08/05/10 03:48:36 /JXY8L1R
祖母が毒親の被害にあって可愛そうみたいなレスあるけど
毒親を育てたのは祖母だからね
一見毒じゃなさそうに見える毒っているから
親が毒なら祖父母も間違いなく毒だよ
まともな両親から毒は絶対育たないよ
うちの親が暴力ふるわない暴言はかないタイプの毒
子供がどう思ったか、じゃなくて自分がどう思うかしか見てない
例えば、子供が転んだとしたら普通は「痛かったね～」と子供を慰める
でもうちの親は「子供が転んじゃったじゃないの」と自分のショックしか見ない
だから無言で消毒して傷が治れば「あぁ良かった」
子供に「傷が治ってよかったね～」とは言わないし思いもしない
そう言われない事がどれだけ子供にとってストレスかも考えようともしない
でも他所では「自分は子供をこんなに愛している」と主張
だから他所では凄く良い親に見える
こういう親に、苛立ちを抱えてる人って多いと思う
家族から排除されてるって事だからね
なのに「そんな事はないぞ」と自分の擁護ばっかり
口だけじゃなくて本当にそういう扱いをしてくれ
虐待するだけして「虐待はしてない」って言ってるのと同じだから、それｗ
祖父母は穏やかなのに親はヒステリーなのはこういう関係だと思う
277:優しい名無しさん
08/05/10 06:02:55 nWk7teOi
>>276
いや…もし自分のレスにたいしてなら違うんだ
被害にあってるのは毒親の姑なんだ
父方の祖母
おばあちゃんごめんなさい
母があんな人間ですまない…
それでも「自分の息子が選んだ人だから」
と受け入れようとしている
でももう限界みたい…
日に日に弱っているよ…
278:優しい名無しさん
08/05/10 07:28:27 JW+NGx27
>>277
アホをばーさんに会わせない様にとかできないの？
元凶のキチガイを会わせなきゃどうとでもなると思うのだが。
279:優しい名無しさん
08/05/10 10:18:54 pqPJlI4u
>>269
URで探しな。
保証人不要。
事故物件なら約２年間半額。
敷金３ヶ月。
無職でも１年間家賃前払いで借りれる。
屑毒親を持つと大変だ。
280:優しい名無しさん
08/05/10 10:31:19 EFDnfZ4m
親の言葉の暴力がひどくて精神的にきてる大学生です。
今朝もひどくてもう家にいたくない。
でも学生だしお金ない。
そんな私には家でるか死ぬ、二つしか方法ないよね？
死ねなかったら風俗しよっかななんて考えてる
281:優しい名無しさん
08/05/10 11:47:03 Eq6C5c2d
>>263
あんた、既婚男性板の元 ◆PkHbbxwdwAさん？
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
282:優しい名無しさん
08/05/10 12:06:58 GcO/JvoF
>>280 死なないで家をでろよ。必死に考えてとにかく出るように。助けてくれる誰かを頼って、後で落ち着いたら恩返しすればいい。
283:優しい名無しさん
08/05/10 12:42:18 rMQtofl/
>>280
クズの子はクズ
284:優しい名無しさん
08/05/10 12:48:48 GcO/JvoF
>>283 ネットといえども傷つけるあんたが屑だろ？何かもっと言いたいことがあるなら書けよ。釣りか？
285:優しい名無しさん
08/05/10 12:53:05 OYAuVHA5
>>263
嫁が納得って･･・
あなたのお母さんは弟と住んでいるんでしょ？
弟さんが障害持っていて両親の世話もするって言う話だったのを
いまごろ横槍入れられてひっくり返されて納得しろなんて無理
長男だからなんて理由にならないよ
場合によっては奥さんは離婚か別居を選択するかも
長男が結婚対象としてデメリットなのもこういう話を聞くと納得
結婚前に契約書作っておかないととんでもない事になるね
286:優しい名無しさん
08/05/10 15:11:01 RgaJ6NkQ
>>263
お前も、お前のママンも人でなしのキチガイということで
もう結論は出ただろうが。
何板変えて同じ事繰り返してるんだ、真性バカ。
287:優しい名無しさん
08/05/10 15:36:26 iU9IlFOI
>>280
レスなんて求めてないだろうけど、おせっかいさせて下さい。
280さんに死なないでほしいので…
私もかなり前にそう思って、死のうと思ったよ。
けど、死ぬくらいなら殺そうと思って、殺そうとした。けど包丁が隠されてた。
で、殺すくらいなら何でもできる気がして、出会い系で助けてくれるひとに会えたらいいなと思った。
結局快楽の道具みたいにされたけど、甘えられたし家にいなくてよかったから一緒にいたよ。
どうなってもよかったからめちゃくちゃだったよ。
で１年半前にまた同じ気持ちになって出会い系やったら
たまたま部屋開いてるからしばらくいれば？と言われ、
絶対変なひとだからすぐ出て行こうと思ってたけど、なんだかんだで暮らしているよ。
出会い系は危険だけど、死ぬことや殺すことに比べたらほんの少しでも希望はあるよ。
出会い系を勧めてる訳じゃなくて、風俗もありだろうけど、
寮着きの仕事で現地までの交通費支給とか家にいながらいつでも泊まれる（逃げれる）人間関係をつくるとか
本当に思いつめてしまったら、死ぬ気で逃げてみて。
ココにこんなこと書くと荒れたり叩かれるかもだけど、おせっかいしたよ。
自分語りごめん。毒親のせいなんかで罪を作ったり死んだりしないでほしいです…
おせっかいごめん。
288:優しい名無しさん
08/05/10 15:41:13 bIBWaFCb
>>263
離婚おめでとう
289:優しい名無しさん
08/05/10 15:57:10 /xS8z2rF
>>263
スレ違いぽいし、スルーしたらいいのかも知れないけど…ごめん気になった。
＞「お前は長男なんだから私の事だけ面倒みれば良い」
＞ と言われ俺は納得して
ここで納得する263がすでに毒親に染まっている。
嫁を納得させようとするまえに263が心理的な親離れをしないと、何の解決にもならない。
夫婦そろって不幸になってしまう。子ども生んだりしたら毒親になる可能性だってある。
攻撃的なのだけが毒親じゃない。自己主張がなく回りくどい責め方をするのも毒親。
263は嫁を操作するまえに自分を変える努力をする必要がある。
290:優しい名無しさん
08/05/10 16:05:44 yx5QypI9
>>289
ほんとにね…
親に言いくるめられてるだけで、
現状を見て考えたうえでの納得とは思えないものなぁ～。
嫁の家が大変だと知ってるのに、何かしら手を尽くそうと
していない>263の思考が本当に分からんね。
ぶっちゃけ、嫁の家の面倒までみるのがめんどくさいだけなんちゃうかと…
こういういたわりの心は、長男とか関係ないで？
折角嫁のことを好きになり、結婚したのに、
嫁が命ほど大切に思ってるだろうものを切り離すようなことを迫るなんて、最低じゃわ。
291:優しい名無しさん
08/05/10 16:08:33 m3iqQten
政治活動に勤しみすぎて家庭を顧みない毒父親（別居中）
政党のチラシを自分の住んでいるマンション内で配布して、
何故か、同マンションに住んでいる我が家に苦情の電話が。
あいつのせいで変なレッテルを関係ない家族にまで貼られてる。
もういい加減にして欲しい。
おまえのせいで家庭内はめちゃくちゃだ。
何が社会のためだ。何が人助けだ。
共○党なんか大嫌いだ。
292:優しい名無しさん
08/05/10 17:30:09 wEEQPRYi
掃除機をコンセントで消すのを危ないからやめてほしい、
あと終わったときは小さくまとめてほしいって言っただけなのに
大声で叫ばれて、関係ない話持ちかけられて1時間ぐらい怒られた…
すごくイライラするけどそれよりも悲しい
293:優しい名無しさん
08/05/10 17:35:02 +4jNr8G9
>>279
その情報は本当なのか！？
本当なら道が開けるかもしれない
294:優しい名無しさん
08/05/10 18:08:36 SEL89hJb
>>293
この条件でそんなに歓喜するとか余程不遇なんだな…
確かに２年半額には目を引かれたけど、先立つ資金はあるの？
かく言う自分も正直情報の手に入れ方がわからん。こんな所見てるのになｗ
選ばなければいくらでも生きていく方法はあるとは思うんだけど。
295:優しい名無しさん
08/05/10 19:41:10 lPGeKvLL
ちょっと上で大きな音をたてたくらいで部屋に来るなよ毒母
束縛感が異常…もう殺したい
296:優しい名無しさん
08/05/10 21:21:04 +Wj1zzZ8
ふらふら巡回してたらこんなの見つけた。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/10(土) 05:01:06 0
何を贈っても「ありがたいねえ。嬉しいよ。」と言う義母。
どんなに心を尽しても「私は子どもから物を貰おうなんて思う人間じゃないんだ」
と言いながら実際は「もっともっともっと尽せ尽せ尽せ」としか思ってない実母。
私がたとえ食事の味付けを失敗しても「でもこれはこれでおいしいよ」と言ってくれる義母。
学生時代、私がテストで98点をとっても「なぜこの2点をミスった」と怒り、罵倒するが、
弟が100点満点中10点であっても「よくがんばったね、えらかったね」と誉める実母。
いつも穏やかで、いきなり気分が変わったり怒り出したりしない義母。
今の今まで機嫌よくしていても、何でスイッチが入って突然激怒し出すか分からない実母。
実家にいる頃はいつも母親の顔色を窺って、給料の殆どを搾取されても耐えて、
母親のサンドバックになって、いつもいつもビクビクしていた。
義母さん。私はあなたの娘に生まれたかったよ。旦那が心底羨ましい。
でも、旦那と結婚してあなたの嫁になって「おかあさん」と呼べる今に感謝したい。
いいなー、うらやましいな。ほんと、マジで。
うちはｸｿﾄﾒだからなー。逃げ場がないや。
297:優しい名無しさん
08/05/10 22:38:35 fSkcv1gG
先週の土曜に1年ちょっとぶりに2番目の母さんから電話がきた。
母の日が近いから電話かけてきたんだな・・・さあ、どうしようか？
もう私もいい大人で親がどーたらとか言ってたら恥ずかしいし、
また小綺麗なブツにカーネーションを添えて届けにいきますか。
こんなことやってるから駄目なのはわかってるよ。
罵詈雑言浴びせてスッキリしたらいいんだろうけど、やっぱり私には無理だ。
298:優しい名無しさん
08/05/11 00:04:50 oE/QJ2d0
>>297
スーパー銭湯で入浴してたら、小さな子供が「アナルファック！」って叫んでました。
死ぬほど驚いた。最近の子供はオマセさんですね。
それどころか、「お父さん、アナルファック」とか言ってました。
お父さんがアナルファックなのか
それとも子供がお父さんにせがんでるのか、気になって仕方がない。
お父さんは顔を真っ赤にして「しーっ！あとでな！」とか言ってました。
何が「あとでな」なのか全然分からない
299:優しい名無しさん
08/05/11 01:38:15 J3T3dbRv
女が困っても、放っておこうよ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
553 名前： 名無しさん ～君の性差～ 投稿日： 2008/05/11(日) 01:26:50 ID:LC5u7UzK
>>551
>とりあえず女乙
とりあえず、ご都合主義の現実逃避（男性から指摘されるはずはない、とでも？）乙です。
>だったら子供生むな、と。 毒親全てに言えることなんだけどね。
>親は生まないことも選べるけど、子供は親を選べないんだよ
まるっきりお子様な甘えた意見だな。親も人間、子もまた一人の人間。親にも好みや合う合わないはある。
そのことに「駄々をこねて」も、誰も何も解決はしてくれないよ。
親だからといって複数人の実子すべてに「まったく同じに接する」なんてあり得ない。
君は親に対して「神になれ」と要求してるのか？
--------------------------------------------
これが鬼女という名の毒親･･･
300:優しい名無しさん
08/05/11 01:51:54 J3T3dbRv
ってか↑のスレで毒親の話するといつも物凄い速度で毒親の自演擁護が入るんだよな
ひどい時には男になりすまして毒親を肯定するし。
ほんっとわかりやすい。
↑のスレのID:LC5u7UzK はどう見ても毒。
今から理論的にフルボッコにしたる。
女性の毒親被害者の方々、こんな話題ですまん。
301:優しい名無しさん
08/05/11 02:11:23 f2Mlvs24
>>300
ちょっと聞いて。
彼女がオナニーするのか知りたくて、ＧＷに泊まりにきた時にわざとテーブルに
エロＤＶＤを置いて急に同窓会の予定が入ったから２～３時間だけ出掛けてくると言って彼女がお風呂に
入ってる隙に靴を隠してクローゼットに隠れたの。案の定ＤＶＤに気づいて裸にバスタオルのまま見始め
期待に胸を膨らませたまま隙間から覗いてたら「バァアァッー！！」て信じられないほど大きなオナラ…
自分でもあんな大きなオナラしなことない…次の瞬間、我が愛機MA806がゴォーっとニオイに反応…
それに対して彼女は不思議そうな反応。そして数分後…806の前でＭ字になり強烈に「ブフォオー！！」
空気清浄機が盛大に反応するのを見てクスクス笑う彼女…さすがに自分も笑いがこらえきれず飛び出す。
「えっ！？なにしてるの！？聞こえた！？ごめん…クスッ…プッ…ギャハハハｗｗｗ」
もうお仕置きだぁ！と怒って朝まで五発ハメた。
302:優しい名無しさん
08/05/11 09:13:51 Kp4vRHks
毒親なのはわかっているけど、経済的に実家に戻らざるを得なかった。
足音が聞こえるだけで、自分の手のひらや足の裏から冷や汗が出てくる・・・。
303:優しい名無しさん
08/05/11 12:32:54 162vCJmj
>>302
あるある。相手の生活音だけでも責められてるような気になるよね。
耳せん超おすすめ。100均で買えるしストレス半減したよ。
まあ目立つし見られて嫌味言われるならイヤホン常備で
304:優しい名無しさん
08/05/11 12:41:19 yY+XcgBP
>>299
加藤諦三の言うところの未成熟な親だな（ｗ
子供が子供でいることは許さず、子供に親の役割を押し付けて甘える。
305:優しい名無しさん
08/05/11 13:43:49 Y+eOhVTg
コツコツ貯金してたけど、
ようやく一人暮らしできそうな額になってきた。
身辺整理しつつ、年内脱出目指すよ。
おまいらも頑張れ。超頑張れ。
306:優しい名無しさん
08/05/11 14:12:50 cg8UE72m
女＝ヤクザ
1：すぐ群れる。群れないと何も出来ん。
2：自己中。わがまま
3：ヤクザ（女）同士の信頼関係なし。利害関係のみ
4：人を騙したり、利用したりすることに罪悪感なし
5：強者（権力者・金持ち・イケメン）に媚び、弱者（貧乏人・ブサキモ）を見下す。
6：金に汚い
7：すぐキレる
8：自分の非を認めない
9：都合が悪くなるとすぐ逃げる
307:優しい名無しさん
08/05/11 16:15:36 kUhvEvVU
ワープアで心が折れそう
せめて根性のある人間に生まれればよかった
ニート暦も長い。いつも人間関係の不全と仕事の緊張に負けて逃げるように辞める。
こんなんじゃ家を出れないとわかっているのに辞めてしまう。
そしてそんな人間は親に文句言う資格もないので我慢しなければならない。
なんだかもう色んなことが悪循環だよ…
他人とどう接していいかわからない。
上司という権威ある人の前だと過剰に萎縮して頭が真っ白になってしまう。
怒られると「どうせ私は死ぬべきなんだ。やっぱり私は駄目人間なんだ。」とあらぬ方向に行ってしまう。
ちょっと何か言われるだけで「ああやっぱり私は母の言うとおり駄目人間だ」となる。
褒められても「おだてて笑ってるのか」と疑う。
308:優しい名無しさん
08/05/11 16:37:30 LroRbNfy
そんなことをなぜこのスレに書くの？
そういう書き込みは、何でも他人のせいにするダメ人間、としか思えない。
具体的に親に何をされたのか、ということを書いてくださいよ。
309:優しい名無しさん
08/05/11 16:45:47 7ZtPWslN
>>308
都合のいい書き込み以外はＮＧですか？
自分勝手ですね。
あなたは、あなたの嫌う親と同じ狢ですね。
310:307
08/05/11 18:35:15 kUhvEvVU
>>308
虐待やネグレクトはなく、愛情はかけて貰ったと感謝しています。
私の立場は破綻した家庭の緩衝材でした。
不器用でヒステリーな母の八つ当たりも受けましたが、母は自分で自分を責めているので私が責めることは出来ません。
母の苦労話と自慢話を聞いて育ちました。それはとても嫌でした。
アル中が時々暴れ、母はわざと喧嘩をけしかけるんです。
私が怖いから辞めて欲しいと言っても、「アル中をかばうのか」と言われどうしたらいいかわかりませんでした。
例え自立しても母への感謝と同情と不満とアル中への愛情と憎しみを一生抱えて生きなきゃいけないのかと思うと、なんで私は生まれて来たんだろうと思います。
その点において立ち止まってる感じです。
話は変わるけどいっそグレて暴れればよかったと最近思います。
結局は何も言えず自滅していくなら、思春期に思ってること全部家族にぶつけて暴れてやればよかった。
既にアル中とヒステリーな母がいたので、私が感情を出してはいけないと思っていました。
私が暴れたらそれこそ一家崩壊で殺人事件が起きるんじゃないかと思ってたけど、この家はもう終わるべきかもしれない。
311:優しい名無しさん
08/05/11 18:49:31 OcsQ1+4a
例えばさっきまで遊んでたおもちゃ。あきて一瞬目を離してまた
遊びたくなっておもちゃをの所に行ったらもうすでに
片付けられてた。
そんなかんじだうちの親。
なんかこう隙があろうもんならいつの間にか埋められてる。
ゆとりがほしい。
312:優しい名無しさん
08/05/11 19:13:04 QvnWCs1t
くそ親死ねよー
313:優しい名無しさん
08/05/11 19:22:02 gVDc/wqF
>>305 年内って？
まだ先じゃないですか？感付かれて邪魔されないですか？相手はあらゆる手を使って妨害しますよ。大事なオモチャがいなくなるんだから。
314:優しい名無しさん
08/05/11 19:33:01 xwROTy3p
>>311
そういうのってほっといて、子供が片付ける気になるのを待たないといけないんだよね
それを繰り返す事でだんだんと、散らかしたらすぐ片付けられるようになっていくのに
勝手に手出されちゃ子供ねじまがっちゃうよ
それを「あなたが片付けないのが悪いんでしょ」って屁理屈ばっか言うんだよな
本人は正論のつもりなんだろうけど
315:優しい名無しさん
08/05/11 20:01:30 SiagF1yt
嫌みが酷い
私がいるときに他の人に嫌みな性格を直したほうがいいとか、自分の立場が悪くなるような事を言われると「PTOをわきまえなさいよ」とか言って自分の非を認めない
そんなにえばっていたいのかよ
自分が全て正しいと思ってるようだが、言ってることが矛盾してて自分の都合のいいようにしか考えられてない
もう辛いよ
嫌みばっかいいやがって死ね
316:優しい名無しさん
08/05/11 20:04:50 ZZd8ySQt
この前のぶち切れ寸前の日から少し立ったが体調がすぐれない。
にきびは酷くなるし、ちょっと出かけるとかなり疲労感あるし。
直したプラモ見ると怒りと憎しみがフラッシュバックするしで大変。
どないせいっちゅーねん
317:優しい名無しさん
08/05/11 20:42:40 98q0hXHt
昔は、出来損ないのガキは
丁稚奉公に出したり、寺に預けたりできたんだけどなあ。
318:優しい名無しさん
08/05/11 22:16:43 FAI7kz5T
>>310
＞愛情はかけて貰ったと感謝
この部分をもう一度洗い直す必要があるかもね。なんとなく本当はとんでもない憎悪を抑圧してるような感じがする。
＞思春期に思ってること全部家族にぶつけて暴れてやれば
つまり未だ母親に支配されている状態なんじゃね？思春期での自己の確立を阻害されたことが今に繋がってるような。
>>317
子供を虐待しないと自分を保てない毒親が手放すわけがない（ｗ
319:優しい名無しさん
08/05/12 01:25:52 xpaAUX0+
毒親が自分で毒親だと気づけるのなら、はなっから毒親にはならない。
気づけないからこそ、いつまでたっても毒親なのだ。
だけども、子どもはいつかはきっと、今度こそは、と期待をしては
裏切られるの繰り返し。諦めろ、忘れてしまえ、自分で自分を誉めろ
と言われるけれど、心のそこで何より欲しているのは親からの承認。
ただ「よくやったね」「がんばったね」「いいんだよ」「だいじょうぶだよ」
って言ってほしいだけ。実の親に存在を受け入れられる、認められる、
ありきたりなはずなのに、なぜか自分には手の届かない幸せ。
何度も裏切られて、自暴自棄になったり、薬を飲んだり、カウンセリングを受けたりしても
実の親からの承認には敵わない。生まれてから死ぬまで、追い求めざるをえないのだろうか。
320:優しい名無しさん
08/05/12 01:27:19 fZS29vxo
>>317
そこで戸塚ヨットスクールですよ
金払って殺されに行くなんて嫌だね…
321:優しい名無しさん
08/05/12 02:10:57 6j3m7Hey
>>280
自分も。
母親からの罵倒や八つ当たりに耐え切れず、高校を卒業してバイトで金ためて一人暮らしはじめた。
大学でどうしても学びたいことがあったから浪人中、バイトで入学金受験料ためて生活費稼ぎながら勉強してた。
でも受験直前に金が限界になり母のもとへ。
今かなり精神的にやばくて、さっきも罵倒がひどく、母親を殺したくなり必死にこらえた。
もういやだよ、つらい。奨学金はもらえるけど全額授業料にあてないといけないし。風俗しかないのかな。20年いきてきてイイ思い出なんてほとんどないや。必死にがんばってるんだけどな。
一人暮らししたい
長々とすみません。文章にしたら少し落ち着けました。
322:優しい名無しさん
08/05/12 02:28:57 agGbsuZQ
今日もお父さんと一緒にお風呂
私もう19なのにちっちゃい子にするみたいに素手で体全部洗ってくる
あそこも全部洗ってくる
友達は小学校出るまでには一人でお風呂入ってるって…
お父さんに一人で入りたいって言ってもお前の体は親の俺が洗うって言うし
お母さんはお父さんの言うこと聞きなさいって怒る
私にはセクハラにしか感じないし気持ち悪い
別にこれって普通なのかな…
323:優しい名無しさん
08/05/12 03:37:08 LX7DITws
>>322
マルチネタ師、恥を知れ。
324:優しい名無しさん
08/05/12 06:26:59 kwa14laa
>>310
冷静に思い返してみれ。
現状で不満が募ってるって事は少なくとも愛情なんぞは
かけて貰えてないって事の現れだと思うが。
毒からの解放は屑が死ぬ事以外に無いのかも知れんと思う今日この頃。
今の自分を構成、束縛してる物が存在してると
今の自分を全否定しないといけないってのがキツイ。
しかもそれをしようとすると、それを作ってきたゴミからも必死に妨害されるしな('A`)
生きたいって思いが普通の人に比べて致命的に足りない気がする。
ま、生きてることが苦痛でしかない様な所で幼少時過ごせば当然なきもするが('A`)
普通に生きてる事を楽しんでる人とかのブログみてると、自分はゼッタイああはなれないって思うしね･･･
人間としての根本がもう全く別の物で構成されてるって言う感じでさ。
325:優しい名無しさん
08/05/12 06:49:08 v+DHU8sJ
毒親からの承認は一生貰えないかも、と思う。
承認されたい気持ちを
周りの人にちょこちょこ配分したらだいぶよくなってきた。
以前は恋人一人を親代わりにべったり依存。
甘えたり罵倒したりで赤返りがひどかった。
家出して家族病理系の専門精神病院に通い
恋人と同棲を勝ち取ってからだいぶ変わってきて
実家に帰っても
「はいはい、バロスバロス…」
とスルーできるまでになった。
実家の自室に
サンドバッグにされた思い出が染み着いてたりして
毒親の足跡聞くだけでもおかしくなりそうになったりする。
いまだに間違った方法で自分を懐柔しようとする毒親が
すごく可哀想に見えることもあるけど
自分がされたことを思うと心が冷えていくよ。
「さんざ自分を不幸にしようとしてくれたけど自分は今、すごく幸せ。
あんた達からの謝罪は自己満でしかないからね。
花嫁姿を見せる気も結婚する気もない。
あんた達が死んでからじゃないと結婚したくない。」
って言ってやりたい。
毒親に復讐したがってる時点でまだ自分執着してるんだと思うと鬱。
326:優しい名無しさん
08/05/12 08:56:15 ZNK9Mccr
生きたいって意欲がないの、わかるな。
あれしたいこれしたい、あれしようこれしようっていう「動」の部分が欠けてる。
だって何やっても家族のことが頭にあるんだよ。
家族が死んでも家族の呪いは一生続くんだよ。
わだかまりや苦悩はそれこそ家族と全面和解しない限り消えない。
でもそれは不可能。
自己形成がうまくいかなかったおかげで、自分を保つだけでも大変なパワーを使うのに、更に普通の人みたいにあれやこれややる余力はないよ…
327:優しい名無しさん
08/05/12 08:59:36 uX0ljYgU
こちらスネーク、毒母のキャッシュカードと暗証番号を手に入れた。
大佐、支持をくれ。
もしかしたら毒母から逃げられるかもしれんな。
しかし今は仕事に就けてないしマンションも探してない。
328:優しい名無しさん
08/05/12 09:02:16 uRn1QR+r
>>327
それはねーわ
329:優しい名無しさん
08/05/12 09:48:47 JKShLQTY
何とか逃げたが、毒が死ぬ前に、ボケる前に呪縛を解きたい。間に合いそうにない。
330:優しい名無しさん
08/05/12 10:03:38 uX0ljYgU
このカードは残高15万か…駄目ぽ
まあ、一番良いのは離婚なんだけどな
331:優しい名無しさん
08/05/12 10:58:59 2c6e58SF
今怒りに震えてる俺がいますよ。
また今日も毒母の乱入ですよ。勝手に部屋に入ってきて煙草吸うし。
私の人生設計狂ってるんだけどとか言われた。
そんなことしらんがな、何が人生設計だと聞きたいね。
だったら親父と結婚したときから狂ってんじゃねぇのかと言い返したかった。
がまぁ今日も我慢したわけだ。そろそろ耐えられないかもしれんがね。
たしかお年玉を溜めた通帳がもう一つあって30万くらいあったような。
少し落ち着かねば
332:優しい名無しさん
08/05/12 11:16:48 4DTPQHvs
今テンプレ見なおしたら姉妹スレの欄でキチガイ母親スレが抜けてることに気づいた。
次は入れようぜ。
333:優しい名無しさん
08/05/12 11:44:46 4DTPQHvs
今毒母から電話がかかってきた。
「買い物行けた？」
それだけで電話してくんなカスが。 マジでひどい束縛だわ。
こっちにカードの番号を渡したのを忘れてんのかあのカスは。
334:優しい名無しさん
08/05/12 13:23:49 xpaAUX0+
だれかACのミーティングみたいなところに参加している人、参加したことがある人は
いますか？行こうかどうか迷っていて・・・。
335:優しい名無しさん
08/05/12 14:00:09 OX2wpm9w
ｷﾁｶﾞｲ母親から逃げる為には家を出ないといけない。でも家を出るには働いて金を貯めなくてはいけない。この体調でまた働けるだろうか…？
やはり死ぬしかないのか…
336:優しい名無しさん
08/05/12 14:07:11 1BLqI6AE
ＡＣミーティングは様々あるからどんなだか一概には言えないな。俺はまああってるが、ＮＡとＡＡに比べて射程が広いからな。
一か月週一で通ってあわなかったら行かなくていい。
337:優しい名無しさん
08/05/12 14:27:20 vXVC3mwW
毒親の本、大学の図書館にあるからたまに借りてるんだけど、
状態を検索した時に「貸出中」になってることがある
もしかして仲間なのかな、と思うと少し嬉しい
時々付箋紙に何か書いてはっつけちゃろうかと考えてしまう しないけど。
ここの皆も乗り越えられるよう、もがいていこうぜ
諦めたらそれこそ負けだと思うんだ そう信じてないと生きていけないや…
338:優しい名無しさん
08/05/12 14:55:51 W822vWvD
何でも打ち明け合える親友が一人でもいれば救われるよ。
339:優しい名無しさん
08/05/12 15:03:53 vXVC3mwW
それがなあ…
いろいろ深い話をした時、打ち明けようかという流れの中で
「でも、親のこと「嫌い」でも「憎んではない」んでしょ？」と言われて、何も言えなくなってしまった
やっぱり普通に愛されて育った人にはわからない感覚なんだと思うとね…
だから表面的な事は言いつつも本当のことについては話してない。話せない
言ったら言ったで引かれて傷つくのも嫌だしなー
いつも寸止め状態で自分の中では消化不良で気持ち悪い…
一回カウンセリングかなんか行ってみた方がいいかなとは思ってる
お金払って愚痴聞いてもらおうかな、って感覚
もちろん親には言えないから全額負担になるだろうけど、このままじゃいつか壊れる気がする
340:優しい名無しさん
08/05/12 15:33:28 /9V5kPs+
>>339
自分は最初当たったカウンセラーはわかってないなって人ばかりで。
色々当たってみてやっと合う人に出会った。
カウンセリング的確な人もそうじゃない人もいるから地道に探すといいよ。
一度二度合わなくても諦めるな。
341:優しい名無しさん
08/05/12 15:39:11 LdxFL4jO
>>339
カウンセリング、自分も最初そんな感覚で行ってみたよ。
幸いすぐ自分の置かれた状況を理解してくれるカウンセラーだったので、
気持ちの整理の手助けをかなりしてもらったと思う。
342:優しい名無しさん
08/05/12 18:49:44 JKShLQTY
カウンセラーは保健所で紹介してもらえる地域もあるよ。
自分は友達の紹介で、合ってたからたまに行く。
343:334
08/05/12 21:55:57 xpaAUX0+
334です。いろいろありがとうございました。
年齢層ってどれくらいなんでしょうか。男性の方もいるんですか？
344:優しい名無しさん
08/05/12 22:43:49 fZS29vxo
>>339
自分は試しに大学の無料カウンセラー行ったけど大ハズレだったよ。
けちらないで最初からちゃんとした所行かなきゃ駄目だね。
ただの暇そうなおばさんに表面だけ同情されて、結局常識的な
わかりきったことばかり説教されてストレス溜まっただけだった。
345:優しい名無しさん
08/05/12 23:13:00 0dzfSV5O
>>344
カウンセリングなんか時間の無駄。
ピンサロでちんぽしゃぶってもらう方が癒されるで ケラケラ （￣▽￣）
346:優しい名無しさん
08/05/12 23:18:28 X+bw8gxa
親と話すと返って孤独を感じる。
347:優しい名無しさん
08/05/12 23:19:45 1MoF8k+X
>>344
何か説教したがる人がたまにいるカウンセラーにも。
348:優しい名無しさん
08/05/12 23:20:07 0dzfSV5O
>>346
じゃあ話すなよ ケラケラ （￣▽￣）
349:優しい名無しさん
08/05/12 23:20:10 1MoF8k+X
たま→よく
350:優しい名無しさん
08/05/12 23:22:36 g4Rveedi
よくにいるカウンセラーにも
351:優しい名無しさん
08/05/12 23:28:25 xGi28liq
生まれて初めて親と向き合った。
生まれて初めて激しく口論した、真剣に。
でも駄目だった。歩み寄れない。
>>346さん
おなじ。
352:優しい名無しさん
08/05/12 23:31:53 fo+FeY1p
>>351
お前も親になれば分かるよ
なんちゃてー
353:346
08/05/12 23:36:30 X+bw8gxa
>>351
毒親のもとに生まれた人じゃないとわからないよね。
なんか魂が消えて行くような・・・
でも同じ境遇の人がいてほっとした。ありがとう。
354:優しい名無しさん
08/05/12 23:38:31 fo+FeY1p
>>353
所詮いい年して毒親云々言っているのは合理化に過ぎないと言うことかな。
自分の問題を責任転嫁するのは楽だものね。
それが親だと虐待で、同級生だといじめになるわけか。
355:優しい名無しさん
08/05/12 23:38:58 xGi28liq
>>352
お酒飲んでる？
あなたが親なら、子供に答えを求めない育て方をした方がいいよ。
356:優しい名無しさん
08/05/12 23:41:14 fo+FeY1p
>>355
親に答えを求めない生き方をした方がいいよ。
二十歳こえてたらね。
357:優しい名無しさん
08/05/12 23:42:04 xpaAUX0+
この世の不幸の大半は、毒親によって作られる。
358:優しい名無しさん
08/05/12 23:43:39 xGi28liq
>>353
だいじょぶ。
>>354
責任転嫁なんて言葉は死んでも言えない。
359:優しい名無しさん
08/05/12 23:45:50 fo+FeY1p
>>357
いつまでも無垢で哀れな子羊を気取るのはやめていただきたい。
これからも人間社会で生きていくのなら、きみたちは実はただの
無知高邁な醜い動物だということを自覚せざるを得ないのです。
360:優しい名無しさん
08/05/12 23:50:34 xGi28liq
あのね、子供は親の心知ってるよ？
知ってるから辛いんだよ？
親に縛られてる子はみんなそうなんだよ？きっと。
361:優しい名無しさん
08/05/12 23:53:52 fo+FeY1p
>>360
まだ気づかないの？
きみは絶望するために生まれてきたんだよ。
君の人生に意味なんてないし、幸福なんてものは目の前で虚像を結ぶだけ。
肥溜めのような家族が与えられたのも、ずっと続く悲喜劇の一幕に過ぎない。
君の人生は不幸に満ちているよ。悲惨だね。でもそれによってぼくらに笑顔を与えてくれる。
ゴミにはゴミなりの活用法があるってことだね。
362:ぷて
08/05/12 23:56:43 zgQQ1bJX
神経質な母。
世間体を気にしてばっか。口を開けば仕事の愚痴ばっか。
おばあちゃんにまで暴言吐く。
耐えられない。
親のイライラ毎日耐えられない。
あたしに自由なんてない。
家今すぐ出たいけど愛猫の事を考えると置いていけない。
おばあちゃんもほっとけない。
所詮フリーターでアパート借りるお金もない。
家を出た姉は相談乗ってくれるけど迷惑かけたくない。
彼氏も居候だから宛てにならない。
近いうち猫連れて出よう。あたしは食べなくていいから猫だけは食べさせたい。
こんな家気持ち悪い。
363:優しい名無しさん
08/05/12 23:58:00 xGi28liq
ああ、安心した。
>>360さんありがとう。
364:優しい名無しさん
08/05/12 23:59:30 xGi28liq
>360さんじゃなくて
>>361さんでした。
ごめんね。みんながんばって。
365:346
08/05/13 00:01:04 SdDh5oGM
>>362
私も今部屋探している。
独身でもOKな公営住宅ないかな～
366:優しい名無しさん
08/05/13 00:17:59 O9ov5TCT
ID:fo+FeY1pが一番の被害者だ。
367:優しい名無しさん
08/05/13 00:19:17 +0Mqc5DS
,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
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::::::::::::::::::::∧＿∧ そうやってなんでもかんでも
::::::::: < ::;;;;;;;;:> 親のセーニしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
368:360
08/05/13 00:50:02 sQwveycB
親のせい、自分のせいって
葛藤して戦ってきた子供を踏みつぶす親。
苦労をしたことのない親。
親の苦労を知る子供。
親より沢山働いてる奴隷な子供を知れよ。
369:優しい名無しさん
08/05/13 01:07:03 sQwveycB
血を吐くほど親の為に働いたこともないくせに。
370:優しい名無しさん
08/05/13 01:27:57 mBrPro+p
家を出てるから、親なんて存在、とっくに忘れてる
身近に自分の親の話をしている友達を見ても、なんとなく別世界のような感じ
今、この状態が一番幸せ！
ニュートラルって感じ！
親の顔色伺うこともない
親に認められようとも思わない
いちいち親のこと気にすることもない
決定的に、離れられたのは、
自分の親というものが、明らかに自分より子供じみた、くだらない人間だと
根底から気付くことが出来たからだ。
自分を認めてくれる周囲や社会で生きれば、楽になれるよ
時間はかかるかもしれないけど・・・
少しずつ自分てものを認められるようになるんだ
371:優しい名無しさん
08/05/13 01:35:04 sQwveycB
>>370
俺にもその居場所くれ
372:優しい名無しさん
08/05/13 01:36:40 mBrPro+p
>>371
よかったら相談に乗るが。
373:優しい名無しさん
08/05/13 01:42:28 9gDhvtcR
>>370
いいなぁ～俺も解放されたい。
今日家賃滞納した人の特集がやっててリアル怖くなったわ。
払えなかったらどうしようって。
だから家が探せない
374:優しい名無しさん
08/05/13 01:53:21 C18308Qa
自由に自分を表現してそんな自分を認めてあげたい。
しかし知らないことが多すぎて腰が引けそうになってしまう。
家庭の一番下のものとして散々馬鹿にされる役割を
やらされ続けたせいで自分に自信がなくなってしまった。
いつか認めてくれるとどこかで期待していた昔の自分の弱さが
恨めしい。あの頃にもう少し広い視野で世界を見れて
親と決別して行動できていればと思う。
でももう進むしかない。自分を少しでも取り戻したい。
375:優しい名無しさん
08/05/13 02:00:17 sQwveycB
>>372
相談乗るとか恥ずかしい・・ｗ
自分で作るよ・・。
ありがと。
376:優しい名無しさん
08/05/13 02:07:35 sQwveycB
>>374
おなじ。
なぜかほんとに同じ。
377:優しい名無しさん
08/05/13 02:08:52 mBrPro+p
>>373
なんとかなるぜ
>>374
＞家庭の一番下のものとして散々馬鹿にされる役割を
＞やらされ続けたせいで自分に自信がなくなってしまった。
わかるよ
あるよな、自分の人生パターンてやつがな
自分自身もその部分から100パーセント解放されるとは残念ながら思えていない
だが、「ある条件がそろえば」少しは緩くなるということも覚えたよ
>>375
そうか、がんばれよ
378:優しい名無しさん
08/05/13 02:20:04 JviOmHvI
お金を使うことに罪悪感があるって人いませんか?
「お金がない」といいながら「学費は心配しなくていいからね！！」という。
心配にさせておいて、笑顔を見せる。
「今月の給料○万だった～」といちいち報告してくる母うざい・・・
お金がない、お金がないといいながら
子供のとき友達の前で「はい、お昼ごはん代」と1000円渡す母。
せいぜ500円くらいで十分なのに。
仲良かった友達も、今思えば毒親持ちだったなあ。放任タイプの。
うちは逆でコントロールする過保護母と無関心父だった。
379:優しい名無しさん
08/05/13 02:38:12 nWUCODSW
>>378
どこが毒親ｗ
ここのみんなを怒らせたいんだね。
380:優しい名無しさん
08/05/13 03:49:18 sQwveycB
ねれない。
なんで誰も認めてくれないんだろ・・・。
381:優しい名無しさん
08/05/13 04:05:41 sQwveycB
がんばったつもりなんだけど、なぜか誰も認めてくれないんだよね。
それが自分を否定してしまう。
>>378
おなじ？
小学生の時、母がお金無いけど給食費払ってあげるってうるさかった。
お金無いならいいよって言ったら、「いや、お金無いけど払ってあげるから！」
お金無いけど！ってうるさくて・・・心が苦しかった・・。
お金無いならいいよ！って言葉を返すたびにお金無いけど払ってあげる！って。
トラウマｗ
382:優しい名無しさん
08/05/13 04:41:16 0KxNow6A
>>366
この手のスレで子供側を非難してるのは毒親だけと思いがちだけど、もう一種類いるよな（ｗ
特徴は毒親以上に攻撃的なんだよ。多分それは自分の親が毒親であったことに気づいてるんだけど、
それを認めることは自我崩壊を導くくらいに恐ろしいから、本来ならば同じ状況の仲間とも言える人間を
神経症的に攻撃することによって回避してる。自らの存在を危うくさせるものに対して人は途轍もなく
残酷になり、消滅させようと攻撃する。滅ぼすべき敵は他に居るのに（ｗ
本当にまともな家庭に育って、安定した精神状況の人間ならわざわざこんな板のこんなスレに絡んでこない（ｗ
理解はしてくれなくても他者は自分と違う人格・存在として尊重とまでは行かなくても、否定はしない。
「からかうのが面白い」とか「世間知らずのニートどもに世間の厳しさを教えてやってるんだ」みたいに余裕あるような
レスをしたりするけど、これってまともな思考ルーチンからは導き出されないからな（ｗ
まさしくもって毒親に育てられた自覚なき「毒親の卵」だよな。まだ自己愛性人格障害辺りから抜けられてないのかなぁ。
>>380-381
こまい内容がないから難しいとこだけど、必要のないとこで頑張ったり、頑張ったつもりになってしまってたりはしないだろうか(´･ω･｀)
加藤諦三系になっちゃうけど、誰かの承認を求めて頑張るのは危険だと思うよ。時折自省して現実検討を(･∀･)
俺も求められてないのに頑張って、その結果承認を得るけども、それが物足りないって感じだったよ(´･ω･｀)
383:優しい名無しさん
08/05/13 09:02:49 C9cis0RW
>339です、皆さん色々アドバイスありがとうございました
大学のカウンセリングもちょっと考えていたんですが、やっぱりちゃんとした所の方がいいですよね
気分に浮き沈みがあるので、夜泣いて寝て朝起きると多少すっきりしてるせいか
「まだ元気だから大丈夫!」と結局ずっと行かずじまいなのですが、真剣に考えてみようと思います
現実的な事お聞きしたいんですが
カウンセリングに保険がきくか分からないんですけど、親には絶対ばれたくないので保険は使わないつもりです。
そうなると診察料って大体どのくらいになりますかね…?
今まで何度か調べてみましたけどそういう情報ってなかなか無くって困っています
なにぶんまだ学生なもので、金額によってはかなりきついかなと思うのですが…
384:優しい名無しさん
08/05/13 09:04:03 VISsOAuX
今まで何度もこういうスレに吐いて優しいレスをいっぱいもらったのに、満たされない。
その時は涙を流して安堵したりするのに、しばらくすると元に戻る。
結局、親にわかってもらえないからこういうスレを心の穴埋めにするんであって
どんなにここで吐いたところで、親の承認という本当に求めているものが貰えなければ
一生満たされないんだろうな…
他の誰に褒められても、「お母さんに報告しよう。褒めてもらえるかもしれない」と考結局母のことを考えてしまう。
つまり、最終的に母に認められなければ、他人からの承認は否決される。
誰かに褒められても満たされない。
385:優しい名無しさん
08/05/13 09:39:35 U8N2KiLh
親の死を迎えた時､遺体にすがって泣く人がいる。
それは､親に受け入れられないまま別れる
どうにもならない感情をぶつけているのではないかと思う。
私は40代両親は70代､気持ちが焦ります。
父の暴力､母からの拒絶…子供時代の日々が今でも苦しい。
今日ここに初めて来ました…また来ます。
386:優しい名無しさん
08/05/13 10:18:12 8fjiEmfz
>>378
同じ。
「うちはお金ないんだから」が口癖で、お小遣いなし＆申告制。
最初の子でも着るものもほとんど買ってもらえず貧乏臭いものばかり。
でも親は自分の服は買うしでかい水槽買って熱帯魚ペットにしてた。
「お金ない」「将来はかかった教育費返してもらいたい」と言いながら
「お金ないんでしょ？」と遠慮すれば「心配ない」と返す。
恩着せて貢がせたかったのか？ 全くの逆でﾋｷﾆｰﾄに育ちましたが。
387:優しい名無しさん
08/05/13 10:47:49 sQwveycB
子供時代、俺の親を非難する第三者的な大人が沢山いた。
親のために働き出したときも、俺の親を非難する大人達と沢山出会った。
父はアル中、母は自己愛が強い、人をコントロールする話術に長けている。
救われないのは俺は自分の親を否定する人を味方ではなくて敵と認識していた。
その人達が、本当の自分の味方って気づいたときは、もう体と精神がぼろぼろですたｗ
大学行きたい・・・
笑える・・
>>382さんありがと。
388:優しい名無しさん
08/05/13 10:52:31 iX7sk62R
父親はDV持ちの人格障害で、母親は暴力夫に共依存の万引き女で
警察に何度も厄介になってる。俺はどうしたらいいんだろう…
389:優しい名無しさん
08/05/13 10:57:25 TkVHgHsq
>>370、同じく。それでもたまに揺れがきて苦しい。これまでの献身が悔しい。
>>383、心療内科で5000円だった。二回でかなり楽になったよ。やはり金は出さない。無料は逆効果か時間の無駄になることがある。
390:優しい名無しさん
08/05/13 10:58:42 sQwveycB
>>388さん
一刻も早く家を出ること！
とにかく親から離れた方がいいよ。
学生なら親の心配して心を削るより、友達と沢山遊んで一人暮らしできるまで
耐えることだよー。
391:優しい名無しさん
08/05/13 11:03:22 TkVHgHsq
>>389です。間違いました。
×やはり、金は出さない。
○やはり、金は出さないと、と効果は期待できない。
392:優しい名無しさん
08/05/13 11:34:41 xn+a90Ku
あいつらは結婚したのが間違いだったんだ。
あいつらは子どもなんて作っちゃいけない人間だったんだ。
393:優しい名無しさん
08/05/13 11:46:20 X2JNMRSL
自分のためにがんばるのって楽しい
「これができたらご褒美をあげる」ってのは嫌だ。
394:優しい名無しさん
08/05/13 15:37:39 cZi7mDM5
>>393
いいこと言うなあ。
ご褒美は「自分のためにやり遂げた自分自身」なんだよね。
やっとフルタイムの仕事が決まって親から独立し始めたのに
「金が必要とちがうのか」「そんなぐらいでは生活できないはず」と
不安を煽るようなことしか言って来ない親。
心配でたまらないんだろうけど、脅すような言いぶりで
イライラしてるようにしか見えないよ。
素直に「心配なんだけど、困ったらいつでも言って」と言ってくれれば伝わるのに。
でもそれが出来ないのが、未成熟なうちの親なんだろうな。
残念ながら自分もそんな親の性質をそっくり受け継いでるから
少しでも素直になれるように気をつけたい。
今は臆病でも勇気がなくても仕方ない。
親の言動に惑わされても、しっかり自分の位置に立ち戻りたい。
395:優しい名無しさん
08/05/13 15:41:27 fnHXmeYc
病気持ちでもない限り成人したら結婚するもの
結婚したら子供を作ること
自分は子供が好きなわけじゃないのに義務で作られた第一子
父方の祖母に似ている自分は、子供が嫌いで実母が嫌いの父から憎まれ
父に依存する事しか出来ない母からは我慢しなさいと言われ続けた
１０代になると今まで興味も示さなかった父が一緒にお風呂に入りたがり
断ると逆切れされ事あるごとに嫌がらせ
母もその頃から入浴中わざとドア開けて親子なんだからいいじゃないと逆切れ
でも彼らは弟にはそんな事一切しなかった・・・
風呂なんて家族みんな寝静まってからしか安心して入れない
せめて母くらいは少しくらいはわかってくれると信じていたけど
成人してからは何か起こると問答無用で自分のせい
昔からその傾向はあったけどあからさまに目の敵にされるようになった
自分の不注意でどっかにぶつかったくせになんでこっちのせいになるんだよ・・・
弟は彼がやったことでも黙ってれば全てこっちのせいになる事がわかってるから
わざと馬鹿なことをして親に怒られる自分を見て喜んでた
もうみんなどっか出かけたついでに事故にでもあってくれればいいのにと思うわ
396:優しい名無しさん
08/05/13 16:30:14 TkVHgHsq
家族の病理の中で、スケープゴードにされたんだね。そこから脱出はできないの？
397:395
08/05/13 18:45:01 fnHXmeYc
保証人無しで一人暮らしして消息不明で縁切りできたらよかったけど
当時付いていた職業柄それも出来ず、家を出るための最終手段が結婚。
若気の至りか、ろくでもない相手とわかっていたけど、実家族よりマシ
当時の自分にとっては結婚＝幸せではなく＝家族と別れられる事
もちろんうまく行くわけもない
家を出たとたん、手を返したようにDVと金の無心で結局もとの家に逆戻り
自分の部屋だけ確保するため一部屋分そこにあった荷物全部出して
タンスで入り口ふさいで数ヶ月篭城ｗ
元旦那との離婚過程で、なにかあれば警察に報告しておく事もしておいたので
完全に腫れ物扱いだけどこの状態がなぜかすごく心地よい
毒家族同士で好き勝手な事言ってるのも聞こえてくるけど
ここまでぼろぼろにされたんだから最低限の権利の行使だけはするつもり
居座り続けて遺留分を請求するか二度と戻る必要のないだけのお金貯めて絶縁するか
裁判するにもお金かかるんでどっちに転んでもいいように節約人生続行中
ほんとみんな事故にでもあってくれたら全てきれいに解決するのにな
398:優しい名無しさん
08/05/13 20:36:56 XLpBZZiw
>>384さん
承認してくれるのは
恋人じゃだめなのかな？
こういうのって個人差なんだろうか…。
私は、親を早くから諦めてたから
承認してもらう人を見つけるのに必死で
自分を保護してもらえる恋人獲得に早くから躍起になった。
人それぞれ違うんだな…
もちろん恋人って別れちゃうと頼れないから
喧嘩するとめちゃ不安定になるし
裏切られることもあるけど
親にされたのよりは
全く痛くない。
別れると絶望感はすごいけど
親に何かをふみにじられた時よりはましだった。
ただ、すごく寂しいだけで。
399:優しい名無しさん
08/05/13 23:32:50 TkVHgHsq
親世代の優しい話のわかる親戚はいない？
親がダメなら、他人でもいいから親代わりを探せばいいよ。丸投げしないで、友達や恋人に少しずつ受け持って淋しさを埋めたらいいよ。
400:優しい名無しさん
08/05/13 23:59:10 Kiff7OF/
いつまでも病気が治らないなら、
少しは自分の性格面に目を向けてみる…ってのが
利口なのでは？
いつまで毒親のせいで…なんて自分を調子良く
評価してても、自分を勘違いしてたら、
良くなるものもならないよ。
401:優しい名無しさん
08/05/14 00:10:54 pPHG9TZ+
今日お父さんうつ病かも…とか急に言い出した
うつ病と思うなら早く病院に言って治してよ。
もう辛くあたられるのもいきなりキレられるのも限界なんだよ
402:優しい名無しさん
08/05/14 00:26:20 ysMevg00
なんでヒステリーと鬱が結婚なんてしたんだろう
なんで産まれたんだろう
何すればいいんだ
何するんだっけ
忘れたー
403:優しい名無しさん
08/05/14 00:32:06 CRqWaidt
思春期（ないしそれ以前から)母親に
「毛深くて熊みたい」「私と肌比べてみな。お前黒いな！」「ゴワゴワ剛毛ｗｗ」「貧乳」
「ひどいO脚ｗｗｗみっともないｗｗｗｗｗｗｗｗ」「出っ歯」「狸顔」「下半身デブ」
などと言われ続けてきたけど
母親本人はそれでこっちが傷つくとは全く予想すらしていなかったらしくて
当時とても惨めで腹立たしい気持ちを抱えていたと伝えたら
「お前は傷つきやすい子だったんだね」とかぬかしやがった
自分の容姿に酷く劣等感を抱いている、と言ったらそれについても意外だという反応
なんなんだろうなこの人
兄貴も「自分の言動が他人に与えた不快感」を軽く見るうえに粘着質で嫉妬深くて攻撃的で
ガキの頃からタゲにされ続けてきた
こいつに関わることで楽しい思い出がない、死ねばいいと思わない日はない
何が子供は親を選んで生まれてきますだ
選択権が与えられてるんだったらこんな毒家選ばなかったわ
まともな人の家族話を聞けば聞くほど自分の家がどれだけ異常か思い知らされて
どうしようもなくやるせない気持ちになる
404:優しい名無しさん
08/05/14 00:43:19 CRqWaidt
操作、放置、否認の三位一体育児
親もまた親に愛されなかったがゆえに精神が成熟できなかったのかもしれませんが
少しでも自覚があるなら親への義理とか働きたくないとかいう理由で軽々しく結婚しないで下さい
いや結婚はしてもいいけどガキ作るな
405:優しい名無しさん
08/05/14 02:03:33 hDOMgn6l
>>403
なんか自分と似てるわ。小さい頃から「顔がデカイ」「くせ毛が気持ち悪い」とか色々言われてた。
長女は親のお気に入りだから甘やかされてて、長男はただのマザコン＆シスコン。ちょっとでも反抗されたらすぐに殴る蹴るしてくるし。それを親に言ってみたら「お前が悪い」「一番年下なんだから我慢しろ」とか言われた。
最近長女が結婚して家出たら、長男が仕事辞めて実家に帰ってきた。殴られるのはなくなったけど、今でも同じ部屋にいるだけで怖い。
そんな自分を見た親が「お前は頭がおかしい」「お前の態度が悪いから殴られても仕方ない」
ストレスが原因(たぶん)で不眠症になったら、「眠れないなんてあり得ない、信じられない」「生活習慣が悪いだけ」
自分で何書いてるかわからなくなってきた…長文ｽﾏｿ
406:優しい名無しさん
08/05/14 02:04:25 WvHQfd7p
家を出れる奴らは出た方がいい！
俺は母親と二人暮らしなんだけど生活力なさすぎなんだ。親が。
家を出たら死ぬだろうから出るに出れない…………orz
泣きたくても泣けない時、お前らどこで泣いてる？
俺には部屋がないからいつも困るんだ…………家の隅で静かに泣いてると
「泣くんじゃねえ！！」ってキレられる…………ほぼ朝から晩まで仕事だしマジ勘弁
407:優しい名無しさん
08/05/14 02:15:40 cvSo/ys1
>>406
はいはいｗ
408:優しい名無しさん
08/05/14 03:09:46 t5UcPluV
>>407
どうした？大丈夫か？？
あと返事は一回って子供の時に親に教わらなかったか？
407は毒親に育てられて毒親になったモンスターだと超エスパー。
409:優しい名無しさん
08/05/14 03:15:19 2+wsUhWc
俺は派遣なんですが、親と派遣先が直接話し始めて
言いたくないことまで、ばりばりいったみたいだ
そのうえ、会社の連中は俺のうちに最低2回きている
なんで、うちのばか親父は、対応したんだろうか？
派遣会社にも苦情処理係りいるのに・・・・
さっさっとやめて。親元消えて働こう。。親って見方ばかりじゃないんだ
自分で借りれる敷金家賃がひつようなんだよね
410:優しい名無しさん
08/05/14 10:18:36 J8m10fIV
>>409
何でそんな状況になったのかわからないんだけど
親が会社に電話してどこで働いていくら支払われてるのか聞いたの？
就業中に行方不明になって会社から親に連絡が行ったの？
普通はありえない状況だよ
411:優しい名無しさん
08/05/14 13:38:44 2mCSOhow
子供のこと全部把握していたい毒なんじゃないの？距離がとれない毒はよくいるし。子供＝親 子供は自分で生きてる実感がなくなる。
412:優しい名無しさん
08/05/14 14:45:20 HYzR1pJs
家を飛び出して一年経ったが、最初は天国だと思った。
干渉もヒステリーもないし、全部のことを自分の手で
するから生きてる実感もあった。
でも、最近親からの干渉が少しずつ再開されるにつれて
（電話や小包などがたまに来る）毎晩のように家を飛び出した
罪悪感に苛まされる。
夢の中でも親から逃げたり、隠れたりするんだよ。
心臓バクバクで毎朝目が覚める。
どうしたらいいんだろう・・・
413:優しい名無しさん
08/05/14 15:03:00 ez6dTS6g
>412
それでも家を出たんだから偉いよ。一生親の近くに住み続ける自分といったら(涙)
414:優しい名無しさん
08/05/14 15:33:44 VNj30Rlt
早く死なねえかな、あのゴキブリ２匹。
415:優しい名無しさん
08/05/14 15:49:11 2mCSOhow
>>412 電話受けるな。小包は送り返すか捨てる。いっさい関わるな。楽しいこと、夢中になることで時間と頭を埋める。
416:優しい名無しさん
08/05/14 16:21:21 IQqloCAy
うちは親にひいきの姉がいるから
遺産も根こそぎもっていきそうだ。
学費も低能姉に自分の１０倍くらいかけて
自分はクラス１の成績だったから塾もカテキョ
も無し。そりゃ１人でどれだけ努力したか。
馬鹿姉は大学も２０くらい受けて全部落ちた。
受験料も受けるだけでもかかる。
自分はonly one.勿論受かった。落ちたら終わり
だった。それも自宅から通えて小遣いなし。
初めて直訴したら通学定期代だけくれた。
姉は優雅なスクール暮らしで一人マンション、小遣い月１０万。
自分は別に外の子供でもなく、実子。不細工な
姉より整って生まれた。かわいげがないと
いわれ、孤独だった。甘えるのも下手だった。
姉は欲しいもの全て手に入れ、私はお金を
自分で作って買った。改めて書くと泣きたく
なるね…次に書くよ。
417:優しい名無しさん
08/05/14 19:57:06 uj8IlXB7
私には帰宅するしないを必ず連絡させるくせに
自分達が出掛けるときはいっつも教えない
男に生まれてたら絶対10代から家庭内暴力してたな
この家に生まれて30年以上経つけど
この家に生まれて良かった、て思い出がひとつも無いんだよ
本当にひとつも無いの
そんなことはないだろうと思って一生懸命思い出そうとしたけど無いんだよ
だれでもいいから身内の誰かしんでほしい
手っ取り早く自分がしぬ方方法もあるけど
418:優しい名無しさん
08/05/14 20:01:52 aduNLrHA
家も自分たちが出かける時は教えない。
出かける時は管理される。
さらにこっちが出かける用事が勝手に親が決めていて当日の行く時間になったら「早く来なさい」。
・・・
そんな事突然言われても準備して無いけど・・・。
従わないと無理やりやらされるから従うしかない。
419:優しい名無しさん
08/05/14 20:06:52 RRfwIJgp
>>416
あなたは親に頼らず自分の事は自分の力でやってきた。それは素晴らしい事じゃないか。
親にあれこれフォローばかりしてもらってたら、いざと言う時に自力で何もできない
情けない奴になってしまうんだよ。
無責任な言葉かもしれないけど、親なんて鼻で笑ってやってお姉さんは哀れんでやればいい。
420:優しい名無しさん
08/05/14 20:07:11 +fbHpvCE
>>38
これうちの親ですが…
しかもこれは昔言ってたけど
人間日々考えは変わるし
そんな昔言ったこと根に持たなくても だとさ
お前達がこういって育てて
私の精神に圧力掛けまくって
人生無駄に詰んでどうしようもないのに
何を今更寛容ぶって自由にしろなんていうんだよ
421:417
08/05/14 20:10:37 uj8IlXB7
>>418
そうそう、向こうは強制してくるんですよね
うちの場合、向こうが勝手にいろんなルール作っておいて自分達は平気で破るんですよ
で、それに文句をいうと逆ギレされる
明日からもうおまえの分の夕食は用意しないとかわけわからん理論を展開してくるし
物心ついた時からしんどい家で逃げたいのに
ストレスから買い物依存性になって借金まみれでそれも叶わないし
もうかなしすぎ
せめてもう少し金持ちの家に生まれたかったよ
422:優しい名無しさん
08/05/14 20:17:59 uj8IlXB7
子供から生んでくださいお願いしますって嫌がってるとこ無理矢理生んでもらったわけでもないのに
自分達の望み通りに育たないと理不尽に怒りだして子供をトラウマだらけにするような親は本気でしんでほしい
423:優しい名無しさん
08/05/14 20:38:55 cXGAlWYh
前々から親が嫌いだと言っていた彼氏なのですが、この度結婚する事になり、
彼の親に会いに行きました。
あらゆる意味で、彼の母親とは正反対なタイプ（体型も、性格も）である私がお気に
召さなかった様子。このままだと結婚自体に反対されそうです。
所謂虐待というものはなかったみたいだけど、子供時代から極度に心配性の母親に
束縛されて育ったらしい。彼の妹の大学時代の門限は19時だったり、彼もお金がない訳
ではないのに一人暮らしに反対されて遠距離通学させられたり。部屋数はあるのに、個室
は与えられず、親のコントロールがきつかったようです。
ただ、傍から見たら、大人しそうで、かなり心配性のお母さんという程度です。
でも、週末の買い物以外に外に出なかったり、友達もほとんどいなかったり、やっぱり変。
やたらと家族で行動したがるのですが、喜んでいるのは彼以外の家族で、彼は浮いてる感じ。
両親共に、子供を追い詰めてるという自覚が無く、彼に自傷癖（軽いものですが、喧嘩
すると出る）があるのも知りません。
彼は話しても無駄だからと、就職して一人暮らししてからは接触を経ってきたのですが、
結婚となるとそうも言っておられず…。
結婚式への口出し（お金は出さない）、今後の付き合い方（もっと家に来い）、常識の
押し付けと、1回会っただけなのに、もう始まっています。
私は自分の事は自分でという親に育てられたので、かなり苦痛です。でも、最初から
絶縁する訳にも行かないですし、本当に困ってます。
こういう親に育てられた方はどうしていますか？
424:優しい名無しさん
08/05/14 20:42:00 vwZsIwQg
他人から、「子は親を選ぶんだよ」って言われるのは、腹立つがまあ許せる。
でも当の親から、ねちっこく「子は親を選ぶんだからねぇ」と言われた時は殺意になる。
自分で選ぶって、制限されたメニュー(縁)の中からよくわからん料理をろくな説明もなく選ばされ、
挙句に味が変でも生煮えでも毒入りでも文句言っちゃいけない、ってなもんだろ。
つか、生まれることを選べたんなら、死ぬ事も選べるはずだよな？
子供を精神病にしといて都合のいい事をいってんじゃねーよカルト儲が。
425:424
08/05/14 20:55:12 vwZsIwQg
間の悪すぎる書き込み申し訳ない。間の悪いついでに毒吐く。気を悪くしたら申し訳ない。
>423
子供離れようとしない人間は徹底的に排除・絶縁した方がいい。
うちの親が「親が毒だけど絶縁もできない」と言って付き合って、結局「地獄を見た」から。
夫婦だけなら、良い(耐えればいいだけ)。子供が生まれれば確実に子供が犠牲になる
私も兄も、それを見て＆犠牲になって、家を捨てた。毒を捨てないのは毒。
426:優しい名無しさん
08/05/14 20:55:47 hDOMgn6l
自分は結婚するつもりなんてないし、子供を産もうとはもっと思わない。
無意識でも自分がされたのと同じ育て方するっていうから。一人でも犠牲者減らさないと…
427:優しい名無しさん
08/05/14 21:15:49 jqLgqHYR
>>426 同意。
母の日、何ですか？って感じ。
嫌々結婚して、お前が生まれたから離婚できなかった、全部お前の為w
私が幸せそうになると、不機嫌になって、負けじと何かやり出し、疲れ
たしんどい、と言い出す。
昔から変わらないw
実家戻ると、神経がクタクタになります。
428:優しい名無しさん
08/05/14 21:57:30 1W0m7jE1
また外からちゃちが入った。
会話というか独り言が完全駄々漏れ。
リアルもう爆発しそう。叫びたいし。
あ～も～どうすりゃいいんだぁ！
429:優しい名無しさん
08/05/14 22:06:11 uj8IlXB7
普段はしつこいくらい干渉してくるくせに
こちらが本当に困っているときは知らん顔
それが毒親ｸｵﾘﾃｨ
430:優しい名無しさん
08/05/14 22:59:07 2mCSOhow
むしろ、せせら笑いながら一緒にいじめて喜ぶし、首しめる。
それが毒親クオリティー。
431:優しい名無しさん
08/05/15 00:15:57 csviM71g
「○○ちゃんが仕事２つ行くようになってくれたから私は働かなくていいんだよね♪
○○ちゃんだって帰ってきて晩ご飯あった方がいいでしょー？
私、仕事してたら疲れちゃって晩ご飯なんか造れないモン！」
テメーは働かなくても絶対に毎日晩飯つくらねーよ！！！
氏ね！！！！！！
432:優しい名無しさん
08/05/15 01:03:47 vsSeNN8M
はじめてここに来て、頭から読んでたらちょっと勇気出た。
脱出に向けてもう一度頑張ってみる。ありがとう。
433:優しい名無しさん
08/05/15 01:51:46 w6OeOEQ1
しねしねしねしねしねしねしねしね
434:優しい名無しさん
08/05/15 02:44:55 pasuoiku
最近母親への対処は上手になってたつもりだったけど、昨日は私がテレビを見始めたら母親が「あんたはテレビがないと生きていけないね」って笑いながら言い出したのでキレてしまった。
最近は体調が悪くて寝たきりの日も多いから、普段はテレビを見るのも遠慮してる。ずっと我慢してたんだ。
それがやっと３分ぐらい見始めたらそんな風に言い出す。本人は世間話的に言い出しただけだけど嫌味にしか聞こえなくて。
今まで我慢して我慢してやっと見れたのに、そんな事言われてカッときてしまった。
たかがテレビだけど。ＮＨＫの教養番組。
あと検定の勉強をしてるんだけど、部屋が汚いから「そんなものやめてしまえ(そんな無駄な勉強より部屋を何とかしろ)」とよく言われる。
自分としては知的好奇心はあった方がいいと思っているしやめる気はない。
部屋も地味にちょっとずつ片付けてるけど当然ながら劇的には綺麗にならない。
母親には何かと干渉されて何かと否定される。
自分の中でやっと母親対応マニュアルが出来上がったと思っていたのにな。もう話すのも嫌だ。
誕生日には、自分がごちそうを作るのが面倒らしくて「今日は誰かと会って食事でもしないの？」と笑いながら話しかけてきた。毎日毎日体が辛いのに誰と会うって言うんだよ。その「笑いながら」ってのが何より嫌だ。
その日はもちろんごちそうなんて出て来なかったけどね。
そんな些細な事(テレビ)で何もかもが嫌になるなんて自分でもおかしいって分かってるけどどうしたらいいか分からない。
カウンセリングとか精神医療センターとかで相談してみたいけど、精神科には近づいて欲しくないみたいだし、うつ病とか重症な人に比べたら浅い悩みだから悩む。
辛くて意味なく2chやったり過食したりしては自己嫌悪。買い物もしたいけど我慢の日々。我慢我慢我慢。
うつ病じゃなくて神経症で疼痛持ちです。体が痛い。頭も痛い。
さっき安定剤飲んで寝逃げして今起きたばかりで文章めちゃくちゃ＆長文ですみません。
435:優しい名無しさん
08/05/15 06:39:00 UHSmgItw
>>439
スレチだけど何かIDが最初から最後までローマ字読みできて
小文字で揃ったのなんてはじめてみたかも…。
意味はないけど。
失礼しやした
436:優しい名無しさん
08/05/15 06:41:09 UHSmgItw
安価ミスorz
>>434だ…orz
恥ずいんで自分で穴掘って籠もってくるわorz
437:優しい名無しさん
08/05/15 06:59:50 sKlPe1jI
>>434 相当やられて重症だね、大丈夫か？
母親から離れられないの？
自分も最初は全身が痛くて…あれが自律神経の症状だったんだと欝になってから気付いた。今のうちに医者にかかった方がいいよ。
438:優しい名無しさん
08/05/15 07:08:38 2DRCr13n
小さい頃から親の顔色伺いながら、言いなりに生きてきた。離婚して、経済的に援助してもらったので親から逃れようにも家を買い同居することに。俺も毒だし親も毒。明日、家のことで休みますと伝えたら同僚に仕事より親を取るのと言われる始末…クビになるわな…
439:優しい名無しさん
08/05/15 07:54:06 rl45z2pW
>>420
変わらない人間の方が遥かに多いよな
ってか基本的に大人は変わらないよな
440:優しい名無しさん
08/05/15 11:52:02 tp6Pyq5N
またもや今日も毒母に対する怒りと憎しみを耐える事に。
必死になって今耐えてる。本当にもう無理な感じがする。
内臓が痛い。怒りで体が震える。頭の中じゃもう殺意がぐるぐるしてる。
叫びたいし、ぶっこわしたい。そんな考えしか思い浮かばない。
破壊衝動を止めてくれ！
441:優しい名無しさん
08/05/15 11:55:43 glkv5zpT
なんという俺・・・・・・・・・・・・
442:優しい名無しさん
08/05/15 12:09:53 LMoi+VRz
>>440
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l はい、お注射
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
くるり （/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i
// | (_●_ ) ／ | Ξ|
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
.`"/ ￣` l .| || ｽﾞﾌﾞﾘ
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
443:優しい名無しさん
08/05/15 12:18:38 sKlPe1jI
>>440 我慢は体にくるよ。殺したいほどなら、家をでるしかないよ。早くしないと、出るためのエネルギーがなくなるよ。
自分は寝付いてしばらく動きがとれなくなったよ。欝を治療してから出たから3年無駄にした。
444:優しい名無しさん
08/05/15 12:28:56 RtYUCtiq
>>443
家出ることが一番の解決策なんだよね。
だが就職は抑うつが再発して就活を断念しまして。
バイトは高校のとき一回だけ郵便局だけなんで。
家賃のこととか考えたら頭痛くなってしまいます。
445:優しい名無しさん
08/05/15 13:11:06 UuzXXWCT
取り寄せをしてもらってた『不幸にする親』が届いたと、本屋さんから連絡があった。
『毒になる親』は半年前に買ったんだけど、なかなか勇気が出なくてまだ読んでない。
４年ほど前に、初めてこの本をネットで知ったんだけど買うのにもすごい時間がかかった。
最近ここを知って、この本から読んでみたいと思った。
もともと読書は好きで、ＡＣ関係も割と読んでいた方だけれど
色んなことが億劫になってくると、本が読めなくなってきてる。
時間がかかるかも知れないけれど、読んでみる。
446:優しい名無しさん
08/05/15 13:35:41 e/gcs45T
そもそも「鬱憤」が過度な被害妄想や人格障害からきている場合はどうするのだろう。
その場合は鬱憤はまるで泉からわき出るように心を覆ってしまい、最後は人格障害者特有の破綻した精神の持ち主となってしまう。
全て世の中の現象とは適度に折り合いを付けなければならないし、また人間にはそうする義務がある。
義務を放棄した時点でそれは人間ではない。このスレの馬鹿どものようにね。
447:優しい名無しさん
08/05/15 14:13:41 rl45z2pW
ま た 毒 親 本 人 か
448:優しい名無しさん
08/05/15 14:14:31 krOhEAyL
シッ！見ちゃいけません！
449:優しい名無しさん
08/05/15 14:24:16 MPt1UdP8
私だけ専門学校に入れてくれなかった。
もう三年前のことだけど。
奨学金制度つかって働きながら通おうと思ってた。
「願書書いて」って言っただけ。
この事を言うと「そんなに昔の事まだ言ってるの？」って呆れられる。
そりゃ私は高校一年留年して一個違いの弟と一緒の学年になったのが悪いってわかってるよ。
なんで弟は大学にはいれて、私はニートなの？
専門卒業して好きな仕事したかったよ。
もう考えるのも疲れた。
消えたい。死にたい。
生まれてきたくなかった。
450:優しい名無しさん
08/05/15 14:53:36 UU1cIE3t
今家から脱出した。
デパートのトイレでやっとおちつけた。
でる時もまた嫌み言われたが考える暇なしに出た。
だが帰ってまたあーだこーだ言われると考えるとなにもかもぶち壊したくなる。
もうだめだ
451:優しい名無しさん
08/05/15 14:55:34 G9ZJv2ui
>>449
何でニートなの？
452:優しい名無しさん
08/05/15 15:01:01 MPt1UdP8
>>451
今の病気になってから少しの間だけ働いてたんですけど、人間関係に疲れてしまって、バイトを辞めてしまって。
あの時専門に入ってても今みたいなこんな生活にしてたのかなあって思うと当時に戻りたくて涙が出てくるんです。
ニートっていうのは親の言うとおりやっぱり甘えなのかな…。
453:優しい名無しさん
08/05/15 15:11:20 G9ZJv2ui
>>452
正直に言わせて貰うと専門を卒業したとしてもその仕事につけるとはかぎらない
また、過去を思っても現状は何も変わらない
行動しなければ何も成しえない
454:優しい名無しさん
08/05/15 15:27:08 sKlPe1jI
>>450 大丈夫？
そのまま帰らずに保護してもらえばいいよ。とりあえず交番に行って事情話してみれば？何かしら開けるかもしれない。
455:優しい名無しさん
08/05/15 15:33:55 MPt1UdP8
>>453
ありがとう。
行動に移すのはかなり怖いけどやれるところまでやりたい気持ちはあるんです。
その一歩が踏み出せないというか…。
でもやれるだけやってみます。
456:優しい名無しさん
08/05/15 15:58:10 UU1cIE3t
>>454
レスありがと。
流石に交番で保護はまずいかと。
ただ毒母から逃げただけだからなぁ。
まぁ仕事と家探さない俺がいけないんだろうがね。
だがチャリで出掛けただけで浮浪者扱いされたり、臭いだの気持ち悪いだの。
考えたくもない。
こんなんじゃ何時になっても俺はゴミ扱いだな。
457:優しい名無しさん
08/05/15 16:00:16 fZb/Si8x
躁鬱病の母親が家出したらしい。
よりによってこっちが明け方まで自殺衝動と戦ってるときに。
家を出てまで追ってくるあいつの影。
もし何かあっても葬式には出ません。
458:423
08/05/15 16:17:31 Y7w/2he5
> 間の悪すぎる書き込み申し訳ない。間の悪いついでに毒吐く。気を悪くしたら申し訳ない。
いえ、タイミングなのでお互いさまです。
> >423
> 子供離れようとしない人間は徹底的に排除・絶縁した方がいい。
> うちの親が「親が毒だけど絶縁もできない」と言って付き合って、結局「地獄を見た」から。
> 夫婦だけなら、良い(耐えればいいだけ)。子供が生まれれば確実に子供が犠牲になる
> 私も兄も、それを見て＆犠牲になって、家を捨てた。毒を捨てないのは毒。
正直、これは考えた事ありませんでした。普通の家庭で育った私は絶縁なんて考えた事も
なかったので。今回彼氏の親に会い、彼について謎に思っていた事（自傷癖とか、過剰に人に
従うところとか）の訳がわかった気がしました。親のせいというより、本人の性格だと思って
いたのですが…。機能不全家族の特徴に1つを除いて全て当てはまっていました。
彼自身、親と争わなければ、騒がれなくて済むと思っているようです。でも、その考えが既に
侵食されているのでしょう。
確かに、今後家族（未来の子供や私の親兄弟）を彼の家族の犠牲にしたくないので、まずは彼
にACであるという自覚を持ってもらうようにします。
排除、絶縁はすぐには難しいと思いますが、徐々に、でもなるべく早めに手を打ちます。
周りに親と仲の良くない人がいても、自覚してる人は少ないので、とても参考になりました。
ありがとうございました。
459:優しい名無しさん
08/05/15 16:18:47 nvADrMpJ
本当に、子供は親を選べない。
私は親から離れてようやく、色々な事が冷静に考えられるようになった。
父親はＤＶ＆セクハラ＆モラハラ男。
パチンコ・麻雀・競馬に宝くじ？なども網羅していたよ。
差し歯になり、男性恐怖症になり、ストレスで失声し、鬱になり・・・
不幸のどん底だと思ってた。ｱﾀｼ世界で一番ｶﾜｲｿｳとか思ってた。
でも嘆いたって誰も助けてくれるわけじゃないし。
当時は何故か外の世界はもっと怖いと洗脳？されてたからなかなか動けなかったけど
病気の原因から離れなきゃ、改善なんてしないし、しなきゃ復帰できないし、
「役立たず」とか言われてストレス増えるだけだしってことに気づいて。
いざ動いたら家でストレス受けてるより断然楽！！だった。
そう、「不幸のどん底」なんだから、これより落ちないんだから、
何がどう変わっても後は今より幸せになるだけじゃない？
事情を知らない誰かに"親不孝"って言われることもあるけど、
「殺さないこと」が毒親に相応しい親孝行だと開き直ればいい。
毒親なんか切り捨てて、人生再スタートして欲しい。
今毒親と戦ってる誰かに、エールになればいいなと思って書き込み。
460:優しい名無しさん
08/05/15 16:20:11 JOU9uNcd
>>1実にステロタイプな「トラウマ原理主義」の本。
という意味で肯定派、否定派ともに一読の価値あり。
461:優しい名無しさん
08/05/15 17:00:11 MPt1UdP8
＞これより落ちないんだから、
＞何がどう変わっても後は今より幸せになるだけじゃない？
この言葉に救われた。
ありがとう。
私、書き込みすぎだから消えますね。
462:優しい名無しさん
08/05/15 17:09:57 sKlPe1jI
>>456 男性でしたか…では、襲われる心配もないからネットカフェに避難して、そこから銭湯と床屋ににいく。そうこうするうちにエネルギーが出てくるから、アルバイト決める。どんどん上向く。これはどう？
463:優しい名無しさん
08/05/15 17:17:00 UU1cIE3t
>>462
21の男です。
恥ずかしながら所持金が100円という状態。
しかも田舎なんでネカフェはないっす。
家出たいが問題が。
危うくフラッシュバックが起きて店内で叫ぶ所でした。
もう帰らなきゃ。
464:優しい名無しさん
08/05/15 17:23:15 s9ZgN2p7
いくら毒でも、酷いこと言ったり傷つけたくなかったりしない？肉親だから苦しめたくない
感情があって。愛人とそのこどもの家に通う親父を心底許せないが、めちゃめちゃ金稼ぐし
優しくはしてくれるから憎み切れない。そのストレスをこともあろうに母親にぶつけたりして
そんな自分、死にたくなる。波風たてるのが怖いんだ。反面、親父の馬鹿さに毎晩泣く。
465:優しい名無しさん
08/05/15 17:39:59 nvADrMpJ
>>464
気持ちはわかるんだけど、それも洗脳のうちの一つだよ。
優しいからこそそうなるんだけど、そうすると相手は更につけあがる。
ＤＶで殴りまくるような男でも、優しいときは優しいんだよね。
それに騙される。
嫌いになっていいんだよ、憎んでも冷たくなんかない。
客観的に見てみて。やられたことを文章にして日記でもつけてみて。
本当に、情けをかけるべき相手ですか？
もし、好きで改善したいなら、変わる可能性があると思うなら、
喧嘩しなきゃ。ぶつからなきゃ。
いつか変わって欲しいと祈ってるだけじゃ、誰も変わらないよ？
見切りをつけるのも自分が冷酷な人間な気がして辛いだろうけど、
・・・・早い方が傷が浅いよ。
466:優しい名無しさん
08/05/15 17:57:04 s9ZgN2p7
洗脳、か。考えたこともなかったな。
姉はすでに拒食症になって、それも一時の宮沢りえ位のガリガリで欝で。親父に冷たくしだした。
親父は姉をあいつは冷たいと言って、それもむかつく。姉をあんなにしといてって。
私には愛人と子供のことはばれてないと思ってて、姉が悪い・冷たいみたいに言う。
愛人のこと知ってるよ、て言いたいけど今後顔合わせ辛くなるから勇気ない。けど愛人とは
別れてほしいんだ。資産もあるし、いずれトラブルに決まってる…。
467:優しい名無しさん
08/05/15 17:59:55 sKlPe1jI
>>463 叫んだら吹っ切れたりして…ここから、いつか快復することを願っています。
468:優しい名無しさん
08/05/15 18:23:24 +m4aPoG6
なんか自分がいっぱいで泣けてきたよ。
今貧血気味だ。死にそうなくらい苦しーぜ。。
469:優しい名無しさん
08/05/15 18:54:35 +m4aPoG6
うちの親は精神科に行くって言ったら｢そんなとこ行くのはみっともないからやめてほしい｣って。
私は鬱持ちで親も私の体調のことギャーギャー言うからＡＣの話をした。
散々説明するのに｢アダルト｣が付くだけでＡＶを思い浮かべるらしい。
アダルトってのはなんか嫌な響きだからやめてくれだと。
バカですか？アダルト＝大人だよ。どっちがエロ頭なんだよｗｗｗ
もうなんか絶望的
470:優しい名無しさん
08/05/15 19:15:53 sVs+b8aC
とりあえず帰宅。
めっさ疲れた。
途中でこめかみが痛むし。
友人はバイト決まったって連絡くるし。
俺だけ惨めかい・・・
471:優しい名無しさん
08/05/15 19:45:32 JJvLAynA
>>469
なんか自分の知らないことや理解できないことは全力で否定するんだよね。学習能力がないというか、開き直ってるというか…自分がいつでも一番正しいと思い込んでる。
472:優しい名無しさん
08/05/15 19:50:11 ywlI7pzs
自分がいつでも正しいと思い込んでる。本当にそう。
非常識なやつほど、「常識」を振りかざす。
「自分が常識」だと思ってるから。
473:優しい名無しさん
08/05/15 20:16:58 9A273Xh7
「子どもを生きればおとなになれる」
「心の傷を癒すカウンセリング366日」って本はACに良いと思う。
流れを無視してすまんが、このスレの住人に薦めておきたい。
既出かもしれないけど一応紹介しとく。
自分は読んで良かったと思ってるので、興味があったら読んでみてほしい。
474:優しい名無しさん
08/05/15 22:01:55 QGuk4aGx
あははｗｗ
親父の愚痴を毎日聞かされるから「あんたは他人でもこっちは嫌でも血は繋がってるから気分は良くないな」って言ったら
「お母さんの嫌な気持ちはどうでもいいの？」だってよｗ
むかついたから「（韓国ドラマの見すぎで）韓国人みたいに被害妄想ばっか言わんでよ」って言ったらマジ切れｗ
昔話からされて「お父さんのの愚痴をあんた達に言わないで留めておけって言うの！？おかしくなっちゃうわよ！」だって。
あとで考えたらすげーこと言われてるｗうはｗ
475:優しい名無しさん
08/05/15 22:17:37 3+JuvmE2
>>474
愚痴くらい聞いてやれｗ
476:優しい名無しさん
08/05/15 22:47:04 RGV4gpvJ
>>475
好きな人の悪口めいたものを毎日聞かされるのは苦痛だろｗ
いくらオカンの愚痴とはいえｗｗ
477:優しい名無しさん
08/05/15 22:59:27 JJvLAynA
なんかの本で読んだんだけど(たぶんマンガ)、
「いくら悪い親とわかっていても、子供は親のまえじゃ無力」みたいに書いてた。
とりあえず金貯めて一人暮らしかな…
478:優しい名無しさん
08/05/15 23:34:13 86S4MGcB
最近になって、自分が親に理解してもらおうとしてきたことは
無駄な努力だったんだなって思うようになった
今までの時間は何だったんだろうって思うと
すごい泣けてくる
>>469
アダルト＝AVってｗ
あほか
479:優しい名無しさん
08/05/15 23:41:01 fmhQa75N
>>412
カメだが、電話が家電なら回線解約。
携帯なら新規で作って必要最低限の交友範囲に親と軽く揉めてるとかいって
教えるなと念おしとけ。
荷物とか来るって事は遅かれ早かれいずればアポ無しで乗り込んでくるだろうから
さっさと引越し。近所で変えるだけでも充分。
関係は絶てるものは全て絶ったほうがいい。
毒みたいなゴミの為に今でも精神的に苛まれるなお更。
何時までも関わってるといずれ体か心壊してあの屑どもの所に戻る羽目になったりするから。
480:優しい名無しさん
08/05/15 23:41:44 pasuoiku
昨夜長文を書いた者です。通信状況が悪くて自分のアンカーも分かりませんが、レス頂いた方々ありがとうございました。
母親には(普通に挨拶はするものの)怒っている態度をアピールしてます。
家を出るお金はあるけど貯金が減る恐怖と老後が心配で勇気が出ません。
長い一生を考えたら、半年でも一年でも離れて暮らした方がいい気もします。
でも老い先短い父を置いて行くのも可哀想だし…。父は家を出るのに反対します。家族がバラバラで暮らすなんてと。
父も母親に責められて萎縮して遠慮して暮らしています。
母親は全然気にしてないし、自分は悪くないと思っています。
とりあえず精神保健医療センターみたいなところに相談して、精神科のカウンセリングを受けてみる方向で考えています。
精神科には以前かかっていて、先生からは一人暮らしを勧められました。
ニュースZEROでもうつ病になってしまった精神科の先生に、ある患者が一人暮らしを勧められてうまく行ったケースを取り上げていました。
でも貯金は生きる希望にもなっているので(以前母との争いで死にたくなった時に、最終的に貯金が惜しくて死にきれませんでした。)慎重に考えます。
ありがとうございました。
481:優しい名無しさん
08/05/15 23:45:14 896ZK2AM
>>478 私もそうだった…無駄に思えた時死にたくなったし、母の事恨んだわ
『あんたの事理解しないし、あんたは頭がおかしいんだから！！』って酷い親…
もう家出ていこうと思って伝えたら、
自分の知り合いの精神科の看護婦に病気の内容聞いたらしく『私にも悪い所沢山有るし、頭はおかしくないね…』だと。
482:優しい名無しさん
08/05/16 00:08:50 aLlRemgW
親に囚われちゃ駄目だよ。
親と真剣に向き合うほど、ずたぼろにされるだけ。
親と真剣向き合おうとしてる子供に対して、
あんたの子供だから何でも知ってる、的な答えが返ってくる。
なぜ真剣に向き合おうとしたのか、
どうして真剣になる必要があるのかを想像できない親。
そして真剣に向き合えば少なくとも否定はされないだろうって期待する子供。
その真剣さを踏みにじるんだよ。
そして真剣に向き合おうとした自分を幼く感じてやっぱり自分が悪いんだって感じてしまう。
あくまで子供の目線だけどね・・。
「あくまで子供の目線だけどね」って、最後の行を付け加えないと、不安なんだ。
ごめん。
483:優しい名無しさん
08/05/16 00:15:10 tGSyZUHR
私も母に「あんたは病気だ」「キチガイだ」とか言われる。
でも父と私の共通意見としては「母がトラブルメーカー」。
どこも似た様な境遇ですね。
そんな父も昔は毒になる親でした。
母に虐げられて丸くなりました。
484:優しい名無しさん
08/05/16 00:16:55 aLlRemgW
>>478
逃げることも一つの選択肢だお。
それが出来たら楽じゃないけど、にげちゃえｗ
いい加減なレスでごめんｗ
485:優しい名無しさん
08/05/16 01:05:18 CdQJx9z2
とりあえず今もただぼーっとしてる。
朝が来るのがこれほど嫌なのは何回目だろうか。
朝起きれないし、しかも怒られるし嫌味言われるし。
頭痛も出始めてきたし。こりゃだめかもしれんね
486:優しい名無しさん
08/05/16 01:42:59 aLlRemgW
>>485
だめじゃない。今まで頑張ってきたでしょ。
お願いだからゆっくり休んで。
487:優しい名無しさん
08/05/16 01:48:55 aLlRemgW
つかね、でもね、子供は親を認めてあげなきゃいけないんだ。
いままで頑張ってきたね！って。
つらいよね。
488:優しい名無しさん
08/05/16 02:01:17 tGSyZUHR
親は向き合おうとしないよね。だって自分が責められると分かってるから。分かってるから理解出来ないふりをするんだよ。見ないふり、気付かないふりをする。
489:優しい名無しさん
08/05/16 02:22:50 aLlRemgW
>>488
そうだよね。
そんな親の心の動きがわかるのは子供だけなんだよね。
490:優しい名無しさん
08/05/16 03:05:55 N2o7YTa2
>>487
認めねーよ
491:優しい名無しさん
08/05/16 03:10:39 3nDUfLJ4
>>490
あははははこの人たちは親を憎み全ての不都合を親に帰することで親に依存してるんだよ。
歪んだ家族愛だねあはは
492:優しい名無しさん
08/05/16 03:43:26 JVzQEa8Z
>>484
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。
493:優しい名無しさん
08/05/16 04:12:25 aLlRemgW
なんかレスついてるけど
>>491だけどっかいってくれ
494:優しい名無しさん
08/05/16 05:14:30 KKXlg5nH
離婚して金がないので親に援助してもらう見返りに親の面倒を見ることに…自分から囚われるようなことをするなんて…
495:優しい名無しさん
08/05/16 07:57:28 epH13nh4
親が画策して、姉妹兄弟の仲を悪くするという人はいませんか？
うちは、妹と仲違いさせられました。理由は、私が人として自立したからその腹いせです。むごい。
496:優しい名無しさん
08/05/16 08:09:53 TEu2Q/dA
金貯めて家出ようと思ってるんだけど、とりあえずいくら貯まったらしばらくもつと思いますか？
光熱費とか食費のこととか全くわからないんで…
とりあえず今から仕事行ってきます。
497:優しい名無しさん
08/05/16 08:53:36 fUdCmg0q
引っ越しに50万
光熱費1
食費2
年金・税金1～2
電話ネット1
＝生活費最低5万
それに家賃
食って寝れればいいレベルの生活なら手取り10あればいける
が、遊びにも行けないし貯金も出来ないし急な出費はアウトだから一寸先は闇
498:優しい名無しさん
08/05/16 09:02:47 epH13nh4
敷金礼金なし、家賃高めで家電品PC環境揃ってるのもあるぞ
早めに出れば、エネルギー出るから何とかなるという方法もある。案ずるよりは産むが安し。
499:優しい名無しさん
08/05/16 09:21:18 dGlNPmen
日用品もバカにできない金額が毎月かかるよ。多分１～２万くらいかな？
トイレットペーパーがない、なんて出来ないからね・・・
500:優しい名無しさん
08/05/16 09:34:34 +TBno4zq
度々すみません、>383です
>389氏、質問の回答ありがとう！
5000円なら月に一回くらいは頑張れば行けるかも…?
とりあえず近いところで探してみます。
自分の話を聞いてもらうことに慣れてないので、話せるか不安ですが
というかそのまえにカウンセリングを受けるほどのことなのかすら不安ですが、
頑張って行けるよう努力してみようと思います。
どうしようもなく辛くって、ちょうど珍しくメールしてきた姉に愚痴ったら
軽くいなされた気がする…そうだよね、貴女家出てるから一番ひどい時期知らないもんね
更に凹んだ。前から思ってたけど兄弟にすら見捨てられた気分だ
幸せの手に入れ方が分からないよ、自分の立ち位置が知りたい…
501:優しい名無しさん
08/05/16 09:47:03 epH13nh4
>>500 姉妹でも逃げ切ったら勝ちで、知らん顔きめこむよ。
カウンセリングが必要かどうかは、試しに一回かかればわかる。私は涙とまらなくて、先生はうんうんて聞いてるだけで。あ～、人に包み隠さずに話すって気持ちいいな。5000円は安いなと思った。自分のためにお金使うのも慣れてなかったし。
502:優しい名無しさん
08/05/16 09:55:10 cQDi7ljY
>>500
カウンセリングは時間も限られているから
行く前に話したいことを箇条書きでもいいからまとめておくと役にたったよ。
怒りや憎しみの気持ちを頭から外に出したくて、ノートに手書き・
パソコンのメモ帳で打ちまくった。
こんなことしてもしょうもない、と思っていたけど役に立つときが来て
苦笑いした。
503:優しい名無しさん
08/05/16 09:55:18 yXyCLZDQ
改めて、毒親から独立し、新たな人間関係を構築する難しさを感じているよ。
人の態度にいちいちビクビクして、すぐ自分さえいなければと感じる。
親からそのように洗脳されたからね。
理解ある医者と、薬と、心許せる一人の友と、メンタルスレに救われてるm(__)m
504:優しい名無しさん
08/05/16 09:57:16 +TBno4zq
>501
実は三人兄弟で兄もいるんですが、彼もやっぱり逃げましたね…
捨てられた気がするって言う叫びも届かなかった。気がするだけじゃなかったんだなー
堰を切ったように話すって言うけど、その切る段階までが大変なんですかね、きっと。
確かに5000円は安いです。一度試しに行けるよう頑張ります
>501さんは妹さんと仲違させられたんですか…
うちの親も、姉や兄が出て行ったあと、二人の悪口ばかり言ってきて困ってます
正直家族の愚痴なんか聞いても嫌な気分になるだけなのに、聞かないと怒るから聞かざるを得ない
そんな姉も結婚を考えられそうな相手と出会ったみたいですが、
自分としては置いてけぼりを食らったみたいで…
心から幸せを願う一方、それを壊したくないから何も言えないなって思いました
505:優しい名無しさん
08/05/16 09:58:08 tGSyZUHR
引っ越し代がそんなにかかるとは計算外だったな。
他に医療費や交通費や交際費(外食)などもかかるし、洋服や下着を買ったりもするだろうし。
家電もかなりの出費だよね。
かと言ってウィークリーマンションやマンスリーマンションは訳あり住民が多くて得体が知れないし、壁が薄くて生活音や人の声やらでストレスがたまる場合もあるらしいよ。
管理会社に苦情を言ってもなかなか対応してくれないらしいし。
多分家族といるよりは楽だけど、お金の減りはまたストレスになる。
どちらを取るかは悩むところ…。
506:優しい名無しさん
08/05/16 10:04:18 +TBno4zq
>502
そうですね、いざとなると何から話していいのか分からなくなりそうですしやってみます
紙に書いたりは今まで何度かやったんですが、後で見直すと被害妄想ばかりのような気がして捨ててしまってます
紙に残すという行為自体、以前日記を取り上げられて内容について色々言われて以来抵抗があって…
でもやった方がいいですよね、実践してみます
私もこのスレには救われてます。この苦しみに頷いてくれる人がいるだけでうれしい。
507:優しい名無しさん
08/05/16 10:12:18 uZIF0Sa6
え～おはようございます。
朝部屋に入ってきた奴がいてちょっとあせった。
まぁ親父だったんでよかったが毒母だったらどうなってたことか。
そんなせいで今も体が重い。右肩も相当硬くなってしまった。
レオパレスはどうかなと。出るときに相当高くなるらしい。
畳の部屋で一人で生活したいわ・
508:優しい名無しさん
08/05/16 10:42:53 dGlNPmen
>>505
引っ越し料金は、量とかにもよるけど
一人分で段ボールを宅配で送るだけなら
私は２～３万くらいで済んだよ。
509:優しい名無しさん
08/05/16 10:42:58 cQDi7ljY
>>506
紙に書いたものを残したくなければ、残さなくてもいいと思うよ。
私も読み返して「これは…」と思ったものは、バリバリ破って捨ててる。
バリバリ破くのもなんとなくすっきりする。
510:優しい名無しさん
08/05/16 11:00:52 PQXmELpK
やなことを紙に書いて破くのっていいんだってよ。
カウンセラーが講師のときの研修会でやってた。
なんかの技法らしい。
511:優しい名無しさん
08/05/16 12:06:17 fUdCmg0q
50万てのは引っ越し費用家具家電敷金礼金前払い家賃含めた額だよ
50万あれば一人暮らし始められるってこと
その後がどうか…
お金減るの怖いよね
自分は年金も払ってないからお先真っ暗
親から離れても仕事も人間関係も全く上手く行かなくて本当に何のために生きてるんだか…
友達とも会うお金なくて疎遠になってしまった
512:優しい名無しさん
08/05/16 12:34:34 uZIF0Sa6
そうそう一人暮らしはじめてのその後がね。
それがだめで家を決めかねてるからどんどん泥沼に。
やりたいことあんのになぁ。てか外からちゃちが入らないところに行きたいわ。
願わくばネットラジオなどをやってみたいわ。
513:優しい名無しさん
08/05/16 12:40:24 9jRZyhqT
毒親も絡むのでこっちにも書かせてくれ。
今日は弟の家庭訪問なわけだが、
毒親も教師も色々と嘘で塗り固めるんだろうな…
514:優しい名無しさん
08/05/16 15:10:28 rCtE8PHl
親父の買い物から帰ってきたら毒母がいた。
買ってきた物渡したところで毒母が一言。
仕事探しにいったのかよ。
リアルテンション下がるというかなんというか。
ぐぁぁぁぁぁぁ！叫びてぇ
515:優しい名無しさん
08/05/16 15:16:52 epH13nh4
>>511 年金免除の申請だすと、払わなくて済むかも。聞いてみたらいいよ。
今まで何でも毒親の指示を仰いで生活してきたから、自分で決めるのは苦手で全て再構築してます。自由と責任を初めて経験しています。友人も変わりましたし、これも慣れですね。今は一日中何一つするのも楽しいよ。
516:優しい名無しさん
08/05/16 16:42:33 tGSyZUHR
>>507
レオパレス、出る時に出費って半年や一年でも原状回復を取られるの？タバコ吸わないし何も汚さないとは思うけど…。
入った時と出る時の写真を取っておくといいらしいね。
>>508>>511
ありがとう。
前に友達が家賃３万５千円の部屋に引っ越した時に立ち会ったら、不動産屋に１７万５千円払う事になってびっくりした。３万５千円ならやって行けると思ったけど最初にドカンとかかるよね。
しかも木造で夜中に奇声を上げる奴が住んでたり廊下(玄関外)に蜂の巣が沢山あった。
セキュリティ悪いし女はある程度しっかりしたとこじゃないと怖いよね。(狙われたら最後)
あ～宝くじ１億でも当たれば迷わず綺麗なマンションに引っ越すのになぁ。
517:優しい名無しさん
08/05/16 17:30:26 5px5fQNe
女はそこんところ不便だよね。
自己防衛のために住む場所選ばないといけない…
木造の一階はどんなに安くても無理だ。
518:優しい名無しさん
08/05/16 18:00:18 NHmPBjmF
母親が店をやっていて手伝ってる娘ですが、
親は私が仕入れてきたものをお客が手に取って買おうとすると
「あーそれね、でもこっちのほうがいいわよ」と親が仕入れたものを薦める。
毎度そう。
そうやっておいて「あんたの仕入れてきたものは売れないねえ。」という。
あんた・・・売ろうとしてないでしょうが！
今日なんか人前で私がやったことをお客の前で「プッそれはちょっと」と貶した。
お客もつられて笑った。（決して変じゃなかったと思うし、だけど）
うちの親はカリスマ店主だから、彼女が私を貶すと、お客は私の親を信奉してるからさ。
なんかすごく落ち込んだ。
娘をお客の前で貶すってことは、娘の信用を落とすことになる。
つまりはお客は「娘じゃだめだ」と思ってしまうわけで。
もし私のやったことがわるかったとしたら、目の前でいわずに奥で「これはこっちよりこうしたほうがいい」
とアドバイスをくれればいいこと。
自分が始めたブログも結構好評でよんでくれているお客もいるのに、
「ブログだかなんだかやってるようだけど、ねえ」といまだに見てもくれない。
ほんと「育てる、認める、励ます」ということはしない。
「貶す、嘲笑する、アシを引っ張ることばっかり。
せっかくがんばろうとしてるのに、なんで気持ちを落とすことばかりやるんだろう。
「なにいってんの、鍛えてやってるんじゃないの！」ｂｙ母。
ってちがうでしょ、それは・・
普通のおやはこうじゃないんだよね・・
519:優しい名無しさん
08/05/16 18:06:21 NHmPBjmF
>>374
「お前はいつも認めて認めて。私が正しいでしょ。っていうかんじだ」と
付き合った人から言われたことあるなあ。
普通の人は親から認められてるから、もう他人に認めてもらう、受け入れてもらう必要がない。
でもACはだれかに認めてもらいたくてしかたないんだけど、自信がない態度とってしまうから
それもむずかしいんだよね。
まあ、つきあった彼もACだったから、お互い認めてほしかったってことで・・
もちろん破局しましたｗ
520:優しい名無しさん
08/05/16 18:13:15 NHmPBjmF
>>319
>心のそこで何より欲しているのは親からの承認。
ただ「よくやったね」「がんばったね」「いいんだよ」「だいじょうぶだよ」
↑なことはいわれたことがない。ほんといわれたことがないｗWWWといまさらながら気づいた。
「あんたにできるの？」「下手ねえ」「ダメダメそれじゃ」「プッ」
「そんなこともできないの？
とかいうのならきちんとできるように教えればいいだけのことだよね、
けなす必要がどこにあるんだろうねえ？
521:優しい名無しさん
08/05/16 18:16:17 TEu2Q/dA
>>496です。
一人暮らし始めるのに50万ですか…
今の貯金じゃ絶対続けられないので、仕事もう一つ増やそうかな。
答えてくれた皆さんありがとうございます。
522:優しい名無しさん
08/05/16 18:20:54 /H5Sa604
>>490
うちは子供が愛情を示せばその分だけ親が見合った愛情を掛けると言う信念の持ち主で色々言われたとおりしてるつもりだけど何もしないから何もしなくて当たり前としか言わない。
。
523:優しい名無しさん
08/05/16 19:05:47 tGSyZUHR
>>518
母親の引き立て役に徹するのはどう？
母親がカリスマでいられるのは私の道化のおかげと秘かに思って自分を褒めてあげる。
その親じゃどんなに頑張っても認めてはくれないよ。
引き立て役に徹して頑張っていればきっとそんなあなたを認めて応援してくれるお客様も出てくると思う。
自分の評価は母親が決めるんじゃないし、割りきるしかない。(と他人にはたやすく言えるんだけどね。)
524:優しい名無しさん
08/05/16 19:21:31 1TKwTTO/
親以外の人との人間関係でも、どうも、親のような酷い人間に寄って来られる気がする。
それとも自分が何故か、ついフラフラと酷い人間のほうに引き寄せられるのか…
異性関係でも同じ。
毒親持ってて、だけど親とは正反対の良い配偶者に恵まれた人が羨ましい。
525:優しい名無しさん
08/05/16 19:24:33 epH13nh4
娘に張り合う母親か。直らないね、離さないし。…生涯現役とか言いそうだし、長生きするよ。娘の生き血を吸ってるんだから。いつか無理矢理娘の方から離れるんだろうね。決定的な何かをきっかけにして。
526:優しい名無しさん
08/05/16 19:35:25 dGlNPmen
親に認めて貰いたいと渇望しているために、
無意識に親のような相手を探し、
親の変わりに認めて欲しいと思ってしまうんだと思う。
親のような相手である限り無理なんだけどね……
それか、もしかしたら自傷の一種かもしれないとも思う。
私の場合は当時一番の友人だった旦那に少しずつ過去を吐き出し、
自分で自分を認めることが出来たとき、ようやく過去と決別できた。
それもこれも根気強く聞いて認めてくれた旦那のおかげです。
本当に幸運だったと思う。
527:優しい名無しさん
08/05/16 19:53:41 epH13nh4
あえて酷い人に擦り寄るってのは、確かにあった。しがみつきかと思っていた。
仕事以外で指示をだしたり、支配的にされると即離れることにしている。自分の環境を整えることができるようになった。少し前進かな。
528:優しい名無しさん
08/05/16 20:38:08 Qs4469wT
>>524
すごく分かる！
私は、30才をすぎてやっと分かってきた。
イライラしているオーラを放っている人を見ると「私が助けてあげなければ」って
「私なら、いろいろ話をだまって聞けるし、そうしたら他のみんなへの迷惑行為も防げる」って。
そう思いながら、会社とかで酷い人に関わって大変な目にあった（笑）。
それで、このごろやっと気づいたんだよね。
そういえば、小さな頃から家庭でその役割を担わされていたんだって。
父親がイライラして怒鳴りちらすのを防ぐために私が、ご機嫌をとっていた。
鈍感な母親が父を怒らせないように、母親のミスを未然に防ぐようにいつも緊張していた。
だからなんだ。って。
父みたいにイライラする人は、心がか弱くて本当は愛に満ちているのに、
それがうまく表現できないから、私みたいな理解者が必要なんだって。
でも、違ったんだよね（笑）。そこに愛情とかなんてないんだよね。
ただ、自分のわがままを通したかっただけ。
愛情不足の私が、それを愛情なんだと思い込もうとしていただけ。
それにやっと気づいた。もう30才だけど（笑）。
愛情がないんだって気づいたら、毒がぬけた気分になった。
そして、いつも父のような威張っている男と付き合っていたけれど、
それは父の幻想に騙されているだけなんだって自分に言い聞かせて、
父親とは全く違う優しいだけがとりえの男性と、ためしに付き合ってみた。
申し訳ないけれど、ホントに「ためしに」、男としては好きじゃなかった。
でも、気づいたんだよね。付き合っていると愛情を貰うっていうのがどういうことか。
無償の愛ってあるんだなって。私に義務を負わせない人がいるんだなって。
529:優しい名無しさん
08/05/16 20:42:08 cQDi7ljY
>>510
そうなんだ。知らなかったよ。ありがとう。
自然にやってたんだなあ。
530:優しい名無しさん
08/05/16 21:04:02 1TKwTTO/
みなさんレスありがとう
>526
そう、離れてみてから「ああ、嫌な所が親にそっくりorz」って気付くんだよね
良い旦那さんが居て本当に良かったね！
>527
私も今では、支配的だなと感じた人とは距離を置くようにしている。
少しづつだけどＮＯも言えるようになって来たよ
>538
「義務を負わせない人」か！なるほど～
私は538さんのご両親の性別が入れ替わってるだけですわ
そういえば、つきあってて辛いと感じる人は、皆私に何らかの義務を負わせてた。
親と同じ、「機嫌を取れ、喜ばせろ」って。
私も、今度は私に何の義務も負わせない人を頑張って見つけてみるよ！