと確認できる行動をおこしたか？、等、現実をつきつける
話をしたらしばらくは連絡こなくなったけど、水面下ではいろいろやってたみたい。
周りは気付いてて誰にも相手されなかったみたいだけど。
487:優しい名無しさん
08/07/08 13:17:38 Syxjnr+C
境界例の回復の過程で自己愛のようになるって
それは境界例の話だって自分で認めているのと一緒だし
そこに被害者がその回復の過程で自己愛のようになるってのを
混ぜると
境界例＝自己愛被害者＝自己愛
ってことになるんだけど。
予想通り
人から何かされたことに
自分の行動の責任を押し付ける人だったか。
語るに落ちたな。
まあ、自己愛も境界例も自己と他者の区別に問題があるから
投影などの行動の共通点があるんだけどな。
人格障害でも同じ群に入れられるし。
おかしい人にかかれば上のような特徴も
併発なんていうわけわからん言葉にされる。
他人に通用しない専門用語の使用法…
またまた、自己愛の知ったかぶりだね。
488:優しい名無しさん
08/07/08 14:46:23 4YRI+hHB
ほぼ当て嵌まってこの陰湿な優越感に浸る人間の心理操作の才能がずば抜けてるのかと思ってた
たしかに俺って頭もいい方の人間で思考ができない人間からできる人間まで楽しんだりしてる
でもこのスレ見て変わる事にした
がんばろっと
じゃあね
489:優しい名無しさん
08/07/08 17:18:59 JA+MxBdm
自己愛と半年付き合って酷い思いしました…
出会った時から『俺以外みんな○ネばいいのに（笑）』
とか『俺は世界一幸せだ』とか言ってて最初は冗談だろうと思ってたんですけど。
やたら自分は神だのカリスマだの自分以上に凄い奴はいない
だの…会話のネタはほとんど仕事や人生設計の話しかしないし
突然家に来るし、スグ寝るし。最強自分勝手でした。
文句を言ったら百倍ぐらいの説教を受けました。何時間も揉める時もありました。
私は一人暮らしで収入も彼よりも全然低いのに衣食住の世話をして
当たり前のように毎日アタシが作ったご飯食べて感謝の言葉すら無かった。
やたら人を見下す発言ばかりで、仕事が上手くいかないのを
会社や上司のせいにして自分を正当化していた。
異常なくらい見た目やスーツや服や年収を以上に気にする…人を見た目や服や収入で判断する。
友達いない＝自分には必要無いと思っている。自分の趣味や考えをやたら押し付けてくる。
逃げたくても、口で叶わないし何も無かったように家に来る。
ホテル代わりだったのか何が目的だったのかは解らないんです
が、ヤリたいだけだったのかもしれません。
たまにどっか連れてってくれたり普通のデートもあったので
まぁ～彼氏らしい所もありましたが、面倒臭そうな時もありましたね。
完全彼のペースでの生活を半年間続けて、私も負けず嫌いで
悔しかったから転職して彼以上に稼いでやろうと思って
死ぬ気で頑張って彼の月収超えたらソレが面白くなかったらしくあまり家に来なくなった（笑）
周りには俺が仕事教えてやったとか言ってたみたいです。
一応ちゃんと別れようと思って電話したら凄いボロクソに
言われちゃいました。『人間以下』並の暴言でした。
私は尽くすだけ尽くして愛情を与えて何してたんでしょうね？
あの人の性質や思考が異常すぎて洗脳されてしまったのか、言われるのが
怖かったのかよく自分でも解りませんが…
とにかく負けたくなくていい女に見られたくて必死だった。仕事も女としても
誉められたくて自分の器以上に走りすぎて体壊しました。まぁ～ハッキリ突き離さないで好きになってしまった自分が悪いんですけど…
普通じゃないって最初から知ってたけど衝撃の半年間でした…
490:優しい名無しさん
08/07/08 17:27:48 QiaDPnGI
自己愛メンヘラ加害者本人がタゲ掌握に失敗して罵ってる場面にソックリだな。
491:優しい名無しさん
08/07/08 21:33:16 WNuMugds
>>487
都合のいい文だけ取り出して反論しないでほしい
「境界例の回復途中で自己愛になる」の前に「境界性人格障害と併発すねことがある」と文をおいている
それに、境界例の中に妄想性人格障害や境界性人格障害、自己愛性人格障害などが含まれて表現されるという説明がのっているところもある
境界例という呼び名は正式病名ではなく区分のための呼び方だと書かれていました
あなたのほうがしったがぶりなのではないですか？
それで何が「語るに落ちた」なのやら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiの説明にもこのようなことが書かれている
メンタルサイトをみると、境界例の中に境界性人格障害があるとなっていたので
境界例の中に自己愛性と境界性(ボダ)が区別されていると解釈していました
492:491
08/07/08 22:44:40 WNuMugds
アンカついてないのに書かれている同じ文章に対して指摘されていたので
勘違いしてしまった
勘違いでレスしてたら申し訳ないです<(_ _)>
レスされていたのが正しいなら
さまざまなメンタルサイトを見てきたが、再度解釈が間違っていないか考察したいとは思う
自己愛に「あきらかにお前のほうがわかってない」ということを
「しったかぶりしてる」といわれたことがあったのを思い出した
スマソ
493:優しい名無しさん
08/07/08 22:55:48 W3aUVvvp
ここともう一つのスレ、もう荒れきっちゃって、もう駄目だね。
前、ここで分かった事、沢山あったな。
今は、まるで参考にならない。
私も、もうここ来るの止めます。
心有る方さようなら。
494:優しい名無しさん
08/07/08 23:03:04 QiaDPnGI
虚実の虚を食わせようとし、実の部分で嫌がらせしてることを絶対に触れさせない。
触れようとする者に虚実を使い分けながら絶大な嫌がらせをする。
青柳雄二とトラックですれ違うとき、谷洋一郎とソックリの｢虚で振り回して実でバカにしてるよ｣アピール。
人は皆、虚実は混ざってる。
実の部分の嫌がらせを追及する正当な俺に逆ギレし、監視衝動極まるバカ共。
嫌がらせをしなければ吊し上げられることもないんじゃないのか。
嫌がらせをしなければ虚が虚であると吊し上げられることもないんじゃないのか。
虚と実。
どちらにせよ、俺が挙げた人物、青柳雄二などの嫌がらせは｢存在｣している。
495:優しい名無しさん
08/07/08 23:08:04 Syxjnr+C
はて？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
境界例とは、旧来の境界例概念に基づく、人格障害における広義の疾患概念であり、
主にB群人格障害（反社会性人格障害、境界性人格障害、自己愛性人格障害、
演技性人格障害）の病理を持った患者を指す。境界性人格障害と混同されやすく、
一般的に境界例と呼称される場合、境界性人格障害を指すことが多い。
昔の使い方だと自己愛の上位概念で併発なんてバカなことないし
今の一般的言い方だと、境界例＝ボダだが。
面白いな、本当。
どつぼにはまりまくりだよ～
わざとやっているようにしかみえない。
496:優しい名無しさん
08/07/08 23:12:25 X0bemvpf
>>495
相手してもらってよかったですね。
>>491
スルーした方がいいよ。
497:優しい名無しさん
08/07/08 23:14:48 tG1Hnhbj
実際ボダだか自己愛だか、どっちと言い切れない行動する奴を俺も知ってるからな。
そういう体験持ってる奴は、きっちり分けろといわれても、にわかには承服できないだろう。
498:優しい名無しさん
08/07/08 23:14:49 Syxjnr+C
というわけで
自己愛とボダが併発しているなんていう人間は
自己愛だってことだな。
タゲにしているボダに自分の自己愛を投影したってとこだろ。
タゲのボダと泥沼の共依存しているのが目に見えているな。
日ごろ、ぼろくそに相手のことを言って
ずっと、くっついて暮らしているんだろ。
前の、バラバラ殺人セレブ妻みたいな関係。
てか、ボダの被害にあったって自分で言っているなら
そっちに行けばいいのに。
それがイヤなら
ボダ自己愛併発患者被害者スレでも
自分で作れば？
ここは被害者スレだから
そんな妙なものの被害者の来るスレじゃないし。
499:優しい名無しさん
08/07/08 23:18:07 Syxjnr+C
ほらほら、来ました。
黒ＩＤで賛同レス。
わかりやすいジサクジエンだ。
第一、区別すらつかないのに
なぜ併発したなんてことわかるの～？
言葉を玩ぶと
言葉のために落とし穴に落ちるからね。
おばかな自己愛さん。
500:優しい名無しさん
08/07/08 23:20:39 tG1Hnhbj
>>499
え、黒ＩＤってそれ俺のこと？
501:優しい名無しさん
08/07/08 23:26:59 X0bemvpf
>>498
ここのレスだけがすべてじゃないんですよね。世の中は広いです。
自己愛を解説した書籍を読めば、何が正しいかはすぐにわかりますから。
どうぞ、一人優越感に浸っていてください。
ちなみに、被害者は回復過程のある段階を越えると、皆、感覚が正常に戻っています。
一時期自己愛に近い症状を示しても、被害者と加害者のなりすましでは、根本的に
レスの仕方に違いがあるんですよ。
これはすでに回復した被害者なら、すぐに見分けがつきます。
この見分けの方法を身につけてから、現在は自己愛はまったく近づかなくなり、
平穏な毎日を過ごせるようになりました。
たまに攻撃はしているらしいのですが、勝手に自爆してどんどん自滅しています。
502:優しい名無しさん
08/07/08 23:35:25 Syxjnr+C
根拠のない勝利宣言来ました。
おまえは、世間知らず
自己愛の暴言の中でもかなりの頻度で出てくる言葉ですね。
てか、ここのスレで何度も言われてきた自己愛の特徴を
書いたほうがいい？
矛盾やら間違いやらを指摘されて
どつぼにはまると
相手への発言が自己紹介にしかならない。
503:優しい名無しさん
08/07/08 23:44:36 X0bemvpf
>>502
それでは「私の過去レスを提示して上で」（ここが重要です！）、矛盾や間違いを指摘してください。
504:優しい名無しさん
08/07/08 23:45:30 X0bemvpf
おっと、打ち間違い。「提示した上で」
505:優しい名無しさん
08/07/08 23:50:02 Syxjnr+C
ご本人がわざわざリンクを張った
wikipediaの内容をそのままコピペして説明しましたけど～
あと、世の中は広いから
あなたの知らない世界ではうんぬん言われても
私の知らない自己愛さんのパラレルワールドなんて
調べようありません。
標本みたいに典型的な自己愛だな。
面白すぎ～
506:優しい名無しさん
08/07/08 23:50:43 Syxjnr+C
さあ、もう少しでＩＤ変わりますよ～
よかったですね
誤魔化すことができるようになって～
507:優しい名無しさん
08/07/08 23:55:13 c9BcOGkd
ボダも投影するの？
508:優しい名無しさん
08/07/08 23:56:27 X0bemvpf
>>505
それでしたら、もう一度リンクを張ったレス番号を指定できると思いますが。
なお、三行目から六行目まで説明語句が抜けすぎていて、意味が通じません。
伝えるべき語句はちゃんと入れておかないと、他人には通じませんよ。
>標本みたいに典型的な自己愛だな。
>面白すぎ～
つまり、これがあなたがおこなう「根拠のない勝利宣言来ました。」の仕方なんですね。
よくわかりました。
ちなみに、私の発言ではどこが根拠のない勝利宣言が提示してください。
509:優しい名無しさん
08/07/08 23:58:10 X0bemvpf
>>507
ボダも自己愛も投影するよ。
>>506
ああ、IDが変わることでごまかせると思っているんですか。
別に私はどうだっていいですが。
510:優しい名無しさん
08/07/09 00:06:13 VkJcmquk
>>501
爆問学問を見て歓喜する俺を思考盗聴する谷洋一郎ｷﾓ☆
511:507
08/07/09 00:11:53 +osjOoK8
>>509
そうなんだ。
区別難しいね。
ありがと。
512:優しい名無しさん
08/07/09 00:38:47 ewylxLjn
てか、繰り返し繰り返し
名前欄に自分のレス番号を入れる
同じ癖を持った人が来ますね～
で、特定の人にレスっと～
もう見抜かれているから、やめた方がいいって。
こっちは、もう予想通りのスレの流れに爆笑するばかりなんだし。
って、こういう書き方をすれば
やめられなくて
もっと馬脚を現すので
それを楽しみにして反応しているのだけどね。
バカらしい、ムダってわかっちゃいるけど
自己愛の強引な反論エンジンに火がついたら
自分では止められないっと。
勝ちたい、勝ちたい、勝ちたいって感じでしょ？
笑える。
513:優しい名無しさん
08/07/09 00:41:51 F/Tvr0HK
>>512
あら、まだスレにいたんですね。
前日ID:X0bemvpfですが、>>508-509に対しての返事はまだですか？
514:優しい名無しさん
08/07/09 00:47:54 ewylxLjn
そんなあなたに
イルゴイエンヌ。
えっと、私はwikipediaを引用した人と別人だと言いたいのだろうけど
そんなこと、こちらのレスが一切考慮していないのに
何をいまさらって感じなのですが？
リアルな世界で居場所がない自己愛の最後のよりどころが
２ちゃんで複数ＩＤで自演することですからね。
最初から、そんなこと無視してかいてます。
てか、わざわざ名前欄にレス番号を入れるのって
都合悪くＩＤ変わったときにわざわざ
同一人物だと言いたいがためにするんでしょ？
そんな人相手に、普通の話は通用しません。
515:優しい名無しさん
08/07/09 00:50:08 tHDyotXr
もうわけわからん
516:優しい名無しさん
08/07/09 00:50:50 ewylxLjn
第一、日ごろ過疎のこのスレで
私がひとたび自己愛のお相手をしたら
複数のＩＤがレスをしだすんですよ。
私は過疎スレに人を呼ぶ魔力でも持っているわけ？
んなわけないから
同一人物だとばれるの。
くやしかったら
一日とかレス間隔あければ？
エンジンに火が入ったあなたには無理でしょうけど。
517:優しい名無しさん
08/07/09 00:52:54 F/Tvr0HK
>>514
いいえ、だったら別にレスを提示することに何のためらいもないと思いますが。
それに複数IDで自演することにやたらとこだわられているようですが、
なんでそのようなことを気にするのか、その理由がさっぱりわかりません。
どうしてそのような発想になるのですか？
518:優しい名無しさん
08/07/09 00:56:05 ewylxLjn
まあ、自己愛が世間で居場所を失っていく仕組みなんて
簡単なことで
自分が勝ちたい、上であるって意識のせいで
下にされた人は嫌がらせされたわけだから関係を切る
下にされてなくても、普通の人は
コミュニケーションが成り立たないから
つまらない人だと思って、疎遠になる。
と、まあそういうわけで。
ここのスレもキトクな私が相手しなければ
自己愛の気持ち悪いジサクジエンレスだらけになるわけで。
「レスありがとうございます」とか何とか言いながら
いまさら時代遅れの顔文字使って
キャラを演じ分けたりしてね。むなしく。
519:優しい名無しさん
08/07/09 00:57:51 tHDyotXr
ヒートしてるとこ悪いんだけどさ。
ケンカやめようって発想はないわけね。
スルーしようって言った人もいるけど、
自分がスルーできてなけりゃ意味ないじゃない。
520:優しい名無しさん
08/07/09 00:57:52 F/Tvr0HK
>>516
それは簡単です。あなたのレスは、被害者の症状を悪化させる作用をもっているから。
だから、普段はROMに徹することができる人たちが、つい反応してしまうんでしょう。
私のように、完全に回復した人間なら、ネット上であなたとやりとりしても
何の問題もありませんが、まだ自分の感覚を取り戻していない人たちには
決してよいものとは思えません。
だから、あなたの真意をみようとこのようにレスしてみました。
昔から、もう一つのスレと共に、このようなことをする古参住人がたまにいるんですよ。
521:優しい名無しさん
08/07/09 00:58:40 ewylxLjn
わかんないのだね～
めんどくさいから
レス示さないってことが。
話が通じている時点でわかっている人間に
なぜ手間をかけないといけないのさ。
522:優しい名無しさん
08/07/09 00:59:53 F/Tvr0HK
>>519
ええ、私はスルーしなくても混乱状態にはならないので。
まだ回復しきっていない人が相手にする場合は、ウツや混乱状態が悪化する場合も
あるので、スルーをすすめました。
523:優しい名無しさん
08/07/09 01:01:16 ewylxLjn
自己愛の常套句
不特定の存在しない人を引き合いに出す。
自己愛の行動パターン
自分以外の相手に労力を負担させる
いさぎよいね～
ここまで、パターンどおりに行動されると
わかりやすい、わかりやすい。
524:優しい名無しさん
08/07/09 01:02:33 F/Tvr0HK
>>521
了解いたしました。これで今までのレスを通覧すれば、
あなたの発言内容は一目瞭然ですので、もう混乱する人もいなくなるでしょう。
525:優しい名無しさん
08/07/09 01:15:32 ewylxLjn
自己愛の基本はその場しのぎ。
一番、それがわかるのが
相手に言われた言葉を
そのシチュエイションが続いているのに
まるで自分が言い出したかのように使うこと。
別の機会に言われたことをとっておいて使うのじゃなくて
本当にその場で自分が言われた言葉を
まるで、自分が初めて言うという意識で使うことができるのが自己愛。
つまり、相手に材料を出させてそれを使いましょうってのが自己愛。
典型的な行動パターン。
乗っているように見せかけて
自己愛のペースに乗らない
これが肝心。
526:優しい名無しさん
08/07/09 04:10:58 sHv0778A
>>524の言っている事を見ていると理路整然としていて、自己愛と健常者の区別というのがなんとなくわかった気がしました
ありがとうございます
自己愛の人は絶対に自分が正しいと思っていて、自分がおかしいかもしれないという疑問がつかないんですね
矛盾を指摘されていることを複数IDの自演や誰それの自演というのも共通してみられる気がします
今までみた自己愛に共通していることは、かならず相手をバカにして見下して時には罵って叩くというところ
理屈がまるであっていないのがよくわかりました
これからはこの手の匂いの人はスルーします
それに黒IDってなんなんですかね？意味わからない
こういうところの積み重ねが見分けるポイントというところで間違っていないでしょうか？
527:優しい名無しさん
08/07/09 04:13:00 sHv0778A
自己愛のレスみていると、ホントに煽るのがうまいと思います
反論させたくなるような自尊心を傷つける行為が得意というのは伊達ではないですね
528:優しい名無しさん
08/07/09 04:46:44 Yx4QVM/x
もしや、黒ID云々といってるのはもうひとつのスレでスレ違を気にせずアスペについて演説していた人じゃ？
自己愛通り越して等質までたどりつきそうな勢い
529:優しい名無しさん
08/07/09 05:16:00 VkJcmquk
クソバエメンヘラが追い詰められて居直って｢自責すりゃいいのか？それが何だ？｣だとさww
死ねって言ってるのに、もう☆
530:優しい名無しさん
08/07/09 07:51:21 DvXs12oN
ID:F/Tvr0HKってひょっとしてバカ殿？
531:優しい名無しさん
08/07/09 07:58:48 ewylxLjn
言われてもやめられないのね～
レスありがとうございますって
自分で自分に言うの。
まあ、普通の人だと
自分で自分にそんなこというの
恥ずかしいと思うのだけど
自己愛にそんな意識は無理だなってか
恥ずかしいと思わない時点で自己愛以外の何者でもないし。
レスに
慇懃なありがとう発言した時点で
ああ、自己愛がジエンレスしたんだって
思う、思わない別にして
そういう不自然な発言は怪しがられているけどね。
一般的に。
532:優しい名無しさん
08/07/09 11:22:28 ewylxLjn
まあ、いじることはこの辺でおいておいて
過去の区別とはいえ
ボダと自己愛の上位概念の境界例で言われていた症状は
ボダ、自己愛共通の要素として認識するのは
有益だわな。なのでwikipediaから抜粋。
一般的な症状
不安定な対人関係 － 理想化とこき下ろしを激しく往復する。
原始的な防衛機制 － 分裂、投影性同一視、否認などの多用。
衝動性 － 乱用、依存、攻撃性、自殺企図、浪費、性的乱交など。
自己同一性の拡散 － 過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない、慢性的に空虚感を感じる、など。
境界例はアルコール依存症、薬物依存症、ギャンブル依存症、リストカット、過呼吸、幼児虐待、
摂食障害、うつ病などさまざまな表現形・症状で表面化することが多い。症状に応じて抗うつ薬、
抗精神病薬などを対症的に投与することがある。自殺企図などで生命が危機にさらされている
場合などには入院が必要な場合もある。
個人的には自己愛は他人をタゲにすることで
上の症状を大きく表面化させずに安定させている人たちだと思うけどね。
自己像がちゃんとしていないという自分の症状を
防衛機制として利用している人たちって感じ。
533:優しい名無しさん
08/07/09 13:27:29 ewylxLjn
一方、境界性人格障害は
境界例でいわれる症状がダイレクトに表面に出ている。
でも、よく言われるように
彼らは、思春期以降に症状が出るまでは
よい子として見られることが多いし
接した人ならわかるだろうけど
最初は相手に対して気を使うような感じで接してくる。
で、しばらくして本性が明らかになるのだが…
つまり、表面的で短期間であるが
適応するような様子をみせる能力を持っているわけだな。
あと、基本的に彼らは自分は弱い立場、ダメな立場で
相手は無条件に保護する必要があるという主張をする。
自分は特別な存在、上位の存在と主張する自己愛と
その辺が対照的だから親和性高くて
自己愛、ボダは共依存関係になることが多い。
で、最悪の葛藤関係に陥るわけだ。
534:優しい名無しさん
08/07/09 13:39:14 VkJcmquk
>>533
人格障害者共を思い出してムカムカするよ。
クズ共は被害者ヅラ弱者ヅラするなら病院行けや。立ち回りに都合の良いところだけ病気。
でも病院へは行かない。死ぬ死ぬ言うが死なないのと同じ。
三浦勝也はただの立ち回りの上手い腐れ思考盗聴ストーカーなんだから捨てろ。
谷洋一郎が不特定多数に俺を視姦させるよう仕組んだ意図に同意する人間は
死 ね
死 ね
死 ね
死 ね
535:優しい名無しさん
08/07/09 13:41:11 Wg1PBAeJ
いつもの等質君です。スルーしましょう
536:優しい名無しさん
08/07/09 13:48:16 ewylxLjn
境界例はアルコール依存症、薬物依存症、ギャンブル依存症、リストカット、過呼吸、幼児虐待、
摂食障害、うつ病などさまざまな表現形・症状で表面化することが多い。
とまあ、医師の立場で見るとこういう扱いになるのだが
これに加えて近隣トラブルやら職場でのモラハラ、セクハラ
研究機関でのアカハラ
学校でのいじめなどの問題行動
さらには犯罪行為を行うことなんてのも
表面化のきっかけだと思うのだが。
それに加えて医師の側としては
精神病の背景に人格障害があって
精神病の発症で人格障害が表面化するってのもあると思うぞ。
上のとうしつの人なんて
自己愛から発症したのが明白だし。
537:優しい名無しさん
08/07/09 13:59:37 wszsY+As
相手のことが好きでも
少し気に入らなかったり
愛情を感じてないと思ったらすぐ「もう無理だから別れよう」って言ってきました
今までの別れの原因で浮気などはなくて
何か嘘をつかれたとか私が思うような愛情を与えてくれないとかです
無理だって思うのも別れるって思うのもその時は本気でだけどその後の相手の対応次第で戻ったりします
異常な嫉妬や独占欲があってささいなことで怒るし
カッとなると感情のコントロールが出来なくて酷いこと沢山言ってしまう
ただしそういう行為は付き合った彼氏にだけです
私はやっぱり自己愛でしょうか？
連絡とかは自分からいっさいしないし自殺未遂とかもしません
そうゆう私の行動を今まで男に甘やかされてきたとか恋愛に他人より一生懸命だからとか言われてきました
私は好きって感覚が何だか分かりません
他の友達のように相手に不満を持ってたり嫌なことされても好きだから我慢したり付き合っていけるのが理解できないし私は出来ないんです
でも相手への情熱はそういう人たちと変わらないものを持ってるとは思う
でも別れるって言って別れて苦しくても我慢できちゃうんです
やっぱりおかしいですよね
なんか今そういう自分自身に悩んでるのでめちゃくちゃな文章でごめんなさい
やっぱり精神科行ったほうがいいのかな
538:優しい名無しさん
08/07/09 15:26:24 Wg1PBAeJ
ここで自己愛かどうかの判断はできないよ。
539:優しい名無しさん
08/07/09 16:32:42 Yx4QVM/x
精神科の医者って自身もメンヘラっていう人をよく医者自身のサイトでみかけるが。
こんどはお医者さん目線ごっこか。
自演だと決めつける明確な根拠をいえない時点でNG。
等質くんと黒IDはスルーで。
540:優しい名無しさん
08/07/09 17:15:54 L+d/oJ69
ちょっと移動すれば済む話だったのに、対人操作してる辺り人のこと言えないから。
541:優しい名無しさん
08/07/09 17:42:06 VkJcmquk
は？
542:優しい名無しさん
08/07/09 18:09:38 tHDyotXr
うーんとさ。
２ｃｈやってりゃ、たくさんむかつくことはあるけどさあ。
このスレでは特別お行儀よくしてるよ、俺はね。
レスしてる相手を「こいつ自己愛じゃねーか？」と思っても、いわねーことたくさんあるよ。
もし違ったら取り返しつかないもんね。
あげく向こうに「自己愛ですね」とかしたり顔でいわれたりするけど、
言い返さないこともあるよ。
だって俺が自己愛じゃねーのは俺が知ってるし。
怒らないことだってその証明だからさ。
なんつーか、１０のうち３～４個、言葉を飲み込むだけで、
ここまでこじれないと思うんだが。
話されてる内容は興味深いからもったいない。
543:優しい名無しさん
08/07/09 18:20:50 VkJcmquk
とりあえずクソ自演やめろや
544:優しい名無しさん
08/07/09 22:24:42 ZG1KLWT0
同僚の自己愛は、自分が通したい要求をさも他の人が言ってたように話す。
しかも、自分の要求を他の人の意見のように言ったことが悟られないように
「～さんと話していて出た意見なんだけど」というような言い回しで予防線を張る。
要求の数が多いから予防線も多くて手口も見え透いていて
聞いていると非常にばかばかしい気持ちになる。
545:優しい名無しさん
08/07/10 00:20:51 Ae51MrEo
自己愛は「あなたのことを知りたい」といった感じで他人のことを根掘り葉掘りプライバシー関係なく聞きたがるところがありませんか？
こっちは聞いてもいないことを自らぺらぺら話してきた後、「次はあなたも話して」と。
断っていたものの、いつのまにかその手口にのせられて自分語りのクセがついているとようやく自覚T T
毎日自分語りを要求されたことは、今思うと異様なやりとりだ・・・。
周りの人に大変迷惑かけてしまった・・・orz
546:優しい名無しさん
08/07/10 01:59:30 +93R6jhS
>>537
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
林: あなたが境界性パーソナリティ障害(境界性人格障害)である可能性はかなり高いと思います。
しかし境界性パーソナリティ障害の定義としてはカジュアルセックス、友達がいない、自傷行為、過食行為が挙げられると思いました。しかし、私は男をとっかえひっかえしたり、リストカットしたりしません。過食も特になく、薬の副作用で太るぐらいです。
上のようなことは、境界性パーソナリティ障害(境界性人格障害)の特徴の一部ではありますが、診断のための必要条件ではありません。境界性パーソナリティ障害 患者・家族を支えた実例集 の診断の章などをご参照ください。
また、「リストカットしたりしません」とのことですが、このメールの内容だけをみても、衝動的な過量服薬があり、したがってあなたには境界性パーソナリティ障害(境界性人格障害)の特徴としての自傷行為は明らかに認められます。
また、「友達が普通にいる」とのことですが、境界性パーソナリティ障害(境界性人格障害)の人本人はそのように「普通」と思っていることもしばしばありますので、あなた自身の言葉だけではあまり情報としての価値はありません。
547:優しい名無しさん
08/07/10 10:46:10 9DTrPnWn
>>544>>545
其のてのことをしてくる相手とは、いずれ何かのトラブルに発展してくる
経験則が自分にはある。
痛い思いをした後はなるべく近くに座らないとか、
話をしないように気をつけているけど、回りの人も口に出さずに同じこと
を思うのか、いつの間にか隣に座っていたりする。
他人の情報収集しては、回りに迷惑掛ける事する前例があったりすると
一緒に居ると疲れる。
冷たい眼をしたあれも自己愛なのか。
548:優しい名無しさん
08/07/10 13:04:49 ua4nfvwU
水曜22時から日テレで放送してる正義の味方の主役の山田優が演じている中田まきこは自己愛人格障害だね
549:優しい名無しさん
08/07/10 13:06:46 qPnzg6Vk
他人の詮索、極端な裏表、強烈な嫉妬心、超ＫＹ、精神的打たれ弱さ
この５つが合わさったら自己愛か境界例の毛があると思って間違いないと思う。
あとはレベルの差で診断されるかされないか（気がつくかつかないか）の違いかと。
550:優しい名無しさん
08/07/10 13:48:43 KHmC5fN8
>>549
メンヘラはＫＹの逆。空気ばっかり読んでるww
551:優しい名無しさん
08/07/10 13:56:20 yVhHnOA0
>>549の条件のうち４つ（他人の詮索、極端な裏表、強烈な嫉妬心、精神的打たれ弱さ ）が
合わさったような奴が仕事仲間にいるorz
そいつは、やはり仕事仲間の１人（というか上司にあたる立場の人）をターゲット？にしているらしく、
私は、そのターゲットに対する憎しみや嫉妬を際限なく聞かされる立場にあります。
一緒に仕事をしていてすごく不愉快でモチベーションも下がるのですが、
こういうのも自己愛・境界例の被害と呼んでいいのでしょうか？
>>550
私もそう思います。
裏で陰口たたきながら表面的には何事もないように服従するフリとか、
端で見てると吐き気がするぐらいです。
552:優しい名無しさん
08/07/10 14:11:24 wMadHrOi
入社一年の時人の個人ケータイをやたら見ようとする上司の下についたな。
拒否ったら無視されて指導すらしてくれなくて困った。
上司がそんなだから周りの態度も微妙だったな。
暴言は就業中も飲み会もお構い無しだった。
他人を貶して笑い取って楽しいなんて精神構造疑う。
まあその部署入って一年で解体したけど。
あの上司は今まで会って来た人の中で最悪の人間だった。
553:優しい名無しさん
08/07/10 14:58:34 Ae51MrEo
私も>>549の言うような「KY」という言葉に納得する部分があります。
「こちらが迷惑しているのになんでしつこく我を通そうとするのか」という部分が>>549の言われるKYの部分かと。
相手が迷惑してることに気づけ、ってこことでしょうか。
>>550の言うKYはまわりの空気をメンヘラ自身が調整するための策略的な空気だと思います。これも納得です。
自分に都合のいい部分の空気調整はするが、自分の欲求を通そうとする時はまわりの空気は一切無視。