08/07/12 22:36:23 bAQV4KWS
恋人と円満で別れた後だらだらと連絡取り続けたあげく恨み悪魔になったあたりに
あぁやっぱり私は境界例だなぁと思う。
498:優しい名無しさん
08/07/12 23:53:54 6+Yr2/Bg
何か最近ボダってやたら思っている人多くないかな～。
眠れない程苦しんでるとか何かしていないと落ち着けないとか・・心がくるくる変わる事によって
苦しい、自分なんて生まれなければ良かった、死ねば楽になる、存在自体が人に迷惑になる、何も
やる気がない、人の輪に入ると自分が中心でなくては落ち着かない、浮いてしまう、これらひっくるめて
ボダ気質なんだろうな。
一つや二つなら別にボダじゃないよ。
人間なんて良いところばかりじゃないと認めたところから回復の糸口が見えて来るんだよ。
499:優しい名無しさん
08/07/13 00:59:29 5lP1P6u6
今日誕生日で
寂しくていろんなひとにメールをうちまくってる
クレイジーな自分に気づきながらもとまらなかった。
最後は既婚者（異性）の友人と長電話して
延々と自分を貶める話のループ。
心が不安定になると
コミュニケーション依存度が高まるとこ、
本気でどうにかできないんだろうかと思ってるのに
ぜんぜん治らない。
一方、別れたり見捨てられたりするのが怖いのと、
過去ボダ同士で付き合ってぼろぼろになったトラウマから
恋人作れない、というか、一緒に歩いている人が
一定以上の距離まで近寄ってくると怖い。
一緒にあるいてても前後にずれてるか、
1メートル20センチないと嫌。
なんだそれって自分でも思う。
500:優しい名無しさん
08/07/13 01:37:42 gtWJAfCg
>>499
＠＠＠＠
＠ Happy ＠
Λ＠Birthday＠
(･∀･＠＠＠＠
ヽ っ＼ ／
∪∪ /∞ヽ
すごくよくわかります。自分が書き込んだのかと思うくらいです
501:優しい名無しさん
08/07/13 07:33:36 5lP1P6u6
>>500
ありがとう。
ちなみに三十路です（涙）
結局自分が個人というものを
きちんと確立できない限り永遠に治れないから
なんとかしたいです。
502:優しい名無しさん
08/07/13 12:45:21 Gibu2SvF
お誕生日おめでとう！
三十路ならなおおめでとう！！
ボダは年齢とともに落ち着くことも多いというからね。
503:優しい名無しさん
08/07/13 13:45:56 RJrEFcll
>>497
私かと思ったw
客観的に見られてるから、今度同じｺﾄをしなければ大丈夫だよ。
504:497
08/07/13 15:25:21 VZ+IeGm2
>498
私は境界例と精神科で診断されてます。
505:優しい名無しさん
08/07/13 15:31:31 gfAl7d3G
俺は歌とダンスが下手な俳優だ。
週刊誌や一般人にも死ねと叩かれておる。
506:優しい名無しさん
08/07/13 15:51:52 g78zwiux
>>499
誕生日なら祝って欲しいって思うよね
誕生日おめでとう～!
507:499
08/07/13 17:03:44 5lP1P6u6
>>502
>>506
ありがとう～
暖かい言葉を貰えて嬉しいです。
508:優しい名無しさん
08/07/13 17:21:02 tqGyjdcg
>>499
誕生日おめでとう！
私なんかじゃこれくらいしか言ってあげられる事しかできないけど、言いたかった
509:優しい名無しさん
08/07/13 21:08:52 9RMJuCRK
>>499
おめでとう。私ももうすぐ三十路だよ
少しずつしか変われないと思う。
ふと振り返ってみて「変わって来てるかも？」ぐらいでいいんじゃないかなあ、きっと。
いま１人でがんばろうとしてるところに共感した。
510:優しい名無しさん
08/07/14 01:56:14 LuZm1R25
豚切り失礼。
母親が急病で入院して、私が家事全部をやることになった。
元々色々手伝ってたし、家事は嫌いではないんだけど、さすがに家族６人分の面倒を見るのはしんどいと思いつつ頑張ってた。
そしたら父親から「ありがとう」と言われて、ふと「あ、私ここに居ていいんだ。」と思った
母親からもありがとうと言われた。
初めて存在を認めてもらえた気がする。
嬉しかった。
私でも頑張ればできるんだ、頑張って良かった。
こういう体験を積み重ねていけばボダ症状は減っていくんだろうなと思った。
511:優しい名無しさん
08/07/14 09:19:40 21ESUvWi
>>510
頑張ったね！
家事って慣れないと辛いよね。
少しずつ出来る事、出来た事、増えて行くと自分の自信になって
自分の価値が上がって行く気がする。
頑張って良かったことがあると、次も頑張れる。
元気をもらったよ。ありがとう。
512:優しい名無しさん
08/07/14 13:32:11 NfgPYiI9
>>510
私も家に母がいないから、7割くらいは家事してます。
最初は「なんで私ばっか」とかよくイライラしてたけど、ご飯おいしいとかありがとうとか言われると、やっぱ嬉しくて。料理は気分転換にもなるし！
「私必要とされてる」っていう安心感を、積み上げてったら変わってくると思う。応援してます。
513:優しい名無しさん
08/07/14 13:42:11 vQC0OQV3
>>510
頑張ったね。
良かったね。
何かをして、人が喜んでくれると嬉しいなっていう経験が
積み重なって行く事ができるといいんだろうなっておもう。
514:優しい名無しさん
08/07/14 14:20:26 PyNTEAqi
【社会】「別れるなら死んでやる！」 路上に寝転んだ男性、乗用車にひかれ本当に死亡…愛知★２ [07/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
515:優しい名無しさん
08/07/14 16:52:29 rZR9CDXx
なんかこのスレのやりとりって、共感が多いね。
俺は共感というのがよく分からないや。
リアルでは今までの経験から、状況に合わせて学習したセリフを作った笑顔で言ったりしているけど、
なんでそんなこと（共感）するのか分からない。振る舞っているだけ。
orz
516:優しい名無しさん
08/07/14 18:08:45 vQC0OQV3
共感はできないなら無理にしなくていいんじゃない？
しようと思ってできる物ではないし。
自分はこのスレはお互い
そのひとの良かった事をちゃんと評価して認めたり、
そのひとのしでかした悪かった事を客観的に評価するなりして
（自分に似たところがあれば一緒に反省する感じで）
みんなで境界例の認知のゆがみを矯正したり
行動化への衝動を抑えたりするきっかけになればいいと思ったりするよ。
517:優しい名無しさん
08/07/14 20:50:39 21ESUvWi
>>515
ボダの場合、本当は無闇に共感しない方が良いかもしれないね。
普通の距離を置いた共感っていうのが、私は苦手で
無理矢理その立場に入り込んで自分が体験したように感じすぎて
そして不安定になることが多かった。
振る舞っているだけ、というのが正しいやり方のような気がする。
518:優しい名無しさん
08/07/15 06:51:08 OA4laHgf
見捨てられ不安の大爆発だけは
どうにかならないかなーと思う。
怖くて恋もできません。
519:優しい名無しさん
08/07/15 09:38:03 gdQEplHe
>>518
恋を完全に避けるのも一つの手。
爆発しそうになったら、どんな手を使ってでも耐えるってのもあり。
私はやばくなったら連絡手段を一切捨てて、頓服の薬飲んで寝るようにしてました。
520:優しい名無しさん
08/07/15 10:15:58 z5qjIUy9
この間診察に行ったとき、「焦りが酷くて辛い」「現実に意識が向かない」…というようなことを話したら、「原因は何だろうね。まずそれを探ることが先」でさらっと終わった。
その時は『適当に流しやがって！』とかなり腹立ったんだけど、診察後恒例のひとり反省会（カフェに手帳とペン持ってってひたすら今の感情や状況について書きながら整理する）やってたら、『そりゃ理由が解らんかったら対処のしようがねーよな…』と冷静になれた。
苦しいときってどうしても冷静に見れないけど、だからといって混乱をそのまま他人にぶつけて「解ってくれない！助けてくれない！」ってなるのは筋違い、問題の丸投げだよなあ。
どう考えても自分の中の問題だし、他人が代わりに解決してくれるなんてないし。
どうやらまた、思考回路が後戻りしてたようですｗ
気付いてよかった。
>>518
自分はそもそも「好き」ってどういうことだか解らんので、恋なんて久しくしてないです。
執着や依存なら腐るほどしてきたけども、過剰に見返りを求めず相手を大切にすることができない。
521:優しい名無しさん
08/07/15 10:54:56 vpNNIsBO
518へ
大丈夫。安定剤とね。相手にどういう風だと自分が見捨てられ不安でパニクるか告知して、
理解してもらうと随分よくなるよ。
収まらないときはね。やっぱりカウンセリングで先生に相談。
先生はなまくらな返答するかもしれないけど、そういう医者がいい。
診察時はにこにこ笑ってるけど、席をたってカルテ書き込んでるときどんな困った顔してるか。
だから自分が荒れたら困ったり悲しんだりする人間がいることを良く考えてみる。
自分の観察日記みたいなものをつけると、どういうときに発作おこすかわかるかも。
治らないけど、かわせるからね。見捨てられ感。
恋をするときは相手を良くえらびましょうね。分かってくれる人と恋愛しましょ。
522:優しい名無しさん
08/07/15 12:22:18 rYsI73l1
確かに全部わかってくれは我侭だけど、少しは理解のある人じゃないとしんどいよな。
523:優しい名無しさん
08/07/15 12:28:36 caofcnEl
相手が疲れていたり落ち込んでいたりすると、見捨てられ不安が強くなる。
不安が強くなるから、ボロが出る言動をしてしまう。
相手がさらに疲れて、こちらもさらに見捨てられ不安が強くなる。
冷静になれる頃には時既に遅し。
相手に理解を求めるのも必要かもしれないけど
求めるだけでは足りない。こちらからも与えてあげないといけない。
見捨てられ不安や極端な思い込みを減らすようにしないと
やはり恋愛していくのは厳しいと思うな…。
正直、自分のことだけで精一杯なのに、相手を思いやってあげる余裕なんてないと思う。
だから、恋愛はよほどの覚悟がない限りしないほうがいいよ。
自分も相手も疲れるだけだもん
524:優しい名無しさん
08/07/15 18:48:39 bnrcFn1Z
>>520
自分もひとり反省会やってるw
そういうの大事だよね。
恋愛はこれまでは劇的な感じが多かったけど、これからするとしたら
自然に人と親しくなって好きになって…てなるのかなあと思う。
今は考えられないけど、もうちょっと自分の面倒を見れるようになったら
そういう余裕も出て来るかも知れない。
525:優しい名無しさん
08/07/15 20:10:11 aF9aDc0U
自分の気持ちをわかってくれと思う前に
まず相手の気持ちをちゃんと考えることが一番大事ですよね
私はだいぶボダ改善してきたんですが
ボダ全開だった頃は、相手も人間であり心があるという
当たり前のことを全くわかってなかった
526:優しい名無しさん
08/07/15 21:11:40 koblN90o
>>525
>ボダ全開だった頃は、相手も人間であり心があるという
>当たり前のことを全くわかってなかった
そういわれてみればそうだ。
私はわかってたつもりだったけど
今あらためて言葉にしてもらって初めてわかったような気持ち。
527:優しい名無しさん
08/07/15 22:16:33 VqkIk2SW
だめだ今の私には他人の気持ちを考える余裕が無い
職場の先輩に仕事の事人間関係の事相談する度に、私は先輩を
タゲにしようとしてるんじゃないかって気になってしまう
だからあんまり近づかない、親しくしない様にする→嫌われる
528:優しい名無しさん
08/07/15 23:20:44 ZFEUV+0M
こないだお医者さん行ったらパキシル減った。何だか嬉しかった。
今不定期のバイトを一年やってて、でも将来のこと考えて…違うバイトをしてみよと思って→面接→だけど落ちまくり。
二十歳で周り就職とか大学多いけど、諦めずに頑張ろうと思う。（なんかスレ違いだったら申し訳ない）
529:優しい名無しさん
08/07/15 23:35:08 koblN90o
>>528
お薬へって良かったねっ！
私も前はパキ飲んでたけど合わなくて
今はソラだけになってます。これは減薬とはまた違うんだけどね…
あきらめずにいる姿勢見習わせていただきます。もうすぐ３６のばばあですけどね…＾＾；
530:優しい名無しさん
08/07/15 23:35:24 YqmK8po4
相手の気持ちを思いやる≠自分が相手の立場にたってみる
であってる？
ボダ思考って特殊なのか、「なんでそんなことで怒るの？傷つくの、」と思う。
理解出来ないことを知るために相手を質問攻めにする。
どうしたらいいんだ…
531:優しい名無しさん
08/07/15 23:43:27 VqkIk2SW
常識が無いんだよね
532:優しい名無しさん
08/07/15 23:43:40 ZFEUV+0M
>>529
ありがとございます！パキシル以外にもトレドミンやら結構飲んでます。
何だか異常に眠気があったり、昨日とかは左手がしびれたりして少し悩んでます。副作用とかなんですかね…。
533:優しい名無しさん
08/07/16 00:00:47 7vOwOWq8
最近引き寄せの法則とか思考は現実化するみたいのがありますけど、これはﾎﾞﾀﾞの場合も当てはまるんでしょうか？
534:優しい名無しさん
08/07/16 00:22:43 anlpAMTe
>>527
病院かかってる？
先生相手に話してみるのもありだよ。
535:優しい名無しさん
08/07/16 00:49:22 OZjBN2BM
>>530
自分が相手の立場にたつと、失敗することが多かった。
自分と相手は違う考え方をしてるんだと言う大前提に
思いがおよばないんだよね。
私ならこうして欲しいから、相手もそうして欲しいはず、と言う思い込みは
ボダにとてものすごく危険です。
536:優しい名無しさん
08/07/16 02:18:39 TtQ07fUE
相手のこと考えても考えなくてもボダは人を振り回すからいつか必ず人が周りから消えてく。
自身は寂しくて衝動的にした発言が周りからすれば｢意味わかんない｣ってなる。もう疲れた。
537:優しい名無しさん
08/07/16 07:47:51 UWW/wlrb
衝動的な言動は困るよね。
加えて、白じゃないなら黒しかない、というような極端な考えもあるから
余計にその言動が際立つというか。
見捨てられ不安、極端な考え、衝動的な言動…
数ある困った問題の中で、どれかひとつでも改善すれば光が見えてくるのかな。
>>630
あー言われてみたらそのとおりだな。
相手のことを考える基準として自分の考えがあるから
自分が理解できないことで相手が傷ついたり疲れたりしてしまうと
余計にイライラしてしまって逆効果だったりする。
普通の人なら当たり前にできているんだろうけどね
538:優しい名無しさん
08/07/16 08:42:31 9fpErBp3
個人的悩みを過大解釈していかにも苦しそうに相談してきて
こっちがそれなりに対応してやったりすると
付け上がるよね。
しがみ付いて離さない。てめえは鼈かと。(読める？)
余りにも度が過ぎる内容で、終いには死ぬ死ぬ詐欺だから
専門家への相談を提案すると、怒り出す。
愛ある距離、ってのが理解出来ないのはなんで？
客観的にも常識的にもその方がいい内容の提案で、こっちの対応が
既に限界が来てるのに、なんで怒る？見捨てられると思うんだろ、どうせ？
ばっかじゃねえの。
生活保護も長続きしない仕事も逃げた家族の事も散々愚痴聞かされたけど
全部原因は自分だろ？
存在そのものが全てキモい。
539:優しい名無しさん
08/07/16 08:44:55 9oUt/8TP
書き込むスレ間違ってんぞ
540:優しい名無しさん
08/07/16 09:00:15 G2tiFN15
最近ぶり返しで彼に衝動的なメールを送りそうになったけど何とか寝た。
朝起きて心底ゾッとしたよ。送ってたら完全に関係は悪化してる。
彼は傷付き、今頃不愉快な気持ちで仕事に向かっているだろうと。
私はそれでも彼を責めつつ、激しく後悔してまた自分を憎んでいるんだろうと。
自分が行動化さえしなければこんなに平穏な日々が毎日続くんだ。
今迄の人生が馬鹿馬鹿しくなったよ。
541:優しい名無しさん
08/07/16 09:15:36 9fpErBp3
謝罪と脅迫の繰り返しで人を振り回すｎａ
基地外って言葉を実感したよ。
542:優しい名無しさん
08/07/16 12:04:36 Q6EW+V3X
dakara...
基地外でわ な い んだって。
愛情をもって第三者的立場で時には傍観者にならないと、かかわりたければね。
イヤならかかわらなければいい。変な共依存起こさすとボダはかえって死ぬほど苦しいんだ。
543:優しい名無しさん
08/07/16 12:27:07 ZkO3lJXG
>>541
ここで文句を言うより振り回されないだけのスキルを手に入れたほうがいいよ
世界は自動的にあなたの思うように動いてくれるわけじゃないからね
544:優しい名無しさん
08/07/16 18:50:23 vBP0jMNM
ボダって自覚しちゃうと地獄の苦しみが待ってるよね。
年取ると治るって言うけど、
単にエクスポージャーが減るだけな気がする。
545:優しい名無しさん
08/07/16 19:08:23 9G9wL9ot BE:733824577-2BP(3132)
今２９だけど、どうだろう。少なくともちゃんとした職場が得られてなかったら
最悪の結末だったと思う。死ぬか誰か殺して刑務所か。働き出して４年過ぎたけど、
やっぱり社会に出てから急速にいろいろな気づきを得られたと思う。
あとオムツをはいて不平不満をぶつけられるだけぶつける相手がいたのも結局は
良かったかと思う。過程の中でそうすることで結局疲れるだけだって気付くことも
要ると思うし。ここの衝動を単に抑え込むだけなのは、俺がそうしなかったからだけど、
いい事だとは思わない。ただそういう相手は俺も生きてきて１人しかいなかった。
その２点がじぶんの場合主かな。気づきを羅列したら俺しかわからない細かいものまで
日々あるから日記全部公開しなきゃ無理だけど、その気づきを下から支えたのは
それだと思う。働き出したこととそういう友人がいたこと。
546:優しい名無しさん
08/07/16 19:28:59 G2tiFN15
>>533
＞これはﾎﾞﾀﾞの場合も当てはまるんでしょうか？
この意味が自分でボダを引き寄せているのか、ボダは引き寄せで治るのか。
この辺がわかりかねますが、私はやってますよ～。
気休めかもですが、実際かなり改善してるので。いい意味で。
色々スレもありますし。スレチ承知で書き込みました。
547:優しい名無しさん
08/07/16 20:18:49 OmsvdS8l
ボダ的な思考が出たりボダ的な言動をしたくなったら
「これはボダのすること思うこと、ダメ」と自分に言い聞かせてる
被害妄想が膨らんでくると
何が正しくて何が間違ってるのかわからなくなるけど
とにかく言えることはボダは間違ってるということ。
ボダの性格がでそうになったら
それは間違ってることなんだからとりあえず抑えてる
548:優しい名無しさん
08/07/16 21:05:15 Pv4emnGq
>>544
治るっていうか確かに明らかにマシにはなった。現在36歳
だんだん、他人の気持ちがわかるようになってきた。
そうなるまでにいろんな経験するわけだけどね。
逆に言えば、何も経験しないままの人だとあまり変わらないと思うよ。
ちなみにターニングポイントは34～35歳あたりだった。
549:優しい名無しさん
08/07/16 21:36:32 9G9wL9ot BE:299520645-2BP(3132)
俺は原因を調べて、そうするとどうやってじぶんを育て直せばいいんだ？
とずっと悩んでたし、やっても失敗するんだけど、原因があるから今のじぶん
の状態があるとは思えなかった。どうにかしなきゃと責めるばかりで許せなかった
んだ。そこが許せるようになったのはターニングポイントかもしれない。
徐々に強烈だった嫉妬心が和らいで、他人に心が動揺される具合も小さくなったり。
あとやっぱ会社は学生時代と違って目に見える世界じゃなくって人間性も問われる
ことが多いから救われる面が多い。学生時代は何かと目に見える成果のみが判断
材料になるから。じぶんの嫉妬心が和らいで心の中で怒って疲弊することが減ってきた時は
これなら働き続けられるかも、どこでもやっていけるかもしれないと思って歓喜したし、
このじぶんの考えのシフトを邪魔する親兄弟の存在や呪縛こそが間違ってるとも確信できた。
もし本当にじぶんを大事に思ってくれるならこの考えや変化を喜んでくれるはずだからと思った。
550:優しい名無しさん
08/07/16 22:51:20 vBP0jMNM
>>548
そういわれると勇気付けられますね。
自分は豪快にすっころんだり
いろんな壁にぶち当たったりしながら
少しずつはましにはなってる気はするんですけど、
どうしてもいまだに子供帰りして行動化することがたまにあって、
友達に電凸してぐちぐちやったりしてしまうんですよね。
友達が医者で、めちゃくちゃ優しくて、いつでも受け入れてくれるので
もしかしたら自分のこと治してくれるんじゃないかって
思ってるのかもしれません。
すっごい依存してて、
ついつらいときにばっかり電話しちゃって、
こっちからしてあげられる事は何があるんだろうって思うと
すごい自分を責めちゃいます･･･。
551:優しい名無しさん
08/07/16 23:10:47 Pv4emnGq
>>550
あるあるｗ
たまに「うわああああああああああぁぁぁぁん」
っていうのは未だにありますｗ
それでも明らかに減ってきたのは
そういう自分でも何とかしようと思った気持ちと
そういう考えに至らせてくれた周囲の暖かい理解のおかげと思います。
人生って転びながらでも少しずつ歩いて行くものなんですね。
自分たちは歩き方が下手なんだろうなと思います。（ボダというよりﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害全体）
でも何度も転んでるうちに完全に転ばなくなる事は難しくても
だんだん転ぶ数は減らせるんじゃないでしょうか。
552:優しい名無しさん
08/07/17 07:09:57 puvcsjcr
昨日恋人と喧嘩して、ボダ全開のところを指摘された。
（彼は私がボダということは知らないけど、症状や行動を指摘された）
喧嘩のあとは申し訳なくて、きちんとしようと思ったけど
寝て起きたらイライラしてきた。
なんで私ばかりがそんなに責められなければならないんだろう
とか思ってイライラが止まらない。
しかしこのイライラも多分症状のひとつだと思うので
それを抑えて抑えて、我慢ができたら少し改善すると信じたい。
まず、なぜこんなにイライラしているのか、その原因は何なのか
を考えてみよう、とここの書き込みを見て思った。
衝動的に行動しないように気をつけよう。
いつか必ず治ると信じたい…
553:優しい名無しさん
08/07/17 09:34:50 9uDZA+qC
>>552
踏みとどまって、ここに来たあなたはえらいと思うよ。
回復するのに必要な「我慢する」という事が出来るようになってるんだよ。
時々は転んだりするけど、めげずに歩いて行こうね。
554:優しい名無しさん
08/07/17 16:21:29 5RhYr1yl
＞まず、なぜこんなにイライラしているのか、その原因は何なのか
脳内伝達物質の分泌量が異常なだけ
555:優しい名無しさん
08/07/17 18:13:00 Iwpq7gtI
本当にそういう「病気」なら薬飲んで寝てれば治るんだけどな
こいつは「障害」だからそんなアプローチじゃあ地獄いきだ
556:優しい名無しさん
08/07/17 21:43:38 82YhnlRN
ボダ気味な私。
彼氏のやること為すことにイライラしてケンカばかり。
生まれてこのかた、他人にこんなひどい接し方してきた事ないよ。。
ボダ気質ゆえなのか、もしかして嫌いなのか？それすらもわからない。
557:優しい名無しさん
08/07/17 21:58:54 jXusT+Ac
友人と出掛ける約束をしてたんだがいっこうに返事がこなくて、当日の数日前になって
催促したら旅行で行けないと言われボダ思考発動。
必死で耐えたが他の友人の約束も一緒にぶったぎってしまった。すまん友人。
ここまで酷くした元彼を恨んだが、結局自分の責任なんでどうしようもないんだよな…。
でも当人に対して行動化しなかっただけ自分でほめてやりたいと思う。
じゃないとやってられん。
558:優しい名無しさん
08/07/18 00:21:24 nGVfcGqN
>>555
でもイライラを一時的に薬で抑えることは出来る。
感情の高ぶりをうまくコントロールするのに
「正しい」服薬は有効だよね。
>>556
彼氏の思考回路は、あなたと同じじゃないよ、と気付くと
すこーし楽になると思うよ。
>>557
約束切った友人には後でケーキの一つもおごって謝るといいよ。
そして次をしなければいいさ。
559:優しい名無しさん
08/07/18 02:01:08 EzY1qpQb
>>555
治らないけど薬で一時的に緩和できるよ
560:優しい名無しさん
08/07/18 02:03:22 lCE58gjU
>「正しい」服薬は有効だよね。
そう。それが緊急避難であって、治療ではないって理解があるならば。
561:優しい名無しさん
08/07/18 12:23:26 2sUqOSBT
脳内化学バランスの乱れは結果であって原因じゃないんだよね
562:優しい名無しさん
08/07/18 13:06:19 +gKztErk
付き合い始めたばかりの彼にメールしてて
レスを待つのが一日で限界です。
彼の仕事はすごく忙しいし不規則なので、
出来るだけ迷惑かけたくないから我慢しようと
決意したし仕事に専念してって伝えたのに…
すごく自己嫌悪です。
今は我慢というより、嫌われたかもしれないと思うと
怖くてたまりません。
563:優しい名無しさん
08/07/18 15:42:36 +Wcc5Nfg
一日って
564:優しい名無しさん
08/07/18 15:48:50 vKD2fmqT
>>558
556です。ありがとう。
相手は自分とは違う人間って、頭では理解してるんだけど‥
髪型から喋り方まで口出して、気に入らないとすぐむくれて。
自分の口から出た暴言に、我ながら恐ろしい。
彼にだからそうしてしまうのか？他の人でもこうなる可能性はあるのか‥
気が付くと、自分が変わろうとするより、相手が変わる事を望んで求めてる自分がいるよ。
565:優しい名無しさん
08/07/18 16:18:55 +gKztErk
>>562です。
>>563
やっぱり変ですよね…。
「メールして」って催促はしないけど、
ウザイだろうな…。
チラシ裏すみませんでした。
566:優しい名無しさん
08/07/18 17:32:47 nGVfcGqN
>>564
彼にだからこうしてしまうのか考えても仕方ない。
ともかくまず、彼に対して口出しすることをやめてみ。
まずは二言のうち一言を我慢してごらん。
我ながら恐ろしいとしたら、彼はもっともっと恐ろしいと思ったはず。
捨てられないうちに変わる努力を。
私のようにならないでね。
567:優しい名無しさん
08/07/18 18:12:49 NLUDzvPt
>>566は良い人だね。
心が一時的に救われそう
568:優しい名無しさん
08/07/19 00:22:11 CP+gSJCl
無い物ねだりがボダって激しい気がします。理想ばかり無駄に高い。
569:優しい名無しさん
08/07/19 05:22:36 CDniLwDs
理想が高過ぎて、ちょっとでもそれに届かないと全部ダメって思っちゃうんだよね。
回復の過程でもそういう考え方に苦しんだよ。
治すにはアレもコレも頑張らなきゃ！って、常に全力で完璧に症状が出ないように気を張ってた。
でも少しでもそこから外れると、自己嫌悪スパイラルにハマる→振り出しに戻る。
力の入れ時や抜きどころを少しずつ把握できるようになった頃からかな、楽になってきたなぁと感じたのは。
今は日常生活には支障が出ないくらいに回復できたみたい。
焦ったらダメだね。
570:優しい名無しさん
08/07/19 08:59:12 0miYzYKX
>>566
564です。彼にも言われました。本当に恐いよって。
私の場合、彼に対する理想が高すぎるんだと思う。
「理想」なんて言い方は当てはまらないかもしれないくらい、強制じみた感じで。
自分の中で、彼にはこうであってほしい、こうじゃなきゃ嫌だ、っていうのが強すぎて、くだらない些細な事でも、口出して否定するの繰り返し。
最近、本当にどうしていいかわからなくて‥
でも、あなたの言うように、抑える事を実践していってみようと思う。
レス嬉しかったです。どうもありがとう。
571:優しい名無しさん
08/07/19 13:05:09 pupeB05G
寂しいから誰かそばにいて愛して欲しい、という動機からの恋愛に違和感と嫌気が差して、病的な自分に気づきボーダーであることが判明。
それからは、歪んだ恋愛観や認知を矯正するために一人になり、心の闇ととことん向き合った。
自尊心のなさは親にいつも否定されたから。
寂しさや空虚感は親に自立の機会を奪われ共依存関係に慣らされたから。
わけのわからない苛立ちや怒りは過去に自分の悲しみや怒りを抑圧していたから。
過去の出来事を一つ一つ思い出し、思い残していた感情に改めて涙し、共感し慰めた。
よく我慢して今まで生きてきた、と自分を褒めて讃えた。
一人で生きて行こうと決めたときに今の夫に出会った。
全てを話した上で付き合った。
結婚してからも行動化することはあったが、その原因も理屈も頭で分かっていたから、その度に二人で原因を探った。
ボーダーと分かってから5年。
もう昔の自分が今では理解できないくらい別人の自分がいます。
572:優しい名無しさん
08/07/19 13:19:15 d80a/aMv
通院しなきゃダメかな？良くならないのかな？
通院続かない…歯医者も続かない…
薬ない。薬だけ欲しい
結局自分でなんとかしなきゃいけないんだから、医者はいらないよね。どうせわかんないって思っちゃう。薬が欲しい。
最近ずっと死にたいんだけど、これは服薬しかないって感覚でわかるんだ。
でもやっぱもう病院は行きたくないし、我慢してるけど…
ごめん支離滅裂ですた
573:優しい名無しさん
08/07/19 13:23:43 pupeB05G
時間はかかります。
二歩進んで一歩戻るの繰り返しで徐々に収束していきます。
大事なことは自分の感情に冷静に向き合うこと。
なにかしら、わけのわからない怒りや寂しさや苦しみ、苛立ち、罪の意識、焦燥感、全ての負の感情には原因があります。
原因がわかると不思議なくらいその感情が落ち着きます。
人の承認がないと不安で仕方がないのは自分で自分を承認していないから。
他人を鏡にしても、所詮は他人だからあてになりません。
まずは他人からの承認に頼らず、ありのままの自分を認めてあげて下さい。
それが全てのスタートです。
そして、真の愛とは与えられるものではなく与えること、束縛するのではなく、相手の可能性を充分に発揮できるよう相手を自由にすることである、と常に自分に言い聞かせて下さい。
本当に変われます。
世界はこんなに愛に溢れてたのか、と見紛うくらい眩しく幸せな世界が待っています。
貴方は貴方でいるだけで素晴らしく掛け替えのない存在です
自信をもって下さい。
みなさんを応援しています。
574:優しい名無しさん
08/07/19 13:31:01 d80a/aMv
つまりね、普通の人は精神薬なんて飲まなくてもいいじゃん？
私だって、今は通院もせず、薬にも頼ってないわけで、それって表面上は区別つかないよね？
そりゃあもちろん苦しくて、すごくたくさん我慢してて、頭の中から死ね死ね言われてて中身はめちゃくちゃだけど、表面上は区別つかないわけよ。
叫び出しそうに辛い。辛いけど、｢我慢はできてる｣。なら、医者なんか、薬なんか頼らずに頑張れよって話じゃん？
ああなら問題ないですねはい終了、なんだけどさ。
今にも破裂しそうなモノ抱えてる気分なの。これが破裂したら全部終わっちゃうみたいな。
今までもそうやっていろんなものを壊してきてる。
結局何が言いたいのかって言うと、やっぱり病院いかなきゃ良くならないのかな？
良くなるってどういうことを言うのかな？
わからなくなってしまったよ、混乱してる。誰かおしえてください。
575:優しい名無しさん
08/07/19 16:52:56 sSZJikzs
>>574
ボダって心のある能力に欠損があるんだよ。
白黒思考に対する灰色思考がその代表だけどさ。
治るって言うのは、その欠けた能力を獲得するか他の方法で代用できる
ようになるって事。
それができるようになれば対人関係でもどつぼにはまる事は健常者並み
に減るから。
トリガーが無ければ荒れ狂う第二の自分が出てくる必要性もなくなるんだよ。
健常者だって、野蛮で爬虫類的な自我はあるんだよ。
登場する事は無いけどね。
576:優しい名無しさん
08/07/20 02:10:50 Du50h1Ek
健常者の場合、爬虫類的な自我が登場するのは生命の危機にさらされたような
場合。
ボダの場合はそれが日常的に起こる。
自我存続の危機が、自分の世界認識が現実世界に否定されるたびに起こるのさ。
例えば、メール返信くれると確信してた彼が、携帯を家に置き忘れてメール
見れて無かったとかそういうことでね。
１００％確定してない事柄に対して１００％の確信を持ってしまう。
灰色思考ができないって事は大した事無いみたいだけど、実はとてつもない
ハンディキャップ（障害）なんだよ。
そしてそれと向かい合っていけば、この絶望も少しづつ解体していける。
577:優しい名無しさん
08/07/20 03:05:53 H6H0pXm1
みんな自分を理解しているし良い人達だね。
みなが回復することを少しだけでも願いながら逝ってきます。
578:優しい名無しさん
08/07/20 03:20:00 EyftOk2P
>>577
逝かないで～
579:優しい名無しさん
08/07/20 12:41:41 qgbDxvrH
572、574です。
>>575-576
なるほどと思いました…
ボーダーを知ってからずっとなんとなくわかってたことだけれど…
今、改めて灰色思考について考えてみています
いろんなことが原因で(時には理由なく)、とにかく苦しくて苦しくて辛い時があります。
具体的には頭の中に他人みたいな自分がいて、死ね死ね言われ続けてるって感じです。
いわゆる｢行動化｣の類に逃げると余計にどつぼだって知ってからは、それをひたすらただ我慢をします。
どうしたらいいか？どうしたら治まるのか？なぜ苦しいのか？などなど、色々考えようとしても頭が働かない。
そんな時はやっぱり投薬治療も必要かな、と思う。
｢このままあまりの辛さに統失になったらどうしよう｣と考え出したら止まらなくて苦しくて…
母が統失だったんです。
始めは単純に質問したかっただけなんですが…ただの愚痴吐きになってきたの自覚してます。すいませんすいません。
どこにもはけ口がなくて苦しすぎます。ごめんなさい。
580:優しい名無しさん
08/07/20 15:54:52 iXsJ7bYY
>>540
ものすごく分かる。
私も今、全く同じ状況。
自分が行動化しないと、本当に穏やかな日々や関係でいられるよね。
581:優しい名無しさん
08/07/21 00:39:44 zGfaIlRv
>>571
全く同じ過程です。私は三ヶ月入院してじっくり自分と向き合い、そのあと一年通院、カウンセリングをし、過去の自分が解消できていなかった感情を癒し解消ました。
今の自分と以前の自分はかなり違いますね。変わった実感としては、別人になったというより、あるとき突然現れていた厄介な自分(つまり境界例的な人格)が消えて、本来の自分になれたような感じです。とにかく、いつも何故かせっぱつまっていた心が楽になりました。
そんな折、今付き合っている人と出会い、これまでなかったようにスムーズに事が運んでいって、結婚することになりました。
自分自身がいちばん驚いています。
自分に向き合っているときはかなり辛いですが、途中で投げ出さずに治療を続けることで、必ず善くなると思います！
582:優しい名無しさん
08/07/21 09:43:23 ESWUaJSS
>>581
おめでとう！！
上手に自分とも旦那様とも付き合って、幸せになってください。
落ち着いた人の話を聞くと、まだまだ辛いけれど、励みになります。
ありがとう。
583:優しい名無しさん
08/07/22 03:09:53 xPPUX1Gw
私も結婚とかしてみたい。
でも、まず自分で自分の面倒を見られるように、ひとりでも寂しくないように、
自分をちゃんとなぐさめて自分の感情は自分の中で始末をつけられるように
ひとりで生きていけるようになろうと思います。
出会いやその他はきっと後からついてきますよね。
もう結婚するにも歳をとっちゃったけど、タイミングとか縁とかあると思うし、
ここまで回復を頑張ってきたんだから、
きっといいことがあると信じて頑張ります。ずいぶん安定してきてたまには
充実感を感じることができるようになってきたのがいいことかな。
人と比べると焦りも激しいときがありますが、人生それぞれですよね。
結婚や家族を持つことは憧れるけど、誰かと一緒に歩いても結局歩くのは
自分の足だから、まずは歩けるようになりたいです。
584:優しい名無しさん
08/07/22 13:42:00 Zz9K0FxG
>>583
大丈夫です。私も晩婚です。
精神的に自立してからやっと、相手を思いやれるいい恋愛ができました。
相手に依存したり相手の依存を望んだりしているうちは、自分本位の破滅的恋愛しかできませんでした。
ボーダーから回復すると恋愛ばかりか周りの人間関係、友人までも変わります。
執着関係依存関係にあった人達は自然と離れていきました。
孔子の「人との交わり、淡きこと水の如し」という言葉が身に染みます。
あれほど他人に執着し、自分の世界をもてなかった自分が嘘のようです。
そして、自分の周りの人たちに自由と愛情を贈りたいと心から思えるようになりました。
これからも一緒に頑張っていきましょう。
きっと私達は何倍もの幸せを感じられる人生を送れると思います。
585:優しい名無しさん
08/07/22 15:25:17 fTxWJBnn
綺麗ごとすぎて気持ち悪くなってきちゃった。
ごめんね、悪気はないんだよ。
586:優しい名無しさん
08/07/22 16:46:54 VzsyCZcb
私は他人とうまく距離を取れるようになったことで
良い感じにドライな人間になったと思ってる。
他人は他人、幸せになったら素直に良かったねと思うけど
友達に不幸なことがあっても、しばらく同情したあと「まあ残念だったね」と
自分の中で切り替えが出来て忘れられる。
もちろんそれを表に出すようなことはしないけど
そのドライさが楽だよ。
587:優しい名無しさん
08/07/22 17:43:35 leRawrW0
>585さんは可哀想な人ですね。
お幸せに。
588:優しい名無しさん
08/07/22 18:35:50 Zz9K0FxG
確かに一番辛い時期には綺麗事に聞こえるのかもしれません。
悪気がない、と言われるならなおさらです。
猜疑心も強く不信感も強かったので、そんな無償の愛の存在なんて有り得ないと思っていましたから。
でも、偶然私の出会った健全な家庭で育った方々は驚くほど心が綺麗でした。
そういう方々と出会ったことが転機でした。
あまりの健全さに自分の生い立ちを呪い、嫉妬もしましたし、心の裏ばかり読もうとしました。
でも、変わらない無償の愛情に胸を打たれました。それから頂いた愛情を返そうと努力しました。
最初はやり方がわからないので見よう見真似です。
妙に演技っぽくわざとらしくなったこともありました。
何年も努力するうちに自然と身についてきました。
よき出会いに感謝しています。
あらゆる方との出会いを求め常に新しい風を取り入れて、変わりたいと常に強く願ったことが快方に導いてくれたのだと思います。
589:優しい名無しさん
08/07/22 22:21:08 8lpH+dOX
私は逆に普通の人も汚い心を持ってるし
暗黒面も抱えていると知ってから変わった気がする。
無理して嘘をついたりしないで
自分の暗い部分を過度に責めたり
変な自己保身に走らず
過ちを素直に認めてもいいと思えるようになった。
無償の愛はないと思うから
相手に無理を求めなくなった。
自分が尽くしても相手が必ず報いてくれるなんて
そんな期待はしなくなった。
だから気持ちの損得なんて考えないし
それだけでかなり落ち着いたよ。
590:優しい名無しさん
08/07/22 22:41:22 sqTL2HSc
>>588
>驚くほどこころが綺麗
理想化乙。
591:優しい名無しさん
08/07/22 23:14:54 MeYGI6Bk
おまえは誰からも必要とされていない
カス野郎が仕切るんじゃねーよヴォケ
592:優しい名無しさん
08/07/22 23:37:21 o2/U3e34
境界性パーソナリティ障害のことがよくわかる本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
593:優しい名無しさん
08/07/23 00:19:43 k3wV3kUx
>>592
この本イラスト豊富で分かりやすくていいね。
594:優しい名無しさん
08/07/23 01:18:00 k0oKbqTH
>>589
同じく。
人によって、とてもいい人、悪い人がいるんじゃなくて、
どの人もいい面も悪い面もあるし、合う時期も合わない時期もある。
皆もそうで自分もそうと思った時、その共通点が反対に人との距離感を造った。
永遠も無償の愛もなく、人も流動的なものとも思った。
595:優しい名無しさん
08/07/23 02:42:22 IXvUajFg
それは白黒じゃない中間の状態を扱えるってことだよねえ
むぅぅぅ
596:優しい名無しさん
08/07/23 09:00:54 Ln5d+Xzy
私はまだそこらへんで焦りがあるなあ。
何時かは無我の境地に達したい…。
597:優しい名無しさん
08/07/23 09:32:17 6+UNNCek
他人を攻撃するのではなく、自分を責めまくるタイプの
ボダってありますか？
598:優しい名無しさん
08/07/23 09:58:30 k6w5MYA/
そうなんですよね、灰色の部分。
私もそこで悩んだんですけど、ボダがなぜ白黒つけたがって灰色を認めにくいかって、
根底に人に対する不信感があるからだと思ったんです。
人に対して期待も不信感も強いから、まず人を白か黒に振り分ける。
黒と決めると、自分と一緒にいるに値しない、とこき下ろしてシャットアウト。
こうして相手に対する期待を自分から断つ。
これは傷つかない為の一種の防衛規制、すなわちいわゆる 「酸っぱいぶどう」。
白だと、依存可能で見捨てない信用できる人だとまさに理想化。
だから、その信用に少しでもヒビが入ると見捨てられるか不安になって防衛規制が働いて黒に転じる。
でも実際、相手には白であることを望むくせに、自分は灰色や黒の部分もあるじゃないですか。
でも、その黒や灰のありのままの自分を丸ごと信用してもらえたときに、人を白黒つけず信じることを教えてもらえたんです。
私の言う無償の愛とは、ボダの理想化すなわち依存可能かどうかの判断基準となる信用に値するだけの真っ白な愛ではなく、白黒つけることなくありのままの自分を受けとめ信じてもらう、ということでした。
信じてもらえたのは私の方だったのです。
599:優しい名無しさん
08/07/23 13:52:12 PbU2xj/d
>>598
なんだろう・・・宗教っぽくて怖いよ
600:優しい名無しさん
08/07/23 14:00:55 k6w5MYA/
>>599
あはは。。
すいません。
なんか、そのときの心理過程を表そうと思ったら、こんな表現になってしまいました。
でも、ここに思い至るまでは三年かかりました。
そして、私は無神論者で宗教は苦手です。
怖かったらどうぞスルーしてください。
601:優しい名無しさん
08/07/23 14:04:55 e6mSs0F+
>>587
それって鬱だと思う、、、。
602:優しい名無しさん
08/07/23 14:10:09 wz29PET5
>>598長文うぜ～
さらに黒白灰色について
意味を理解しないまま語ってるよ
頭悪いのバレバレ～
603:優しい名無しさん
08/07/23 14:30:32 ahM92orc
一人が叩き出すとみんなも叩き出すのな。
中学生かよ。
>>600さんは色んな過程があって、今は落ち着いた生活を送ってる。
それでいいじゃん。
批判することじゃないっしょ。
604:優しい名無しさん
08/07/23 15:06:39 5/UICcph
本気で治そうとしてる人は叩かないと思。
言ってることはなんとなしにわかるしな。
605:優しい名無しさん
08/07/23 15:52:33 efId3g4E
『ありのまま』とか『受け入れる』とか、認知療法などに出てくる言葉じゃなくて、もっと解りやすい言葉で説明してくだされ。
私の頭は葛藤だらけで、白黒決めることが全然出来ない。究極の優柔不断。
みんなどうやって決めてるの？
606:優しい名無しさん
08/07/23 15:54:34 DfcZG/gT
>>597
それに近いかもしれない。
時々遊ぶぐらいの知人はいつも誰かいたけど、
不安定な関係しか築けない事に嫌気がさして人と関わらなくなった。
今は家とバイト先でしか会話もしないけど、
親や上司に対してキレる訳にいかない上、いつも何かしら叱られ…。
結果、イライラしても自分自身への罵倒になっています。
607:優しい名無しさん
08/07/23 17:13:06 k0oKbqTH
>>605
友人からの、なるほどと思えたそういった時のアドバイスは、
「好き、嫌いで決めていいんだよ」だった
何かに迷った時は自分がしたい事、好きな事でいいと思うんだ
それと否定する事は違う事だから
608:優しい名無しさん
08/07/23 17:47:06 HRaVFv30
なるほど
609:優しい名無しさん
08/07/23 19:36:24 yebbh0by
>>605
その場ですぐ決めなきゃいけないこと以外は、決断を保留することにしてる。
慌てて決めたことって大抵後で失敗したって思うことが多い気がするから。
保留の状態に慣れると、白黒思考からも抜け出せるようになるよ。
610:優しい名無しさん
08/07/23 20:25:10 Ab3vOVsl
私も>>597タイプ。
私が境界例だから見捨てられちゃうんだ、みたいな。
めんどくさい子だって思われてるきっと。みたいな。
611:優しい名無しさん
08/07/23 21:09:34 efId3g4E
>>607さん
私『良い悪い』で考えてしまう方でした。『好き嫌い』で考えてもいいんですよね、言われてみればそーだ(目からウロコ)
>>609さん
保留っていい表現ですね、なんだか気持ちが楽になりました。
お二人共、為になるレスありがとうございます。
612:優しい名無しさん
08/07/23 22:19:48 TFPaals+
>>605さん
日々の選択の中で「～しなきゃ」を少しずつ減らしてみました。
体調悪いのに遊びに誘われたら断ってみたり、何もしたくなかったら→しないを実行してみた。
最初は罪悪感いっぱいになるけど、それは自分の歪んだ認識で実際はそんなことで人から見捨てられたりはしない。
それに気付くと楽になるよ。
613:優しい名無しさん
08/07/23 22:27:41 zEvMgERE
ボダ恋愛を終えて１人になったけれど、
ふとしたきっかけ（音楽や季節など）で思い返すと、
悲しみと残念さでいたたまれなくなります。
つらかった時期を大人の目線で振り返る作業が必要だと思うんだけど
ぐっと胸が重くなる感じがします。これを乗り越えて自立するんだろうなあ
分裂してた自分自身と仲良くなりたいです。
614:優しい名無しさん
08/07/23 22:54:26 V9VrBJa0
>>597みたいな感じはあるんだけど
そんな可哀相な自分に酔っているだけだというのもよくわかる。
私が境界だからみんなに見捨てられるんだ、私が悪いんだ、私って可哀相…
と思ってるだけ。
結局悪いのは他人で自分が一番正しい、自分は悪くない
という考えは根底にあるなあ。
615:優しい名無しさん
08/07/23 23:15:35 ji61OpPn
みたされない
満たされない
頭でわかってても心が拒否する。満たされない
616:優しい名無しさん
08/07/23 23:31:58 nPfuhdcU
>>597
わたしはそのタイプだよ。
自分さえ我慢すればいいとか自分がいけないせいだって自傷行為をよくしてた。
でもそれは結果的に周りを巻き込んで困らせてたんだよね。
間接的には他人にも攻撃してるってことになるかもね。
他人に攻撃が向かうタイプの人も自分を傷つけているようなもんだし。
617:優しい名無しさん
08/07/24 14:20:00 uoFMXDcM
>>616
うん。
結局自分を責めているつもりでも
そのままマイナスのダメージが周囲にまき散らされていることに
違いはないんだよね。
周りからすれば「何？あの構ってちゃん」って思われてるんだ。
自分が一番かわいそうじゃなきゃ納得出来ないから
わざと自分を粗末にしたり、自分を傷つけたりしてたけど
今思うと、本当に面倒で嫌なやつだったなと思うよ。
気持ちの贅沢病みたいだった。
618:優しい名無しさん
08/07/24 15:58:43 rIV7xoVb
自分では上手く操ってたつもりが呆れられてたんだろうな…
今思えば恥ずかしすぎる。
私の周りはボダっぽい子が多いけど、噛み合わなくなってきてる。
話通じない。もう関わりたくない。
普通の人といる事がこんなに楽しいなんて想像もできなかった。
619:優しい名無しさん
08/07/24 16:59:13 ksf0H9Wg
この４年間でだいぶ改善できたよ！
まだまだ変な被害妄想やボダ的な思考はあるんだけど、
行動化して周りに迷惑かけることはなくせたと思う
４年前までの自分って、
自分は悲劇のヒロインです的な話ばかりする
↓
相手はそんな話きいててもつまらないから離れていく
↓
離れていった＝こんな私を見捨てた最低な人間
↓
「死んでやる」「お前のせいでリスカした」と攻撃
↓
結果さらに嫌われる＝「誰も私を愛してくれないのね・・・」
今考えればありえない。自己中にも程がある
620:優しい名無しさん
08/07/24 17:12:27 yRHiymuL
>>618
同感。今までの交友関係が噛み合わない。
「どうして自分が思うように思わないのか」と押し付ける人とか、
逆に全て分かった顔をする人はゲンナリ来る。
分からないでいいし、人の事なんて分からないものだと思う。
距離感取らず、思うようにいかないと感情をぶつけて来る甘えが強い人もウンザリ来る。
こっちの事を怪訝そうな目でさぐってくる人も疲れる。
「何か隠してるんでしょ」と言われるとげっそり来る。ただ逐一話すのが面倒なだけなのにと思う。
でもこれらの人が悪いんじゃなくて、今まで距離感を取って来なかった自分の結果だと思った。
今は距離を取ったから少し離れた関係になったけど、それでも友達だからバッサリ縁を切るんじゃなく
またいつかあっさりした関係で話せるといいなと思ってる。
621:優しい名無しさん
08/07/24 19:40:47 PN83+MIf
彼氏のせいでこの病気になったのに
その彼氏にふられた
人のこと病気にするだけしといて
「もう疲れた」って、自分勝手すぎるよね
最悪だよ
622:618
08/07/24 21:34:46 rIV7xoVb
>620
本当にそうですね。
ｳﾁは親もボダで、結局自分がこうだからそんな人を引き寄せるんだな。
そこに甘えてたのも事実。
今は私一人でも大丈夫だし、何より自分が一番の味方だから。
自分が強くないと他人を幸せには出来ないものね…
お互い頑張りましょう！
623:優しい名無しさん
08/07/24 23:36:33 kPgNkhfL
つまづくことがあったら、そのときは反省するんだけど
すぐにまた同じことをしてしまう。
見捨てられたくないのに、自分から見捨てられるようなことをして
自分も相手もしんどい思いをしてしまい、結局見捨てられる。
行動をする前に少し考える、ということをする必要があるとわかっているのに
衝動的に行動してしまう。
これを止める方法はないんだろうか。
自制心と訓練しかないのかな…
624:優しい名無しさん
08/07/25 00:38:16 tGycc2ux
何かを言ったり、レスする時もなんだけど
「と、私は思う」と、一度付け加えてみる。
「だって常識はこうでしょ？」と自分の考えを押し付けるよりも
一歩下がった感じというか、冷静になれるような感じです。
「私はこう考える。あなたはどう考えている？」と
自分と他人の間にそれとなくラインが引けるような気がしてます。
625:優しい名無しさん
08/07/25 02:14:47 txvjFpye
彼氏のせいでボダになることなんてないょ
ボダはそんな生易しい物じゃない
ボダの因果はあなたの想像よりはるかに暗い
あなたはボダとして成長して、彼氏と出会うことで発現したの
626:優しい名無しさん
08/07/25 02:34:42 txvjFpye
623
見捨てられることを予見した自分の意識の正気を守ろうとする
原始的防衛行動だからねえ
そういう思考パターンにはまらない能力を身に付けるしか無いよ
627:優しい名無しさん
08/07/25 03:20:11 2U7ARTWZ
苦しいよぅ
628:優しい名無しさん
08/07/25 03:20:15 7obYT6zJ
>>621
まずボダは病気じゃなくて人格障害
簡単にいうと性格がすごく歪んでること
それを彼氏のせいにしてるようじゃ、そりゃ、フラれます
当たり前です
629:優しい名無しさん
08/07/25 10:49:53 YZsuoV09
ここんとこ最悪調子良くなくて、ここに解決の糸口？を探しに来たのに・・・
何故か悪化しそう(´;ω;｀)
630:優しい名無しさん
08/07/25 12:13:22 cJCRE8wL
だったら今のこのスレ、今のあなたには向いてないんだ。
スレには流れがあるし
荒れているときもある。
状態によっては、悪化することもあるよ。
まして回復スレは手厳しい意見も多い。
鬱が強いときには受け入れがたい意見もあるし
ボダ思考が強い人は反発しか感じないこともある。
被害者の人のレスもたまにあるよね。
そういう要素も引っくるめて
このスレは頑張れない人には辛いかと思うよ。
何が悪いんじゃない。ここはそういう場所だってだけで。
落ち着いて気持ちに余裕が出来たらまたおいでよ。
631:優しい名無しさん
08/07/25 15:11:55 ORb/62L8
恋愛は自己責任でしょ。
すべてを彼のせいとするのは未熟。
自分にも、とりこまれてしまった責任とかひきよせってしまった
要因があるはず。
じっくり振り返ってこれからの人生にいかすべきかと。
632:優しい名無しさん
08/07/25 15:36:22 StP1jg7X
ボダって回復すんの？
ヤリマンとの噂があったが
サッパリ系のボダ女がいて仲良くしてた。
その後勘違いされ
いつのまにか付き合ってることにされた。
俺はちゃんと結婚前提の彼女がいる。
そしたらばボダは
●●君が会ってくれないから飛び降りて死ぬね
●●君があたしと付き合わないなら睡眠薬飲んだよさよなら
ガチャッ←電話切る音のち電源おふ
ぼだこって一年中こんなんよ
最初新鮮だったけど2年半やられおいら壊れました。
殺されると思い無視したら
身内や友達や彼女にまでタゲリだしたぼだこ
そいつの名前は…名前は…
633:優しい名無しさん
08/07/25 15:54:24 iFX0hMsD
>>632
被害者スレならきちんとあるから、欝憤やらはそちらで吐いてちょうだいな。
回復したいと強く思って努力すれば回復するよ。根本的な思考の偏りや歪みをゼロにはできないが、衝動を抑えたり冷静な自分にもなれる。
少なくともこのスレに書きこんでる人達は、頑張ろうってみんなやってるよ。
634:優しい名無しさん
08/07/25 17:00:22 tGycc2ux
>>632
対策が知りたかったら被害者スレに行くと良いよ。
私はボダ回復中だけど、行動化真っ盛りのボダへの対処はわからない。
ボダ全般に恨みを持って、このスレに当たってくる人がいるけど
（>>632さんがそうだと言ってる訳じゃないよ）
私がやった事じゃないし、ボダだから皆同じだろうって思われても困るな。
一口にボダと言っても、様々な段階があるし
ここでは回復した人も回復しようと頑張っている人もいる。
そういう立場からすると、その彼女はどうしようもなく酷いと思うし
もちろん昔の自分と比較して、所々身につまされる部分もある。
私は無闇にその彼女を擁護しようと思わないよ。
何かアドバイスしても責任は持てないから、逃げてとしか言いようがない。
誰もが回復しようと頑張れる訳でもないと思うから
必ず彼女が回復する保証はどこにもないよ。
635:優しい名無しさん
08/07/25 17:02:48 tGycc2ux
>>632
ごめん、追加で。
もしあなたが彼女を無闇に挑発するようなセリフを言わずに
（直接死ねと言葉にするとか）
別れた結果、彼女が自殺未遂（もしくは完遂）しても
あなたが自分に責任を感じることはないと思います。
かつて似たような事を繰り返した身として、そう思っています。
636:優しい名無しさん
08/07/25 21:38:35 Ov4C/gjy
なんかもうこの世に恋愛なんてものが
なければいいのにって思う。
一人で居たくないけど、不安定に揺さぶられるのは
もういやだ。
637:優しい名無しさん
08/07/25 21:56:26 9bedIP86
えー。恋愛はいいものだよ。だけど、回復途上の前はまさに地獄。しかも自分が作り上げた地獄。
虐待親から自立して落ち着いた頃に旦那と知り合ってやっと安心して帰れる家を見つけたよ。
やっぱり環境も大事だ。
638:優しい名無しさん
08/07/25 22:56:25 qJr54F//
本スレ行って
ボダのKYは直らないもんか？
639:優しい名無しさん
08/07/25 23:08:10 Tf8ueWgX
治らないからボダなんだよ。
治るんなら医者いらない。
簡単に治るなら苦しまないジャン本人。回りも
640:優しい名無しさん
08/07/26 02:23:54 irXF6XzF
見捨てられ不安が強いことは彼にも話していて、理解してくれてる。
さっき彼に週末会おうと言われ、さらに「お前は放置すると発作起こすからなー」と。発作と言っても軽度だけど。
すると「これじゃあ発作を起こさないために会ってるみたいだ。俺の支えはお前だから。変なこと言ってごめん」とすぐ謝られた。
この発言、じわじわくる。
最初の発言には何も疑問を感じてなかった自分が嫌だ…
しばらく彼に会わずに自律を目指すか。どっちにしろ会いたくなくなったし
でも、会わなくなると冷めそうだ。
641:優しい名無しさん
08/07/26 10:14:49 YFfBZixa
見捨てられ不安が強いくせに、相手に求めてしまう。
自分の足で立って歩いていかなきゃいけないと考えるけど
またボダ的に、じゃあ誰にも頼らない！と極端に考えてしまう…。
けど見捨てられるのは怖いから、暴走する。
自立するところと、相手に甘えるところと、うまく使いわけられたらいいんだけど…。
回復した人は、どうやってこの極端な考えから抜けさせたんだろう？
642:優しい名無しさん
08/07/26 11:39:27 jOyr+kpy
相手に求める心は簡単に変わらない。
だから表に見える部分、行動をなんとかセーブしながら
自分の考え方の見直しを続けました。
電話やメール爆撃の衝動を耐えるために
一晩中パン生地こねてたこともあるｗ
自分の不安定さをアピールしないようにするのが
一番難しかったな。
私ってこんなに辛い思いしてるんだって
相手に思い知らせたかったのね。
今でも時々うっかりやりそうになります。
でもその度に不幸自慢大会の不毛な成り行きを思い出すようにして
ろくなことにならないと自分に言い聞かせています。
１０回に１回程度に減ると、普通に心配してもらえるなあと思っています。
最も風邪で熱が辛いなどというレベルの泣きつきですが。
メンタル面での共感を求めるのは
同じ患者同士でも無理なことなんですよね。
643:優しい名無しさん
08/07/26 11:39:57 Ly9hcV7v
結局わがままで幼稚なだけなんですよね。
私の彼はボダだと知らないので抑えてたけどちょこちょこ出てしまう。
怒る事はありませんでしたが反省して次はしなければいい。とバッサリ。
構ってくれないし冷たいし何度も別れて優しい人と付き合おうと思った。
でも回復しつつある今はボダにとってこれ以上の愛情はないと思う。
甘やかすだけが愛情ではない。突き放す事も愛情なんだなあ。
644:優しい名無しさん
08/07/26 17:41:21 K1BkZLPN
恋愛に関して深く考えないのが１番だと思うんだけどな。
甘えていいところ、自立しなければいけない、突き放されるのも愛情だとか考えてもキリないし、結局答なんかないような。
働いて、お金貯めて、たまには二人でおいしいもの食べて笑って、大事なことを話し合っているだけで充分な気がするよ。
645:優しい名無しさん
08/07/26 21:55:21 wCmc3+BH
マーシャ・M・リネハンの弁証法的行動療法実践マニュアルを買ってみました。
現在自分の時間が寝る前の一時間しか取れない状況なので、
塵も積もれば山となると思い、ちょっとずつ実践練習していこうと思います。
読んでるだけでドッと疲れたけど頑張ろう。
646:優しい名無しさん
08/07/26 23:17:57 h/nEYvEL
>>642さんありがとう。今自分が求めていたアドバイスが見つかりそうです。
誰かに助けてもらいたいあまりに、
自虐的になったり加害者になりえるかもしれない爆発しそうな不安を
どうコントロールして制御すればいいのか…
境界性に限ったことではないけど、忍耐って難しいですね。
647:優しい名無しさん
08/07/27 05:04:12 t+Mo9ZMz
メンサロってどこにありますか？
いぇ～いできなくてつらいです。
648:優しい名無しさん
08/07/27 15:02:55 GHOXcvO4
>>646
642さんの言うように、メンタル面で人は人を救えないと思う。
その人と同じメンタルには誰もなれないから。
例えば、転んで足を擦りむいたとして、
「治したいから、傷薬をわけて欲しい」という救いは、傷薬を持っている人は協力できるけれど
「この痛みを知ってほしい。同じ痛みを感じて欲しい。痛みから救って欲しい」という助けは、
誰も応えられないのに似ていると思う。
それが叶わない反動からくる自虐や加害も、「救ってくれないからこれだけ傷がひどくなった」とか、
「救ってくれないなら傷をもっと広げて痛みをひどくしよう」と言う、
メンタル面の救いを求める延長の行動にしかならないし。
だから、不安に陥ったら先ずそれを自覚することも必要に思うかも。
「人は、人（メンタル面やその人の人生を）を救えない」と。
それを認めると、642さんのように、救って貰う事を諦め、その後は違う作業をする方向に転換するのが
良い対策のひとつかなと思う。
それか、人に救いをこたえられる範囲の、例えば「気分転換にカラオケつきあって」とか、「買い物つきあって」も、
相手がその時に可能ならお願いするのもいいと思う。
649:優しい名無しさん
08/07/27 17:20:37 HalCUH1l
ワガママばかり言っていれば誰にも愛されないのは当たり前だよね・・・
愛されたいなら「愛して！」と言うんじゃなく
まず自分からちゃんと愛すこと 相手を受け入れること
自分は相手に何も与えていないのに、
相手には自分に愛を与えろって要求するのは、
それはお店に行ってお金も払わずに
「この商品ちょうだい！」と言ってるようなものだと思う
650:優しい名無しさん
08/07/27 17:51:07 AqXSVrgw
それから自分の心は言葉にしないと伝わらないんだよね。
愛してほしい、察してほしい、って
何も言わずに期待しているから
勝手に切れたりしてしまう。
お願いごとを叶えてもらえるかどうかは
私じゃなくて向こうが決めることだもん。
断るのも相手の自由。
そう思ったら、相手に押し付けるような頼み方は
したくないって思った。
651:優しい名無しさん
08/07/28 10:54:19 OKBt/3yN
境界性なんだけど、本に付属のCD聞いてたら大分よくなったよ。
瞬間的に人格が変わってモノを壊したり大声出したりしなくなった。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本。境界性と関係なく買ったんだけどよかったです。
宣伝みたいになってしまってすまん。
652:優しい名無しさん
08/07/28 15:33:23 8MvEi/GE
こういう書き込み見るとプチってキレてしまってどうしてもスルーできません
真剣に相手する自分が馬鹿だともわかるんですがどうしてもスルーできずイライラしてしまうんです
皆さんはどう対応、対処されてますか？
優しい名無しさん：2008/07/28(月) 01:54:52 ID:L4+/T9os
ドナドナのメロディーで♪
ﾚｯﾂ替え歌
「ボダボダボーダ♪ボーダ♪」
ああアタクシ可哀相でしょ！
283 ：優しい名無しさん：2008/07/27(日) 18:41:24 ID:QNl3eQCt
出た
「～な人間ならボーダーになってない」
そうやって言い訳や免罪符にしてるうちは治らねーわ
自分もボーダーだけど、ここは改善や回復について語るスレじゃないの？
感情吐き散らかしたいだけならチラシの裏にでも書いてなね＾＾ 平気で子殺しを２ちゃんねるに晒す女！>>707は
>>706のどの部分にキレたのかﾆｬｱ?
ボダボダボーダ♪
725 ：優しい名無しさん：2008/07/28(月) 14:42:02 ID:L4+/T9os
ボダ(自称☆歌を忘れた小鳥)の最新作
見たくないものを見たでやんす
あなたの本性を見たでありんす
許せないでやんすありんす
ラインを超えたのはア・タ・シ
こころのコップはからっぽ中絶嘘ごみん
頭来たから
あなたの親友揺さぶります
あなたの彼女を揺さぶりますアタシに会いに来ておくなんし♪
653:優しい名無しさん
08/07/28 15:39:53 L4+/T9os
事実だからスルーできないだけ。
654:優しい名無しさん
08/07/28 15:45:27 cgz37JZn
>>652
自分に余裕がない時は、感情を揺さぶるものは避けていかないと。
負の感情からは何も生まれないよ。
655:優しい名無しさん
08/07/28 15:47:43 L4+/T9os
負=負け
656:優しい名無しさん
08/07/28 16:04:16 8MvEi/GE
>>654
ありがとうございます。できる限り避けていけるようになりたいと思います。
それと私がコピペしてしまったことによってこちらのスレに連れて来てしまったようですみません。
657:優しい名無しさん
08/07/28 16:34:37 MIA1KVhh
荒れそう
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
658:優しい名無しさん
08/07/28 22:59:33 8l1Te8qS
>>656
避けるのはもちろんのこと
少し落ち着いて来たら、その煽りレスの恨んでいる相手は
貴方自身じゃない、ということに気付くと良いと思うよ。
659:優しい名無しさん
08/07/28 23:34:01 8MvEi/GE
>>658
はい。ありがとうございます。でも煽りスレに乗っかって改善されたという方が
甘えるな
と私を追い込んで来てる状態なんです。私には煽りよりもこっちの方が辛いんです。
まるで死ねと言われてるようなんです。もう涙が止まりません。やっと生きていてもいいんだと思えはじめてきてたのに。
660:優しい名無しさん
08/07/29 00:37:08 nb+OCswh
>>659
あなたがそれで「追い込まれてる」と思うようなら
まだ回復の道を歩く状態としては辛いかも。
661:優しい名無しさん
08/07/29 04:09:08 sPhHNu2/
魔法にかけられてを見たんだけど頭が混乱してる…
彼氏と別れて見返すために1からやり直す決心をした矢先、、、
幸せな気分にはなれたけど感情移入しすぎて、、現実をみなきゃいけないのも
頭では分かるんだけど、、
私ODのせいで頭がおかしくなったのかなぁ
それとも私、、、プリンセスなのかなぁ(*´∀^*)
662:優しい名無しさん
08/07/29 09:14:34 4QtRo0GZ
恋人と別れたら
「あんたSEX下手だったよ。」とメール送っちゃう。
事実だから仕方ない。
663:優しい名無しさん
08/07/29 11:07:45 nb+OCswh
なんなんだ。
書き込むスレ間違ってるぞ。
664:優しい名無しさん
08/07/29 11:16:34 vh18c9UX
相手に過度に期待したり、見返りを求めたりすると
理想が崩れて、不安定になってしまうな…。
不安定になる→見捨てられ不安に襲われる→暴走
の繰り返しだ…。
ここの書き込みを思い出して頑張るよ。
相手は私の完璧な理想像ではなく、ただのひとりの人間だから
私の思ったとおりいかなくて当たり前なんだけど、それを納得させられないんだよなあ…。
665:優しい名無しさん
08/07/29 14:01:26 jtJy8/6H
>>660
冷静になって読み返してみたら改善したと言ってた人は
なりすましの愉快犯かボーダーの被害者だったようで最後には私を罵倒しどうやら私を追いつめるのが目的だったみたいです。
本当にボーダーだった人なのか現ボーダーなのか愉快犯なのか感情的になってしまうので
気がつくのに時間がかかってしまいます。
自傷行為を抑えるのが今精一杯なので回復にはほど遠いですが焦らずひとつずつ改善していこうと思います。
次は眠剤を少しずつ減らすことを目標にしています。
666:優しい名無しさん
08/07/30 01:42:08 5Y3AyrF8
ここの人は、失恋の悲しみをどう乗り越えてますか。
きちんと話し合って時間をかけて別れましたが
付き合っていた頃の自分達（ボダカップル）を思い出すと悲しくてたまりません。
「次の恋へ走ればOK」という棚上げはしたくないし
できればきちんと振り返って心の清算をしたいです。
自分が重い腰を上げればいいんですよね…。
667:優しい名無しさん
08/07/30 01:49:28 WfZn4Yqu
心の清算を無理に求めるのは白黒思考に近くないかな？と
疑問をぶつけてみる。
668:優しい名無しさん
08/07/30 02:15:33 veCa/h2p
努力して極端な思考や行動を起こさないように注意して、
せっかく落ち着いてきたと思った矢先、
付き合ってた人から突然の別れを言い渡された。
途端に情緒不安定になって、ちょっとした事でキレてしまうようになり、
今日はとうとう知らないおっさんに怒鳴り散らしてしまった。
切欠は、おっさんの口の利き方にムカついたからなんだけど。
恋人いないとダメって・・・やっぱりダメ人間なんだな。
669:優しい名無しさん
08/07/30 02:41:04 OhMioaOf
相当落ち着いてきたと思うんだけど…、いまだに、恋人にだけは「理解してほしい」と思っちゃう
気持ちが抜けない…
バイト先では相手はただのお金の元で、どうでもいい人たちだから、ニコニコしながら
興味ない話を真剣そうに聞いて、思いやりがあるようなことを適当に言って、自分のことを話すのは
最小限にして、流してるので
優しくていつも柔和な評判のいい子で通ってるんだけど…
彼氏には本音をぶつけてしまっていた。ちょっと心理的な距離を置いて、相手はお客さんか何かだと思うように
したら彼氏の求めるすごく優しい態度にはなれたと思うけど仮面をかぶってる感じで異常に疲れるし、
好きなんだか疲れるんだか分からなくなってきちゃった…orz 極端なんだよな… どうしたらいいんだろ。
やっぱりボダはひとりで生きていかなきゃいけないのかなあ、いや、人間誰でもみんな本当はひとりか。
いけない、いけない、すぐに自分はボダだから、とか思うのも極端だよな
ああ、疲れたTT チラ裏すみませんー。書かせてくれて有難う、少しスッキリ。
疲れたから少し休もうと思うけど休むのも下手なんだよな…くそぅ
670:優しい名無しさん
08/07/30 02:55:23 veCa/h2p
>>669
お疲れさん。
>疲れたから少し休もうと思うけど休むのも下手なんだよな…くそぅ
これすごく分かる。
リラックスとか言われても、リラックスできないし、
どうすればいいんだ？って感じ。
だから無理やり眠剤で休んでる。
671:優しい名無しさん
08/07/30 03:13:52 +463+E7a
わたしもそう。眠剤でねむるんだけど、どうも最近効かないよ。
668へ 突然相手がキレたわけね。でも白黒思考なおってきたならいいじゃん。
仕方ないよ。
最近仕方ないなと思うことも大事だと考えてる。
わたしもね。さっき大量に彼にぶち切れメールおくったところ。
自分がダメだから結構落ち込む。
良くなりたいと努力しても水の泡。
でもわかってほしいんだよね。わたしのこと。
ボダは究極のかまってちゃんだよね。。。
672:優しい名無しさん
08/07/30 04:56:58 /DEujo/H
ボダ子さんから逃げた者ですが。
>>666
>付き合っていた頃の自分達（ボダカップル）を思い出すと悲しくてたまりません。
同感。ただ、今では、もっと何か方法があったのではないかと思うし、
時間が解決するのを待てなかっただけのような気もします。
>>668
>恋人いないとダメって・・・やっぱりダメ人間なんだな。
いた方が楽しいでしょ。大丈夫。
>>669
>仮面をかぶってる感じで異常に疲れるし、
自分がボダ子さんと最後に会った日に、「いい子でいるのは疲れた」と言われたのを
思い出します。その時はもうどうにもならない感じがしました。
今思えば、言葉で説得しようとしたのが間違いだった気がします。
>>671
>良くなりたいと努力しても水の泡。
自分の場合、相手が努力してくれているのはよくわかっていましたよ。
それで変に期待してドツボにはまったりもしましたが。
どうしてもっと余裕が持てなかったのかと思います。
負の感情が自覚できるところまで行ったのだから、表出の方法や
表出の機会をコントロールできたらよかったのに。紙に書くとか、
小出しにするとか。そうすればもっと受け入れることができたのに。
チラウラでした。
673:優しい名無しさん
08/07/30 11:29:07 veCa/h2p
また病院通おうかな。
これ以上、周りに人に迷惑掛けない内に。
でもボダってちゃんと診断してくれるところ、あまりないよね。
674:優しい名無しさん
08/07/30 23:03:25 HklgReas
苦しいよ～。こんな自分と何十年つき合って行くんだ。資質は生まれもって備わっているから
治らない事自分の親見てて益々実感してる。
治すのは死ぬ時しかないのかなあ～。
周りに迷惑かけたくないから消えたいけど残されたじい様置いておく訳にもいかず・・・こんな時は
寝るしかない。
675:優しい名無しさん
08/07/31 00:10:28 VGT4mK82
７年前に別れた彼氏から連絡があった。
私は優しくて理解のある人と結婚して
落ち着いた生活をしていたのに
前の彼からの連絡があってから
鬱に自傷に、挙句の果てには包丁振り回す暴れっぷり。
ボダ治らないんなら、もう死んでもいいかなぁって思ったりする。
676:優しい名無しさん
08/07/31 00:31:25 j10mogOG
会ったの？
677:優しい名無しさん
08/07/31 00:56:29 g9Ax/IF/
ODで発見されて搬送されて入院してある日突然ボーダーだと説明もなく診断されて自分なりに勉強して
けっこう過去の行動とか振り返ってけっこう当てはまってるな自分ボーダーなんだって今まで思ってたけど
いろんなボーダー関連スレロムってたら自分は絶対しない行動があるんだよね
彼氏できたら浮気できないし、好きじゃない人に告られてもそのときはOKしてしまうけど
自分はやっぱ好きじゃないからHもせずやっぱり無理っていうか自然消滅にもって行く
セフレいても1人しか無理、複数と同時進行なんてできない、ましてお金全部自分が出して貢いでしまうし
暴力ふるわないし暴れたりもしない、物なんて絶対壊せないし
でもやっぱりボーダーなのかな？と思ってきた
678:優しい名無しさん
08/07/31 03:05:35 FtRLAK2J
私も絶対浮気はしないし、すぐに恋愛に落ちないし、告られても全然OKしないよ。
暴れたことないし物を壊したことはない。しつこくつきまとったりしたこともない。
でも自傷行為も自殺未遂も激しかったし、試し行為に振り回し、
どう考えても完全なボーダーだったよ。
今もボーダーなんだろうけど、激しいのは全然なくなったから外から見たら
あんまり分からないだろうな…
ただ思考回路が極端だったり普通の人みたいに単純に反応できないところが
まだまだ沢山あるよ
679:優しい名無しさん
08/07/31 03:20:46 g9Ax/IF/
体験したことまで具体的に書いてくれて親切なレスありがとう。
やっぱり自分はボーダーなんだ
680:優しい名無しさん
08/07/31 11:24:21 TksrPsCt
ボーダー＝淫乱
って固定観念やめてほしい
681:優しい名無しさん
08/07/31 17:01:16 FG/jnFJk
そうだよね。
ボダは大きな子供だけど、好き嫌いはっきりしてるから。
白黒思考でさ。 浮気症とか淫乱とは又違うよ。
６７５本当にボダなの？
ボダって一度切った男には二度と振り向かないとおもうけど。
見捨てられた男に未練はないけど人によるの？
だいたい元彼なんて使えなくて捨てたんだからもういらないでしょ？
なんでボダになるの？わかんない。
682:優しい名無しさん
08/07/31 17:45:57 mqpCSjTT
>>681
ボダは一度離れてもタゲがいないとまた戻ってくるとはよく見る
戻らないのはプライドの高い自己愛がまざってるか別タゲがある場合なのかなとは思うのだけど・・・
675は別れた相手が「ボダである675の自分」に連絡してきたことで
相手が戻ってきたと自覚して試し行為に走ってる=相手の気持ちがまだあるのか・まだ使えるか試したい衝動が止められないということなのかと
使えるものはなんでもいくつでもすがりつきたいのがボダの傾向で
ボダがすぐセフレをつくりたがるといわれるのは、たくさんキープしたい現れだと思う
知ってるボダ男も知り合いのボダ女のことさんざん悪口いってたくせに
タゲがいなくなった途端あっさりボダ女のところへ泣きついていた
そんなもんかも
683:優しい名無しさん
08/07/31 20:00:28 HLSAW4Yw
>>681も>>682も若干スレ違いに思えるが大丈夫なのか？
被害者スレからの出張なら、戻った方が良いと思うぞ。
684:優しい名無しさん
08/07/31 20:38:18 igoUjB1u
>>683
>>1には
境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。
とあるが被害者がいてはいけないとは書いてない
↑は自己愛やボダについての解釈を書いているだけだからスレチでもないだろう
685:675
08/07/31 23:44:49 VGT4mK82
数年前にボダの宣告受けました。
別れたのは当時私は独身、彼は既婚者で、浮気がバレた途端嫁の元へ戻りました。
別れて７年、ずっと忘れられずにいて苦しかった。
でも連絡が取れるようになるともっと苦しいもんだね。
東京～福岡だから会うことは殆どないと思うけど…会いに行きそうな自分がいる。
686:優しい名無しさん
08/08/01 00:31:55 h5TLovOf
会いにｊくのはやめろ。
687:優しい名無しさん
08/08/01 01:41:07 YCejPEto
彼女がボダで、日頃から色々振り回されてるんだけど、なんていうか不思議な魅力があるんだよな。今まであんま泣いた事ないしましてや人前で泣いた事なんかなかったのに彼女には泣かされてばっかりだｗ
でも別れたいなんて思わないのが不思議。今も好きだ
688:優しい名無しさん
08/08/01 02:12:49 ZyRbv/YT
>>687
操作と洗脳されてるだけかもしれんよ・・
ボダはタゲが離れないように必死だから
離れて平常心に戻らないと自分が異常事態であることに気づけない
好きではなく依存してるだけの可能性もある
自分なら骨までボロボロにされたくないから離れるな
689:優しい名無しさん
08/08/01 02:35:44 ZlQKy6U5
ボロボロにされたからこんなとこでスレ違いしてるんですね
わかります
690:優しい名無しさん
08/08/01 02:40:16 SO49pJqw
>>688
687は私の彼氏かも知れないんだからデマ吹き込むのやめてくれない？
691:優しい名無しさん
08/08/01 03:10:07 q7KmdVdz
>>688
あなたもの言ってる事もわかるけど
あなたもボーダーに被害にあったんだろうけどあなたの被害体験だけでボーダー症状を決めつけるのは良くないと思うよ
ボーダーでも１人１人症状も行動も違うし
あなたは本人じゃないんだから彼女がどんば行動とってるかも知らないわけだしアドバイスするなら操作とか洗脳とか決めつけないでアドバイスしてほしい
なにより>>687は彼女を今でも好きだと言ってるんだから
長文失礼しました
692:優しい名無しさん
08/08/01 03:31:45 ZyRbv/YT
>>691
「可能性もある」「かもしれん=かもしれない」と書いてるのが
どうして決めつけという解釈になるのか教えてほしい
可能性=そういう場合もあるかもしれない=そういう場合がないとは言い切れない という意味
「そうだ！」と言い切っているわけではなく、それこそ決めつけではないのかな？
ここは回復を願う被害者スレ、なら、回復するためには離れたほうがいいと自分は思ったことを書いたまで。
単語の意味を拡大解釈されると話がすりかわってしまうのでカンベンしてほしいです
693:優しい名無しさん
08/08/01 04:16:54 q7KmdVdz
>>692
それならば誤解を招く書き方せずに最初からもっとわかりやすい言葉でボーダーの方達嫌がるような言葉を使わずアドバイスをすれば良かったのでは？
現にあなたの書き込みを心良く思ってない人がいるじゃないですか
＞ボダはタゲが離れないように必死だから
そうでないボーダーの方もいます
＞ここは回復を願う被害者スレ、なら、回復するためには離れたほうがいいと自分は思ったことを書いたまで
とあるけどここは 回復を願う被害者スレではなく回復を願う境界性人格障害の方のためにスレです
被害者の方を回復させてあげたいと思うならここではなく被害者スレに誘導すればいいのでは？
ここは回復を願う被害者スレと勘違いされてるのならここはあなたが来る所ではないですよね？
スレチなのでこれにて失礼させて頂きます
694:優しい名無しさん
08/08/01 04:22:31 SO49pJqw
＞ここは回復を願う被害者スレ、なら、
この時点でバカまるだし。
消えろよクズ
695:優しい名無しさん
08/08/01 07:35:46 K2pklVsb
>>694
人それを負け犬の遠吠えと呼ぶ…
かなりみっともないですよ
696:優しい名無しさん
08/08/01 09:38:17 YACn0lyi
ボダ被害者は被害者スレへ。
ボダ全開の人は開き直りスレへ。
ボダ判定は本スレへ。
行けばいいんじゃないんでしょうか？
697:優しい名無しさん
08/08/01 10:02:56 Sj+a9OGV
>>684
そういえばそうだよな。
ごめん。指摘ありがとう。
>>688の言っていることも、特に酷い事を言っているとも思わないよ。
確かにタゲが離れないように必死になっていた頃があるから。
698:優しい名無しさん
08/08/01 21:29:12 eoalXvjC
>>693は見事なまでの自己愛反応だね
わかりやすい
699:優しい名無しさん
08/08/01 22:17:02 fplPUXEq
いやー夏休みまっさかりだなｗｗ
700:優しい名無しさん
08/08/01 22:50:18 q7KmdVdz
ID:eoalXvjC
お前のようなゴキブリ以下は早く死ねよ
お前のような夏休み中のやつがあちこちに湧いてるから悪化するだろうが！
ゴキブリ以下のクズ さっさと死ねよ！
変質者にじわじわゆーっくり苦しまされて追いつめられて惨い方法で殺されろよ！
その殺される寸前にこっち側の苦しみがちょっとわかるさw
ID:eoalXvjCが1日でも早く死にますように祈ってますw
701:優しい名無しさん
08/08/01 23:39:13 fplPUXEq
>>700
おーちーつーけー。
貴方の言っているゴキブリと同じになっちゃうよ。
702:優しい名無しさん
08/08/02 16:39:30 3PVRNwqE
すごいな・・・
いろんな意味で勉強になった
703:優しい名無しさん
08/08/02 19:49:57 /E5DrCSf
ボーダーとボーダー被害者はそれぞれのスレで住み分けしましょうということだけど
加害者側であるボーダーが「ここは我々のスレです、他の方は出て行け」なんて言う資格があるのかね
他人に迷惑をかける以上、逆にどう迷惑をかけられてもそれは受け入れないといけないんじゃないのかな
704:優しい名無しさん
08/08/02 21:16:47 I+g5i5BZ
ageて言われても説得力無いな。
705:優しい名無しさん
08/08/02 23:47:58 YUv2oa5e
被害者じゃなくて、支援者じゃなかったかなと。
706:sage
08/08/03 01:25:16 Li8vhPTB
くそ暑いだけでバテバテなのにどこにでも被害者は現れるな
被害者が鬱憤はらしたいなら>>1に被害者スレ貼ってるんだからそっち行けばいいじゃないかと思うけどねぇ
確かにボーダーが被害者に迷惑かけてるのはわかってるけどここにいるボーダーがあんた達に直接被害加えたわけじゃないんだからさぁ
あちこちのボーダースレで八つ当たりするのは筋違いだろ、所詮2chだから仕方ないが
夏真っ盛りの間は放置のがよさそうだ
ageてスマン レス不要 ↓sageてどうぞ
707:優しい名無しさん
08/08/03 04:15:52 iVD4V8qm
>>705
その論理だと
強姦の被害者は強姦幇助、殺人の被害者は殺人幇助ということになりますね
それでいいのかな
708:優しい名無しさん
08/08/03 04:35:46 iVD4V8qm
>>706
ああたしかに直接迷惑かけられたわけじゃないけど
別にいいだろ、あんたらどうせボーダーなんだし
ボーダーは、けっこう適当に人選んで迷惑かけるわけだから
逆にランダムに攻撃受けたって平気だろうが
俺は迷惑かけるけど、お前は迷惑かけるなって？
ありえねー
709:優しい名無しさん
08/08/03 11:09:53 tNCu3y2G
んー>>708みたいな頭の悪いやつを見ると
論破したくなるｗ
こういうタイプって理論的な思考を持ってないだろうから話は通じないだろうけど。。。
ボダみたいｗｗｗ
710:優しい名無しさん
08/08/03 12:45:30 aj71mSYk
大変なんだよ。ボダは生きていくのが。
好きで攻撃してるわけじゃない。どうしようもないの。
抑えることは出来ても薬で今度は自分が自滅。
ああ、疲れる。
頭悪い人とは仲良くなんないよね。ボダは。飽きるもん
711:優しい名無しさん
08/08/03 13:21:53 tNCu3y2G
>>710
＞頭悪い人とは仲良くなんないよね。ボダは。飽きるもん
これってボダ共通なの？
頭の悪い人はちょっと無理なんだよねー
個人的な趣味だと思ってた
712:優しい名無しさん
08/08/03 13:54:32 z4ftbxXd
私も周囲からはずっと頭がいいといわれ続けてきて、
自分とそりが合わない人や受け入れられない人は単に「頭悪いんだな、私の話が通じないらしいし、相手の
言っていることも私にはおかしく思える…」で片付けてきたけど、
最近、ボダは自分の価値観以外のものを「そういうのもありだよね」と
認められないからだから、なんじゃないかと思うようになって、
逆に私のことを頭悪いと思ってる人も多いのだろうと思うようになったよ…
だって本当に生きづらいもんなー
どうしようもないってことは他の人にはわからないんだろうしな
713:優しい名無しさん
08/08/03 14:09:12 uQUBE5CF
>>712に同意だなー。
ボダって多分他者に対する反応が過敏過ぎるんだと思う。
全員にわかってもらえなくてもいいんだよな実際。
714:優しい名無しさん
08/08/03 14:36:35 jJmgHTEP
私は高校の同級生にはっきりと実際より偏差値30ぐらい低そうに見えるといわれたよ。
周囲に大人が増えるにつれて直球を食らうことはなくなったけれども、
自分自身そこまで成長した実感はないから、
多分頭が悪そうに見られているんだろうなと思っている。
他人が思うことだし、そこは開き直るしかないよ。
715:優しい名無しさん
08/08/03 15:31:28 Li8vhPTB
自分も周囲からは頭がいいとか感がするどいとか器用貧乏とか完璧主義とか今だに言われるな
友達になる人はみんな頭の回転良いし気が利くし常識レベルも自分と同じ人
でも知り合いとかで頭悪いやついたら放っておけないんだな
例えば一人暮らし始めたいけどどれ位最初お金いる？とか相談されてだいたいこの位と答えるそして「不動産屋行ってきた、良い部屋あったから決める、インテリアはこうしたい、けど部屋借りるお金ない」
とか言いやがると「だから予算は最低これ位必要だと言っただろう、不動産屋に行く前に金を貯めてから行かなきゃ気に入った部屋があっても借りれないだろう！」
と言うと逆切れしやがる。けっこうな額のお金を貸してくれと言われて貸して返すと言ってた日が遅れるとメールで「もうちょっと待って～☆」
とかメールじゃなくて電話でいうか直接言いにこい！そんなこともわからんのか！となる
友達はそんなバカに何言っても無駄だから相手するだけ時間の無駄放っておくと言う
でも自分は放っておけないんだな…相手が理解するまで納得できないというか…
人の家に来て自分の分だけ飲み物食べ物買ってきたりとか…
自分の友達の中ではそういうことが非常識ってことが成り立ってるけど人によって常識、普通ってものが違うから仕方ないと思いつつ何故か納得できずイライラしてしまって
発散方法が自傷になっちまうんだな
716:優しい名無しさん
08/08/03 16:38:14 r9KHiVzk
長文ウゼ
717:優しい名無しさん
08/08/03 21:51:37 OSuL1aLH
頭良いと言われるとか、どう考えても関係ないと思うんだが
これは釣られてるのか？
718:優しい名無しさん
08/08/04 02:55:16 ueZZCfI3
被害者スレなどを見るとボダは生き残りのために人の顔色を伺い、対人操作のために全エネルギーを注いで
頭をフル回転させるから、対人操作において「計算高い」「頭が回る」「頭がよい」という表現をされることも
多いようだけど。感情が幼稚だけど知能は大人並みってことかな。バランスが取れてない部分が目立つんじゃね？
719:優しい名無しさん
08/08/04 09:31:47 SVtNbzB4
自分の好きな人間だから傷つけるって、頭悪すぎorz
miryoku naiyo !
720:優しい名無しさん
08/08/04 11:13:37 ntzFdzU/
頭はいいけど、場の空気は読めないんだね。
721:優しい名無しさん
08/08/04 11:15:04 zBHs/3gj
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722:優しい名無しさん
08/08/05 00:27:33 h9oKfOAf
馬鹿はすこしの反論ができずに
自分で自分のことを頭がいいんだってさ
プゲラッチョ
ボーダーとは知恵遅れのことでした
723:優しい名無しさん
08/08/05 10:40:21 cs98vgXx
夏休み終わるまで、しばらくROMりながら頑張ろうねぇ。
724:優しい名無しさん
08/08/05 10:55:58 uyKb+S+P
薬に頼らず、暴走しても好きなように徹底的にダゲに当たり散らす事にした。
で、それで気が済まなくなったらどっかに飛び込む。
疲れた。
725:優しい名無しさん
08/08/05 12:56:37 q5B8qBmn
今でも多少感は情高ぶってイライラしたりすることはあるけど、
ＯＤしたり、アムカしたり、前みたいに物や人にあたり散らすことはなくなった。
このままおさまればいいなぁ・・・
726:優しい名無しさん
08/08/05 14:00:51 wdPC0QXr
昨日今日と読売新聞に境界性について書かれていた。
自分には内容が少し浅いかなとは思う。
ところで記事には原因についてはほとんど書かれていない。
医療する側にとってはどうでもいい、今更何もできないことだからか。
原因＝過去はかえられないから考えや行動を変えることが
回復には大事ってことなのか。
前向きに生きたい人にはいいやり方だと思うけど。
読んだ人いるかな。
727:優しい名無しさん
08/08/05 17:30:15 NEVu7kD3
>>726
新聞と言う媒体は、ある程度その分野において知識や興味があって
自分からチョイスする専門書と違い、
不特定多数に「こういう障害もあります」と紹介から説明することが大切なので、
浅い内容になるのは仕方ないんじゃないかな？
原因に関しては、遺伝や環境、色んな見地から考えられていても、
まだ「これ！」と言う解明はないから、どこでも書かれてないんじゃないかな。
728:優しい名無しさん
08/08/05 18:39:47 Psh6qJuQ
>>726
いかなる場合に於いても、精神的に病んでいる、またはご本人がそれを自覚していて苦しいのであれば、
それは過去のトラウマや過去の心の傷が原因という事になる。
境界例であっても、そうでなくても、もがき苦しみ、どうしてもそこから出たいのに出れない場合は、
私は行動療法をお勧めします。
私はうつ病で2年程闘病していましたが、行動療法について書いてあるカウンセラー育成の本に出会い、それを少しづつ実践していくうちに、
うつが快方に向かいました。
長年の心理パターンを変えるのは、やはり相当困難なようです。
なので、行動する事を変えていく事で、意識もその苦痛を伴う心理パターンから遠ざけるというものです。
729:726
08/08/05 19:05:56 wdPC0QXr
良くなりたいけど幸せに感じるようになったら、
原因になった人間に対して負けたと思ううちは本当の回復
ではないのかな。
まだまだだめな自分。
730:優しい名無しさん
08/08/05 20:48:40 Ko4eZbTW
>>728 なんという本か是非教えてください、または行動療法のおすすめ本などありましたら是非。
731:優しい名無しさん
08/08/06 09:59:08 2LYKqoFP
>>726
私も読みました。>>727のいう「紹介」としてみればいい記事かと思う。
以前にボダのことが気になって少し調べてみるも小難しい説明の方が目についてよくわからなかった。
このスレ含めて当事者の情報を見てようやく自分がそれっぽい傾向があると気付いた。
そういう意味で昨日の記事はわかりやすく感じたかな。
あの記事の旦那さんの言葉は彼氏に似たようなことを言われた経験があってぐさりときたorz
732:優しい名無しさん
08/08/06 13:34:25 N/+V8Chu
自分のことや考えを理解してもらおうと必死に説明するも
理解してもらえないとなんで？どうして？？となる。
昔から頭の回転が早く、熱しやすいが冷めるのも早い。
先読みが出来てしまうから。
物事白黒はっきりしないと気がすまない。グレーな状態でいるのが嫌。
だから友人関係も一度イヤになるとすっぱり断ち切ってしまうため
長く続いた友達がいない。
人当たりはよく初対面でもすぐ打ち解けるが
それ以上に発展する事が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
唯一になりたい。だから同性の友達より恋人を作りまくった。
愛して欲しくて。自分だけを。
733:優しい名無しさん
08/08/06 18:17:43 5dZliwyn
>>731
彼さんはどんな方ですか？
734:優しい名無しさん
08/08/06 21:54:36 vsDv16ce
回復過程で、趣味や趣向が変わって来ましたか？
最近映画や漫画でボーダー的な登場人物や展開を見かけると
なんだか不愉快になります。
自分の病理を受け入れてないからだろうけど…
今まで好きだったものが好きじゃなくなったり、そういう真っ最中みたいで
感情が複雑で混乱しています。
735:優しい名無しさん
08/08/06 22:09:14 TOszcgJO
>>632
亀レスだけど、
もしかしてそのヤリマンな女性をセフレとして扱ってたとか？
＞その後勘違いされ いつのまにか付き合ってることにされた。
思い当たるフシは？
＞最初新鮮だったけど2年半やられ
面白がってるし。そのうえ2年半も対策取らず？
なんだかな～。あんまり同情できないかも。
736:優しい名無しさん
08/08/07 02:11:13 IsKBvvKV
>>734
他の人や親や恋人に気に入られようと
無理やりに興味を持って自分を騙して好きになっていたものへの
興味が急速に薄れたよ
うわべだけで話を合わせるのが悪いことではないと知った
今まで親の好きなものは本気で心から好きになるために全力投球してた、
ばかばかしかった
ボダ的な展開は見ると不愉快になる時期はあったよ～
今もまだ微妙な感じ
あと、以前は自分をより理解されたくて語学習得が得意だったけど、
それほど自分のことを話したくなくなったので苦手になりました
737:優しい名無しさん
08/08/07 17:02:03 QljAKe9w
少しずつだけど、回復していってると思います。
自分の病気（症状や性格、行動の傾向）を自覚することと、
治りたいって思う本人の意思が大事なのかな。
薬物療法だけではダメですね。
波があって、まだ人の気をひく行為を無意識にやってるみたい
ですがあとで気づく場合が多くて・・・
>>734
同じボダで治りたい意思のない人がイヤです。
あとボダの人を見抜くのも得意？で同属嫌悪しますｗ
738:優しい名無しさん
08/08/08 14:12:15 bKqGTQU4
最近落ち着いていたけど、また見捨てられ不安が発症した。
落ち着いていたと思っているときも、無意識に試し行為や構って行為をしていたようで
それが恋人を怒らせてしまって見捨てられ不安が大暴走。
心が穏やかなときほど気がまわらないものだ。
穏やかなときこそ気をつけないと、回復への道は遠い気がするよ。
はあ、なんでお互いに好きなのに幸せになれないんだろう…
739:優しい名無しさん
08/08/09 13:01:33 S32wkKF0
日々自問自答、孤独と向き合ってると段々慣れてきた。
所詮人は一人なんだと思うと私は何故彼と付き合ってるんだと思う。
見捨てられ不安がなくなると他人と一緒にいる意味がわからない。
ここが白黒思考なんだろうな…
740:優しい名無しさん
08/08/10 15:48:58 ydRmgikm
>>738、739
私もつい先日極度の甘えや我が儘や試し行為で彼を激怒させてしまいました。
普段穏やかで優しい人なだけにすごく怖かった。しばらく間を空けたいと言われてしまいました。今悶え苦しみながらワーツとなりたい衝動を我慢しています。
ひたすら我慢、我慢。
我慢して普通の人の仮面をかぶるのだ。そしてその仮面が仮面でなくなるように自己と戦い続けるのだ
741:優しい名無しさん
08/08/10 16:35:13 eNPJNCyd
>>736>>737
734です、レスありがとうございます。
確かに他人のボダ的な要素には敏感になりますね。
ボダのわたしにとって、失恋の喪失感・恋愛中でもやってくる見捨てられ不安は
相手を失うことで起こるものじゃなくて
「自分がここにいるという実感」がない、自己不在の状態なんだと
最近やっと身をもって感じた。
ボダの見捨てられ不安は「この人と離れるのはとても残念」という悲しみよりも
自分の存在が消えてしまうかのように感じる程の、度を超したものだと思う。
空虚や孤独感から回復するには、
自分のために日常を丁寧に暮らすことを続ければいいと
頭では解ってたけど、それを実感するまでに随分時間がかかった。
742:優しい名無しさん
08/08/10 17:36:43 yblZf1GU
こっちでも聞いておくか
境界性人格障害(BPD)のすべて
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このバイブル本は上手く漏れの認知を書き表している。
納得の一冊だ。 読んだ？
743:優しい名無しさん
08/08/10 18:02:12 TYtDustM
>>740
そういう時の我慢って大変だよね…
私は自傷の衝動と戦うのが本当に大変…ただひたすら我慢、自分と戦うのに疲れた。
でももうボダな自分は嫌だよ…だから頑張る…。これ以上自分を嫌いになりたくない。
あなたも頑張って。
744:優しい名無しさん
08/08/10 18:37:21 orGIYBM8
>740
辛いけど普通の人からしたら当たり前だよね。
私はそういう時、相手の立場になって考えるようにしてます。
自分が辛い時に相手に要求されてばかりだと絶対キレるはず。
では立場を逆にしたら？私は相手の辛さなんて考えもしてない。
と一人反省会。厳しい言葉は愛情がないと言えないと思うから。
頑張りましょう。
745:優しい名無しさん
08/08/10 18:39:11 lo+7DXJr
>>740
自傷とかしなければ、一人の時にわーーーっ!って叫んでもいいと思うよ。
そのわーーーっ！を、彼や他の人にぶつけなければいいんだよ。
全部我慢してたら、ホントに爆発しちゃうよ。
746:優しい名無しさん
08/08/10 20:04:22 Hmm+uQdl
>>742
その本のレビューを何件か読んだのだけど
入門的には良さそうなんだけど
治療法というか、こういうときはこうすればいい的なアドバイスは
書いてありますか？
自分は人に嫌われたくない、好かれたいと思う一身で尽くしすぎて
報われないとその人との関係をばっさり捨ててしまうということが
未だにやめられません。どうにか治したいです。
多少キツイアドバイスでも構いません。私のしている行為や
考え方が普通ではないと気付かせてくれる本を探しています。
747:優しい名無しさん
08/08/10 20:06:50 4vqn5g2P
>>746
んなもんケースバイケース。
自分で自分の傾向に気づいて自分でどうするか治して（直す？）いくしかない。
本に気づかせてくださいとか言ってる時点で他人まかせ。
748:優しい名無しさん
08/08/10 21:16:10 yblZf1GU
>>746
入門ではない。
とにかく俺にとっては凄い良書だった。
自分の心の動きが上手に説明されていた。
＞治療法というか、こういうときはこうすればいい的なアドバイスは
＞書いてありますか？
そういう単純な治療ではないよ。
治療法は個人個人違う。それだけ多様で難しい個人差がある障害だって。
ただ日本ではここまで対応できる病院や医師はまだいないと思った。
あと、良くなっていくとしても長い時間がかかるということらしい。
749:優しい名無しさん
08/08/10 22:21:11 yblZf1GU
>>746
アドバイスというか心がけについては終盤に載ってた。
職場においてBPDの人たちは、｢奇人｣や｢変人｣と見られていることが
少なくありません。そのようなBPDの人たちには、個人的なかかわりを
避け、孤立しがちで、無愛想や不自然な態度、またはどこか変わった空気
を漂わせて他者を遠ざけてしまう傾向があるかもしれません。
この一節は俺をよく表してる。
750:優しい名無しさん
08/08/10 22:24:03 yblZf1GU
BPDの人を｢冗談で楽しませる｣ことは、実際、不可能なのです。
そうなんだよなあ。真に受けて怒りになるんだよな。
751:優しい名無しさん
08/08/10 22:35:10 Hmm+uQdl
>>747-749
ありがとうございます。早速購入してみました。
が、よく考えてみたらこの本以前買って読んでました。
キャンセル効かないー
752:優しい名無しさん
08/08/10 23:18:27 yblZf1GU
最終部のインタビューの部分はまさに自分（と家族）のことだと
認識したよ。少しずつ治していけるのかな。今の医者はどれくらい
おれのボーダー性を考えているか疑わしいな。ボーダーの診療経験
が豊富な医師に診てもらいたい。
753:優しい名無しさん
08/08/11 00:00:57 C6B/QgyG
>>751
自分はこの本をボダまっさかりの頃に読もうとして買ったけど
結局興味がわかなくて読まなかった。
１年経って、自分の病理を客観的に見直したくて読み返したら
「ああ、こうやって回復して行く人がいるんだ…」ていう励みにはなったよ。
754:優しい名無しさん
08/08/11 00:06:28 lp+nKJTp
好きでもない中途半端なIT業界で低スキルのプログラマだったけど
業種変えようかな。今の無職は辛いけど人の役に立ってる実感がない
仕事も辛い。
755:優しい名無しさん
08/08/11 00:52:25 5NvfEnsP
>>754
直接人に喜んでもらえる職は悪くないと思う。
IT系でも直接人に手渡す仕事をやってるけれど
ありがとうと感謝されることはすごく励みになる。
もちろん直にクライアントと話をする時点で
ものすごい無茶ぶりされてトラブルになりやすいけど
基本メールやFAXの文字のやりとりだから
良く考えて自分の意図を伝える訓練になったよ。
756:優しい名無しさん
08/08/11 01:47:08 fr3Haqfb
仕事につくと任された仕事は完璧にこなしたいから評価はされる
それゆえ新人指導とか任されたりしてた
でもそういうの嫌なんだよ。言われたからやってたけど…
合わない人とか避けたいのにそういうの任されたらやるしかなかったけど
充実感なんて今まで感じた事無い
一度興味持ったら熱中するけどマスターしたらもうやらない興味なくなる
だから趣味なんて昔からない。趣味は？とか聞かれて無いって答えたらなんで？って言われるから
一時期趣味は？って聞かれたら面倒くさいからセックスって答えてた
757:優しい名無しさん
08/08/11 04:27:20 quEfZrlJ
>756
全く同じだ。
顧客は数字というメリットがあるから頼られても苦にならないだけ。
なのに頼られるのが好きだと勘違いされて色々押し付けられる。
その反動を彼氏にぶつけていた。
もう評価もされなくていいから穏やかに暮らしたい。
758:優しい名無しさん
08/08/11 19:35:37 5vOxDMUZ
>>756さん
独立するといいような気が。
フリーランスで完全受注性にすれば、くる仕事も選べますし、
付き合う人も選べる気がします。自分が一番上なわけですし。
私は人をすぐ見抜いてしまう癖があって、相容れない嫌な人とは接触をしないように行動療法しました。
嫌な人の言うことを聞き入れてしまう節があったので…それでうつ病に。
この体験が理由で会社に就職という選択肢を消しました。
今現在は自分の精神状態に負荷がかからない環境での、
自分の身の丈にあった評価されるという表現の道（職場）を探っているところです。