08/06/23 12:17:41 4yLAeTgF
今、テレビでやっている飛騨牛偽装の社長…
金儲け主義で人に罪をなすりつけ窮地に陥ると「知りません！」と一点張り…
私が被害にあった自己愛上司にそっくり。
フラバしてしまいました。
だけど従業員の方には拍手を送りたいです。
251:優しい名無しさん
08/06/23 17:32:37 iRZTU2/K
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでると全て当てはまってると言いたくなるﾓﾗﾊﾗ上司
自己愛は本当に組織の一員としてはいらない存在と言いたい。
周りがどれだけ不要な人間と思ってるか今すぐ分かって頂きたい。
252:優しい名無しさん
08/06/23 22:21:43 ivyEFjTn
『ﾁｷｼｮｰﾁｷｼｮｰ』『ｳｪｰｲ…』仕事中独り言でうるせー奴がいて困る。
253:優しい名無しさん
08/06/24 01:59:24 uDP6rUgC
育児板で自己愛女が暴れてる。
254:優しい名無しさん
08/06/24 05:08:19 AwtVb/Bg
妄想
255:２２２
08/06/24 09:37:47 cdtyPhI1
しかとかよ！
だから駄目なんじゃん？
256:優しい名無しさん
08/06/24 14:21:20 AwtVb/Bg
俺もどっかでシカトこかれたでよ！
257:優しい名無しさん
08/06/24 16:29:46 eoMbpt+U
>>255
絶縁して今は楽しくやってるんでしょう？なら良かったじゃない。
自分も自己愛かも…と気付いた時点で回復への道を歩き出してる。
258:優しい名無しさん
08/06/24 20:43:12 bERgogCV
自己愛性人格障害者 代表
「ロシア "ロストフの切り裂き魔"」 アンドレイ･チカティロ
>>URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
259:優しい名無しさん
08/06/24 22:04:51 LxTNmVg0
こういう性的倒錯のシリアルキラーは、
自己愛性人格障害とは別に考えたほうがいいよ。
260:優しい名無しさん
08/06/24 22:10:10 AwtVb/Bg
>>259
ちゃんと監視しとかないとねww
まあ俺を監視するクズ共は理由なんか後付けだからなww
261:優しい名無しさん
08/06/24 22:38:50 AwtVb/Bg
>>255
お前まだいるの？
ボダっぽい言い方に退いた。
262:優しい名無しさん
08/06/25 01:01:18 qxIMFRyO
ボダかな？
いや、あまりボダに詳しくないんだけどさ、
この手合いの『決めつけ、説教、駄目レッテル』は自己愛もやるじゃん？
ボダと自己愛のわかりやすい識別って無いかな？
263:優しい名無しさん
08/06/25 03:14:41 kBID5aqy
ボダと自己愛はよく併発すると聞きます
決めつけたり年下だろうが立場がしただろうが関係なく説教したり卑屈だ非常識だとののしったりしても
相手に「すぐ決めつける」と決めつけてもいないのにそう決めつけ解釈をするのは自己愛が強いのかな。
黒か白かなんていっていないものを白か黒だと決めつけているとか、投影性同一視の働きでそうなっているのかと感じていました。
わかりやすく伝えようと、他人や別のものを比喩として使って例えていることを、自分を主体にした話じゃないと聞かなかったり
自分の好みの髪型や服装などをつきあった人全員にするようにいったり。
ボダなのか自己愛なのかどっちなんだろうとよく思います
識別以前に併発しているのだろうか。
264:優しい名無しさん
08/06/25 06:15:05 22FrhuxT
クズがルンルンしてるのは嫌がらせが順調ってとき。見えない部分を自分棚上げして決めつけだボダだと調子いいよね。
通報するならいいけど、コイツら側の全ての指示(例えば昨日のニュースゼロの等質ニュースとか)が
浮き彫りになるんだろうか。
265:優しい名無しさん
08/06/25 12:52:29 HObS0Kh4
自己愛の取り巻きも病んでるもんなの？
266:優しい名無しさん
08/06/25 12:58:31 22FrhuxT
メンヘラ側の人間には、同じように病んでて共謀するのと、分かっててどことなくやるのと、全く分かってないけど頑張るガキの使いがいるね。
267:110
08/06/26 00:31:34 zLvWkt6s
>>250
俺も被害者の一人だけど、「自己愛」と「経営者」の関係を指摘しているのは、
結構見かけるね。
URLﾘﾝｸ(moneycomfort.livedoor.biz)
とか
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
とか
他にも見かけたことがあるなぁ。
268:優しい名無しさん
08/06/26 01:28:58 U950XUon
併発じゃなくてボダからの回復過程で一時的に自己愛になるらしいよ。
269:優しい名無しさん
08/06/26 02:07:22 TF+5F1Xn
>>268
自己愛の人はボダから回復してる途中の人が多いってこと？
270:優しい名無しさん
08/06/26 05:57:22 Jy7dSCDy
自己愛メンヘラＡが他人Ｂを自己愛メンヘラと罵る場合、Ｂは自己愛メンヘラではない。
自分の破格のエゴがエゴだとわからず、それに抗うＢがエゴイストだと本気で思ってるだけ。
271:優しい名無しさん
08/06/26 07:13:47 VQW6gcxw
自己愛に会わなかった頃の平和な過去に戻りたい・・
272:優しい名無しさん
08/06/26 08:15:29 Obtt7KIe
>>271
平穏な自分は必ず取り戻せます。
失った時間は帰ってこないけど、
たっぷりもらったマイナスをプラスに変えていくのが、
我々に課された使命だと思います。
273:優しい名無しさん
08/06/26 08:32:00 Jy7dSCDy
>>271
俺は全然そうは思わないな。
おかげでちょっと有名になれたしね。
274:優しい名無しさん
08/06/26 10:09:07 ZCotYW6M
モラルハラスメント気味の彼にカウンセリングを進めたら自分でも行く気はある。とゆってくれました。
一緒にいき状態をいうつもりですが、公共機関などでどこにいけばいいとか教えて頂けますか？
病院に行く気がある時点でﾓﾗﾊﾗではないですか？
275:優しい名無しさん
08/06/26 10:15:28 vtXE420O
>>274
モラハラかどうかはカウンセラーに判断してもらうとして、
もしそうであったとしても、自分で自覚があるなら回復の見込みがあるのではないでしょうか。
276:優しい名無しさん
08/06/26 10:37:18 ZCotYW6M
ほんとうですか？！
一度別れたあと、ﾓﾗﾊﾗの話と、今までのかれの言動をいうと、彼の家庭環境が最悪な事とかから自分でもカウンセリングをうけたい。と…
治るなら彼と一緒にいたいです。
病院以外でそういう機関は何かあるかよければ教えていただけますか？
277:優しい名無しさん
08/06/26 11:04:17 Jy7dSCDy
保健所？
278:優しい名無しさん
08/06/26 12:56:15 I2EOadbM
自分大好き人間。見習いたいものだ･･･
URLﾘﾝｸ(chisa-club.cocolog-nifty.com)
279:優しい名無しさん
08/06/26 14:00:50 Jy7dSCDy
分裂病だな
280:優しい名無しさん
08/06/26 19:53:40 dsDFkAiI
うちは自営業で家族経営の小売店なんだが兄が自己愛っぽい
私は妹で兄の尻拭いばかりしているので、周囲が私についてくるような感じ
兄は従業員とトラブルも起こすし、取引先ともトラブル起こす
やらないといけない事は忘れるし、注意すると激高する
辞めてほしいのだが、当人にはさらさら辞めるきなし
会社の状況が厳しく給料を払うのがきつくなり（売上に対して異常な高給）、減給を言うと激高
何をしても人が悪いと責任転嫁
こんな事を繰り返してこの度初めて自己愛性人格障害という病気を知りました
聞きたいのは、病院に連れて行っていいものか？ （恐らく言ったら、俺を精神病扱いしやがってと騒ぐ）
最近、凄い私に対する嫉妬で正直、殺されるのではという不安があります
被害者先輩の方宜しくお願いします
281:優しい名無しさん
08/06/26 19:55:57 3gBQxO32
自己愛は幼少の大事な人との関わりが異常だったことも原因にある。
機能不全家庭のケースもある。
282:優しい名無しさん
08/06/26 21:12:38 3gBQxO32
>>280
自分の精神衛生を優先するならは、距離をおくべきです。
生計を支えているのですか。厄介ですね。
殺されそうな恐怖は私も兄弟から向けられました。それも自己愛で信用の無い自分との関係を繋ぐ一手段かも知れませんね。
でもこちらのスタンスが変わらなければ、自己愛を含む境界例のスタンスは変わらないと思います。むしろ関係を向こうの有利な方向で求めてくると思いますよ。
283:優しい名無しさん
08/06/26 22:04:51 dsDFkAiI
>>282
なるほど 非常に参考になる意見ありがとうございます。
確かにそのとおりだと思います
ただ、うちは実質私と母が経営者で兄は給料面では従業員、都合のいいときは経営者顔する最悪な状況です
自分はローンでマンション、新車、大型家電などを買い捲り、
私は新婚なのですが、節約の為実家で居候させて貰いながらお金を貯めていました
今回やっとまとまった資金が貯まり、独立することになったのですが、それが更に嫉妬の対象になったようです
自分を差し置いて社長になると、自分が周りから馬鹿にされると言ったとんでも理論でした
ただ、母親が前の会社に縛られるのがかわいそうで仕方ありません
今はなんとか軌道に乗せて母を救出してやりたいです
284:優しい名無しさん
08/06/27 03:18:41 AC5jznze
>>283
とりあえず、殺されないように頑張って！（大真面目に）
お兄さんに何を言われようと感情的にならず、のらりくらりと交わしながら（難しいでしょうが…）
あなたはひたすら自分が安全に生活できる資金を貯め、
新婚ご家族とお母様を助けられるだけの蓄えを増やして行って下さい。
精神疾患がある方を医者やカウンセリングに通わせたり、最悪のケースで入院したりすることは
お金がかかりますから、まずは自己愛の人に負けずにコツコツとお金を貯めることです。
いろいろ大変だと思いますが、自分の大切な人達のためにも頑張って下さいね。
285:優しい名無しさん
08/06/27 06:06:46 mBeRGuT4
我慢か。
俺に言ってんだろうか。
286:優しい名無しさん
08/06/27 06:28:51 XDZYv4xK
>>280
自己愛もいろんなタイプあるが
危険だよ
たいていは家族が縁を切るなどしてるのが
多いと思う。
自己愛とかかわるだけで目にみえない
大きなマイナスがある。
絶縁くらいしたほうがよい
287:優しい名無しさん
08/06/27 09:03:52 mBeRGuT4
>>286
そうそう。
自分の嫌がらせの原因をどっかのバカ工事長のバカ文句そのまま｢家庭があって大変だから仕方ない｣的なこと抜かしちゃう。
こっちが実家にいることをバカにしてるけど、お前は親を親とも思わないクズですからって思った。
288:110
08/06/27 15:37:08 K/xL5nI2
>>280
この間勤めた経営者家族の面々にそっくりです。
あなたはまともなようで、それだけでもまだ救われると思います。
私も「このまま勤めていたら、都合のいい理由をつけられて殺されかねない」とまで思いましたから。
289:優しい名無しさん
08/06/27 15:51:45 YcHiGEtX
宝塚の生徒は精神分裂症患者の集まりですか
290:優しい名無しさん
08/06/27 23:40:13 w1FVTTfs
会社の自己愛性人格障害の売上管理担当者は日々顔が黒くなってくる。架空取引がばれ始めた。自業自得らしい。
291:優しい名無しさん
08/06/28 10:57:09 HJhdaz/X
>>280
家族に自己愛がいると理屈では解っていても縁は切りにくいので厄介ですね。
お兄さんは他所では働く事が出来ない人種ですよ。
自己正当化しながら折れる事が無いから外で働いても必ず問題起こして居辛くなって退社
する繰り返しだと思う。
自己愛に同調する類の人種が多い職場なら続くだろうけど・・・世の中、そんなに甘く無
いですから。
家族経営だから何とか仕事に有り付け生活出来てるんだろうね。
距離を置いて出来る限り相手にせず、経営頑張って下さい。
292:優しい名無しさん
08/06/28 13:31:26 xzRT0Gdt
>>290
ﾊｧﾊｧ…
293:1
08/06/28 18:03:17 t9FxHnz7
自己愛上司に困っています。
口はかなり達者なので「ああ言えばこう言う」典型的なタイプの人間です。
主義主張に一貫性がなく、昨日言ったことと今日言ったことが全く違うことなどしょっちゅう起きます。
今日、仕事のことでトラブルがあり、上司に言われたことが昨日聞いていたことと全く違うので、
「昨日は○○って言ったじゃないですか」と言うと
「俺は言ってない。あんたの理解力が足りない」
と吐き捨てるように言われました。
電話での会話だったのですが、私の質問に対し全て怒鳴るような感じで答えられ、私も腹が立ってしまって
「私の理解力が足りなくてすみませんでしたね！」
と言って電話を切りました。
294:2
08/06/28 18:06:04 t9FxHnz7
その後、関係会社の事務員さんから
「今、あなたの上司がわざわざ来て、あなたの大悪口を言っているけど何かあったの？」
と電話がありました。
話を聞くと全て私が悪いような感じで
「あいつは情緒不安定」
「理解力が足りない。頭が弱い」
「今度反抗したらクビにする」
と言っていたようでした。
295:3
08/06/28 18:10:08 t9FxHnz7
その後結局１度も会社には帰ってこず、違う人から
「上司はもう会社に戻らないから定時で帰っていいって」
と連絡がありました。
今までも、おかしい所は多々あったのですが、他の社員が
「腐っても上司」
と言うので我慢してきました。
30万円貸してくれとメールで言われたり（断わりましたが）、自分の不良自慢を３時間黙って聞かされたり…
最近ではほとんど会社にはおらず、夕方まで外出しています。
うちは営業所で社長は別の市にいるのですが、もし仮に来たり電話があったら
「営業に行ってます」
とか言っておけと言われ、その通りにしてきました。
296:4
08/06/28 18:12:55 t9FxHnz7
１度だけ社長に相談したことがあるのですが、社長は注意するだけでした。
そのことで「社長にチクッた裏切り者」と呼ばれ、忘年会でも私だけ席を指定され、末席に座らされました。（他の社員は自由でした）
後日そのことを
「俺とお前の力の差を皆に見せ付けた」
と笑いながら言われました。
297:5
08/06/28 18:20:22 t9FxHnz7
また、先日も上司に、社長に
「今まで私が間違っていました。これからは上司についていきますので許してくださいと言え」
と言われました。（これはさすがに言っていません）
私が辞めればすむことだとは思うのですが、同じ会社に私の身内がいて、私が辞めればその身内が次のタゲになるのは目に見えています。
借金のメールをまだ保存してあるので、
「辞めさせる」
といくら豪語していても辞めさせられはしないと思いますが…
298:6
08/06/28 18:25:52 t9FxHnz7
つい２ヶ月くらい前に社員数名が上司に対し反抗し、上司の元気がなくなった時がありました。
死にそうな顔で
「俺は会社を辞めようと思う。本社に辞表を出した」
と言われ、ヤッホーと思っていたら、何時の間にか撤回されていました。
その時に私ほか数名がいたのですが、
「誰も引き止めなかった！」
とご立腹されていたことも伝聞で聞きました。
299:7
08/06/28 18:30:26 t9FxHnz7
書いたら少しスッキリしましたが、月曜日が憂鬱です。
極力普通に接しようと思うのですが、執念深い人なのでどんな酷い手口で仕返しをしてくるだろうかと思うと少し不安になります。
万が一クビになった時のための証拠固めをしたほうがいいかな…とも思っています。
長文、お目汚しで申し訳ありませんでした。
300:優しい名無しさん
08/06/28 20:23:13 4nq2WYqk
>>293-299
それはまぁ大変な上司の方ですね‥。
心中お察しします。
自己愛というのは、自分の地位を守りながら、執念深さを見せつけて、人を好きなように操っていきたい性格の方々です。
ターゲットにされ、人格攻撃を受けても耐え忍んでいると、壊れます。
自分の場合は、なんと仕事を辞めてからも連絡してきます。
女同士でなまじ地元の人間同士なもので、ギリギリまで相手をしておりました。
ありきたりな言い方ですが、寂しいんですよ。
自己愛って。
で、それを受けるのはそんな寂しさをも受け入れるプロセスを経て大人になれた、まともな人です。
応援してます。
周りの人間もヤバいと思っているのはかなり救いですね。
301:優しい名無しさん
08/06/28 20:27:08 0jUJdnhE
ショタコン男もこの病気？
302:優しい名無しさん
08/06/28 21:00:48 46QpPUnX
>>293-299
悪いけど、自分はあまり励ましたり同調したりする気持ちになれない。
その上司が本当に根性悪でどうしようもない人なのはわかるけど、
あなただけが正しい人だとも思わないし、その上司のことをあなたに
「どうしようもないクズ上司ですね！あなたは可哀想」という気にはあまりなれない。
気を悪くしないで欲しいんだけど、あなたの文章からも多少は
“私は全く悪くないのに”という一方的な思いが読み取れ、だけどそれは
“あれ？でも他の社員達はある程度そのバカ上司と上手くやっているんでしょ？”と思うと
もしかしたらもう少し上手く接する方法があるんじゃないのかな？と思ってしまう。
思うにあなたは、誰よりも正義感が強くて、そしてちょっと短気なのではないかな？
他の社員達って、ある程度は上司のだらしなさを抱合して、気を長く見逃している部分が大きいと思う。
そういうバカ上司って、見ていて本当に腹が立つと思うし、何とかしたいという気持ちは
本当に心底わかるんだけど、もしあなたが普段何気ない時でもその上司に対して
対抗心むき出しっていうか、あなたにそのつもりがなくても心の中でそう思っていると
敏感な上司はそれを察するから、ますますあなたを押さえつけているのかもしれないよ。
厳しいことを書いているようで申し訳ないのだけれども、そういう糞上司って
たいていどこの会社にも１人はいるものだし（まあその上司はかなり酷そうだけど…）
他の社員がなんとか上手く媚びへつらいながら上手くやっている様子を想像すると
あなたの要領の悪さももう少し改良の余地があるのでは…と思ってしまう。
でも、とりあえず自分もあなたがこれからも楽しく働けるように応援してるよ。
自分は以前同じような上司に会った時はすぐに職変えしたけど、あなたは難しいみたいだし
その職場で少しでも快適に働けるよう願ってます。
303:優しい名無しさん
08/06/28 21:50:46 HOQ0cPaQ
>>293
まさに私の元上司！
やつは自己愛性人格障害だったか！
ACだなっと思ってたけど。
304:優しい名無しさん
08/06/28 22:07:55 xzRT0Gdt
境界例は自分のしたことが病状を真摯に語ること、
自分の攻撃癖は自分のせいでないことを語ることで被害者への免罪符にするが、俺は許さない。
まず自分のしたことを認めろ。自分のしたことをズル賢く隠して立ち回った事実も忘れるなよ。
今もまさに思考盗聴する異常者共。お前を異常と呼ぶ者だけが正常だ。
どさくさ紛れにこっちの治療者としての力量の無さを罵るキツネ憑きが。
そこまで言うなら黙って病院回りしたんだろうな？
さっそく被害者ヅラするなよ糞キチガイ。
305:優しい名無しさん
08/06/28 23:36:51 k3TlV+0h
他の人がその上司とうまくやれてるのはタゲになってないからだと思うが
306:優しい名無しさん
08/06/29 00:13:16 AVZoRKgj
>>305
そんなことないよ。
自己愛が上司になる状況だったら
問題は山積みになる。
なのに一人だけ被害に遭ったなんていうのは
１周囲が見えていない
２上司に問題はなく被害に遭ったという本人に問題
３実は部下が一人で取引先もないようなとことか
会社の周囲の人間の付き合いが全くないようなおかしな職場
ちなみに２の疑いが濃厚な人の特徴は
周囲のみんなが自己愛で私をいじめる
その自己愛たちは連絡を取り合っている
この手の話をする人。
被害のせいで病んでしまった
１が一番多いのだろうけど
どっちのレベルでもお医者にまず自分が行ったほうがいい。
３は仕事をやめたほうがいい。
307:優しい名無しさん
08/06/29 00:26:19 KFxbnQen
>>306は支離滅裂なんだが>>305はまだタゲに原因があると思い込むバカか？
俺の後任が青柳雄二の嫌がらせで辞めただろ。知らんなら抜かすな。
嫌がらせして何食わぬ顔するのを額面通り食えてか？
そんなもん横田や三浦勝也や佐藤型鋼や思考盗聴創価班だけの臆病者ネットワークのルールだろうが。
お前らなんざ自分の言動に責任とれんだろ。なぜタゲが今はいないと言い切る？
それはお前のいつもの毒ガスだろうが。
308:優しい名無しさん
08/06/29 00:29:15 KFxbnQen
>>306の思考盗聴谷洋一郎
>周囲のみんなが自己愛で私をいじめる
>その自己愛たちは連絡を取り合っている
この手の話をする人。
>被害のせいで病んでしまった
この認識で間違いないな？
俺の後任者も前任者も被害は全くないわけだな？
309:優しい名無しさん
08/06/29 00:38:10 3p+PwyBP
俺は第三者だけど
・『力の差を見せ付ry』
・明後日の方面でネガティブキャンペーン
・『悪うございましたって言えや』
・脈絡なく『金貸せ』
・朝令暮改
・『ｱﾃｸｼを理解できない貴様が馬鹿』
・・・チェルノブイリ４号炉並にアンテナが反応しまくるんだが。
レス主に問題がなかったかどうかはこの範囲じゃ判別出来ないが、
上記が捏造で無い限りはこの上司はガチだろ
310:優しい名無しさん
08/06/29 00:42:45 AVZoRKgj
>>309
捏造の臭いがするんだけども。
311:優しい名無しさん
08/06/29 00:51:01 3p+PwyBP
いや、俺に粘着していた約三件(二件切り離し、過去事件。、一件は上司)と行動パターンがよぉーっく似てたからさ。
だからガイガーカウンター鳴りまくったんでレスしただけ。
もー寝るわ。
312:優しい名無しさん
08/06/29 01:06:02 LgwIZMpo
>>310
なぜそこまで執拗に疑うのかわからんよ。
１医者に行け
２医者に行け
３辞めろ
この潔さには
>>293-299も感涙だろうと思われる。
313:優しい名無しさん
08/06/29 01:06:28 KFxbnQen
糖質ですが君とｿﾞﾙｹﾞか何かの自演で遊んでて欲しい。
314:優しい名無しさん
08/06/29 01:17:30 AVZoRKgj
>>312
基本、自己愛が「上司」になる会社は
辞めておいた方がいいと思うよ。
そういう人間が出世する状況ってのは
会社は末期的な状態だから。
それと、周囲が見えなくなるくらいの
重篤な被害を受けたら
まず、治療して自分が助からないといけないでしょ？
周囲なんてどうでもいい状態。
てか、あんたは
上の３つのどれかにあてはまるの？
315:優しい名無しさん
08/06/29 03:26:37 Sj9g4lZ1
>>314
出世や上司といってもいろんな段階があるから、普通の会社でも
自己愛が直属の上司くらいにはなる可能性あると思うよ
それに、一度その地位に就いたら、問題がエベレストまで山積み
になって、さらに雪崩を起こすくらいでないと、実際問題として
降格・左遷は難しいと思う
役所なんかだったらそれでも降格することはないだろうね
大企業でも、実質左遷（地方転属等）にしても、形式上は降格は避ける
何が言いたいかというと、自己愛が出世することは
普通の会社ではありえないから、293がおかしくなってるか、
会社がよっぽどおかしいかどっちかだ、という理屈は「？」ってこと
316:優しい名無しさん
08/06/29 07:43:28 KFxbnQen
なんか待ってんの？
アクトが大企業か？
お前がついたウソは何だ？
317:優しい名無しさん
08/06/29 08:17:59 AVZoRKgj
>>315
役所は色々問題あるでしょうに…
学校とかでもね。
今、話題の生活保護費を
暴力団員に払い続けるようなのって
正常だと思うか？
てか、大幅に我慢してまで
権威に頼りたくなる時点で
本人の問題だ。
勝手に気が狂うまで我慢すればいい。
318:優しい名無しさん
08/06/29 08:35:04 9KxlA3iA
自己愛が上司で部下になることをお断りしてから、いまは同じ立場、嫌がらせされるが相手にしていない。自己愛は人のフンドシで相撲をとるような仕事をしている。
319:優しい名無しさん
08/06/29 08:44:31 AVZoRKgj
お役所には知り合いがいるけど
今はちゃんと自己愛が排除されるようなところも
多いよ。
仕事が回らなくなるような人員配置はできないしね。
ただ、排除といっても
やめさせるわけではなく
閑職を与えるやり方だね。
見分けも簡単。
普通、３年くらいで職場を異動するのに
それ以上同じところにいるね。
320:優しい名無しさん
08/06/29 08:57:17 AVZoRKgj
あ、それと
315みたいな会社って
恐ろしく古い人事制度。
残っている時点でその会社は…
新しい人事制度でもひどいのがあるけど
なあなあ体質の人事制度は
自己愛がはびこるからねぇ。
321:優しい名無しさん
08/06/29 13:01:34 KFxbnQen
企業道徳一切ないよね。責めたら逆ギレしてわざと大勢を巻き込んだりして。
先が楽しみww
322:優しい名無しさん
08/06/29 14:54:46 IHlQX87q
>>263
遅レスですが、仰っていること、とても共感できます。
服装などの目に見えることでも、あるいは目に見えない相手の考えでも、どちらにも当てはまるのですが、
一度相手が思い込んだことを訂正するのが困難～ほぼ不可能な気がします。
思い込みが激しいという表現を通り越しているような感じですね。
判断基準が浅く表面的で、例え、実際に起きていることと相手の考えが全く異なる時でも、
こちらの意見に耳を貸さず、妄想を現実と決めつけて絶対に曲げない感じです。
テンプレを見ると、ボダにも自己愛にもどちらにも当てはまりそうですね。
私も同じようなケースに遭遇したので、（私の場合は実害があったので）
現在、第三者である弁護士に脅迫の証拠等を提出して、事実関係を確認している最中です。
なかなかこういった人から自尊心を守るのは難しいですよね。
323:293
08/06/29 16:29:30 tT5ePTMq
レスくださった方、ありがとうございました。
捏造疑惑もありますが、一応真実の話です。
この上司は引き抜き？みたいな形で２年前に入社しました。（引き抜き先の会社では役職はなかったです。社長の知人ということでした）
経緯は長くなるので書きませんが、入社半年くらいまではとても良い上司だったんです。
とりまきも８人くらいいて、最初は
「なんて素晴らしい人だろう」
と皆で言い合っていて、上司の理想論を毎晩２時間聞いたりしていました。
でも、ある日１人のとりまきが
「俺のために死ねるか。正直な気持ちを言って見ろ」
と言われ、
「家族がいるので死ねません」
と答えたところ、上司が激怒、結局その社員は上司から無視されたりの嫌がらせを受け、辞めていきました。
その頃からとりまきの洗脳が徐々に解けていったような気がします。
324:293
08/06/29 16:30:03 tT5ePTMq
嫌いな社員の名前を紙に書いて提出するように強要したり、自分の嫌いな社員を辞めさせようと裏で画策していました。
上記の辞めさせようとした社員というのが私の身内で、嫌っている理由は
「口答えする」
からだと人づてに聞きました。
会議で上司の意見に異を唱えたのが気に入らなかったようで、
「俺が黒と言ったら白い物でも黒！と言えるような人間にならないといけない」
と良く言っています。
325:293
08/06/29 16:30:45 tT5ePTMq
元とりまきは全員20代の男で、今は上司に対して反抗的な態度でいます。
意外なことに、上司は昔の不良自慢を良くしていた割には気が小さく、とりまき達が反抗しだして、上司に手を出しそうになったことがありました。
その時、上司は涙を浮かべながら
「腕力では勝てないから、許してくれ」
となだめたそうです。
今は上司のとりまきは１人もいません。
元とりまき達も好き勝手にやっていて、社員達の心は対上司で結束しているような感じです。（社員の数は20名くらいです）
上司はとりまき達に未練があるらしく、彼らがいる時にはおどけてみたり、面白い話をしたりして気を引こうとしていますが、全く効果がないみたいです。
326:優しい名無しさん
08/06/29 16:50:09 KFxbnQen
メンヘラは手強いぞ。まともに勝負することなんかない。必ず他人を使って攻撃させる。
あれを人間扱いしては絶対にならない。それをする奴は国家内乱罪。
327:293
08/06/29 17:02:04 tT5ePTMq
日中は他の社員は親会社の工場に行っていて、夕方まで帰ってこないため、上司と一番接する時間が多いのが私ということになります。
口癖のように
「あんたが立派な人間になれるように俺が教育してやる」
と言います。
タゲは今の所、私ですが、もう２人くらいタゲ候補がいて、大体ひと月周期で順番に変わっていくみたいです。
タゲになっていない時は人が違うかのように優しく、私の気持ちも
嫌い→そうでもないかも→やっぱり嫌い
とグルグル変わってしまい、自分は何て弱い人間なんだろうかと思います。
一番いいのは私と身内が辞めて、上司とすっぱり縁を切ることなんだろうと思うのですが、この仕事が好きなのもあるし踏ん切りがつかないです。
本当に弱い人間ですみません。
暖かいレスを下さった方、叱咤して下さった方、ありがとうございました。
328:優しい名無しさん
08/06/29 17:30:27 AVZoRKgj
だから
さっさと病院に行けって。
縁切るよりそれが先だ。
329:優しい名無しさん
08/06/29 17:51:29 a3Ma0tKs
病院行って薬飲んで廃人みたいになって自己愛の事を気にしなくなる方法も
一つの手かもしれないが欝の原因は環境を変えないと治らないというし
職場変えて新しくやっていったほうがいいと思うが。
病院によっては薬漬けにされて仕事できなくなったりするから…
それなら健康のまま転職したほうが未来があると思う
330:優しい名無しさん
08/06/29 17:59:18 AVZoRKgj
>>329
どう見ても既に不健康になっている人間の話だろ？
アホ？
自己愛と共依存になっている人間やら
ＰＴＳＤになっている人間は
引き離されることを拒否することも多いから
その場合は治療しつつ、離れる機会を探す方がいい。
331:優しい名無しさん
08/06/29 18:42:08 LgwIZMpo
なんでそんなに攻撃的かね。
自己愛にやられて精神病んでる途中なのかしらんが、
他人にまで自分の体験や教訓を強要しすぎすると、
それこそ病的な態度になってくるぞ。
健康な人は、ケースバイケースだろうとそこまで、他人の話を一方向に決め付けないし、
反論されたからといって簡単に怒りをあらわにしないだろ。
やたら病院いけだのアホだの。
こんなん、相談するほうされるほう、両方のためによくない。
332:優しい名無しさん
08/06/29 22:07:36 KFxbnQen
>>331
ﾅﾆｿﾚww
｢不機嫌は怠惰の一種｣ってゲーテの言葉で加害者と被害者を｢エセ寛容｣で消し去るつもりか？
どっかの新聞の自分に刃向かう記事でも見て、わざと｢エセ寛容｣を使ってないか？
本当に批評を受け入れないのはお前らだろう。三浦勝也も創価班も、良く考えりゃ
批評を受け入れられないのはお前ら境界例のパターンじゃないか。
また
境 界 例 パ タ ー ン ww
境 界 例 パ タ ー ン ww
333:優しい名無しさん
08/06/30 01:53:52 jfrzgomD
>>293がバカ上司にイジメられて苦しんでそれを報告しに来てるのはわかるんだけど、
>>293の書き方にも何だかトゲを感じる。
「バカ上司にイジメられて可愛そうな僕」という強い被害者意識が文面から読み取れる。
かわいそうだとは思うけど、>>293もすでに自己愛上司に影響受けて少しばかり病んでるね。
たぶん普通の人よりも被害妄想が強いと思う（書いていることはウソじゃなくても）。
ここで愚痴ったらすっきりするのなら今後も愚痴りに来たらいいと思うけど
一番良いのはやはり身内さんと一緒にどこか別の会社に転職することだと思う。
今すぐは無理だと思うから、しっかりお金を貯めて数年後の転職のために頑張って下さい。
（本当に一番良いのはそのバカ上司を皆で退職に追い込むことだけど、
それができないのなら自分が身を引くしかないと思います）
健闘を祈る。
334:優しい名無しさん
08/06/30 05:54:57 kgree4YM
>>293のそのやりとり、ありがちだよねwwとにかく関わるとマイナス面ばっかりなことに
いい加減人類は気付かないといけないと思う。自分のことしか考えてないんだから、
そんなバカを組織で幹部に登用するバカは明確な背信行為。
被害者意識強すぎには見えないし、メンヘラは｢常に｣正当な被害者意識を奪って自分が被害者になろうとするから
被害者って意識は大事だね。
追い出した後も地域から追い出すつもりでいないと、必ず仕返しされるよww
335:優しい名無しさん
08/06/30 06:47:32 XzV7xFEo
人格障害が明確な人間がいるなここ。
決め付けるな、強要するなとか
おまえは病的だなんて簡単にいうのって
明らかに、人格障害が病院に来て
うつ病とかそういう
自分が求める診断が出なかったときの態度そのものだぞ。
あと、精神科の薬に対する態度もわかりやすいな。
どこで、聞いてくるのかしれないが（多分ちゃんと聞いたことないと思うが）
偏見まるだし。
精神科の治療を受ける人間を見下しているから
こういう態度なんだろうね。
336:優しい名無しさん
08/06/30 07:46:53 KaJDcNXS
>>293に自分は全然トゲを感じないし
被害妄想とも思わない。
真実を言ってるとも分るよ。
たとえ、293がへつらったりするのが苦手で
不器用な人なんだとしても、それは美点でもあるし。
その上司の発言の数々や行動は客観的に見てもおかしい。
信者じゃなくなった取り巻きたちと結託して情報交換とか
できない状態かな。
337:優しい名無しさん
08/06/30 08:37:44 /OPmTogW
冷静にここに書けたり次のタゲ候補の心配できる時は
まだ少し余裕があるんじゃないかな。
他の社員もこの上司はおかしいと思ってるのが救いだね。
もう一度社員結託して上司をやめさせる事はできないかな。
338:優しい名無しさん
08/06/30 08:57:14 kgree4YM
>>336
＞ たとえ、293がへつらったりするのが苦手で
＞ 不器用な人なんだとしても、それは美点でもあるし。
自己愛メンヘラに対しては唯一の武器だよね。
メンヘラに逆らう人のことを指して｢自分リーダーになりたい｣とか抜かすクズもいる。
旗色が悪くなれば手のひらを返して
＞その上司の発言の数々や行動は客観的に見てもおかしい。
なんて言っちゃう痛々しいメンヘラ。
ついこの前まで佐藤型鋼にどう連携とってたか知れよ人格障害者。
あ、これは自作自演の知的障害者谷洋一郎って奴に対するレスだからスマソ。
339:293
08/06/30 10:56:33 FpS+fYuR
たくさんのレスありがとうございます。
今日、出勤したら上司に
「あんたが今やっている係を外れてもらう。情緒不安定な人間に任せられないし、親会社からクレームが来てる」
と宣告されました。
その係から外されたら給料が5000/月下がります。
泣いて許しを請えば良かったのかも知れませんが、「わかりました」としか言えませんでした。
クレームの件も初めて聞きました。
今、とても動揺していて、吐き出したくて書き込みました。
340:293
08/06/30 11:01:36 FpS+fYuR
今回のことで信頼していた１人に裏切られたこともわかりました。
その人に話していたことを上司が知っていたからです。
また、その人も
「はずしたほうがいいですよ」
と言っていたとも聞きました。
そのことのほうが辛いです。
341:293
08/06/30 11:11:50 FpS+fYuR
元とりまき達と結託して辞めさせようとしたこともありましたが、
「俺はこの会社を辞めたら親会社に転職する」
などと言っていて、親会社に転職されたら今より一層酷い状況になるのは目に見えているので、あきらめました。
親会社やお客さんに対する評判はもの凄く良い人です。
342:優しい名無しさん
08/06/30 12:00:51 CNrLHlS7
>>336
＞たとえ、293がへつらったりするのが苦手で
＞不器用な人なんだとしても、それは美点でもあるし。
美点かもしれないけど、他の社員の中にはへつらって上手くやってる人間もいるのに
293が上手くやれないというのは人間的には素晴らしくても現実的には美しくないと思う。
世の中、そんなに甘くないよ。実直な人間が得をする世界なんかじゃなく、むしろ正反対のドロドロ世界。
だからこそ自己愛に感化されて破壊されないうちに転職を薦める人間が多いんだと思う、たぶん。
343:336
08/06/30 13:18:20 KaJDcNXS
自分が余計なこと言うと、間接的に293まで傷つけてしまうことに
なる気がするからこれを最後にもう黙るよ。
自己愛って、とてつもない要求をしてそれにＮＯを言う人間を
すごい執念で陥れようとする人間たちだ。
で、人は時に、「逆らうほうが悪い」「ＮＯを言ったのが悪い」
と言うが気にするな。
上のものに追従していく器用さが処世術なんて
もう分ってることで、その限界を超えたから苦しんでるんだよね。
まあでも周りの人が上司の正体を分ってくれてるなら
心強いね。
まずは自分を助けないと人を助ける力も出ないんだから
自分を大事にして欲しい。
全て健康が資本なんだから壊したら元も子もないだろう。
344:優しい名無しさん
08/06/30 14:25:39 BeRt+EKT
>>335
＞人格障害が明確な人間がいるなここ。
>>331だが、それ俺だろ。
あのさあ、俺はそこまでいってないだろ。
簡単に禁句いってんのどっちだってのよ。
こっちだっていろいろ思ってることあんのに言ってないわけよ。
なんでポコポコアウトな言葉をいうかね。
345:優しい名無しさん
08/06/30 15:05:32 BeRt+EKT
>>293
なにか気の効いたことでも書こうかと思ったんだけど、
なにもいえそうにないので、
読んでますからまた続きを書いてください。
346:優しい名無しさん
08/06/30 16:06:57 SQN+5hyY
だから
自己愛がのさばるような環境ってのは
もうダメだから。
あと、辞めて生活が苦しくなるなら
それより先に
医者で治療を受けるとかする方が先だろ。
まあ、おれがこういうことかいても
本人とちゃんと名乗っている人間が一切反応しない時点で
人格障害持ちが書いているのは明白だがな。
というわけで
ここで都合のいいことばかり書いて
勝手に破滅すればいいんじゃない？
人に迷惑かけているのだろうけどね、こいつ。
被害者意識を強引に持とうとしている現状で
気づくことはないだろうけど。
347:優しい名無しさん
08/06/30 16:33:26 kgree4YM
>>342
教科書通りにはいかない。リアリズムだよね。まさにやった者勝ち。
｢せんせー！あの糞メンヘラは異常なんですけど！｣なんて言わせない雰囲気を作られて抑え込まれたら負け。
実際メンヘラはあらゆるところで君臨し、存在してる。周りを操って自分に刃向かう正統な者に不要な攻撃をしながら。
俺に殺しのライセンス発行されないかな。被害者が次の日からキラキラするように殺すのにな。
348:293
08/06/30 17:38:46 prPMLf7C
朝、上司から宣告され、１人で１日を過しました。
結局上司は帰ってきませんでした。
明日、病院に行って見ます。
私の被害者意識が強すぎるのかも知れません。
もうどうしたらいいかよくわからないんです。
このスレにだいぶ助けられてます。
ありがとう。
349:優しい名無しさん
08/06/30 19:58:42 CaUc3/WA
>>347
あなたは妄想と戦っているんですよ。
誰もあなたのことは攻撃していない。
あなたはあなた自身の妄想に振り回されているだけです。
文章もずいぶん支離滅裂になってきていますね。
以前はまだ、非現実ながらもその中でつじつまが合っていたのに。
今あなたは急性期で、現実と妄想の区別がつかないみたいなので
私の言葉が通じるかわかりませんけど、一応言っておきます。
350:優しい名無しさん
08/06/30 23:39:30 eQJhczIN
>>347
いやー50の自己愛婆がまさに
それをやられてる
>>せんせー！あの糞メンヘラは異常なんですけど！｣なんて言わせない雰囲気を作られて抑え込まれたら負け。
その雰囲気を作らないよう必死すぎるｗ
>>刃向かう正統な者に不要な攻撃をしながら
これ早くなんとか解決ならねーかな。
昔は自己愛は問題視されなかった
今こうして問題視されるのはこの個人主義社会では
淘汰されるべきに人間なんだよ
>>俺に殺しのライセンス発行されないかな
１００万円だしてもライセンスが欲しい。
ただ簡単にはやらない。
光がまったく当たらない地下に閉じ込めて
覚せい剤を打ってやめて打ってやめさせて
依存性の苦しみをあじわせ 廃人まで追い込む
351:優しい名無しさん
08/06/30 23:56:30 wPN2n7f9
自己愛人間ってのは，社会にとっても最悪の存在だと思う
しかもこの手の人間は，出世するためなら糞でも食らうから始末が悪い
うまく出世すると，下の者に糞を食うことを強要するから本当に始末が悪い
しかし，この様な人間も見放してはいけないと，思っていたが
人類史上最悪の自己愛上司，ヒトラーのことを考えると
早い内に処分した方が良いのではと，疑問に思い始めた
自己愛人間に対して，周りの人は面倒なので迎合することが多いが
これが自己愛人間を助長して，後でさらに面倒なことに成ることが多い
早めに無視，嫌がらせ等で叩き潰した方が良いぞ
352:優しい名無しさん
08/07/01 01:10:54 BTBMAGCg
>>350
＞ 昔は自己愛は問題視されなかった
＞ 今こうして問題視されるのはこの個人主義社会では
＞ 淘汰されるべきに人間なんだよ
昔から存在しただろうし、同じように人を害してきたはずだけど、個人主義社会？？
なんだかそれは根性の悪さが人相に出てる境界例が自分に反感を持つタゲに対して｢お前は一人で生きとるんか？｣
って言っちゃう心理に似てる。クソバカみたいに威張って正当な反感も許さない人格障害が
普段の自分の非常識な振る舞いを棚上げして自分は好かれて当然尊敬されて当然なのにって
考えてるバカの詭弁を思い出したww
人格障害は他人を自我の延長として見るわけだから、古今東西どこでも迷惑なんだけど、
人格障害の認識は大丈夫かな？
＞ ただ簡単にはやらない。
激しく同意だよ。っていうか最終的には｢殺さない｣よ。
全社員の前で正しい認識をバーナーで焼き込む感じで教えて、それからクビかな。
とにかく何か前向きな治療とか研修のようなものは絶対に行わない。
とにかく捕まえて手足を千切ってからゆっくり問答したいな。
でも本人はしょうがなしに自分の非を認めるって態度なんだろうな。
そこでまた臓器を取り出したり目玉を取り出したりして頑張る感じ。
旧日本軍が行ったような遊戯的拷問は別にいい。問題は拷問の後。
クスコか何かで胃まで直通させて肉や血は全て本人に食わせ、
道路に放置して、道路公団が獣の死骸として片付けるとか。
しかもその道路公団は警察が呼ぶ。
それはちょっと現実離れし過ぎだから、やっぱり体に障害を残して生かす。
五感の全て、手足、陰部、を奪う。
飼い主にそれをさせてやって飼い主も同じ目にあわす。
どうよ？
353:優しい名無しさん
08/07/01 04:22:09 01AchzFL
グロい
354:1
08/07/01 07:19:20 g4XcF9p0
>>293
わたしの上司と言動が酷似しているので、参考に自分の体験を書かせて頂きますね。
ちなみに、わたしも、上司と二人きりになることが多い環境でした。
（今は壊れて休職中なので過去形）
以下長文です。短くまとめられなくてごめんなさい。
>クレームが来てる
いつ、誰から、どんなクレームが来たか具体的に言わないのであれば、
些細なことを思わせぶりに言っているだけかも知れません。
私の場合は
「あなたのミス（発言、メール）で大変なことになったけど俺がなんとかしておいたから。」
しか言ってもらえないのでは成長できない、と思い
関係者に、お詫びをかねて今後の改善のための経緯確認をするようにしていたのですが
「なんかトラブルあったっけ？」「別に怒ってないよ～」と返されることがほとんどでした。
気づかないうちにクレームになっている可能性を完全否定するわけではありませんが、
元々信用ならない上司の一言だけで、今から落ち込まないで…。
（かといって上司に詳しい説明を求めてしまうと、彼の思うつぼなんですよね。
辛いでしょうけど、今はスルーがよさそう。）
355:2
08/07/01 07:19:44 g4XcF9p0
>今回のことで信頼していた１人に裏切られたこともわかりました。
上司をA、タゲをX、タゲと親しくしている（信頼している）人をYとした場合、
Aは、XとYが自分の知らない情報を交換しているのが許せないんです。
なので、「ここだけの話」とか「あなただから言うけど」などを駆使した洗脳テクで
「AとXの特別な世界」「AとYの特別な世界」を作り上げようとします。
目的は、XとYをこっそり切り離すことと、Xのプライベートや裏での発言を把握すること。
Yには「Xのことが本当に心配だから相談するんだけど…」
と持ちかけ、深い話を聞き出し、話の最後は決まって「Xには内緒にね!!!」で締めくくり。
ということで、
>「はずしたほうがいいですよ」と言っていたとも聞きました。
相手の方が勝手に上司に話してしまった行為は、確かに、いけないことですが、
「はずしたほうがいいですよ」の言葉自体は、思いやりや優しさからでてきた提案かも。
これまた、信用ならない上司の一言だけで、裏切られたと思いこまないで…。
356:3
08/07/01 07:20:59 g4XcF9p0
>明日、病院に行って見ます。
いい先生にあたるといいですね。
タゲになっていると気づかないうちに視野が狭くなってしまっているので
直接の利害関係のない第三者に話を聞いてもらうことが、我に返る近道になると思います。
ヤツは、イヤそうな顔、傷ついたそぶり、怒りや悲しみを見るのが快感なので、
とにかく事務的対応に徹して淡々と流してください。
幸運を祈ります。
（以上、本当に長々とごめんなさい!!!）
357:優しい名無しさん
08/07/01 08:04:30 BTBMAGCg
>>356
病院行くっていつも書いてあるけどいつも同じ人間が書いてるのわかる。
報告ないしね。
と書くとまたねつ造する。
メンヘラってつまらん。カマトト三浦勝也がどしたの？
358:優しい名無しさん
08/07/01 17:57:18 kdGasdWN
拷問とか殺しはいくないけど(まぁそこまで追い詰められてしまう気持ちもわかってしまうのだが)
自己愛本人は、己のドロドロな部分を、この情報化社会に晒して陽にあてられ灰と化すか、突き上げられ追い込まれるかのどちらかが増えるだろうね。
かく言う私も、自己愛がこんな障害者とは知らず、昭和に生まれていたら犬みたくなって諦めていたかも。
だから、年配でやりたい放題の自己愛たちは相手にされなくなってくと思うよ。
それは違う！とのたまいながらね。
哀れです。
医局制度の崩壊とか、まだまだ問題山積みですがすごく良い事ですよね。
個人主義は我が儘ではない。膨大な情報に対応する為にはやはり個人の確立がベースですからね。
個人個人が健全でないと。
組織はそれの寄り集まりで、どちらかというと必要な時に寄り集まれるといった環境。
お互いの傷をなめあい、離れられなくしようとする共依存度は低い。
変化に対応していく自己愛もいると思います。
でもどうかな、やはり自分もおかしいと思える自覚型も増えるのでは。
自己愛から被害受けてる人、とにかくあなたは間違ってない。
現在、私も電話を無視しつづけてます。
359:優しい名無しさん
08/07/01 18:46:30 BTBMAGCg
>>358
＞ 拷問とか殺しはいくないけど(まぁそこまで追い詰められてしまう気持ちもわかってしまうのだが)
問題は山積だな。
ただ簡単なのは、簡素な精神鑑定の筆記テストすれば病人の露見なんざあっという間だろうに、
最低な結果の出た人間を囲う山中みたいな人間を、どうやって倒すかが難しいよね。
何人の本物の理解者がいるのか。
360:優しい名無しさん
08/07/01 22:23:53 LTMA3n1R
テレビみてて思ったけど
モンスターペアレントって自己愛が親になった形の現れな気がするんだが・・
子供のためじゃなくて自己満足のための行動がかなり多いような・・
ラストフレンズの錦戸君の役も自己愛っぽかったし社会問題としてボダや自己愛をきちんと認知してほしい
361:優しい名無しさん
08/07/01 23:44:15 gXHn/f9q
>360
認知は難しいだろうね．
政治家，マスゴミ，経営者，官僚なんかは自己愛の巣窟だからね
362:優しい名無しさん
08/07/02 00:09:52 Nu1TEaG9
なんとなく、友達が自己愛っぽくなった。
加藤諦三の本読んでから、自己中とワガママな友達を切りまくってるらしい。
その行為こそが自己中なのに、それを指摘したら私のせいで落ち込んだからメールやめると言われた。
私のせいね…そっか…。
363:優しい名無しさん
08/07/02 08:23:07 gmViz8Sr
また腐れゾンビが復活したよww
境界例に事実を認識せよというのは無理な話なんだな。
364:293
08/07/02 21:19:36 cg66EnUi
>354
アドバイスありがとう。
昨日は上司は不在、今日は先日あったことが嘘のように上機嫌で、世間話をしたり変な気遣いをされたりしました。
クレームのことなどを聞こうかと思っていたのですが、上司の話に黙って頷くことしか出来ませんでした。
信頼していた人ともあれから話していません。
昨日の夕方事務所にやってきたのですが、私が避けてしまいました。
今日、病院に行ってきました。
神経性鬱病と言われましたが、２、３日で治るそうです。
薬を３種類頂いて、先ほど飲んでみましたが、効き目があるのかないのかよくわかりません。
今日の上司の態度が気味悪く、これから先何が起きるかわかりませんが、しばらく様子を見てみようと思います。
精神的に疲れてしまい、今は逆らう気にもなりません。
365:293
08/07/02 21:26:21 cg66EnUi
さまざまなアドバイスやご意見を頂き、本当にありがとうございました。
感情的になりすぎていた部分もあったと思います。
また、お１人ずつにレスを返さず失礼なことをしました。
特に>336さんの優しいお言葉に本当に救われました。ありがとう。
366:優しい名無しさん
08/07/02 21:30:51 tpTxQMZV
自己愛上司は大変なんだよな。
自己愛は大体働かない奴のほうが多いから、気をつけな。たまに優しくしてくると自己愛だなと思い、キモく感じる。
367:優しい名無しさん
08/07/03 00:18:43 gSQ/t5e5
被害者スレで加害者が被害者のふりで自作自演し続ける場合、
実名晒す以外に何か良い方法ありますか？
できれば死んでもらいたいんですが。
368:優しい名無しさん
08/07/03 00:19:40 6Wh94TOL
>>362
ちょっと待って
自己中やワガママな奴は切ってもいいんじゃないかい？
そんな奴らに無理やり合わせろなんて、ボランティアじゃあるまいし
むしろ切ってる友達を励ますぐらいでよかったのかも
ま、事情が見えてないから、俺が言ってることも適切かどうかわからんが
369:優しい名無しさん
08/07/03 04:34:19 MNxaZRHI
>>39
今 この状況
着々と自己愛が私にしたモラハラを周囲に暴いてってやってる
本人は隠れて見えないところにいるけれど、私に二次的モラハラをした第三者達は(こいつらも自己愛傾向が強い自己中バカども) 立場がどんどん悪くなっていってる
それでも庇うバカはいるが、私の言っていることが正論だから反論できないし、奴らにとって長みたいな立場の人が私の被害を理解してくれてるため、やつらは二度と私に二次的モラハラをできない
隠れている自己愛のせいで、ずっと好きな趣味の世界から離れていたけど、今その世界に再び飛び込んだ！
絶対に何の非もない私を追い詰め何年も苦しめた自己愛とその取り巻きバカの自己中どもを、追い詰め返してやる
いつか土下座させてやる 心から私にひれ伏して詫びればいい 自分達がした最低な行為を反省し、罪悪感に押しつぶされて自己嫌悪に陥り、皆から冷たいまなざしで見られればいい
それだけのことをやつらはやったんだから
370:優しい名無しさん
08/07/03 05:15:32 gSQ/t5e5
>>368
スパッと切られるのわかってるからグズグズ一方的にほのめかして逃げ回ってたけどね
お前言うこと聞いて欲しいなら頭下げれば？
って感じなのに、それすらも言わせないからね。
>>369
いや、もちろん、そんな劇画チックに言わなくても、そういう気持ちだよ。
っていうかまだ奴らとぼけてるわけよ。あの独特の悪意を、まるで最初からなかったかのように
いつか建て前通り流れていくと信じてる。
三浦勝也のコピーのように。
一部は除いて、追い詰めるのは報復じゃなく、自分達が何をしたのかを克明に現実にするためだね。
一部は絶対除名のために。
371:優しい名無しさん
08/07/03 05:37:09 gSQ/t5e5
あのスーパー建て前主義って、おかしいじゃん。大嫌いなんだよ。吉満も。
建て前が全てで、追及が及ぶと追及する側のニュアンスを微妙に変えて
関係ない人間に追及が及ぶことを連想させて巻き込むウソをいつも吐く。
全てを明らかにして処分を行うか、蓋をするかww
蓋をするにも勇気がいる。あの組織の性格とは真逆なわけだからww安い面子を通すには、
蓋をすればするほど面子と逆行するわけだから。
それを平然とやってのけるのが統治客体主義者ら。谷洋一郎など最早何の証拠にもならないのに、
谷洋一郎不在を理由に証拠がないとでも言うつもりか。
俺の指摘は最初から最後まで正しい。俺が正しいのではなく、三浦勝也をあてがう嫌がらせをした方が間違ってる。
嫌がらせなんだからww
372:優しい名無しさん
08/07/03 05:41:05 gSQ/t5e5
>>369
＞ 隠れている自己愛のせいで、ずっと好きな趣味の世界から離れていたけど、今その世界に再び飛び込んだ！
未だに何らかの手段でお前は思考盗聴もしくは携帯を掌握してるな。
マスコミもそうだが。
反省のない方々。
373:優しい名無しさん
08/07/03 10:53:24 KZPeeaw6
>>368
自分もそう思った。
中学生くらいだと、うちらどんな事があっても一生友達だよね☆みたいな連帯感はあるかもしれないけど。
同情引きたい自己愛ならメールくれるような人にもっと執着してくるだろうし、
そうでもなくバッサリ切るあたり、周りの自己中わがままに疲れて
欝気味になってるとかかなぁ？
友達といっても結局他人なんだからそっとしておいてあげれば。
374:優しい名無しさん
08/07/03 11:31:47 MNxaZRHI
>>372
意味がわからん
日本語かいてくれ
谷洋一の悪口を書き続けてるキチガイ
375:優しい名無しさん
08/07/03 16:55:34 gSQ/t5e5
>>374
思考盗聴しといて御託並べずすぐさま死ねよって意味。
376:優しい名無しさん
08/07/03 20:01:16 MNxaZRHI
またキチガイきたか…
377:優しい名無しさん
08/07/03 20:03:50 xx3p16CI
>>368
>>362です。
はっきり言うと、その自己中やワガママな奴を切ってるその子自身が自己中でワガママなんです。
だから、学生時代はその子１人だけ浮いてたし。
切った理由も、今回切った友達の話を聞いてたりしたら、自分の勉強する時間取れなくて試験落ちて、社内から白い目で見られたと。だから切ったと。
はっきり勉強したいからって断れば良かった話じゃないですか。
しかも、彼女は、他の人に対して切った子と同じことをよくしてます。
ある子が嫌がってて、やめてって何度も言ってるのに、彼女はヘラヘラ笑いながらやり続けた。
人のこと言えないのに、バサバサ友達を切るって何様かと。
378:優しい名無しさん
08/07/03 20:19:38 RD7le8KY
自己愛＝ヤクザみたいなもん？
379:優しい名無しさん
08/07/03 21:29:05 1yF8jqS1
377の話は切った方も切られたほうも自己中でFOでいいじゃん
そもそも自己愛がこのんですがりついてくる人種には傾向があって、
苦手分野のはっきりした意見の持ち主なんぞには近寄ってこないのが奴らだろ
ね自分の意のままにあやつれないような奴、ノーといえない奴、自分に自信のないやつ、おとなしすぎる奴なんかが大好きな自己愛さん
近寄られてるってことは、そういう気があり、なおかつ投影される危険もあるということだから仕方のない結果だったかもしれん
380:優しい名無しさん
08/07/03 22:30:31 xx3p16CI
>>379
確かに、はっきりノーや自己主張が言えない、自信ない、相手の顔色すごい伺う、構ってちゃん…
彼女は同窓会は絶対出てこない。オカシイクラスだからという理由で。
クラスメイトの葬式にも来なかった。クラスメイトに会いたくないという理由で。
クラスメイトみんな誠実でいい人達だったし、大切なクラスメイトの葬儀を欠席する理由がちょっと…ね。
切らずに残した今周りにいる友達っていうのが、「珍しく空気読めたじゃんwww」ってバカにするみたいなんですが「自分を高めてくれる友達」だと言います。
最近、人を小馬鹿にした言い方が増えたけど、彼女の高めるって上から目線になりたいってことみたいですね。
そこは私と価値観が違うし、こんな風に彼女に切られた友達らも私も、縁が切れたのは運命だったのかもしれませんね。
いつか自分がしたことは返ってくるはずです。
その時に気付くことでしょう。
381:優しい名無しさん
08/07/03 23:57:04 gSQ/t5e5
メンヘラなんざ適当に実態さらして次に行かなきゃ損するばっかだよ。
382:優しい名無しさん
08/07/04 02:41:41 bqx19Dye
>>293さん
私の職場にも自己愛的上司がいましたよ。
仕事が出来るので、上は黙認していました。性格的にずる賢い所があったので
上手くカバーしていたんだと思います。
何しろ、タゲに対して突発的に言う事が「人格否定」発言だし、
裏で他人に悪口を散々吹き込んでいます。その人のある事無い事、秘密の事
なんでも言います。
多分、その時の機嫌で発言しているから、凄く優しげな時と辛らつな時の差が
尋常ではないのだと思う。
信頼していた人が言ったと自己愛上司が言っている事は話１割で聞いた方がいいです。
>>354さんのお話している事全て同意です。
自己愛は
人から聞いた話を10だとすると、その0．1割の言葉を操って自分の良いように解釈して
悪意がさもあるように、丁寧に第三者に伝えたりします。
残りの9．9の事を伝えません。だからとっても悪質。
>>293さんは、その信頼していた人に事実を聞くのもいいかもしれません。
とても怖いかもしれないけれど、こう言われ悩んでいるんだけれど・・
といった調子で・・様子を見つつ、その信頼していた人にあなたが進言したと聞いて
どうしてそう思ったのか今後の為に教えてくれたら有り難いので教えて欲しいと言うような感じで。
自己愛の事は悪く言わず。一応自己愛にツーカーの場合を懸念して何とか体裁保てる範囲で。
あなたに話した話が自己愛に伝わっていたから、少し驚いたけれど
きっと何か理由があると思っていました。程度に・・
自己愛は、人と人の中を、ぐちゃぐちゃにするので。その自己愛の言葉は信じないで下さい。
真に受けると、とても辛いです。
383:優しい名無しさん
08/07/04 03:01:51 eFTIS8+P
分断させるのが向こうの手だから、
むこうにしてみれば、くっつかれるのが怖いはずだよね。
上司にまた筒抜けになること承知で、
もう一度腹割って話す事ができれば、
その信頼してた人になぜ裏切られたのか、そのカラクリがわかるかも。
384:優しい名無しさん
08/07/04 07:12:43 lesjGmQe
>>382-383
うちもまさに、そのやり方だった
ただ日が浅かったのと、オカン集団だったため、すぐ横の繋がりで噂が広まった
自己愛は、Aには「Bがそう言ってた」、Bには「Aがそう言ってた」と平気で嘘を言う
実際にはどちらも言ってなくて、自己愛が考え付いただけ
せいぜい、>>382さんの言うとおり0.1割しか入ってない
AとBが直接話すと、「なにそれ、話違う」ってことになって、すぐバレる
だから分断して自分とだけ話すように仕向けて、何もかも知りたがるんだろうね
そうじゃないと、集団を把握できないから
人望ゼロってことじゃんｗと思う
385:優しい名無しさん
08/07/04 07:45:54 gxqcbhRg
>>383
それ、考えたけど三浦勝也もやっぱり主犯だし境界例だしね。
っていうか普通思考盗聴されてまともに扱われると思ってるのが凄くないか？
自分を否定するからその報復のつもりでもあるんだろうが。
また俺んちの近くまで来ないかな。問い詰めても無言だろうから、顎の骨折るくらいしたいね。
386:優しい名無しさん
08/07/04 10:43:32 juGnVyJQ
自己愛に被害受け食いものにされた怒りで頭が破裂しそう
387:優しい名無しさん
08/07/04 11:14:24 BtnXltMl
自分の父親がまさにこれだった
当時はネットでこういう精神病についての情報なんて
手に入らないし、可笑しいと思いつつもどこが変か判らなかった
なんか、同情引くの上手いよね
こっちが悪い気分にさせるのも、そういう風に周りを操るのも
388:優しい名無しさん
08/07/04 12:14:13 TByJ2Cd8
>>387
気分のムラなのかな？
これが自己愛が周囲の人を破壊する本質だと思っている
何か揉め事が起こる→自己愛爆発→１０回目ぐらいにこっちも爆発→急に大人しく、擦り寄ってくる
→私悪いこと言ったなー、自分ってひどい人間だなーと自己嫌悪→自己愛は復活
一歩こちらが大人になったところに付け込んで来るから厄介
関わらないのが一番なんだよな
けど、関わらないといけない状況だと逃げれない
私の知ってる自己愛は５人ほど破壊しても、まったく自己を省みないし、全て相手のせい
資格試験に落ちたときも社会や、制度、試験のあり方を批判してたしｗｗｗ
389:優しい名無しさん
08/07/04 15:41:54 BtnXltMl
>>388
本当にその通りなんです
何でも相手のせいなんですよ
しょうもない事から、大きな事まで
そして良い事は全部自分のお陰
例えば食事で外れの店を引いたら、「お前がそこに行きたいって言ったから」と人のせい
美味しい店だったら「俺がつれてきてやったから」
免許の仮免に落ちた時も「こうやって落して金を払わせようとしている。俺は上手い」
自分の評価を上げるためなら身内を笑い物にする
だけど自分の事は言われたくないから
「身内を悪く言う奴は、周りからも笑われるから言ってはいけない」とか
何が何やらで、頭が可笑しくなりそうだった
借金も、酒癖の悪さも、ギャンブルも人のせい
自分は何の責任も取らなかった
家を出て4年以上連絡もよこさなかったのに、病気になった途端頼ってくるし
もうわけ判らな過ぎ
390:優しい名無しさん
08/07/04 17:48:38 gxqcbhRg
事実がバレて形成逆転すればメンヘラなんざただ不当なだけだからな。
他人の権利は損ねてテメーは不当なことやってるだけ。
それでもメンヘラは退かない。
391:優しい名無しさん
08/07/04 22:47:29 x1KEViAi
>>386
俺は貯金が１００万円くらいしかない
だけど自己愛一人やれるならマジで出す。
こいつらに狂わされた苦しみ
こいつらのせいで精神病うつ病、統合になった奴
数多くいると思う。
かならず暴く。
392:優しい名無しさん
08/07/04 23:05:39 K81QW4vi
会社は物造りをしている。自己愛元上司は仕事で失敗し自滅状態。
俺はかわいそうだが、『まず作業衣を着ろ！そして、会社で歩くときは隅っこを歩け！』と言ってやった。これからは威張ることもないだろう。自己愛は強く戒めてやることが肝腎。
393:優しい名無しさん
08/07/04 23:47:53 RpaBVbl6
自己愛の奴は自分の意見が通らない相手を『卑屈・ひねくれている・斜めな意見』などといって完全否定
最初は自分が一人じゃガンバレない的オーラを出して「助けてほしい」全開にしてくるくせに
いつの間にか立場を入れ替えて「応援してやってんだ。今のままでいいのか？自分を変えろよ」という態度をとってくる。
いつから立場が逆になったんだよ？お前が助けてといってきたんだろといいたくなる
思い通りにならない・自分が見捨てられる感を感じ取ると、お前の態度に呆れた、などといい自分から捨ててやったモード全開
真面目に相手をするとバカをみる
自己愛は自分から差し出すとかなんとかいって自分の話を聞きもしないのにぺらぺら話したがり
次はあなたが話してと話すことを強要、断ると人格否定や話してしまったほうが楽・いえないことなのかと責め立てる
プライバシーという概念は全くない
プライドだけはめちゃくちゃ高く、自分が間違っている・おかしいかもしれないという疑問すら持たない
思い込みが激しく、こちらが説明しようと言い方を変えて話そうとしても「話してもわからないやつには言ってもムダ」とさじをなげる
逆に言ってることが理不尽で屁理屈のために納得できないことを再度聞きなおすと「二度は言いたくない」「どうせ理解できないでしょ」と相手が理解できないせいだと小ばかにしてくる
自分の説明能力・コミュ力が欠落してることは棚上げ
ホントに消えて欲しい
394:354-1
08/07/05 00:12:55 YvoJw/N3
>>293さん
週末はゆっくり休んでくださいね。
自己愛上司から、なにかにつけ説教（？）や指導を蕩々と語られていたので
かみ砕いて要素を再整理（凝縮）し、モラハラとか自己愛に関して全く知らない人には、
下記のような例え話（台詞）で説明してました。
この前のレスとは違って、かなり頭軽そうな説明ですが、とくに自己愛の
いやらしさ、ねちっこさに関して理解を得やすかったです。
＜台詞＞
お前、昨日派手目のミニスカ履いて飲み会行かなかった？
いや、別にいいんだけどね。みんなからいろいろ聞かされてさ。
今更言ってもしょうがないし、お前もイヤな気分になるかも知れないから具体的には言わないけど、
「軽い子？」「誘ってる？」とか思っちゃう人もいるわけよ。
俺はさ…おまえのこと誰よりも知ってるから、一人一人に、
「そんな子じゃない」って説明しておいたけど…いやぁ、分かってもらうのに時間かかったなぁ～。
そういえば、俺さ、この前行った店で「こういうロングが似合う」って言わなかったっけ？
どうしてあれ買わなかったかなぁ？
ま、あくまでも俺の好みだから、おまえは好きなの着ればいいけどさ。
え？ 昨日のスカートも俺が選んだったっけ？ ほんと？？
…そんな前のこと忘れたけど…上に何着るかで見え方変わるからなぁ。
ミニスカが悪目立ちしないよう上手くコーディネートするのが腕ってもんだよね。違う？
とにかく、変なの着て遊びに行くと、あとで俺がフォローに苦労するかも、って分かっておいてよ。
きついこと言ったかもしれないけど、お前の良さを分かってるからこそなんだからね。
中身だよ。中身。中身「は」本当にいい子だもんなぁ。
395:優しい名無しさん
08/07/05 00:14:34 fI4SJOnw
↓この出品者って自己愛性人格障害っぽくない？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
396:354-2
08/07/05 00:17:50 YvoJw/N3
＜実情＞
飲み会に行った人からそのときの写真を見せられただけ。
「みんながこういっている」は、大抵、彼自身の感じた不快な感情の代弁。
それをあたかも沢山の人が言っているかのように思わせるのが彼お得意の話術。
自分がタゲの一番の理解者／で、それ以外のみんなはタゲへの理解がないというのが基本トーン。
タゲのせいで苦労させられている自分、の主張を繰り返し暗示をかけていく。
タゲの好みや自主性を尊重する発言をするけれど、本心はまったく逆。
「（ルックスではなくて）中身だよ」みたいな表現で褒めてるように見せつつ貶め。
>>382さん、>>383さんのおっしゃるとおり、0.1割のことを大きく膨らませて吹聴し
対人関係をボロボロにするのはもちろんですが、自分の経験では、>>384さんのお話のように、
他者の弁を借りて（捏造して）思いつきや自分が感じている不満やいってることのほうが多かったです。
あと、主題について話しているように見せかけながら、随所にタゲを否定したり貶める言葉をちりばめて
じわりじわりと人格否定をしてきてますので、言葉尻はうまくスルーしてくださいね。
397:優しい名無しさん
08/07/05 07:33:06 NLTtjSR+
>>393にﾜﾛﾀww
物的証拠ないから周りの良識でしか浮き彫りにならないよね。
とにかくﾜﾛﾀww
398:優しい名無しさん
08/07/05 10:19:10 2DNi65Q7
自己愛上司のモラハラっぷりを、タバコの使い走りの状況で例えてみました。（タバコ嫌いな人ｽﾝﾏｾﾝ）
なんとかこの理不尽さを伝えたくて。読みにくいかも？ですが
自己愛「これでタバコ３箱買ってきてくれ」 と６００円渡される。 （実際タバコ１箱３００円）
俺 「えっ？これじゃあ２箱しか買えませんよ？」
自己愛「なんで！？６００円あれば３箱買えるだろ！！」
（ここからモラ発動）
対応①
俺 「いえ、１箱３００円なんで３００ｘ３箱で９００円です」
自己愛「誰が３箱も買ってこいって言った！？６００円で３箱も買えるわけないだろ！！」 と怒り出す
対応②
俺 「いや、でも６００円じゃ２箱しか買えませんよ」
自己愛「お前も分からん奴だな」と言って電卓を取り出す
自己愛「いいか？６００円を１箱３００円で割るだろ？・・・見ろ！２箱しか買えないだろ！？」
俺 「・・・・？？？ ２箱は買えますよ」
自己愛「お前、さっき３箱買えるって言ってただろ！！」
俺 「・・・・言ってませんよ」
自己愛「・・・・・・・」 不満そうな顔で俺をにらむ
399:優しい名無しさん
08/07/05 10:19:35 2DNi65Q7
対応③
俺 「分りました。それじゃあ、とりあえず３箱買ってきます」
～買いに行く
俺 「３箱買ってきましたよ、でも３００円足りませんでした。３００円ください」
（対応③－①）
自己愛「誰が３箱買って来いって言った！？２箱って言っただろ！！無駄な事しやがって！！！」と怒り出す
（対応３－②）
自己愛「・・・・ああ、そうか。６００円じゃ足りないんだな」
自己愛「お前、最初から分ってたのか？」
俺 「・・・・分ってましたよ」
自己愛「それならどうして最初からそう言わないんだ！！？仕事ってそう言うものか！？」 と説教が始まる
400:優しい名無しさん
08/07/05 10:19:59 2DNi65Q7
対応④
俺 「タバコは１箱３００円ですよ？」
自己愛「どうして？昔から２００円だっただろう！？」
俺 「いえ、３００円です」
自己愛「２００円だろ！！」 この押し問答をしばらく繰り返す。
（対応④－①）
俺 「昔は２００円だったかもしれませんが、今は増税されて３００円になってますよ」
自己愛「だから何言ってんだオマエ！？２００円だろ！！」
俺 「・・・分りました。それじゃあ、何箱買えるか分りませんが
６００円で買えるだけ買ってきます」
自己愛「・・・・ああ、そうか。タバコは増税で現在は３００円になってるんだったな？」
自己愛「それならそうと最初からそう言えよ！お前、目上の人にそんな言い方してたら世の中通用しないぞ！」
自己愛「わかってんのかお前！お前の為に言ってるんだぞ！！！」 と怒り出す
（対応④－②）
俺 「いえ、３００円です」
自己愛「・・・・だから、タバコは増税されて３００円になったんだろ！？」
俺 「・・・・・・そうですよ」
自己愛「どこが間違ってるんだ！？」
俺 「・・・？？？ どこも間違ってませんよ」
自己愛「お前、さっき２００円だって言っててだろ？」
俺 「・・・いいえ、言ってませんよ」
自己愛「・・・・・・・」 不満そうな顔で俺をにらむ
結論は、どんな対応してもかならずコチラが悪者にされる。
反論すると、言った言わないの言い争いが延々と続きます。
401:優しい名無しさん
08/07/05 11:15:16 mgQ+z/Li
「お前の為に言ってるんだぞ」ってセリフはよく使ってたなぁ
といやな思い出がフラッシュバックしてきたｗ
お前のため、会社のため、社会の常識、等々の大義名分を持ち出すが
どう考えても自己愛のため・自己愛だけの常識なんだよね
402:優しい名無しさん
08/07/05 11:24:33 NLTtjSR+
>>401
ﾜﾛﾀww
結局口だけﾒﾝﾍﾗが誰なのかどっちなのかがﾊｯｷﾘしても、人格障害者側は絶対うやむやにしてｵｼﾏｲだよね。
自業自得な結果に終わるのをお楽しみにねって感じ。
403:優しい名無しさん
08/07/05 11:27:25 jzsFw/UO
上の対応に一切違いがないと思うのだが…
何いいたいのか意味不明。
てか、それ以前に
いい大人がタバコ買いに使い走りってっさ。
その状況自体
自己愛のペースに巻き込まれているだろうが。
404:優しい名無しさん
08/07/05 11:31:43 mgQ+z/Li
>>403
タバコは例え話でしょ？
自己愛の上司持ったことがあるならよくわかると思うし
あるあるネタだと思う
405:優しい名無しさん
08/07/05 11:50:18 jzsFw/UO
>>404
そういう発想が出る時点で
自己愛のいる状況を当たり前に思っているという
認識が出てしまっている。
つまり
ごちゃごちゃ長い話する必要なしってこと。
もともと面白くもない話を
意味なく長く語ってどうするって感じ。
406:優しい名無しさん
08/07/05 12:00:47 Ko536VI4
>>405
何言ってるの、別にタバコじゃなくても、ぱしりでなくても
いいけど、例えって言ってるじゃないの
たとえ話って言うのが理解できない人?
例えを汎用化する力がない、応用力のない人なの?
407:優しい名無しさん
08/07/05 12:09:26 jzsFw/UO
>>406
あんた発達障害の疑いありだね。
１対応の話のそれぞれに全く違いがないのに細部にこだわる
２もともと前提となる例え話の時点で自己愛は変という話が伝わる
３それに気がつかないで延々話をする
４なにか、この状況自体が当たり前の認識が窺える
５汎用する、応用力などの抽象的で意味内容が不明確な単語を使いたがる
ちなみに発達障害の場合
人格障害も同時に罹患する人が多いし
人格障害者を見抜いたり、対処をする力が劣っているから
加害者の立場でも被害者の立場でも
人格障害的な状況を当たり前に思う人間が多い。
まあ、とりあえず
その無駄話に思考を裂く無駄をやめたほうがいい。
あんたのためでもあるし
なんか、あんたのその当たり前的な感覚が
被害に対する認識の軽さを感じさせて不快。
408:優しい名無しさん
08/07/05 12:21:19 mgQ+z/Li
>>406
もう相手するのやめときましょｗ
409:優しい名無しさん
08/07/05 12:48:02 qQo4DJW0
3年くらい前に自己愛からものすごいモラハラされてしまって、今はストレス障害が残ってます。
いろんな体調不良がいっぺんにやってきました。
医師もなんらかのストレス障害の状態にあると認めています。
まじで自己愛性人格障害の人は恐いです。
ものすごく大勢の人を巻き込んで、攻撃してきました。
モラル・ハラスメントというのは、すごく恐ろしいです。
医師は告知してきませんけど、もしかしたらPTSDかもしれません。
ポスト・トラウマティック・ストレスなのかもしれません。
父親から「お前、医者にかかり過ぎじゃないのか」と言われたくらいいろんな科にかかっています。
親はストレス障害にあることを説明しても理解してくれません。
ましてや告知されていないPTSDかもしれないなんて言えません。
本当に自己愛の人はもっと自分のやったこと、やっていることを考えて欲しい。
被害甚大です。
410:優しい名無しさん
08/07/05 12:49:38 NLTtjSR+
自分で自分を叩く自演って、自分がしつこく粘着して叩いてきたことを帳消しにしたいのかな？
三浦勝也もそうだが境界例ってそれで済むと思ってるよな。
411:優しい名無しさん
08/07/05 13:01:00 fI4SJOnw
>>407
ただの釣りだろ。
412:優しい名無しさん
08/07/05 13:04:52 jzsFw/UO
>>411
自己愛本人でしょ。
わかりやすいんだよ、複数ＩＤで
片一方のレスに不自然に相槌うつ形だしね。
それも、どうも
発達障害持ちの自己愛というかさ。
まあ、発達障害と人格障害の区別って
不明確なんだけど。
413:優しい名無しさん
08/07/05 15:08:32 fI4SJOnw
>>412
そうかもね。
「発達障害」って言葉が急に出てきて不自然だと思ったけど、
自己愛特有の自己投影ってやつだね。
414:優しい名無しさん
08/07/05 15:55:23 NLTtjSR+
ところで、被害者の皆さんに質問。
ここで筋がね入りの自己愛性人格障害者本人が、自分のことを投影するために
被害者のフリしてここで自分の人格障害を架空の第三者やタゲになすりつける自作自演を続けてたらどうする？
415:優しい名無しさん
08/07/05 17:00:11 LHjCLUg2
>>414
投影してるってことを指摘する。
それでも意味が通じないようならずっとスルー。
416:優しい名無しさん
08/07/05 17:54:54 sntaF/H4
どうせ聞く耳持たないから、さっくりスルー
417:優しい名無しさん
08/07/05 17:58:09 IyDijp2r
まあなんだ。
とりあえず俺は>>398-400は面白かった。
418:優しい名無しさん
08/07/05 18:02:24 jzsFw/UO
自白するの？
>>413
あまりにも被害に対する見方が変なんだよね。
面白がっているというかさ。
発達傷害の子で自己愛的態度で嫌われていた子で
かつ自らを被害者だと訴える子ってのを
見たことあるのだけど
本人はいじめ被害にあったというのに
被害の訴え方が変に分析的。
ちなみに、その子の興味の対象は学歴で
彼女が低学歴と認識する人たちが彼女を攻撃するというのだが
低学歴と人をバカにしているのは
その子の方だった。
低学歴の行動パターンなんてよくわからない事を語っていたよ。
419:優しい名無しさん
08/07/05 18:15:22 IyDijp2r
あ、自白って俺にいってたのか。
しばらく意味わからんかった。
まあなんだ。最近スレがギスギスしてるね。
420:優しい名無しさん
08/07/05 18:36:10 Ko536VI4
>>405が言いたのは、そもそもそういう奴にかかわるのが馬鹿ってのはわかります。
そういう強い態度に出れない人の、苦労の例えなんだけど
うっとうしいから聞かせるなといって、理解の意を示した人たちを
自演扱いにするのはどうかと思いました。
ただこちらも喧嘩腰でレスしたのは申し訳なかったです。すみませんでした。
自分が書き込んだのは>>406のみです。
421:優しい名無しさん
08/07/05 19:29:16 phgk0FWn
自分の体験を。
始めは割と人なつっこいというか向こうから距離を詰めてくる感じで、
悪い奴でも無さそうだし合わせて友人（あくまで普通の）になったんだが
ある時そいつに仲間にならないか的な誘いを、自分がやりたい事とは違うからなれない、と断ったら瞳孔開いてブチ切れた。
人にはそれぞれの考えがあるという事を理解出来ないようで、
あたかも正しい事を教えてあげようとばかりにその後もしつこくいいよって来たり、切れたりをした。
周囲の人間の評も同じだったのでさすがにちょっとおかしい奴だなと思い、徐々に疎遠にし、縁を切る事が出来た。
話を自分の都合いいように歪曲するので話が通じないし、数人で普通の話をしてても勝手に侮辱と受け取り切れる。
こんな人間がいるとはそれまで思いもしなかったが、まさにテンプレに近い感じ。
人間は精神状態によって人間ではなくなると思い知った。
422:優しい名無しさん
08/07/05 19:51:33 jzsFw/UO
>>419
>>418の上の部分は>>414だから。
紛らわしくて間違えそうだね。
人格障害とか、精神障害とか発達障害って
複雑に絡み合っているね。
発達障害の発達が不全な部分が
自他の意識にあると
人格障害と区別つかないし
発達障害を否定する親に育てられて
性格が曲がるってのもあるし。
人格障害の性格の弱さから
ストレスにさらされて精神障害へとか
我慢弱さのせいで薬に耽溺していくとか…
さらに、投影性同一視で
状況を曲げて把握して
周りに声高に訴えでてさ…
そういえば、自己愛の一人二役の自演って
互いに慇懃無礼なくらいの態度を演じあっていて
わかりやすいよね。
レス頂いてありがとうございますとか
書いてあるし、大体。
423:優しい名無しさん
08/07/05 19:57:16 TfXZ03Vq
こいつら、、、
マジで殺害したい
異常者
424:優しい名無しさん
08/07/05 22:48:48 AOzwtLbC
>>405の言いたいことはすごくわかる、が、長々書いて説明したい気持ちもわかる^ ^;
自己愛とかボダとかって比喩表現や例え話が通じない相手が多くないですか？
自分は話しても通じない相手だと知らず、相手の「伝える側の言い方が悪い」というのを信じて長時間相手をしてしまったため、ものすごく懇切丁寧に説明しようとするクセみたいなものが身についてしまいました・・・
説明が長ったらしく何がいいたいのかわからないくらい説明したくなるのがよくわかる＞＜
425:優しい名無しさん
08/07/05 23:30:05 qEQLPmio
自己愛に怒鳴られ続けてＰＴＳＤと鬱になった私が通りますよ。
二年半も良く耐えられましたね、と医師も驚きでしたが
耐えるより逃げるほうが大切。
病気になったらおしまいですよ。
426:優しい名無しさん
08/07/05 23:34:48 NLTtjSR+
>>418
分析的なのは、問題の本質を探ろうとしたんじゃないの？
背景には自己愛メンヘラの分厚いウソがあって、それごと根こそぎ分析して
最初は誰かに相談しようとしてたんじゃないの？
メンヘラはあくまでも自分の蠢きは棚上げだからね。気を付けないと。
加害者のメンヘラパターンを分析的に晒して罵れば加害者が被害者になるだなんて、
お前は自己愛メンヘラ本人じゃないのか。
427:優しい名無しさん
08/07/06 04:31:40 pbpYBc63
最近メンヘラ板を見ていて感じたこと
メンヘラ本人と思われるの人たちが被害者スレにレスしている場合、
意見を反対されると言葉を変えて説明しなおすことは皆無に近く、
どちらかというと二度同じ説明はしたがらないばかりか一度で賛同しない相手は高確率でメンヘラ認定される
「話が通じない・言葉が通じない・理解力ない相手にはいってもムダ、
あなたがメンヘラだからわからないのは仕方ない、
白黒思考しかできないから仕方がない、
など上から目線のバカにした風なレスを返してくる場合が多い
相手がおかしいと言った者勝ち
な感じをうけます
428:優しい名無しさん
08/07/06 04:53:17 GWvHJAxV
そりゃお前の思考盗聴自演レスだからだろ。
それに当たり前のように逆らう正常な他人が自己愛メンヘラに見えるお前が自己愛メンヘラなわけよ。
もう一度言葉を変えて説明すると、自分の支配下にならない他人は全部根拠のない自信を持ったメンヘラ。
自分が本物の自己愛メンヘラで今現在被害者になりすましてることを脳内削除してるからそうなる。
それを追及すると｢ｵﾚﾊﾀﾆｼﾞｬﾅｲﾖ｣とくるだろ？
わかるかメンヘラ。
好きでやってんだから、お前こそ見栄張って隠すなカス。
429:優しい名無しさん
08/07/06 05:00:03 pbpYBc63
428の根拠も定かではなく決めつけているところがグレーゾーンがない思考だろ
個人名だしてあちこちでわめきちらしてるやつか
430:優しい名無しさん
08/07/06 05:10:09 GWvHJAxV
こ、こ、こ、根拠？？？？？？？？？？
根拠なんぞあんなクソメンヘラに必要ないだろお前笑かすなーww
431:優しい名無しさん
08/07/06 08:33:58 nZUx6W8g
>>424
人格障害→例え自体が変、話が途中ですりかわる（特に自分が間違っている場合
自分が言い出したのに、相手が言い出したことになったりする）
発達障害→細かいことにこだわりすぎて、話がまだるっこしい
大学時代にサバンらしき人が知り合いにいたが、現在研究者になるほど優秀なのに
受験時代、字数制限にあうように文章をまとめられなくて困ったそうな。
>>427
上から目線とかそういう上下関係にこだわる人は
自己愛本人、被害者、取り巻きなどの立場で
自己愛的モラハラ状況に親和性が高い。
第一、ここは字しかない掲示板。
本来は、口調とか態度とか非言語的な要素の方が多くを占める
上下関係を読み取ることが多い時点で
読み取り側がおかしいと自覚した方がいい。
小中学生はメールなどで
この上下関係要素を勝手に読み取ることが多くて
いじめなんかに発展している。
432:優しい名無しさん
08/07/06 09:45:25 sdXkDhEq
>>424
他の人に自己愛のことを話すときも長々説明しないと解ってもらえなくない？
「言うことが二転三転するし、とにかく自分に都合のいいように話をもっていくんだよ」
みたい感じで相談しても「そんな人、部や課に一人は居るでしょう」となるので
>>398-400みたいに具体的に話すクセがついちゃったよw
>>427
>一度で賛同しない相手は高確率でメンヘラ認定される
自分は特に高確率だとは感じないけど…春先から一人、糖質っぽい常連さんが粘着しているので
文体や展開がよく似てると、スルーされたりメンヘラ認定されてしまってる可能性はあるかも。
っていうか、2chってそもそも「上から目線のバカにした風なレスを返してくる場合が多い」
便所の落書きじゃなかったっけ。
メンヘル板の被害者スレだとしても、その覚悟なしでカキコするのは危険じゃないかな。
433:優しい名無しさん
08/07/06 09:58:01 JDJDE2EU
>>431
発達障害が身近な環境にいるんだけど、彼らはあまり「上下関係」にはこだわらないんだよね
というか、そんな「目に見えないもの」は基本的に「分からない」
てか、確かにかぶる部分もあるけど、でもやっぱり自己愛とは違う
発達障害は変更が苦手で、自分が思ってるとおりにいかないとパニック起こすけど、たいてい筋道は通ってる
それは「彼らなり」の筋道ではあるけど、そこから外れることはないから、分かれば対応は楽
また理詰めできちんとひとつひとつ説明していけば、ちゃんと理解して考えを変えられる（自分からはムリだけど）
自己愛は「自己の保存」にだけこだわりが出てて、そのためなら何でもやっちゃう感じだった
上手く言えないけど、この辺がちょっと、発達障害と感じが違う
もともと自己保存欲が強いタイプで、加えて軽度のアスペが加わると、自己愛まっしぐらって感じがする
434:優しい名無しさん
08/07/06 10:06:48 JDJDE2EU
発達障害：
どんな場合でもルール違反はダメ！ だから救急車の赤信号無視もダメ！
どうしてこの救急車止まらないの？
これが転じて「このお店でこのお菓子を前回通ったときに買った。だから今日も買わないのはありえない！」
自己愛：
自分が行きたかったから行った
信号が空気読まずに赤になるのが悪い
これが転じて「自分が今日このお店のお菓子を食べたいのに、察して買おうとしないお前が悪い」
例えると、こんな感じ
同じ「自分ルール」でも、困らされ方が違う
435:優しい名無しさん
08/07/06 10:56:19 nZUx6W8g
>>433
拘りに上下関係が入ると
びっくりするくらい拘るから、発達障害でもね。
目に見えない部分がわからないというのも
彼ら基準だから
勝手に目に見えないものを作り出している。
私が見た学歴に拘る発達障害児は
学校にキャラクター設定をして
偏差値で学校に上下関係を設定していた。
あとお菓子の例おかしいよ。
彼らは直近の経験から拘りを持ったりってあまりない。
救急車が赤信号で止まらないのがおかしいって話は
よく聞くけどね。
>>432
上から目線というのを安易に言い出すのは
一言で言うと
自分の思うとおりの反応が返ってこないからでしょ？
自分の言っていることに自信がないのと
我慢が足りないのだね。
こういう人、たくさんいる。
436:優しい名無しさん
08/07/06 11:41:37 JDJDE2EU
>>435
＞彼らは直近の経験から拘りを持ったりってあまりない。
自分の周りでは多かったなぁ
1回遠回りしちゃったら、次からそのルートじゃないとダメになったとか
何か彼ら流の「こだわり」要素が、そのルートに入ってたんだろうけど
「今日だけ」「今回だけ」みたいな特別ルールが理解できなくて、全部通常ルールになっちゃうから困るｗ
お菓子はじめ、自分の好きなことだと、その傾向が全開
逆にキライなこと・イヤなことがあったりすると、頑としてやろうとしなくなるし
アスペのほうが、抽象的なことにこだわる感じ
発達障害まで行くと、もっと単純な気がする
437:優しい名無しさん
08/07/06 11:56:39 EPP2HXEr
>>435
433の言うことはよくわかるけどな。
私の身近にも、発達障碍児がたくさんいるけど。
438:優しい名無しさん
08/07/06 11:58:24 GWvHJAxV
発達障害って、自己愛メンヘラの申し子みたいのがタゲにテンプレ通り自分の考え(自己保存のための無茶で無知なもの)を
思考盗聴スーパー集団ストーカーまでして圧力かけたのに譲らないタゲにそう自己愛メンヘラが罵ってたの見たことあるわ～。
思考盗聴スーパー集団ストーカーに心を開かない(当たり前)ところを指して自閉症って言ったりと、自己愛メンヘラのみがおかしいことに気付けない。
発達障害を分析してる格好で｢彼らなりの筋道｣とか｢発達障害特有の拘り方｣って批判するけど、
じゃお前の道理をここでマッタリと文字にしてみてくれと言っても、どこのネカフェ難民か聞いても｢絶対に｣答えられなかったなぁ。
あと上下関係がない、見えない部分は見ないってのもあったけど、発達障害の症状じゃないだろ～？と思った。
年下や後輩はテメーの機嫌をとって当たり前って、どっかの宗教団体の人材グループや
笑える会社を思い出させる閉鎖された組織が大好きなのが丸出しだったな～。
まあメンヘラなんか現実に即さない(病気の自分も棚上げ)だから、自分の動きに対応を
解説分析して全て何かの病気にはめようとするが、所詮昆虫みたいな境界例をかばいたいだけだからなぁ。
って、私信ぽくなったけど。
439:優しい名無しさん
08/07/06 12:05:06 EPP2HXEr
>>438
また等質さんか。
まだ入院してないの？
440:優しい名無しさん
08/07/06 12:38:24 ZGtNcq1+
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
おまえは、おれだ。
441:優しい名無しさん
08/07/06 13:24:02 ZGtNcq1+
ココにスレする人の特徴をいうと
みんな、内面的な葛藤に苦しんでるよね。
その葛藤はもちろん自己愛のコントロールによるものだが、
そうなる前におまえは、おまえ
おまえとあなた と言える境界の部分の支配にあっていると思う。
自己愛の特異な境界を投影されると
おまえとあなた
の区別ができなくなり自分を肯定化できなくなり
自己愛の思うがままになっていくのである
その被害はその自己愛の個性にもよる
今の社会でおまえとあなた
というような関係は築きにくいのではないだろうか
やさしい人まじめな人ほど。
だからまじめな人やさしい人がよく被害にあう
442:優しい名無しさん
08/07/06 13:39:13 ZGtNcq1+
大人が子供をあやす心 倫理的な心は
大人が自分の分身の子供にだせる心
自己愛の支配にあうと
自分の分身(子供)の我侭を処理させられてる
感覚に陥る ソレは投影されるから
443:優しい名無しさん
08/07/06 17:50:18 p361kQ1T
>>432
＞春先から一人、糖質っぽい常連さんが粘着しているので
春先じゃないよ。そろそろ一年になるよ。
444:優しい名無しさん
08/07/06 18:39:54 nZUx6W8g
>>436
発達障害と知的障害の区別がついていないでしょ
あなた。
445:優しい名無しさん
08/07/06 19:56:07 Sk6wg5Sq
感じた感想を書いただけなのに拡大レスがついてるのが2ちゃんの恐るべきところなのか
「感じた」と書いただけで自己愛そのものについてまとめたわけでもないのにと思う
446:優しい名無しさん
08/07/06 21:19:03 JDJDE2EU
>>444
日常的に複数の発達障害やアスペ、知的障害に接してるんで、区別はついてると思う
発達障害は、ものすごくアンバランスだからある意味面白い
並の人間じゃ太刀打ちできないような能力を示す反面、「なんでこんなことで？」っていうような、話の分からなさを見せるし
まぁ、それがその人の「こだわり」だったり、能力が欠けてる部分なわけだけど
育て方次第で、空気読むのは出来なくても、ちゃんとそれなりに振舞えるようにはなるね
自分からは分からないけど、指摘されれば理解して謝る/やめるくらいまでにはなる
447:優しい名無しさん
08/07/06 22:04:01 nZUx6W8g
>>446
いいから
wikipediaでもいいので
言葉の意味調べてきてください。
448:優しい名無しさん
08/07/06 22:04:22 6ZIbNiz4
なんで突然、発達障害に話の主旨が変わってしまうんだろう。
論の展開が強引すぎるよ。
449:優しい名無しさん
08/07/06 22:25:18 znvyb67S
>>448
自分の主張をとことん話したがるのは自己愛のパターンにあてはまるのでは？
447のIDの人のレスを細かく返してるのを見ていたところ、ここまで意見を押し出してくるやりとりが
ものすごく「自己愛本人」に見えて仕方がない。
メンヘラと関わると自分がメンヘラ化傾向にひきずられてもなかなか自分では気づかないし、認められない。
447には自己愛の香りがただよっている気がした。
自分の意見を通そうとする自己愛本人の切り口に見えたのだが。
攻撃的で相手を認めない、引き下がらない相手を途中で切り捨てる「意味を調べてこい」あたり、ここまでひっぱりつつもその香りぷんぷん
もろにこのパターンでは。
450:優しい名無しさん
08/07/06 22:32:10 nZUx6W8g
言った方がいい？
アスペルガーが普通
知的障害を伴わない発達障害のことをいうって。
てか、携帯まで駆使して大変だね。
黒ＩＤ。
451:優しい名無しさん
08/07/06 22:42:28 6ZIbNiz4
>>449
450で確定ですね。自作自演を邪推するとか、定石のレスが返ってきたから。
でも、なんで自作自演なんて発想になるんだろう。
そもそも、自己愛と関係ない世界にいたら、まったく思いもつかないことなんだけど。
452:優しい名無しさん
08/07/06 23:19:11 znvyb67S
>>451
テンプレどおりのそんな感じがするのは否めない。ID:nZUx6W8gは自己愛本人ですね。
携帯まで駆使してとか黒IDとか、まさに思い込み妄想なのでは・・・
黒IDってなに？自分には携帯とPCのIDの区別すらつかない。
本当、自作自演という言葉自体、どこから出てくるのかと・・・。
複数IDつかっていると思い込んでるということに気づかないのが不思議。
普通、常識、世間的に、一般的にという言葉で自分の意見を正当化しようとするのは自己愛の特徴的な言い方のひとつ。
学者が弁論するがごとくの説得の仕方。自分が正しい物言い。
>アスペルガーが普通
知的障害を伴わない発達障害のことをいう
どこで普通にいわれているのやら。
きっとそういう人たちに関わらない人にはわからないとか返ってくるのかもしれないが。
ここは自己愛性のスレ、どちらかというとACまたは境界例について語られるならまだしも、アスペルガーを熱く語るのはスレチ。
453:優しい名無しさん
08/07/06 23:31:58 znvyb67S
Wikiには確かに「知的障害がみられない発達障害のことである」とは書いてある。
だから？
区別ついてると思うっていってるのにしつこく調べろというのは、自分が絶対的に正しいと思いたい自己愛の行動パターンそっくり。
文献や偉い人の書いたものを持ち出して言葉を借りて説明するのも自己愛の特徴。
発達障害にポイントをすりかえて、こだわっている。負の可能性に気づいてないのが痛い。
454:優しい名無しさん
08/07/06 23:34:39 nZUx6W8g
アスペルガー症候群（あすぺるがーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、知的障害がみられない
発達障害のことである。「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、
公的な文書においては、自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんか、必死だね。
てか、普通
発達障害なんて言葉がでてきて
定義がわかると自称しつつ
この程度の認識って…
まあ、それが正しいと思うのなら
それでいたら？
影で笑われるだけだし。
にしても、知ったかぶりから
素人認識でも玄人認識でもない
独自解釈の術語使用ですか…
自己愛に典型的な知ったかぶりが
引っ込みつかなくなった状態ですね。
455:優しい名無しさん
08/07/06 23:55:19 6ZIbNiz4
>>454
？？？？
あの・・・また自分の方向へ強引に論理変更？
>まあ、それが正しいと思うのなら
>それでいたら？
>影で笑われるだけだし。
>にしても、知ったかぶりから
>素人認識でも玄人認識でもない
>独自解釈の術語使用ですか…
>自己愛に典型的な知ったかぶりが
引っ込みつかなくなった状態ですね。
一体どこからこのような見解が導き出されるのか、過去レスを提示の上レスしなければ
意見になっていないよ。
456:優しい名無しさん
08/07/07 03:13:08 YjlYc0dn
>>455
>>454は投影性同一視の責任転化じゃ？
wikiというあたりが知ったかぶりそのもの
きちっとした専門サイトを提示してこないw
そんなに語りたいなら自己愛との関係性を語ればいいのにそれはなし
同じことを何度も言ってるだけで書いてることには意味はないし、アスペの説明にもなっていない
wikiみろ調べろ読んでこい+反論した相手自身の言葉を責める これだけだろ
自己愛そのものじゃないか
自己愛被害者スレで関係ないアスペにちなんだことを延々と語ってるだけ
スレタイの自己愛被害についてはどこいったんだろうと思うね
アスペ板にいけばいいのに
自己愛で谷なにがしのことを書きまくってるやつといい勝負
言ってるレスのしつこさが普通じゃない
こだわりすぎだし、ここまでスレチをして自信満々なのはもはや病気
等質なのかもな
メンヘラは構ってチャンだから相手してしまうと延々レスが続く
投影性同一視をされると、自分の失態も相手のせいにすりかわるから関わるほうが悪者にされる
スルー推奨だな
457:優しい名無しさん
08/07/07 04:00:42 aX9pAA+c
皆いろいろ言いたいことはあるんだろうけど、
すぐ自演とか人格障害とかいったら、ろくに話もできないね。
>>435
＞拘りに上下関係が入ると
＞びっくりするくらい拘るから、発達障害でもね。
知的障害を伴わない発達障害＝アスペって認識でいうけど、
とりあえず、俺の知ってる実例をいうと、
知り合いが、同郷のアスペっぽい人と同居してるんだけど、
その人には識字障害や、同じ映画を繰り返し見るなどなどアスペの特徴があって、
ふたりが上京してルームシェアしてからは、上京前と違って、
異様に上下関係にこだわるようになったってのは知ってる。
知り合いに向かって、「僕のほうが収入が上になったね」だの。
仕事で認められて「君に追いついた」だの。
ライバル視するのはいいけど、全部口に出すんだよね。
この人、あまりにワガママでトラブルメーカーなので、
知り合いから話をきいて、最初自己愛かとかなり疑って会うのを避けてたけど、
よくよく話をきいてると、妄想に逃げたりしないし、記憶を捻じ曲げて我を通したりもないし。
嘘もつかないし、策略もめぐらさない。
とんでもなくワガママで、空気が読めないだけなんだよね。
たぶん最初に書いた理由からも、自己愛じゃなくてアスペルガーだと思う。
まあ関わりたくないのは同じだけど。
458:優しい名無しさん
08/07/07 04:44:14 TcC36+Av
前は被害者同士が慰めあったり対応策や将来の希望を語り合うイイスレだったのにな
459:優しい名無しさん
08/07/07 08:17:01 V5eVfzgr
とりあえず
スレに入り込む無自覚自己愛のあぶりだし
をしてみたわけだが。
自己愛は被害者のふりして来て
ジサクジエンで自分ひとりの勝手な考えを
支持されたもののように振舞うからね。
（日ごろwikipediaを使っていても自分の都合が悪くなったら否定だって）
てか、世間に受け入れられない自己愛が
被害者のふりしてジサクジエンで自己憐憫しやがるのが
正直一番うざいんだよ。
おまえら、気づかれているって意識をもつように
ときどき触らないとスレの意味がないからね。
自己愛の避難小屋にされたらたまらんし。
460:優しい名無しさん
08/07/07 09:13:28 04Y2mkR6
>>457
小さい子がよくやる、「勝ち負けにこだわる段階」に入ったんだと思う
本当はもっと早くに、「比べられない」ことを教えておかないといけないんだけど、通ってなかったんだろうね
理詰めで「同一条件じゃないから比べられない」って言わなきゃいけないから、すっごく面倒・・・
その友人、ごくろうさまとしか
教えれば理解してくんだけど、その労力たるやハンパない orz
アスペも自己愛も、自分の思うとおりにならないと怒るんだけど、怒るポイントが違う
・朝、晩御飯の献立を聞かれて「今日はカレーにする」と言ったけど、諸事情で出来なかった
こういう場合、自閉圏だと「予定が変更された」ことに対して怒る
だから最初に「カレーにする予定だけど、状況によっては変わるかも」と、変更の可能性を明示しておけば、簡単に回避できる
「分からない」とだけ答えた場合は、それで終了
でも自己愛だと、「自分が食べられなかった」ことに対して怒る
あんまり食べる気がしなければ変更されても怒らないし、逆に食べたかった場合は激怒
ひどいと何も言ってないのに、「食べたかったのになぜ察して作らない！」と怒るから始末に終えない・・・
アンタの頭の中なんぞ、誰も知らんわ
461:優しい名無しさん
08/07/07 10:57:05 a+Sev3Oy
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
462:優しい名無しさん
08/07/07 15:08:55 UX4zb2L+
>>460の説明わかりやすかった
「察して～しない(自分を理解しないお前が悪い)」
自分の思い通りにならないと怒りがむき出しになるんだよね
自己愛自体は誰でも多少は持っているものなんだろうけどそれが極端だか始末におえない
気に入らないから怒りが大きいのだとは感じるけれど
根本は自分と他者の境目がない境界例の症状と同じなのかな
自己愛やボダといたら自分の中の自己愛部分が負のほうに引き出されたり、
ボダに感化されたりした気がする
いつの間にか自我がなくなり
行動や思考がいつの間にか自己愛のいうとおりじゃないと間違っている気になってしまっていた
自分にも元々その気があるからなのか？
463:優しい名無しさん
08/07/07 15:16:27 J6QSFPrY
自分の責任を問うより相手のせいにしたほうが楽だからかな
464:優しい名無しさん
08/07/07 15:38:58 UX4zb2L+
自己愛は結局
自分を通してもらえないと気に入らない(のけものは断じて許されない)
自分を気に掛けてもらわないと気に入らない(望んだ通りのこと以外は認めない)
自分の気持ちをそのまま理解してもらえないと気に入らない(自分の立場にたって考えられることが前提)
要するに親に駄々をこねる子供ってことなのか
自分も昔誕生日にケーキを買ってきてくれたことがあったときのことを思い出した
誕生日のケーキがプチケーキ12個入だったから思わず怒ってしまった
「誕生日じゃなければ丸い大きなケーキを食べないしロウソクも立てられないのに！こんなちっちゃいケーキなんて嫌だ！」
すごい自己中だった
きっと自己愛の気あるんだよな、こんなこというなんて
数年前のことだけど、悪いことを言ってしまった自分に腹が立つ
465:優しい名無しさん
08/07/07 15:42:45 V5eVfzgr
>>460
成長とかそういうのじゃなくて
拘るポイントに上下関係ってのが入っているんだよ。
彼らが法則性のあるものに惹かれるのは
よくあることで
その法則性が上下関係だと
ひどい比べ方になる。
あと、自己愛の場合
怒る、怒らないの意味が違うから。
カレーが食べたかったわけじゃなくても怒るんだよ。
自分の気分が悪かったらね。
彼らが怒っていることってあくまでも
怒りという感情を放散するためのネタでしかない。
逆に、ほかの事に気をとられて怒りがない状態だと
カレーが食べたいとしつこく、しつこく言っていたはずなのに
怒らないこともある。
ただ、自己愛はどんどん自分でドツボにはまっていって
世界を狭めてしまい、
気をそらす余地を自分でふさいでいくことがほとんど。
そうすると、何でも文句を言う常態になる。