本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ127at UTU
本当にすごい勢いでマジレスが返ってくる質問スレ127 - 暇つぶし2ch351:優しい名無しさん
08/04/29 18:02:18 Pl+MB7y7
人と話すのが苦手です
ただ苦手というより、普通の人と根本的に何か違うらしく、
誰に対してでもぜんぜん楽しい会話というものができません
すぐに気まずくなります
当然友達はいません

もう八方ふさがりで、絶望しかけています

この状況を何とかしたくて、今は病院に行ってみたいと思ってるのですが、
会話が苦手なくらいで病院に行く人なんているんでしょうか?

352:優しい名無しさん
08/04/29 18:19:33 kWhDL7Ko
343さんありがとうございました。
なるほど、嘘だと言われたんですか…
釣りかぁ上手い事言うなぁ

353:優しい名無しさん
08/04/29 18:23:00 7Ub6vxEG
あるさいと、アスペルガー症候群についてのサイトを見てたら自分に当てはまるものばかり。
先生にもアスペルガーかもしれないと相談したけれども・・
確定してもらうためには(アスペルガー症候群か、そうじゃないか)どうすればいいかな

354:優しい名無しさん
08/04/29 18:29:50 g56UmS+9
ID:VKBeeJB7がうざいです。
どうしたらよいでしょうか?

355:優しい名無しさん
08/04/29 18:33:08 GjsfchQU
>>326です
>>331さん >>333さん >>336さん
ご回答ありがとうございます。

>>333
人間関係のことは承知しています。
今回かなり久し振りの接客なのと、
休養を経ての久し振りの労働だったので、
頭ではわかっていても、精神の免疫力がまだだったみたいです・・・。
次は非接客も視野に入れて、慎重に探したいと思います。

>>336
確かに何だかんだ言っても、現実は働かなきゃ食べていけないし、
このままだと働けなくなってしまうんじゃないかと思うし、
逃げているだけなんじゃないかと思います。
ただ今回だけは、体がもう拒絶反応が強すぎてしまって。
前職を無理して長期間やってきたんですが、
変則シフトで特殊すぎる人間関係の環境だった為、
心身ともに壊してしまい、辞めてしまいました。
それで鬱症状などが酷くて動けなくなった経験があるので、
そうならない為にも辞めるか、それとも踏ん張るかで葛藤しています。

体の為に辞めるか、逃げないで踏ん張るか・・・。
どっちを選んだら自分の為になるのか、分からなくなってきました・・・。

356:優しい名無しさん
08/04/29 18:49:31 UMm3/JSA
>>344
>質問です。
>いま、医者に通っていますが、なかなか回復しません。
>いつも、何かにからだを支配されてるような気がします。
>そのことが関係あるんでしょうか。

診断名は医師から聞いてる?
それか飲んでいる薬の名前、わかる?
あと、なかなか回復しない、とあるけれど、
主な症状と、それによる生活上の支障を書いて、
もう1回質問し直してみて。
漠然としすぎてよくわからないから。


357:優しい名無しさん
08/04/29 19:08:15 T2RSrCqu
事故ってから車に対する恐怖が抜けないんだ。
動悸がして涙出てくる。
出来ればこんなのが治まるまで運転なんてしたくないんだけど、会社は交通費安く上がるからか早く車で来て欲しい風。
今電車バスなんだけど確かに面倒くさいのはある。でも運転出来ない。

会社家問わず事故の話振られると泣きそう。

カウンセリングとか受けてみたら多少早く治まるかな?

スレチごめん。

358:優しい名無しさん
08/04/29 19:23:52 17snwU31
>>357
事故からどの位経つの?

359:優しい名無しさん
08/04/29 19:53:15 UMm3/JSA
>>353
直接こうすればいいという回答ではないんだけれど、
相談機関の、全国の一覧表があるから、その紹介。
居住地の該当のところを探して、書いたことを相談してみて。
URLリンク(www.autism.or.jp)

360:優しい名無しさん
08/04/29 19:59:35 Vcl1poPy
>>357
カウンセリングでもお友達でも、涙を見せられる相手に、
イッパイ聞いて貰うと良いよ。
無理して運転するのは良くないからね。
会社の意向は気にせず・・・か、ちゃんと話して判って貰うと良い。

361:優しい名無しさん
08/04/29 20:04:11 T2RSrCqu
>>358
まだ2ヶ月経ってない。
ならまだしょうがないよって気はするんだ、自分で。
でも周りからいつまでもグジグジ気にしてんじゃねーよって責められてるみたいでさ。

いや心配してくれてるのはわかるんだけど…
落ち込んでるのわかってて自業自得だって怒鳴り散らす母親は別にして…

いいのも悪いのも全部プレッシャー

362:優しい名無しさん
08/04/29 20:04:12 QTMZwaqv
自分の事も満足に出来ない仕事もろくに出来ない薬から離れるのは無理な私は果たして親元を離れて上京して働くべきですか…


363:優しい名無しさん
08/04/29 20:11:07 7Ub6vxEG
>>359 ありがとう!

364:優しい名無しさん
08/04/29 20:15:35 17snwU31
>>357>>361
2ヶ月なら急性のストレス反応と思います。 時間が解決すると思いますが
EMDRと言う精神療法が辛さを余り感じなくする事ができますよ。
くぐって見て下さい。

365:優しい名無しさん
08/04/29 20:21:11 17snwU31
>>362
薬を飲みながら一人で独立して働いている方は多いですよ。あなたは
どうしたいの?医師に相談していますか?

366:優しい名無しさん
08/04/29 20:24:17 mThNokr2
>>325
…ありがとう…鬱ですか…

367:優しい名無しさん
08/04/29 20:30:01 cKc8zRBf
統失だけど、統失スレがすごくなんだかよくわからなくて、ここで質問…。
テレビの音がすごく神経に障る。吐きそう。家が狭いので、自分の部屋にこもってヘッドホンしてても響いてくる。
テレビを叩き壊したい…。テレビの音が嫌だと言っているのに、無視して見続ける母親なんかもう要らない。
だけど金ないし、一人暮らしなんて出来ない。うるさい。うるさいよー。
気持ち悪い。吐きそう。自分の内臓が臭うような気がする。口の中に水を通して内臓中洗いたい。
こういうときって、病院に連絡したほうがいい? もうホントテレビ嫌。お願いだから消して!

368:優しい名無しさん
08/04/29 20:39:22 QTMZwaqv
>>365サソ レスありがとうございます。自分でもどうしたらいいのか解らないんです、一応クリニックには通ってるんですが中々核心をつく話もできず…実際は母が居ないだけで泣きじゃくったり自傷行為してみたり…勿論兄妹からは煙たがられてます。何つーかもう疲れました

369:優しい名無しさん
08/04/29 20:42:15 4J1HgcZH
最近夜一人で家にいるとパニック発作が起こります。
胃部不快感・胸のざわざわ感・不安感・動悸・過呼吸が1時間半~2時間ほど
続きます。救急に電話しましたが、「電話出来るうちは大丈夫」と拒否されました。
家から50分ほどの総合病院では受け入れOKでしたが、そこまでは自分で
行けず、救急車を呼ぶほどでもなく…と言った感じで、結局昼間にかかりつけの
病院で点滴を受けました。(抗不安薬?)

その間、洗い物をしている時に、こんなに苦しいなら死んでしまおうかなと
ふと思い、台所のタオルをするっとぬいてドアノブにかけました。
そのまま首にきつく締めつけ、立膝をついていたのですががくっと力を
落としました。猛烈に苦しく即座にかきむしってタオルをほどき、せきこみました。

私は今どんな状態なのでしょうか。
医師にも話ましたが、考え込んだあげく薬が増えただけでした。
今も苦しいです。
リストカットしたら楽になるのに・・・と思いますが、今はやらない約束を
しています。

370:優しい名無しさん
08/04/29 20:43:26 Vcl1poPy
>>367
よく判らないけど、病院へ行った方が良さそうだね。
知人は「耳栓」を使っていたけど、ヘッドホンとどっちが効くかな・・・。

371:優しい名無しさん
08/04/29 20:50:23 T2RSrCqu
>>364
ありがとう!
ぐぐってみるよ!

372:優しい名無しさん
08/04/29 20:56:29 17snwU31
>>368
そんな状態なら上京して働いて暮らすのは無理じゃないの? だいたい面接に
受からないよ。
物事は一辺に片付けようと思は無いで、今出来る事だけでいいんじゃないの?

医師には「今困ってる事をちゃんと上手く伝えられないです」とかでも良いよ。
医師も有る程度は解ってると思うけど、メモに生活する上で困る事を
その時々書いて、受診の時にその中から1つでも言えたら○で囲んで
その時の医師の話を又簡単に書いてみる。 それを取って置いて時どき
見る。

メモは貯まって来ると自分の問題点も見えてくるよ。焦らない、あせらない。

373:優しい名無しさん
08/04/29 21:02:43 O5MEtPrg
>>369
病気なんだから治るのを待つしかないよ。
パニック発作で死ぬことはないから
治まるのをまっていればいいんだし。
もがけばもがくほど苦しくなっちゃうよ。
焦りは禁物ですよ。

374:優しい名無しさん
08/04/29 21:06:06 17snwU31
>>367
頓服はないの?薬が足りない感じだけど。

375:優しい名無しさん
08/04/29 21:08:10 cKc8zRBf
>>370
トイレ行って吐いて来た。でもテレビは消えない。耳栓持ってない。
携帯で病院に電話したら今日休みで、”お母さんにテレビを消してもらいなさい”
うー、苦しいよ~~~。消してと言って消えるテレビならとっくに消えてるよ!!!

376:優しい名無しさん
08/04/29 21:09:25 cKc8zRBf
>>374飲んだ。けどだめ

377:優しい名無しさん
08/04/29 21:16:36 VKBeeJB7
>>375
テレビを気にし過ぎ。
「あぁテレビの音がテレビの音がテレビの音が」ってことばかり考えているからテレビの音が耳障りなんだよ。
何か集中できることに没頭すれば気にならなくなるよ。
料理とか読書とかゲームとか音楽とかパズルとか。

家を経済的な理由で出ることができないのは「現状」のことでしょ?
耳栓買う金すら無いなら稼ぐこと。そのためのスキルアップの勉強に集中したらテレビの音なんか聞こえなくなるのでは?
独立できなくても24時間営業のファミレスなりファーストフード店なりで在宅時間を減らすことはできないの?

378:1/2
08/04/29 21:16:53 zIWmGlkw
当方、SADで一日/デプロメール200ミリ、頓服でソラナックス0.4ミリを処方されています。

一週間前から、同僚に私のテンションがおかしい(やたらハイ・よく喋る)と指摘されましたが、自覚はありませんでした。
ついには、会社に来ないほうがいい、病院にいけと言われて、後日いつもの精神科にいきました。

待合室で待ってる時、何を喋ろうか考えていたら、なぜかワクワクしていました。

待合室にいる時は、おとなしく待っていられたのに、診察室に入って医者と喋ってすぐ、テンションが爆発。
なんだか楽しくて堪らない気持ち、喋りたい気持ちでいっぱいで笑ったり、酸欠で手が痺れるほど喋ったりで
どっからどう見ても、危ないクスリをやっている人の様でした。(もちろんやったことはありません)
ここで初めて、ああやっぱりおかしいな、と自覚しました。

医者はまるで何かにと取り憑かれたみたいだとか、酔っ払いみたいだと言っていました。
もしかしたら飲んでいる薬が合っていないか脳の病気?かもしれない、はっきりしないが
入院してもいいレベル、家族の方を呼んで下さいと言われてしまいました。

診察を終えて、15分後くらいには気持ちが落ち着きました。
とりあえず父親を病院によんで、一緒に先生と話しました。
この時は、父親の目もあり、できるだけ喋らないようにし、さっきとは打って変わって落ち着いていました。
家族は精神科自体に偏見があるので、入院はスルー。自分も入院するほどではないと考えていますが。
父親には、落ち着いているのに喋り方が変と言われました

続く

379:2/2
08/04/29 21:17:22 zIWmGlkw
続き


自覚症状としては、
すごくよく喋る(前は無口がコンプレックスなほど喋れなかったのに、言葉が沢山出てきて頭の回転が速くなった感じ)
いつもと喋り方が違う(早口で前と比べると別人)、
人と喋ってるとだんだん楽しくなってハイになる、笑う、飛び跳ねたり、薬中みたいになる、
喋っていない時は落ち着いていて普通、
落ち着いているのに、手足に汗をかきます。

ハイな時は、何か認識が狂ったり、記憶がなくなったりはありません。
理由もなく楽しくなるだけで、幻覚も幻聴もありません。

デプロメールのせいかも、と危険ですが自己判断で50ミリに減らして二日目、
なんとなーく落ち着いた感じがします。
会社も休んでいてあまり喋ってないので、本当に良くなっているかわかりませんが…

分かりにくい文章だったらすいません。
皆さんの意見を下さい。

380:優しい名無しさん
08/04/29 21:18:03 PKR5rArd
精神安定剤飲んでるんだけど、飲まないようにする方法ないでしょうか?
飲んで、ある一定時間たつと、必ずいらいらするんですが。


381:優しい名無しさん
08/04/29 21:21:35 cKc8zRBf
>>377気持ち悪くて何も出来ない

382:優しい名無しさん
08/04/29 21:27:30 8O8IvaSC
>>380
何飲んでんのか知らないけど、平気なら頓服としてデパスにしてみれば?

383:優しい名無しさん
08/04/29 21:27:37 u1mRdSaE
>>367
お母さんにテレビの音をヘッドホンで聴いてもらうようにはできないの?

>>378-379
躁転ではないでしょうか。

>>380
精神科医に相談しましょう。作用時間の長いものまたは効果の弱いものに置き
換えていって依存を治してくれます。

384:優しい名無しさん
08/04/29 21:29:18 u1mRdSaE
>>382
デパスはマイナーの中では依存性のつきやすさ最高。

385:優しい名無しさん
08/04/29 21:31:14 cKc8zRBf
>>383母にテレビを小さくしてと頼んだら逆に大きくされげはげは笑ってる

386:優しい名無しさん
08/04/29 21:31:16 O5MEtPrg
>>380
そりゃどれくらい服用するかによるでしょ。
脅しちゃかわいそうだ。

387:優しい名無しさん
08/04/29 21:40:10 cKc8zRBf
吐いちゃったから薬のみなおした方がいいのかな
苦しい伊予たすけて

388:380
08/04/29 21:41:37 PKR5rArd
>>382
デパス飲んでます。
>>383
今度、病院に行った時、相談してみます。
>>384
デパスって、依存つきやすいんですね。
>>386
今、1日2mg飲んでます。

389:優しい名無しさん
08/04/29 21:41:38 woaS0H8e
>>351
「こうなりたいな」と思う人の真似をすればおk。
性格をコピペするイメージで。
そこからオリジナル性を作り出せば自分自身のものになると思う。
ラジオとかでdjの会話を観察してみるのもいいかもしれないよ。

390:優しい名無しさん
08/04/29 22:35:25 8O8IvaSC
>>388
毎食後飲んでいる訳ではないよね?
もし、そうだったら依存するよ。その量は。普通は頓服として用いる。
合わないなと思ったら症状を言って、医者に薬変えてもらったほうがいい。
つか、頓服じゃなかったら医者自体を変えてもいいかもしれん。
ほかの薬だったら、ソラナックスとか?

391:388
08/04/29 22:38:03 t5XIWX1b
>>390
飲んでるのは、いらいらした時だけど、6時間おきに飲んでる感じです。
このいらいらは依存からきてるんですね。
今度、医師に相談して、薬を変えるなりなんなりして、量を減らす方向で頑張ってみます。


392:優しい名無しさん
08/04/29 22:45:16 89sull6w
診断は統合失調症
ジプレキサ5㎎ 服用済み
昼間は無気力で
先程、服用したのに眠気無しで、視界がとてもクリアで音も頭にひびく感じです
ソワソワして落ち着き無しです
統合失調症でも躁鬱の症状が有るのでしょうか?
持っている本には書いてありませんでした
回答宜しくお願い致しますm(__)m

393:269
08/04/29 22:46:05 5j7QxnG9
遅くなりましたが、>>273さんもアドバイスありがとうございます。
おかげさまで、昨晩は飲んですぐ寝たら眠れました。
前に効かなかったのは飲んでから時間がたって寝たせいみたいです。
布団に入ると色々考え事をしてしまうので、薬を飲んでもなるべくリラックスするようにしたいです。

寝ないといけない時間が迫っていたので273さんのレスを見てませんでした。
これからも服用する時の参考にさせていただこうと思います。

394:優しい名無しさん
08/04/29 22:58:12 17snwU31
>>392
躁鬱というのは上がり下がりの意味ならそうですよ。
>先程、服用したのに眠気無しで、視界がとてもクリアで音も頭にひびく感じです
>ソワソワして落ち着き無しです
これが陽性症状です、 色も綺麗に見えるでしょ?
睡眠不足は大敵ですから早めに寝て下さいね。続くようなら医師に相談で。


395:優しい名無しさん
08/04/29 23:00:31 fwnereHg
>>385
わかる。父がそうだ…。
テレビ音量さげてほしい…
けど、言う気力がない…
頭にひびくよ…

396:優しい名無しさん
08/04/29 23:03:25 iJruYgwI
生きていて楽しくありません。一応勤め人で仕事自体は
評価してもらってるようで引きこもってはいません。
しかし人間関係は子供の頃から摩擦ばかりで、現在も
上司・部下とギシギシです。

以前はそれでも趣味とかあったのですが、今は自分から
ポジティブに何もする気が起きません。何かやろうと思っても
詰まらなさが先にたちます。
休日はここ数年部屋から一歩も出てません。
仕事止めたら間違いなく引きこもりになると思います。

これは欝なのでしょうか?こういうのはどこに相談すれば
よいのでしょうか?

397:優しい名無しさん
08/04/29 23:06:57 hCIOZ3AE
唐突にすみません。
彼女の記憶の事で相談します。
日常的な光景を思い返す時に、その場面にいる彼女の位置がズレてることがあるそうです。丁度、二人羽織のように自分の体が見えたり脇から覗いてたりすると言います。自分には理解し難く、伝わりにくくてすみません。でもこんな事って起こるものなんでしょうか?
以前、余裕が出来たら診てもらいたいとは言ってましたが、通院・投薬とも無く支障なく普通に生活しています。
どうか宜しくお願いします。

398:優しい名無しさん
08/04/29 23:08:10 89sull6w
>>934はい、色もとても綺麗に見えます。
早々の回答で、安心出来ました(心配症なので)
これで良く眠れそうです。
ありがとうございましたm(__)m


399:優しい名無しさん
08/04/29 23:12:09 89sull6w
アンカーミス>>368>>394さん宛てです。
連投すみません。

400:優しい名無しさん
08/04/29 23:21:10 egY5ytqb

30歳の社会人です。3月末の年度末から異常に忙しく、
毎日残業が長く続き、睡眠時間も減ってきました。
そして休日の睡眠も昼頃まで寝る事がおおくなってしまいました。

つい最近になって、忙しさが減ってきたのですが、人間関係などから
鬱っぽい症状が出てきてしまいました。
頭が重い感じで、頭が働かずやる気が出ません。疲れもヒドイです。

休日になってもどうも治らない感じです。
実は5年ほど前に鬱病になったのですが、3年ほど掛けて完治しました。
それ以降は、寝れない時に睡眠薬を飲む程度です。
ただ、ここ最近は寝れないのでマイスリー5ミリの1/4とデジレルの1/4を毎日飲んでいます。
また、以前残っていたワイパックスも1/2飲んでみましたが効き目は微妙です。

この状態からすると鬱病が再発したのではと不安で仕方がないです。
真剣に悩んでいるのでアドバイスをお願いします。

401:優しい名無しさん
08/04/29 23:24:52 VblFv6DA
自分でも嫌になることがあります。
家族が他の人との会話の時に
どんな風に話しているのか知りたくて仕方がないのです。
今日も母が知人と話していて
途中から私も参加したのですが
始めからどんな会話をしたのか
気になって仕方がないのです。
どうでもいいことが妙に気になる~
こんな症状はどう治したらいいのでしょうか?
大変悩んでいます。

402:優しい名無しさん
08/04/29 23:24:59 qkwa4EJA
>>396さん
心療内科や精神科に行くことに抵抗がないなら出向くべきでしょう。
もし、抵抗があるなら会社の健保組合のカウンセリングや心理相談を
利用してみては?


403:優しい名無しさん
08/04/29 23:27:28 qkwa4EJA
>>400さん>>402です。ご参考に。



404:優しい名無しさん
08/04/29 23:30:54 99iA78EU
精神科通院中のほとんど家にいる弟がいるのですが、自立支援団体に入れる事はどうなんでしょうか?
かなり前に某有名な団体のスレをみてそこは、精神病の方は引き受けないとあったのでもしかしたら違うのかもと思いました。それとも団体よって色々あるのでしょうか?精神カウンセラーみたいな専門家がいるような所があったり?・・・マジレスお願いします。

405:優しい名無しさん
08/04/29 23:38:38 17snwU31
>>396
抑うつ状態でしょうね、心療内科でも精神科へ。
近ければ大学病院の方がコミュニケーション能力に付いて
詳しく調べてくれるかもしれませんね。会社にも通りが良いでしょう。

406:優しい名無しさん
08/04/29 23:39:01 cKc8zRBf
>>395
そう…。いつもは我慢するんだけど、今日は吐き気やアカシジアで酷くて頼んでみた。
やっぱり逆効果だった…。
父親が帰ってきたから、ニュースに変えた。そしてやっと、今寝た…。

どうして私を産んだのか、甚だ不思議だ。なぜ私はここに存在してなくちゃいけないんだろう。
どうしてグループホームしかないんだろう。一人で暮らしたい。誰も回りにいない所に行きたい。
働けないし、勉強もできない。一つのことをじっと出来ないから…。
入院も散々な思い出しかない。誰かお金を下さい。御金持ちの人、その100分の1でもいいから。1000分の1でも充分だから

407:優しい名無しさん
08/04/29 23:45:24 17snwU31
>>397
離人症かな、彼女にくぐって見てもらったら、あとは脳腫瘍とかもありえる。

408:396
08/04/29 23:50:54 iJruYgwI
>>402,405
コメント有難うございます。一度診察してもらおうと思います。

>大学病院の方がコミュニケーション能力に付いて詳しく調べてくれるかも
これは是非一度受けてみたいと思います。これまでは他人と
ぶつかっても「B型とA型は難しいなあ」とか、それほど気にした
ことはなかったのですが、ここまでうまくいかないと流石にこれは
私サイドの問題だと考えています。
今は人とお付き合いするのが怖いです。

大学病院は紹介状が必要だと思いますが、どのようなルートで
辿り着けばよいでしょうか?

409:優しい名無しさん
08/04/29 23:52:47 17snwU31
>>400
再発の要素はいっぱいですね、ワイパも2年前の物なら何とか
大丈夫かと、鬱なら薬は居るよ病院へ。


410:優しい名無しさん
08/04/30 00:03:17 hGcE86gD
>>408
何時も風邪等で行く内科でも紹介状は説明したら書いてくれるでしょう。
無くとも最初3000円位高くあと大して変わりません。 クリニックでも心理検査は
してくれるでしょうが対処療法が主で医師の忙しいから、時間の余裕の

ある所の意味です、少し軽度の発達障害も疑いましたが、だとしても
おそらく診断基準を満たさない程度でしょうけど。 鬱の患者の半分位は
そんなもんですから。

411:優しい名無しさん
08/04/30 00:08:40 M4wVFY9J
彼女のことです。
境界性人格障害と診断されここ1、2年ぐらいスリピルド、ソラナックス、セロクエル、レンデム、リスパダールなどを処方されて飲んでいます。
毎食後に飲んでいるのですが飲み忘れたりすると途端に動悸や吐き気などに襲われるみたいなんです。
これは薬への依存のせいなんでしょうか?それとも病気の症状なんでしょうか?

412:優しい名無しさん
08/04/30 00:09:35 hGcE86gD
>>404
弟さんは行く気有るの? 医師に精神障害者のデイケアや共同作業所を
紹介してもらえば?  同じ病気の仲間が出来て通所で生活訓練にも
いいよ。 

413:351
08/04/30 00:15:15 NncPkKPe
389さんレスありがとうございます

414:408
08/04/30 00:24:59 QRss4QPs
>>410
有難うございます。精神科の開業医にまずかからないと
無理かと思ってました。普通の内科でもOKなんですね。

人間関係を築けないということでは本当に悩んでいます。
自分の何が悪いのかもわかりません。ただ、私は人の
気持ちがほとんど分からないということは理解してきました。

彼カノや上司部下の気持ちが分からない、というようなこと
だけではなく、Aさんにこれを伝えたら彼はこう解釈してBさんに
こう伝えるだろう、のような動きが全く分かりません。
部下との関係改善などで時々やってみるのですが、
全く見当はずれなことになってしまいます・・

415:281
08/04/30 00:31:30 AxQDvbap
>>287
>障害者自立支援医療費受給者証
そういう名前でした!思い出しました。ありがとうございました。

URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
0円(無料)になるのは①生活保護受給世帯だけ とのこと…。
でも私の家は生活保護を受けていません。
でも父がばりばり働いて安定した生活をしていた頃から無料でした。
私個人が無収入だからかな…? 不思議です…。

>似たような境遇です。メンへらとしては中途半端だけど半端なく辛いというか・・。
同感です。中途半端だけど半端なくつらい…おんなじです。。。

416:優しい名無しさん
08/04/30 00:33:40 hGcE86gD
>>414
だったら
自分を変えたい人
URLリンク(www7.ocn.ne.jp)
貴方のせいじゃ無いかも、此処見てみて。

417:優しい名無しさん
08/04/30 00:39:36 hGcE86gD
>>411
さあー症状じゃ無いかな? 境界性人格障害から統合失調に移行
してるかも。 彼女が主治医に聞くといいね。

418:優しい名無しさん
08/04/30 00:47:20 M4wVFY9J
一緒に行くのが一番だと思うんですが今遠距離中でして…今度話してみます

419:優しい名無しさん
08/04/30 00:57:33 wL0xXRoY
>>411
境界性人格障害の診断にしては、薬が多めな気がしますが、そこは置いておきます。
要は飲んでいることで、本人(彼女さん)のQOLがよく保たれていればいいわけですから。

薬を飲み忘れたときの症状ですが、病気の症状ではありません。
依存によるものかどうかは、賛否両論意見が別れるところです。
ただ、指示通りの量を守って飲んできたのであれば、
飲み忘れや、断薬する人に起こる不快な症状について、
医療上は、依存によるものではなく、「退薬症状」と見なします。
(後述しますが私もそちらの立場を取っています)
向精神薬というのは脳に作用する薬ですが、脳も臓器ですよね。
その臓器が起こす不具合を薬で補助しているわけですが、
飲み続けている薬を、徐々に減らすのではなく突然やめたら、
有効成分血中濃度が激変することによって、
何らかのリバウンドなり不快な作用が現れる、それが退薬症状です。

ちなみに私は精神科の薬の他に、高血圧で降圧剤を飲んでいます。
義父は糖尿病でインシュリン注射を打っているし、
喘息もちの子どもが幼い頃は、長く予防薬を飲んでいました。
こういう薬も、突然服薬をやめるとリバウンド症状が出るし、
場合によっては命に関わると言うことはご存じですよね。
服薬を続けることによって、それぞれの臓器を守りQOLを保っているわけです。
好んで薬を飲み続けたい人はいませんが、必要な人には必要なものが「薬」です。
脳という臓器にとっても、基本的には同じだと考えます。

420:優しい名無しさん
08/04/30 00:58:44 ASgboQLp
すみません。
この板でよく見掛ける「通精」とは何の略ですか?

421:優しい名無しさん
08/04/30 01:03:44 hGcE86gD
>>406
お舞さんが宝くじ当たったら理想のケア付き共同住宅作ってくれよ。


422:優しい名無しさん
08/04/30 01:08:42 2HvWxIil
お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ




終わってるな

423:優しい名無しさん
08/04/30 01:10:34 hGcE86gD
>>420
精神障害者通所授産施設
 精神障害者通所授産施設は,雇用の困難な精神障害者が自活することができるよう,低額な料金で必要な訓練を行いながら,職業活動をすることにより,社会復帰の促進を図ることを目的とする施設で入所と通所施設があります。
 相当程度の作業能力を有しているが,雇用されることが困難な人を対象としています。施設を利用できる期間は,各人の作業能力等を考えて施設が決定します。通所施設の定員は概ね20人以上です。問合せ先は各市町で,申込先は各施設です。利用料等の費用負担が必要です。





424:優しい名無しさん
08/04/30 01:11:11 JjM3mEXZ
私は5年前に脳腫瘍が7個もみつかり、6個摘出しました。
悪性の場合は告知してほしいと…たまたま紹介状を開けて知り…悪性で肝心な部位はそのままだと知り、主治医と喧嘩になり…
腫瘍が見つかるまでも、何度も色々な不思議な症状で救急車で運ばれたり、保健婦を呼ばれたり…
と自分でも訳の解らぬ状況を約6年も続け…
脳腫瘍の術後に精神科を紹介されたのですが、精神病名は教えてもらえず
色々な処方で来たのでですが、約2年前に精神障害の申請をしたら1級と認定されました。
自分では何もきちがいだと思う様な会話などしていないし?
周りからも頭がキレるね!って…自分でも理解力もあると思うのですが
術後から読書が出来なくなりました。
映画は昔から苦手です。社交性もある方で…
躁鬱で悩まされたり…変な感覚に悩まされたり…
酷い引きこもりにもなったり、睡眠障害は8年位前からで…
この先もっと症状が悪化するのか?
生きているのがしんどい…
これからは、悪性脳腫瘍との闘病や生活環境等からのストレスも
沢山の課題があります。
精神的にどうなるか?病名だけでも全てわかれば、立ち直れると思うのですが…

425:優しい名無しさん
08/04/30 01:12:20 hGcE86gD
>>422
オマエモナー。美味しいもんでも食ったかね。

426:優しい名無しさん
08/04/30 01:17:12 G7/Y8Hjy
20歳くらいのとき、いつも遠出してた徒歩で
ナンデ一人ひたすら歩いてたのか、不思議
バイトさえせず毎日散歩してた

あの頃から比べると成長したかもしれない、今は仕事も勉強もしてるから

しかし気になる
アレは何のためのウォーキングだったのか

427:優しい名無しさん
08/04/30 01:26:22 BBIFGozh
>>424
で質問は何?
病名の診断は無理だよ。

428:優しい名無しさん
08/04/30 01:41:36 JjM3mEXZ
>>427
自律神経失調症からが病気の始まりだったと思いますが
この板に来たら、私が今ある症状がたくさん見つかって…
精神病は一つなると、次から次へと色々併発するのでしょうか?

429:優しい名無しさん
08/04/30 01:43:00 JjM3mEXZ
>>425
の間違いでした。

430:優しい名無しさん
08/04/30 01:44:13 hGcE86gD
>>424
外傷からくる精神障害で事故で手術した人と同じじゃ無いかな
場所によって症状が違うんじゃないかな。イライラし易いでしょ。
良性でも悪性でも出来た場所が悪かったね。

>腫瘍が見つかるまでも、何度も色々な不思議な症状で救急車で運ばれたり、
>保健婦を呼ばれたり… と自分でも訳の解らぬ状況を約6年も続け…
もうこの時から腫瘍は出来てきたと思う。

>悪性の場合は告知してほしいと…たまたま紹介状を開けて知り…
>悪性で肝心な部位はそのままだと知り、主治医と喧嘩になり…
心配が尽きないと思うが主治医は悲観しないようにと善意にとろう。

身体の不調もあるかと思う、多少でも落ち着くまで何年も掛かるからね、
脳腫瘍の患者会も有ると思うけど、今検索したらこんなの有ったよ。
URLリンク(www.jbta.net)





431:優しい名無しさん
08/04/30 01:52:47 1aabOwV/
小学1年生に突然耳が悪くなった
イジメが酷いです^^

補聴器の事馬鹿にするやつはしね


432:優しい名無しさん
08/04/30 01:53:52 1aabOwV/
>>431の続きで
難聴の人をどう思う?

433:優しい名無しさん
08/04/30 02:01:10 hGcE86gD
>>428
身体的な不調が多く病名付けられないのが自立神経失調って言うんじゃ無いかな
正式な病名じゃ無くて、医師によっては身体表現性障害とか色々あるよ。

>精神病は一つなると、次から次へと色々併発するのでしょうか?
そんな事も無いと思うけど、元は脳の不具合と能力の不具合が混ざり
様々に感じたりするから、熟練した臨床医は統合失調も躁鬱も鬱も皆
同じ病気で出方が違うだけと言うね。

又自立神経の方は心気症に近い感じで、大らかにしてたり、時期(年齢が上がる)
と良くなったりするよ。女性ならPMSっぽいね。


434:優しい名無しさん
08/04/30 02:19:00 hGcE86gD
>>431>>432
難聴ね、辛いと思うよ、でも >>430よりもマシ。といわれても納得
行かないだろうね。 >>430に5歳で抗がん剤で髪の毛抜けて点滴引っ張って
外来で遊んで居るの坊やよりマシと言うのも同じで、辛いのは自分だからね。
他人と比較は出来ないね。

それぞれに荷物の満載の舟に例えたら、乗せる荷物(障害)が大きい程
浮かんでる舟も大きいと言う事になる。沈みそうになったら薬やカウセリングで
補う。舟の方向は自分で決めれるしね。

435:優しい名無しさん
08/04/30 02:22:44 JjM3mEXZ
回答ありがとうございます。
>>430
約23年前に交通事故で頭部を強打しました。>>433
自分では凄く何事も努力して頑張るのですが
その分ストレスもハンバでなく急性な膵炎と胃潰瘍と肝炎で病院へ運ばれて 
その際に自律神経失調症と…
今まで私の口から悪影響になる発言は避けるし
体の不調も言わないで、健康な人間を装って来たのが今考えると…
それが原因かな?
自律神経を患うとどうなるのか?って軽くしか考えてなかった…


436:優しい名無しさん
08/04/30 02:40:22 +5aBfN2g
>>428
「自律神経失調症」というものは存在しません。

脳腫瘍手術をされたということでもしかしたら
精神疾患よりも高次脳機能障害あたりかもしれません。
本が読めなくなったり、感情が上手くコントロールできなくなったり…。
薬の副作用でも精神疾患のような症状がでます。

437:優しい名無しさん
08/04/30 03:07:12 JjM3mEXZ
>>436
多分その様な症状もあります。
他にも沢山の症状が出てきていて…自分自身でこの先不安な気持ちが…
人に迷惑をかける事にでもなるのでは?と思って…


438:優しい名無しさん
08/04/30 03:26:55 dikWbw4W
夜分遅くにご免なさい
私は死にたくて、死にたくてしかたなくなります
頭が痛くなって、グチャグチャになって。涙が止まらなくて、小さい頃にされた腕にタバコを押しつけられたり、犯されたりした時の事が鮮明に蘇ってきます

これは病院に行った方が良いのでしょうか

439:優しい名無しさん
08/04/30 03:35:22 GtZoPI3F
毎日寂しくてどうしようもない
死にたくなる
最後くらいかわいい子に抱きしめられたい

440:優しい名無しさん
08/04/30 03:38:52 3yOBUp6w
フリーハグって海外で流行ってるみたいだけど、
日本もそういうのやればいいのにな…。


441:優しい名無しさん
08/04/30 03:39:20 8kFM1Jt4
>>438
うん、病院いったほうがいいよ。
病院いくのはわるいことじゃないから。

442:優しい名無しさん
08/04/30 03:41:12 8kFM1Jt4
>>439にヴァーチャルハグ。・・俺男だけど。

ついでに440もギュッ。

443:優しい名無しさん
08/04/30 03:46:24 3yOBUp6w
ぐぐってみたら、
フリーハグって日本でもやってるみたい。
渋谷駅前で活動している人がいるらしい。しかも女の子という情報が。>>439よGOだ。

444:優しい名無しさん
08/04/30 03:48:33 87ymfzXj
じゃあ私も
このスレに居る苦しんでる人
このスレで私に助言をくれた人

みんなに感謝の気持ちを込めてぎゅ。

445:優しい名無しさん
08/04/30 03:55:25 CLHjqaOp
かなり酷い不眠症なんですが医者に減薬され眠剤を貰えません。
眠れないので市販の酔い止めを飲んで寝ています
最近、酔い止めでも寝れなくなってきたので市販でガッツリ眠れる薬があれば教えて下さい

446:優しい名無しさん
08/04/30 03:56:34 8kFM1Jt4
眠剤のまないでテキーラとかの方がねれるかもよ?

447:優しい名無しさん
08/04/30 04:00:43 CLHjqaOp
>>446
去年アル中で入院していたのでアルコールはちょっと…

448:優しい名無しさん
08/04/30 04:05:18 8kFM1Jt4
>>447
そっかあ、じゃあ、何キロもマラソンしてくたくたになってみるしかもう思い浮かばないなあ。
ごめん。

449:優しい名無しさん
08/04/30 04:12:16 crMlNOjE
>>443
京都の四条でみたぞ。
すんげー集団だった。
前から興味あったけど、おおっ?!って引いちまったぜ…

450:優しい名無しさん
08/04/30 04:14:20 CLHjqaOp
>>448
ありがとうございます
そうですね、やっぱり運動が一番健康的にも良いですよね

451:優しい名無しさん
08/04/30 04:15:18 crMlNOjE
>>445
ホットミルクは?
SJWは??

452:優しい名無しさん
08/04/30 04:27:58 HAGGX0sA
やる気が出ない、ネットずっとやってる
過剰に寝る、ネット閉じてもゲームばっか
最悪なこのアホ状況、取りあえずやる気の出る方法はなにかないですか?

453:優しい名無しさん
08/04/30 04:29:46 crMlNOjE
>>452
ロスタイムライフ見れば良かったのに…

454:優しい名無しさん
08/04/30 04:30:54 8kFM1Jt4
>>452
ビデオで自分の生活態度撮っておいてみると、
やべー何か生産的なことしなきゃって思うかもよ?

455:優しい名無しさん
08/04/30 04:31:44 HAGGX0sA
>>453
一時期見てたんですがすぐ切っちゃいました
とりあえず継続力もやろうとする気もなにもないんです

456:優しい名無しさん
08/04/30 04:34:21 HAGGX0sA
>>454
それいいかもしれません、ビデオなら放置できますしね
ロスタイムも今度頑張ってみてみようと思います
質問答えてくれてありがとうございました、また困ったらよろしくお願いします

457:優しい名無しさん
08/04/30 04:37:26 crMlNOjE
>>456
(´_ゝ`)ノシ

458:優しい名無しさん
08/04/30 04:41:39 fzQ/ZTU9
やる気が出ないってことはやりたい事はあるんだろ
気分転換すればいいだけじゃね

459:優しい名無しさん
08/04/30 04:42:05 Htzs+u9r
約7年前に等質になってから、何をするのも億劫でTVさえまともに見なくなりました、最近その症状が悪化している様な気がしています。
好きな番組とかも録画はするのですが、全く見ません、DVDに焼くのが精一杯です。
外出も面倒くさいので最低限です。かと思えば早朝起きてマラソンしたり、意味不明の状態が出ています。これは改善しているのでしょうか?悪化しているのでしょうか?

460:優しい名無しさん
08/04/30 05:04:49 AZyWnQET
不潔恐怖で制服を着るのが苦痛で苦痛で学校をやめてしまってから三年になってしまいました。
三年間、ほとんどゲームと絵を描くことしかしてきませんでした。
手袋をつけないと外出ができず、一応病院には行っていますが薬の処方はなしです。
妹が自分の通っていた学校に通い始めて気持ちだけは本気で焦っているのですが、どうにもやる気というか気力が無い状態です。
手袋をつけたままできる仕事を探すか、通信教育か何かをするか、疾患を治すのが先か、どうすればいいのでしょうか。

461:優しい名無しさん
08/04/30 06:42:34 hP+T5QS9
>>407
遅くなりましたが>>397です、ありがとうございました。

彼女に経緯を話してはみたのですが、自分はどこまで踏み込んでいいのか心配な面もあります。

取り急ぎ、先ずはお礼まで

462:優しい名無しさん
08/04/30 07:04:06 eLStO6HV
スレ違いだったらすいません
市町村障害者就労支援センターってどう言う所なんですか?


463:優しい名無しさん
08/04/30 07:10:54 bm+KYkox
最近細く編んだ自分のみつあみを口にくわえるというか挟まないと落ち着かず、ないと叫んでしまいそうです。
前は何かがないと…なんてなかったのに突然です。どうしたら元に戻りますか?

464:優しい名無しさん
08/04/30 09:15:27 tFv+tmTc
兄が、ある日をさかいにガラリと変わりました。
どちらかと言えば大人しく、仕事の悩みを母に静かに打ち明けていた兄が、ある日突然(本当に突然)母に暴言(母だけでなく、祖母にも)。そして常にイライラ。
これはなんですか?

465:優しい名無しさん
08/04/30 09:31:37 xuDsoMSN
>>464
仕事で何かあったんじゃない?
八つ当たりが自分には向かって来ないなら
一度ゆっくり話してみてはどうか。

466:優しい名無しさん
08/04/30 10:16:51 QxHUoo24
学校行きたくない

467:優しい名無しさん
08/04/30 10:39:03 7PEEcE/Q
>>466
学校に行かないことで、どんなメリット&デメリットがあるかよーく考えて、
それで後悔しないなら行かないという選択も良いでしょう。
後悔するだろうという予測がでたなら、行きたくなくても行きましょう。

468:優しい名無しさん
08/04/30 10:55:22 +L8/l7ZA
最近18時間くらい眠ります。
自分でも驚くぐらいなんですが、何かの病気ですかね?

469:優しい名無しさん
08/04/30 11:10:23 uXvFnq+P
>>468
>>1
>具体的な状態や症状、投薬中の薬名、通院の有無などを詳細に書き込みすると、
>きちんとした回答が得られるようです。

 特に服薬の有無はぜひ必要です。


470:優しい名無しさん
08/04/30 11:31:45 MoxKkBpG
俺も含めてそうなんですけど、何で行動できないのでしょうか?
多分ニートとかって行動できない人多いと思うんです。
ウジウジしている人が多いと思います。
色々な挫折やら何やらあった人もいると思うのですが、動けなくなります。
甘えっていうのは大体の人が分かっていると思いますが、何が若者をこうさせたのでしょうか?
子供が駄々をこねているようなものだと思いますが、負け組思考というか、そういうのでしょうか?
そして俺みたいな質問に対しては、俺に自分を見るかのごとく罵倒のレスがあったりしますよね、何処で質問しても。

471:優しい名無しさん
08/04/30 11:36:50 Deue0nhI
知り合いのメンヘラは手だけが異様に黒いんだけど、やはり薬の副作用ですか?

472:優しい名無しさん
08/04/30 11:42:22 y/0YlMws
しこりすぎなだけ。

473:優しい名無しさん
08/04/30 11:43:28 lqS0Sa3n
>>470
俺も今ニート(就業意欲もない)だけど
挫折やら失敗経験が多くて、
それによって脳が危険を学習しているから
行動しなくなってくるんだと思う。
楽観的な人は楽に生きていけそうな気がする。

474:優しい名無しさん
08/04/30 11:47:46 MoxKkBpG
>>473
マイナス思考の人って無駄に考えすぎですよね・・・。
ありがとうございました。

475:優しい名無しさん
08/04/30 12:09:44 lqS0Sa3n
>>474
プラスかマイナスか、でも言えるけど見方を変えれば
利口か馬鹿か、になっちゃうんだよね。
また失敗したら俺どんだけバカなんだろうとか思う。

476:優しい名無しさん
08/04/30 12:38:43 q29QUkEQ
>>462   
いきなり普通のパートや就職でなく、リハビリがてら
そういった悩みや疾患がある人達に単純な作業する場所が提供されているのは知ってますが。
その組織と関係があるのかは知りません。

>>463 叫んでいい所で叫ぶのはどうでしょうか。それか禁煙パイポっぽいのを常備するとか。
どうしようもないイライラ感ですか?運動で発散するとか・・。
>>468
それだけでは病気とは言えないかも。毎日なら内科で診察受けてみればいいのでは?
>>470
確かに俺ウジウジしてんなあ~w
振り返ると無茶苦茶やったり無謀な挑戦で壁を破ってきたけど、
その過程で今考えればあり得ない失敗失態愚行をして傷ついて、
それと引き換えに免疫や経験値、考え方を得てきた感があります。普通の成長ですがw
段々、臆病になるけど清水の舞台から飛び降りるが如く切迫感や突き動かされる感情で前に進みます。
「やるしかない」「自分で決めてやって後悔するなら自分の為になる」とわかっていても、動けない。
そういう時は期が熟していない場合が多かった気がします。
重篤な疾患で無い人は「やるしかない」これだけでいいかもしれません。

477:優しい名無しさん
08/04/30 13:03:24 sj1TjpHW
>>470
うつ病の人間も居るけど、日本経済の発展が頭打ちであることと関係もあるよ。
「所得倍増計画」なんてのがあった時代とは、違う。

ここ5年くらいの間の労働の話なら、それは所得配分の話。
働けど働けど、黒字になった分が株式持ってる人間とか資本家に持っていかれたら
労働者側が努力する気力を無くすのは自然な流れ。
頑張っても給料に反映されなかった、ソ連の崩壊のときと同じ。

478:優しい名無しさん
08/04/30 13:50:49 hdS6FGI/
最近ようやく薬が効くようになってきて、気分の落ち着いた時間が増えてきたのですが
そうやってじわじわ治ってゆくことに、何故か最近不安を感じています。
なんというか、治るのは嬉しいのに、脳の方は前の悪い状態の頃の思考に戻ろうとしている感じ…
(戻ろうとしているだけで、特に悪化したりはしてない)

こういう症状って治る過程でありうることですか?
それとも、自分の病気にまだ甘えていたいと思っているのでしょうか。


479:優しい名無しさん
08/04/30 13:53:50 8ljbtNKc
現在21歳の女です。
中学生くらいから、何も悲しくなんてないのに床に着くと涙が流れるんです。
ほぼ毎日です。
何故だか分かりません。
同じような方いらっしゃいませんか?

480:優しい名無しさん
08/04/30 14:49:32 OCZ79WjU
今私統合失調症で薬をのんでるのですが、
一度解離状態になって意識の無かった時があります。
その意識の無かった時医師に相談したら、「人格の解離」というものが統合失調症にはあるといわれました。
この人格の解離というものは薬を飲んで直せるものなんでしょうか?

481:優しい名無しさん
08/04/30 14:55:48 NS+a12Mm
緊張すると動悸・息苦しさがして、かなりの時間持続して苦しいです。
パニックとはちょっと違うかもしれませんけど、こういう症状の人いらっしゃいますか。
また、どうしたらこれらの症状が出なくなりますか。

482:優しい名無しさん
08/04/30 15:27:19 GIgxEI/f
最近朝起きるとどこかから血が出てることが多くなったんですがこれって何ですかね?

483:優しい名無しさん
08/04/30 15:28:02 JUzGbAHL
>>478
治ってくると辛かった過去も甘く懐かしく感じてしまうもの。
そんな感情も嘘じゃないと思います。

>>479
俺にはわかりません。
ただ、本当は悲しいんじゃないですか?
悲しくないと思い込んでしまっているだけで。

>>480
それはちゃんと医師に確認すべきです。

>>481
俺にはそのような症状はないのですが、緊張を認めてあげるといいと思います。
無理に緊張を止めようとすると苦しさは増します。

484:464
08/04/30 15:31:05 tFv+tmTc
>>465
ありがとうございます。
>>464です。
仕事で嫌な目にあったみたいです。食欲もなくなるくらいでした。

しかしそれを打ち明け、それに対し優しく接していた母への態度がある日突然変わる…今までの兄とは別人なものですから、病んでしまったのかと…
話をしようにも、暴言などはないとしても常にイライラし何か聞かれるのが嫌みたいです。


485:優しい名無しさん
08/04/30 16:30:33 WqfXQbOz
僕は18になる高3の男ですが、ものすごく悩んでいることがあります。
どうしても「女の子と恋愛したい」という気持ちがわからないのです。
性欲はあります。テレビやインターネットなどで女性の裸をみると興奮もします。
でも恋愛感情がどうしてもわからないのです。
なので最近女性が怖く感じます。過去に女とのトラウマなど全く身に覚えがないです。

男友達はみな恋愛一直線なので最近は会話もずれてきて死ぬほど困ってます。
第2次性徴期がまだ来てないだけなのでしょうか?
言われてみれば自分は何かと他の男の人と変わってる所があり、神経が子供みたいに敏感で心も非常に繊細で
肌や筋肉が柔らかく、顔つきも子供っぽいです。

こういうことで悩んでる人ってあまり聞かないのでますます不安です。
女性を好きになることはあります。でも「恋愛が楽しい」ってイメージがどうしても浮かばず
付き合ったら何すりゃいいのかとかそういうネガティブな思想ばっか浮かんで
その好きになった女の人がたちまち怖くなるのです。一緒にいたいとも思わないです。
ただの極度な奥手なだけなのでしょうか?
最近は男友達と遊ぶことも少なくなったので、本当に生き甲斐をなくしてしまいました。
病院で体の隅々まで検査したのですが異常はありませんでした。
よろしくお願いします。

486:優しい名無しさん
08/04/30 16:38:22 RhfRKlgK
>>485
恋愛に興味ないんでしょ。
別にいいじゃん。
女の体だけが欲しかったら、風俗にでもいけばいいし。
他の人間と同じようにする必要はない。
自分は自分だ。

487:優しい名無しさん
08/04/30 16:40:44 RhfRKlgK
>>485
ギャルゲーやエロゲーで恋愛の練習してみれば。
エロゲなら、エロはあるしな。
はまれば、生き甲斐に十分なるぜ。

488:優しい名無しさん
08/04/30 16:43:23 osvB8PeY
>>484
イライラしている状態が長く続く様だったら、一度診察して貰うと良いんだけどね。
ストレートに言えなさそうな雰囲気だから、
睡眠不足や食欲不振があったら、それを理由に勧めてみて。

489:優しい名無しさん
08/04/30 16:48:45 WqfXQbOz
>>486
恋愛に興味ないのですが、なんかそれ人としてどうなの・・・?って自分で考えてしまいます。
将来恋愛もなしに生きて行くんじゃ何を生きがいにしてけばいいんだろうと思ったりもします。
恋愛に興味持ちたいんだけどなぜか興味もてない自分に葛藤してます。
なんで周りの男子はそんなに恋愛したいんだろう?なんでそんな恋愛に明るいイメージモテるんだろうって深く考えてしまいます。
性格が歪んでるんでしょうかね。
>>487
ギャルゲやエロゲ(はちょっと興味あるw)もまったく興味ないんですがやってるうちに恋愛に興味持ちますかね・・・

490:優しい名無しさん
08/04/30 17:13:13 +A49Am3u
鬱が酷くなって休職して自宅にいる
母親に「そういうのをオタクって言うんだゴミ人間が」と怒鳴られ殴られ続けた
私をオタクゴミカス失敗作邪魔者不要物と言う母は今日は温泉旅行に行っている
母がいないだけで少しほっとしてしまう自分に嫌悪する誰よりも迷惑掛けてる心配してくれてるのに
変装して外出したらどうなんだろう
人に会うのが怖い私でも大丈夫ではないだろうか
付け爪とエクステとギャル服とデカ目カラコンと身の回りのものをネットで買ってギャルメイク武装すれば
外に出るのが平気ではないだろうか
変装を試した方いませんか
お前は服がダサイからこうなるんだと母に言われたのでお店で雑誌と同じものやマネキン買いしても駄目だったけど
身につける物で改善されるでしょうか
ご意見ご助言ご指導お願い致します


491:486
08/04/30 17:18:56 m06Rl7BK
>>489
別に生き甲斐を恋愛に求めなくても良いのでは。
まぁ、経験するのも大事だから、1回つきあってみれば。
好きな人がいるなら。
好きな人がいないなら、全く恋愛する必要はない。
今から時間がたてば、好きな人ができるかもしれないし、恋愛に興味を持つかもしれない。
その時、初めて恋愛すればいいと思う。
ギャルゲやエロゲ、また恋愛映画、ドラマ見て、恋愛に興味を持つかもしれない。
擬似恋愛だし。
ゲームの方が自分でやってる分、自分で恋愛してるシミュレーションになるかもしれない。



492:優しい名無しさん
08/04/30 17:31:16 c2eRAYVz
僕も生き甲斐がないです。
毎日が苦しいです。
生き甲斐があったんですが、その世界が壊れてしまって。
生きてる実感がしないのです。
なんの為に生きてるのかなって。
誰か、いいアドバイスお願いします。

493:優しい名無しさん
08/04/30 17:39:07 7PEEcE/Q
>>492
料理の腕磨いて自分で作った料理を美味しいって感動できるようになることから始めてみては?

494:492
08/04/30 17:41:34 c2eRAYVz
>>493
料理ですか。
昔、一人暮らししてた時は、多少はしてました。
親と住むようになってからは、しなくなったけど。
気分転換になるかもしれませんね。

495:優しい名無しさん
08/04/30 17:46:14 7PEEcE/Q
>>490
別に変装でなくとも「まともな格好」「地味な服装」で良いのでは?
変装なんて余計に目立つ可能性大。

マネキン買いがダメだったってことは、ヘタに「自分に似合わない服装」をムリヤリ着込んだせいでしょ。
母親がせっかく「ダサいから」と指摘してくれているなら、一緒に服買いに行ってアドバイス求めては?
でもあなたの母親の「オタクの認識」は、かなり間違っていると思うので、そのへんは訂正しておいた方が良い。

496:優しい名無しさん
08/04/30 17:48:13 IrNyXGG0
いい精神科ってどうやってわかるんですか?
調べてみたけど何も把握できなくて直接聞こうと電話してみたけど出なかった

497:優しい名無しさん
08/04/30 17:49:14 9JUfwifK
6年間、いじめ受けてて今も後遺症に苦しんでるんだけど

【ネット】想像を超えた"ネットいじめ"の世界に絶句…学校裏サイト対策講座が実施

を見たら、まだましだったのかと思ったりして、そんな自分に嫌悪を感じる。

498:優しい名無しさん
08/04/30 17:49:51 9JUfwifK
どうすればいじめのトラウマを克服できるでしょうか。
っていう文章を入れ忘れました。お願いします。

499:優しい名無しさん
08/04/30 18:02:49 NS+a12Mm
親に『病気に逃げている』とか『自分で治そうとしてない』とかよく言われて辛いです。
親に同じようなことを言われる人いますか。

500:490
08/04/30 18:03:53 +A49Am3u
>>495
レスありがとうございます
マネキン買いは親と一緒にいって勧められた物を買ってます
雑誌の服も親がチェックしたものをお店探して買いにいきました
私が一人だけで選んだ服はダサイと捨てられるのです
鬱で休職=オタクだと言われて詰られるのも悲しいですが詰る母も辛いんだと思います
オタクの方には申し訳ないですが母に訂正はできません
今そんな否定をしたらあんたは些細な発言をずっと根に持つと怒らせてしまうので言えません

501:優しい名無しさん
08/04/30 18:12:22 7PEEcE/Q
>>500
だから、あなたの選んだ服のどこがどうダサいのか、ちゃんと説明してもらいなよ。
OKとNGの2つしか選択肢が無いってことはないでしょ。
捨てるなんて勿体無い。
それこそベルトやボタンや付け襟やカフスなんかでリフォームするとかしてみたら?
アクサせりーをメインにすることで衣服のダサさをカバーできることもあるんだし。

オタクに関する認識について、そんなにこだわるわけじゃないけど、
どうもオタクがどうとかより「母親に逆らえない」「自分の意見に自信が無い」ほうが問題では?
まぁオタク云々はおいといて。

「鬱で休職」というのはイコールダメ人間ではないってことくらいは説明できない?
だって医者がそうしろって言ってて、会社もそれを認めてることだよ?
鬱の治療の一環として休職があるわけ。それをダメ人間と呼ぶのは、
インフルエンザで高熱出して寝込んでいる人間に向かって「解熱剤を使わなくちゃならないなんてダメ人間」
って言ってるようなものなんだよ?
   ↑
これくらいの話はできないかな。

502:優しい名無しさん
08/04/30 18:18:29 7PEEcE/Q
>>499
言われた。
叩き出した。
(私は一人暮らし。休職中の私を心配して来訪した母に言われた)
(何を知ったふうなクチきいてんのかと。職場のことを何も知らないしかも素人がえらそうに説教たれんなと)
以来クチきいてない。たまに様子見に来るけど無視してる。
来んなっつうの。こっちは一人静かに医師の指示どおりまじめに休職してるっつうのに、鬱悪化するだろうが。

503:優しい名無しさん
08/04/30 18:25:49 9JUfwifK
できれば>>497>>498もおねがいします。

504:優しい名無しさん
08/04/30 18:27:31 R9CSypMU
>>497-498
ようするに対人恐怖症だよね。
精神科に通院するがいいのでは。

505:優しい名無しさん
08/04/30 18:47:45 IrNyXGG0
>>496もお願いします。
何処にするか決めかねているので…。

506:優しい名無しさん
08/04/30 18:51:00 R9CSypMU
>>505
この板の地域スレで調べろ。

507:優しい名無しさん
08/04/30 18:51:30 /75k3pcY
>>496
そんな方法があるなら俺も知りたいけど手当たり次第行ってみるって感じしか俺の場合は知らないかな
セカンド・オピニオンをやってみてはどうかな?

>>497-498
俺も医者に行くことを薦めておく。金はかかるけど症状を悪化しつづけていくよりかはいいぞ
中学のころにいじめられてた経験はあるけど、トラウマを治したというわけじゃないけどまったく別の環境にいったことで人付き合いはできるようになったよ
高校は他県を選んだお陰で自分を知っている人がいないから心機一転って感じで始められた
これは参考までに書いただけということで

>>499
言われたけど反論しといた
精神疾患になった人間は真面目なやつが多いから逃げるなんて選択肢はそもそもない
後はそんな簡単に治ったらみんな苦労はしてないとも言ったことはあるが
病気になったことがないやつには理解し辛いことだからそこも含めて説明はするけど毎度同じことをやり続けて正直疲れた

508:優しい名無しさん
08/04/30 18:56:54 7PEEcE/Q
>>505
このスレの>>327>>334>>340あたりが参考になるんじゃないかな。
結局直接受診してみないと、いいかどうかはわからないよ。

509:優しい名無しさん
08/04/30 19:15:54 UBXSEni8
正直鬱は風邪のようなものっていうのは都合のいい言い訳のような気がしてきた。
鬱とかいってられないな、がんばろうおれ。

510:優しい名無しさん
08/04/30 19:31:04 IrNyXGG0
>>506-508
ありがとうございました。明日、近い場所から直接行ってみます。

511:優しい名無しさん
08/04/30 19:42:13 tFv+tmTc
>>488
ありがとうございます。>>464>>484です。
相談して良かったです。ありがとうございました。

512:優しい名無しさん
08/04/30 19:47:29 crMlNOjE
この時間からマックで朝までいるには何を頼めば良い??
朝まで置いとくつもりだったメガマック食べちゃったんですけど。

513:優しい名無しさん
08/04/30 19:54:46 +8n1m9I0
不明な点の多い質問ですいませんが、質問です。

メンヘラーが書いた、いい医者の見分け方等載っている、31ページで15000円位のバカ高い本があり、
その著者が読んで、閃いたかどうだかとりあえず感銘を受けた
外国人が書いたというメンタルトレーニングの本を
知らないでしょうか?
母の断片的な記憶なのですが、すごく読みたいようです。
知っている方、これかも?と思うサイトを知ってる方よろしくお願いします。

514:優しい名無しさん
08/04/30 19:56:20 k5Gvp68+
去年の夏にあることがきっかけで、睡眠中に過呼吸になったり、落ち込みが酷く毎晩泣けて泣けて仕方がなかった。
症状が普通ではないことを指摘され、今年2月から病院に通い薬を飲んでる毎日です。
因みにソラナックス、デパス、マイスリーです。

睡眠中の過呼吸はなくなったものの、何だか病院に通う前よりも落ち込みの起伏が激しくなったように感じる。
精神科に通っているという普通ではないことに対する自責の念も強く、
精神科が処方する薬を飲むことや副作用のストレスも感じています。
過呼吸がおさまっただけ良いと思わなくてはと思うのですが、
特に今日は薬を飲んでいるのになぜか落ち込みが酷くて、こんな書き込みをしてしまいました。

通院しなかった方が良かったのではと悩みつつ、
今さらどうしようもできない現状が苦しいです。
何だか悲しいし泣けてきます。
薬のせいでだるくて眠いです。

515:優しい名無しさん
08/04/30 20:00:56 GYhBRK3B
>>481
一時的なものなら精神安定剤をのめばいいです。
 精神科か心療内科に行ってください。ふつうの内科でもいいけど、薬への依存の
防止などは一般的には専門医のほうが詳しいです。

516:優しい名無しさん
08/04/30 20:04:41 GYhBRK3B
>>482
メンヘルの問題ではないので「身体・健康板」で適当なスレを探してください。

517:優しい名無しさん
08/04/30 20:29:01 crMlNOjE
>>482
血小板が低下しているかも、至急血液検査を。
鼻血や歯茎からの出血、打ち身が多いなど。

518:優しい名無しさん
08/04/30 21:19:16 hxPRTQNH
>>512
取り合えず、レジの前で「らんらんるー」くださいと頼んでごらん。

519:優しい名無しさん
08/04/30 21:52:42 pV5kHjGp
>>514
薬はあくまで対症療法的なもの。
睡眠を安定させ、精神を落ち着かせることはできたみたいだね。
ただ、どんな薬も副作用はあるよ。
でもあなたの書き込みからは今の状態が副作用によるものよりも
薬で抑えられた「主症状」に隠れていたまた別の症状である可能性
もあるよ。
だから薬のせいばかりではないかも知れない。
薬について合わないところがあれば次の診察の時に伝えて、収まった
症状と抑えたい症状について比較してもらって、あなたの主訴をはっきり
伝えるしかないね。

520:優しい名無しさん
08/04/30 22:17:07 sZrx7Xqk
こんばんは、相談させてください。
お医者さんから明確な診断はされないのですが、パニック障害、対人恐怖症のようです。
薬は、デパス(必要と感じた場合)、ルボックス25mg(毎食後)です。
以前、パキシルをだされましたが、吐き気とめまいがしたためルボックスに変更されました。
私が疑問に感じているのは薬を飲み始めてルボックスもパキシルもデパスも飲んでも何も変化が感じられないことです。
私は、本当にそういいった病気なのか、もしかすると私は皆さんと違い、ただの甘えなのではないか、と思うようになっているのですが
仕事の事を考えると、呼吸が苦しくなり、頭を何回も壁にぶうけたりします。
けれど、それはいけない、と思って手加減してぶつけたりしている冷静な自分もいます。
私は病気なのかそれともただ甘えているのかわかりません。客観的な意見を聞かせていただけないでしょうか。
お願いします。

521:優しい名無しさん
08/04/30 22:27:07 J2e6q1mj
>>520
薬が合っていない(効いていない)のかもしれないし、
その病状からだけではPDか対人恐怖かは、わからないなあ。

デパス飲むの全く初めてなら、リラックス感や落ち着きが出て気分はかなり
楽になるものですが、変化がないとなると、別の病気かもしれないですね。
甘え云々はここで論じても始まらないので、次回の診察日に薬のことも含めて
医者とよく相談してみて、、、とありきたりの返事でごめんね。


522:優しい名無しさん
08/04/30 23:58:53 q29QUkEQ
>>490  
心の持ち様でどうにかならない状態を経験すればその母も理解してくれるんでしょうけど 。
体の疾患で動けない働けないのと原理は一緒で無理なものは無理で、騙し騙しでやっていくのも手です。
気楽に気のままに色んなモノを参考にお洒落を楽しむのは良いことだと思います。
適当に生きるぐらいで丁度良い人かもしれない。

>>514  
難しい問題ですね。最初に出た症状が耐えられないものであれば、通院は正しかったといえます。
しかし、その結果それよりも辛い状態になっているのでしょうか?
先生に少しずつ減薬する旨を提起してみてはどうでしょう?

>>520
甘えてるだけという事はないでしょう。
精神疾患とは周囲との関係がうまく築けない、それが本人或いは周囲がそうだと感じれば疾患と言えます。
自分の中で処理できるなら甘えなど一過性のものと言えるでしょうが、そうではなさそうなので。
効き目が出てる!というのはあまり好ましくないと聞きます。あれ?効いてるのかな?
と思える余裕があるのは好ましいかと。
症状を抑えつつとその根本である悩みを少しずつ溶解させていく、或いは閃きや発想の転換で無きものにする。
そういう流れかもしれません。素人の意見なので参考程度になれば幸いです。

523:優しい名無しさん
08/05/01 00:38:15 Ogh/8bWk
病気になって、2年間働けてません。
症状はあまり改善されてないのですが、当然、仕事してないので、収入がないので、
経済的にも精神的にも追い込まれています。
これは無理してでも、働いた方がいいのでしょうか?
今、少しの精神負担でも、薬が増えるぐらい悪くて、リスクのある行動になる確率はあるのですが、
このままでは、今の状況は何も変わりません。

524:優しい名無しさん
08/05/01 01:06:04 IzNwFz95
>>523
気持ちは判る(同じ)だけど、私は自分の身体より大切なものはないっと自分に言い聞かせています。

もうちょっと治療に専念する猶予が出来る様に、経済的になんとかならないかな。
ご家族の協力とか得られない?

525:優しい名無しさん
08/05/01 01:10:11 jYrxEjQP
>>523主治医は働くことについて何て言ってるの?
急性症状が出ているときや病状が重いときには就労が病状を悪化させてその後の
治療を困難にすることは十分にあるし、そうしたら結局社会復帰は遠のくよ。
就労を焦るのはわかるけど、その前段階としてデイケアに参加して他者との
コミュニケーションスキルを高めるとかあまり急がない方がいい場合も多いよ。

526:優しい名無しさん
08/05/01 01:53:11 OlUy/RtA
質問失礼します。
本日ネットや掲示板をみていてADHDの症状がぴったりすぎるほど当てはまる!
(でもまだ医師から診断されていないので強気にいうことはできないし、
自己診断で、とかそういうのは見てて納得できないので言えません)
と思い、予約を取り、医師に現状を説明し、本日WAIS-Rという試験を受けてきました。
そこで何枚かの絵を推定できる順に並べる、というテストがあったのですが
「順番としては確実にある可能性(多分正しい回答)も理解できる」けど
「その順番にはモラル的に納得できない・納得できないからその順序にはしたくない」と思うことがあり
恐らく1234の順で合っていたものを4123のように回答してしまいました。
これは医師に伝えるべきだったのでしょうか?
2日に分けて行われるため、明日(今日)も続きがあるのですが
その時に伝えた方がいいでしょうか?
少々説明としておかしい部分があるかもしれないですが、
どうぞご回答、よろしくお願いいたします。

527:優しい名無しさん
08/05/01 03:50:08 kA84UZ1U
>>526
あなたが気になるなら伝えればいい。
解答で判断もするだろうし、あなたが矛盾を感じ解答を導くまでどう考えたかでも判断するかもしれないし
それをいちいち気に病み説明しないと気になってわざわざ解説してきた行為でも判断するかもしれないし。
取り繕ってでも正解さえすればいいテストとは違うから思うようにすればいい。
そのすべてでいろんな観点で診てくれると思います。
ここで言うべき、言わなくていいと判断されて落ち着くなら言ってあげるのが親切かもしれないけど。
今みたいに気になったことも含め医師やカウンセラーと問診したほうがいいと思いますよ。
長くなったけど伝わったかな。

528:優しい名無しさん
08/05/01 03:58:38 7ciSME1o
>>526
会社の採用試験じゃ無いので、いつもの考えたり行動の癖を見る物だから
その時のそのままの状態の方が指摘されて改善策を考えたり出来るから
良いんじゃ無いの。  言いたかったら言えばいい。


529:優しい名無しさん
08/05/01 08:18:52 jYrxEjQP
>>526
医師よりもテストをとった心理技術者にそのことは是非伝えるべきだね。
ADHDかどうかを見極めるにはWAIS-Rの中で下位知能の素点のばらつき
を見て判断する必要がある。
あなたがやった絵画配列の中であなたが持っている「こだわり」が素点に影響
を与えたということは心理アセスメントのための重要なファクターになるよ。
どんな心理テストでも受検時の態度やそれに伴うあなたの気持ちの動きはアセスメント
のための大きな手がかりになるよ。


530:優しい名無しさん
08/05/01 10:19:19 Q2XZVMIx
今バイトを探してるんですけど、何かもう受かる気がしません・・・
昨日受けたところで4連敗です。それも全て話にならない、って感じの対応されてます・・・
理由はもちろん俺が面接でボロばっかりだしてるからなんですけどどうしたらいいのかわかりません。
俺は今年大学卒業したんですけど、中高大とかなり腐ってる人生を歩んできたと自覚しています。でもそのことを正直に話すたびに落とされています。
例えば大学で何をしてきたか~とか、何か趣味はありますか~、とか将来の夢はありますか~、
みたいな事を聞かれると、正直に俺がどうしてきたかを話すんですけど、
そのたびに面接官が笑ったり、顔をしかめたりします。そして結局落とされると。
かといって嘘で塗り固めて面接にのぞもうと思っても、どうせ詳しく突っ込まれたら何も答えられないだろうし・・・
マジでどうしたらいいのかわかりません。俺はもう派遣ぐらいしかできる仕事が残されてないんでしょうか?

531:優しい名無しさん
08/05/01 10:30:45 jYrxEjQP
>>530
探してるのは正社員じゃなくてバイトなんでしょ?
バイトでもずいぶんと突っ込んだことを聞かれるんだね。
就職面接の基本として、趣味には喫煙、飲酒など嗜好にかかわるものは履歴書
には書かない、言わないということがある。
学生時代は勉強せずバイトに明け暮れていた→早く社会に出たいと思い、○○
のアルバイトをしました。そこで学んだものは~です。
とどんな質問にもポジティブでプラスに答えられるようにしておく。
どの会社でも聞きたいのは、志望動機と熱意、適正だから正直に何もかも話す
というのはあまり得策とは言えない。
最近はハロワで臨床心理士や産業カウンセラーが月に2回ぐらい来ていてそう
いった若年者の相談に乗っているところも増えているよね。
自信を失いがちなのもわかるけれど場数を踏めば慣れてくるもんだよ。
あなたが疾患があるのだったら絶対に言っちゃだめだよ。

532:優しい名無しさん
08/05/01 11:38:36 Rx++NEZ1
無気力と面倒の違いを教えて下さい。
よくわかりません。

533:優しい名無しさん
08/05/01 12:08:01 5fOg2NXv
面倒のほうがなんとかなる
無気力はエネルギーがたまるまでは厳しい

534:優しい名無しさん
08/05/01 12:51:25 Rx++NEZ1
ごめんなさい。
やっぱりよくわかりません。
自分が無気力なのか面倒なだけなのか全然わかりません。
何もしたくない。これはどっちなんでしょうか。

535:優しい名無しさん
08/05/01 12:58:36 1MfAdJTV
>>534
俺無気力な人間じゃないから、そういう人の気持ち分からないけど
無気力っていうのは、何もしたくない人じゃないかな
何もやる気が起きない
ゲームをしても、アニメを見ても、漫画を読んでも、2chしてても楽しめない
だから、それすらしようとしない
ぼーっとする人
クレヨンしんちゃん見て笑ってる俺はただの非行、現実から目を逸らしている奴
でも人間ってずっとぬるま湯に浸かってると、ぬるま湯が冷たく感じるんだよね

536:優しい名無しさん
08/05/01 13:02:13 3a+gwZOC
どなたか教えて下さい。
鬱病で休職して三週間が過ぎました。

傷病手当金について伺いたいのですが、
給料の締め日等の期限は関係ないのでしょうか?

例えば休職二ヶ月後、まとめて受給申請しても貰えるのでしょうか?

お願いします。


537:優しい名無しさん
08/05/01 13:08:40 tXp3GjNe
32才ですが、童貞です。職場で、童貞と知られたくないので、大学時代に彼女がいたが、
それ以降、付き合ってないと、非童貞を装ってます。

嘘を付き続けるのが、嫌なので、女性の話になるたびに、心が痛みます。
恋人は欲しいですが、鬱で女性と付き合う気力なんて、ありません。

今後、昔の彼女の事を、聞かれたらなんて答えれば良いでしょうか?

嘘なんて、吐くもんじゃないですね。嘘に嘘を重ねる会話なんて、気を使うだけです。
セックスの話なんて、振られたら、どう、答えればいいのか…

馬鹿な悩みですが真剣です。お互い心身ともに理解し合える女性がいたら、どんなにいいか…

いっそのこと、これを機会に女性と付き合えるよう、オフ会などに参加すれば良いのでしょうか?
気力を消費しますが、できないことはありません。女性と付き合いたいという気持ちは、おおきいです。
そうじゃなかったら、こんなに悩みません。

女性を好きになりたい。好きになって欲しい。自分も少しは、相手を思いやれる人間になれるかもしれない。
でも、鬱を理解してくれる女性は同じメンヘラーの女性しかいないのでしょうか?
付き合う相手には、絶対に鬱をカミングアウトしないといけないですし。

恋愛には、まったく疎いので、皆さんの意見を教えて下さい。
僕は周りから見ても、まったく普通の男にしか見えません。
でも、中身は、鬱とパニック障害持ちのメンヘラー。

メンヘル板でもメンサロ板でも、女性のメンヘラーは彼氏持ちが多いとか、評判が悪いですけど、
真面目に鬱と向き合ってる立派な女性もどこのスレにもいました。
そういう同じ悩みを抱えて理解しあえる女性をどうやって探すかが問題です。

長文読んでいただいて、ありがとうございました。
レスをお待ちしています。

538:優しい名無しさん
08/05/01 13:17:05 nkkVGrzs
>>537
ホントのうつ病になったらそんな長文書けなくなるよ

539:優しい名無しさん
08/05/01 13:18:38 f6zdK5t0
>>537
昔のことを聞かれたら「もう忘れた」って言えばいいと思う。
なにかつっこまれてもニヤっと笑っておけばOK。

恋って万病に効くと思う。
いきなり恋愛というより
まずは女性になれることからはじめないと
出会いの可能性がありそうな場所に顔だすことから
はじめてみてはどうですか?

カミングアウトはいきなりしなくていいと思いますよ。

540:優しい名無しさん
08/05/01 13:19:32 3iH6qYmj
>>537
>今後、昔の彼女の事を、聞かれたらなんて答えれば良いでしょうか?

「色々あったよ・・・」
と、遠くをボンヤリ見つめておけば、相手が中学生でもない限り
それ以上深く詮索されないと思われ。

>セックスの話なんて、振られたら、どう、答えればいいのか…

「嫌いじゃないけど、そんなに好きでもないんだねよねえ・・・」でOK

>いっそのこと、これを機会に女性と付き合えるよう、オフ会などに参加すれば良いのでしょうか?

それでいいんじゃね?

>でも、鬱を理解してくれる女性は同じメンヘラーの女性しかいないのでしょうか?

働けてるなら、別にメンヘラ相手にしなくても。

>そういう同じ悩みを抱えて理解しあえる女性をどうやって探すかが問題です。

やめた方がいいよ。
ってか、そういう意識って「恋愛」じゃないからね。
「ボクをカウンセリングしてくれる女性募集!」だから。
そういうことしたいならそういうことすればいいけど、そういうことでしかないから。

541:優しい名無しさん
08/05/01 13:23:25 3iH6qYmj
>>536
時効は2年だよ。
計算は日割り。

542:優しい名無しさん
08/05/01 13:23:36 tXp3GjNe
>>538
つまり、僕は本当の鬱病ではないと?
働いて、生活して、しんどい思いを毎日、不安とパニック発作を抱えながら、
これでも、必死に生きてるんです。

長文は単に、書きなれているだけです。

543:優しい名無しさん
08/05/01 13:25:58 WjKPstOQ
>>537
病気が中々治らないとなれば
会社をクビになるかも知れないとか
そういうことで悩んでなきゃおかしいだろうが?

お気楽メルヘン野郎は610飲んで死ねよ

544:優しい名無しさん
08/05/01 13:31:49 1MfAdJTV
>>542
嘘付くと偽装偽装って感じでシンドくなりやすいよ。
童貞とかそういう話はスルーすれば良いよ。
てか童貞ってのがネックなら風俗いったら?
それと鬱病同士で恋愛はちょっと大変かも。
なぜなら欝の人は自分自分って人が多い。
例えば欝で悩んでいる女性が2chとかでレスしていて良い人そうだなぁ、と思っても、
実際のその人は凄い疑心暗鬼だったり、無駄に人に当たる人だったりする。
とどのつまり自己中ばっかりだから。
もっと献身的な人じゃないと恋愛できない。

てか、鬱病中に恋愛はしない方が良い。
多分あなたは最終的に相手の人を物凄く傷つけて失恋すると思う。
それは相手にとってもあなたにとっても辛いこと。
だから欝を治してから、恋愛をしてみて。
それまでは通院して鬱病治療を。

545:優しい名無しさん
08/05/01 13:36:13 3a+gwZOC
>>536
ありがとうございます。
安心しました。

546:優しい名無しさん
08/05/01 13:38:44 tXp3GjNe
>>539
ありがとうございます!
「ちょっと、トラウマになってるんで、忘れることにしてます」
っと、ちょっと笑いながら言ってみます。

恋って、万病に効くんですか? 例外はあると思いますが、そう言う人が多いのはよく聞きますね。
僕って、女性とは普通に話せるんですよ。でも、長期間付き合うとなると…どうなんでしょう。
これは、経験しないとわからないですね。

出会いの可能性のありそうな場所…難しいです。
カミングアウトして別れられると言う事が、怖いと思いますが…
なぜ、しなくていいのでしょう?

>>540
サンクスです。その手でごまかします。なんか勇気が出てきました。
セックスの話も、それをパクらせてもらいます。体位の話が出ても正常位しかしなかったということにしておきます。

少し、恋愛してみようかと思います。学生時代からできなかったことを、自分から。
メンヘラの女性を相手にしなくていいと、おっしゃいますと、選択肢は増えますが、
果たして、僕を理解してくるでしょうか。それが不安です。付き合ったら、当然、相手を思いやり、
一緒に楽しみたいと思っています。

>「ボクをカウンセリングしてくれる女性募集!」だから。

と、言いますか、「僕とお互い悩みを話し合えるような女性募集」と言った感じなんですが、
止めた方がいいんですか? 恋愛は深いと思います。まして、自分にとって未知の領域ですし。

547:優しい名無しさん
08/05/01 13:44:16 f6zdK5t0
>>546
お互いを理解しあってから病気のことを話せばいいでしょ?
いきなり重たい荷物を相手にもたせようとするのは
相手の負担になりますよ。

悩みを話し合えるような相手というのは
お互い鬱鬱として引き下げ効果が出てしまうと思います。

548:優しい名無しさん
08/05/01 13:47:03 tXp3GjNe
>>543
もちろん、会社の事でも悩んでますよ。
お気楽メルヘン? 荒らしですか?
俺は鬱を盾にするつもりはない。職場でも絶対に隠している。

>>544
風俗は行きたくありません。上の方々やネットの意見でも、おっしゃってるように、鬱同士の恋愛は大変なんですか…

それと、鬱の人は恋愛できないんですか…orz

一生、鬱と付き合って生きて行こうと思ってる自分としては、
あなたは、一生、恋愛はできないんだよ、一人で人生を全うしな、と言われている気分です。

549:523
08/05/01 13:47:25 bMhpbRWo
>>524
家の経済状態があまりよくないので、何とかしないという気持ちがあります。
確かに体は大事ですが、家で療養していても、上記の理由で精神に負担かかっているので、
難しい所です。
>>525
確かに仕事は簡単ではないと思います。
今、もう凄く精神がもろくなっているので、薬の量もかなり増える確率があるし。
その辺、医師と家族で相談してみます。

550:優しい名無しさん
08/05/01 13:55:25 tXp3GjNe
>>547
そうですね。隠すのは嫌ですが。
確かに、いきなりカミングアウトしたら、
相手の負担をあたえちゃうことになっちゃいますね。


お互い楽しく生きられるパートナーが理想です
でも、それ以上に悩みをお互い解決していけるような、
関係でもいたいと思っています。高望みしすぎですかね。
まだ、付き合ってもいない考えて動こうとしてる段階なのに…


でも、恋愛経験豊富な皆さんの言葉が嬉しいです。本当にありがとうございます。

551:優しい名無しさん
08/05/01 13:57:39 3iH6qYmj
>>546
>果たして、僕を理解してくるでしょうか。

ちゃんと働ける程度の鬱なら、誰だってあるから難しくない。
パニック発作は理解してもらいにくいけど、あなたのことを真に好きなら
あなたが巧いこと説明すれば理解してもらえるよ。

>「僕とお互い悩みを話し合えるような女性募集」と言った感じ

メンヘラ同士だと、そうはなりにくいよ。
「お互い」とか言いながら、自分の要求ばかり。
あなたは他人に興味持てるかい?

552:優しい名無しさん
08/05/01 13:58:02 1MfAdJTV
>>548
何ていうか欝の人は何で私のことを理解してくれないの!!って感じが人が多い。
さっきあなたは欝じゃないと言われ怒っていたけど、それが欝の人。
自分の意見やものの考え方が通らないとなると感情的になる。
まずはもっと人を理解できるようにならないと。
話を聞いていても、自分の欝の話を聞いて欲しいっていう臭いがプンプンする。
そういう人はカウンセリングを受けて、そこで先生に沢山話してみて。


553:優しい名無しさん
08/05/01 14:03:13 6sW/hKYO
>>548
鬱と一生つきあっていくつもりって、マジで言ってるの?
鬱から抜け出そう、いつかは治るって思ってないの?

554:優しい名無しさん
08/05/01 14:08:12 1MfAdJTV
>>553
確かに欝と闘う気がないのは正直引いた。

555:優しい名無しさん
08/05/01 14:10:27 tXp3GjNe
>>544
確かに、自分も鬱が酷いときは自己中でした。相手の事を考える余裕がないんですね。
でも、今は精神的に少しは成長できたのかは自信がないですけど、考える余裕があるんですよ。

…いや…本当にあるんだろうか…

自分は献身的だろうか?
昔は、親によく当たっていたんですけど、今は滅多にないです。
昔の自分が情けなくて、迷惑をかけた分、親には一生、親孝行をしたいと思っています。
僕の鬱のことも理解してくれていますし。本当に、できすぎた親です。

>多分あなたは最終的に相手の人を物凄く傷つけて失恋すると思う。
>それは相手にとってもあなたにとっても辛いこと。

確かに、そうなったら、辛くて、鬱がもっとひどくなることもありえますね…
それに、相手にも迷惑と心の痛みを与えることになってしまいます。
では、どうすればいいのか? 相手や他の人に相談する以外、ないですよね…
今の状態ですと、恋愛は自分で考えてわからない事だらけですから。

一番、考えさせて頂いたレスでした。ありがとうございます。

556:優しい名無しさん
08/05/01 14:34:41 tXp3GjNe
>>551
>「お互い」とか言いながら、自分の要求ばかり。
>あなたは他人に興味持てるかい?
ごめんなさい。興味の意味がわかりません。その人が、どんな人かなという興味は常々持っています。

>>552
>さっきあなたは欝じゃないと言われ怒っていたけど、それが欝の人。
>自分の意見やものの考え方が通らないとなると感情的になる。
感情的にはなってます。認めます。でも、人を理解するには知識や経験しかありません。
でも、普通の人でも、自分の考え方や意見が通らないと感情的になる人がほとんどですよ?
それは良くないことだと、思いますが。失礼ですが、そういうとき、あなたは感情的にならないんですか?

>話を聞いていても、自分の欝の話を聞いて欲しいっていう臭いがプンプンする。
完全に誤解です。どの文章で、そう感じたのか教えて頂きたいです。
必要最低限の現在の鬱状態を、わかりやすく書いただけのつもりですが。
それが、そう、思われたのなら、このスレで鬱症状を書かないで、説明するのは難しいと思います。

>>553
>>554
マジで言っています。鬱と戦ってますよ。その上で一生付き合って行こうと思っているんです。
何回も再発したりしてますから。そりゃ、鬱を治そうとする気持ちはありますよ。
だれが、好き好んで鬱から逃れなくていいと思いますか?


557:優しい名無しさん
08/05/01 14:38:01 VxcSSUoa
メンヘラが恋愛相手だと「相手を考える余裕」だけじゃ全然たりないよ。
状況によっては、24時間全神経を集中して相手を見てないとならない場合もあるんだから。
それだけの余力と覚悟があるのかな?

558:優しい名無しさん
08/05/01 14:40:09 tXp3GjNe
>さっきあなたは欝じゃないと言われ怒っていたけど、それが欝の人
>>543の意見は明らかに攻撃的なレスです。反応した僕も悪いんですが。

>お気楽メルヘン野郎は610飲んで死ねよ
これで、怒らない人が鬱じゃない人なんですか…?
違う気がします。


559:優しい名無しさん
08/05/01 14:44:42 1MfAdJTV
>>556
>でも、普通の人でも、自分の考え方や意見が通らないと感情的になる人がほとんどですよ?
それは有り得ない。
自分の場合は、ちょっとだけ考える。
イラっとしても、ちょっと考えてから行動する。
てか・・・自分の考えを通そうなんてあんまり考えない。
俺はいつも自分の考えが100%正しいことなんてないだろうって思ってる、正しいとしてもせいぜい60、70%程度。
実際そんなもんだし。
もっと大人にならないとね。

欝と一生付き合うって時点で逃げてる。
欝に打ち勝とうと思う気持ちがないのはね、
歯医者で治療されるのが怖いから歯磨きでその場を凌ごうとしてるみたい。
病院の先生に色々相談してみるのが良いと思う。

560:優しい名無しさん
08/05/01 14:50:41 1MfAdJTV
>>558
俺なら絶対怒らないだろうなぁ。
だってここ2chだよ。
死ねなんて何処でも誰でも言うのは当たり前。
匿名掲示板ってことを考えれば怒ることでもないよ。

561:優しい名無しさん
08/05/01 14:52:59 tXp3GjNe
>>557
そのメンヘラの方の症状にもよるので、一概には答えられないです。
重度の人なら、それくらいの覚悟は必要だと思います。

余力は、相手の辛さで変わってくると思うのでわかりません。

少し、疲れました。みなさん、レスありがとうございます。

鬱の女性(男性)人と、健常者の女性男性についての悩み相談のスレもあるので、
それを見て、いろいろと考えて見ます。

いろいろな意見を頂きましたが、メンヘラの人との恋愛は、なるべく避けるようにします。
自分もメンヘラだから、なんだか、冷たくて嫌な気もしますが。
確かに、うつ症状が酷いときの自分と付き合えと、言われたら丁寧に断ります。
でも、今の自分なら、いいよって言えますから。

「異性と上手く生きていく」これだけでも、大変だと痛感しました。

562:優しい名無しさん
08/05/01 15:10:47 tXp3GjNe
> ID:1MfAdJTV
せっかく丁寧に答えて頂いたのに、失礼ですが、きつい言い方をしますね。

>それは有り得ない。
物事を客観的に見ても、あなたが間違っています。
私が見てきた人達は、職場の人たちも学生時代でも、ネットでも、どこでも、感情的にならない人なんていませんでしたよ?
あなたは社会を経験してきましたか? 自信がありますか?
それに、あとに自分なら…と続いていますよね。つまり、あなたの考え方であって、実践できてるかどうかも怪しいものです。

感情的にならない人なんですね。凄いですね。考えられないです。

後の意見は、同意ですよ。相手には相手の考えがあり、お互い尊重しあうべきです。
あまりにも、理不尽な考えならただす必要があると思いますが。

>もっと大人にならないとね
あなたは、大人ですか? 言い切れますか?

>欝と一生付き合うって時点で逃げてる
きちんと文章を読んで頂けたでしょうか?
あなたに私の病状の経歴がわからないから仕方ないですけど、
なんども抗鬱剤をやめようとして、失敗したり、カウンセリングで心理テストをしてもらったり、
いろいろな療法を試して来て克服しようとしてるんです。
それが歯磨きですか? はっきり言って、あなたの人格を疑います。
なぜ、私が怒っているかわかりますよね? 

>2ch
2chでも真面目にレスして、真面目に答えて下さっている方もいるんです。あなたもそうですよね。
そりゃ、普段だったら、死ねなんかスルーしてると思いますよ。でも、こちらは真面目に話しているんです。
時と場合によると思います。この場合は、怒ることでもなんでもないか考えてもらえると嬉しいです。

563:優しい名無しさん
08/05/01 15:12:54 1MfAdJTV
>>562
まぁ、人生長いから頑張ってね。
あなたがそう思うならそれで良いと思う。

564:優しい名無しさん
08/05/01 15:19:25 tXp3GjNe
>>563
いえ。こちらこと失礼なことを言って悪かったです。
でも、欲を言えば反論して欲しかったです。
まあ、これ以上、相手にせず、早めに終わらせて置こうとするのも懸命な判断だと思います。
このままだと、荒れる可能性もありますから。

ありがとうございました。もし、傷つけたのであれば謝罪します。ごめんなさい。

565:優しい名無しさん
08/05/01 15:25:25 6sW/hKYO
>>556
・・・・マジで一生鬱と付き合っていくつもりなんだ。
こちとら鬱で休職中の独身女だけど、恋愛感情どうこう以前に同じ鬱患者として理解不可能。

鬱患いながら恋人欲しいとか言ってられるってことは軽い状況なんだろうけど、
軽いのに、それで尚且つ「一生付き合っていくつもり」って、もう人生投げてるとしか思えない。
そしてそのしょーもない人生がサミシイから伴侶が欲しいって言ってるだけに読める。

私も医者には「鬱と上手に付き合っていきましょう」とは言われるけど、
それはあくまで「仕事との兼ね合いとして」であって、「今後ずっとなんだから」って意味じゃない。
とにかく鬱患いながら恋愛なんて無理。
あなたが何度も再発しているなら、恋愛ごとは、とりあえず「今の鬱」を治してから考えたら?

566:優しい名無しさん
08/05/01 15:27:30 3iH6qYmj
>>561
ストレートに言っていい?

「鬱で女性と付き合う気力なんて、ありません。(>>537)」
という状況にも関わらず
「僕とお互い悩みを話し合えるような女性募集(>>546)」
ということは、
「自分は気力はないので相手の悩みを理解する等恋愛に必要な気力を割く気はないが、
 相手には割いて欲しい」
という意味であるので、
「ボクをカウンセリングしてくれる女性募集!」
でしかないんだよ。
それとも
「恋愛に必要な各種のことにはお互い気力は割かず、
 お互い悩みを聞くことだけに気力割く関係
っての求めてるの?
だとしたら結局これも「恋愛がしたい」じゃなく
「ボクをカウンセリングしてくれる女性募集!ボクもしてもいいから!」
に過ぎないよ。

まあ、この辺はメンヘラ云々以前に、
恋愛に何が必要になってくるのか知らないと理解できない部分かもしれないから、
今の段階では仕方なかったりもするけどね。

567:優しい名無しさん
08/05/01 15:28:24 1MfAdJTV
>>564
大丈夫。
何か物事にこだわりすぎじゃないかな?
たとえあなたに「死ね、クズ、偽善者お前みたいなのがいるから・・・」と言われても、俺は「あ、怒ってるな、なら穏便に済まそう」って考える。
感情論って言うのかな?
他人の感情を見て物事判断する。
いやでもあなたが間違っている!って言うんならそれでも良いよ。
別に自分を大人だなんて思ってないよ、表現として使っただけ。

568:優しい名無しさん
08/05/01 15:33:53 63jjEJ/5
被害妄想が酷く落ち込みから気持ちが浮上しません。他人の視線が異常に気になります。
仕事中に自分がどうしたいのかどうしたらいいのかわからなくなります。
あと目眩、嘔吐、不眠、わけもわからず急に泣いて喚きちらしたりもします。
気になってうつ病の自己診断とかしてみたら重度のうつって結果でした。
この結果を鵜呑みにするわけじゃないけど、やっぱり病院行ってみたほうがいいんでしょうか?
いきなり心療内科てのはちょっと抵抗があります…

569:優しい名無しさん
08/05/01 15:36:14 1MfAdJTV
>>568
とりあえず行ってみてよ。
そこの先生と話してみて、合わなかったら行かなければ良い。
食わず嫌いは、損すると思う。
それだけ自分で分かるくらい落ち込みが激しいのなら、一度行ってみて。

570:優しい名無しさん
08/05/01 15:37:24 3eGiYERQ
>>568さん
初めは誰でも多かれ少なかれ抵抗はあります。
でも、もしあなたが辛いなら通院を勧めます。
病気だったら早期治療が大事ですから。


571:優しい名無しさん
08/05/01 15:40:03 lfepUIIY
相談いいですか?

自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
自分の職場に、気が強い女性がいます。
その女性も含めた職場の同僚達と歓迎会に行ったのですが、その女性は見るからにとても気が強い女性です。
その女性は見るからにとても気が強い女性です。
歓迎会が終わってその女性は見ると、とても気が強い女性です。
どうすればいいのかわからないので相談にのってください。

572:優しい名無しさん
08/05/01 15:40:46 lfepUIIY
レスがつかないのは自分が嫌われてるからかな。

573:優しい名無しさん
08/05/01 15:42:24 3eGiYERQ
>>572さん
何が言いたいのか不明?


574:優しい名無しさん
08/05/01 15:44:04 1MfAdJTV
>>572
気が強いんだろうなw

575:優しい名無しさん
08/05/01 15:44:08 lfepUIIY
701です。やっぱり自分にはダメなのかも知れません。ありがとうございました

576:優しい名無しさん
08/05/01 15:44:43 1MfAdJTV
L5だなw

577:優しい名無しさん
08/05/01 15:47:05 WHaixLMR
たった40秒とかwwwwww


どんだけせっかちだよwwwwww

578:優しい名無しさん
08/05/01 15:47:48 3eGiYERQ
>>576
L5って何?

579:優しい名無しさん
08/05/01 15:49:24 WHaixLMR
>>571見てコレ思い出した

URLリンク(jp.youtube.com)

580:優しい名無しさん
08/05/01 15:49:40 tXp3GjNe
>>565
欝の再発率は高いですよ。気をつけた方がいいです。

理解不能なのは仕方ないです。私とあなたの症状は違いますから。
症状も軽くないです。どちらかと言えば重いです。
あと、人生投げてないですよ。これから、改善していくんです。

「鬱と上手に付き合っていきましょう」

この意味がわかる人と、わからない人がいると思う。

>>566
いいですよ。

最初、恋愛に自信がなかったけど、もし、自分が本気で考え始めたらと考えて、表現が変わって言ったんです。
>「恋愛がしたい」じゃなく
>「ボクをカウンセリングしてくれる女性募集!ボクもしてもいいから!」
>に過ぎないよ。
違います。あと、2つの例とも意味を履き違えています。
もっと、単純に言うと、お互い気の合う、話せるパートナーになれるような恋愛をしたいんです。
それだけですよ。何も難しいことは言っていません。

>恋愛に何が必要になってくるのか知らないと理解できない部分かもしれないから、
>今の段階では仕方なかったりもするけどね。
仰るとおりです。

>>567
そりゃ、こだわってますよ。真剣ですから。
ただ、あなたが自分なら怒らないと言えるのは、
俺みたいな、何かを変えてみようとする立場じゃないし、文章上だから、冷静に見られてるんだと思います。
間違っていると思ったのは、現実社会なら同じ質問をしてる状態で怒る人の方が多いからです。
これは、理由も書きましたし、言う必要はありません。すべて、間違ってるとは言ってませんよ。

581:優しい名無しさん
08/05/01 15:52:52 WHaixLMR
いい加減ウザイんですけど

582:優しい名無しさん
08/05/01 15:53:28 1MfAdJTV
>>578
ひぐらしネタだから気にしないで。
>>580
そりゃ、嫌な人を見たら一瞬イラってくると思う。
でも、そこで怒らないようにするよ。
いつまでもイライラしてたら時間の無駄だし。
あと、嫌な人を悪としないことでイライラが減るよ。
自分が絶対正しいって思うと、逆にイライラする、苦手だなって思うだけにする。
殺人鬼だって人間だし。

583:優しい名無しさん
08/05/01 16:02:24 Rx++NEZ1
>>534です。
>>535さん、レス有難う御座います。

その、やる気が起きないって言うのが無気力なのか面倒なのか、よくわからないんです。
私は家ではほとんど横になって過ごしてるんですが、寝返りをうつのが億劫だったり、酷いときは指を動かすのも億劫だったりします。
しようとすればできるんですが、する気になれない。面倒臭いって言う気持ちに似ているんです。
もう自分がわからないです。

584:優しい名無しさん
08/05/01 16:04:39 tXp3GjNe
>>582
難しいですよね。怒らないようにするのは。
俺なんか引きずるタイプなので苦労してます。
と、言うか、鬱の人たちは、総じてそういう傾向があると思います。
もっと、繊細ではなく図太くならないといけないとおもってるんですけど。
実践できる人がうらやましいです。誰もがどこかしら、いい点をもっています。
そこを見ていかないといけないとは、わかってるんですが、心と頭は違ったりしますね。
本当、付き合ってくれてありがとう。

>>581
IDであぼーん

585:優しい名無しさん
08/05/01 16:12:25 1MfAdJTV
>>583
それは無気力かもしんない。
面倒臭がり屋の俺でも指を動かすのが億劫ってのはない。
もしかしたら結構重症かもね。
病院で先生に聞いてみてはどうですか?
>>584
俺が大人になれって言葉を使った理由はそこにあるんだよね。
誰しも、引きずって怒ってばかりの時期ってあると思うんだ。
でも、そういうのに疲れるというか、人と触れ合っているうちに段々気にしなくなるんだよね。そうしないと生きていけないというか。

586:優しい名無しさん
08/05/01 16:20:18 +fYpYx3h
受験生なんですが、パキシル、デパス処方されてます。これといった副作用は今の所感じないんですが、記憶力低下など勉強に支障きたしたりしますか?初心者で何にもわからないんですが…

587:優しい名無しさん
08/05/01 16:20:37 6sW/hKYO
>>580
そんじゃ、鬱と付き合っていくつもりのあなたは、
今は恋愛は横に置いといたほうが良いと思うよ。
あなたのためにも、付き合う女性のためにも、そのほうが良いと思う。
だからまずは鬱と上手に付き合っていくほうにエネルギー使うべきでは?
しょーもない人生の伴侶を探すより。

588:優しい名無しさん
08/05/01 16:21:12 VxcSSUoa
>ID:tXp3GjNe
言葉遣いは丁寧なんだけど、言葉の選び方がちょっと攻撃的に感じられる。
悪気はないんだろうけど、誤解されやすいタイプだと思う。

589:優しい名無しさん
08/05/01 16:23:22 3eGiYERQ
>>586
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