08/09/05 10:17:23 7cvLasiQ
新しい先生の投薬のおかげで随分良くなったと思ったら自己愛全開。
もうね。自分が好きでたまらない。
自分と付き合いたいぐらい。これって治りかけ？
悪化？ 自分が好きになると
「見捨てるものなら見捨ててみろよ。ほら？ さあ？」
ってなるから気分は安定している。
先生は診察を最近さっさと終えたがる。でもそれは気にならない。
薬あわなかったらまたきなさい。だたそれだけ。
それでもなんとなく先生の困っってる気持ちわかるから大人しくいうこと聞いてるんだ。
イヤになったらクリニックも拒否しちゃうしなあ。。
868:優しい名無しさん
08/09/05 10:58:22 NfBbUm+9
>>866
あまりにもその言い方はないんじゃないか…。
あなたがボーダーに何をされたか知らないが
ここは回復しようと考えているあるいは努力している人達が集まっている所なのだから。
あなたもここや他で人の嫌がる事を書いたりしたりしたらあなたは相当病んでいるのではないか？
どうせボーダーには言われる筋合いはないとか言うんだろ。
869:優しい名無しさん
08/09/05 11:08:08 rCFadCCg
ぶった切りで申し訳ない。
前より思考の偏りや、パターンみたいなのが分かるし…自傷しなくなった。
人や物事にもいろんな形や面があるのも知った。
なのに自分が好きになれない。認めてやれない。上手く生きられない。イライラが止まらない………何がいけないんだろ
870:優しい名無しさん
08/09/05 11:51:40 iIOvOT/p
そんなにいきなり全ての事ができるようになるわけないですよ。
まずは「自傷しなくなった自分」をほめてあげることから始めてみては？
そして何かことあるごとに自分をほめるくせつけてみるといい感じ。
私も自傷しなくなったあと同じような感じだったんですけど
「とりあえず今はいらいらしても我慢できるようになったね、えらいね！」
って自分むりやりほめてましたｗ
871:優しい名無しさん
08/09/05 12:20:35 lDFmx/BT
>>867
うん、治りかけってことじゃないかな？
治りかけると自己愛を通るって聞くし。
絶対自分嫌いより自分好きの方がいいと思う。
おめでとうございます。
自分と上手に向き合っていけるといいですね。
872:優しい名無しさん
08/09/05 22:25:49 n1WH005g
>>868
とりあえず落ち着いて
>>866は
＞自分がボーダーだからなのかな。
と書いている
ボーダーに何かされた人じゃなくて、>>866本人がボーダーだと自分には読めたが
873:優しい名無しさん
08/09/06 07:02:15 hEnmWPmr
わたしは境界例でしょうか？
上手くいかない事、劣等感を感じる事があると頭を壁にぶつけたりリストカットをしてしまう。
虚無感や不安に苛まされて充分に眠れない日が続く。（そしてお酒に依存）
恋人には特に物凄く酷い態度を取ってしまう（わざとメアドを教えない、連絡を無視する、突然ブチ切れたり大泣きしたりする、別れようと一ヶ月に一回は口にする）
これらをやっている間は酷い事をしてると思わないんですが、落ち着くと罪悪感に悩まされます。
恋人がいると症状が酷くなるため、告白されたりしても断って誰とも関わらないようにしていますが寂しくて限界が近付いています。
半年我慢したリストカットも再発してしまいました。
安定した二者関係が築けない自分がとても悲しいです。
できることなら少しずつ治したいのですが自分だけの判断では少し不安で心療内科に行く勇気が出ないのです…。
874:優しい名無しさん
08/09/06 07:18:00 dnTVSFSu
ボダと診断され、抗うつ剤や安定剤を飲んでいても一向に良くならないどころか
かえってボダ的特徴が悪化し、ニッチモサッチも逝かなくなり
病院変わったところ等質と診断され
リスパやエビリファイを処方され服薬すれば良くなるパターンは多いんだがな
つまりボダの正体は（少なくともその一部は）等質だと思われる
実際、真性等質にもリスカやODや共依存、性的逸脱行為、アルコール、ギャンブル依存等は当り前のようにあるからな
875:優しい名無しさん
08/09/07 14:40:53 RNpA4W5T
知り合いに重度のボーダーがいる。
けれど、２chで言われるような感じじゃなくて、人に嫌われてなくて、むしろ、死にたいと殺してよと泣けば周りが助けている。そして、恋人はその人に尽くしまくってる。本人は違う人が好きなんだけど、その恋人はそれでも良いよって言っているらしい。
そして、その彼女の感じ方や考え方が私とそっくりで自分がいる気がした位安心した。
だから、まさか…自分も…と不安。
でも、彼女みたいに、
殺人願望はないし、ブログに人を殺したいなんて書かないし、暴れたりもしない。
けれど、思い当たる所が
私は、自分を認めてくれる人がいないとその場所に居る事が苦痛で、１人の人に特別に受け入れられてると感じると快楽に近い充実感を感じ、満たされ気持ちになって生きやすい。女友達よりも男友達の方が多く、女友達がいても大勢より、１人にべったりになる。
親友だよね。なんて。
その子をつなぎ止めるクセがあった。
男の人に対しては
性の対象にされると嫌悪するが、そんな気はなさそうな人に安心して、逆に無防備さを出しちゃって、性の対象にする奴らに勘違いされてた。
幼少期は父がDVで虐待されてたり、いつも不安を感じながら生きてた。
人格に何かあるのかな…
876:優しい名無しさん
08/09/07 16:17:28 JUmkWHy7
典型的な境界例。
877:優しい名無しさん
08/09/07 19:27:21 RNpA4W5T
>>876 私が？それとも彼女が？
医者は有り得ないよって言ってたのに
878:優しい名無しさん
08/09/07 20:53:33 /7kLMLt7
どっちでもいいからスレタイ読んでね
879:優しい名無しさん
08/09/08 00:41:35 fHPTgX/s
母が離れて暮らす妹と、内緒で連絡を取っていると思うと気が狂う。
母が無断で出掛けるのが許せない。おかしいとわかってるのに。
先生もいいと言ってたし、母と離れて暮らす決心をした。
でも、私が引っ越したら、何処かに逃げるんじゃないかとか怖くてたまらない。
以前よりは、泣き叫び暴れるのは減ったけど、離れたら酷くなるだろうか…
880:優しい名無しさん
08/09/08 02:28:20 E2h65rGU
>>879
一旦離れてみるの良いかもしれない。
泣いても叫んでも、すぐにどうにも出来ない物理的な距離が出来たら、
そのうち暴れたり感情を暴走させる事自体が無駄なエネルギーかも、って思うようになるんじゃないかな。
そこに気付けたら、次はじゃあその感情をどうしたら･･･って考えたりできるかもしれないよ。
わたしは彼氏と遠距離で、初めはやっぱり彼氏を何としても縛り付けようとしてたけど、
感情を爆発させて縛るのは無理だって気付いてからは、落ち着いたよ。
行動化がなくなってからも、いろいろと感情に振り回されてしんどい時もあるけど、２者関係が上手に出来るようになったから。
近くにいても母親をうんざりさせてしまったら、元も子もなくなってしまうよ。
881:優しい名無しさん
08/09/08 15:45:37 I77szYVR
>>877
誰でも"気持ちの傾向"は似たようなものがある。
誰かに認めてもらいたかったり、好きな人とはいつもいっしょにいたかったり
分離不安も試し行為衝動もたいていの人には"ある"もの
問題なのはその感情からくる実際の言動や行動で
それがひどくて"人間関係を維持できない"から"障害"なわけ
さて、あなたの実際の行動は？
882:優しい名無しさん
08/09/09 00:38:52 czTw87yL
>>880
レスありがとうございます。このままじゃ何も変わらないですよね。
例え、離れて暮らして、症状が酷くなったとしても
この状態で一緒にいて、嫌われていくなら同じですよね。頑張ってみます。
883:優しい名無しさん
08/09/09 14:51:43 +VRT5SdO
>>881実際の行動とは？
小さい時から
最近にあった事だと、自分に深く関わろうとする人に平気で嘘を吐いてしまう…。
本当にあった事のように話したり。。
また別で過去にあった事だと、商品の請求が来てるのに知らないと言って母に対応してもらってしまう…(後になって買った事を思い出す)のもあった。
でも、だんだん、演じきっちゃって事実が分からなくなるのは小さい頃からあったのは確か。
不安で１人の人にすごい主張して絶対にそうだと思い込ませる。。
過去に万引きも…
性的な事だと、売りをしようとしたり…付いて行ったり…そんな事がありました…。
中学の時、担任に性的な嫌がらせを受け不登校に。それ以来、人と関わる事ができず、抑うつ症状、不安発作＆入院で学校はまったく行けず。
父親がDVで修羅場になった時、怖くて消えて欲しくてナイフ出しちゃった事もある…。
ODも胃洗浄も多数…
884:優しい名無しさん
08/09/09 18:33:49 7Cv60h90
>>883
感想程度だけど、攻撃性が強い問題行動が少なく
逃避中心だと思う。
回避性障害のスレもあるので、まぁ見比べて
より共感できるほうをメインにすれば良いのでは？
いずれにしても通院しながらご自愛下さい。
885:優しい名無しさん
08/09/09 22:44:53 +VRT5SdO
>>884 それも気になっていたので感想ありがとう。可能性がないとも言えないんだね。
知り合いの境界例には私と同じ病じゃない？年を取るにつれ安定していくはずだよなんて…よく言われてて。
重度の境界型人格障害の子なんですかね…。
スレチすみませんでした。
886:優しい名無しさん
08/09/10 17:18:24 zDyc+2UN
・自分の存在は無意味だと感じる
・自分は幽霊もしくは人間とは異なる生命物体なのではないかとよく不安になる。
・自分が殺される妄想をよくしていた時期があった
・頭のなかに次元が何個かあってどれが現実なのかわからないつまり現実認識能力に乏しい
これはボーダーの症状のなかに入るのでしょうか…。病院いこうか迷ってます。自覚あるからただの自意識過剰なのかなとか。
887:優しい名無しさん
08/09/10 18:04:50 aMBvsreq
>>886
ボーダーかどうかは別として
まぁ病院行ったほうがいいとは思いますよ。
888:優しい名無しさん
08/09/11 22:47:50 CLQ8JWYQ
最近自分がボーダーだと気づきました。
思い当たることばかりで、色々な方に迷惑・嫌な思いをさせてきた自分が恥ずかしく、
思い出しては胸がえぐれそうで凹んでます。
最近は自傷やブチ切れる事は抑えられていますが、せっかく自分が人格障害であることに
気づいたのだから、きちんと治したい。
ボーダー真っ盛りでない状態で病院に行っても、話しを聞いてもらえるものなのでしょうか？
あと、ボーダー発症時に迷惑を掛けた方に謝罪等された方いますか？
元ターゲットの方に連絡を取れない状態ではないのですが、嫌なことを思い出させてしまうのでは…と思うと
考えてしまいます。
889:優しい名無しさん
08/09/11 22:54:00 OjdTL2xb
謝罪は自分のためだけなんだぜ。
結局自分がきちんと治らなきゃ意味ないよ。
890:優しい名無しさん
08/09/12 00:24:32 uPYTDa8w
>>888
お詫び行脚も行動化だからそこは抑えた方がいいと思う。
相手は只者で、ボーダー全開の状態で関わったのなら、おそらく期待するような反応はない。
891:優しい名無しさん
08/09/12 01:17:06 hL4wJhU1
相手が忙しいのがわかってるのに
かまってもらえない間に陥る不快な感じを拭い去れない。
我慢して表面化させないようにしても
それでも不機嫌がにじみ出てしまって
そのせいで相手は自分自身を責めてしまっているみたい。
この不快な感じの正体はなんなんだろう。
それが解れば自分を制御しやすくなるような気がするのだけれど・・・
892:優しい名無しさん
08/09/12 01:22:39 PvHndJS1
>>888
相手のことを思えば距離を置くのが吉。
ただ、相手が今でも変わらないで連絡くれたりしてるなら
謝罪して本当に変わろうと努力するっていうのも有り。
口だけで謝罪したって結局何も変わらない。
謝罪するからには本当に変わらないと意味ない。
自分はボダまっさかりに迷惑かけた友人に謝罪した。
でもただ謝るだけじゃなくて、何を感じてどう思ってこれからどう治していくか
それもちゃんと伝えた。（相手はボダについて知ってる人だったから）
それをきっかけにいい方向に進み始めたから
もし謝るんなら>>889さんも言ってるし上にも書いたけど
本当に自分が治らなきゃ意味ないよ。
893:888
08/09/12 12:18:29 wNXwlxwg
>>888です。 >>889,890,892さん、レスありがとうございます。
私の説明不足なのですが…
その元ターゲット（仮にＡさん）の方に対しては、ボーダー全開と言うわけではなかったんです。
全開になる前にＡさんから、Ａさんの知人である今の主人にターゲットが移ったためですが、
今思い返すと、連絡を絶つ直前はさりげなく避けられていました。
私自身は結婚を機に母親から離れてから、自分がおかしいことに気づいて今に至ります。
先日、Ａさんにどうしても連絡しないといけないことがあったので連絡したところ
ごく普通に、楽しくお互いの近況報告をして終了しました。
その後、主人を通して「888ちゃん、また一緒にご飯食べよう！」と何度も言ってくれてるそうです。
すごく嬉しいのですが、自分が人格障害だと気づいた今、Ａさんの前に出るのが恥ずかしい。
すごくいい方なので、罪悪感から誘って下さってるような気もします。
このような場合、あえて自分から「過去に色々ご迷惑をおかけしました。」と
言った方が良いのか、それとも何も伝えず楽しく食事して終了にした方がいいのか迷ってしまって。
>>892さんの
何を感じてどう思ってこれからどう治していくか を伝えるということ、
私自身が治ったときに参考にしたいなと思いました。
894:優しい名無しさん
08/09/12 18:21:22 ESpSdoAr
>893
初めまして。
うーん、私としては伝えずに楽しんできたら？と思います。謝りたいと仰られてますが、今更って感じのような気もします。
私は本気で治したいと思ったとき、過去に迷惑掛けた人とは会うまいって気持ちになりました。だって会えば揺れるし、絶対迷惑かけちゃうので。
895:優しい名無しさん
08/09/12 19:53:33 QewVi5zn
>>891
見捨てられ不安
896:優しい名無しさん
08/09/12 23:12:28 87YWq9CX
>>895
これも見捨てられ不安なのか。
相手が忙しくて止むをえないと解っているし
気持ちも向けてくれているのも解っている。ありがたいと思ってる。
それなのに
すべてを剥ぎ取られたような気分になる。
いま、わたしのことは二の次なんだ、そうか
この瞬間にわたしを認識しているのはこのわたしだけなんだ、と思う。
なんか我慢できない気分。
超級の自己中だよね。
897:優しい名無しさん
08/09/12 23:53:59 PnFloAKm
自己不在だから常に他人に認識されている必要がある
あまりに自信がない状態なんじゃない？
「これも」ていうか、それこそがボーダーの見捨てられ不安だと思われる。
子どものころしっかり満たされないまま空っぽの大人になって
いつも誰か親代わりを求めてる。常に人の手を必要としてる赤ん坊と同じ。
その空っぽを自分で満たしてやれるようになるのが、回復への道
と、真っ盛りを過ぎた自分は思う。
898:優しい名無しさん
08/09/13 03:36:03 v4mH0Z0O
どうしたらからっぽの自分が満たされる？
私も同じでわかっているのに、
会えない時なんかは不安になるし
会えて嬉しいのに不機嫌でいてしまったりします。
899:優しい名無しさん
08/09/13 19:34:20 YNrQPEpa
他人との距離も計れ、人間関係も良くなったけどやはり彼は難しい。
私も不機嫌になり、隠すんだけど心では責めてしまう。
何で解って察してくれないの？こんな辛いならボダのままで良かった！
と別れてタゲを探そうと思っていた。
でも彼も他人。解って欲しいと思う事が甘えでありボダなんだ…
別れるつもりだったなら依存する必要はない。只大切にすればいい。
最近そう思えるんだ…これを乗り越えなければ又同じ事の繰り返し。
絶対乗り越えてやる。
決意のチラ裏です。すみません。
900:優しい名無しさん
08/09/13 22:46:46 wrXB8aqV
空っぽなのかなあ。
ずっとこうだからわからない。
空っぽじゃない普通の人の感覚と
どのくらい違うのか知りたい。
空っぽのわたしと
空っぽじゃない相手の距離の遠さが
測り知れない・・たどり着けない。
901:888=893
08/09/14 12:43:31 Vl1nBNQP
>>894さん レスありがとうございます。遅くなってすみません。
私自身も申し訳なさから会わずにいたいのですが、Aさんが主人と共通の友人であるので避けられそうにありません。
自分がボーダーであることを自覚しつつ、気をつけて食事してこようと思っています。
902:優しい名無しさん
08/09/14 13:47:05 61WEt22n
依存対象と離れて、今までは勝手に理想化して崇めてた相手の、本来の姿が見え始めた。
今まであった大きなものが崩れて、何となく悲しくて寂しいのをじっと耐えてるような感じ。
このままずっと１人で過ごすのかなあとぼんやり思う。
行動化が消えて落ちついて来たのはいいけど
今まで人間関係を大切にして来なかったからまともな友達がほとんどいない。
仲間が欲しいとか、好きな人が出来たらいいなあとかそういう願望は高望みなんだろうか。
１人で静かに暮らすのも悪くないと思えるようになったけど
それだけじゃちょっと悲しい。
903:優しい名無しさん
08/09/17 01:38:43 7S5q63bc
>>902
その寂しさや悲しさの分、相手をちゃんと見れる「冷静さ」が出来たんだと思うよ。
ボダ満開が落ち着くと、周りから人がいなくなるけど、その分趣味を探してみたりした。
すきな事をして満たされるのも楽しいよ。
行動化が落ち着いてからはわたしも、このままずっと一人なのかなぁーと思ったけど。
すきな人も出来て、今までと違う恋愛もできてます。
高望みではないですよ。
感情を落ち着かせるようにできれば、これから先の出会いや付き合い方も良い方向に変わるだろうし。
「落ち着いた状態」って、ボダ全開の時に考えてたものよりはるかに味気ないけど、
落ち着けば落ち着く程周りが見えてきて、少しずつ楽しい事が増えていくと思う。
焦る感じがなくなって「何とかなるかなぁ」て良い意味でいろいろ割り切れるようになりました。
904:優しい名無しさん
08/09/17 11:57:58 d5zM0Y0r
>>897
なんか頷ける
親代わり求めてるのが自分でもわかる
しかもそうあってくれる人を探すのがまたうまいんだよね
だから必ず面倒見いい人が自分の周りにはいる
受け入れてくれる
泣いてあいにきてといったら本当にきてくれるし
夜中でも会いたいといえば家おいでっていってカギを置いといてくれる
不安になったら朝まで電話やメールに付き合ってくれる
すごい心配してくれる
おかげでODをしなくなった
けど依存が半端じゃない
いなくなったら生きていけないと本気で思うし
自分の知らない場所で他者と依存相手がふたりでいたりしたのを知ったら泣きじゃくって鬱メールを送りまくる
見捨てられ不安もあって
わざと突き放そうとすることもある
このままじゃだめだと思うのだが、どうしたらよいのかがわからない
相手とあわないのは学校で教室が一緒なので不可能
どうやってうまい距離を見極めて距離をとれるようにしてゆくのだろうか？
アドバイスお願いします
905:優しい名無しさん
08/09/17 12:02:19 fpV0P4Ob
治ったみたい。。大丈夫だ。
906:優しい名無しさん
08/09/17 12:10:53 2clAOll/
わたしは無自覚のときかなり相手を振り回してたみたいで
わざと突き放して終わりにした
自覚して、相手にどんな辛い思いさせたか理解できてしまった
いま別の人を同じような目にあわせたくない
見捨てられ不安をうまく制御していけるようにしたい
同じ轍踏みたくない
907:優しい名無しさん
08/09/18 04:16:28 JrXxsEqz
>>904
学校なら必ず卒業があるよね。
その時に振り回さないように、あなたはあなたの選択を
相手は相手の選択をするように
気をつけてね。
908:優しい名無しさん
08/09/21 00:04:29 K8psKtZl
とりあえず彼氏とわ別れて三年依存はしてない
ただたまに家族には暴言吐いたり急に泣きわめいたりしてしまう
家族って一番大切な存在なのにその大切な人たちに一番辛い思いさせてるのは私なんだよなあ
一人暮らしした方がいいのかな
909:優しい名無しさん
08/09/21 00:06:36 K8psKtZl
わ←余分だったタイプミス
910:優しい名無しさん
08/09/21 00:12:58 1fVIz6xQ
>>900同じだ
911:優しい名無しさん
08/09/21 00:23:56 0/dumgcm
行動化しなくなったけど、ひねくれてしまって誰とも会話しなくなった。
見捨てられるっていう最終的な結末、私の気持ちは誰にも分からないっていう諦め、そういうのばかり考える。
これはいい方向に進んでるのかな。
912:優しい名無しさん
08/09/21 14:28:47 PzhOfEwt
ボーダーです。
用語がわかりません。
行動化って
なんですか？
もう疲れた…
心配して欲しいとか
抜きに死にたくなる…
ＯＤも失敗するし
↑ろくなことない
飛び降りとか怖いし
死ぬの怖い！一人嫌だ！
913:優しい名無しさん
08/09/21 14:34:14 SNJZWbFK
行動化
あなたがまさに、ここで今やってる事。
914:優しい名無しさん
08/09/21 14:43:47 PzhOfEwt
913
治ったて思い込んでた!!彼氏と別れてきっと
自分で突き放しておいて依存先模索中…
アルツのばあさん抱えてもうマジ辛い!!
別れた彼氏呼び出す
始末…両親いないし
頼るとこない…
病院とかあてになんない薬も全部やめたのに
逆戻り。夜も怖くて寝られない泣