08/06/18 12:51:41 jNslUHp1
感情コントロールの手法や考え方は
>>2のリンクを参照の事
面倒でも時間掛けてよく読もう
白黒即決、瞬間湯沸し的な感情で失敗する事が多いな
一気に感情出すと本質から外れるし
どんな感情でも自分自身の物だから
感情の動きはありのままに受け入れるとして
他人にぶつける（表に出す）のは
少し時間を置いて整理してみては？
224:優しい名無しさん
08/06/18 13:00:05 f44mojmG
回復した人やカウンセラーに聞きたい。
「毒になる親」を実践している人をどう思いますか？
認知療法とはまた違った治療法だと思うのですが。
225:優しい名無しさん
08/06/18 15:11:19 scHlCp7C
何それ？
226:優しい名無しさん
08/06/18 15:54:45 7TuB6kC1
>>223
私の場合、八つ当たりや逆ギレはしないんだよね。
どちらかと言うと怖いって感情が強くて、行動に移せないよ。離人あるからかもしれないけど。
逆ギレがカッコ悪い行為だと思ったら、キレなくなった。
227:優しい名無しさん
08/06/18 15:59:26 9Ip2WNuI
221／222＞そうなの・・分かってくれる人いるんだね
救われる気がする・・
223＞参考にします
228:優しい名無しさん
08/06/18 21:39:03 L58gLYTs
>>210
小芝居ですかｗ
229:優しい名無しさん
08/06/18 21:48:48 mkUqH44T
感情をｺﾝﾄﾛｰﾙしようとするから、歪が出るのよね
代替行為をｾﾚｸﾄしておくととっても楽だよ
頭にきた→ﾐｼﾝがけ
悲しくなった→ｱｲﾛﾝがけ
辛くなった→ﾊﾟﾝを焼く
いいこと尽くめかつ、家族にも上手に気持ちを伝えられる。
230:優しい名無しさん
08/06/18 23:23:53 blg189lV
みなさん、ちゃんとマインドフルネス瞑想やってますか?
私は毎日やってて、ほぼ治ってる状態で減薬してます。
特にそのマインドフルネス瞑想の中でも、歩く瞑想がいい
ですよ。認知の歪みが矯正されて、考え方が変わります。
8週間プログラムで毎日瞑想とヨガをやる習慣づくりが
できるので、「マインドフルネスストレス低減法」という
本を買ってやってみてください。
231:優しい名無しさん
08/06/19 00:07:46 ufhDT/eA
>>230 瞑想やってみたいけど なんか 寝ちゃうんだよね-
向いてないのかしら
232:優しい名無しさん
08/06/19 00:09:18 ufhDT/eA
>>231 正確には
やってみたけど ねちゃって 意味なかった
とゆうことでした．なんかこつでもあるの？
233:sage
08/06/19 00:23:16 ktkhQRyl
>>226
私も少し似たような感じ。
行動化を何とか抑えたら、今度は胸の中に重いものがが積もり始めた。孤独感？
自分を修正しながら戦う毎日に、ちょっと疲れてきた。いつまで一人で戦うのかな。だいぶ良くなったけどさ………。
234:優しい名無しさん
08/06/19 00:50:47 aSHs40qP
>>232
寝ないでやるぞと強い意思をもってやり続けることです。
未来には幸せな毎日が待っているのだと希望を持ってやる
ことです。
235:優しい名無しさん
08/06/19 00:59:24 ufhDT/eA
>>234
どんな希望を持てばいいの？
回復した自分の姿が想像できない
私は外面はよいので良くできたおおらかな人と言われる
しかし親しい人やパートナーとの二者関係でのみ 爆発してしまう
おかげでパートナーは去ってしまった
236:優しい名無しさん
08/06/19 01:25:28 Pt/XkfAA
本スレ向きのレスが増えてきたね。
237:優しい名無しさん
08/06/19 02:13:38 aSHs40qP
>>235
最初は見えないが、きっとあるだろうと腹括るしかないよ。
そのうち楽になって、考える余裕も少しづつ出てくる。
とりあえず、続けることです。
238:優しい名無しさん
08/06/19 09:16:46 ZXZ+5f0Q
>>224
まだまだ回復途上だしカウンセラーでもないけど「毒親」読んで実践したボダとして書いてみる。
本来（私の場合は）理不尽だった親に向けられるべき怒りを親しい他人にぶつけてたから
親との確執に自分で区切りを付けると、ボダ的な行動化が前より減りました。
一応ボダ診断されてるけど、ACやら毒親やらの本を読みあさって
自分の歪んだ認知を少しでも楽にしてやることを目標にしてたら、マシになって来た気がする。
それでも２歩進んで１歩さがるような感じで、やきもきしますね…
239:優しい名無しさん
08/06/19 23:22:06 8FTBO5fg
##自分用メモ
このスレ再読
240:優しい名無しさん
08/06/20 00:44:20 yzReSujG
八年ほど、うつ病ということで治療を受けてきましたが、
どうやら自分は境界性人格障害だったようです。
今月、医師からそう診断を受けました。
（うつ病ではない、とは言われていません）
これからどうやって治療していけばいいのかなあ。不安です。
241:優しい名無しさん
08/06/20 01:04:20 VG8pduky
>>240
>>2にあるwikiを読むと良いかと思います。
242:優しい名無しさん
08/06/20 17:07:20 RHsmLl/w
境界例を独学で治療してる物ですが、今のところかなり調子いいです。仕事も
人付き合いも５０％ってとこでかなりバランスがいいです。この調子が続けば
ばら色とまでは行かないけどうれしいです＾＾
243:優しい名無しさん
08/06/20 21:59:22 1S9Ysiyx
>>242
個人差はあると思いますが242さんが実践されている方法を
お教え下さい。
244:優しい名無しさん
08/06/21 06:56:09 7VwZIOIZ
>>243
むかっと来たときあいつは悪だと思う前にひたすら相手はダイヤモンドの心を
持っているって念じます。そうするとある人への極端な嫌気とかがなくなって
関係を維持できるように自分はなりました。普通の方法ですが・・・。
245:優しい名無しさん
08/06/22 09:26:37 RKww5nJR
親が憎いですか？私は憎いしたまりません
246:優しい名無しさん
08/06/22 10:02:43 OJZSeHJe
親に対して、好きじゃない部分、嫌いな部分はあるけど
ボダになった責任、ボダの行動を取った責任を押し付けることはしません。
回復したいから。
247:優しい名無しさん
08/06/22 17:03:57 RKww5nJR
親のせいじゃないんですか？3歳までちゃんとしてくれなかった
そのために見捨てられ不安が強いボダになった
248:優しい名無しさん
08/06/22 17:08:38 LKRy5KTN
>>245
親の影響は、なくはないと思います。
でも、憎んだりはしていません。
彼らなりに懸命に愛して育ててくれたことは、よくわかっているから。
そのやり方が、私の性質と合わなかったことが不幸だったんだと考えてます。
ただし、『お互いに一本線を引いて、別人格として付き合う』という
意識は常に持つようにしています。
それだけで、随分親子関係が改善しましたよ。
249:248
08/06/22 17:17:48 LKRy5KTN
>>245
それと、sageてね。
250:優しい名無しさん
08/06/22 17:42:10 wLR2CWkF
>>247
元の本人の気質も関係する。うちは兄弟三人で自分だけボダ。
親のせいにして良くなる訳じゃない。それよりは親と自分を分離させて考えなよ。
親のせいにしてるうちは、親離れ出来てないと思う。
251:sage
08/06/22 19:08:15 L1ghkA//
>>247
ボダに関わらずいろんな精神疾患は、いろんな要因が積み重なってできる。
親だって自分だって完璧な人間ではない。憎んでばかりいても、結局は何も始まらないんだよ。
252:優しい名無しさん
08/06/22 19:25:25 RKww5nJR
親を何度も許そうと思ったんですが、許しても憎しみが溢れてくるのはなぜでしょうか？
兄弟もキレやすくて病気っぽいです。ここまで育ててくれたのには感謝しますが、子供の気持ちを全く考えず、親は世間体ばかり気にしてきた。
253:優しい名無しさん
08/06/22 21:02:43 OJZSeHJe
>>252
親を許す許さないって考えたら、心がこりかたまってくるのは当たり前だと思う。
私の兄弟は、とくにキレやすくないし、怒りっぽくもない。
自分のボダの原因や、行動化したこと、全ての原因をよそに押しつけようとしているんじゃない？
たとえあなたの親に、あなたがボーダーになった一因があるとしても
あなたが起こした行動の責任は、あなた自身が取らなきゃいけないんだよ。
周りを傷つけてしまった時も、その行動を起こすと決めたのはあなた自身。
親を憎むのは自由だよ。精一杯憎んでも良いし、一生許さなくても良い。
それは誰も止められないし、止められてどうにかなるもんじゃない。
でもその代わり、あなたの親があなたにどう振る舞うかも自由なんだよ。
あなたがコントロール出来るもんじゃない。
親と子どもは別個の人間で、考えていることはお互い全くわからないんだから。
でもあなたの行動は、何のせいでもない。
あなた自身が考えて、あなたが行動を起こすと決めたことなんだ。
それだけはわかっておいた方が良いよ。
病気のせいにしたいかもしれない。
でも薬であなたの行動をとめる術はほぼないから
一つでも自分や周りを傷つけることが減らせたらいいと思う。
全部いっぺんに治せるなんて事はないからさ、少しずつでも前に進もう。
254:優しい名無しさん
08/06/22 21:03:50 JkyCkT10
>>252
つ『毒になる親』
255:優しい名無しさん
08/06/23 20:03:56 /LGdndbT
>>252
まだ期待してるからじゃないかな？
「本来ならこうされて良かったのに。こうしてくれるべきだった事を理解されたい」と言う期待。
親もその歳まで（親なりの理由があって）そうして生きて来たように、人は変わらない。
変わらないものはしょうがないと期待を捨てたら楽になれるよ。
これは親に限らず、社会や他の人、時には自分自身にも全般的に共通するけれども、
しょうがないこと、理不尽なこと、生きるってそんなものだらけの中で、自分なりに折り合いをつけるものだと思う。
256:254
08/06/24 01:38:12 S3jeMAxg
>>252
自分は境界性じゃなくてうつ病なんだが、『毒になる親』とか、
ACの本をいろいろ読んでみたりした。
通称『毒親』の後半に書いてある親との「対決」も電話でやってみた。
というか読む前にすでにやってたんだが。
親の態度は変わらないが、とりあえず縁はほぼ切れてる状態。
子どもを自分の世間体を保つための道具としか考えていないんだよね、毒親は。
使い物にならなければポイ。
私がこの世に存在してること自体、親にとっては迷惑らしい。
うつ病の娘がいるなんて不名誉なことはないし、いい年してお金は稼げないし、
何の役にも立たないし、ダメ娘が薬のせいで頭がおかしくなって、
自分たちは被害者だと思ってる。
読むのは辛いかもしれないが、『毒になる親』一読をおすすめするよ。
あくまでも、最終的には自分自身との対決だと思う。
回復するかどうかは。
257:優しい名無しさん
08/06/24 11:12:35 O7ikSr7P
カウンセリングは自費で受けるしかないのですか？
精神科への通院・薬代は、公費負担の適用を受けているので楽なのですが…
自力でカウンセリング費用を払うのは厳しいです
258:優しい名無しさん
08/06/24 20:24:44 SwhhTa0G
>>257
精神科への通院だけで、だいぶ落ち着いたけどなぁ。
ずーっと後になって認知療法を知ったのですが、
医者と取り組んだ治療がまさにそれだった、という印象でした。
むしろ、みんながカウンセリングでどんなことしたのかが知りたい。
医者が薬出して終わり、なタイプじゃないことと、
本人が、医者に言われたことから自分なりに学び取る努力をすること。
その条件が揃えば、必ずしもカウンセリングが必要でもないかもしれません。
259:優しい名無しさん
08/06/24 20:57:16 Xglct9qW
出費が恐怖だったので、院内カウンセリングで保険適用のとこを調べて通ってます。
医者はちょっと現状聞いて薬出して終わり、だけど
カウンセラーは運良く相性のいい人に当たって、
他人と接するリハビリとして通い始めて１年過ぎました。
当時は働けなかったけど、今は辛うじて自活出来るようになった。
でもやっぱり回復作業のメインは、本読んだり自分を振り返って書いたりすることの継続。
カウンセラーには日常の困った事なんかを報告する感じで話して
自分では気付かない変化を客観的な立場から指摘されたりしてる。
結局は自分の苦しみを自分で発掘して処理してやるしかないから
カウンセラーの補助がなくてもやっていける人もいるだろうし
人それぞれじゃないのかなあ。
必要だと思うなら、当たり外れがあるのを覚悟で保険適用を探してみてもいいかも知れませんね。
260:優しい名無しさん
08/06/25 10:14:19 eK/vbTqX
回復するにつれACの原因である母親の事をずっと考えてきた。
一番知りたく無かった事。私は母のようになりたかったんだ。
家族というだけで全て許される事。
同じ事をして何故母は許されて私は許されないんだという怒り。
嫉妬かも知れない。
と同時に母を助長させたのは家族だとしたらある意味被害者なのかも、とも。
これは認めるという事なのかな。
261:優しい名無しさん
08/06/25 12:11:04 44MBiGKd
それはステップだと思うよ。
その気持ちがあったということを確認したという作業。
次に、自分と母親は別の人間だと考えてみて。
今の自分と母親の人生や人格性格は別物。
過去も今も、お母さんの生き方をあなたが変えることは出来ない。
あなたがお母さんみたいになりたかった気持ちは
時間をかけて手放していけばいい。
あなたは変わろうとしている最中だと思う。
お母さんは変えられないけど
自分は変えられるよ。
262:優しい名無しさん
08/06/25 16:54:24 /1oeBP1U
>>257
院内カウンセリングある精神科なら、保険適用と言うか診察代に含まれてるよ。
263:260
08/06/25 17:11:31 eK/vbTqX
>261
ﾚｽ有り難うございます。
母のようにはなりたくない、と思ってたのに…
きっと私が母を見るように、周りは私を見ていたんでしょうね。
これを乗り越えるとまた少し前進しそうです。
このスレは私の励みになっています。ありがとう。
264:sage
08/06/26 00:44:35 qJcn8FR4
流れぶった切ってすいません。
ボダだからとか関係無いのかもしれませんが、妙に疲れやすい部分って皆さんありますか？
体力や気力って徐々に戻って来るのでしょうか。私はまだ完全には戻りません。
265:優しい名無しさん
08/06/26 01:48:52 ERCM97P6
確かに妙に疲れやすい。
ボーダーに特有の「いつもむなしさを感じている」ということから来るのかもしれない。
おフロの栓が抜けていて水を満たしても（休んでも）どんどんパワーが抜けていく感じ。
余分なことはかなり悩まなくなってきたし感情的な爆発もほとんどなくなったんだけど、
あーあ疲れたなぁ、って気づくと考えてる自分がいる。
自分の感情や行動に気をつけ続ける毎日もきりがなくて疲れてきた。
でも、人間て誰でもそういう部分あるんじゃないかなあとも思う。
毎日毎日充実して楽しくてしょうがない！って人っていないよね…
毎日疲れてるのもどうかと思うけど
266:優しい名無しさん
08/06/26 05:42:12 sqPQBgBK
心の中に葛藤を残していると、それが無い人の何倍もの疲労があるんだって。
イメージで言うと、葛藤が無い人がハンドボールくらいのストレスを持ち歩いているのに対し、
ある人はかなり重いボーリングボールを持ち歩いているような。
だから周りから見ると、何もしてないのに何故そんなに疲れるんだろう？と見えるけれど、
当人は常に重いものを引きずって、いつも疲れ果ててるんだって。
ボダには葛藤もキーポイントだと思う。
矛盾したものを混在しているものと処理出来ず、常に極端の間を激動するから、
必然的に葛藤がつきものになると思う。
順調に精神が発達すると葛藤は思春期をピークに薄らいでいくので、そこから進める作業が、
認知だったりこういった回復作業だったりするんだろうね。
267:優しい名無しさん
08/06/26 16:53:43 shpiZl80
>>266分かりやすくありがとう。
ちょっと考える。ノシ
268:優しい名無しさん
08/06/26 18:47:10 6fcR0w7o
>>266
ありがとう。参考になった。
そういや学生の頃は、なぜか毎日毎日疲れていて、
「こんなことが一生続くのか」と思って絶望してた。
激しい葛藤の始まり（ボダ人生の始まり？）だったのか。
三十路に入り、ボダ的行動はおさまってきたが、やっぱり疲れる。
自分はそういう人なんだと割り切って、負荷の少ない道を選ぶかな。
269:268
08/06/26 18:52:32 6fcR0w7o
>>268です。補足。
やっぱり疲れる、と書いたが、ボダ真っ只中とは全然違う。
早めに休むことも学習したし、休めば回復するようにもなった。
だから、今まだすごく辛くてすごく疲れる人も、大丈夫になるよ！
270:優しい名無しさん
08/06/26 19:53:18 0kTpuTTa
なんか相手からくるはずのメールがこないだけで、ほんと焦って相手を追い詰める行動をしてしまいます。
やめたいし、周りには我慢すればいいとか来るまで待てばいいとか言われるけど、そんな余裕ないしこのまま一生来なかったらとか考えると、不安で仕方なくなります。
みなさんは、見捨てられ不安とどう共存されてますか？
271:優しい名無しさん
08/06/26 22:34:52 ERCM97P6
>>270
相手がすぐにメール返せない、あり得る事情をありったけ思いつくだけ紙にどんどん列挙していった。
今でも見捨てられ不安は他の人よりは強いと思うけど、
だんだん待てるようになりました。
272:優しい名無しさん
08/06/26 22:43:08 rCMMG2N4
？？？？？
273:優しい名無しさん
08/06/26 22:43:35 mw2TYUYQ
>>270
人の心は皆移り変わりやすいもの。夏目漱石の「こころ」は如実にあらわしている。
しかし、それが裏切りとか見捨てられたとか考えずに「人間ってこんなところがあるんだ」
と達観するようにしている。
私はボダだから見捨てられ不安はもう数十年あるけれど「いずれ人間は死ぬ事によって離れる事になるんだから
今別れたとしてもしょうがない。なんとかなるさ」
と割り切る事にした。明日が分からないから・・でもボダの見捨てられ感はずっと続くよ。うまく自分とつき合ってね。
274:優しい名無しさん
08/06/27 00:29:53 TqTdnQk/
た
275:優しい名無しさん
08/06/27 02:11:49 +rQuOa4I
す
276:優しい名無しさん
08/06/27 02:21:54 OrLESzAd
私は彼氏にふられたときの痛手を
「たとえ別れたり嫌われたりしても相手が死ぬわけじゃないから望みはある」
って考えて乗り切った
相手は離れていってもこの世から消えるわけじゃない
だから自分も死んでも意味がない
って思うようにしたらずいぶん楽になった
277:優しい名無しさん
08/06/27 02:37:13 DQFOg+uL
私は別れ(離れ)てしまうなら、彼にしんでほしいって思ってしまう。
憎いとかでなくて、本当にいなくなってしまえば諦めるしかないから。
別れようって言われても必死に引き留めて３年付き合ってる。
捨てられたらしんでしまうかと思うくらい辛いです。
278:優しい名無しさん
08/06/27 02:53:43 ZA1k2tG9
捨てたんだってば
279:優しい名無しさん
08/06/27 03:25:10 khiJgpCP
このスレにいる人は偉いと思う
自分は普段ボダに苦しめられてるノンボダで
ボダとの付き合いが大変なのは本当確かなんだけど
回復しようと心がけてるっていうだけでも、大きな一歩だと思うし
自覚がないボダとは全然違うように感じる
医療関係のいろんなサイトを見てまわって思ったのは
結局、ボダもうつ病も等質も、区別はあいまいで医者によって考え方も違うってこと
自分のサイトを持ってる精神科医って、自信がある医師たちなんだと思うけれど
そういう人たちの意見でさえ同じじゃない
同じじゃないどころか、言ってることが全然違う場合さえもある
病名は何であれ、ボダだって本人もそれによって苦しんでるんだよね
ボダとは結局は縁を切るしかないって言われてるし
医療現場でもあまり歓迎されないみたいだけど
回復を願って努力しているボダの人たちのことは素直に応援したくなる
自分が望んでなったわけじゃない、っていう意味では
ボダもうつ病も等質も、同じなわけだしね
結局、誰が一番不幸になるかって、自分自身なわけだから
原因が何であれ、脳の病気であれ性格のゆがみであれ
その人自身が背負っていくしかないんだよね、残酷な現実だけど
みんな、少しずつでいいからがんばろうね
280:優しい名無しさん
08/06/27 03:45:50 duX+EAUC
いやアンタに言われなくても頑張ってるから
281:優しい名無しさん
08/06/27 04:20:48 DHeDCU2J
>>279
ありがとう。頑張りたいと思う。
282:sage
08/06/27 09:47:39 f2biToLG
>>255
>>256
うんうんと頷きながら読みました。
疲れるというか、いつも根底で葛藤してるんですよね。ボダが激しかったときは、常に気分がジェットコースターでそれで疲れてました。
ハイな自分とネガティブな自分の繰り返し。でもどちらも自分なんだと認められなかった。
今も確かに疲れるけど、このスレ見てると頑張ろうって思えます。ありがとう。
283:優しい名無しさん
08/06/27 11:44:31 F/PTb+/t
ネガティブな時は、疲れてるんだろうってことにして休む。
ハイな時は、抑えて抑えて、と一歩引いて。
失敗してしまったら、反省して寝る。
それを繰り返して、少しずつ自分をひいた目で見られるようになってきて
コレなんて暴れ馬？ｗと思いながらもコントロール出来ることが多くなった。
自分だから逃げられないし、その暴れ馬とつき合うしかないんだけど
これ、他人だったらうんざりするだろうなぁ、なんて呆れる。
でも自分だけは自分を見捨てないで、育てて行こうと思う。
284:優しい名無しさん
08/06/27 15:54:15 3yZusfns
ボダは治らないよね？見捨てられてもう行く場所ないよ。
さんざん振り回した結果あたり前。
285:優しい名無しさん
08/06/27 19:49:57 oL1fGimG
自分がなんでボーダーになったのかわからないです。
虐待を受けたわけでもなく、ごく普通のあたたかい家庭で
育ったと思ってます。むしろ人よりも恵まれていたような・・
昨日も電話して「いっぱいお薬飲んだ！」って言ったら
またか・・って対応されてヒステリー起こして今にいたります。
母親は悪くないのに、「どうしてもっと心配してくれないんだろう・・」
「私のこと嫌いなんだ」「私なんて死ねばいい」そう思ってます。
死んだら後悔してくれるかなとか。
身辺整理も前からしており、首吊りのロープも買いました。
死んで復讐したい、なんでこんな思考回路なんだろう・・
286:優しい名無しさん
08/06/27 19:56:50 KR13q++D BE:419328274-2BP(3132)
なんか過激だな。。そこまではないな。
でもなんでも親のせいでは実際ないと思う。親が与えられるのは
下地だけで、じぶんで掴んで成長しなきゃならなかった部分もたくさん
あったと思うし、それをしなかった分の成長は親のせいじゃないし、
それによって幼いままのじぶんとそのじぶんによって起こるアレコレも
親の責任ではないもんな。
287:優しい名無しさん
08/06/27 20:12:46 C4WLCZXd
で、>>285は回復する気あるの？
ないならスレ違いも甚だしいので本スレかサロンに行って下さい。
なぜボーダーになったかと言うなら
自分自身の素質とそれを増長させて過ごしてきた時間です。
288:優しい名無しさん
08/06/27 20:58:37 /zuIj6qJ
>>287
テメェは救いようのないｸｽﾞだな
おまえは一生嫌われてろﾎﾞｹ野郎が
289:優しい名無しさん
08/06/27 22:20:36 vdtLjwmR
親や環境の関与もあると思うけどね
290:優しい名無しさん
08/06/27 22:38:32 9dUDqjZn
相談させて下さい。
私は喜怒哀楽の「怒」の感情を上手く扱えません。
普段からキレたりしないし、大人しい静かな人とよく言われる性格です。
でもどんなに大人しくても、時にはカチンときたり、ムカついたり、イライラしたりします。
ここまでは正常だと思います。どんな人でもあると思います。
問題なのはここからで、その怒の感情を表に出せなくて、更に「こんな事でムカつくなんて、私はなんて心が狭いんだろう。」
と激しく自己嫌悪を起こします。
そして全てが嫌になってリストカットやODをしていました。(今はどちらも卒業しましたが。)
どうやって怒りを内にため込まず、外に出せばいいのか分かりません。
キレかたが分からないというか、キレたらそこでその人との関係が終わるだろうと思うと、
あからさまにバカにされたり嫌な事をされても笑っているしかなくて辛いです。
長文すみません。
どなたかアドバイスがあればよろしくお願いします。
291:優しい名無しさん
08/06/27 23:15:00 fVnOmZCc
>>285
死んだら駄目だよ。死んだ人も可愛そうだけど生きて行かなかればならない周りの人は
自分のせいだと思って苦しむよ。例え家族のせいかもしれないけれど人を憎んで死ぬのは
寂しすぎるよ。
息子を亡くして一日々生きるのが精一杯だよ。虐待した訳でもないし、考えて考えてみたら
愛情をおしつけていたかも知れない。心に余裕がなかったのは事実。
死んだら終わり。でも悲しむ人は貴方が思う以上にいます。
292:優しい名無しさん
08/06/27 23:24:16 fVnOmZCc
>>290
他人に嫌われたくないから素の自分を出せないんだね。若いうちは嫌われたり阻害されたりすると
自分が全部悪い様に思ってしまう。
でも50年生きて来て一体何人の人に素の自分を出せたかというと数える程です。誰からも好かれなくて
良いじゃない、一人が分かってくれたら・・・
一人が分かってくれなくても自分が分かってくれればいいじゃない。と言う事に到達しました。
その場その場で解決しないとストレスが溜まってキレます。
今を正直に生きようよ。
ずっとずっと死にたいと思っていた20代。神経が磨ぎ澄まれているから・・・人との距離もある程度置くと
楽だよ。
293:優しい名無しさん
08/06/27 23:38:43 DRpLQnPN
>>290
アナタは大人しく冷静な性格のようだ。知的そうだし
人としては最高だ。
だがアナタは大きく人生で損をするししてるだろう。
怒れないと言う事は生きる力を出してない事でもある
死ぬような目にあってみる
野獣のセックスをやりまくる
キミが選択しろ
294:さるもも
08/06/27 23:51:20 wE14J5/H
みんなで球技。
剣道や柔道で叫ぶ。
笑う顔って、つきあう人で変化するのに、泣いた顔、怒る顔って教育者にそっくり。
自分のために怒ったり、叱ってくれた人がいないとむつかしい
295:優しい名無しさん
08/06/28 00:06:01 YN8UBQpu
>>290
その自己嫌悪は、外に向かう怒りをそのまま自分に向けている状態であって、
怒り自体は消化できていないから、苦しいんじゃないかな、と私の場合は思います。
怒りは、外や自分にも向ければ楽になれる、溜め込まなくなれるわけではなく、
「消化」する事で解消されるんじゃないかな？と思ってます。
怒りやイラっとくる感情は貴方の言う通り誰でもあり、それ自体を無くすのは難しいので、
その感情を感じた後、どうやって「消化」するか？は、>>292さんとも同感で、
そのまま自分に向ける自己嫌悪に移行するんじゃなく、
「イラっとくるけど（感情の許容）、相手も自己都合の言動であり
それは自分には関係ない所で造られているものだから、いっか（状況との折り合い）」等、
その状況や相手との関係によって、納得をつける事もひとつの手だと思います。
人によっては、運動だったりストレス発散の趣味だったり、泣いてさっぱりしたり、色々あると思うから、
認知で消化するか、行動で消化するか、自分に一番見合った方法で見つけるのもいいかな、と。
296:sage
08/06/28 03:20:41 v8kJENJ1
早く良くなりたい
もう人を振り回したくない
おかしくなるとトランス状態で、意識が曖昧で、
冷静になると怖い
誰にも迷惑かけたくない
嫌われたくないよ
297:優しい名無しさん
08/06/28 05:55:55 cYf8r6kX
>>296
迷惑なんて貴方が考える以上にかかってないから。現代人は自分の事で精一杯な所あるから
とにかく休みなさい。焦らない事。
嫌われる事が嫌なのは分かる。でもそれで今日迄来たんだよね。
嫌われてもいいじゃない。それだけの人。
とにかく寝て休んで下さい。 私は病んで11年、何とか仕事にも恵まれたよ。
苦しさは分かるよ。焦らないで御願いだから・・そしたら楽になる。
298:sage
08/06/28 13:27:37 l5FVro3F
>>296
人間は互いに迷惑をかけたり、かけられたりするものだと思う。
今まで自分がしてきたことを振り返って、どん底になる気持ちはよく分かる。でも次しないように努力して、失敗してもまた頑張れば良い。
私は8年ぐらい付き合ってるけど、恋愛したり友達にも恵まれたよ。時間が経てばおのずと良くなるよ。
299:優しい名無しさん
08/06/28 15:44:40 O7gTqaOt
友人から関係を切られて数ヶ月。
全て私自身の人格と言動が原因なので、文句を言う筋合いではない… というのは、理性では分かる。
でも未だに相手のことを憎んでいるし、その人が楽しそうにしているのを知ると、
（不幸になればいいのに）
と思ってしまう。
時間が経てばこんなことも忘れるんだろうか？
この人格、直したいなあ。
300:優しい名無しさん
08/06/28 15:46:33 cmLQRiMf
流れぶった切りますが皆さん。
sageましょうね。
301:プー
08/06/28 19:42:56 QCcylYWh
一年半たちますが症状は悪化。好きな男性から離れられずしつこいから暴力や罵声により坐骨神経痛までに。働くことも無理でパニックすると止められません。我慢や努力と言われるけど難しくみなさんどうしてますか
302:優しい名無しさん
08/06/28 19:46:13 vRRW4Jex
>>301
早く死んだら？お前に生きる価値ないよ。
それかうちで寝てたら。そうすれば誰も文句言わないから。
303:優しい名無しさん
08/06/28 20:07:19 SndPWelW
>>301
我慢して離れるしかないと思うよ。
だって、あなたしかあなたを止められないでしょう。
家族や相手があなたを止められてたら、もう既に解決してるはず。
難しいけど我慢するしかないんだよ。
誰もあなたを助けられない。
304:プー
08/06/28 20:26:41 QCcylYWh
早く死んだらですか。確かに迷惑ばかりですしね。何回か未遂しました。勇気もなくて生きてて迷惑ばかりで身体もこうなり、働くことも無理で正直疲れました。自分が嫌いです。死にたい。ありがとう。
305:優しい名無しさん
08/06/28 20:43:28 wCX1DRWD
大事にしてくれる人と付き合えば？
どうよ。自分がそのＤＶ男を好きだとかんちがいしてるだけなんじゃない。
暴力とかさあ。。普通はそんな事一回でもされればバイバイだよ。
二度と顔を拝めないように連絡断ち切ってやるけどさ。
他の男とやりなおしたら？
306:優しい名無しさん
08/06/28 20:52:09 4Y2wuSTR
>>291
死んで周りの人を悲しませることが私の復讐なんだと思います。
理由もよくわかりません。
今日、認知療法のノートを買ってみました。
自分なりに思考のゆがみを治してみようと思います。
307:プー
08/06/28 20:52:58 QCcylYWh
励ましてくれている方々ありがとうございます。ずっと毎日こんな自分が嫌で仕方ないです。
生きてる意味、価値ってなんですか？さっき生きてる価値ないって言ってた方は価値ある方なんですか
308:優しい名無しさん
08/06/28 20:54:19 VWbPs0u8
昨日誕生日でした。
家族とはほぼ縁切りに近い状態。
でも親にイベント時にはいつもプレゼントを送っていた。
しかし今年もプレゼントはきませんでした。もう親にプレゼント送るのはやめようかな。期待した自分が馬鹿。なんだか悲しかった。
友達もいないし毎年誕生日は一人。
309:優しい名無しさん
08/06/28 21:12:45 4DgbLZ5m
DV男なんて論外中の論外。でも離れられないんなら、仕方ないなあ・・
離れる気になるまで殴られてるしかないよ、実際の所
310:優しい名無しさん
08/06/28 21:20:16 YN8UBQpu
>>306
おそらく「理解されなかったことに対しての復讐」なんじゃないかな。
今、その時、その人、と言う短絡的なものじゃなく、奥深く歴史もあるものだと思うので、
理解されなかった悲しみと憎しみを、ゆっくり分析して許せるようになれたらいいね。
その先に、理解されなくても平気な自分を創っていけるように。
>>307
「自分が嫌い」と嘆く日々から、「自分を好きになる」日々に変えていこう。
自分を好きになれたら、自分に暴力を振るう人にしがみつく必要はないからね。
311:優しい名無しさん
08/06/28 21:41:48 ABgDabF9
>>290です。
アドバイス下さった方ありがとうございます。
私も自分の思うことをもう少し書きたかったのですが、今日は疲れてしまって…。
とりあえずお礼だけと思い書きました。
ありがとうございました。
312:優しい名無しさん
08/06/28 22:29:59 O7gTqaOt
>>306
>認知療法のノート
ｋｗｓｋ
俺も買ってみたい
313:優しい名無しさん
08/06/28 22:34:17 cYf8r6kX
>>306
周りの人を悲しませて貴方は幸福になりますか？貴方がいなくなった事でもしかしたらホッとする
人がいたら復讐は失敗ですよ。
貴方が幸せになる事で復讐は成功するのです。
小さな事から幸せを見つけて下さい。
食べられる事、眠る事、住む所がある・・・そんな所から。
314:優しい名無しさん
08/06/28 22:43:21 cYf8r6kX
>>308
お誕生日おめでとうございます。何才になったのでしょうか。
少しばかりのものですが息子には毎年誕生日を祝っていました。薬の乱用やリスカや・・でももういません。
息子と苦しんでいた時以上に今はもっと苦しいです。
でも家族がいます。
この世に存在する家族がいるだけで良しとしませんか。後は貴方の自由に生きる道があるのですから。
貴方の今日に、明日に乾杯！！
315:優しい名無しさん
08/06/28 22:44:08 uzbT6krb
私の場合、友達ができなくて困ってる。
友達と一緒だと常に気を遣ってしまい、疲れるだけです。
嫌われたくない思いや、見捨てられ不安が強いからかな。
学生時代の友人とたまに会うくらいなら平気なんだけど。
もう三十路過ぎですが、まだ短期の派遣バイトくらいしかできなくて、
行く先々で出会った人たちと何人かメルアド交換したんだけど、
再会するようなことめったにない。
自分から疎遠になってます。これじゃあ新しい友達もできないよね。
昔の友達は結婚して家庭を持ってるか、新卒で会社入って同僚と仲良くやってるかで、
悩みを相談できるような人はいない。
自分で勝手に疎遠になっておいて「友達が欲しい」はわがままですか？
わがままだよなあ。
長文、チラ裏、そして少々スレチ、失礼しました。
316:優しい名無しさん
08/06/28 22:46:12 cYf8r6kX
>>301
完全な共依存ですね。お互いに一緒にいる事はマイナスです。
きっと暴力ふるった後は優しいでしょ？
こんなのが一生続くと思ったら貴方はボロボロになりますよ。
いま辛くても別れた方が身のためだと思います。
317:優しい名無しさん
08/06/28 22:48:15 l9AjDGSj
>>307
1年半では、まだまだ一番辛い最中でしょうね・・・。
生きてる意味や価値って、誰かの役に立つ、とか、何か能力がある、とか、
そんな大きなことだと思っていませんか？
そんなものをちゃんと持ってる人なんて、きっとほとんどいないよ。
ただ必要なのは、地に足が付いた感覚と、小さくても前へ進む気持ちのようなもの。
そしてそれは、自分が以外の誰にも認めてもらう必要がないものです。
そういう、自分の足で自分の道を歩いている感覚がつかめたら、
必ず、ちょっとだけ自分を好きになれると思う。
そこまでの道程はまだ長いし、辛いと思いますが、
とにかく焦らずヤケを起さず、時を待ってください。
318:プー
08/06/28 22:57:37 QCcylYWh
いろいろありがとうございます。殴られたあと必ず別人のように優しいです。どうして？と思います。私がひかないのが悪かったんですが彼はお前がわるいしか言わなくて暴力は精神をますますおかしくしますね。
319:優しい名無しさん
08/06/28 23:01:26 l9AjDGSj
>>318
もうひとつだけ。
「殴る」という行為は、それだけで悪いことです。
彼にどんなに「お前がわるいから・・・」といわれても、あなたは悪くありません。
病院や福祉の方々等、あなたが彼と別れても、あなたを支えてくれる人々は沢山います。
彼にしがみつく必要なんか、ないんだよ。
320:プー
08/06/28 23:35:08 QCcylYWh
本当ありがとうございます。帰ろうとしたとき彼は引き留めたんです。私が戻ったのが間違いだったけど好きだからバカな私は戻った。医者、警察、周りは私もいついて悪いけど認めていさせ優しくする彼も十分悪いって
321:プー
08/06/28 23:36:54 QCcylYWh
またなにがあれ、暴力は悪だと誰もがいいます。なら帰れと思うでしょうが私の病気？甘え？なにがこうさせるのか。なんだかんだとものすごく優しい彼がいるから。なんで最後まで冷たくしないのか
322:プー
08/06/28 23:40:02 QCcylYWh
暴力はひどかった。顔を殴られ口からすごいちがでて腫れたり、痣がすごかった。腰も原因にある。殴る蹴るつきとばす知らない場所への置き去り救急車で運ばれたり。何より精神がボロボロ。今は身体全てに現れてまだそれでもいる自分が恐ろしい。
323:優しい名無しさん
08/06/28 23:44:58 l5FVro3F
>>315
私もそういうところがあります。それに「友達が欲しい」ってわがままじゃないし。
やっぱうちに一人きりでいても何も変わらないから、私は体調いいときなるべく外に出かけます。趣味とか習い事、バイト変えてみるとかは？自分で動くのも大事ですよ。
324:優しい名無しさん
08/06/28 23:52:48 l5FVro3F
>>322
sageて下さいね。
多分今吐き出したくてたまらないんでしょうが、聞いて欲しいだけなら別にスレありますから。
連投で書かれても戸惑うだけです。
325:優しい名無しさん
08/06/29 00:16:11 dPpwNAxO
>>322
なんか昔の自分をみてるようです。暴力ふるった後に優しくするのはＤＶ男の常套手段です。騙されないで。
私も昔あなたと同じ状態でした。好きなのかどうかよりも、相手がロクな男じゃないということは分かっていながら、情を持ってしまい精神状態が限界だったこと、
別れ話したら殺されるかも知れないとか考えて、なかなか別れを切り出せませんでした。
別れ話をしてからはやはりストーカーになりました。彼が私の部屋に不法侵入して捕まり裁判終わるまでの２ヶ月は拘置所にいたので安心しましたが、
裁判所から初犯だったので執行猶予付きの懲役刑と私への接近禁止命令がでたに関わらず、
しばらくはつきまとわれました。その後裁判所や警察からまたお叱りを受けたようで私も引っ越しやっと収まりましたが、
それまでが長かった…。
しばらくは人間不信と自分の決断力や人を見る目の無さで落ち込み、７年経った今でもトラウマです。
今は結婚が決まり何とか幸せですが、その時の経験は今の幸せのいい肥やしとはいえやはり思い出したくはありません。
あなたもその時の私と同じ状態で怖くて前にも後にも進めないんだと思う。でも、そんな恋愛やめましょう。
あと絶対に１対１では別れ話しないように。暴力の証拠はとっておくように。
別れ話に応じないようならちょっと面倒だけど警察に被害届を出して、可能なら安全なところに身を寄せるように。
326:306
08/06/29 00:38:14 m+XDJoin
>>310‐313
認知療法の本は大野裕さんという方のでこころが晴れるノートというやつです。
私が死んでほっとするならそれもありです。とにかくみんなが構ってくれないなら死んでやる！って気分ですね。
頭が死でいっぱいで認知療法する冷静さがありません…今考えてる死は気を引くためではなく本気で自分を抹殺するということ。
今旦那が公務員試験でずっと良い奥さんを演じてきてます。親にも試験前に騒ぎ起こすなと言われてます。
冷静になれないときはどういった対処法がありますか？
327:優しい名無しさん
08/06/29 03:26:16 rztGcVLF
誰にも死にたいと言わなくなってから、本当の困難を感じてる。リスカしてた方がまだ楽だね。リスカしてると本当の困難から逃れられるもんね。
328:優しい名無しさん
08/06/29 03:35:33 NiUAi1mu
短期的には顔を合わせない事かな
応援してますよとか、頑張ってね、などと
どうでもいいメモを残して先に寝てしまうとか
別な部屋で片付けや読書するとか
長期的には自分を見つける事ができる様になれたらいいな
死にたいとか死んでやるとか、そう思う自分の心を
自分で見つけて認めてあげて
今はワケの判らない激情が噴出してるだけで
自分自身でさえ本当の自分を見失ってる状態
だから
誰にも相手にされない自分は死にたくなるし
暴走した自分は自分にも止められず
他人に自分を求めるから擦れ違うばかり
こちらの自分探しは10年掛かるか20年掛かるかわからんけどね
すこしづつ楽になれる事を願います
329:プー
08/06/29 07:07:24 alRV0Rwy
アドバイスありがとうございます。彼には帰れって言われたり大人しくしてるなら構わないと言われたり混乱。好きと勘違いしてるのかな？坐骨神経痛に腰痛肩こり、暴力やらからくるストレスで薬ばかりです。精神的にも悪い方向で、死を考えることが多い。
330:プー
08/06/29 07:09:14 alRV0Rwy
昨夜もお前を介護してる俺はすごいストレスだとか、私の要求お願いは居候なんだから聞かない。話が通じないと罵声でした。私は普通の穏やかな癒し系と言われてました。
331:プー
08/06/29 07:11:18 alRV0Rwy
だけどすっかり変わり親もみんなびっくりしています。パニックすると自分ではなくなる。心が傷つくと何もかも嫌になり、また優しくなっては罵声を浴びせる彼が怖くて身体は悪くなっていきます。だけど離れたくないのは境界だから？
332:優しい名無しさん
08/06/29 07:33:03 WSmmlmk+
>>339プー
>>324のアドバイスは無視…？
バカなの？
自分の事でいっぱいいっぱいみたいだから連投は仕方ないにしても、メール欄にsageって入れてスレッド下げてね
333:優しい名無しさん
08/06/29 07:35:58 WSmmlmk+
ごめん、>>329プーだった
コテハン sageなし 連投 ずっとやってると荒れるしそのうち叩かれるよ
なのでsageよろー
334:プー
08/06/29 08:43:47 alRV0Rwy
ごめんなさい。確かにいっぱいいっぱいでした。罵声とかでショックですみません。思いやりもてなくて
sageってどうやるか教えて下さい。
335:優しい名無しさん
08/06/29 09:15:23 rztGcVLF
メール欄にsage入れるんだよ。流れ読んでないから、コテハンなのにどうして叩かれてないか分からないけど、外した方がよしとする人もいるよ。
336:優しい名無しさん
08/06/29 09:35:41 lWzLL1iW
>335
叩かれたらその分レスしそうだし。
スルーした方が良さげだからじゃないかな。
337:プー
08/06/29 09:59:41 alRV0Rwy
いろいろ荒らしてしまったみたいですみませんでした。よくやり方も知らずすみません。ただ聞いて頂きたかった。警察やら医者からも暴力は悪だと言われてだけど彼は私が悪いからだと。ならそんなに優しくしないで
338:優しい名無しさん
08/06/29 10:09:15 RlC7SfvE
>337
暴力はよくない。彼も悪い。でも貴女が話の通じない人だというのはよく分かる。
ここは本人ｽﾚでも共依存者ｽﾚでもないし。
ボダを認識して治そうとしてる人の所だよ。
339:優しい名無しさん
08/06/29 10:35:26 Rk7O5LEM
依存が強いと、相手に嫌われると察した瞬間ごめんなさいと謝って
反射的に許してもらおうとすがりついてしまう。
黙って身を引く（離れる）のが、自分にも相手にもいいんじゃないかと思う。
絡む方も絡まれる方も不愉快。
340:優しい名無しさん
08/06/29 12:05:19 LsoI+pIF
彼にひどく扱われながらも離れられないのは、見捨てられるのが怖いから。
自分には彼しかいない、とか結局どっかで思ってない？
本当に辛いなら離れれば良い。それがお互いのためだよ。
341:優しい名無しさん
08/06/29 12:18:07 WSmmlmk+
まあ謝ってるんだし、いっぱいいっぱいの人叩くのは酷だからね…
ちゃんとsageできたみたいだしそうやって少しづつでも人の話が聞けるようになっていけるといいね
境界例だけでも複数のスレがあるから落ち着いたら見て見るといいよ
342:優しい名無しさん
08/06/29 14:15:35 bTq96tWd
少なくともプーとかいうのは
このスレでやれるレベルにはまだ遠いかな。
自助努力ができる状態になってからだよね。
というと「どうしたらいいですか？」って言われちゃいそうだが。
343:優しい名無しさん
08/06/29 14:27:33 Rk7O5LEM
>>341
やさしいなあ…。人のボダ症状を見て、自分の依存心が刺激されると
ついつい思いやりとか忘れてしまう。
他人に権力的にならないトレーニング必要だなあ。
344:優しい名無しさん
08/06/29 19:49:21 WSmmlmk+
>>343
いやこれがね…まだまだなんだー
依存心が強くて自分が欲しい形で認めてもらいたくて、彼氏だけにはどうしてもぶつけちゃう。
昔から他の人にはぶつけたり依存もないんだけど何でこんなに好きな相手だけなんかなぁと…
本当は誰にも権力的にはなりたくないよね。。
お互いにトレーニング頑張ろうねー
345:優しい名無しさん
08/06/29 21:10:31 /0yhwxp4
治したいと思うものの、抑鬱感・自殺念慮がかつてないほど強い。
ここは抗鬱剤を飲んで乗り切るべきだろうか？
346:優しい名無しさん
08/06/29 22:01:21 D6Lwbm26
>>345
そういう時期は、前進を望むより後退しないのが何より。
お薬の力を借りるのがいいと思います。
日本全国低気圧な気候もあると思いますし、嵐の去るのを待ちましょうよ。
お大事に。
347:優しい名無しさん
08/06/29 22:08:00 ZG2dK6Sx
>>345
今疲れてない？人の言葉に敏感になってない？
とにかく眠って眠って休んでみて。
348:優しい名無しさん
08/06/29 22:08:24 ZG2dK6Sx
>>345
今疲れてない？人の言葉に敏感になってない？
とにかく眠って眠って休んでみて。
349:優しい名無しさん
08/06/29 23:53:45 S2r4PqXj
>>345
のんびりね～のんびり。
薬飲んで楽になるんならとにかくちゃんと飲んでゆっくり寝ましょう。
最近の私はほぼボダっぽいところが外には出てこなくなった。
内面ではまだまだボダﾁｯｸな考え方してるけど。
やっぱ35歳過ぎたら自然に治っていくものなのかな？
@来月36歳♀
350:優しい名無しさん
08/06/30 00:27:24 21gDVSdc
日本人を侮辱する記事が、日本から世界に配信されてたみたい。今、ニュース速報が祭りになってるよ。↓
【毎日新聞英語版から過去に配信された記事】
◆思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
◆24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性のが増えている
◆日本人は食事の前に材料となる動物と獣姦する
◆日本の米祭りはアダルトビデオ業界の「顔射」に非常によく似ている
◆日本の若い看護婦は売春婦に勝る
◆日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
◆日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
キチガイ記事を英文で、９年間も世界中にバラ撒いた毎日新聞。
日本男性は変態性欲者、女性はセックス中毒、淫乱であると、
全世界無数の人々に宣伝し続けた。 バレれば一方的な処分、謝罪、証拠隠滅。
しかし変態記事を流した責任者はそろって昇格。当時の担当役員が社長。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★６５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
351:優しい名無しさん
08/06/30 00:39:31 tI/agIhR
以前から境界例という症例は知っていて、一部当てはまるところもあるな、と思いつつ本当に自分がその障害だとは自覚しないでいた。
でも少し前からあまりにも辛い事が多くて、また境界例について触れてみて、やっと自覚した。
境界例が形成される原因を知ってから、そんなにレアな障害でもないような気がした。
今までは、ネガティブな思考やとんでもない行動は私が生まれてからそういう性質なだけ、
何で自分はこんな人間なんだ、どうしてみんなみたいに出来ないんだと絶望してるしかなかった。
今自覚して、矯正していく方法があると知って少しだけ楽になった。
でも同時に自分は障害背負ってたんだ、普通の人とはやっぱり違ったんだ、という新たな絶望感も生まれた・・orz
今は人間関係で挫折を味わって鬱状態にあります。自覚するきっかけになったけど。
先に鬱から抜け出して早く直していきたい。
352:優しい名無しさん
08/06/30 09:59:42 A/bF55+w
>>351
ボダはあなたが考えている「障害」とは違うよ。
「人格障害」は性格が大きくズレているということ。
普通の人と違ってたんだ、という考え方はそもそも違うし
本当の障害のある方に失礼だと思う。
353:優しい名無しさん
08/06/30 11:56:39 mmF6PiOr
>>352はボーダーなの？
354:優しい名無しさん
08/06/30 16:20:11 A/bF55+w
>>353
ボーダーですよ。
355:プー
08/06/30 18:24:52 ECHQWInC
昨日にお世話になり、またわからないことだらけでみなさんに不愉快な思いをさせすみません。私はまだまだよくなる状況にはないんですね？坐骨神経痛も患うとかして働けないようになりやっぱりますます酷くなってますが、今日も病院行ってきました。週二回通院で頑張ってます。
356:プー
08/06/30 18:28:16 ECHQWInC
またどなたかが共依存と言ってましたがあると思います。彼も私がいいやと思ったりケンカ後には決まって私に優しく大切にします。そんな彼のおかげで私は今病院へいき、毎日不自由なく生活しています。まだ回復まで遠いだろうし自分のことばかりですがまた聞いて下さい。
357:優しい名無しさん
08/06/30 19:40:21 RsVKZ5rG
今度来るならここじゃなくて
本スレ行ってくれ。
それもわからんようなら
２ちゃんねるには向いてないから
どこか別の掲示板探したほうがいいよ。
358:優しい名無しさん
08/06/30 20:10:11 BDjkrMwO
今日薬を飲み忘れた途端すごいボダ心理が出てきた。マイナス思考が止まらなかったり。
もうそろそろやめていんじゃね？と思ってたけど、まだまだお世話にならんといかんなあorz
359:優しい名無しさん
08/06/30 21:17:33 lgiCRXxt
>>358 なんの薬？安定剤とか？
360:優しい名無しさん
08/06/30 21:37:04 BDjkrMwO
>>359
SSRIです。
普段効いてるのか効いてないのかわからないけど、切れかけになると少し
鬱っぽくなるあたり効いてるっぽいです。
今日は仕事が忙しかったのでちょっと酷かった。思考が止まらなかった。
自分で思考修正かけても効かないんで参った。
マインドフルネス本いい加減買おうと思います。
361:優しい名無しさん
08/06/30 21:53:49 m2z4kx9t
まあとりあえずみんな３０代後半を最初の目標にしてみましょ。
３０代後半から自然によくなる場合が多いっていうし。
362:優しい名無しさん
08/06/30 22:18:28 zu/Sk63O
>>360
SSRI抜く時は、医者の指示に従ったほーがいいよ。
私も同じ様になったことがあるんだけど、
薬の切れかけに鬱や苛立ちがくるから、この薬効いてたんですね。
と言ったら、そうとも限らない、と言われたorz
単純に”薬が切れる”ことの副作用なんだって。
減らすにしても、慎重にねー。
363:優しい名無しさん
08/06/30 22:29:58 QnhHrPve
私もSSRI服用してます。何だか効いてるのか、効いてないのか不明…
私も減薬したいんですよね。やっぱずっと飲み続けるのは確定なんですかね。もう4年服用……でもボダは長い目で見るのが大事！って先生に言われるたび、なんか悲しくなります。
364:優しい名無しさん
08/06/30 22:46:22 lgiCRXxt
SSRIは断ったよー。
安定剤はまだ頓服で使ってる。
365:優しい名無しさん
08/06/30 23:11:55 BDjkrMwO
>>362
あ、抜いたというより前述の通り単なる飲み忘れですｗ
家に帰ってから急いで飲みました。
以前も一回薬を貰いそびれた事があり、錠数を減らして乗りきったんですが
その時にすごい倦怠感を味わいました。この時ヘタに減らせないなと思いましたよorz
これに仕事の苛々が重なると最悪のコンボです。
暫く忙しいので気をつけたいと思います……。
>>363
私ももう少しで三年服用です。
なんだかんだ言ってまだ手放せないなと思います。
これの力を借りながら試行錯誤していくしかないですね。お互いまったりやりましょう。
366:優しい名無しさん
08/06/30 23:28:04 rmW9bwsw
>>365
なんでこんな性格に生まれたんだろう？つくづく思います。うん、確かに４０代前半にはパワーが落ちて来て
結構なんでもスルーになりますが、根底のところは若いうちに訓練しておかないと引きずる事になります。
私は50代に突入しもう１０年服用しています。（諦めています）
私の世代ではボダなんて言葉がなかったし、精神科はタブーだったので今思うと「良くここまで生きて来たな～」
と思います。
薬もなく何とか紛らわして生きて来ました。若い頃にきちんと自分と向き合ってコントロールする癖をつければ
回りの人を傷つけないで済んだ事も多々あると思います。人との境をきちんとつける訓練して下さい。
私は40代で耐えていたものが吹き出て来て精神科に行きました。
でもボダはもう落ち着いていましたから鬱病という診断が出ましたが、私はボダだと思っています。
367:優しい名無しさん
08/07/01 01:14:06 EKZZHu51
短パンマン
368:優しい名無しさん
08/07/01 10:19:24 eaHTEEw8
私は２年くらいSSRIを含め色々服用してて、薬が減るときが来るのかな…って思ってたけど、病院変えたら主治医がガンガン薬減らしてくれた。
「これだけ飲んでるとどの薬が効いてるか分からない」って言われて、強い頓服は初回の診察から、眠剤もどんどん減らして２ヶ月くらいでSSRI以外は処方が無くなったよ。
その分週１で診察とカウンセリング受けて、薬減らしてみてどう？って一週間の細かい気分の変化も聞いてもらってた。
そうしてるうちに、薬に頼らなくても平気じゃん！って自信がついてきたんだよね。
ちょっとした気分の揺れで頓服に頼ってたけど、必要ないくらいのことで飲んでたんだなぁってことが分かった。
それからSSRIも少しずつ減薬して、二か月で処方がゼロに。
今年入ってから何にも飲んでない。
私の場合は飲んでても飲んでなくても感情的になる頻度は一緒だったし、逆に薬飲んでた時のほうが頭がぼんやりしてて突飛な行動が出やすかったかもしれない。
ボダは薬じゃ治せないよ。投薬は対症療法でしかない。
うつ状態が改善されたら、必要最低限の処方にしたほうが逆に身体は楽になると思う。
369:優しい名無しさん
08/07/01 17:36:36 zZ8Eu9c8
>>366
34才女です。
あなたの言葉励みになりました。
ありがとうこまざいます。
370:優しい名無しさん
08/07/01 18:39:42 k00K2/wH
>>364
いやー…私もできるならばそうなりたいです。
でもこればかりは、自分の体調次第なんですよね。
>>365
ありがとうございます。
正直ここ一週間、久々に鬱が酷くてろくに何もしてません。
また黒白思考、思考の自動化になってしまい…良くなってきたのに！とイライラ。難しいですね、ボダは。
>>368
具体的にありがとうございます。
今度病院に行ったときに、減薬の話をしてみようと思います。最近眠気が激しくて、ボダのせいなのか薬の副作用なのか…分からなくて。ぼちぼちやっていこうと思います！
371:優しい名無しさん
08/07/01 19:52:14 zwNoA3rU
質問です。
犬や猫を飼いはじめて、きもち症状が軽くなった、という方は居ますか？
372:優しい名無しさん
08/07/01 21:15:51 g+aoZmpu
>>371
(´・ω・｀)ﾉ
自分を必要としてくれてるってわかってうれしかった。
373:優しい名無しさん
08/07/01 21:31:26 /gBpn0IY
疲れきって帰ってきて、玄関で猫が
ゴロゴロ言いながらお出迎えしてくれるのがすごく癒される
374:優しい名無しさん
08/07/01 21:43:07 g+aoZmpu
うらやましい。
うちの子、すごい臆病な子で玄関のカギを挿す音聞いただけで
押入れにとびこんでｶﾞｸﾌﾞﾙする。
大人から飼いだしてまだ3ヶ月だから慣れてないってのもあるんだけどね。
でも静かになったらひょっこり出てきてにゃあって鳴きながらｽﾘｽﾘしてくる。
生きてて良かったって思える瞬間。大げさに聞こえるけど。
375:優しい名無しさん
08/07/01 22:29:10 Y3EzkBu8
>>369
こんな私でも役にたって嬉しいです。ボダは軽いのから重篤まで範囲がとてつもなく広いので
薬もいらない位のものから統失位迄色々あります。
多分貴方は治ると思われます。だから自分に正直に他人との境界を保って生きていって下さい。
376:優しい名無しさん
08/07/01 22:33:16 AxbzW9f9
ボダはよくはなりません。どんどん増えて日本も終わりです。
377:優しい名無しさん
08/07/01 22:38:27 1NmFklID
よくならないのには同意。無理に社会に適応して、ひっそりと生きるしかない。せめて子供は生まない。
死ぬなんて怖いけど、死ぬ感覚を味わえたらそのときやっと自分から開放される感覚も味わえそう。
生きてる間、出来る限りのことはするけど
378:優しい名無しさん
08/07/01 23:42:54 QYUlYvcC
依存相手から離れたら、ほんとにひとりきりになった。
バイト先の人や学生時代のごく少ない知人はいるけど…
今まであまりに１人の人に重心を傾けてた証拠なのかな。
この孤独感を、自分の面倒をみて乗り切ること＝自己責任を負うことなのかも知れないけど
自立を始める時期ってけっこう厳しいですね。
379:優しい名無しさん
08/07/02 00:34:47 JiNuVvb6
>>377
よくなるならないは結果でしか分からないことだけど、
ここは回復スレだから違うなら本スレでね。
380:優しい名無しさん
08/07/02 06:19:08 JEsuQ88X
私は犬を飼っていますが、愛犬とも本気で喧嘩してしまいます。
主に口喧嘩が多く、私が「どうしてそういう事するのよ！」
と言うと、うちの子は反論してきます。
私の言うことなど全然聞いてくれません。
あまりにムカつき、足で蹴ってしまうと、
噛んできます。
噛まれた事に更にヒートアップして、
檻に閉じ込めて掃除機で殴ってしまいます。
まさに虐待です。
我に返ると、ごめんねごめんねと私は謝ります。
愛犬は許してくれます。
愛犬の方が一枚も二枚も上手です。
私はもう死んだ方がいいのでしょうか？
…というより、罪悪感でもう死にたくなります(;_;)
381:優しい名無しさん
08/07/02 07:04:48 TwX/ppsa
> 私はもう死んだ方がいいのでしょうか？
そんなことないよ、って言って欲しいの？
本気で反省していないね
動物を飼ってはいけないタイプだね
382:優しい名無しさん
08/07/02 07:30:15 EAw5hflh
子供にも同じような事をやりそうだなあと思った。
わんこが可哀想だよ…。人間みたく離れたら終わりとは違うんだから
大事にしてやって欲しい。
383:優しい名無しさん
08/07/02 08:10:08 C47+IDCe
こいつ気持ち悪い。
384:380
08/07/02 08:50:00 JEsuQ88X
みなさんにとってとても不快な事を書いてしまいました。
ごめんなさい。
死んでも罪は償えません。
生きて罪を償うものだと私は思いました。
警察や、救急隊員の方々、散々迷惑をかけました。
私が鬱病とボダを本気で治す事が、償いへの第一歩だと思います。
頑張ります。
385:優しい名無しさん
08/07/02 10:02:13 Fk1PthIn
嘘、大袈裟、まぎらわししい
386:優しい名無しさん
08/07/02 11:34:08 ycTDbUia
私もペットとうまく意思疎通できない
すっごく愛しく思ってて面倒はすべて私が見てるんだけど、
ペットは同居の母にばかり懐いて私には決して甘えない
唯一私に近寄ってくるのは、私がペットの好物を食べているときだけ
お裾分けをもらいにくる
黙って近づいてきてすました顔で貰えるのを待ってる
貰えたらさっさと食べて離れて行く
こっちが気付かずに食べ終わってしまうと黙って怒って帰って行く
（母はペットの健康に良くないからと人の食べ物は決して与えない）
声をかけてもなでてやっても無視
すごく寂しい
拾ってこなきゃよかった
387:386
08/07/02 11:37:16 ycTDbUia
ただのスレチになってしまった
やっぱり動物は、気分に激しくムラのある人には警戒して近寄らないのかね
愛情を注いだ動物に本能的に嫌われると本気で応えるわ
388:優しい名無しさん
08/07/02 12:20:26 hkg60RTX
>>386
何を飼っているのかわかりませんが、わんこだと自分の中で
上下関係を勝手に決めてしまうところがあるんでその所為かも知れません。
うちの父は性格にムラがあるしむちゃくちゃな事をする人ですが（勿論止めに入ります）
すごく懐いています。
猫だとどうなのかわかりませんが、気にする必要はないのではないかと。
まあ、寂しいですけれども…。
389:優しい名無しさん
08/07/02 12:22:23 JEsuQ88X
そんなことないと思うよ。
動物にだって性質や性格はいろいろあるよ。
私も気分のむらは激しいけど、
そんな私が物珍しいらしく、やたらかまってって言ってきてウザイ時ある。
あまりにもかまってあげないと、
わざと変な所にオシッコして、怒られる(自分に目を向けられる)
事に喜ぶよ。
私はボダだけどどうやら愛犬もボダらしい。
猫はわからないけど、犬ってけっこうボダな子多い気がするよ。
ごめん、完全にスレチだ。
390:優しい名無しさん
08/07/02 12:32:09 iA72XCbm
ブログ作ってみた
愚痴とか、治療日記とか、そこに書こうと思う
自分の感情も、書くことで整理できると思うし
391:386
08/07/02 13:04:10 O2MoPOiF
>388,389
ありがとう。
やっぱり動物（猫なんです）にも性格があって人との相性があるんですね。
初めて飼ったので、もううちの子＝猫・動物の総体 って思えてました。
考えてみたら、うちの母も今は安定してますが昔はボダ気質でした。
今はペットから完全な信頼と甘えを寄せられて（自分の娘からは得られなかった感情です）
ますます心にゆとりがあるようです。そのおかげで私もかなり助かってます。
という事で愛情が巡り巡っているのかもしれません。
それでも猫に冷たくされると悲しくて腹が立って、追い出してやる！！
（そしたら猫は、もう大好きな私の母に会えませんから！）と思ってしまいます。
私の勝手な加虐衝動ですよね。
うちの猫もおしっこで感情表現？します。
朝、母がなかなか起きてこないと、怒って隣の私の部屋に来て床におしっこするんです。
うちの猫も屈折したボダなのかな…。
犬は支配されることを喜ぶんですよね？ボダっぽい気質ですね
（全ての犬がそうではないでしょうけども）。
392:優しい名無しさん
08/07/02 13:34:43 3w216ugr
動物と触れ合うことでポジティブな影響があるのは良いと思う。
けど「○○もボダっぽい」というのは、違和感を覚えます。
人との間には「わたしとあなたは別個の存在」という線引きが必要。
同じように、動物との間にも境界線は必要じゃないかな…？
動物の生態は、人間とは違います。
言葉で主張できない分、態度で人間に訴えているというのなら
むしろ（言いたくないけど）私たちボダの生態が犬or猫に近いというほうがしっくりくるかも。
ボダっぽいって書いてる人達は、虐待してる飼い主じゃないだろうし
かわいがってるのが伝わってきましたが、気になったので。
393:優しい名無しさん
08/07/02 14:17:23 nfRz0q5J
>391さんの話を人に置き換えると面白いですね。
人に対して、愛してるという言い分で良くない事をする。
見返りがないと腹が立つ。身勝手な愛情。
相手を思うが故にあえて甘やかさない。
無条件の愛を与える事で無条件に愛される。
ボダ、共依存、普通人の三角関係みたいだ。
394:優しい名無しさん
08/07/02 14:32:05 hkg60RTX
ああ、そういえばペット話を見て思い出した。
両親が気まぐれに構って気まぐれに怒るので、犬も偏屈な性格になった。
それを見てると私含む兄弟の性格とかなり似てるんだよな。
同じ育てられ方をしたんだなと思った。
395:391
08/07/02 16:32:50 X6j/Kylm
>392 すみません、浅はかでした
周囲の人（ましてや今回は動物）を自分の思考パターンにあてはめて考えて
こうに違いないとか理解できないとか早とちりで結論づける愚かな癖があります
>393 耳が痛いです…おっしゃる通りです
寂しくなって抱きしめると、猫は全身で不快感を表して逃げようとします
母は「動物虐待！」と冗談ぽくたしなめてくれるのですが
私は腹を立てているので逆ギレしそうになります…
どうしても向こうから寄ってきて欲しくて、猫の事を３日間ほど無視してみた事があります
猫はときどき横目で私の様子を見るのですが近寄ってきてくれる事はありませんでした
あーーーー文章にしてみてうんざりしました
猫じゃなくてもこんな人相手にするの嫌ですねw
396:優しい名無しさん
08/07/02 17:19:16 rwVEIA8c
>>395
つか、猫はデフォでぎゅうぎゅう抱きしめられるのが嫌いな生き物だよｗ
抱かれたり視線を合わせたりするのが嫌い。
（目を合わせるということは、猫にとって喧嘩の一つ）
397:393
08/07/02 19:07:12 nfRz0q5J
>395
すみません。貴女の事を責めたり非難した訳ではないんです。
私もボダですし、目先の優しい人に甘えてしまいそうになる。
でも本当に自分が大切にするべき人は誰なのか。
そういう意味で興味深いと思ったんです。
一緒に頑張りましょう。
398:優しい名無しさん
08/07/02 20:15:57 ghwOglZR
うち、にゃんこだけど全然虐待とかしなかった。
ただ、溺愛状態で超べた甘。
子供いたら過保護過干渉になる典型かと思った。
でも、にゃんこ飼い始めたおかげでボダかなり軽減した。
399:395
08/07/02 21:24:20 Yy8gZmI8
>396
そうなんですね。私の好きなやり方のスキンシップを押し付けてました。
たまに「ああ猫大好きーーーーー！！！」っていう感情の波が来て
自分を抑えきれなくなるんです。自重します。
>397
大丈夫です、非難されたとは思ってませんでした。
冷静に分析していただけて、書き込んでよかったと思いました。
セルフコントロールがんばりましょう！
自分も周りも幸せにするために。
400:優しい名無しさん
08/07/02 22:06:01 yRJt9qJO
みなさんは
401:優しい名無しさん
08/07/02 22:06:41 yRJt9qJO
みなさんは どのくらいこの症状と付き合っているんですか?
402:優しい名無しさん
08/07/02 22:29:32 3w216ugr
>>399
>>392です。そうしてしまうのは、私も昔経験があるので分かりますよ。
でも、外れてることが多くないですか？
「こんな人間嫌ですね」で片づけるのは思考の歪みの特徴かと。
極端になると「私なんて死んだ方がいいですよね」→嫌がられます。
それよりも、動物相手だと「おかしい」と分かりやすいので、
自分にはこういう傾向があるんだな～と意識する程度に留めてください。
そのうち人相手に自分を投影してる時に、「猫にもしてたな」って止められるかも。
403:優しい名無しさん
08/07/02 23:13:50 JEsuQ88X
短パンマン嫌い！！
404:優しい名無しさん
08/07/02 23:18:55 rwVEIA8c
>>401
表立って生活に支障が出だしてから10年ちょっと。
今はほぼ寛解に落ち着いてるけど、ちょっと戸惑う事があれば自問自答の日々。
一生どん底ではないけど、すぐそばにどん底がある覚悟はしています。
405:優しい名無しさん
08/07/02 23:22:06 EB5DX45D
ボダって分かってからはなるべく人と接しない様にしている。傷つけるのが嫌だから後悔するのが嫌だから。
こうなるまで数十年かかった。
ボダは子供生まない方が本当にいいよ。時分以上に子供が苦しむから・・・親子でボダだったら地獄だから。
406:優しい名無しさん
08/07/02 23:38:04 fhdBpNZn
>>405
やっぱ子供欲しいって願望は無理なんですかね。
私10代のとき、恋愛も結婚も一生諦めてました。(母が統失で共依存→離婚)
でも最初の彼のおかげで自分も人並みに恋愛できるって、少し思えた。
今20歳で将来は結婚もしたいし家庭も築きたい。ボダだからって…ぜんぶ諦めたくない………。
407:399
08/07/03 00:34:13 cPqJ9Vkf
>402
わー…
実はさっき言ってしまいました。「私なんて死んだ方がいいよね」って。
いろいろ考えてると最後にはいつも「私なんて早く(略」で終わってしまうんです。
ナンセンスな思考停止パターンですね。
本当に、自分の中に物事のルールや良し悪しを判定する基準があって
なんでもそれにあてはめて白黒付けようとしてしまうんです
それが世間の最大公約数からかけ離れててて意味の無い物である事もわかるんですけど…
何様気取りなんでしょうね
もっといろんな事をそのまま受け止める器の大きさと強さを持たないといけないですね
408:優しい名無しさん
08/07/03 05:18:38 ZpATL5tO
>>406
ボダだからって全部諦めるのは良くないと思います。ただ子供は確実に性質は受け継いで生まれて来るので
育てる環境さえきちんとしていれば何とか育つとは思いますが、もし貴方が子育てをしている時、ご自分の
思う通りに子供が育たなかった時、貴方は静観して子供の心を優先する事が自然に出来ますか？
もちろん自分を押し殺さないで・・旦那様は殆ど家にいないので子供と向き合って距離を置いて育てられますか？
それらがコントロール出来れば大丈夫ですが、ボダの性質を受け継いで生まれて来た子供を育てるのは大変です。
何故ならば子供もそれなりの社会がありそこからどうしても抜け出てしまいいじめ等にあってしまうからです。
家庭で出来ても学校でどうなるかはやはり貴方次第です。過干渉も過保護も無関心もボダを増長させるだけですから。
ですからまず自分を今見つめ直して下さい。だれかの力に頼っている内は生まない方が懸命です。
409:優しい名無しさん
08/07/03 08:52:00 AW6UPVpZ
子供を産んで自分を見つめなおした。
少しずつ変われた。
子供は自分と違うことを考えてると肌でわかったし
絶対に受け継がせないと誓ってる。
運が良かったのかボダ性質とは真逆の子で
毎日小さなことでも褒めて
大好きだよと伝えてる。
辛いときもいっぱいあるけど
産んで良かったと思っている。
私が子供にかける言葉が、全部自分に返ってきて
愛情って今まで自分が考えていたものと
全然違うとわかったよ。
産む直前まで良く鬱で寝込んだりしてたし
今思えば計画性のない自分で恥ずかしいけど
でも結果として子供が私の鬱もボダも治してくれたんだと思う。
たいした学もないし
お金持ちでもないから
子供には、せめて一つでも多く自信を持ってもらいたいと思っている。
そう考えられるくらいにはなりました。
私は運がよかったのかもしれないけど
こういうのもいますよ程度に。
410:優しい名無しさん
08/07/03 11:48:42 Y1k4Z7EG
忠告
子供と共依存の関係にならないように。
411:優しい名無しさん
08/07/03 12:59:02 AW6UPVpZ
ありがとう。
子供と私は違うと思っています。
仕事も始めて少しずつ世界を広げてる。
子供が自分の力で生きられるようになってくれる事が
私の希望です。
412:優しい名無しさん
08/07/03 13:36:56 yO5Ww80P
>>409
父親がボダかなんかしらんけど
物心ついた時から共依存にさせられて育った。
なんですぐ精神的に疲れたり自分の意思とは
関係ない方向にいったり
自発的な行動を取ろうとすると怒られてた。
小学校に入ると父親と逆の行動自発的な行動等がほめられていて
とても自然な気がした。
父親がおかしいと納得するまで非常に長い年月かかりました
異常な父親のせいで非常に苦労しました。
自立させるように絶対に心がけてください。
413:優しい名無しさん
08/07/03 13:44:04 7eqk85ok
>>408
アドバイスありがとうございます。
別に今すぐ結婚したいとか、子供が欲しいとは思っていません。仰るように自分の自立が先だとも思っています。
私の両親は無関心で、母は過干渉でした。だからこそ自分がもし親になったら、同じ思いは二度とさせたくない。
ただ未来に希望を持ってはいたいな…と。
そのためにも、自分を治していきたいです。結果的にどうなるのか分かりませんが。でもご意見嬉しかったです。改めて感謝します。
414:402
08/07/03 19:34:04 dMWevK+G
>>399
「私なんか早く死んだ方がいいよね」のパターンって、
ボダの特徴的な思考なのか、私も身に覚えがあります。
厳しいことを言うようですが「私なんか…」系統の思考は、実は「甘え」です。
それと世間的なことを比較対象にしてしまうと、逆に「私には無理!」って開き直れてしまうので
自分を受け入れて変えていけるといいですね。一緒にがんばりましょうね。
415:優しい名無しさん
08/07/03 22:55:12 ZpATL5tO
>>413
殆どの人が親と同じ様に生きたくないと思っていると思う。「家の親は立派だ」なんて言っているのは
聞いた事がないに等しい。
親も人の子、子も人、だからお互いに「こうあって欲しい」とか考えるのを止めれば楽になるし、
境界線も引けるよ。
治そうと思ってすぐ治せるものでもないから取りあえずゆっくり生きようよ。
416:優しい名無しさん
08/07/03 23:02:36 aqQ8k5p7
距離がなんともうまく掴めない。
旦那を好きで結婚したのに気持ちに捕われたくなくて、趣味に生きてたら、いつのまにか離れてた。
捕われたくないって分かるよね？鳴らない電話を待ったり、旦那を束縛する自分に捕われたくなくてさ、自分の世界に入り浸り。
当然だけど、旦那は私との時間に興味がなくなったみたいだ。
今は何もしない方がいいのか悪いのかよく分からない。話し合っても何を今更と言われそうだ。距離が分からない。
417:優しい名無しさん
08/07/04 00:23:06 dIfqt82L
>>415
ありがとうございます。
確かに自分の望むような環境で育って来た人なんて、いる筈ないですよね。
ゆっくり生きたいのに、なぜか自分には時間が無い気がしてしまいます。
希望を持っていても、根底には「どうせ」って虚しさがあります。ボダな自分を治したいが一番で、何か見失ってる気がする。すいません。グチグチ書いちゃって。
418:優しい名無しさん
08/07/04 06:32:11 zG3NccZ2
>>
すごく良く分かります。「時間がない」「虚しさ」は脅迫神経性とボダ性が入っていますが、
貴方はリスカもODも自殺念虜もないので軽いですよ。
人の中でただ浮いてしまう自分が苦しいのではないですか？
ボダと一言にいっても統失に近いものまで様々で様々な要素が見え隠れします。だから医者も
中々見破れないのです。
「どうせ」は皆もってますよ。何もかもこだわりが強いか強くないか・・・切り替えが早いか
早くないか・・・その程度だと思って下さい。
もっともっと苦しんで死んでいった人を見ているのでボダに捕われないで欲しい。
病気を悪化するのも自分、現状維持でokだすのも自分、上を見て歩くのも自分。でも今いる地点が
いいと思わないと前は進めないと思う。
グチグチ書く所だから多いに書いて気分をはらそうよ。
419:優しい名無しさん
08/07/04 10:11:41 mo8wKW3j
>>418
大いに書いて気分を晴らすだけなら、メンサロの方が良いんじゃないかな。
それに○○の方が軽い、と言うのはどうかな？
軽い重いで計れるものじゃないと思うから
安易にそういうことを言わない方が良いと思う。
あなた自身の考え方のためにも。
>>417
鬱が少し強いんじゃないかな？
自信が足りない、自己評価が低い、というのは
私にとっても長い間悩んでたことだった。
ボダな自分もボダじゃない自分も、ひっくるめて自分自身でしかないので
ボダが良くなっても、別人になる訳じゃないし
人並みに悩み苦しみもあります。
虚しさを感じているあなたでも良いと思います。
今日一日、どう快適に過ごそうか、と
あまり遠い先を見ずに、目の前の一日、一週間を大事に過ごして下さい。
420:優しい名無しさん
08/07/04 15:38:39 OzalsNDm
今日、初めて自分が境界例だと認識できた者ですが
現在、10年以上続いている友人を
昨日の夜にこちらの境界例的な、無制限な愛の要求で傷つけてしまいました
そして、そのまま朝に仲直りしたいというメールを送ったのですが
自分が境界例だと気づいた今見ると
あなたのせいで傷ついたというのと見捨てられたいという欲求が混ざったメールでした
確かに、メールをうっている時は
向こうに関係を無かった事にして欲しいと思っていたし、相手に対する怒りもありました
そんなメールに対して、真剣に考えて謝ってくれているメールが返ってきて
それを読むと涙がとまりません
どう返事をすれば良いのかわかりません
どんな返事も、自分の境界例に基づいた、相手を操る行動ならどうしようと思うし
返事しないのも、見捨てられたいという身勝手な要求に思えるし
どうも、境界例の人間と付き合う事にメリットは無いようなので
返事をせずにフェイドアウトが良い気もします
皆様の意見を聞かせてください
421:優しい名無しさん
08/07/04 16:34:32 mo8wKW3j
>>420
言い訳をせず、短く謝り言葉とこれから改善する意志を見せることが良い気がします。
あなたとそのご友人とのトラブルがどのような物かわかりませんが
「昨夜はごめんなさい。カッとなってメールをしたことを反省しています。
あなたの真剣なメール、嬉しかった、ありがとう。
でもこれからはあんなメールをしないように、努力します。」
この位のボリュームでいかがでしょうか。
422:優しい名無しさん
08/07/04 16:37:23 mo8wKW3j
>>420
連レス失礼します。
リセット願望で関係を切ってしまいたいようですが
相手が関係を維持してくれる意志があるようですし
素直に自分の非を認め、しつこくない謝罪の経験を積む事も
回復の道のりの選択の一つとして良いと思います。
ボダは自分の非を真っ正面から認めることが
苦手な人も多いと思いますので。
423:420
08/07/04 17:27:58 OzalsNDm
>>421
しつこくない謝罪という事
とても、感心しました
一人なら、言い訳たっぷりで返事を要求するような
または、返事はいらないからというメールをうっていました
世の中の当たり前を勉強しなくては
ありがとうございます
次は謝罪メールに対する向こうの返事を当たり前に素直に待つ試練ですね
424:優しい名無しさん
08/07/04 19:59:49 dIfqt82L
>>418
ありがとうございます。
このような孤独感は、中学生からすでにありました。いつも自分だけ、シミみたいに浮いているような気がしてました。
ODを繰り返して衝動行為が治まってきたのも、一年前からです。このスレもすごい勉強になってました。ただ昨日は鬱が強く、あんな書き込みになっちゃいました。すみませんでした。
>>419
どうもありがとうございます。
このスレで気持ちを吐き出すだけは絶対やめようって誓ってたのに、昨日は動揺して自分を冷静に見れませんでした。すみません。
確かにボダな自分とそうじゃない自分＝一人の私なんですよね。辛さも較べるものじゃない。
とりあえず明日のことだけ考えます。今まで制御できたのが、急にできなくて焦ってました。焦らずは難しい……。
425:優しい名無しさん
08/07/04 22:55:11 zG3NccZ2
>>424
謝らないで。ゆっくり生きて行こう！
426:優しい名無しさん
08/07/05 05:58:02 Mjdd3m8o
恋愛をきっかけにボダ化していって、欝症状も酷くてリスカだのＯＤだのやってたんだが、
何年もたってもうほぼそういう落ち込みや孤独みたいな症状はなくなった。
だけど治りかけて普通の精神状態になった今、本当に短気になって困ってる。
昔これっぽっちも気にならなかった事に腹が立ってたまらない。すごい傲慢になった。
他人にちょっと気遣いできない事されるとイライラがおさまらない。
今までこんな性格を自分に感じたことがないので、いきなり感受性がすりかわったような感じで本当に困ってるんだけど、回復期にこういう症状ってある？
427:優しい名無しさん
08/07/05 11:28:02 +toPPl92
なんでも自分が中心でないと気が済まない。
自分を好きでいてほしいから、それを試すような真似をして
まわりを振り回して、苦しめて、自分もしんどい思いして
もうこんなこと繰り返したくないのに、衝動がおさえられない。
他人の評価に左右されない場所に行きたいけど、仕事しないとやっていけないし…。
考えがぐるぐるまわる…ボダ思考に捕らわれて抜け出せない。
どうやったらこの考えから抜け出せるのだろうか
428:優しい名無しさん
08/07/05 11:49:54 qjISX/WN
すべてを諦める気持ち。
相手からの見返りを期待しない。
言い争ったりしたら、自分から修復しようと躍起にならない。
とにかく衝動的に動くのを押さえる。
メールは一日寝かせる。
電話は自分からかけない。
暴言いわない。
寂しくても人に頼らない。
429:優しい名無しさん
08/07/05 12:04:02 fUPw/akh
耐えられないとか
出来ないに言い訳はない
衝動を耐えて耐えても
死にはしない
死んだほうがましな辛さだとしても
430:351
08/07/05 17:23:11 knVYxjhg
>>352
すごい亀で申し訳ないんだけど、その時はレスする気力がなかったから今聞く。
本当は病気って書こうとしたんだけど、上のほうのレスでもボダは「病気」とは違う、って書かれてて、
自分もその考え方に納得したからそう書かなかった。
実際の名称にも障害とあるからそう書いただけなんだけど、まだ私の勉強不足か文章力がないのか・・。
普通の人と違ってたんだ、という考え方は違うというのがよく分からないんだけど、
私が中ニ病的な意味で書いたと思われたんならそうじゃない。
今までのことには少なくとも理由というか法則があった、と冷静に自分をみれたことを書きたかったんだけど、
これから書き方には気をつけます。
431:優しい名無しさん
08/07/05 17:59:45 3mV8kmYd
私は352じゃないんだけど、いいですか？
人格の偏りは誰にでもあるものでしょう？
その偏りが極端で、なおかつその人の社会生活に支障をきたしている場合を、
人格障害という障害とする。という定義なハズです。
なので、例えば同じ程度の偏りがある人がいても、その人（や周囲の人）が
困っていなければ、その人は人格障害とは診断されないんです。
そういう意味で、『普通の人』と明確に線引きができるものではないので、
「普通の人と違う」という考えは少しズレていると感じる人もいる思います。
病気とは違う、というのも同じ理由です。
病気ならば、同じ状況で、この人は病気であの人は病気でない、
ということはないので、病気ではなく社会的な障害、と言った方が正確。
・・・という理解で間違ってないと思うのですが、
違ったらどなたかフォローをお願いします。
432:優しい名無しさん
08/07/06 06:17:55 VjSLzigk
>>431
病気でないか病気かは線引きが出来ないと思う。明らかに自分が死ぬ程苦しんでいるなら
薬の助けを借りなければならないし、周りの人を巻き込む位の脅しや依存が高ければ病気の内に
入ると思う。くるくると一日の内に人格が変わるのなら要注意！
躁鬱との違いは時間差で考えが変わり簡単な事なんだけどそんな事するぐらいだったら死んだ方がまし・・・
という捉え方は明らかにボダ。リスカとかやるとすっきりして自分の存在が分かる、しかしその後異常に
反省して大人しくなる。
ただ単に人格が変わっているとか奇抜とかは沢山いるからそんなのは普通。ボダの真っ最中は本人も自覚無いから
怖い。ごまかしてでも社会に出れるようならボダではないと思う。
433:優しい名無しさん
08/07/06 20:22:31 ipOXmG7b
豚切ごめん。精神的にも落ち着いて、自分では良くなったと思う。
そしたら周りから人がいなくなった。苦しいわ…
勿論頼りもしないし、誰にも求めない。
ただこれで良かったのか、ボダのまま愛されてた方が良かったのか。
これを乗り越えないと、とは思うけど虚しさに襲われる…
434:優しい名無しさん
08/07/06 21:04:18 jfmuE+Ie
>>433
＞ボダのまま愛されてた方が…
きつい言い方になるかもですが…その時は本当に「愛されてた」のかな？
しがみつき行動で相手を振り回してしまってたり、共依存に陥っていたり、
自分の感情の波に疲れてしまったりしてませんでしたか？
私も寂しさが襲ってくるときは、そうやって振り返ってみています…。
ここからはﾁﾗ裏ですが…
今売ってるTVブロスの爆笑問題のコラム、
「怪物」の行動がボダ的というか、まんま私がタゲに対してしてきたようなことで、グサッときました。
つらいですが、生きねばならんなあ…。
435:優しい名無しさん
08/07/06 22:10:58 ipOXmG7b
>434
ありがとう。多分共依存。だから余計にどうしようもなく虚しい。
わかってる、わかってるんだ。
なら尚更私は普通でも愛されないのかって思ってしまう。
いや、違うという事はわかるんだ。情けないわ…
吐き出しすみません。
436:優しい名無しさん
08/07/06 23:05:50 VjSLzigk
虚しくなったら有酸素運動をやってみる。落ち着いて来たら「今ある自分でいいんだ」と言い聞かせる。
それを繰り返している内にほんの少しずつ前に進む事が出来る。
「生きる事を諦めない。」これは大事な事です。
437:優しい名無しさん
08/07/06 23:30:45 Ek0lC0fN
>>433
自分も似た様な状況だ。
私は周りの人を遠ざけたから精神的にも落ち着いて前より良くなったんだと思ってる。
たまに人に合うと苦痛でしょうがない。無理して自分を抑えてるから。
それって根本的に良くなったとは言えないのかもしれないけど。
でも本当は自分を抑えるのって多くの人が普通にやってる（こなしてる？）事なんだよね。
438:351
08/07/06 23:39:17 Kvn2xVNU
>>431>>432
なるほど・・やはり私の認識不足だったみたいです。
そもそも医者に見てもらったわけではないので、そもそも思い込みのところがあるかもしれません。
最初から最後まで自分でなんとかしようとするのは不可能ですよね。
ボダのような思考による他人への報復(何も言わずに勝手に他所へ移る、あからさまに嫌な表情をするとか)は、
ものすごく後悔する、それがいやで最初から人を遠ざけてると、それがまたトラブルを生んだり何より自分自身がむなしい。
何とか考え方を変えてこの状況を良くしたいと思ってたんだけど、なんか混乱してきた。
やっぱりちゃんと専門の所で見てもらってからですよね。結局ｽﾚﾁｽﾏｿ
439:優しい名無しさん
08/07/07 19:25:49 UekU592D
>>426
私も同じく。
リスカやODもなくなって、ある程度落ち着いてきて仕事を始めてから
＞他人にちょっと気遣いできない事されるとイライラがおさまらない
になりました。
接客仕事のストレスかと漠然と考えていたのですが、何なんだろう。
公共機関の乗り物に乗っていたり、人ごみとかにいると、本気で発狂しそうなくらい
イライライライラ…。
何日も尾を引くこともあって、本当に困ります。
気遣い、とか、マナー、とか、そういう「ある程度規則はあるけど、本人の良心まかせ」
みたいな所で憤ってばかりです。
昔は全く気になっていなかったのに…。
前の方のレスで、他人に権力的にならないように、みたいな事が書かれていましたが
そうなってるのかなあ。
ボーダーの白黒はっきり癖が（相手が悪い、こちらが正しい）他人に権力的になって
出ているのかも。
相手は相手、自分は自分、で受け流せればいいんだろうけど、難しい。
回復期の症状であって、いずれ軽減するものであれば嬉しいのですが…・。
440:優しい名無しさん
08/07/07 22:10:40 F/tWufPv
>>439
イライラを認識出来ていることで、回復期の症状の一つだと私は捉えていました。
イライラしてしまう自分を「しょうがないよね」と内心で落ち着かせたり
実際、本当に嫌なことをされて怒って当然という場合も有る訳で
そういう場合はうまい気分転換を探すいいチャンス、と思えたら・・・。
私は元々怒りを表に出す事が苦手だったので
参考になるかわかりませんが
少しずつ「まあ仕方ない」「まあいいか」が増えてきて
人並みにイライラすることはあっても、だいぶマシになってきました。
441:優しい名無しさん
08/07/08 00:05:58 cO1wkFJl
>>439
残念ですがボダは回復に年月を有します。だから焦らないで・・・でもイライラ、空虚感はつきものですよね。
人に余り振り回されないで自分なりに人生の目的を持つ事でしょうか？
もともと人との関わりは下手なので上手くやろうとしても無理です。
年月と共に諦めが増えてなんとなく落ち着きはしますが矢張り性質は抜けません。ボダ歴30年でも生きています。
ただ見た目が綺麗（自分で言う事ではないのですが）で接し方が優しいとかなり許されてきました。
でも本質の見捨てられ感、見捨て感は自分でも嫌になる程ありました。その頃はボダの言葉もなかったのですが
世の中いい人ばかりでしたのでここ迄来たのでしょう。でなければ死んでいたかもしれません。
イライラしたら薬を飲んだり、深呼吸したり、ドリンク（コーヒー、お茶）等を飲んで気分転換をはかってみて下さい。
ボダでも生きていける。でも子供もボダにしてしまいました。こんなに切なく苦しい事はありません。
回復して自分をコントロール出来てから子供を生んで下さい。子供を育てるのには長い年月がかかります。
一生懸命育てているつもりが追い込んでしまう事もあるからです。ボダならではのきつい愛情表現が・・・
442:優しい名無しさん
08/07/08 06:39:18 WymPSIfN
>>435
ボダ真っ盛りを抜けて今ひとりになった。寂しい。
ボダ全開の頃は確かに誰かとべったり一緒にいたけど
それが愛し合ってたかと言えるかというと、そうも思えない。絡み合ってしんどかった。
誰かと健全な関係を築きたかったら、まず愛されることより
自分がどう生きたいかとかを考えてみたらどうだろう。
孤独な時期はあるだろうし、その先に新しい関係を築く準備期間かも知れない。
443:優しい名無しさん
08/07/08 14:02:09 rUMPR7WO
先週あたりからボダ症状が出て、常に見捨てられ不安に襲われている。
心が休まらない。
できるだけ他人のことは気にしないでおこうと思っても
一度頭に悪い考えが浮かぶと、それから抜け出せなくなる。
仕事中とか、どうしてもその場を離れられないときに
気持ちを落ち着ける方法は何かないかな…
444:優しい名無しさん
08/07/08 14:14:37 wJ1NliOw
>>443
まず、深呼吸。
ゆーっくり吸って、ゆーっくり吐いてー。
飴やチョコひとカケ食べるもよし、
目薬さすのも、しばし目を閉じて気を落ち着ける口実になる（笑）。
どうにもならなくなったら、一日休みましょ。
445:優しい名無しさん
08/07/08 16:14:24 Ao84cftS
すみません初めてこのスレに来ます。ってか今まで自分が
境界性人格障害に当てはまるとは思ってなかったんです。
リスカもアムカもしたことなかったし。
でも、見捨てられ不安酷いんです。
悪いことは全部自分のせいで、そのせいで大事な友達も
失ってしまったんだと、毎日自分を責めて泣いてます。
うつ病になったので、手元にクスリがたくさんあったんですよ。
で、友達からちょっとしたことで見放されたと思った途端、
大量服薬で入院。それを一ヶ月に二回。
さすがに自分でもおかしいと思いました。
やはりボダでしょうね。
ボダ自覚初心者なもので、長文自分語りすみません。
446:優しい名無しさん
08/07/08 16:17:14 2PVNtbKc
相談させてください。ボダの女です。
彼氏と3年半ほど遠距離を続けているんですが、
最近、彼が就職して少し落ち着いたこともあり
好きだから一緒にいたいねーとかではなく、
真剣に同棲や結婚を考えようといわれました。
もちろん私も男性として好きなのは今の彼だけなんですけど、
具体案を出されると急に不安がでてきて泣いてしまいました。
直感的に、これ以上距離を縮めたくないと思ってしまいました。
踏み入りたくないし、踏み込まれたくない。
距離感がはかれなくて自分が壊れると思いました。
うまく説明できないけれど、こういう気持ちになった方はいらっしゃるでしょうか？
誰にも言えないし、アドバイスいただきたいです。
447:優しい名無しさん
08/07/08 21:24:59 OWQz0A1k
>>445
医者に聞いてみたら？人格障害は色々あるよ。
それぞれ重なる症状はあるけど、
決めつけない方がいいと思うよ。
鬱とか精神病になりやすい人は、思い込み激しいしさ。
ここでは診断出来ないよ。
448:優しい名無しさん
08/07/08 21:41:20 nYgYDebJ
>>446
自然な流れでないことが急にくると、不安になるの、わかる気がします。
経験上、うっ；と一度構えてしまったことをそのまま続けると、
あまり良い結果にならないような気がします。
ただ、この「なんかちょっと待って…」な気持ちを説明するのは難しいし。
私だと「ここで結婚にウンといえないなら、きっともうダメだ、別れよう！」
的な衝動に駆られて、自分から逃げ出しそうですが・・・。
それはもったいないのでやめましょう（笑）。
落ち着いて、自分の気持ちが追いつくのを待って欲しい、と
ちゃんとお話されたらどうでしょうか？
449:優しい名無しさん
08/07/08 21:47:32 Ao84cftS
>>447
すみません。僕はここでも空気を読めないんですね。
本当にごめんなさい。どうしていいかわからない。
どこにも居場所がない。みんな僕から離れてゆく。
何もかも自分のせい。本当にごめんなさい。
450:優しい名無しさん
08/07/08 22:17:44 rUMPR7WO
>>444
ありがとう…今の状況から考えて、たとえ一日でも休むのは難しいぽいです…。
深呼吸してみたけど、なかなか落ち着かない…。
まだ火曜日なのにこんなに苦しいなんて、あと三日も耐えられるか不安です。
一日が長い…けどこれもボダと闘うのには必要なことなのかもしれないです。
この見捨てられ不安を乗り越えることができれば
少しは光が見えるかもしれないのですが…
451:優しい名無しさん
08/07/08 22:18:14 2KwSpdDd
>>449
貴方がボダなのか、そうじゃないのかはここでは分かりません。素人には分からない。
私も長年自分はうつだと思っていたけど、最近になってボダだと診断された。
きちんとした医師に見て貰って、時間や薬や周りの力を借りれば良くなるよ！
452:優しい名無しさん
08/07/08 22:32:14 Ao84cftS
>>451
（涙）ありがとうございます。そうですよね。すいません。
医師とカウンセラーに話してみます。
そういうときは自分から
「境界性かも知れないと思ったのですが……」
って言っていいものなんでしょうか。
教えてちゃんですみません。
453:優しい名無しさん
08/07/08 23:06:11 svVquRZZ
自分から医者に「ボダかも」って言ったほうがいいのかって、
定期的に質問が出るから
前にも似たような質問があったと思うよー
探してみるといいと思います
454:優しい名無しさん
08/07/08 23:38:17 Ao84cftS
>>453
ご親切にありがとうございます。自分で探す手間も惜しんでごめんなさい。
ゆっくり読ませていただきます。
455:優しい名無しさん
08/07/09 00:05:12 A/Nhf4cU
>>454
ボダの判断は医者もすぐには分かりませんが、医者に寄ってはすぐに分かる人もいます。鬱は本当に
何もやれませんが、ボダは好きな事や自分中心の事はすぐに出来ますが、自分の行動に後悔して不安になり
自分から問題を作ってしまう癖があります。
また凄くいい人になったり、すぐ人を嫌いになったりが激しいです。ですから自分で自分を振り回す事になり
もの凄く疲れて何もかも嫌になり鬱状態になります。
鬱病は自覚があまりないので急性期には本当に動けませんし、回復期が危ないです。自分を責める所は似てますが
依存性は少ないと思います。
こんな所ですいません。
でもボダだとしても鬱だとしても余り自分を責めないで下さい。昭和の頃と違い色々な人との関わりが少なく育っている
のも原因の一つだと思います。あなただけではありません。
456:優しい名無しさん
08/07/09 00:28:13 qtm71XN1
>>448
携帯からすみません。
そうですね、話しの流れ的にも、今すぐどうこうという話しではないので、ゆっくりと気持ちを持っていくようにしてみます。
ただ、自分でも説明しにくい感情だけに、相手に伝えるのも難しいですね。
皆さんは恋人との距離感うまくとれているのかなぁ。
457:優しい名無しさん
08/07/09 00:42:39 vcXau4QL
彼は明日は仕事が夕方からなので珍しく私から「夜、うちにきて」とお願いした。
でも彼が頭痛でドタキャン。
「お詫びに木曜の夜行くよ」（金曜日は休み）と言われたが、忙しいと断った。彼にはだだこねられたけどね。
ドタキャンされて、冷めたよ。しばらく会いたくないし、私から誘うことなんて二度としない。
たった一度でも否定されると全てを否定された気になって、真逆へ走り出してしまう
わかってるのに止められない…
458:優しい名無しさん
08/07/09 00:52:21 N4EDykC9
>>457
彼が頭痛、ってどのぐらいの具合で言ったのかは分からないけど…本当に調子が悪いのかもしれないよ。
埋め合わせしてくれるなら、いいじゃないの。
私も付き合ってたとき、よくそれやってた。とにかく今は頭冷やして、悪いなと思ったら素直に謝ればいいような気がする。でも何回も何十回やって、彼がスルーしてくれるとは思わないほうがいい。
459:優しい名無しさん
08/07/09 01:20:12 DoICsXYp
今日職場でキレてしまいロッカーを思い切り蹴った。
何やってんだろ私…
26才にもなって。
しかも辞めますと啖呵きってしまった。
飲んでたから感情を押さえられなかった。
自傷やODはもうしないと決めたけど、衝動的すぎるとこや短気なとこは全く変わってない。
死ねばいいのにって思う。
460:優しい名無しさん
08/07/09 05:40:22 9FfLo2FZ
情緒不安定性人格障害境界型、摂食障害（:偏食嘔吐で数年かけて徐々にBMI指痩せに突入中）、リスカ…で自立支援受けながらそれを隠しながら作業療法士しています
最近私生活の悩みが増し思考の極端な偏りも手伝い月に数回深夜やってる風俗がやっとな状況で悩みながら働いていたら健診で引っかかって入院中の身になりました
体調が戻り復帰出来ても今の精神状態では風俗がやっとな状況
悩んでいます 欠勤続きの今を理由に退職するなら自然な形だから止めるチャンスでもある
再就職は資格があるから先に延ばしてとにかく無気力な今は何もしたくない 生活出来るだけの風俗やってあとは休みたい
461:優しい名無しさん
08/07/09 08:37:06 vcXau4QL
>>458
うん、頭痛はひどいタイプなのは知ってるんだー
最後に「タイミング合わないね」と彼に自己嫌悪させるようなこと言ってるのもわかってる…
自分が傷つくのが嫌で、傷ついたら相手も傷ついてもらわないと気がすまない。
強い自制心しかないのかなぁ…
普通ってものがよくわからないんだよね。ちょっと我慢すれば耐えられるものは我慢すべきなのかな？
例えば木曜夜の来訪を許可する。
週末の予定を考えると仕事から帰ってきて、誰かの相手するのは正直ダルいけど、頑張れば出来ないことではないから…
462:優しい名無しさん
08/07/09 10:49:59 PcPi0z4d
見捨てられ不安で苦しくてたまらなくなって、それを過ぎるとむなしくなる。
全部どうでもいいと思うようになる。
疲れてまわりを振り回して、自分もつらい思いをして
見捨てられ不安に捕らわれて…のループ。
疲れた。どこでこの悪循環を取り除けばいいんだろう
463:優しい名無しさん
08/07/09 12:13:42 lpeJTiDR
>>462
疲れる原因を考えてみて。
その原因を事前に回避する方法を考えてみる。
必ずどこかで回避する手段はある。
回避出来ないなら、事前に心を守る方法がある。
全部取り除くのは無理でも、1つ減らせばその分疲れることが減る。
疲れることが減るから周りを振り回すことも減るはず。
そうやって少しずつ
自分の行動化のトリガーを減らしていくといいよ。
464:優しい名無しさん
08/07/09 12:32:56 NoiYnfSq
>>462
人は誰もが独りで立っていることを、頭でなく心から理解する事で楽になれると思うよ。
最初は、拠り所のない感覚に足がついていかず、フラフラする気持ちになるけれど、
自分には自分をしっかり支える足がある（心の面で）と、なれてきたら視界が違ってくると思うよ。
周りは、自分を見捨てる人かそうじゃない人か、でなく、
それぞれ、周りも精一杯自分の足で立っていて、自分もその一員だな、と。
465:優しい名無しさん
08/07/09 18:03:13 3AaRuy6c
誰がおまえの書き込みを許可した？
ゴミ野郎
466:優しい名無しさん
08/07/09 20:33:22 M1z5hh++
初診で医師に境界性人格障害だと言われました。
今まで通っていた病院では診断名を教えてもらえなかったのですが…。
見捨てられ不安や自傷行為は全くないです。
その医師には、現在の症状（イライラ、不安感、常に自分のいるべき場所がみつからず四苦八苦している等）を伝えただけです。
私の経歴や育った環境等全く聞かれませんでした。
判断材料となるものが少なくても判断が下せるのでしょうか？
467:優しい名無しさん
08/07/09 20:42:24 4HtMRa+p
いきなり書き込みすみません。つい先日自分が境界性人格障害であると知りました
以前から彼女とはよくケンカをして、精神的にかなり追い込んでいました。また自分を自分で傷つける
こともよくしました。二、三ヶ月前から、距離を置きたいと言われ始め、自分の行動を改めるようにしました。最近は極力
彼女との時間を減らすようにし、ケンカの頻度がかなり減りました。それでもこの前
ケンカをしてしまい、自分の短気さやつい気を引こうとする自分に悩み、初めて境界性人格障害という言葉に
行き着きました。過去の行動からして私は間違いなく人格障害者です。彼女にこのことを告げると、
それでも一緒にいたいと言われました。思わず泣きました。でも、話しによるとこの病気の相手
は洗脳されていると聞きました。同情かも知れません。このまま一緒にいても、いずれ彼女は逃げたくなる日が来そう
で怖いです。お涙ちょうだいをしていた自分が憎い。彼女を愛しています。自分を傷つけることがいかに
相手を傷つけているか知りました。この障害を直したいです。もうまともに文章もまとめられません。
境界性人格障害を克服された方、アドバイス下さい。中傷でもかまいません
468:優しい名無しさん
08/07/09 21:07:55 lpeJTiDR
>>466
患者も医者もそれぞれ、としか言いようがないよ。
あなたが気付いていない何かがあったのかもしれないし。
このスレを読んで、何か得るものがありそうなら
良いと思うことだけでも実践したみたらどうだろう？
ボダに限らず、普通の人にも参考になることがこのスレにはあると思う。
>>467
テンプレにあるwikiを読むといいよ。
かなり良い具合にまとめられてる。
プリントして手元において、少しずつ読んでみ。
先人の知恵がぎっしり詰まっている。
回復したいと思ったこと自体、大きな一歩。
それから彼女が一緒にいたいと言ってくれるなら
勝手に縁を切ったりせずに、努力を続けてみ。
自分の好きな人と良い関係になれることが一番なんだから。
469:優しい名無しさん
08/07/09 21:29:27 rAMnh1kL
>>467
彼女の幸福、人間性を考えるならば
さっさと別れろ。1分でも早く別れろ。
お前はただお人よしの心の隙を突いて洗脳しただけだし
人間の彼女の想像を遥かに超えた人格障害者の深刻な被害を、
ただ知らないだけだ。知らないからやさしくしてるだけなのだ。
これからの世の中キミのような異常者が淘汰される日が必ず
くると思うし、そう強く願う。
異常者が社会で認知されたならば
その被害にあってきた健常者の激しい怒りは
底知れずキミに向けられる。
健常者の被害は底しれないものだからな。
キミら異常者のせいで統合失調、うつ病をはじめとして
多くの禍が不幸が健常者の人生を苦しめた。
被害者ならば、キミに一欠けらの同情もしないだろう
キミは求めるだろうがね。
どうしたらよいのか言うならば
彼女と別れて精神科に通え それだけだ。
人類の幸福を考えるならば
自分と同種の怪物ボダをどうしたら
精神抹殺できるのか考えてみてくれ