08/05/31 20:59:14 25KkID1s
>>95
＞そこにいればいいんだよ。
うん…返事がないからって、私の存在を無視されたわけじゃないんだよね
私にこうしてアドバイスをしてくれる貴方みたいな人もいるし、私はここにいるんだよね
「自分の居場所がない」ってよく思うんだけど、これもボダにはよくあることなのかな？
これがすごい不安。
昼間、気分転換に「beatutiful mind」（統合失調症になった数学者の話）を見て、失敗したｗ
こういうときはアクションだね。
彼のことを考えるのはやめる。自分のことも考えるのも今はやめる。
>>97
行動化してしまい、別れたのですか？
今の人は寛容だから、回復するならこの人しかいないと思って余計にしがみついてしまうよ…
99:優しい名無しさん
08/05/31 21:28:16 1OJmqvYV
>>90
｢６月は会わない｣
ってあなた自身の都合で決めてしまうのが、まず良くないと思うよ。
試し行為と言うより、彼氏さんを思い通りに動かそうとしてるような。
せめて
｢構って願望が強まってるから、落ち着くまで少し控えるね、なんかあったらメールしてね｣
など、優しい気持ちでメールすればよかったんじゃないかな。
返事こなくてどうしようもないなら、
｢何回もごめん、なんかあったらメールしてね。私も良くなったらメールするね｣
など、優しいメールしてもいいと思います。
返事こない辛さは、ぶつけないでさ。
100:優しい名無しさん
08/05/31 21:35:11 HizpM5L4
>>98
そうですね～。PMSもあるしもう最悪でした。
最初は耐えてくれていた感じでしたが、段々積み重なって行ってついに以下略って感じでした。
当時は殆ど自覚無かったしこういう自分をわかってよ！って気持ちもありましたが
今となってはそりゃあれだけ追い詰めたら相手もしんどいし普通は耐えられないよなあと思います。
相手にも相手の生活があるっていうのをなかなか理解できていなかったな、と。
（ちなみに自分も居場所がないとよく感じるタイプです）
その後、このスレを見つけられたのはラッキーだったと思います。
90さんも適切な距離が取れる様、気楽～に行ってくださいね。
101:優しい名無しさん
08/05/31 22:30:31 ASDIdcpj
なんかためになる流れだ…。みんな私みたいな思いしてるんだねー。
ところでボダからの回復期のタイトルが「ここは私の居場所じゃない」だったよ。どこにいても居場所がない
感じがするのはよく分かるよ、たぶんボダを含むAC傾向ある人みんなの感覚なんだろうね。
102:優しい名無しさん
08/06/01 10:13:44 osS4vI2i
居場所がないって感じるのはあるな～。
私の場合は居場所を作ろうとして、人間関係とか頑張って完成されつつあるくらいに「やっぱり私の居場所はここじゃない！」ってそれを壊しちゃってた。
一度違和感を感じたらもうダメだ…って。
ＡＣだからか、無償の愛を注いでくれる親のような、全てを受け入れてくれる存在を求めてしまうんだろうね。
でも、友達や恋人は親と違うって思ったら、それを望んでも無理なんだよね。
そう思うようにしたら、多少他人に対する理想化は治まったよ。
103:優しい名無しさん
08/06/01 13:59:36 YxBaTaQH
医師にボダ診断され通院してます。先日の診察時に近況報告したら「躁転してるね」と言われました。
ボダで躁転することなんてあるんでしょうか？
スレチだったらごめんなさい
104:優しい名無しさん
08/06/01 16:27:29 tCIf6CZQ
居場所がないのでぶち壊したい気持ちになったことがあります！なにもかも１
からやり直すというかそういう気分に過去になりました。みんな一緒なのです
ね。今回の仕事も続けられたらうれしいですがいっつも3ヶ月以内にやめてま
す。色々どこがいけないんだとか探してました。本当に今回の仕事は続いて
ほしいです。あと少しで３０になる崖っぷちな者で＾＾；
105:優しい名無しさん
08/06/01 16:49:57 5hke0aes
>>103
鬱症状あるなら躁転するときあるよ。
私も躁転したことあって、躁病の薬処方された。
106:優しい名無しさん
08/06/01 18:50:56 YxBaTaQH
>>105さん
そか、ボダでも躁転あるんだ。ボダの診断基準に当て嵌る項目少なくて‥もしや誤診って考えてたけど‥
普通目指して治療していきます。ありがとう
107:優しい名無しさん
08/06/02 01:40:43 OnwztY7D
私は調子が悪くなった時に（メールで攻撃的）パートナーにﾎﾞﾀﾞだと伝えた。どこまで理解してくれてるかは、わからないけど、いぃ距離感は保ってる。
108:優しい名無しさん
08/06/02 13:52:46 VBqT4XEq
境界性人格障害 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
952 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:48:26
親の悪事を暴いてほしかった。
小さい頃からされてきたことを、誰かに理解してもらって親を責めてほしい。
本人にも周りにもわかってもらえずに、どうせ私が悪者だろうけど…
本当に悪い相手は平気で暮らしてるのに、悪くない夫に当たってしまう。
姑のこととか、恋愛時代にされたこととか、責めるネタは十分あって、
でも私の辛さのすべてが夫のせいじゃない。
一度殴った。一度モノを壊した。夫は責めないでいてくれた。
その後はガマンして、もう絶対やらない。
でも昨日、責め立てて泣かせた。夫は自分が悪いと思ってる…
９割は、小さい頃から私の心にある怒りのせいなのに。
これからは、一度眠る、一度紙に書く、少しは親にイヤミ言う、少しは姑にイヤミ言う。
少しは怒りとイヤなことを受け止める。辛い自分を、ちゃんと観察する。
そして９割は自分で解消する。
２ちゃんのおかげで、自分の問題と被害者の気持ちがわかった。
ありがとう…
109:優しい名無しさん
08/06/02 14:04:11 lZEABlOG
読んで気分を害された方がいましたら、すみません。
彼の元彼が境界性人格障害ぽいのですが、どうしたら診断を受ける気になるでしょうか？
彼が診てもらおうと何回言っても、言う事を聞いてくれなかったそうです。
別れた後もしつこく復縁を迫ってきます。
諦めたかと思うと数ヶ月後に連絡してきて、「死んだら私を忘れないでね」「お前達を滅茶苦茶にしてやるからな」などとメールしてきたり、実家暮らしの彼の部屋で勝手に待ってたりします。
110:優しい名無しさん
08/06/02 16:39:53 DCd6poui
>>109
診断受けても、本人が自覚出来るかどうかはわからないし
薬でその性格は変わらないですよ。
本人が強く治したいと覚悟し、努力を続ける気にならないとマトモにはならないし
現に努力してても年単位で治していくものですし。
あなた方に必要なのは警察だと思います。
一切連絡を取らない事。
向こうから連絡されても一切出ない会わない。
電話を変え、メールアドレスを変え、鍵もかえましょう。
本気でどうにかするボーダーは少ないかもしれませんが
中には実際にいることも確かです。
ボーダーは自分でドツボにはまろうと思ったら、とことんまで堕ちられますから。
111:優しい名無しさん
08/06/03 00:36:47 sI+dQRJ/
最近境界性人格障害と診断されました。
依存心は強くないと思うのですが、自分がボーダーだということをまだよく理解できていません。
なんだろう、見捨てられ不安が強いとか、父は好きだけど、母は殺したいくらい憎いとかそういう感情が診断の決め手になったのでしょうか。
明日病院に行くので、もう少し主治医との対話で深く探ってみたいと思います。
なんだかよく分からない書き込みですいません。
112:優しい名無しさん
08/06/03 00:52:35 oRkxgHMm
90です。
すごーく辛かったのですが、そのお蔭で自立？に一歩近づけた気がします。
「居場所がない」という私に「俺が居場所になってやる」と言ってくれた言葉に頼り切ってたみたいです。
他の方もそうみたいですが、この居場所ってやつはどうしたらいいんでしょうね…
どなたか克服出来た方はいますか？
ちゃんと彼には冷静かつ論理的に
「寂しかったから構って欲しかった。でも、構ってちゃん化するのは嫌だから距離を置く」
ということを彼に伝えました。まぁボダの突飛な発想に彼は困惑してましたが…
そして、彼は今度は
「自由に生きろ。俺は見守ることにする。振り返ったら視界に入るところにいるから」
という言葉をくれました。
彼を傷つけないように頑張りたいと思います。
「構ってもらえないのが寂しくて泣いてた」と言うと嬉しそうだったのですが
これって共依存気味なようでちょっと怖い
>>109
＞彼の元彼が
ｱｯー！
お約束ってことで・・・すまそ
被害者スレできいてみるのもいいのでは？同じ立場だろうし
113:優しい名無しさん
08/06/03 01:03:24 nx80VK4L
>>104
三ヶ月ぐらいでやめても次の仕事すぐに見つかりますか？
リセットするにも、私の年齢じゃ次が見つからなさそうで
そういう消極的な動機から一つの所で続けてます
114:優しい名無しさん
08/06/03 05:32:44 KhzZoZNA
>>109です。
>>110さん、元カノは無視してると仕事場までやってきたり、家の近所で大騒ぎしだすんです。
彼が復縁は無理だからと何回言っても、「何で？一回好きになったんだから好きって気持が無くなるわけないでしょ」と言う事をまったく聞きません。
もし、診断しても自分で自覚させない限りは無駄なんですね…。
絶対に私は違うと言ってるので無理だと思います。
アドバイスありがとうございました。
115:優しい名無しさん
08/06/03 09:56:47 lUARN013
>>112
居場所がない感覚というのは、自分に価値観を見いだせないことと密接に繋がっていると思います。
自己評価が低いと、自分の価値がないように感じて
「自分はここにいてはいけない」等、ネガティブな感情が高まりますね。
自己評価の上げ方は、私も知りたいですがｗ
共依存になりうる素因は非常に高そうだなとも思いますが
>>112さんから自律・自立して行きたいという気持ちを感じるので
寄りかかり過ぎなければ、彼の優しさは適度なサポートになるんじゃないかと思います。
>>113
あなたは正しいと思いますよ。
消極的な動機でも、職を変える事なく続けられることは
素晴らしいことだし、その結果を自分で評価して良いと思います。
116:優しい名無しさん
08/06/03 11:22:06 j8GakQAG
>>112
居場所って難しいよね。
最近、自分で思うのは、「居場所がない」んではなく、
「居場所を他者に求めること」が苦しいんじゃないかな、と思ったり。
上や他の人のレスに同感で、ボダが期待する「居場所」って、
完全に理解される居場所、完全に永遠たる場所、完全に安心できる場所、内訳するとそんなもので。
けれど、そういったものは実際にはないわけで。
例えば親。親かていつかは先立つし、例えば子供。子供も時期がきたら自立して旅立つし、
例えば伴侶。伴侶も（縁起悪くてごめんなさいだけど）死別することもあるし、
友達だって時期や事情によって、仲良くなったり疎遠になったり。それぞれの生活もあるし。
更にもっと言えば自分。自分かていつどうなるか、解らないものだし。
そう考えると、やっぱり「居場所」って、自分なんだよなぁ、と思ったり。
「自分が今、ここに居ること。自分が今、やりたい事、目的、それらを持って今、こうして居る（存在している）こと」
これが居場所って奴なんかな、と。
117:優しい名無しさん
08/06/03 17:20:01 2DGFpEuA
>>113
意外と見つかったのは２３くらいまでであとは無くなる一方です；；
118:優しい名無しさん
08/06/03 17:24:30 jKgA7wlF
>>116
同意
『自分の居場所』って言葉を使うとすごく難しく考えたくなる。
自分のことは、自分がわかっていればいいんだと思う。
119:優しい名無しさん
08/06/03 22:22:35 oRkxgHMm
>>115
確かに、私は自分に自信がない。でもプライドが高い。そして自己愛MAX
別人格というわけではないが、自分を外から眺める癖がある。
「こんなにダメな奴（自分）は、私が守ってあげなきゃ！」そして自己防衛に走り、他人を傷つける。
誰かに心を許し始めると、「貴方（自分）には私しかいないのよ！」と何故か他人に嫉妬する。
自分自身を取られまいと、試し行為をする。
これはボダとはちょっと違うのかな？
それとも自分自身がまだ形成出来ていないってことなのでしょうか…
>>116
＞「居場所を他者に求めること」が苦しいんじゃないかな、と思ったり。
私は「居場所」に対して第三者から承認が欲しくてたまらない。
そうしないと、私の独りよがりじゃないのだろうか？と不安になってしまうから。
これも自分に自信がないからなんだろうなぁ…
「私はここに居るの！なんか文句ある？」っていうくらいになりたい。
すごく誰に対しても独占欲が強いのが困りものです…
これも全部、他人に対して居場所を形成しているからなのかなぁ
120:優しい名無しさん
08/06/03 22:52:56 lUARN013
>>119
一度観念的な言葉を取っ払ってみたらどうよ。
もっと身近な言葉で気持ちを表現したら新しい発見、ないかな？
121:優しい名無しさん
08/06/03 23:05:25 oRkxgHMm
>>120
ん？観念的な言葉とは「承認」とか「形成」ですか？
そうですねー「守られてる私」の気持ちを表現するのはすごく苦手です
122:優しい名無しさん
08/06/03 23:08:02 Yq7omNe5
>>116
自分自身が自分の居場所、そう思えたらいいなあ。
キレて暴れたりヤケになって変な行動を取ることもなくなり、やっと社会復帰したけれど
職場では「新人の自分は迷惑がられてる」「自分だけ友達も少ないし恋人もいなくて劣っている」
という自己否定感でいっぱいになります。
メンヘラである自分の目線で自分を見れば、納得のいく回復途上に在るのに
周りの人と比べてしまうとたちまち無価値感に襲われる。
ここでどう自分を肯定するかが、あたたかい自己肯定感へのカギなのかと思いますが
なかなか難しい道のりですね…。
123:優しい名無しさん
08/06/03 23:10:44 hj1KQywL
>>122
わかるー。周囲の「普通の人たち」と比べると、無力感とか焦りとか、いいようもない不安感でいっぱいになる。
比べちゃいけないし比較できるものでもないんだろうし、「普通の人たち」だってそれぞれに大変なことを
抱えてはいるんだろうけど、隣の芝は青いって良く言ったものだよね…
124:優しい名無しさん
08/06/03 23:23:25 j8GakQAG
>>119
前者に関しては、人は自分を攻撃する者か、支配する者か、の二極化で周囲をみてしまってるんじゃないかな。
自分は誰にも攻撃もされないし、支配もされない者と思えるようになれたら、きっといいんだろうね。
125:優しい名無しさん
08/06/03 23:34:49 Ee6hIqGA
>>122や>>123が抱えているような不安は、ボダに限らず「普通の人たち」も持ってるよ。ある種の能力に長けた他者と自分とを比較して、自信喪失に陥る事なんて日常茶飯事だ。
ただ、「普通の人たち」ってのは、そうした不安と戦いながら努力して、自己肯定感を“勝ち得ていく”。っていうか、そもそもそういう方法でしか自己肯定感は得られないものなのだ。
一方でボダってのは、己の不安と戦うでもなく、他者から自己肯定感を“ねだって得よう”とする。
そこが、普通の人たちとボダとの決定的な違い。
126:優しい名無しさん
08/06/04 00:09:06 +LfqGj9p
>>125
自己肯定感が、たぶん自分を認めることなんですよね。
『否定、肯定』って言い方より、
『短所、長所』や『苦手、得意』
ってもっと軽い言葉で対処していくのどうだろ？
私の場合だけど、その方が頭に入りやすいし、白黒どちらも持って生きていきやすい。性格の問題だし。
通院したり調べると、どうしても心理学的な表現に詳しくなるけど…
127:優しい名無しさん
08/06/04 04:59:33 8dFynqwu
小難しい言葉で表現すると
解決出来ないものに思えたり
そこで表現したことに満足して、ぬるま湯から抜けられないんだよね。
ボーダーのまっただ中にいると
自己否定感がすごく強くて、自分の存在まで否定するっていう
極限まで行きやすいね。
>>125の言うことは確かだけれど、回復していくにつれて
極限の自己否定感はなくなってきていると感じる。
自己否定→死にたい という思考から
自己否定→じゃあ頑張ろう という思考にたどり着くようになってきた。
128:優しい名無しさん
08/06/04 13:48:02 hhYuFCC1
今の彼はすごく冷静。タゲにするつもりもないから適度な距離で付き合ってる。
でも…捨てられたくないから自分を偽ってるだけのような気がする。
本音を言えない人が恋人と言えるのか。と馬鹿馬鹿しい事を考えてしまう。
自分を受け入れてくれる元彼に甘えてしまいそうになる。
彼を裏切る事で彼への執着を絶ち切れるのかなあ、とか…
129:優しい名無しさん
08/06/04 14:45:25 8dFynqwu
>>128
自分を偽ってるって、回復過程で良く思いました。
でも自分の中の心は、いつでも自分のものだし
それを相手に無闇に見せる必要は、本来ないと思います。
荒れていない自分も自分自身なことに変わりはありません。
あなたの今の彼はいつでも本音ですか？
うまく偽り、相手を思いやるからこそ
あえて本音を言わない優しさも、あるはずです。
それでもあなたの恋人なことは確かなんですから
あなたの本音は、もっと上手に冷静に伝えられるようになってから
彼に伝えれば良いと思います。
大切にしてください。自分も彼も。
130:128
08/06/04 15:44:41 hhYuFCC1
>>129
レス有り難うございます。恋人かどうかすら解らない。常に友達以上に気を使う。
普通の恋人はこんなに楽しくないんだろうか。
お互いに必要ないんじゃないかとさえ思ってしまう。
行動化もしませんし、考え方が歪んでいるのもわかっています。
でも乗り越えないと…ですね。
131:優しい名無しさん
08/06/06 00:51:01 yE4yoVtY
>>122
努力してるね。ほんと、治りかけかもよ？
132:優しい名無しさん
08/06/08 07:37:41 x1HuHoJ/
長年ボダカップルだった状況から抜け出し始めた者です。
別れて同棲を解消し、バイトを始められるようになっても精神的な依存がひどく
半年ぶりに行動化（しつこいメールを30分も送る、死にたいとゴネるetc）が起きました。
元恋人の意見は
「友人としてその依存心を受け止めることは出来ないから、情緒的な距離をとりたい」
理屈ではわたしもそうして自分を見つめたいと思います。
しかし長年彼との世界に閉じこもっていた結果、周りには友達がいません。
カウンセラーの力を借りて自力で努力するしかないのは頭でわかっていますが
あまりに寂しさにこころが追いつきません。
彼は一足先に「今は１人でも自分のために生きてあげよう」
という姿勢にたどりついたようです。
ボダの回復期にはよくある事な気がします。
社会に出たからといって、すぐに気の合ういい人間関係が築けるとも限りません。
１人でも前に進みたい気持ちで書きました。読んでくれた方どうもありがとう
133:優しい名無しさん
08/06/09 17:01:54 sPBzPZ+i
ボーダーと関係あるのかちょっとわからないけど
昔された不愉快なことを急に思い出して
猛烈に腹が立つことってない？
嫌味言われたとかその程度だし
五年とかそれ以上前のことばかりなんだけど
相手を殺したくなるくらい腹が立つ。
１日の半分くらいそんな状態ですごく辛いんだけど
やっぱり病院で薬もらった方がいいのかな。
腹が立つだけで自傷とか誰かに八つ当たりとかは全くないんだけど。
134:優しい名無しさん
08/06/09 17:30:23 eiEr4bkw
>>133
ボダかどうかはわからないけど
それで日常に支障出てるなら、頓服みたいにして薬を使うのは有効かもね。
135:優しい名無しさん
08/06/09 19:42:05 xMUbrCGw
>>133
不適切な大きさで怒りとかの感情が押し寄せることは、確かにある。
それだけでボダとはさすがに言えないと思うけど。
病名はどうあれ、そういう衝動的な情動に薬は有効だと思う。
病院でもらってみ。
136:133
08/06/09 20:46:10 sPBzPZ+i
>134>135
ありがとう。
ボーダーは復讐心とか執着心が強いから
症状の一つなのかと思って。
辛くてたまらないからやっぱり病院行ってくる。
薬のめばちょっとは違うよね。
137:優しい名無しさん
08/06/10 01:20:08 8TL9rBUm
>>136
そういうのはマインドフルネスストレス低減法という本を買って
瞑想したらだんだんマシになるよ。考え方が変わる。
138:優しい名無しさん
08/06/10 01:25:19 F4JWjYZU
255 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/06/10(火) 00:42:15 IakJszY8
ボダ本人スレもロムってるんだけどさ。
被害者スレほどは伸びないんだよね。
やっぱさ、ボダは本人より周りの人の方が困ってるんだろうね。
139:優しい名無しさん
08/06/10 02:28:47 4fSgExOe
行動化まっさかりの人はここに来ないだろうしねぇ。
140:優しい名無しさん
08/06/10 03:58:02 cX25orHX
ボダ集団を代表するバカボダ本人が、ボダの精神的嫌がらせに証拠が残らないことを良いことに
ビビりだネット弁慶だと煽って更に嫌がらせを重ねるスーパーモンスターを知ってるけど、
共感者は全員挙げるぞ。必ず追い出す。
善悪正邪を同病者や捏造したウソで同情させ撹乱するスーパーモンスター。
事実を晒せばお前らの正体は歴然。
三浦勝也という大義名分は谷洋一郎の攻撃の道具でしかない。それがわからない者はカタワ。
141:優しい名無しさん
08/06/10 04:29:36 wdFr/5J3
今彼(年下・甘えた・腐れ縁)が仕事が忙しくて構ってくれなくて
元彼(同い年・世話焼き・結婚寸前で破綻)のことを思い出したら、
悲しくて泣けきて、ROMってた別スレで垂れ流してしまった･･･
今彼のママモードのときはしっかりしなきゃ！って思うから行動化は出ないけど
ちょっと気を抜くとなんか共依存だった元彼のときよりドツボに落ちてる気がする。
自分がどうしたいのか、もうよく解らなくなってきました。
『認知の歪み』って自力で直すの難しいですかね。。。
142:優しい名無しさん
08/06/10 08:10:52 IakJszY8
行動化はなぁ・・・本人はそれで発散してる訳だから
むしろスッキリする訳で・・・本人は困ってないでしょ。
本人が困るとしたら、行動化してる以外の時間じゃね？
・・・だからやっぱ、スレの進み具合からいっても周りの方が困ってるんだよ。
143:優しい名無しさん
08/06/10 08:55:39 KWdW850O
スレの進み具合で人数を図るなんてなんて愚かか。
境界例で困ってる人がすべて書き込みするとでも？
被害者のほうがなんでもかんでも愚痴こぼしてるだけじゃん
境界例が一人いたら被害者は一人で数は対等だろ？
144:優しい名無しさん
08/06/10 09:44:53 IakJszY8
人数を言っているのではなく、
書き込みの量は苦悩とか悩みの量だと思う。
145:優しい名無しさん
08/06/10 10:48:54 L22dkGMN
悩んでる本人は書き込みもできずに一人で抱えてる場合も多いと思うよ
特にひたすら自分を責めてる時には
そんなこと書いても仕方ないって思考になる
他人に酷い目にあわされたことの方がよっぽど書きやすい
146:優しい名無しさん
08/06/10 11:42:21 4fSgExOe
どっちの方が困っているかとか
どっちの方が苦しい思いをしているとか
そう比較すること自体、ボーダーの思考そのものじゃないかな？
苦悩の量も悩みの量も比較出来る物じゃない。
どっちが苦しいかなんて、比較出来る物じゃないでしょう。
周りの人は心底困っていると思う。
私は行動化している間も、苦しい思いは確かにしてた。
でも辛さの競争をしていたら、お互いにどんどん辛くなるだけだよ。
苦しい思いをしている方が偉いなんてことない。
苦しいんだったら、どう解決したらいいか考えて行動しない限り
そこから抜け出すことなんて出来ないよ。
147:優しい名無しさん
08/06/10 14:43:36 sYi590AZ
周りのことを重視→自罰的
自分のことを重視→他罰的
どっちも「責める」ことに偏ってるとおも。
その責めることをやめることの方が、大事じゃないかと。
元より行動化は自分への理解を責めて強要してるのだから、
そうすれば自ずと周りも自分も楽になれるんでは。
犯人探し、責める気持ち、やめましょ。バランス、バランス。
148:優しい名無しさん
08/06/10 17:14:07 lqoyiMHR
>>146
そう思う。
だから>>142>>144はおかしい
スレの進み具合で被害者のほうが悩んでるとか言ってるんだから
149:優しい名無しさん
08/06/10 19:02:32 4fSgExOe
>>148
そうやって、自分にも他人にも白黒つけようとするのもやめようよ。
150:優しい名無しさん
08/06/10 19:16:14 ++XPL1uS
>>149
白黒意識に過剰になりすぎてない？
なにごともバランスが大切でしょ
おかしいとか白黒付けることすべてが悪いことじゃないでしょ
151:優しい名無しさん
08/06/10 19:33:19 IakJszY8
別スレに書いたことをここにコピペされただけで
元々、私はあなた方に言いたい事はありません。
ただ最初のは私の素直な感想で、今後も変わらないと思います。
152:優しい名無しさん
08/06/10 19:55:31 2rzAxhKc
いやスレ違いだし・・・
153:優しい名無しさん
08/06/10 19:55:34 4fSgExOe
>>150
いやあ・・・ここでおかしいだのおかしくないだの
荒れるだけじゃないかなぁって。
私は「そういう人もいるのね、私は違うけど仕方ないね」
というスタンスですよ。
154:優しい名無しさん
08/06/10 19:57:00 4fSgExOe
まあID: IakJszY8さんはROMのままでいてもらった方が
無難に済んだんじゃないかなぁとも思います。
155:優しい名無しさん
08/06/10 20:05:17 ++XPL1uS
>>154
矧げ堂
156:優しい名無しさん
08/06/10 21:08:00 IakJszY8
>>154
文句はコピペしたID:F4JWjYZUにどうぞ。
157:優しい名無しさん
08/06/10 21:29:55 IakJszY8
>>155 君は人の事言えませんよね？
293 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 20:02:10 ID:++XPL1uS
--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊※掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
回復を願うと言ってもこの程度なんでしょうね。
だから周りが困るんですよ。
158:優しい名無しさん
08/06/10 21:37:32 5xAsppxx
ID:IakJszY8
見たければロムだけにすることをお勧めします
159:優しい名無しさん
08/06/10 21:41:51 5xAsppxx
>>157
それとあなたはコピペされたことについて口出し>>142しましたね
それをどうお思いですか？
それにあちらのスレではそのコピペは正論だと思いますが。
だから被害者意識にとらわれ続けるんでしょうね。
いつまでも苦しんでくださいな
あ、レスは要りません
160:優しい名無しさん
08/06/10 21:55:42 IakJszY8
>>159
は？ あちらのスレって？？？
正論って何のことですか？
161:優しい名無しさん
08/06/10 22:02:16 5xAsppxx
>>160
レスはいりませんから。
162:優しい名無しさん
08/06/11 00:15:21 uOp0Se7K
おそらく141さんをこちらのスレに誘導した者ですが、このスレは「回復」を目指す
者たちのものと思っております。
ただでさえ自分も他人さえも苦しめる生き方しかできないボーダーの方たちを叩き
たいのは解らなくものないですが、ここではスジ違いだと思いますし、叩いている
方がもしボーダーではなかったり、ボーダーの被害にあわれた方たちであれば、
不満は被害者スレでお願いできませんか？
どうか姿の見えない者同士叩き合うのは止めて頂きませんでしょうか？
実践的で建設的なレスや、回復過程でありがちな参考意見お願い致します。
163:優しい名無しさん
08/06/11 15:53:56 cPCNXwg9
１週間程前に不安定になって書き込んだ者です。
その後渡さないですが、彼への思いを手紙に書いてみました。
現実を受け止める、という意味がようやくわかった気がします。
するとすっと心が軽くなったというか、何故今迄こんな事ができなかったんだろうと思います。
今日元彼から連絡がありましたが、長年タゲだった彼と初めて人として向き合えました。
穏やかです。
164:優しい名無しさん
08/06/11 16:55:55 eCWLXeMw
>>163
よかったじゃん
165:優しい名無しさん
08/06/12 21:00:38 JV9jKPEz
今日、精神科に行って、はっきりとボーダーと診断されました。
私の回復に向けた戦いはこれからです。
166:優しい名無しさん
08/06/12 22:37:45 ycwLndms
>165
障害でも病気でもない、ただの認知の歪みだと私は思っています。
苦しいし寂しいけれどこうやって書き込めるだけで楽になる。
お互い頑張りましょう。
167:優しい名無しさん
08/06/12 23:50:05 YF/uE4SM
komorebiさん、うつになってしまった。
168:優しい名無しさん
08/06/12 23:54:28 l+CqjD+q
ひさびさに行動化した・・・
すごい罪悪感
169:優しい名無しさん
08/06/12 23:58:37 5ylh49HI
>>167
合理的な自分を目指してた方だから、理性の部分を重視して頑張ってましたよね。
私もあのサイトにお世話になってるから、お大事にして欲しいです。
170:優しい名無しさん
08/06/13 00:05:27 YF/uE4SM
ボーダーとACには必ず関連があるものなのですか？
171:優しい名無しさん
08/06/13 00:59:22 xlMEVi/f
ボダって他人の人格をマネするというか
他人の人格を支配しようとするよな
172:優しい名無しさん
08/06/13 02:14:41 XTHAoWDH
>>171も同じ様な事をしにきてる件
あ、スルーしなきゃねｗ
173:優しい名無しさん
08/06/13 03:46:54 9XrnhVAo
境界例を疑い始めて結構経ちますが土曜日に勇気を出して病院に行ってみようと思います。
174:優しい名無しさん
08/06/13 11:06:45 KGSOvvq8
>>170
基本的にACは自覚の問題で
ボーダーは医学的かつ客観的に診断される状態なので
並べて比較することは厳禁です。
ボーダーが回復に向かう時多くはＡＣである"自分"を認識するとは思いますが
ＡＣの認識自体を誤ってるために開き直りに拍車がかかり手に負えなくなるボーダーが
目立つ傾向にあります。
175:優しい名無しさん
08/06/13 12:37:58 gz5kN6L9
ボーダー診断て精神科、心療内科どっちがいいの？
私も診断してもらいたい…
176:優しい名無しさん
08/06/13 12:38:42 A5k8mLZD
ACであるボダ自体は多いと思うけどね
ＡＣの病院行ってるけど、人格障害だらけ
177:優しい名無しさん
08/06/13 17:48:30 FxkMUviu
>>175
どっちでもいいよ。
178:優しい名無しさん
08/06/14 01:36:27 w/yyDqA7
ほとんど寛解した者ですが
相変わらず対人関係がうまくいきません
最近気づいたのですが、
「なんか気になってしまって…」とか
「ほっとけなくて…」とか
何故かわかりませんがよく言われます
そして頼みもしないのに勝手に世話を焼かれて
私があまり気に留めない素振りをすると
「人を振り回すな！」と怒られます
同じような方いますか？
179:優しい名無しさん
08/06/14 08:57:42 MAJ4yb+D
親しい友達がいなくて寂しいから、元彼にしがみついてしまいます。
でもこんな状態で新しい友達が出来ても、今度はその人をタゲにしてしまいそう。
こんな感じでも乗り越えた方いますか？
自分を頼れるようになりたい
>>178
不安定な私が言うのも説得力がないけど…
「世話してやってるんだ」という感じで面倒見てもらっても不愉快だろうし
本当の意味で助けてくれた人に素っ気なくするのも、ちょっと感じが悪いかなと思います。
でも「いらぬお世話」ばかり焼かれても、感謝の気持ちがわかないなら仕方ないですよね。
怒りとか何か抑圧してませんか？
180:優しい名無しさん
08/06/14 09:44:30 NEsiFzc5
>>178
あまり気に留めない振り、が良くないのかな。
ありがとうって一言言えたら十分だと思うけど
それ以上干渉されるなら、相手と合わないのかも知れないね・・・
181:優しい名無しさん
08/06/14 10:57:58 HIFSuh66
>178
ﾆｭｱﾝｽが違ったらごめんなさい。
今思えば、異性関係でよくあります。
事実儚げ、というイメージはボダには多いみたいですし…
精神的な弱さが出てしまうんだと思う。勝手に誤解されて勝手にキレられる。
182:178
08/06/14 16:12:38 w/yyDqA7
>>179
感情を抑圧してるってことはないと思います
183:178
08/06/14 16:14:32 w/yyDqA7
>>180
お礼と感謝の言葉は述べているんですけどね・・・
心がこもってないのを見透かされているのかなぁ
184:178
08/06/14 16:20:09 w/yyDqA7
>>181
私も、異性“関係”ではないですけど
異性からそうゆうことされるんです
依存したい気持ちもないし、向こうが好意でしてくれることに甘えていると
「甘えるな！人を振り回すな！」と怒られます
甘えてるように見えるってことは、無意識に甘えてるんでしょうね・・・
けど主治医からは「あなたは甘えるのが下手だから、甘えられる相手には思いっきり甘えなさい」と言われます
相手を選べってことなのかな？
なんかまとまりのない長文になってしまってｽﾐﾏｾﾝ
185:181
08/06/14 20:09:52 HIFSuh66
>184
関係とはそういう意味ではなく、多分貴女と同じです。
相手は多分、女として助けているんだと思う。
その辺りでズレが出るんだけど、甘えられる人とは甘えてもいい人。
誰彼構わず相手の優しさを受け入れるという行為は誤解を招く。
その上甘える、にはいい甘えと悪い甘えがありますしね。
186:優しい名無しさん
08/06/14 20:37:14 P+Iqh5QH
>>178
お礼は言うのに、その後の行動が伴わない、とか、そういうのを見ると
「せっかく言ってやったのに・・・」と思われたりするのかもしれませんね。
「気にかけてくれてありがとう」という意味のお礼は言う。
それに加えて、「でも大丈夫ですよ。もう少し自分でやってみます」と
今のアドバイスはすぐには実行しないよ、というメッセージを伝える。
・・・という方法はどうでしょう？
187:178
08/06/15 00:28:02 VkRIvWIo
>>185
誰彼構わず相手の優しさを受け入れるという行為は誤解を招く。
なるほど・・・
勉強になります
普通に考えればわかるようなことでも
私は馬鹿なのでわからないことが多いです
24にもなって・・・
苦労ばかりです
188:178
08/06/15 00:30:42 VkRIvWIo
>>186
私はその、自分でやってみるってゆう気持ちが希薄なのかもしれません
人が何かしてくれたら、それに甘えっぱなし・・・
それがダメなんですね
189:優しい名無しさん
08/06/15 02:31:48 5aDwH37V
落ち着いて考えたら、死にたくなんかないんだけど、ときどき自殺して友達（とくに前に依存ぎみで、今は離れちゃった子）を悲しませたいと思うことがある｡
実際死にたくないし、もし死んでもそんなに悲しまないのは分かってるけど、悲しんでる所を想像すると気持ちいい
それでも実際に依存しない分だいぶ良くなってきたんだと思う
190:優しい名無しさん
08/06/15 09:37:50 vTKT98UE
>>189
実際に死んでみせても、相手が悲しんでる所は見られないしね。
たまにそんな妄想をするくらいなら、実害ないし、いーんじゃない？
191:優しい名無しさん
08/06/15 21:30:48 dNbX74GA
８ヶ月付き合った彼に今日会えないと言われ別れるとﾒｰﾙしたら俺も別れたいと言われました。同棲の話も結婚の話も白紙。もう疲れたって。泣いて縋り死にたいと言ったら勝手にしろと。明朝電話すると言われましたが涙がとまりません。ﾎﾞﾀﾞ本気で治したい。
192:優しい名無しさん
08/06/15 21:52:45 GI38lIcA
>>191
そしたら、彼にはもう連絡しない方がいいと思う。
あなたがこの経験を糧に出来るいいチャンスじゃないかな。
普通の人はきっとそういう対応をするもんだと思う。
193:優しい名無しさん
08/06/15 21:53:39 AGHRDbKm
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
194:優しい名無しさん
08/06/15 22:14:20 h+5w8iZt
>>191
｢別れる｣は、本当に別れたいときに言う言葉。
言われ続ける彼氏の立場にもなりなよ。
すごい辛いんだよ、好きな人に言われることは。例えボーダーじゃなくても。
自分が言われたら、見捨てられ不安が絡まってくるからどれだけ辛いかも考えて。
ボーダー直そ。
195:優しい名無しさん
08/06/15 22:48:07 0d1C4Kbl
この病気を患っているとまず安定した人間関係を築くのが難しい。
たぶん帰国子女が日本人の輪の中に入って行きにくいのと感覚が似ている気がする。
あと同じ境界例でも男女で微妙に違うね。
男だと常に世間を手玉にとっている感じがあるんだが、
女性の境界例患者にはあまりそれを感じない。
196:優しい名無しさん
08/06/15 23:01:25 AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
197:優しい名無しさん
08/06/15 23:03:36 6IROERBl
>>191
彼にも限界はあるんです。
それが来ちゃったんだと思う。
あなたも今はとにかく辛いとは思うけれど、今頼るのは医者にしよう。
あなた自身にとっても、これを自力で乗り越えたら力になるよ。
198:優しい名無しさん
08/06/15 23:09:16 0d1C4Kbl
2008/06/15(日) 21:53:39 ID:AGHRDbKm
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
2008/06/15(日) 23:01:25 ID:AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
199:優しい名無しさん
08/06/15 23:13:34 AGHRDbKm
うざす。スレタイよめ
200:優しい名無しさん
08/06/15 23:31:08 78AXPqqJ
<<191すごく私と似てる。 私も彼氏に別れるってよく言ってしまい、この前着拒メール拒否までしてしまい彼氏は家にまで来て話し合おうとしてくれたのにヒステリックに拒否ってしまいとうとう本当に別れてしまった。
自分のした事悔やんでも悔やみきれない。泣いてすがってももう後の祭でした。死ぬ死ぬメールや鬼電が辞めれなくて、どんどん嫌われて行く。
なんであんな事してしまったんだろう。大好きなのに。自分死ね。
201:優しい名無しさん
08/06/15 23:45:55 dNbX74GA
191です。皆さんありがとうございます。着拒に拒否ﾒｰﾙも常連でした。病院は行っています。まだ１ヶ月ですが。彼も疲れたんでしょうね。仕事も凄く忙しい人ですから。別れて彼が喜ぶのが許せないとか結局今も自分の事しか考えられない。自分終わってます。治すよう頑張ります。
202:優しい名無しさん
08/06/15 23:54:45 h+5w8iZt
>>195
ここ境界｢性｣人格障害のスレ。板に色々スレあるでしょ？
境界例で見ると男女の違いや、振る舞いの違いはあると思う。
まとめて見てしまうと、頭でっかちな知識になりやすいよ。
203:優しい名無しさん
08/06/15 23:55:00 UXTUJEbf
最近、すごく落ち着いてる。
そうすると、何かしないといけないのでば？かきまわさないと
という気持ちが沸々と…
なんだ、この強迫観念。
204:優しい名無しさん
08/06/16 02:11:20 fvb4efvA
2008/06/15(日) 21:53:39 ID:AGHRDbKm
仲直りしても、試し行為が止まなきゃまた別れる→泣いて縋ってより戻すの繰り返しになるだけ。
彼氏が本気であなたの事を心底嫌いになる日まで。
散々振り回してやれば？
泣きながら治したいって今だけだろ
2008/06/15(日) 23:01:25 ID:AGHRDbKm
なにをわかったような事を述べているのか。
スレチな上に誤った持論は日記にどぞ。
205:優しい名無しさん
08/06/16 02:55:53 CNPNo5RG
交通事故にあって
でも相手はみとめてなくてすごいイライラしてる
さっきも夜中に警察いってきた
自分でもおそろしい行動力だと思う
なおってきたとおもったのに小さなトリガーですぐ暴走してしまう
206:優しい名無しさん
08/06/16 04:45:05 EdjJbXOS
195の粘着きもいね…。病院行ってくれば？
皆さん精神の筋トレと思って一緒に頑張ろうね
207:優しい名無しさん
08/06/16 09:11:38 RwP8WIyG
>>203
うん、わかる。
辛いけど、耐えているうちに少しずつそういうのがなくなってくるよ。
がんばれ。
>>205
事故は大変だったね。ケガは大丈夫か？
今は自分の体大事にしなよ。
208:優しい名無しさん
08/06/16 11:21:58 fvb4efvA
>>206
195の粘着きもいね…。病院行ってくれば？
皆さん精神の筋トレと思って一緒に頑張ろうね
おまえ「皆さん一緒に」とかいって表層的な連帯感を得ようと画策すんじゃねーよ
ほんとボダはテメエのことしか考えねーなボケが
精神の筋トレとか気の利いたこといったつもりか？
おまえは他人の立場にたって考える習慣をまず学べ
おまえの病気は一生治らねーよ？
209:優しい名無しさん
08/06/16 11:39:33 EdjJbXOS
はいはい。安定剤きれた？可哀想に。スレ汚し止めな
210:優しい名無しさん
08/06/16 14:27:33 RwP8WIyG
>>209
気持ちはわかるが、絡むのもほどほどにした方がいいよ。
余計粘着されてるでしょう。
しばらくブラウザ閉じて、休みなよ～。
211:優しい名無しさん
08/06/16 20:09:19 M3qd7LJE
>>207
ありがとう
怪我がひどくて困ってる
でも相手の言い分になっとくいかなくてなんども警察に電話してたら親が警察の心象が悪くなるっていわれた
これから実況見分だからここはこらえるしかない
ボーダーの回復としてがんばってみる
212:優しい名無しさん
08/06/17 15:51:20 BlmdE7fb
はじめまして。
ちょっと内容がスレからずれるかも知れませんが、相談させてください。
数年前からボーダーのような症状があり、
自力での回復を試みて来ましたが治ったと思ってもまた症状が出るなど
一向に改善しないので２、３ヶ月前から病院に通っています。
症状は、強い不安、些細なことでの突然の憤怒、暴力、
その後の鬱状態、軽度の自傷行為などです。
病院で１ヶ月ほどかけて診察していただいたのですが、
結果「他の医師はﾎﾞｰﾀﾞｰというかもしれないが、私は違うと思う。
年齢も若いし(現在18歳)、歳をとれば直ると思う。自力でコントロールがんばって」
というようなものでした。
私としては、自力での治療は難しいと感じたから病院にいったんだし、
(もちろん最終的には自力で治さなければいけないですが)
このまま自然に治るのをまっていたら周りの大切な人がへたってしまうと
感じ、今から治療をしたいという思いがあったので、
今後どうしていったらいいのかわからず途方に暮れています。
今現在は、弱い不安やｲﾗｲﾗは抑えられますが、たまに不意に来るものは
やはり抑えることがむずかしい状態です。
このまま今の病院に通い続け、大人になるのを待つべきか、
他の病院で再度診察してもらうか、どちらがいいでしょうか。
どなたかお答えいただけるとうれしいです。
213:優しい名無しさん
08/06/17 16:29:30 BlmdE7fb
参考までに、追記です。
その医師が「ボーダーとして特別に治療はしない」とした理由については、
・１日中怒っているわけではない(１０日起き～長い時には半月程症状がでないことも)
・ごく親しい、家族や彼氏等にしか症状がでないこと
もあげられました。
それと、「スパンの極端に短い躁鬱にも見える」と言われました。
214:優しい名無しさん
08/06/17 17:17:50 zFiIoRZO
なんで他の病院に行きたいの？
治療に不満があるの？
215:212
08/06/17 18:14:54 yHsC4YQt
IDが違いますが>>212です。
>>212と被りますが、
自力でのｺﾝﾄﾛｰﾙが難しく病院に行ったのに
自分で気付いてｺﾝﾄﾛｰﾙしてと言われたことと、
(他のｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあまりありませんでした)
先生が言ったように年を重ね自然に治癒するのを待つ間に(治るかすら分からないのですが)
周りの大切な人がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってしまうと感じたからです。
(ｺﾝﾄﾛｰﾙが効かなくなると、暴言や暴力がひどく、身心共に傷つけてしまいます)
なので、今から治療方法を提案してくれる病院に
シフトしたほうがいいのかなと‥。
ただ、ここの皆さんから見ても
(数レスだけでは全ては解らないと思いますが)
特別な治療の必要が感じられなければ
今の病院に通い続けよう、と思うので‥。
長文すみません。
216:優しい名無しさん
08/06/17 21:33:28 xGBOg5D4
>>215
あなたがボーダーだと仮定しての話ですが
まず>>2にあるwikiが参考になると思います。
ボーダーの行動化がコントロール出来ないのは
ぶっちゃけて言えば、あなたの努力と意志が足りないっていうことです。
病院で治療方法なんて提示してくれません。
病院は鬱の波を抑える薬をもらう所だと認識した方が良いと思います。
ごく稀にカウンセリングの効果がある人がいますが
それはカウンセリングそのものやカウンセラーとの相性が良かったというだけのこと。
ボーダーの行動化は、全てボーダー自身の責任なんだよ。
コントロールを死にものぐるいで身につけないと
周りの大切な人をあなたがボロボロにしてしまうと思う。
まず責任転嫁するのをやめよう。
本気で回復したいと頑張るあなたなら、応援する。
手厳しいレスをつけたけど、ボダを治すには戦いの日々だよ。頑張れ。
217:優しい名無しさん
08/06/18 01:44:09 YajutRnV
親身な回答ありがとうございます。
では、通院自体もあまり意味がないのでしょうか？
＞努力と意志が足りない
これはすごく分かっていたのですが、努力の仕方も分からないので、
どのようにしたらよりスムーズに改善されるか提案してくれるだろうと思い病院へ行きました。
ですが、「自分でコントロールを」としか言われないのであれば
(というかそれしか言いようがないんですよね)
通院費用がもったいない気もしてきます…
自分がボーダーかボーダーでないかも分からないし、
それが分からないからボーダーの治療を独自に進めていくか
医師の言うように放置していたら治るものなのかも分かりません。
また、「ボーダーではないと思う」といわれてしまったので
＞鬱の波を抑える薬
を処方されたこともありません。
行動化の手前の段階として「強い不安」があり、まずそれをどうにかしたいのですが
再度医師に不安を抑える薬の処方を希望してもいいものでしょうか。
それともそれらも１から自力での回復をすべきなのでしょうか。
何度もすみません。wikiの方は今軽く覗いただけなので、今からじっくり読んでみます。
218:優しい名無しさん
08/06/18 02:16:08 d0FPxKal
>>217
仮にボーダーじゃない人でも、感情を自分でコントロールしようと常に努力してるし、
その方法もきっちりこれだ！と誰か一人や特定の人じゃないと教われないってことでもないと思うよ。
そのお医者さんに掛かるかどうかは217の判断だけれど、
日常から本や、人や、ネットでも何でも、沢山バランスを良くする、コントロールを身につける方法は、
自分から得ようと働きかけたらいくらでもヒントは転がっていると思う。
身近な社会に対応するため、そこから離れた所じゃないと得れないと思うかも知れないけれど、
反対に友達や社会から教わることもとても多いと思う。
アンテナをどんどん伸ばして増やして、異質の価値観を受け止める柔軟性、
感情が偏った時にそれらで学んだ事を活かすチャンスにしたり、そういった地道な積み重ねを頑張ってみるのもいいと思うよ。
219:優しい名無しさん
08/06/18 05:11:45 x4mHPXSI
てすと
220:優しい名無しさん
08/06/18 08:41:29 9Ip2WNuI
感情を自分でコントロールしようとするのが無理 一番できない事
221:優しい名無しさん
08/06/18 08:55:13 7TuB6kC1
>>220
そうなのさ
頭でわかってても感情が伴わない
222:優しい名無しさん
08/06/18 11:35:19 c5fbXRmN
>>220
>>221
まあ，そうだな．おおむね同意見．
しかし，重大なことはすぐには判断しないようにしている．
1時間，半日置いてみると，自分がいかに感情に流されて
とんでもない判断をしようとしたか，驚くことがある．
だけど，即座に判断しようとするのも自分，その自分に驚くのも自分．
壊れそうだよな．
223:優しい名無しさん
08/06/18 12:51:41 jNslUHp1
感情コントロールの手法や考え方は
>>2のリンクを参照の事
面倒でも時間掛けてよく読もう
白黒即決、瞬間湯沸し的な感情で失敗する事が多いな
一気に感情出すと本質から外れるし
どんな感情でも自分自身の物だから
感情の動きはありのままに受け入れるとして
他人にぶつける（表に出す）のは
少し時間を置いて整理してみては？
224:優しい名無しさん
08/06/18 13:00:05 f44mojmG
回復した人やカウンセラーに聞きたい。
「毒になる親」を実践している人をどう思いますか？
認知療法とはまた違った治療法だと思うのですが。
225:優しい名無しさん
08/06/18 15:11:19 scHlCp7C
何それ？
226:優しい名無しさん
08/06/18 15:54:45 7TuB6kC1
>>223
私の場合、八つ当たりや逆ギレはしないんだよね。
どちらかと言うと怖いって感情が強くて、行動に移せないよ。離人あるからかもしれないけど。
逆ギレがカッコ悪い行為だと思ったら、キレなくなった。
227:優しい名無しさん
08/06/18 15:59:26 9Ip2WNuI
221／222＞そうなの・・分かってくれる人いるんだね
救われる気がする・・
223＞参考にします
228:優しい名無しさん
08/06/18 21:39:03 L58gLYTs
>>210
小芝居ですかｗ
229:優しい名無しさん
08/06/18 21:48:48 mkUqH44T
感情をｺﾝﾄﾛｰﾙしようとするから、歪が出るのよね
代替行為をｾﾚｸﾄしておくととっても楽だよ
頭にきた→ﾐｼﾝがけ
悲しくなった→ｱｲﾛﾝがけ
辛くなった→ﾊﾟﾝを焼く
いいこと尽くめかつ、家族にも上手に気持ちを伝えられる。
230:優しい名無しさん
08/06/18 23:23:53 blg189lV
みなさん、ちゃんとマインドフルネス瞑想やってますか?
私は毎日やってて、ほぼ治ってる状態で減薬してます。
特にそのマインドフルネス瞑想の中でも、歩く瞑想がいい
ですよ。認知の歪みが矯正されて、考え方が変わります。
8週間プログラムで毎日瞑想とヨガをやる習慣づくりが
できるので、「マインドフルネスストレス低減法」という
本を買ってやってみてください。
231:優しい名無しさん
08/06/19 00:07:46 ufhDT/eA
>>230 瞑想やってみたいけど なんか 寝ちゃうんだよね-
向いてないのかしら
232:優しい名無しさん
08/06/19 00:09:18 ufhDT/eA
>>231 正確には
やってみたけど ねちゃって 意味なかった
とゆうことでした．なんかこつでもあるの？
233:sage
08/06/19 00:23:16 ktkhQRyl
>>226
私も少し似たような感じ。
行動化を何とか抑えたら、今度は胸の中に重いものがが積もり始めた。孤独感？
自分を修正しながら戦う毎日に、ちょっと疲れてきた。いつまで一人で戦うのかな。だいぶ良くなったけどさ………。
234:優しい名無しさん
08/06/19 00:50:47 aSHs40qP
>>232
寝ないでやるぞと強い意思をもってやり続けることです。
未来には幸せな毎日が待っているのだと希望を持ってやる
ことです。
235:優しい名無しさん
08/06/19 00:59:24 ufhDT/eA
>>234
どんな希望を持てばいいの？
回復した自分の姿が想像できない
私は外面はよいので良くできたおおらかな人と言われる
しかし親しい人やパートナーとの二者関係でのみ 爆発してしまう
おかげでパートナーは去ってしまった
236:優しい名無しさん
08/06/19 01:25:28 Pt/XkfAA
本スレ向きのレスが増えてきたね。
237:優しい名無しさん
08/06/19 02:13:38 aSHs40qP
>>235
最初は見えないが、きっとあるだろうと腹括るしかないよ。
そのうち楽になって、考える余裕も少しづつ出てくる。
とりあえず、続けることです。
238:優しい名無しさん
08/06/19 09:16:46 ZXZ+5f0Q
>>224
まだまだ回復途上だしカウンセラーでもないけど「毒親」読んで実践したボダとして書いてみる。
本来（私の場合は）理不尽だった親に向けられるべき怒りを親しい他人にぶつけてたから
親との確執に自分で区切りを付けると、ボダ的な行動化が前より減りました。
一応ボダ診断されてるけど、ACやら毒親やらの本を読みあさって
自分の歪んだ認知を少しでも楽にしてやることを目標にしてたら、マシになって来た気がする。
それでも２歩進んで１歩さがるような感じで、やきもきしますね…
239:優しい名無しさん
08/06/19 23:22:06 8FTBO5fg
##自分用メモ
このスレ再読
240:優しい名無しさん
08/06/20 00:44:20 yzReSujG
八年ほど、うつ病ということで治療を受けてきましたが、
どうやら自分は境界性人格障害だったようです。
今月、医師からそう診断を受けました。
（うつ病ではない、とは言われていません）
これからどうやって治療していけばいいのかなあ。不安です。
241:優しい名無しさん
08/06/20 01:04:20 VG8pduky
>>240
>>2にあるwikiを読むと良いかと思います。
242:優しい名無しさん
08/06/20 17:07:20 RHsmLl/w
境界例を独学で治療してる物ですが、今のところかなり調子いいです。仕事も
人付き合いも５０％ってとこでかなりバランスがいいです。この調子が続けば
ばら色とまでは行かないけどうれしいです＾＾
243:優しい名無しさん
08/06/20 21:59:22 1S9Ysiyx
>>242
個人差はあると思いますが242さんが実践されている方法を
お教え下さい。
244:優しい名無しさん
08/06/21 06:56:09 7VwZIOIZ
>>243
むかっと来たときあいつは悪だと思う前にひたすら相手はダイヤモンドの心を
持っているって念じます。そうするとある人への極端な嫌気とかがなくなって
関係を維持できるように自分はなりました。普通の方法ですが・・・。
245:優しい名無しさん
08/06/22 09:26:37 RKww5nJR
親が憎いですか？私は憎いしたまりません
246:優しい名無しさん
08/06/22 10:02:43 OJZSeHJe
親に対して、好きじゃない部分、嫌いな部分はあるけど
ボダになった責任、ボダの行動を取った責任を押し付けることはしません。
回復したいから。
247:優しい名無しさん
08/06/22 17:03:57 RKww5nJR
親のせいじゃないんですか？3歳までちゃんとしてくれなかった
そのために見捨てられ不安が強いボダになった
248:優しい名無しさん
08/06/22 17:08:38 LKRy5KTN
>>245
親の影響は、なくはないと思います。
でも、憎んだりはしていません。
彼らなりに懸命に愛して育ててくれたことは、よくわかっているから。
そのやり方が、私の性質と合わなかったことが不幸だったんだと考えてます。
ただし、『お互いに一本線を引いて、別人格として付き合う』という
意識は常に持つようにしています。
それだけで、随分親子関係が改善しましたよ。
249:248
08/06/22 17:17:48 LKRy5KTN
>>245
それと、sageてね。
250:優しい名無しさん
08/06/22 17:42:10 wLR2CWkF
>>247
元の本人の気質も関係する。うちは兄弟三人で自分だけボダ。
親のせいにして良くなる訳じゃない。それよりは親と自分を分離させて考えなよ。
親のせいにしてるうちは、親離れ出来てないと思う。
251:sage
08/06/22 19:08:15 L1ghkA//
>>247
ボダに関わらずいろんな精神疾患は、いろんな要因が積み重なってできる。
親だって自分だって完璧な人間ではない。憎んでばかりいても、結局は何も始まらないんだよ。
252:優しい名無しさん
08/06/22 19:25:25 RKww5nJR
親を何度も許そうと思ったんですが、許しても憎しみが溢れてくるのはなぜでしょうか？
兄弟もキレやすくて病気っぽいです。ここまで育ててくれたのには感謝しますが、子供の気持ちを全く考えず、親は世間体ばかり気にしてきた。
253:優しい名無しさん
08/06/22 21:02:43 OJZSeHJe
>>252
親を許す許さないって考えたら、心がこりかたまってくるのは当たり前だと思う。
私の兄弟は、とくにキレやすくないし、怒りっぽくもない。
自分のボダの原因や、行動化したこと、全ての原因をよそに押しつけようとしているんじゃない？
たとえあなたの親に、あなたがボーダーになった一因があるとしても
あなたが起こした行動の責任は、あなた自身が取らなきゃいけないんだよ。
周りを傷つけてしまった時も、その行動を起こすと決めたのはあなた自身。
親を憎むのは自由だよ。精一杯憎んでも良いし、一生許さなくても良い。
それは誰も止められないし、止められてどうにかなるもんじゃない。
でもその代わり、あなたの親があなたにどう振る舞うかも自由なんだよ。
あなたがコントロール出来るもんじゃない。
親と子どもは別個の人間で、考えていることはお互い全くわからないんだから。
でもあなたの行動は、何のせいでもない。
あなた自身が考えて、あなたが行動を起こすと決めたことなんだ。
それだけはわかっておいた方が良いよ。
病気のせいにしたいかもしれない。
でも薬であなたの行動をとめる術はほぼないから
一つでも自分や周りを傷つけることが減らせたらいいと思う。
全部いっぺんに治せるなんて事はないからさ、少しずつでも前に進もう。
254:優しい名無しさん
08/06/22 21:03:50 JkyCkT10
>>252
つ『毒になる親』
255:優しい名無しさん
08/06/23 20:03:56 /LGdndbT
>>252
まだ期待してるからじゃないかな？
「本来ならこうされて良かったのに。こうしてくれるべきだった事を理解されたい」と言う期待。
親もその歳まで（親なりの理由があって）そうして生きて来たように、人は変わらない。
変わらないものはしょうがないと期待を捨てたら楽になれるよ。
これは親に限らず、社会や他の人、時には自分自身にも全般的に共通するけれども、
しょうがないこと、理不尽なこと、生きるってそんなものだらけの中で、自分なりに折り合いをつけるものだと思う。
256:254
08/06/24 01:38:12 S3jeMAxg
>>252
自分は境界性じゃなくてうつ病なんだが、『毒になる親』とか、
ACの本をいろいろ読んでみたりした。
通称『毒親』の後半に書いてある親との「対決」も電話でやってみた。
というか読む前にすでにやってたんだが。
親の態度は変わらないが、とりあえず縁はほぼ切れてる状態。
子どもを自分の世間体を保つための道具としか考えていないんだよね、毒親は。
使い物にならなければポイ。
私がこの世に存在してること自体、親にとっては迷惑らしい。
うつ病の娘がいるなんて不名誉なことはないし、いい年してお金は稼げないし、
何の役にも立たないし、ダメ娘が薬のせいで頭がおかしくなって、
自分たちは被害者だと思ってる。
読むのは辛いかもしれないが、『毒になる親』一読をおすすめするよ。
あくまでも、最終的には自分自身との対決だと思う。
回復するかどうかは。
257:優しい名無しさん
08/06/24 11:12:35 O7ikSr7P
カウンセリングは自費で受けるしかないのですか？
精神科への通院・薬代は、公費負担の適用を受けているので楽なのですが…
自力でカウンセリング費用を払うのは厳しいです
258:優しい名無しさん
08/06/24 20:24:44 SwhhTa0G
>>257
精神科への通院だけで、だいぶ落ち着いたけどなぁ。
ずーっと後になって認知療法を知ったのですが、
医者と取り組んだ治療がまさにそれだった、という印象でした。
むしろ、みんながカウンセリングでどんなことしたのかが知りたい。
医者が薬出して終わり、なタイプじゃないことと、
本人が、医者に言われたことから自分なりに学び取る努力をすること。
その条件が揃えば、必ずしもカウンセリングが必要でもないかもしれません。
259:優しい名無しさん
08/06/24 20:57:16 Xglct9qW
出費が恐怖だったので、院内カウンセリングで保険適用のとこを調べて通ってます。
医者はちょっと現状聞いて薬出して終わり、だけど
カウンセラーは運良く相性のいい人に当たって、
他人と接するリハビリとして通い始めて１年過ぎました。
当時は働けなかったけど、今は辛うじて自活出来るようになった。
でもやっぱり回復作業のメインは、本読んだり自分を振り返って書いたりすることの継続。
カウンセラーには日常の困った事なんかを報告する感じで話して
自分では気付かない変化を客観的な立場から指摘されたりしてる。
結局は自分の苦しみを自分で発掘して処理してやるしかないから
カウンセラーの補助がなくてもやっていける人もいるだろうし
人それぞれじゃないのかなあ。
必要だと思うなら、当たり外れがあるのを覚悟で保険適用を探してみてもいいかも知れませんね。
260:優しい名無しさん
08/06/25 10:14:19 eK/vbTqX
回復するにつれACの原因である母親の事をずっと考えてきた。
一番知りたく無かった事。私は母のようになりたかったんだ。
家族というだけで全て許される事。
同じ事をして何故母は許されて私は許されないんだという怒り。
嫉妬かも知れない。
と同時に母を助長させたのは家族だとしたらある意味被害者なのかも、とも。
これは認めるという事なのかな。
261:優しい名無しさん
08/06/25 12:11:04 44MBiGKd
それはステップだと思うよ。
その気持ちがあったということを確認したという作業。
次に、自分と母親は別の人間だと考えてみて。
今の自分と母親の人生や人格性格は別物。
過去も今も、お母さんの生き方をあなたが変えることは出来ない。
あなたがお母さんみたいになりたかった気持ちは
時間をかけて手放していけばいい。
あなたは変わろうとしている最中だと思う。
お母さんは変えられないけど
自分は変えられるよ。
262:優しい名無しさん
08/06/25 16:54:24 /1oeBP1U
>>257
院内カウンセリングある精神科なら、保険適用と言うか診察代に含まれてるよ。
263:260
08/06/25 17:11:31 eK/vbTqX
>261
ﾚｽ有り難うございます。
母のようにはなりたくない、と思ってたのに…
きっと私が母を見るように、周りは私を見ていたんでしょうね。
これを乗り越えるとまた少し前進しそうです。
このスレは私の励みになっています。ありがとう。
264:sage
08/06/26 00:44:35 qJcn8FR4
流れぶった切ってすいません。
ボダだからとか関係無いのかもしれませんが、妙に疲れやすい部分って皆さんありますか？
体力や気力って徐々に戻って来るのでしょうか。私はまだ完全には戻りません。
265:優しい名無しさん
08/06/26 01:48:52 ERCM97P6
確かに妙に疲れやすい。
ボーダーに特有の「いつもむなしさを感じている」ということから来るのかもしれない。
おフロの栓が抜けていて水を満たしても（休んでも）どんどんパワーが抜けていく感じ。
余分なことはかなり悩まなくなってきたし感情的な爆発もほとんどなくなったんだけど、
あーあ疲れたなぁ、って気づくと考えてる自分がいる。
自分の感情や行動に気をつけ続ける毎日もきりがなくて疲れてきた。
でも、人間て誰でもそういう部分あるんじゃないかなあとも思う。
毎日毎日充実して楽しくてしょうがない！って人っていないよね…
毎日疲れてるのもどうかと思うけど
266:優しい名無しさん
08/06/26 05:42:12 sqPQBgBK
心の中に葛藤を残していると、それが無い人の何倍もの疲労があるんだって。
イメージで言うと、葛藤が無い人がハンドボールくらいのストレスを持ち歩いているのに対し、
ある人はかなり重いボーリングボールを持ち歩いているような。
だから周りから見ると、何もしてないのに何故そんなに疲れるんだろう？と見えるけれど、
当人は常に重いものを引きずって、いつも疲れ果ててるんだって。
ボダには葛藤もキーポイントだと思う。
矛盾したものを混在しているものと処理出来ず、常に極端の間を激動するから、
必然的に葛藤がつきものになると思う。
順調に精神が発達すると葛藤は思春期をピークに薄らいでいくので、そこから進める作業が、
認知だったりこういった回復作業だったりするんだろうね。
267:優しい名無しさん
08/06/26 16:53:43 shpiZl80
>>266分かりやすくありがとう。
ちょっと考える。ノシ
268:優しい名無しさん
08/06/26 18:47:10 6fcR0w7o
>>266
ありがとう。参考になった。
そういや学生の頃は、なぜか毎日毎日疲れていて、
「こんなことが一生続くのか」と思って絶望してた。
激しい葛藤の始まり（ボダ人生の始まり？）だったのか。
三十路に入り、ボダ的行動はおさまってきたが、やっぱり疲れる。
自分はそういう人なんだと割り切って、負荷の少ない道を選ぶかな。
269:268
08/06/26 18:52:32 6fcR0w7o
>>268です。補足。
やっぱり疲れる、と書いたが、ボダ真っ只中とは全然違う。
早めに休むことも学習したし、休めば回復するようにもなった。
だから、今まだすごく辛くてすごく疲れる人も、大丈夫になるよ！
270:優しい名無しさん
08/06/26 19:53:18 0kTpuTTa
なんか相手からくるはずのメールがこないだけで、ほんと焦って相手を追い詰める行動をしてしまいます。
やめたいし、周りには我慢すればいいとか来るまで待てばいいとか言われるけど、そんな余裕ないしこのまま一生来なかったらとか考えると、不安で仕方なくなります。
みなさんは、見捨てられ不安とどう共存されてますか？
271:優しい名無しさん
08/06/26 22:34:52 ERCM97P6
>>270
相手がすぐにメール返せない、あり得る事情をありったけ思いつくだけ紙にどんどん列挙していった。
今でも見捨てられ不安は他の人よりは強いと思うけど、
だんだん待てるようになりました。
272:優しい名無しさん
08/06/26 22:43:08 rCMMG2N4
？？？？？
273:優しい名無しさん
08/06/26 22:43:35 mw2TYUYQ
>>270
人の心は皆移り変わりやすいもの。夏目漱石の「こころ」は如実にあらわしている。
しかし、それが裏切りとか見捨てられたとか考えずに「人間ってこんなところがあるんだ」
と達観するようにしている。
私はボダだから見捨てられ不安はもう数十年あるけれど「いずれ人間は死ぬ事によって離れる事になるんだから
今別れたとしてもしょうがない。なんとかなるさ」
と割り切る事にした。明日が分からないから・・でもボダの見捨てられ感はずっと続くよ。うまく自分とつき合ってね。
274:優しい名無しさん
08/06/27 00:29:53 TqTdnQk/
た
275:優しい名無しさん
08/06/27 02:11:49 +rQuOa4I
す
276:優しい名無しさん
08/06/27 02:21:54 OrLESzAd
私は彼氏にふられたときの痛手を
「たとえ別れたり嫌われたりしても相手が死ぬわけじゃないから望みはある」
って考えて乗り切った
相手は離れていってもこの世から消えるわけじゃない
だから自分も死んでも意味がない
って思うようにしたらずいぶん楽になった
277:優しい名無しさん
08/06/27 02:37:13 DQFOg+uL
私は別れ(離れ)てしまうなら、彼にしんでほしいって思ってしまう。
憎いとかでなくて、本当にいなくなってしまえば諦めるしかないから。
別れようって言われても必死に引き留めて３年付き合ってる。
捨てられたらしんでしまうかと思うくらい辛いです。
278:優しい名無しさん
08/06/27 02:53:43 ZA1k2tG9
捨てたんだってば
279:優しい名無しさん
08/06/27 03:25:10 khiJgpCP
このスレにいる人は偉いと思う
自分は普段ボダに苦しめられてるノンボダで
ボダとの付き合いが大変なのは本当確かなんだけど
回復しようと心がけてるっていうだけでも、大きな一歩だと思うし
自覚がないボダとは全然違うように感じる
医療関係のいろんなサイトを見てまわって思ったのは
結局、ボダもうつ病も等質も、区別はあいまいで医者によって考え方も違うってこと
自分のサイトを持ってる精神科医って、自信がある医師たちなんだと思うけれど
そういう人たちの意見でさえ同じじゃない
同じじゃないどころか、言ってることが全然違う場合さえもある
病名は何であれ、ボダだって本人もそれによって苦しんでるんだよね
ボダとは結局は縁を切るしかないって言われてるし
医療現場でもあまり歓迎されないみたいだけど
回復を願って努力しているボダの人たちのことは素直に応援したくなる
自分が望んでなったわけじゃない、っていう意味では
ボダもうつ病も等質も、同じなわけだしね
結局、誰が一番不幸になるかって、自分自身なわけだから
原因が何であれ、脳の病気であれ性格のゆがみであれ
その人自身が背負っていくしかないんだよね、残酷な現実だけど
みんな、少しずつでいいからがんばろうね
280:優しい名無しさん
08/06/27 03:45:50 duX+EAUC
いやアンタに言われなくても頑張ってるから
281:優しい名無しさん
08/06/27 04:20:48 DHeDCU2J
>>279
ありがとう。頑張りたいと思う。
282:sage
08/06/27 09:47:39 f2biToLG
>>255
>>256
うんうんと頷きながら読みました。
疲れるというか、いつも根底で葛藤してるんですよね。ボダが激しかったときは、常に気分がジェットコースターでそれで疲れてました。
ハイな自分とネガティブな自分の繰り返し。でもどちらも自分なんだと認められなかった。
今も確かに疲れるけど、このスレ見てると頑張ろうって思えます。ありがとう。
283:優しい名無しさん
08/06/27 11:44:31 F/PTb+/t
ネガティブな時は、疲れてるんだろうってことにして休む。
ハイな時は、抑えて抑えて、と一歩引いて。
失敗してしまったら、反省して寝る。
それを繰り返して、少しずつ自分をひいた目で見られるようになってきて
コレなんて暴れ馬？ｗと思いながらもコントロール出来ることが多くなった。
自分だから逃げられないし、その暴れ馬とつき合うしかないんだけど
これ、他人だったらうんざりするだろうなぁ、なんて呆れる。
でも自分だけは自分を見捨てないで、育てて行こうと思う。
284:優しい名無しさん
08/06/27 15:54:15 3yZusfns
ボダは治らないよね？見捨てられてもう行く場所ないよ。
さんざん振り回した結果あたり前。
285:優しい名無しさん
08/06/27 19:49:57 oL1fGimG
自分がなんでボーダーになったのかわからないです。
虐待を受けたわけでもなく、ごく普通のあたたかい家庭で
育ったと思ってます。むしろ人よりも恵まれていたような・・
昨日も電話して「いっぱいお薬飲んだ！」って言ったら
またか・・って対応されてヒステリー起こして今にいたります。
母親は悪くないのに、「どうしてもっと心配してくれないんだろう・・」
「私のこと嫌いなんだ」「私なんて死ねばいい」そう思ってます。
死んだら後悔してくれるかなとか。
身辺整理も前からしており、首吊りのロープも買いました。
死んで復讐したい、なんでこんな思考回路なんだろう・・
286:優しい名無しさん
08/06/27 19:56:50 KR13q++D BE:419328274-2BP(3132)
なんか過激だな。。そこまではないな。
でもなんでも親のせいでは実際ないと思う。親が与えられるのは
下地だけで、じぶんで掴んで成長しなきゃならなかった部分もたくさん
あったと思うし、それをしなかった分の成長は親のせいじゃないし、
それによって幼いままのじぶんとそのじぶんによって起こるアレコレも
親の責任ではないもんな。
287:優しい名無しさん
08/06/27 20:12:46 C4WLCZXd
で、>>285は回復する気あるの？
ないならスレ違いも甚だしいので本スレかサロンに行って下さい。
なぜボーダーになったかと言うなら
自分自身の素質とそれを増長させて過ごしてきた時間です。
288:優しい名無しさん
08/06/27 20:58:37 /zuIj6qJ
>>287
テメェは救いようのないｸｽﾞだな
おまえは一生嫌われてろﾎﾞｹ野郎が
289:優しい名無しさん
08/06/27 22:20:36 vdtLjwmR
親や環境の関与もあると思うけどね
290:優しい名無しさん
08/06/27 22:38:32 9dUDqjZn
相談させて下さい。
私は喜怒哀楽の「怒」の感情を上手く扱えません。
普段からキレたりしないし、大人しい静かな人とよく言われる性格です。
でもどんなに大人しくても、時にはカチンときたり、ムカついたり、イライラしたりします。
ここまでは正常だと思います。どんな人でもあると思います。
問題なのはここからで、その怒の感情を表に出せなくて、更に「こんな事でムカつくなんて、私はなんて心が狭いんだろう。」
と激しく自己嫌悪を起こします。
そして全てが嫌になってリストカットやODをしていました。(今はどちらも卒業しましたが。)
どうやって怒りを内にため込まず、外に出せばいいのか分かりません。
キレかたが分からないというか、キレたらそこでその人との関係が終わるだろうと思うと、
あからさまにバカにされたり嫌な事をされても笑っているしかなくて辛いです。
長文すみません。
どなたかアドバイスがあればよろしくお願いします。
291:優しい名無しさん
08/06/27 23:15:00 fVnOmZCc
>>285
死んだら駄目だよ。死んだ人も可愛そうだけど生きて行かなかればならない周りの人は
自分のせいだと思って苦しむよ。例え家族のせいかもしれないけれど人を憎んで死ぬのは
寂しすぎるよ。
息子を亡くして一日々生きるのが精一杯だよ。虐待した訳でもないし、考えて考えてみたら
愛情をおしつけていたかも知れない。心に余裕がなかったのは事実。
死んだら終わり。でも悲しむ人は貴方が思う以上にいます。
292:優しい名無しさん
08/06/27 23:24:16 fVnOmZCc
>>290
他人に嫌われたくないから素の自分を出せないんだね。若いうちは嫌われたり阻害されたりすると
自分が全部悪い様に思ってしまう。
でも50年生きて来て一体何人の人に素の自分を出せたかというと数える程です。誰からも好かれなくて
良いじゃない、一人が分かってくれたら・・・
一人が分かってくれなくても自分が分かってくれればいいじゃない。と言う事に到達しました。
その場その場で解決しないとストレスが溜まってキレます。
今を正直に生きようよ。
ずっとずっと死にたいと思っていた20代。神経が磨ぎ澄まれているから・・・人との距離もある程度置くと
楽だよ。
293:優しい名無しさん
08/06/27 23:38:43 DRpLQnPN
>>290
アナタは大人しく冷静な性格のようだ。知的そうだし
人としては最高だ。
だがアナタは大きく人生で損をするししてるだろう。
怒れないと言う事は生きる力を出してない事でもある
死ぬような目にあってみる
野獣のセックスをやりまくる
キミが選択しろ
294:さるもも
08/06/27 23:51:20 wE14J5/H
みんなで球技。
剣道や柔道で叫ぶ。
笑う顔って、つきあう人で変化するのに、泣いた顔、怒る顔って教育者にそっくり。
自分のために怒ったり、叱ってくれた人がいないとむつかしい
295:優しい名無しさん
08/06/28 00:06:01 YN8UBQpu
>>290
その自己嫌悪は、外に向かう怒りをそのまま自分に向けている状態であって、
怒り自体は消化できていないから、苦しいんじゃないかな、と私の場合は思います。
怒りは、外や自分にも向ければ楽になれる、溜め込まなくなれるわけではなく、
「消化」する事で解消されるんじゃないかな？と思ってます。
怒りやイラっとくる感情は貴方の言う通り誰でもあり、それ自体を無くすのは難しいので、
その感情を感じた後、どうやって「消化」するか？は、>>292さんとも同感で、
そのまま自分に向ける自己嫌悪に移行するんじゃなく、
「イラっとくるけど（感情の許容）、相手も自己都合の言動であり
それは自分には関係ない所で造られているものだから、いっか（状況との折り合い）」等、
その状況や相手との関係によって、納得をつける事もひとつの手だと思います。
人によっては、運動だったりストレス発散の趣味だったり、泣いてさっぱりしたり、色々あると思うから、
認知で消化するか、行動で消化するか、自分に一番見合った方法で見つけるのもいいかな、と。
296:sage
08/06/28 03:20:41 v8kJENJ1
早く良くなりたい
もう人を振り回したくない
おかしくなるとトランス状態で、意識が曖昧で、
冷静になると怖い
誰にも迷惑かけたくない
嫌われたくないよ
297:優しい名無しさん
08/06/28 05:55:55 cYf8r6kX
>>296
迷惑なんて貴方が考える以上にかかってないから。現代人は自分の事で精一杯な所あるから
とにかく休みなさい。焦らない事。
嫌われる事が嫌なのは分かる。でもそれで今日迄来たんだよね。
嫌われてもいいじゃない。それだけの人。
とにかく寝て休んで下さい。 私は病んで11年、何とか仕事にも恵まれたよ。
苦しさは分かるよ。焦らないで御願いだから・・そしたら楽になる。
298:sage
08/06/28 13:27:37 l5FVro3F
>>296
人間は互いに迷惑をかけたり、かけられたりするものだと思う。
今まで自分がしてきたことを振り返って、どん底になる気持ちはよく分かる。でも次しないように努力して、失敗してもまた頑張れば良い。
私は8年ぐらい付き合ってるけど、恋愛したり友達にも恵まれたよ。時間が経てばおのずと良くなるよ。
299:優しい名無しさん
08/06/28 15:44:40 O7gTqaOt
友人から関係を切られて数ヶ月。
全て私自身の人格と言動が原因なので、文句を言う筋合いではない… というのは、理性では分かる。
でも未だに相手のことを憎んでいるし、その人が楽しそうにしているのを知ると、
（不幸になればいいのに）
と思ってしまう。
時間が経てばこんなことも忘れるんだろうか？
この人格、直したいなあ。
300:優しい名無しさん
08/06/28 15:46:33 cmLQRiMf
流れぶった切りますが皆さん。
sageましょうね。
301:プー
08/06/28 19:42:56 QCcylYWh
一年半たちますが症状は悪化。好きな男性から離れられずしつこいから暴力や罵声により坐骨神経痛までに。働くことも無理でパニックすると止められません。我慢や努力と言われるけど難しくみなさんどうしてますか
302:優しい名無しさん
08/06/28 19:46:13 vRRW4Jex
>>301
早く死んだら？お前に生きる価値ないよ。
それかうちで寝てたら。そうすれば誰も文句言わないから。
303:優しい名無しさん
08/06/28 20:07:19 SndPWelW
>>301
我慢して離れるしかないと思うよ。
だって、あなたしかあなたを止められないでしょう。
家族や相手があなたを止められてたら、もう既に解決してるはず。
難しいけど我慢するしかないんだよ。
誰もあなたを助けられない。
304:プー
08/06/28 20:26:41 QCcylYWh
早く死んだらですか。確かに迷惑ばかりですしね。何回か未遂しました。勇気もなくて生きてて迷惑ばかりで身体もこうなり、働くことも無理で正直疲れました。自分が嫌いです。死にたい。ありがとう。
305:優しい名無しさん
08/06/28 20:43:28 wCX1DRWD
大事にしてくれる人と付き合えば？
どうよ。自分がそのＤＶ男を好きだとかんちがいしてるだけなんじゃない。
暴力とかさあ。。普通はそんな事一回でもされればバイバイだよ。
二度と顔を拝めないように連絡断ち切ってやるけどさ。
他の男とやりなおしたら？
306:優しい名無しさん
08/06/28 20:52:09 4Y2wuSTR
>>291
死んで周りの人を悲しませることが私の復讐なんだと思います。
理由もよくわかりません。
今日、認知療法のノートを買ってみました。
自分なりに思考のゆがみを治してみようと思います。
307:プー
08/06/28 20:52:58 QCcylYWh
励ましてくれている方々ありがとうございます。ずっと毎日こんな自分が嫌で仕方ないです。
生きてる意味、価値ってなんですか？さっき生きてる価値ないって言ってた方は価値ある方なんですか
308:優しい名無しさん
08/06/28 20:54:19 VWbPs0u8
昨日誕生日でした。
家族とはほぼ縁切りに近い状態。
でも親にイベント時にはいつもプレゼントを送っていた。
しかし今年もプレゼントはきませんでした。もう親にプレゼント送るのはやめようかな。期待した自分が馬鹿。なんだか悲しかった。
友達もいないし毎年誕生日は一人。
309:優しい名無しさん
08/06/28 21:12:45 4DgbLZ5m
DV男なんて論外中の論外。でも離れられないんなら、仕方ないなあ・・
離れる気になるまで殴られてるしかないよ、実際の所
310:優しい名無しさん
08/06/28 21:20:16 YN8UBQpu
>>306
おそらく「理解されなかったことに対しての復讐」なんじゃないかな。
今、その時、その人、と言う短絡的なものじゃなく、奥深く歴史もあるものだと思うので、
理解されなかった悲しみと憎しみを、ゆっくり分析して許せるようになれたらいいね。
その先に、理解されなくても平気な自分を創っていけるように。
>>307
「自分が嫌い」と嘆く日々から、「自分を好きになる」日々に変えていこう。
自分を好きになれたら、自分に暴力を振るう人にしがみつく必要はないからね。
311:優しい名無しさん
08/06/28 21:41:48 ABgDabF9
>>290です。
アドバイス下さった方ありがとうございます。
私も自分の思うことをもう少し書きたかったのですが、今日は疲れてしまって…。
とりあえずお礼だけと思い書きました。
ありがとうございました。
312:優しい名無しさん
08/06/28 22:29:59 O7gTqaOt
>>306
>認知療法のノート
ｋｗｓｋ
俺も買ってみたい
313:優しい名無しさん
08/06/28 22:34:17 cYf8r6kX
>>306
周りの人を悲しませて貴方は幸福になりますか？貴方がいなくなった事でもしかしたらホッとする
人がいたら復讐は失敗ですよ。
貴方が幸せになる事で復讐は成功するのです。
小さな事から幸せを見つけて下さい。
食べられる事、眠る事、住む所がある・・・そんな所から。
314:優しい名無しさん
08/06/28 22:43:21 cYf8r6kX
>>308
お誕生日おめでとうございます。何才になったのでしょうか。
少しばかりのものですが息子には毎年誕生日を祝っていました。薬の乱用やリスカや・・でももういません。
息子と苦しんでいた時以上に今はもっと苦しいです。
でも家族がいます。
この世に存在する家族がいるだけで良しとしませんか。後は貴方の自由に生きる道があるのですから。
貴方の今日に、明日に乾杯！！
315:優しい名無しさん
08/06/28 22:44:08 uzbT6krb
私の場合、友達ができなくて困ってる。
友達と一緒だと常に気を遣ってしまい、疲れるだけです。
嫌われたくない思いや、見捨てられ不安が強いからかな。
学生時代の友人とたまに会うくらいなら平気なんだけど。
もう三十路過ぎですが、まだ短期の派遣バイトくらいしかできなくて、
行く先々で出会った人たちと何人かメルアド交換したんだけど、
再会するようなことめったにない。
自分から疎遠になってます。これじゃあ新しい友達もできないよね。
昔の友達は結婚して家庭を持ってるか、新卒で会社入って同僚と仲良くやってるかで、
悩みを相談できるような人はいない。
自分で勝手に疎遠になっておいて「友達が欲しい」はわがままですか？
わがままだよなあ。
長文、チラ裏、そして少々スレチ、失礼しました。
316:優しい名無しさん
08/06/28 22:46:12 cYf8r6kX
>>301
完全な共依存ですね。お互いに一緒にいる事はマイナスです。
きっと暴力ふるった後は優しいでしょ？
こんなのが一生続くと思ったら貴方はボロボロになりますよ。
いま辛くても別れた方が身のためだと思います。
317:優しい名無しさん
08/06/28 22:48:15 l9AjDGSj
>>307
1年半では、まだまだ一番辛い最中でしょうね・・・。
生きてる意味や価値って、誰かの役に立つ、とか、何か能力がある、とか、
そんな大きなことだと思っていませんか？
そんなものをちゃんと持ってる人なんて、きっとほとんどいないよ。
ただ必要なのは、地に足が付いた感覚と、小さくても前へ進む気持ちのようなもの。
そしてそれは、自分が以外の誰にも認めてもらう必要がないものです。
そういう、自分の足で自分の道を歩いている感覚がつかめたら、
必ず、ちょっとだけ自分を好きになれると思う。
そこまでの道程はまだ長いし、辛いと思いますが、
とにかく焦らずヤケを起さず、時を待ってください。
318:プー
08/06/28 22:57:37 QCcylYWh
いろいろありがとうございます。殴られたあと必ず別人のように優しいです。どうして？と思います。私がひかないのが悪かったんですが彼はお前がわるいしか言わなくて暴力は精神をますますおかしくしますね。
319:優しい名無しさん
08/06/28 23:01:26 l9AjDGSj
>>318
もうひとつだけ。
「殴る」という行為は、それだけで悪いことです。
彼にどんなに「お前がわるいから・・・」といわれても、あなたは悪くありません。
病院や福祉の方々等、あなたが彼と別れても、あなたを支えてくれる人々は沢山います。
彼にしがみつく必要なんか、ないんだよ。
320:プー
08/06/28 23:35:08 QCcylYWh
本当ありがとうございます。帰ろうとしたとき彼は引き留めたんです。私が戻ったのが間違いだったけど好きだからバカな私は戻った。医者、警察、周りは私もいついて悪いけど認めていさせ優しくする彼も十分悪いって
321:プー
08/06/28 23:36:54 QCcylYWh
またなにがあれ、暴力は悪だと誰もがいいます。なら帰れと思うでしょうが私の病気？甘え？なにがこうさせるのか。なんだかんだとものすごく優しい彼がいるから。なんで最後まで冷たくしないのか
322:プー
08/06/28 23:40:02 QCcylYWh
暴力はひどかった。顔を殴られ口からすごいちがでて腫れたり、痣がすごかった。腰も原因にある。殴る蹴るつきとばす知らない場所への置き去り救急車で運ばれたり。何より精神がボロボロ。今は身体全てに現れてまだそれでもいる自分が恐ろしい。
323:優しい名無しさん
08/06/28 23:44:58 l5FVro3F
>>315
私もそういうところがあります。それに「友達が欲しい」ってわがままじゃないし。
やっぱうちに一人きりでいても何も変わらないから、私は体調いいときなるべく外に出かけます。趣味とか習い事、バイト変えてみるとかは？自分で動くのも大事ですよ。
324:優しい名無しさん
08/06/28 23:52:48 l5FVro3F
>>322
sageて下さいね。
多分今吐き出したくてたまらないんでしょうが、聞いて欲しいだけなら別にスレありますから。
連投で書かれても戸惑うだけです。
325:優しい名無しさん
08/06/29 00:16:11 dPpwNAxO
>>322
なんか昔の自分をみてるようです。暴力ふるった後に優しくするのはＤＶ男の常套手段です。騙されないで。
私も昔あなたと同じ状態でした。好きなのかどうかよりも、相手がロクな男じゃないということは分かっていながら、情を持ってしまい精神状態が限界だったこと、
別れ話したら殺されるかも知れないとか考えて、なかなか別れを切り出せませんでした。
別れ話をしてからはやはりストーカーになりました。彼が私の部屋に不法侵入して捕まり裁判終わるまでの２ヶ月は拘置所にいたので安心しましたが、
裁判所から初犯だったので執行猶予付きの懲役刑と私への接近禁止命令がでたに関わらず、
しばらくはつきまとわれました。その後裁判所や警察からまたお叱りを受けたようで私も引っ越しやっと収まりましたが、
それまでが長かった…。
しばらくは人間不信と自分の決断力や人を見る目の無さで落ち込み、７年経った今でもトラウマです。
今は結婚が決まり何とか幸せですが、その時の経験は今の幸せのいい肥やしとはいえやはり思い出したくはありません。
あなたもその時の私と同じ状態で怖くて前にも後にも進めないんだと思う。でも、そんな恋愛やめましょう。
あと絶対に１対１では別れ話しないように。暴力の証拠はとっておくように。
別れ話に応じないようならちょっと面倒だけど警察に被害届を出して、可能なら安全なところに身を寄せるように。
326:306
08/06/29 00:38:14 m+XDJoin
>>310‐313
認知療法の本は大野裕さんという方のでこころが晴れるノートというやつです。
私が死んでほっとするならそれもありです。とにかくみんなが構ってくれないなら死んでやる！って気分ですね。
頭が死でいっぱいで認知療法する冷静さがありません…今考えてる死は気を引くためではなく本気で自分を抹殺するということ。
今旦那が公務員試験でずっと良い奥さんを演じてきてます。親にも試験前に騒ぎ起こすなと言われてます。
冷静になれないときはどういった対処法がありますか？
327:優しい名無しさん
08/06/29 03:26:16 rztGcVLF
誰にも死にたいと言わなくなってから、本当の困難を感じてる。リスカしてた方がまだ楽だね。リスカしてると本当の困難から逃れられるもんね。
328:優しい名無しさん
08/06/29 03:35:33 NiUAi1mu
短期的には顔を合わせない事かな
応援してますよとか、頑張ってね、などと
どうでもいいメモを残して先に寝てしまうとか
別な部屋で片付けや読書するとか
長期的には自分を見つける事ができる様になれたらいいな
死にたいとか死んでやるとか、そう思う自分の心を
自分で見つけて認めてあげて
今はワケの判らない激情が噴出してるだけで
自分自身でさえ本当の自分を見失ってる状態
だから
誰にも相手にされない自分は死にたくなるし
暴走した自分は自分にも止められず
他人に自分を求めるから擦れ違うばかり
こちらの自分探しは10年掛かるか20年掛かるかわからんけどね
すこしづつ楽になれる事を願います
329:プー
08/06/29 07:07:24 alRV0Rwy
アドバイスありがとうございます。彼には帰れって言われたり大人しくしてるなら構わないと言われたり混乱。好きと勘違いしてるのかな？坐骨神経痛に腰痛肩こり、暴力やらからくるストレスで薬ばかりです。精神的にも悪い方向で、死を考えることが多い。
330:プー
08/06/29 07:09:14 alRV0Rwy
昨夜もお前を介護してる俺はすごいストレスだとか、私の要求お願いは居候なんだから聞かない。話が通じないと罵声でした。私は普通の穏やかな癒し系と言われてました。
331:プー
08/06/29 07:11:18 alRV0Rwy
だけどすっかり変わり親もみんなびっくりしています。パニックすると自分ではなくなる。心が傷つくと何もかも嫌になり、また優しくなっては罵声を浴びせる彼が怖くて身体は悪くなっていきます。だけど離れたくないのは境界だから？
332:優しい名無しさん
08/06/29 07:33:03 WSmmlmk+
>>339プー
>>324のアドバイスは無視…？
バカなの？
自分の事でいっぱいいっぱいみたいだから連投は仕方ないにしても、メール欄にsageって入れてスレッド下げてね
333:優しい名無しさん
08/06/29 07:35:58 WSmmlmk+
ごめん、>>329プーだった
コテハン sageなし 連投 ずっとやってると荒れるしそのうち叩かれるよ
なのでsageよろー
334:プー
08/06/29 08:43:47 alRV0Rwy
ごめんなさい。確かにいっぱいいっぱいでした。罵声とかでショックですみません。思いやりもてなくて
sageってどうやるか教えて下さい。
335:優しい名無しさん
08/06/29 09:15:23 rztGcVLF
メール欄にsage入れるんだよ。流れ読んでないから、コテハンなのにどうして叩かれてないか分からないけど、外した方がよしとする人もいるよ。
336:優しい名無しさん
08/06/29 09:35:41 lWzLL1iW
>335
叩かれたらその分レスしそうだし。
スルーした方が良さげだからじゃないかな。
337:プー
08/06/29 09:59:41 alRV0Rwy
いろいろ荒らしてしまったみたいですみませんでした。よくやり方も知らずすみません。ただ聞いて頂きたかった。警察やら医者からも暴力は悪だと言われてだけど彼は私が悪いからだと。ならそんなに優しくしないで
338:優しい名無しさん
08/06/29 10:09:15 RlC7SfvE
>337
暴力はよくない。彼も悪い。でも貴女が話の通じない人だというのはよく分かる。
ここは本人ｽﾚでも共依存者ｽﾚでもないし。
ボダを認識して治そうとしてる人の所だよ。
339:優しい名無しさん
08/06/29 10:35:26 Rk7O5LEM
依存が強いと、相手に嫌われると察した瞬間ごめんなさいと謝って
反射的に許してもらおうとすがりついてしまう。
黙って身を引く（離れる）のが、自分にも相手にもいいんじゃないかと思う。
絡む方も絡まれる方も不愉快。
340:優しい名無しさん
08/06/29 12:05:19 LsoI+pIF
彼にひどく扱われながらも離れられないのは、見捨てられるのが怖いから。
自分には彼しかいない、とか結局どっかで思ってない？
本当に辛いなら離れれば良い。それがお互いのためだよ。
341:優しい名無しさん
08/06/29 12:18:07 WSmmlmk+
まあ謝ってるんだし、いっぱいいっぱいの人叩くのは酷だからね…
ちゃんとsageできたみたいだしそうやって少しづつでも人の話が聞けるようになっていけるといいね
境界例だけでも複数のスレがあるから落ち着いたら見て見るといいよ
342:優しい名無しさん
08/06/29 14:15:35 bTq96tWd
少なくともプーとかいうのは
このスレでやれるレベルにはまだ遠いかな。
自助努力ができる状態になってからだよね。
というと「どうしたらいいですか？」って言われちゃいそうだが。
343:優しい名無しさん
08/06/29 14:27:33 Rk7O5LEM
>>341
やさしいなあ…。人のボダ症状を見て、自分の依存心が刺激されると
ついつい思いやりとか忘れてしまう。
他人に権力的にならないトレーニング必要だなあ。
344:優しい名無しさん
08/06/29 19:49:21 WSmmlmk+
>>343
いやこれがね…まだまだなんだー
依存心が強くて自分が欲しい形で認めてもらいたくて、彼氏だけにはどうしてもぶつけちゃう。
昔から他の人にはぶつけたり依存もないんだけど何でこんなに好きな相手だけなんかなぁと…
本当は誰にも権力的にはなりたくないよね。。
お互いにトレーニング頑張ろうねー
345:優しい名無しさん
08/06/29 21:10:31 /0yhwxp4
治したいと思うものの、抑鬱感・自殺念慮がかつてないほど強い。
ここは抗鬱剤を飲んで乗り切るべきだろうか？
346:優しい名無しさん
08/06/29 22:01:21 D6Lwbm26
>>345
そういう時期は、前進を望むより後退しないのが何より。
お薬の力を借りるのがいいと思います。
日本全国低気圧な気候もあると思いますし、嵐の去るのを待ちましょうよ。
お大事に。
347:優しい名無しさん
08/06/29 22:08:00 ZG2dK6Sx
>>345
今疲れてない？人の言葉に敏感になってない？
とにかく眠って眠って休んでみて。
348:優しい名無しさん
08/06/29 22:08:24 ZG2dK6Sx
>>345
今疲れてない？人の言葉に敏感になってない？
とにかく眠って眠って休んでみて。
349:優しい名無しさん
08/06/29 23:53:45 S2r4PqXj
>>345
のんびりね～のんびり。
薬飲んで楽になるんならとにかくちゃんと飲んでゆっくり寝ましょう。
最近の私はほぼボダっぽいところが外には出てこなくなった。
内面ではまだまだボダﾁｯｸな考え方してるけど。
やっぱ35歳過ぎたら自然に治っていくものなのかな？
@来月36歳♀
350:優しい名無しさん
08/06/30 00:27:24 21gDVSdc
日本人を侮辱する記事が、日本から世界に配信されてたみたい。今、ニュース速報が祭りになってるよ。↓
【毎日新聞英語版から過去に配信された記事】
◆思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
◆24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性のが増えている
◆日本人は食事の前に材料となる動物と獣姦する
◆日本の米祭りはアダルトビデオ業界の「顔射」に非常によく似ている
◆日本の若い看護婦は売春婦に勝る
◆日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
◆日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
キチガイ記事を英文で、９年間も世界中にバラ撒いた毎日新聞。
日本男性は変態性欲者、女性はセックス中毒、淫乱であると、
全世界無数の人々に宣伝し続けた。 バレれば一方的な処分、謝罪、証拠隠滅。
しかし変態記事を流した責任者はそろって昇格。当時の担当役員が社長。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★６５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
351:優しい名無しさん
08/06/30 00:39:31 tI/agIhR
以前から境界例という症例は知っていて、一部当てはまるところもあるな、と思いつつ本当に自分がその障害だとは自覚しないでいた。
でも少し前からあまりにも辛い事が多くて、また境界例について触れてみて、やっと自覚した。
境界例が形成される原因を知ってから、そんなにレアな障害でもないような気がした。
今までは、ネガティブな思考やとんでもない行動は私が生まれてからそういう性質なだけ、
何で自分はこんな人間なんだ、どうしてみんなみたいに出来ないんだと絶望してるしかなかった。
今自覚して、矯正していく方法があると知って少しだけ楽になった。
でも同時に自分は障害背負ってたんだ、普通の人とはやっぱり違ったんだ、という新たな絶望感も生まれた・・orz
今は人間関係で挫折を味わって鬱状態にあります。自覚するきっかけになったけど。
先に鬱から抜け出して早く直していきたい。
352:優しい名無しさん
08/06/30 09:59:42 A/bF55+w
>>351
ボダはあなたが考えている「障害」とは違うよ。
「人格障害」は性格が大きくズレているということ。
普通の人と違ってたんだ、という考え方はそもそも違うし
本当の障害のある方に失礼だと思う。
353:優しい名無しさん
08/06/30 11:56:39 mmF6PiOr
>>352はボーダーなの？
354:優しい名無しさん
08/06/30 16:20:11 A/bF55+w
>>353
ボーダーですよ。
355:プー
08/06/30 18:24:52 ECHQWInC
昨日にお世話になり、またわからないことだらけでみなさんに不愉快な思いをさせすみません。私はまだまだよくなる状況にはないんですね？坐骨神経痛も患うとかして働けないようになりやっぱりますます酷くなってますが、今日も病院行ってきました。週二回通院で頑張ってます。
356:プー
08/06/30 18:28:16 ECHQWInC
またどなたかが共依存と言ってましたがあると思います。彼も私がいいやと思ったりケンカ後には決まって私に優しく大切にします。そんな彼のおかげで私は今病院へいき、毎日不自由なく生活しています。まだ回復まで遠いだろうし自分のことばかりですがまた聞いて下さい。
357:優しい名無しさん
08/06/30 19:40:21 RsVKZ5rG
今度来るならここじゃなくて
本スレ行ってくれ。
それもわからんようなら
２ちゃんねるには向いてないから
どこか別の掲示板探したほうがいいよ。
358:優しい名無しさん
08/06/30 20:10:11 BDjkrMwO
今日薬を飲み忘れた途端すごいボダ心理が出てきた。マイナス思考が止まらなかったり。
もうそろそろやめていんじゃね？と思ってたけど、まだまだお世話にならんといかんなあorz
359:優しい名無しさん
08/06/30 21:17:33 lgiCRXxt
>>358 なんの薬？安定剤とか？
360:優しい名無しさん
08/06/30 21:37:04 BDjkrMwO
>>359
SSRIです。
普段効いてるのか効いてないのかわからないけど、切れかけになると少し
鬱っぽくなるあたり効いてるっぽいです。
今日は仕事が忙しかったのでちょっと酷かった。思考が止まらなかった。
自分で思考修正かけても効かないんで参った。
マインドフルネス本いい加減買おうと思います。
361:優しい名無しさん
08/06/30 21:53:49 m2z4kx9t
まあとりあえずみんな３０代後半を最初の目標にしてみましょ。
３０代後半から自然によくなる場合が多いっていうし。
362:優しい名無しさん
08/06/30 22:18:28 zu/Sk63O
>>360
SSRI抜く時は、医者の指示に従ったほーがいいよ。
私も同じ様になったことがあるんだけど、
薬の切れかけに鬱や苛立ちがくるから、この薬効いてたんですね。
と言ったら、そうとも限らない、と言われたorz
単純に”薬が切れる”ことの副作用なんだって。
減らすにしても、慎重にねー。
363:優しい名無しさん
08/06/30 22:29:58 QnhHrPve
私もSSRI服用してます。何だか効いてるのか、効いてないのか不明…
私も減薬したいんですよね。やっぱずっと飲み続けるのは確定なんですかね。もう4年服用……でもボダは長い目で見るのが大事！って先生に言われるたび、なんか悲しくなります。
364:優しい名無しさん
08/06/30 22:46:22 lgiCRXxt
SSRIは断ったよー。
安定剤はまだ頓服で使ってる。
365:優しい名無しさん
08/06/30 23:11:55 BDjkrMwO
>>362
あ、抜いたというより前述の通り単なる飲み忘れですｗ
家に帰ってから急いで飲みました。
以前も一回薬を貰いそびれた事があり、錠数を減らして乗りきったんですが
その時にすごい倦怠感を味わいました。この時ヘタに減らせないなと思いましたよorz
これに仕事の苛々が重なると最悪のコンボです。
暫く忙しいので気をつけたいと思います……。
>>363
私ももう少しで三年服用です。
なんだかんだ言ってまだ手放せないなと思います。
これの力を借りながら試行錯誤していくしかないですね。お互いまったりやりましょう。
366:優しい名無しさん
08/06/30 23:28:04 rmW9bwsw
>>365
なんでこんな性格に生まれたんだろう？つくづく思います。うん、確かに４０代前半にはパワーが落ちて来て
結構なんでもスルーになりますが、根底のところは若いうちに訓練しておかないと引きずる事になります。
私は50代に突入しもう１０年服用しています。（諦めています）
私の世代ではボダなんて言葉がなかったし、精神科はタブーだったので今思うと「良くここまで生きて来たな～」
と思います。
薬もなく何とか紛らわして生きて来ました。若い頃にきちんと自分と向き合ってコントロールする癖をつければ
回りの人を傷つけないで済んだ事も多々あると思います。人との境をきちんとつける訓練して下さい。
私は40代で耐えていたものが吹き出て来て精神科に行きました。
でもボダはもう落ち着いていましたから鬱病という診断が出ましたが、私はボダだと思っています。
367:優しい名無しさん
08/07/01 01:14:06 EKZZHu51
短パンマン
368:優しい名無しさん
08/07/01 10:19:24 eaHTEEw8
私は２年くらいSSRIを含め色々服用してて、薬が減るときが来るのかな…って思ってたけど、病院変えたら主治医がガンガン薬減らしてくれた。
「これだけ飲んでるとどの薬が効いてるか分からない」って言われて、強い頓服は初回の診察から、眠剤もどんどん減らして２ヶ月くらいでSSRI以外は処方が無くなったよ。
その分週１で診察とカウンセリング受けて、薬減らしてみてどう？って一週間の細かい気分の変化も聞いてもらってた。
そうしてるうちに、薬に頼らなくても平気じゃん！って自信がついてきたんだよね。
ちょっとした気分の揺れで頓服に頼ってたけど、必要ないくらいのことで飲んでたんだなぁってことが分かった。
それからSSRIも少しずつ減薬して、二か月で処方がゼロに。
今年入ってから何にも飲んでない。
私の場合は飲んでても飲んでなくても感情的になる頻度は一緒だったし、逆に薬飲んでた時のほうが頭がぼんやりしてて突飛な行動が出やすかったかもしれない。
ボダは薬じゃ治せないよ。投薬は対症療法でしかない。
うつ状態が改善されたら、必要最低限の処方にしたほうが逆に身体は楽になると思う。