08/04/19 01:15:38 hwEB2fJv
>>93
高珍脳自閉症乙
96:優しい名無しさん
08/04/19 01:31:38 F3Nti++l
>>74
映画化もされた小説家でアスペルガーいるからオカシイことではない
精神科医に話したいので、こっそり小説家の名前を教えてくれないか
97:優しい名無しさん
08/04/19 06:49:16 9YHkCF/X
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:325番)
98:優しい名無しさん
08/04/19 08:00:22 XgnzutEB
>>96
その小説家に迷惑がかかるから、２ちゃんで教えれるわけないと思う。
どうしても知りたかったら、捨てメールを晒して74と個人的に知り合いになって
74と深く交流して友達になれたら教えてもらえるかもしれないけど
74があなたと友達になってくれる確率は0％に近いくらいに低いと思う。
99:優しい名無しさん
08/04/19 09:57:59 1WAxkBuX
>>97
100:優しい名無しさん
08/04/19 12:36:38 0U7SFvy0
>>84
よくよく聞いてみると感覚過敏と言ってる事も
アスペのこだわりの面が強い気がするが…
確かに辛そうだし大変そうだがな
101:優しい名無しさん
08/04/19 15:57:21 5F3i4lek
自分の場合、聴覚と触覚にそれぞれ感覚過敏があるけど、
それが他人と比べてどの程度重いのかが良く分からないな。
（他人になることが出来ない以上、究極的には誰にも分からないことなんだけど。）
「感じていない」状態と、
「感じているけど無意識に我慢していて、その我慢していることさえ自覚していない」
状態との線引きが
自分ではできないというか。
我慢してそれで生活に支障が出ないならいいんだけど、
いつも知らず知らずに疲れやストレスが溜まっていて困る。
102:優しい名無しさん
08/04/19 16:08:12 Rqh9Ok9v
>>101
疲れを感じた時は、一日を振り返り思い返してみる事を繰り返して、
どんな事であれ共通のパターンが見つかれば、自覚はなくともそれが原因かもと
見当を付けて覚えておく。
で、次にその記憶したパターンと同じ状況で自分の精神状態に意識を向けてみて、
微妙にでも違和感があるなら、それが原因かもと確信を深め、深呼吸したり
ちょっとトイレに逃げたり対策取ってみて、それで状態が改善するならそれが原因と
確信する．．．みたいに、段階を踏んで原因を探ってくといいかも。
但し異常に根気を必要とするし、疑心暗鬼になる恐れもあるから、無理そうだと
思ったらやめといてください。
103:優しい名無しさん
08/04/19 17:38:20 cbS5cyR4
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは興味や関心がない事に関しては、経験による一般法則化はしないよ
時々「パターンを覚えて～」という書き込みを見かけるけど、
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群というものをわかっていないとｵﾓ
104:優しい名無しさん
08/04/19 17:43:33 0U7SFvy0
感覚過敏はある種の才能かもしれないよ
著名な音楽家や絶対音感を持つという人は，時計の音が異常に気になったり，
蛇口から垂れる水の音さえメロディーに聞こえたりして苦痛に思う人もいるらしい。
前述の偏食の人はわずかな味の違いにさえ気付くという点で味覚が鋭いんだろうね。
アスペはそれに予定外の事や変化を嫌うなどの特徴がプラスされて困ってしまうんじゃないかな。
105:優しい名無しさん
08/04/19 17:58:50 knfUMkUD
>>74
アスペだって感性は豊かにあるし繊細なんですよ
でもリアルタイムの会話の現場だと、話題だけにピントを合わせるのが困難で
その他の余計な情報（声音、表情、些細な言葉の吟味、周囲の音やその他いろいろ）も
受け取ってしまうので、その場では処理が追いつかずに、ズレたことを言い出したり
間合いがおかしかったりするんだと思う。
だから後でゆっくりと脳を休めながら、あれはこういう意味だったかと分かることも多いよ。
単に分かるだけでなく、細かい情報も含めて高度に分かるんです。
よくアスペには１：１の会話なら可能だけど、複数での会話が苦手とされるけど
情報が多くすぎて聞き取りも困難になってきて、フリーズするか非常に疲れてしまう
そんな状況も、ピントをしぼることが苦手だからおきることなんだと思います。
106:優しい名無しさん
08/04/19 18:32:59 x/uV7JW/
>>103
違う違う。
興味が無かったり好きでもなんでもなくても
やらなくちゃ生活上生きてけないことを
パターンでやってるという感じ。
得意なことは
パターンとか工夫とかしなくても
自然にできてしまうことがある。
107:優しい名無しさん
08/04/19 19:04:46 5F3i4lek
>>105
>リアルタイムの会話の現場だと、話題だけにピントを合わせるのが困難
それ自分もすごく良くあるわ。
相手の発言に対して、瞬間的に５～６個の話題を同時に思いつくことがあって、
でもそれらを脳が処理しきれなくて、頭の中を整理しているうちに
話題が別の方向に逸れてて取り残される事が良くある。
複数人で会話するときは、基本的に傍観者としてやり過ごしているけど、
たまに自分に話がふられるとテンパるな。
こうやって掲示板に書くだけなら、頭の中を整理する時間が十分に取れるんだけど…。
108:優しい名無しさん
08/04/19 20:55:00 cbS5cyR4
>>106
ああ…主治医も同じこと言いますね…
それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって最大の苦痛なんだけどね…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで結婚している人の話を聞くと、
大抵相手がその辺を秘書的にカバーしている事が多いし
109:優しい名無しさん
08/04/19 21:24:37 yMuOF/d2
74です。遅くなりましたが、ご返答ありがとうございます。
無意識に偏見を持ったかのような質問内容になってしまい
不快に思われた方がいましたら申し訳有りませんでした。
アスペルガーの方達は私が思っている以上に凄い可能性を秘めているんですね。
大したことはできませんが、もう少し自分でも知識を深めてサポートができたら・・・と思います。
110:優しい名無しさん
08/04/19 21:35:46 rO3sOGBd
>>108
＞それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって最大の苦痛なんだけどね
そうでもないよー。
パターン化でも何でも「人並みにできる」ってことや
「他人の手を借りずに私一人でできる」ってことが私には嬉しい。
「アスペだからできない」ってことのほうが私には苦痛だー。
とはいっても、パターン化して努力しても
「できねー！！！！ 私には、無理！！！！」と
スッパリあきらめたこともあるよ。
そのひとつが、私の場合は車の運転！
免許はなんとかパターン暗記で取れたけど
（教習所と路上で走るコースは決まってたから。
それでもものすごく苦労して、ギリギリ取った）
免許取った後の実際の運転は、運転しながら
「アレ？ アクセルとブレーキどっちだったっけ？？？」
と迷うくらいアホ脳だったので
交通事故に遭ったり起こしたりする前に
ペーパードライバーの道を選びました…。
（アスペルガーの人が全員運転が下手というわけではありません。
運転にすばらしい能力を発揮するアスペルガーの人もいます。
私が、車の異常に運転がダメだというだけの話だ。）
111:優しい名無しさん
08/04/19 21:37:00 rO3sOGBd
ゴメソ
○ 私が、車の運転が異常にダメだというだけの話だ。）
に訂正
112:優しい名無しさん
08/04/19 21:38:54 rO3sOGBd
努力っていうとパニックになる人や怒る人が時々いるそうなので
「工夫」みたいな言葉に言い換えてもいいです。
113:優しい名無しさん
08/04/19 21:52:41 6nBSOGoV
>>74
＞小説を読む限りではまったく普通かそれ以上で、コミュニケーション能力に問題があるとは思えません。
作ってる小説の出来不出来で判断するなんてそんなアホな。
第三者の人間関係を創作で俯瞰的に描写するのと、
リアルでの人間関係で実際に自分が放り込まれた時の立位置や
他人の心境を判断するのとはまるで勝手が違う。
自分で作ってる小説なんてのは、自分で作っている訳だから
あらかじめ人物設定や心理が分かっているんであってね。
リアルではそうはいかないもの。
114:優しい名無しさん
08/04/19 23:13:12 cbS5cyR4
やっぱりｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって個人差有りすぎて素人には判別できないね
115:優しい名無しさん
08/04/19 23:17:36 qQxAAE+V
というか、特定の障害じゃないですから
116:優しい名無しさん
08/04/19 23:30:06 GxYTSSZs
コンビニでバイトしてる人いますか？
やってみようかなと思うんだけど。
ちなみに以前別の接客業のバイトをしていたときいじめられたりしたし、
障害ゆえのトラブルには免疫はある。
117:優しい名無しさん
08/04/19 23:38:08 bibV78My
アスペルガーの特性を理解してパターン化による
日常生活の克服を目指していて
やっぱりパターン化じゃあ定型さんの能力には近づけてもオリジナルにはなりえませんね
前スレの>>861さんが書き込まれた内容に近いです
それはもうしょうがないと認めて違う方向に多面的に理解を向けようと考えていたんですが
定型さんが作り出した社会で感覚がズレているアスペルガーの人が目標を定めても
目標自体が定型さんから見たらズレているに違いないというのは定説でしょうかね
118:優しい名無しさん
08/04/19 23:47:42 STsPPrhB
>>116
もうやめたけどやったことがある。
その店は支店？っていうか分店みたいな感じで店長がしょっちゅう入れ替わってたから
新しい店長や社員が来る度にやり方変えられたりして自分にはきつかった。
最後は店長と喧嘩して辞めた。
後から主治医に言ったら、そりゃ向かない仕事ですよって苦笑されたよ。
もしあなたが行こうとしてるコンビニが、店長固定とかだったら良いかもしれないね。
他のバイトと変わらず、レジ覚えたら次発注覚えて～みたいな感じで
段階的な変化があるから、その辺覚悟した方がいい。
自分は、決まった時間に決まったことをすることが多いのはありがたいと思った。
夜中や早朝は決まったお客さんが多いから、慣れたらこの人はいつも何を買っていく人
って覚えられるようになるかもしれないし、そうなったらお客さんにも気に入られる。
参考にならなかったらごめん。
自分はコンビニバイト一つにしても情報収集は大事だと思ったよ。
119:優しい名無しさん
08/04/20 01:28:04 octwgJEt
>>116
学生のときやった
全く合わなかった
120:４
08/04/20 01:56:57 yaNfEM6q
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
タイピング138 [ラウンジ]
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ8 [メンヘルサロン]
121:優しい名無しさん
08/04/20 07:01:13 yj/eUipw
>>116
大学生の時にコンビニバイトしたことある。
客の多い忙しい店だったんだけど、私が仕事ができなくてできなくて
店にも客にも一緒に働いてる仲間達にも、ものすごく迷惑かけた。
それまで自分は自分のことを「頭がイイ」「仕事してもきっと使える人間」
と勘違いしてたんだけど、コンビニバイトでは
自分の「使えなさ」や「バカさ」を思い知ることになった。
頭の悪そうな（失礼でｽﾏｿ）ギャルやヤンキーっぽいバイトのほうが
よっぽど仕事ができたり、私が仕事できないのをフォローしたり
励ましてくれたりしたんで
外見で人を判断してはいかん！とか
学校の勉強とかよりも、人間的な頭の良さのほうが大事だなーと
しみじみ思ったよ。
もし、私の特徴や欠点をしった今、そういうバイトをしなくちゃ
いけないとしたら、試用期間中は必死で先輩の言葉をメモって
家でそのメモを見ながら復習したりして「勉強」みたいにしてやると思う。
「人の言葉が頭に入りにくい→視角なら頭に入る」
「書かないと覚えられない→書いてだったら覚えられる」
「緊張すると他人に恐怖感を与えるようなキモイ表情になってしまう
→緊張しないように準備を万全にする。
（それでも全く緊張しないのは無理だと思うが）」
などなど。
122:優しい名無しさん
08/04/20 07:09:26 yj/eUipw
ところで私は>>121みたいに、何か共感しようと思ったら
具体的なエピソードを持ってくるんだが
ある個人のアスペルガー欄とそのコメント欄によると
エピソードでわかりあうのってアスペルガーの特徴らしくて
定型は、エピソード言われなくても「わかるー」「泣けるよね」とか
言いあうってことが書いてあったんだよね。
どおりで、私が「わかるよ！」ってつもりで
自分のエピソードをもっていくと
２ちゃんでは「自分語り乙」みたいな反応になるし
友達（少ないけど）同士でも
「すぐ自分の話をするねー」みたいに言われるわけだ…と納得した。
私は、具体的な話ナシで「わかるー」「泣ける」とか言うのって
「ホントにわかってんのかな？」「薄っぺらい感じがする」と思ってたから
きちんと具体的な話をするのが「誠意」だとずっと信じてたんだけど
定型にそれをやると、誠意じゃなくて「ウザイ」「自分語り乙」なんだよ…○|￣|＿
もうこれからは定型の前では聞かれてないのに自分語りと思われるような
発言はしないように気をつけるよと思った。
ここはアスペスレだから、今までの私どおり
具体的なエピソードをもってきて自分語りしたけどね。
123:優しい名無しさん
08/04/20 07:18:31 Shs1ZxbV
えー、前スレで字が下手、下手と言うかバラバラな件で色々相談した者ですが、
とりあえず字の大きさがバラバラについては糸口を掴めた気がするので報告します。
俺の場合だと、今書いている字の手前の字を一緒に見ながら書くと、字の大きさは
揃いやすい事が分かった。
例えば、「あ」を書いてから「い」を書く時、「い」だけではなく、「あ」も同時に意識してみる
という事。今までは「い」だけしか見ていなかった。
俺の脳みそが自動的にそうしてきた理由も分かった。というのは、「あ」を意識して
見ながら「い」を書くだけで、脳みそにストレス覚えるんだわｗｗｗ マジ疲れる。
今書いている文字だけに注意を集中すると楽～。でもそれだと文字の大きさが
統一されない。だから、いつかは慣れると信じて続けてみます。
あと、書き始めの文字の大きさがなかなか決められない事が分かった。
なんか、大きさをイメージしにくいんだよね。紙に四角をイメージするだけでも一苦労。
上記２点が、俺が文字を書きにくい原因だと確信した。
で、脳ストレスを我慢して仕事かたがた練習を続けていると、面白い事が起こった。
なんと、文字通り視界が広がったｗ あれ、今までディスプレイしか見えなかったのに、
キーボードを打っている手が同時に見えるよ。それに世界が3D移動してるよ、うわすげー、
ゲームみたいｗｗｗｗｗ 冗談じゃなくマジでそんな感覚。そう言えば、たまーにやたらと
調子の良い時に似たような事が起きて、俺って実は何でもラクにこなせるんじゃね？
なんて気分にもなったりするんだけど、すぐに元にもどっちまうんだよなー。どっちにしろ、
俺の通常とは違う脳みその使い方してるんだと思う。視界が広がる感覚は
気持ちいいから、ずっとこのまんまで居たいんだけどなぁ．．．視覚優位の人とかは
常にこういう世界なのかな？だったら羨ましいなぁｗ
124:優しい名無しさん
08/04/20 08:19:12 isMCvFlA
>>122
アスペの場合、定型にはない特殊な経験をする機会が多すぎるので、
自分のことを理解して貰おうとすれば、
どうしても具体的なエピソードを語らざるを得ない。
でも定型同士のコミュニケーションでは、わざわざ語らずとも、
「すでに理解し合っている」ことが前提になっていることが多いから、
そこで自分のエピソードを持ち出すと「自分語り乙」になる。
「わかるー」「泣けるよね」っていうのは、
すでに理解し合っていることを再確認するための掛け声ってわけだ。
（だから「ホントにわかってんのかな？」「薄っぺらい感じがする」という感覚は、きっと正しい）
自分語りをするのは、周囲の人間にも
こちらのことを理解しようとする気がある時に
限定するのがいいかもしれないね。
125:優しい名無しさん
08/04/20 09:55:19 yj/eUipw
そだね。ありがとう。
薄っぺらな関係でいい相手と、そうじゃない相手、
相手に自分がどんな発言が求められてるのか
…などで、使い分けるのが良さそう。
アスペ丸出しの私の態度でも嫌わないで好きになってくれた人も
少数いたんだしさ
アスペ丸出しの態度で嫌うような人は
その人に嫌われないように努力しても、結局長続きしやいような気もする。
私、無理に頑張ってる時って、ＡＡのうわぁああああの顔そっくりになるしｗｗ
126:優しい名無しさん
08/04/20 10:10:11 B95RV+GD
山野車輪もアスペ
127:優しい名無しさん
08/04/20 12:44:23 octwgJEt
>>107
＞ 相手の発言に対して、瞬間的に５～６個の話題を同時に思いつくことがあって
自分は真逆だ…
相手の言ったことをいつまでも一本道で考え込む
結論が出たときには完全に発言のタイミングを逃している
特に女ばかりや低学歴男の会話は、トピックが飛びやすい様に思う
128:優しい名無しさん
08/04/20 12:47:28 octwgJEt
逆に、教養や学歴の高い人程、一つの話題を突き詰めて議論する傾向があり、
かつ相手の発言を聞く質のいいおっとりさがあるから、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの自分にはとても安心して話せる相手
129:優しい名無しさん
08/04/20 12:56:45 yj/eUipw
＞特に女ばかりや低学歴男の会話
私はアスペ診断済だけどそっちよりっぽいｗｗ
話題・思考飛び型。ミーハー俗物寄り型。
だから
「アスペに恋愛ドラマが理解できるわけがない」
「アスペは通俗的なものが嫌いで学問が好きだろ」
「カラオケが好きならアスペじゃないだろ」
みたいなレスを読むたびに
「私ってアスペじゃないのかなぁー」
「誤診だったのかなー」
「この人（アスペ同士で相互リンク貼ったりネットで交流している人たち）の
中に私がもし書き込んだら、絶対『おまえなんて偽アスペ』って
言われていじめられるんだろうなー。ハァー」
といちいち悩んでた。
WAIS-Ⅲなどで詳しく診断されて、結果が出たし
自分がアスペルガーに診断された根拠も
私にわかるような言葉で医師から説明されたから
今は悩まないけど。
130:優しい名無しさん
08/04/20 12:57:49 yj/eUipw
＞かつ相手の発言を聞く質のいいおっとりさ
これがある人とは話しやすいよね。
131:優しい名無しさん
08/04/20 13:25:53 octwgJEt
喫茶店とかで他人グループの会話を聞いていても、
「一つの話題を延々と追及して話している人達（大抵大学生）」と、
「“美味しいお店”“教師”“美容や服装”“試験”“彼氏彼女”とネタが何の脈絡なく飛ぶ」
2パターンの人達がいるよね…
自分の場合、前者は話題に乗れるけど、
後者は聞く一方になって最後には苛々してKY発言してしまう
132:優しい名無しさん
08/04/20 14:07:39 4SmHcsOy
私は>>105だけど、「相手の発言を聞く質のいいおっとりさ」
これが話し相手にないと会話が困難。心が閉じてしまう。
辻褄の合わない話をする人と会話していると
イライラで爆発しそうになる。
133:優しい名無しさん
08/04/20 14:26:49 yj/eUipw
ミーハー派でも、アカデミック派でも、オタク派でも
他人の話を聞かない人ってのはそれぞれ存在するよね。
ひとつの話題をじっくり話してる人達だって
議論が成立してなかったり
自分の意見以外は認めない～みたいな
かたくななログになってる人達がいるよ。
「はてな」のブログで人間関係や政治や社会問題について
トラックバックしあったり、コメントしあってる人にそういうのがある。
私も、自分の話は他人にちゃんと聞いてほしいと強く願ってるくせに
他人の話を正しく受け止めて聞けてないことがよくあるので反省。
134:優しい名無しさん
08/04/20 17:08:20 4SmHcsOy
私は話をよく聞こうと努力するあまり
前後の矛盾が許せなくなってしまうことがあるよ
話題が変化していくのは慣れてきた感があるけど
一貫性のなさや、矛盾だけがどうしてもだめ
135:優しい名無しさん
08/04/20 17:10:31 4SmHcsOy
自己肯定感が低いから、どこかに一貫性があるのかもと考えて
突っ込みをいれる機会を失うから、余計にイライラする
136:優しい名無しさん
08/04/20 20:54:58 pLIzG8ZS
アスペで辛いです
時には自殺まで考えてしまいます
治った方いますか？
137:優しい名無しさん
08/04/20 21:01:04 k66Wq8Ic
病気じゃないから程度を軽くすることしかできないけど、
どういったことで死にたくなるのかな。
愚痴ってみたらアドバイスもらえるかもよ。
138:優しい名無しさん
08/04/20 21:09:09 pLIzG8ZS
仕事以外でのコミュニケーションの取り方が分かりません
普通の会話が出来ないというか・・・
139:優しい名無しさん
08/04/20 21:37:49 F/5ovABt
>>136
俺は自分の特徴を掴んで、割かし自分の思うように支障無く生きられるようになってきた。
相方も居る。でも受動型だからか、自発的な意識に乏しい。
あと、どこまで行っても自分の中で完結してしまう事を悟ってしまった。
自分の中で完結させる事ができない事は、どうしてもストレスになってしまうから。
本当の意味で、「相手に任せる」「ゆだねる」ができない事に気付いた。自分が知った
全てについて、自分の中で納得する答えを出せないと、自我を保てない。
だから時々思うんだ。
「もうやりたい事全部やったよなー」「このまま消えてもいっかなー」って。
「もういっかなー」って。フツーに思う。
その度、「でも、べつに消える理由も無いんだよなぁ」と思うし、
たまたま何か嫌な事を抱えていても、「このまま死んだら悔しいなぁ」てな気分にもなる。
色々楽になってって、かえって死を身近に感じる様になった。
「いつでも死ねるんだよな」って。
いつでも死ねるから、生きている間はせいぜい思うように生きようと思っている。
そういう意味じゃ、アスペも、自殺を考えるのも、治らないな。
でも、気楽にはなれるよ。何ができて、何ができないとか色々割り切ってしまえば。
できる事をやってけばいいのさ。欲があるなら、一見できない事でも、自分ができる事を
組み合わせてなんとかならないか、パズルを解く気分でやってみればいい。
ただそんだけだと思う。
140:優しい名無しさん
08/04/20 22:31:53 0OjALncF
女だな
141:優しい名無しさん
08/04/20 22:32:55 xu72+cLT
いや、男だね
142:優しい名無しさん
08/04/20 22:36:07 yj/eUipw
139さんは文体や考え方からいって、スレによく書き込んでらっしゃる
30代既婚男性だとオモ。
一度絶望したけど立ち直った人。
いつもこの人の考え方は一貫していてブレがない。
143:139
08/04/20 23:24:41 F/5ovABt
>>142
多分（というのは、俺の他に似たような事書いてる人も居るから）当たりです。
受動型＆ADHDで、場合によって違う思考が自動連想している事を自覚していて、
本当に考えたい事を考えるように努力してきたから、一貫してブレがないという
評価を頂けて嬉しかったです。
144:優しい名無しさん
08/04/20 23:39:37 Qn0XYQuh
>>122
定型はこうでＡＳはこうだから…って事じゃなくて、
相手とどれだけ信頼し合える仲になれたかをちゃんと測れてない内から
一方的な自分語りをやらかしてしまったんじゃないかな。
私も話題としては、スイーツ（笑）ＯＬの話すような話題は苦手で
学問的な分野の話や、真面目に自己や将来についての話をするのが好きではあるけれど
それほど信頼関係が築けてない相手から一方的にやられたらやはりうっとおしいよ。
大抵の人は、色んな親密度の人が一度に大勢集まる場では無難なやりとりで済ませておいて、
詳細な、聞いててちょっと重くなるような自分語りはごくごく親しい人とのみしてるもんだ。
定型なら常にこう、という訳ではなくて、場によるＴＰＯ。
ここのスレでは自分語りも多少は許されるのは、ＡＳの集まる場だからではなく
人間の性格等に絡む複雑な学問的分野について語る場だからだ。
定型の人だってそれぞれに悩みや問題を抱えていて
他人の問題や相談役を都合よく引き受ける事なんてそうそうできないもの。
定型達とて「ああ誰か聞いてほしい…！」と血を吐くような思いでいる人だって多々いるだろう。
そんな時、自分の方ばかり一方的に「私ね私ね、私の話を聞いて！」と
全身全霊でマシンガントークされてきたら、そりゃうっとおしいに決まってる。
（そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いからそんな場合はもう最悪…）
ＡＳだけが複雑で悩み多い奥深き人…だなんて選民意識はよした方がいい。
飲み会の場なんかでノーテンキにケラケラ明るく振る舞ってるからと言って
そんな一場面で人を判断しちゃいけない。
同じ一人の人間の中でも、ただひたすら共感が欲しい気分の時もあるし、
具体的方策や批判や、分野についての話題を求める事だって両方ある場合も多い。
どちらか一辺倒な人間もいるけどね。
定型はこうだけどＡＳはこう、という二極論的な考え方は絶対にやめた方が良いと思う。
145:優しい名無しさん
08/04/21 00:14:23 fqFAjnCk
∩∩ 自閉戦隊！！アスペルガー！！！！！！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ ASP /~⌒ ⌒ /
｜ADHD |ｰ 、ADD /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） | |
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ |
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
146:優しい名無しさん
08/04/21 01:49:36 DDIFLwpJ
>>145
ASPって何ですか？
147:優しい名無しさん
08/04/21 02:35:25 h6gwvrZx
確か、世界プロサーフィン連盟の略称
148:優しい名無しさん
08/04/21 03:31:41 noqTAfkj
ASP
コンピュータ関連：
* Advanced Standard Profile: TOPPERS/ASPカーネル
* アプリケーションサービスプロバイダ （Application Service Provider）
* Active Server Pages(Microsoft社のWebアプリケーション作成に関する技術)
* 富士通のビジネスサーバ用のOSの名前。Kシリーズ後継製品に搭載。
* アフィリエイト・サービス・プロバイダ （Affiliate Service Provider）
その他：
* アスパラギン酸（aspartic acid）： アミノ酸の一つ
* 全日空システム企画株式会社 （ANA Information Systems Planning Co. Ltd）の略称
* 旧・亜細亜証券印刷株式会社（Asia Securities Printing Co.,Ltd.）： 現・株式会社プロネクサス
* エー・エス・ピー：ASP（Association of Surfing Professionals）（プロ・サーフィン競技を統括する世界組織）
* アリス・スプリングス空港のIATAコード
* アナログ信号処理（Analog Signal Processing）
149:優しい名無しさん
08/04/21 08:00:25 pa0ygoOL
>>139
相方がいるなら「消えてもいっかなー」は口が裂けても言っちゅだめ。
相方を路頭に迷わせてもかまわないと言ってるようなものだから。
相方と一緒になったなら、男は女を養う義務がある。
たとえ無理でも養おうとする姿勢を見せなければならない。
それができないなら相方と一緒になっちゃいけない。
それが責任ある男。
150:優しい名無しさん
08/04/21 10:48:25 aIHjZJt5
>>149
「もういっかなー」と自分で思うことで、こだわりから開放されて
楽になる部分もあるんじゃないか？
「でも、べつに消える理由も無いんだよなぁ」これが相方にわかっていれば
問題ないって
151:139
08/04/21 11:11:29 8urPlLjQ
>>149
言わない言わないｗｗｗ 死んでも言わない。
自分の中で思っているだけ。その程度の分別はなんとか身に付けた。
単に>>136さんが「アスペと自殺考えるの治るか？」と振ってきたから、
俺の正直な気持ちを書いて「治ってないけど、気楽にはなれる」と返しただけです。
多分、一度思い始めた事を、自分の中で納得する答えが出るまで考え続ける
性質のアスペの人も多く、そして生と死の問題は、多分一生完全な答えなんて
分からないものだと思うから、結局いつまでも考え．．．と言うか、脳内思考が
出てきてしまうのは、仕方が無い事だと思っている。その出てくる思考を元に、
どう行動するかを考える事が問題だと思う。そういう事を書いたつもり。
時々喧嘩する時（ちなみに最近は無いｗ）、相方からも言われるんだよね．．．
「いちいち前の事持ち出さないで」って。相方からすれば、嫌な事をいちいち覚えてる方が
変らしいｗ でも、覚えてるのはしょーが無い訳で。ただ、その覚えてる事を元に、
どう行動するかが問題なんだ。嫌な事を覚えてるなら、今その嫌な事を繰り返さないように
できる事を考え、行動する方が良い、と思っている。
152:優しい名無しさん
08/04/21 11:36:58 oZ6ffUyO
144←何この人
153:優しい名無しさん
08/04/21 14:25:10 oMwMF+nO
>>152
別に>>144はおかしな事は書いていないよ
（書き方は多少クドイけど）
154:優しい名無しさん
08/04/21 14:49:29 94HpRgJl
全身流血！！！アスペルガァァァ――ッッッ！！！！
155:優しい名無しさん
08/04/21 20:04:48 A5JRqrA2
>>153
一見もっともらしいこと言ってるけど、つっこみどころが多いよこの人。
＞ＡＳだけが複雑で悩み多い奥深き人…だなんて選民意識はよした方がいい。
＞定型はこうだけどＡＳはこう、という二極論的な考え方は絶対にやめた方が良いと思う。
と書いてるのに
＞そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いから
＞そんな場合はもう最悪
と、>>144自身が「定型は素晴らしい、ASは最悪」という選民意識を持ってることに
全く気づいていなくて上から目線で語ってるのがこっけいだ。
だいたい>>121-122＝>>125の文章のどこに選民意識があるんだ？
156:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/21 21:34:05 BFARWvVa
さくらっていいな～
青空とのコントラスト綺麗やな～
∧＿∧
（ill´Д｀） ビール飲み過ぎたけれどな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
157:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/21 21:39:12 BFARWvVa
>>146
アスパラやろ。
バター炒めが旨いよな。
∧＿∧
（ill´Д｀） マヨネーズかける奴は邪道。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
158:優しい名無しさん
08/04/22 00:49:32 hJDHAVOY
>>155
＞そのくせ、ＡＳはこちらが話すことにはうわの空だったりする事も多いから
>>144の文章を今一度よく見なよ。
「ＡＳは～する事も多い」と、他の母集団より目立つ傾向を書いてあるんであって
「ＡＳは全部こうだ」とは書かれていないだろう。
どうあがこうと、>>122とかの方がよほどステレオタイプに感じられるよ。
それから、「そんな場合には最悪」ともあるように、「最悪」と書いてあるのは
「そういうタイプのＡＳにぶち当たった場合」に限定しての事を書いてある。
あんたの方がよほど読解力のかけらもない奴だ。
159:優しい名無しさん
08/04/22 09:02:20 vOI+lmrs
自閉っ子、自立への道を探るって本で
中堅大学を出たけど就職で上手くいかなくて
バイク便ライダーをやってるアスペ男を
服巻智子って専門家が良い職業選択をしたと誉めてたけど
バイク便ライダーって、危険・キツイ・給料が安い・保険や保証が無いで
実際の年収は200万以下位になるような仕事なんだけど…。
手取りは頑張れば月収手取り40～50万にもなると吹聴されていて
手取り40～50万なら年収600万程のなかなか良い職業じゃないか？
と一瞬騙されそうになるが
実際はガソリン代やバイク代は全部自分もちで
年金や保険も自分で入らなくてはいけない過酷な職業。
よくそれを簡単に絶賛してASに合う職業だとか言うな服巻。
160:優しい名無しさん
08/04/22 09:12:42 KtgOiE6d
>>159
自分の職業差別意識はどうでもいいのか・・・ｗ
161:優しい名無しさん
08/04/22 09:25:00 eLEBgD+X
いや、差別以前の問題だろ、具体的にどんなか挙げてるんだし
最近は中の下、下の上辺りのマトモ仕事がほとんど無いから困る
162:優しい名無しさん
08/04/22 09:28:35 KtgOiE6d
能力がないのに条件のいい仕事を求めるから二次障害を起こすんだよ。
マトモな仕事って何だ？
やれるもんならそのまともな仕事をやればいいだろう。
163:優しい名無しさん
08/04/22 09:30:57 vOI+lmrs
160、162は相手にする価値ない。
ブラック企業で働くほうが二次障害悪化するよ。
164:優しい名無しさん
08/04/22 09:36:56 KtgOiE6d
>>163
何だって？
結局何が主張したい？
どこから「ブラック企業」が出てきたんだよｗ
耳に痛い事をいうやつは相手にしたくないってかｗ
165:優しい名無しさん
08/04/22 09:37:01 nhbpQ4Hg
中の下や下の上がいい仕事なのか？
派遣みたいなのがまともな仕事なのか？
ASに合う、出来るからって最低限の生活以下を強いられてるようじゃちょっと…
166:優しい名無しさん
08/04/22 09:39:50 KtgOiE6d
>>165
強いられてなんかいないだろう。
誰かに命令でもされたか？
「向いている」っていう言葉はお前にそれを強制するものでもなんでもないんだよ。
やれるもんなら「いい仕事」についてバリバリ働けばいいんだよｗｗ
167:優しい名無しさん
08/04/22 09:47:42 N9ZEBsSd
ま、評論家にしても政治家にしても、それなりに生活が安定してる普通の人の言う事なんてそんなものっていい例じゃない？
168:優しい名無しさん
08/04/22 09:51:33 KtgOiE6d
そのうち
「俺がまともな仕事につけなかったのは、ナントカっていうASの専門家が
ASにはバイク便が向いてると言ったからだ！」
って言い出してファビョるぞこいつらｗｗｗ
あのー、アホウですか？ｗｗｗ
169:優しい名無しさん
08/04/22 10:03:41 vOI+lmrs
>>167
それは言えてる。
プライバシーがあるから適当にフェイクも入れつつ書くと
知人のアスペ人は「自立したいし就職もきちんとしたいんですが」ということを
医者に相談したけれど
「アスペルガーは能力が低くて就職には向いてないですからねー。
あなたが自分ひとりの会社でも作っちゃえばいいんじゃないですかー？」
って気軽に言われたんだって。
自分のとこの医者や心理士は絶対にアスペルガーを否定するような
発言は絶対にしないから
（だいたいその医者は、起業の大変さを甘く見すぎてると思った）
「何ソレ？ その医者おかしーんじゃないか？」と思って私は憤慨したんだけど
その医者は発達障害界では有名な先生だったんだ。
自分の主治医や心理士みたいに本当にアスペルガーの人のことを思って
頑張ってる人が発言力低くて、アスペルガーは駄目ｗｗｗみたいな考えの人のほうが
有名になってるという現実に ○|￣|＿ になったよ。
その知人は一流大の大学院卒で学歴が高いから
障害者年金ももらえないらしい。
170:優しい名無しさん
08/04/22 10:24:58 zlacF+k7
医者は腐っても医者だからね、なんだかんだ騒いでるけど、半日バイトして5万とか狂ってる世界だから感覚が…
171:優しい名無しさん
08/04/22 13:14:16 zqwJz7IT
医者も一緒くたにしない方がいいぜ。
普通に働いてる看護士さんとかだと、毎日宿直とか地獄な勤務体制が当たり前
なとこも多いらしいから。
あと念の為、上の流れで問題にしてる事を横から推測して書くと、
問題にしているのは、服部ナントカっておばさん先生が、偏った職業ばかりASに
薦めているんじゃないか？という憶測であり、>>167の例のように、ASの職業選択に
ついて、分からなくて黙ってるならまだしも、不真面目な返答している医者が
発達障害界で発言力が高いという事だよね？違ったら訂正してください。
このへんはっきりしないと、恐らく分かってからかいカキコしてる非アスペに
踊らされる事になるから気をつけよう。自分の目的はいったい何か？を、
書き込む前に考えるようにしよう。
172:優しい名無しさん
08/04/22 13:22:57 yImtYzsi
服巻智子は自閉症「児童」についてのみの限られた知識や経験で
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るからな…
香山リカと同じく「一部の経験則で全てを語ろうとするタイプ」
あまり相手にしないことだ
173:優しい名無しさん
08/04/22 13:23:47 lHMQ5xoJ
こういう職業がＡＳに向いているのではっていう言葉の裏には
その職場で働くＡＳ以外の一般の人々に掛かる迷惑が、他に比べて低い可能性が高い
っていう意味も含んでるんじゃね？
もう少し俯瞰して考えてみたらどうよ。
ＡＳの専門家だからってＡＳの事しか考えてないわけじゃないだろ。
世の中との折り合いが双方にとって重要事項なのに、そこでＡＳ自身が
年収だのきつい仕事だの社会的地位が低いだのと文句を言うのは筋違いだって。
174:優しい名無しさん
08/04/22 13:34:51 OmADOmU5
専門家では、辻井○次先生も結構酷いと思う。
勉強のできるタイプのアスペルガーの人に
「学校だけが人生じゃない」と養護学級に行くことを薦めてる。
自分は勉強ができるタイプの人は、勉強ができる人が多く集まってる仕事を
するのを薦めるけどね。
単純作業とか肉体労働の仕事のほうが、弱いとみなした相手を攻撃するのが大好きな
DQNが同僚や上司にいることが多くて人間関係能力を問われると思う。
175:優しい名無しさん
08/04/22 13:34:54 yImtYzsi
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくとも職場は戦場
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでない一般の人は他人に迷惑をかけない、という前提が間違っている
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうがなかろうが、知能程度に見合った職場で
なるべく自分に都合良く働こうとするのは普通の話なのに、
何故ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけが「大卒でもﾊﾞｲｸ便」を誉められなければならないのか
これはただの差別
176:優しい名無しさん
08/04/22 13:43:49 OmADOmU5
単純作業とか肉体労働の仕事のほうが、弱いとみなした相手を攻撃するのが大好きな
DQNが同僚や上司にいることが多いって、コレ本当そうなんだよ。
親の仕事の都合で転校が多くて、DQNの多い荒れてる学校に通ったこともあったり
勉強のできる人の多い学校に入れたり等
あとアルバイトや就職などで色々な職場を転々として
やっと自分に合った仕事を見つけて、自分の半生を振り返って思うに
自分は「単純作業や肉体労働を安易にASに薦める」専門家は信じません。
敵だと思うぐらいでちょうどいいと思う。
しかしそういう専門家のほうが日本では支持を得てるね。
職場で使えない人間や、意思の疎通が上手くいかない家族や知人に苦労して
その使えない人間や意志の疎通ができない家族や知人と
AS全体を混同させて憎んでる人達が
「そうだそうだ！アスペルガーの奴はみんな養護学級につっこめ！
低収入でキツイ労働をさせろ！」
と賛成するんだろうな。このスレにもそういう人達がよく荒らしに来るね。
バイクで荷物を運ぶような仕事は、収入や社会保障がきちんとしてるんなら
ASに合うと思う。
郵便配達みたいに収入や社会保障がきちんとしている前提で
単純作業や肉体労働をするのならいいのさ。
そうじゃないからね。
177:171
08/04/22 13:49:25 6aAPcJ5E
三十路男診断済アスペ受動型ADHD多め、
頭痛や強烈な違和感を伴うが、無理すれば脳内パターンに無い事も受け入れ可能
という意味で恐らく中軽度な俺の意見としては、
こんなんでも、自分の特性に合った方法で社会と無難に関わる事は可能なんだよ。
その経験から言えば、指導者が発達障害に対して行うべき事は、
発達障害の特性を絞り込み、かつ、相手個人の特性も絞り込み、
相手が相手なりの方法で社会となるべく無難に関わる方法を模索する事だと思う。
その為にも、軽度と重度の切り分けをなるべく正確にできる体制にもして欲しい。
だって重度に軽度の方法を要求するのは、無理だから。まずここから必要だな。
まだこの段階にすらなっていない。
こういう事を考えなければ、工夫次第で自立できるはずの人も、いつまでも
自立できなくなってしまう。俺はたまたま自分の特性に気付いてなんとかなって
きてるけど、それも俺の性格じゃないんだぜ。「たまたま気付いた」からなんだ。
もしかしたら、一生気付いてないかもしれない。そんな運任せじゃなく、誰もが確実に
自分の特性に気付き、自分なりに歩ける世の中を望みたい。
178: ◆titech.J3E
08/04/22 13:59:28 JBIqvE0B
俺は３年以上前から、医者は敵だ、専門家も敵だ、リアルの世界にいる人間は皆敵だ
味方はヒキ板で１０年ひきこもってる奴とか、自殺スレでぶつぶつ言っている人たちだけだ、と主張してきた
統合失調症認定されてから、一度も医者に行かず、薬も飲んでいない
医者は敵だ、企業が過酷な労働を強いる、それに反論する者は精神障害者として社会から抹殺する
この手助けをする人間が、医者であり、専門家である
179:優しい名無しさん
08/04/22 13:59:57 yImtYzsi
それにしても服巻智子は厄介だな…
ああいう「一部の研究分野ではそれなりに認められた人」が
専門領域以外のことにまで、さも「私はプロ」みたいな顔して
押し付け理論を喋りまくる事程質の悪いことはない
180:優しい名無しさん
08/04/22 14:03:40 yImtYzsi
狭い2chの中でさえ、
成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは多種多様・千差万別だとわかるのに、
そんな事すら理解できない「自称プロ」「マスコミによる持ち上げプロ」が
この先もどんどん出てきて勝手な意見をもっともらしく吐きそうだ
181:優しい名無しさん
08/04/22 14:07:41 OmADOmU5
服巻さんや辻井先生って、ASの家族からは絶大的な人気があるし
アスペルガー当事者からも、当事者ブログ読んだら信者多いですよ。
違和感持ってるAS当事者のブログもあることはあるんですが少ない。
当事者まで信じちゃってるのがなぁ…。
たとえばADHDだったら、信じると当事者の害になるような団体（S○AA）に
騙されないように啓蒙したり、対抗団体を自分達で作ったりしてるけど
アスペだと当事者が信じると害になるような発言をしてる専門家を
「私達アスペルガーの味方」とばかりに信じてしまう当事者が多数いる。
信じると自分の害になる相手を見抜けなくて信じて従ってしまうのも
ASの障害のせいで陥りやすいことだとも言えるけど。
182:優しい名無しさん
08/04/22 14:10:45 yImtYzsi
児童研究が主だったという事は、
「親から洗脳」しているようなもんだからな
既に成人してそれなりに思考・判断能力のあるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなら
「何かおかしい」事にすぐに気が付くだろうよ
183:優しい名無しさん
08/04/22 14:11:22 yImtYzsi
だから、今の自閉症児童は可哀想だと思うね
184:優しい名無しさん
08/04/22 14:18:29 OmADOmU5
昭和の日本みたいに「普通にできるようにしろ」「人に迷惑かけるな」「努力しろ」
という教育も反省点はあったけど
今の自閉症児童教育にも「おかしい、変だ」と思う点が多いなと思った。
本読んだり、ハートをつなごうを見て危機感を感じた。
発達障害者センターに通って
発言力は高くないけれど
頑張ってる専門家もたくさんいるってことも知ったから
そちらに希望はかけるけど。
185:優しい名無しさん
08/04/22 14:23:41 OmADOmU5
今は逆に
「あなたは、できなくていいんだよ～」
「あなたは、そのままでいいんだよ～」
みたいなのが横行してる感じ。
良いところは伸ばすのがいいし、
治す必要のないところは「そのままでいいんだよ」でいいし、
不利なところ…被害妄想になりやすかったり
人間関係の距離感の測り方が下手だったり
物事をマスターするのに人の何倍も時間がかったり、
変な表情になりやすかったり…などは
ある程度自分で緩和できるようにしたり
自分で解決方法を作れるようにしたほうがいいと思う。
でも「あなたは、できなくていいんだよ～」って
教育放棄だと思った。
186:優しい名無しさん
08/04/22 15:06:57 NPBPcObC
何この流れ
187:優しい名無しさん
08/04/22 15:46:08 zlacF+k7
じゃ、どんな流れがいいんだい？
188:優しい名無しさん
08/04/22 15:51:10 yImtYzsi
基本的に今の障害者の親には「いい意味で可能性に賭ける欲」がなくなったね
自分も昔（バブルの頃）ボランティアで自閉症や発達障害児童団体の
いわゆる“課外活動”みたいなのを手伝っていたけど、
当事の親はこっちが引くほど「あれもさせたい」「これもさせてみたい」と主張していた
それが今じゃ「底辺でも職にありつけるならいいや」に変わっている
悲しい事だと思うよ
189:優しい名無しさん
08/04/22 15:55:56 yImtYzsi
当事、大学まで進める程の思考能力や学力がある軽度自閉症の人に
「あなたはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからﾊﾞｲｸ便の仕事が向いている」なんて言おうものなら、
まず間違いなく、絶対に「障害者差別！」と叩かれたに違いない
それが今じゃ親からして堕落しまくって、子供の能力を押し潰すバカをもてはやしている
190:優しい名無しさん
08/04/22 16:40:35 OmADOmU5
>子供の能力を押し潰すバカ
ホントにそうだ。
ただ、親が「底辺でも職にありつけるならいいや」になっているのは
今の日本の社会に希望が持てないせいもあるかも。
191:優しい名無しさん
08/04/22 16:55:19 +xqDaTVg
人の事より自分の心配したら？
真昼間から文句や不平不満だらけじゃまともな職にはついてないんだろうし。
192:優しい名無しさん
08/04/22 16:58:42 hoqgtLJn
４歳の息子がアスペルガー症候群と診断されました。
これから親の学習会などに参加予定がある身としては（療育センターで
紹介されました）、気になるところです。
193:優しい名無しさん
08/04/22 17:22:47 xsX/32Wu
４歳くらいの子にアスペルガーの診断名は使わない方向で動いてるはずだけどな。
194:優しい名無しさん
08/04/22 17:29:07 l/LQk2J2
アスペに向いている職業って研究者や芸術家だよな
政治的立ち回りが得意な大学教授や社交性が求められるデザイナーでは決してない
同様にDQNとの社交力が求められる底辺労働者はありえない
195:優しい名無しさん
08/04/22 18:11:42 XOOFsbfx
研究者や芸術家になって一生稼げるほどの才能に恵まれているなら
それを実現すればいいと思う。
アスペだって欲を持ってできる道を追求していい・・・
でもさ、どんな高度な職業につこうと、生活を補助してくれる家族に恵まれなければ
自分1人で生活を管理し仕事も生活も一生にわたって両立しなければいけないんだよ。
学業に特化して仕事についても、３年後には自己管理不足のせいで足元が掬われる
ような人材なら使えないんだと思う。
楽な仕事でもいいから、ちゃんと両立していける自立の教育こそが必要という
昨今の障害者教育もわからなくないんだ・・・。
196:優しい名無しさん
08/04/22 19:07:54 yvA9YkO3
>>194
まぁ、おおむね賛成。
でも、理論的に考えられる人で、しかもそれを他人を巻き込んでできるなら、
アスペでも、デザイナーや一部の管理職は向いていると言えなくもない。
そもそも、デザイナーとか芸術家は才能的なものに左右されるから、
それらは普通の人でも向き不向きが激しいしアスペどうこうというのもね。
職人系も同じかんじだと思う。
197:優しい名無しさん
08/04/22 19:08:09 qMn5tXtI
仕事を斡旋してくれる機関があればイインダヨ！
そこに行けば必ず仕事にあり付けて、あめつゆをしのげる場所で眠れるような。
198:優しい名無しさん
08/04/22 19:17:48 l/LQk2J2
あめつゆをしのげる場所で眠ること＝自立では決してない
バイク便ライダーが良い職業選択かというと、長期的にみたら不安定だし
雇用の保障も危ういし、怪我とかビョウキをしたら一気に生活できなくなる。
そうなって後悔するのはカウンセラーではなく自分。
そんなのは自立でも何でもないって事を服巻智子はしっかり勉強したまえ。
こいつは勉強不足だ。就労はゴールでもなんでもない。
199:優しい名無しさん
08/04/22 19:26:42 l/LQk2J2
障害者が一人暮らしをしていると、さぞかし自立しているかのようだが、
実際は〝孤立〟だ。
配偶者にも恵まれず、家族の理解も得られず、友人も知人もいない、
そして独りのまま年老いて寂しく死んでいくであろうアスペルガーがごろごろいる
鬱や統合失調と違って周囲のアドバイスも何もない状態がン十年続くんだぜ。
200:優しい名無しさん
08/04/22 19:59:31 T3B1VXxd
それだけ吠えられるんなら困らんでしょ。
「仕事」は「仕える事」と書く。
ここで吠えてる連中（数人か？）が他人に仕えられるとは思えない。
何度でも言うがアジらんでもらえるか。
201:優しい名無しさん
08/04/22 20:01:58 Jnd7eE3k
ID:T3B1VXxd
オマエの書き込みこれ一個っきりじゃん。
202:優しい名無しさん
08/04/22 20:16:42 s2xj/I0l
私は特に天才的な才能を活かした仕事じゃなくて
普通の職業技能を活かした仕事をしてるけど
アスペルガーってことは夫にしか言ってない。
親は高齢だし、
自分が発達障害者を生んだと知ったらショック受けるだろうと思うから
親には言うつもりない。
アスペルガーなことを言って理解してもらおうとすると
「アスペルガーだから難しい仕事は無理だろｗｗｗ」
「アスペルガーは何をやっても駄目」
みたいな偏見や差別のほうを喰らってしまうから
アスペルガーの障害の度合いが軽い人は公言しないほうが安全だと思った。
今の日本のアスペルガーの子供達の話を聞くと
好きな勉強や習い事をなんでもやらせてくれた
自分の子供の頃と比べて可哀相だなと思って胸が痛くなるけどね。
203:優しい名無しさん
08/04/22 20:23:05 eX7cYGCS
>>202
いや、特に最後の段は何か勘違いしてると思うけど・・・。
それとも、他に比べて自分は良い境遇、と自分を鼓舞するのに使ってるだけ？
204:優しい名無しさん
08/04/22 21:25:17 yImtYzsi
>>194
大学の教授が政治的立ち回りのうまさで決まるようでは
日本の学問なんか終わってるねえ…
205:優しい名無しさん
08/04/22 21:34:30 yImtYzsi
何だかROMっていて、まだわからない人がいるみたいだと思った
生活の安定とか天才的な才能とかの話ではなく、
「自閉症（またはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）はみんな底辺単純作業をすればいい」
という十羽一からげの決めつけのほうがよっぽど問題なんだよ
何故ならそれは「差別」だから
相応の実力を出しているのにも関わらず障害者差別をするなら、
在日や従軍慰安婦に対する様に国と企業は頭を下げて慰謝料を払っていくべきなんだよ
206:優しい名無しさん
08/04/22 21:59:11 4sgjDlv0
>>192
お子さんの将来を案ずるのであれば，
2ちゃんのアスペスレは全部ネタと思ってロムするのに留めておくのがいいと思います
失礼を承知で言いますと，ここの人達は既に破綻しています。
余計な話だったかもしれませんが…
207:優しい名無しさん
08/04/22 22:02:51 AWo2Zius
なんか、相変わらず荒らしが居ついてるのな…
荒らしたいのはいい加減コテでも付けてくれと
208:177
08/04/22 22:39:47 LDD1Nmxz
>>205もそうなんだけど、それ以前の問題があると思う。
それは、
「生来全く合わない生き方を、
自分も周りも自覚無しに強制して生きてきている人間が居る」
「生来世間一般とはまるで違う教育を受ける必要がある人間が居る」
という現実がある事だ。
「自覚無しに」が問題なんだよ。アスペ当事者も、周りも、気付きにくいんだ。
「世間一般で通用する教育」＝「普通の教育」として無批判に行い、受け入れる事、
それが問題なんだと思うよ。
生来脳の機能的に合わない教育を受け続ければ、そりゃ自我も育たないし、
崩壊するし、その為本人も周りも苦労するよ。当たり前の事だと思うよ。
たまたま世間一般の教育を普通に受けて、普通に自我を発達できたらそれでいいけどさ。
まず必要なのは、皆でそういう事を認める事だと思う。
世間一般の教育では育たない人も居る、て事を。
そうして皆に分かってもらうためにも、まず、自分たちで、自分の特徴を探って、
その特徴なりに社会と関わっていこうよ。ここに書いて意思の疎通が取れる能力が
ある人達なら、それができるんじゃないかな？そうやって自分の特徴を探り、余裕が
あれば情報を各自公開し合って、まずできる人達で社会と関わっていこうよ。
そうしないと、周りにも理解してもらえないと思うよ。証拠が無いとさ。
209:優しい名無しさん
08/04/22 23:27:06 yImtYzsi
>>208の言い分を利用して、さも味方のような顔をする
服巻智子みたいなのがいるから困るんだよ…
>>208であげている問題を解決しようとしても、
NHKみたいな国営放送にハラマキがでしゃばればでしゃばる程、
本来の筋から逸れた解決方法（この場合底辺単純労働の押し付け）になってしまうから
210:優しい名無しさん
08/04/22 23:29:59 up+HhBGH
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:734番)
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
もうすぐ人生討論会スレに書き込まれますので皆さん見にきてくださ～い。
ムキになって周りが見えなくなっているようです。
キタヨキタヨ障害者のアンカーいっぱいレス うわぁああｗ
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
211:優しい名無しさん
08/04/22 23:37:53 hJDHAVOY
専門家が何言おうが、自分にだってこの職業をやってみせる！
行きたいんだ！と思うなら自分で何でも面接なり試験なり受けに行けばいいじゃん。
専門家はあくまでベストではなくてもベターと思われる道の可能性を示唆しているだけ。
なにも行こうとしてるその場で腕引っ張られて止められる訳でもないんだし。
試験さえパスすれば、ＡＳだろうが何だろうがそんな事は不問の仕事なんていくらでもあるだろ
そういうのをめざせば良い。
受ける前に「ＡＳは受けるな」と言われたんならそこで文句言えばいい訳で。
そんなに専門家の意見に文句つけるなら、専門家に頼らず自分だけの力で人生切り開けよ。
自分の人生なんだからさ。
212:優しい名無しさん
08/04/22 23:40:45 qqLIzhgp
>>204
日本以外でも似たようなモンだ
権威や権力を伴う職種に政治力が絡まないことなんてありえんよ。
213: ◆titech.J3E
08/04/22 23:41:38 JBIqvE0B
>>208
教育って何だ？
俺は、学校では、特に小学、中学では、食事、挨拶、礼儀、容姿、怒られ続けただけだったよ？
威張り腐った教師が、毎日怒鳴り散らして、日常生活に常時緊張感と恐怖心を植えつけることか？
人にあったら挨拶する、食事中もマナーを守る、
これだけでも、俺のような奴は、常時緊張しっぱなしで、他の事は何も考えられなくなる
そうやって、企業にとって奴隷のように働く人間を量産する
これが教育の真実だな
国語とか、数学とか、英語とか、そういう勉強？
そんなのどうでもいいことなのは、俺の現状を見れば明らかだろう
俺は、大多数の親が勘違いしている、学校の偽りの役割、は人並み以上に出来たんだよ
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
俺は、幸運にも、ＤＱＮ度が酷すぎて、公立高校入試に落とされたんだ
それで、通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りでタバコ吸ってるような
公立高校に行けなかった人間の掃き溜めのような私立に入ったのよ
俺よりも、「多数派から見れば」駄目と言われる、お仲間が沢山いた
俺独りがつるし上げられる事もなくなった
現実逃避、として受験勉強を始めてみたんだ
大多数の親が勘違いしている、学校の偽りの役割、なんてこの程度だ
既知外の粘着力を舐めて貰っては困る
しかし、塾に行かなければ東大に受からない、誰かに教えてもらえなければ東大に受からない
こういうやからを黙らせたかった、という下心がほんのすこしだけあった
これが、天性の粘着力を阻害して、東大を諦め東工大に入る結果になった
本当の粘着力は、下心も無く、自己の損得も無く、ただ、取り憑かれたようになったとき、発揮される
214:優しい名無しさん
08/04/22 23:43:58 qqLIzhgp
>>200
ネット弁慶って知ってっか？
まああまりイイ意味じゃないけど、２ちゃんでぐらい吠えさせろ。
自分を抑えながら日常を送ってんだし
215: ◆titech.J3E
08/04/22 23:46:16 JBIqvE0B
俺は医者の判断は等質の人間でした。信用してないけどね。
スレを間違えました
ごめんなさい
216:優しい名無しさん
08/04/23 00:09:44 Yrrr/pSZ
>>215
このスレでもいいよん
メンヘル板に障害者スレがあること自体が板違いなんだから君が居ても何ら問題ない
217: ◆titech.J3E
08/04/23 00:12:21 exbgMuRx
>>214
俺は典型的なネット弁慶
リアルの世界の俺は、無茶な仕事で体を壊したせいもあり、痩せたひ弱で大人しい人間って見られてると思う
実際、リアルでは、気弱で、臆病
怒鳴られたり、殴られたり、集団で咎められたりすることのない安全なネットでしか、雄弁にはなれない
それに履歴書も嘘書いてたし、誰も俺の学歴とか知らない
そもそも親ですら東工大がどんな大学かよくわかってないっぽい
法政や中央の知り合いを、彼らは優秀、って言ってる。東工大の俺は明らかに格下扱い
従兄弟なんかも、高卒多いし、駅弁レベルすら誰もいないから、東工大って言っても、はぁ？だろう
友人なんて最初からいない
小学、中学では、荒れまくって、高校時代は独りでガリ勉、大学に入って精神病んだから、
友人を作れるような状況は無かったんだ
東大受けるとか言ってた高校時代も、目標は高いほうがいい、程度に思われてた感じ
実際、東大受けてないから、言い訳もできないｗ
そもそも当時は忙しく仕事に追われていたから、問題行動連発の小学中学に比べたら、
大人しく参考書とか夜遅くまで読んでるんで、一安心、って感じだったと思う
いい大学に通って欲しいみたいな願望とは無縁な状況だった
塾だ、予備校だ、家庭教師だ、って言ってる親は、なんであんなに必死なのか、俺にはわからない
多数派と呼ばれる人たちに、なぜ、俺が、コミュニケーション能力というもので散々悩んで、
最後はネットで電波を発信してばかりの頭のおかしい人になっているのか、わからないであろうことと同じことだ
218:優しい名無しさん
08/04/23 00:16:17 ZpsICY3Z
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板:105-250番)
このスレの105,109,163,172どう思う？
219: ◆titech.J3E
08/04/23 00:30:54 exbgMuRx
>>>218
172さんの
＞ボーリングって難しいと思わん？
＞ストライクが怖くないか？
＞どのタイミングでどういうポーズでどういう顔で喜べばいいかわかんない。
＞他人が取るのも嫌だ。
＞どういうふうに誉めていいかわからん。
＞ハイタッチ、ガッツポーズ、雄叫び、どれをどのくらい嬉しい時に使うべきかわからん。
＞何回まで連続してやっていいかわからん。
＞どのくらいの点差で悔しがればいいかわからん。
＞ガーターにドンマイが有りというのはわかるが、一本しか倒れなかった場合はどうなのか、スペアをとりのがした場合はどうなのか、俺には数学より難しい。
＞カラオケはボーリングより難しい。
＞そもそも、毎日してる同僚との挨拶だって、どのくらいの距離まで近づいたときにどのくらいの声量ですればいいのか未だにわからない。
この部分には激しく同意する
常時、緊張状態で、頭をフル回転させて、それでもコミュニケーション能力が無いと言われて、
家に帰ると疲弊しきった状態になっていた。
普通の人は、数学とかで疲れた頭を癒すため、ボーリングとかカラオケをするようだが、
俺は、ボーリングとかカラオケで疲れた頭を癒すため、数学をする、って感じだ
でも、こんな事、リアルでは絶対言えないだろ？
うっかり口を滑らせたら、お前学歴高いからって偉ぶってんじゃねーよ、って袋叩きに遭う
220:優しい名無しさん
08/04/23 00:49:29 Yrrr/pSZ
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:734番)
何の関係もないめがスレさんのスレまで荒らしたクズを野放しにしておいていいのか疑問である。
スレ住人もアスペ・ADHD持ちでおまけに分裂病の人間のクズには大変迷惑しているのである。
アンカーをたくさん使い、レスを付ける行為はアスペルガースレでよく見る光景である。
対象を一回一回絞り本人はわかりやすくしているつもりだろうが非常に読みにくいのは見ての通りだ。
証拠を示さずに同一人物認定・反論した人を同一人物認定しようと釣ろうとしているのはバレバレです。
自己主張を始めると周りにお構いなしにひたすら自己主張を続けてしまうのである。
(他住人様の迷惑を感じていることすら気づかない真性障害者)
(リアルでも自己主張が激しく嫌われるのは当然の結果なのである)
自分の考えに固執する傾向があり周りから頑固だと捉えられることがしばしばある。
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
221:優しい名無しさん
08/04/23 01:02:43 8QRjvP3n
障害者差別がよくないなら仕事差別もよくないと思うんだがね。
いわゆるブルーカラーを見下した書き込みが多いと
そういう境遇の人が一生懸命働いてるのを知ってるからどうかと思う。
収入が少ない、待遇が悪い、という事実だけは認めるけど。
>>194の
＞同様にDQNとの社交力が求められる底辺労働者はありえない
とかそれこそあり得ない言い方だと思うね。
同じ事言うにしても他に言い様はないのかね。
222:優しい名無しさん
08/04/23 01:07:36 8QRjvP3n
自分の身の丈を自覚して、それに見合った仕事ができればいいね、
って感じには話せないんだろうか？
私は今その「底辺労働」をしているけど、
この経験を活かしてのし上がっていこうという野望がある。
親のせいで子供が可哀相、というのも甘ったれた考えだ。
親のせいにできるのはせいぜい20歳までだろう。
その後は「自分で」何とかするもんなんだよ。
223:優しい名無しさん
08/04/23 01:10:21 Yrrr/pSZ
アスペ馬鹿は全員ナチスの下で奴隷やってればいいんじゃね？
この馬鹿どもは人間社会にいらないよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ
224:優しい名無しさん
08/04/23 01:11:54 8QRjvP3n
>>223
だからあんたの煽りはつまらん。
厨房板にでも行け糞。
225:優しい名無しさん
08/04/23 01:12:10 irqVDsww
>>223
奴隷は務まらないんじゃないかしら
口答えして射殺かな
226:優しい名無しさん
08/04/23 01:25:12 SDCsdLcg
人との接し方で参考にしているのは天皇の身のこなし方かな
相づちや表情、動作、しぐさ、ゆったりとした品のいい物の言い方は大変参考にしている
定型が求めるコミュニケーションというのは本質的には極めて表層的なものなんだな
アスペルガーは表層的な表現スキルを学んで適応したとみなされる
ずーっと自己を演技し続けないといけないんだ
一人でいる時間のなんと至福なことよ
227:優しい名無しさん
08/04/23 01:28:28 184FnA/a
どうすれば定型の会話にあわせられるのか考えていたんだけど
どうしても能力が必要で、もうこれはどうしょうもないことだと思う
あるときに、一つの話題で話していたとするじゃない
例えば、誰かが言った「単語」に反応して皆がそれについて好きなことぺらぺら話してるとき、
俺もその単語でやっと「話題のようなもの」が思いつくわけ
でももう周りは昼飯の話に移っていたわけよ
こういうので悩んでる人も多いんじゃないかとスレ見てる限りでは思うわけです
複数人にわたる、口と耳を使った高速的な意思伝達は、定型が速度を落とさないと不可能
本当はあんなにぺらぺら、即効高速で思いついたことが口から流れ出るように会話したいけど
無理だとおもう、アマチュアの人がプロの中で戦う程度に不可能。
むしろ発想を真逆にして、空気という概念そのものをぶち壊す気概で
今度、話題のようなものを思いついたら、皆がもう違う話をしていても言って見ようと思う
そこで思われるは、天然か空気嫁、だろうけどもう知るか
228:優しい名無しさん
08/04/23 01:41:42 2UoqboPT
>>221-222に激しく同意。
アスペは～が苦手だから～な仕事はさせるなというのが偏見にまみれた決めつけと言うなら
「ブルーカラーはＤＱＮ」ってのも全く同様のそれって事になぜ気付かないんだろうね。
自分も読んでてそこら辺モヤっとしてたけど。
こういう「自分達を棚上げ行為」が大杉。
確かに職種の傾向もあろうけど、それよりは各職場個々の社風の違いの方が大きいと思う。
色んな職場で働いてきた経験上そう思う。
底辺の仕事を勧められても、本人に本当に合っててちゃんと務まってるんなら
「底辺がやるようなバイク便の仕事なんか押し付けて」と他人がとやかく筋合いではなかろう。
机上でああだこうだと論じるより、まず実際にやってみない事には本当の適性だって一生分からないよ。
こんな底辺労働なんか勧めるな！なんて文句言うんだったら人を頼りにせず自分で合ってる仕事探せよ。
ここにいるＡＳの言い分は勝手以外の何物でもない。
学歴が良いなら聞き分けも良いと思ったら大間違い。そんなのは甘い幻想だ。
そういう所は所で、複雑な人心掌握術に長けた知能犯のイジメがあったりもするし。
ここのＡＳ達は実社会に出て行きもしない内から、頭の中だけで屁理屈練ってるだけのように思う。
229:優しい名無しさん
08/04/23 01:54:44 SDCsdLcg
現実問題、底辺労働者はDQNが多いだろう
230:優しい名無しさん
08/04/23 01:59:07 Yrrr/pSZ
>>225
すぐ射殺はされないだろ。
生き地獄味わうだろ。
ていうか貴様等は障害者の分際でプライド高いから悪いんだろ。
231:優しい名無しさん
08/04/23 02:00:25 8QRjvP3n
>>229
精神障害者も多い。DQNだけではないよ。
232:yImtYzsi
08/04/23 02:09:16 M9uMgXL/
>>228は多分自分のような主張に対して反論しているのだろうけど
現実、職種差別は障害者差別とは違う
現実に判断能力や思考能力、類推能力を必要としない底辺単純労働が、
これらの能力を必要とするエリート職種より下にみなされるのは、
合理的かつ現実的な事実
233:優しい名無しさん
08/04/23 02:13:12 M9uMgXL/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、中卒も高卒も大卒も院卒も
理系も文系も学問向きも民間企業向きも
スポーツ向きも芸術むきも、多種多様。
それを認めようとせずに「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから底辺労働」と決めつけるのは
合理性もなく現実でも真実でもない、ただの差別。
234:優しい名無しさん
08/04/23 02:15:58 M9uMgXL/
「差別」という言葉の定義を、>>228はわかっていないのだと思う
235:優しい名無しさん
08/04/23 02:17:07 Kcp0+U2L
全然まったりじゃねぇ…みんなもすこし和も
236:優しい名無しさん
08/04/23 02:32:33 Yrrr/pSZ
差別ではなく区別は皆、してるんだ
237:優しい名無しさん
08/04/23 02:44:13 Z3Is/kWo
つい最近アスペルガーのＨＰみて時分もアスペルガー
である可能性があるのが分かった。今まで何でとか
思いながら生きてきたけど、少し楽になった。
底辺仕事云々言うより、アスペルガーであることを自覚して
気楽行こう。テイク イット イージー だね。
238:優しい名無しさん
08/04/23 06:09:09 xtEIJbTI
服巻智子は著書「自閉っ子、自立への道を探る」で
出版社社長の浅見淳子と一緒に
「文才が無いのに本を出したいと原稿を持ち込んでくるDQN当事者がうざい」
と当事者の悪口を書くわ(当事者にはこんな奴が多い、と偏見を持たれる)、
バイク便男の職業を「バイク便ライダー・作家(本当は自費出版)」と書くわ、
親に恨みを持っている彼に対し
「大学と専門学校2校まで行かせてもらって…すばらしい親ですね」と言うわ。
で、この本を読んだ東海地方某県の役人が「バイク便の男性の親御さんはすばらしい」
と県HPに感想を書いたら、男はブログでキレた。男もアレだけど服巻が一番悪い。
あと、服巻は自分のことを「Tomoko先生」と自称している。
「先生」は最高の敬称だぞ？ 自分自身に使っている時点でDQN。
服巻を「先生」と呼んでもいいのは、部下・施設利用者と親・信者・教師時代の元教え子
くらいだぞ？ 自分を医者・弁護士・大学教授クラスの人間だと勘違いしている。
例の著書以上にむかついたのは、これ。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
某女性タレント(彼女、弟や息子の個人情報を出しすぎ。元勤務先のJALも職務情報漏洩の被害に)
の弟が通所している自閉症者施設で、自己流のTEACCHをやっている職員たちに対し
「あなた達は、ＴＥＡＣＣＨを知らない。」
と暴言。服巻はそんなに偉いのか？ あんたは故ショプラー博士や佐々木正美先生か？
施設職員が服巻信者だから仕方がないのか。
本来なら、TEACCH指導は岡山県倉敷市の佐々木正美先生と部下たちにお願いすべきことだけど。
239:優しい名無しさん
08/04/23 06:46:38 0eoKnUtM
何度も言う通り、アスペに学歴オタが多いのは定説。
学歴オタには底辺労働など出来ない。
底辺労働などするぐらいなら、ヒキってネットで愚痴っていた方がましだと考える人種なのだから。
240:177
08/04/23 07:14:43 rPbX1WQj
>>222
自分に合わない生き方を強制され、或いは真正直に従って自分に強制していると、
20歳過ぎても自我が育ちきらない場合が多いと思われる。それが問題なんだと思うよ。
俺だってそうだ。高校を卒業して、一人暮らし始めてからやっとだよ。
色々自分なりに経験し、感じ、対策を立て、適応を覚えてきたのは。
それも一人になれる時間ができて、全部一から自分なりに論理を組み直して、ようやくだ。
実家ではそんな余裕は無かった。ただいわゆる「普通の」教育を当たり前として受け、
俺も「わかったよ、わからないけどそうするよ、やってるよ、でも違うの？何が違うの？？」
と延々延々思い続けて混乱し続けるだけだった。一人になって考える余裕ができて、ようやく
自我を育てる余裕ができた。
アスペの精神年齢は実年齢×70％で計算できる、て話聞いたこと無い？
実年齢20才だったら、やっと精神年齢14歳なんだよ。中２だよｗ
30歳近くになってやっと精神年齢の20歳を迎える。
その理由は、自分に合わない生き方を、自覚無しに強制され、或いは真正直に従って
自分に強制しているというのも、原因の一つだと思うんだ。
だからこう主張している。
241:優しい名無しさん
08/04/23 07:35:00 EzhKntq9
>>159だけでは良く分からんな。
別にそのアスペの人に対して限定で良い選択と評したのなら、差別でもなんでもなく、
本当にその人のアスペ的特性が分かった上で言ったことかもしれない。
AS全員こういう仕事が合うと言ったなら偏見だが。具体的にどういう表現だったんだ？
また、バイク便男本人が、自分に合った仕事をしてるという意識があるかどうかにもよるね。
本人が合ってないと思ってるのに、他人が上から目線で合ってると決め付けるのはさすがに酷いから。
242:優しい名無しさん
08/04/23 07:53:47 2UoqboPT
>>232
決め付け決め付けと言ったって、どこかには職場決めなきゃいけないんだから
アドバイザーは職業上ひとまず「これはどうか」と示唆してみてるだけ
何度も言うが本気でエリート職やる気があるなら、アドバイザーに文句言うなら
誰に何と言われようと人に頼らず自分ひとりの力で行き方を模索し、
ネットでグダグダ言う前に実際に努力して意地でも入ってやればいいだろ。
能力上・甲斐性上それができないＡＳが多いから、アドバイザーってものも生まれるんだろう。
＞これらの能力を必要とするエリート職種より下にみなされるのは、合理的かつ現実的な事実
どこが合理的なんだか（笑）。世間の現実ではあるが「合理的」ではない。
「みなされる」とあるが、ＡＳだからこそ、そういう「世間の目・評価」よりは、
「実際に入社してみて・やってみて合った仕事」が一番な訳で。
自分に合う合わないは、職種の他にも会社の規模とかその他色々複雑な原因によるところも大きいから、
職種だけでＡＳに向いてないと言う方がそれこそ非合理なんだよ。
これはＡＳに限らず健常者にとってもそうだ。
>>233
ＡＳだから肉体労働はダメというのも差別・決め付けだよね？
さっきからそれを言ってるのに。本当話の通じない人たちだな。
発想が甘ったれててチキンでどうしようもないな。
実際に社会に出る前に、底辺だのＤＱＮだのネットで文句言ってる方が
自分が傷つかずプライドが保たれるから都合いいんだろうけどな。
243:優しい名無しさん
08/04/23 08:13:36 xYvR+sAa
毎日一つ、いつもと違うことをしよう。
いつもは右足から靴下履いてるのを左足から履くとか小さなことでいい。
なるべくかぶらないようにいつもと違うことをやってくと変化することへの抵抗が少なくなるぞ。
244:177
08/04/23 08:28:33 9tv/grtk
>>243
あー、そういう事するだけでも、脳に違和感起こるよなｗ
>>123でも書いたけど、そこを超えると、次の瞬間いつもより世界が広がる感じがするから
面白いｗ すぐ元に戻るんだけど。
その面白さに気付いたから、俺はなんとか自分の特徴を探り、その特徴なりに
パターン化して、自閉の世界を広げる事ができてきた。子供の頃からコレが
できていれば、あまり迷惑かけずに済んだのかもな、と思うよ。
>>235
そだねぇ．．．
．．．ごめん、話題思いつかないからなんか振って欲しいｗ
俺は>>243さんとのやりとりで十分まったりだｗ
245:222
08/04/23 08:47:28 n9ZtSGBM
>>240
いや、あのね、その
＞自分に合わない生き方を強制され、或いは真正直に従って自分に強制していると、
＞20歳過ぎても自我が育ちきらない場合が多いと思われる。それが問題なんだと思うよ。
これはアスペの人だけじゃないんだよ。
虐待受けたり、健常者でも色々いるよ。
私はその人達みんなに「20歳過ぎて親のせいにばかりするのは」と言いたかった。
私だって小学校の時色々とあったもの。
今は馬鹿だけど頭がよかったから喧嘩ごっこが大好きなのに
家で勉強を押しつけられたり、できなければ殴られたり。
それでも今（26歳）自我が発達してないところはあっても、
それを親のせいにはしない。
しても解決しないから。
「じゃあどうしたらいいのかな」って自分で考えないと、って言いたかったんだ。
246:優しい名無しさん
08/04/23 08:48:37 A85BbKbA
>>242
あなたの意見に同意します。
自分の言いたいことをズバリと言ってくれてスッキリ。
247:優しい名無しさん
08/04/23 09:32:31 cht+E0sa
20超えて自我云々とは言うが、そこまでの、特に幼少期なんかは思いっきり親の影響かなんかだから、少なからず影響はあるでしょ…
ま、私は別の意味でもう親に期待するのは止めましたが…
248:177
08/04/23 12:12:53 oaWaC9QL
>>245
俺も親のせいとは思わない。むしろ凄いと思うよ。
訳分からない香具師を、なんで普通に育たないかと四苦八苦しながら、高卒まで
育ててくれたのは。それには感謝している。
でも、「育て方が合わなかったのは事実」なんだよ。
その為に、親も苦労したんだよ。
それを受け入れようと努力した為に、俺も家を出てから、全く一から自分を構築
し直さなければならなかったんだよ。
強調したいのは「誰のせい」じゃ無いんだ。
「普通と違う育て方、育ち方が必要な人も居る」という事実なんだ。
そしてアスペは特に、自分がどうすべきかを、気付きにくいって事なんだ。
意識が固定化してしまいがちだからさ。それがゆえに、たまたま自分の特性に気付いて
なんとか適応できる人も居れば、気付かないが為に自分も周りも苦労する人も居る。
もう一度書くけど、強調したいのは「誰のせい」じゃないんだ。
そういう、不公平な状況を無くし、誰でも自分の特性なりに生きられる世の中を
求める事なんだ。
249:177
08/04/23 12:35:41 A3IkNu/w
要するに、いくら健常者だって、全く自分が理解できない存在の「空気を読んで」
うまく育てる事なんか無理って事なんだよ。自分が妥当と思う方法しか取れず、
それがうまくいかなければ他に方法が取れない、そうだろ？
違うならアスペがどうのとかの問題なんて、もっと小さいはずだよ。軽度のアスペなら、
子供の頃から自分に合った方法を学べていれば、それなりに社会適応できてるはずだ。
俺が飽くまで強調したいのは、その方法を皆で探ろうよ、て事だけだ。
アスペ、否アスペ関わらず、皆で。じゃないと、いつまでも当事者も、その周りも、
要らない苦労をするだけだと、俺は思うよ。
250:177
08/04/23 12:40:42 A3IkNu/w
>>249、段の間が抜けてしまったけど、
ここに書けている人同士でも、お互い自分の特性を探って、自分なりに社会と関わる
方法を探っていこうよ。それこそ、「誰のせい」とか言うんじゃなくてさ。
251:優しい名無しさん
08/04/23 15:44:28 M9uMgXL/
成人当事者は誰も服巻智子なぞにアドバイスは求めていないよ
ハラマキにアドバイスを求めているのは「自閉症児童の“親”」
これは大きな違い
252:優しい名無しさん
08/04/23 15:49:23 M9uMgXL/
少なくとも税金を使った国営放送で成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの専門家を名のるなら、
“成人ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの研究”をしているべき
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうが他の障害者だろうが、ろくろく研究もせずに
憶測で好き勝手な事を言い散らすな、と言いたい
253:優しい名無しさん
08/04/23 15:54:27 M9uMgXL/
>>241
服巻の話は少し前にもスレに話題になっていたけど、正確には
『成人のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは大学を出ているからといってホワイトカラーの職に就こうとするが、本当は単純労働の方が向いている』
と言ったという報告カキコがあったよ
254:優しい名無しさん
08/04/23 16:26:10 HysigA8q
アスペルガーで高い知能を持っている子供でも
適応能力が高くない場合は高等養護学校などに進学先をえらぶ
そして、障害者枠で就職する際には、その知能に不釣合いな
単純労働に従事することをいかに納得させるかが問題となるらしい。
しかし、高い能力を必要とする頭脳労働はパイの奪い合いで
労働条件も過酷になっている現状の中で、アスペルガー症候群の人が
定型の人と競って長年その仕事に従事しつづけることは困難があるように感じる。
というか、アスペの人って定型社会で暮らすために疲れやすくないか？
残業続きの仕事よりも、毎日８時間労働で過ごせる仕事があるのなら
敢えてそれを選択していくのだって一つの生きる知恵に思うんだが。
255:優しい名無しさん
08/04/23 17:03:15 8xAWMPu5
ここでぐだぐだ言ってるやつは、自分の現実問題じゃなくて
ＡＳを一つの人格とみなして自分のプライドを保とうとしてるだけなんだよ。
だからまともに話し合おうとしても無理。
最初から聞く耳持ってないからね。
腹巻女史の本を読んではここで知った風な口を叩くのがストレス解消法なわけ。
256:優しい名無しさん
08/04/23 17:25:47 ycS/CVgH
アスペなんてただのネタでしょ
診断方法が医者の憶測で決まるんだから
憶測ペルガーが腹巻を批判してもなぁ
257:優しい名無しさん
08/04/23 18:43:37 184FnA/a
>>255
それはあるな
無駄なプライドのせいで建設的な考えに進めない
258:優しい名無しさん
08/04/23 22:21:19 M9uMgXL/
>>254
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに非雇用労働（ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝであれﾊﾞｲﾄであれ）が合わないのは解る
高等養護学校が本来やるべきなのは、企業労働だけが生きる路ではないという前提で、
他の路を各々の適性や知能に合わせて探し出す事のはずなんだけどね…
>>254が書いた様な状態でではブラック派遣会社のスタッフ押し込みと変わらない
259:優しい名無しさん
08/04/23 22:29:23 M9uMgXL/
ハラマキにアドバイスを乞うにしても、高等養護学校に進むにしても、
話は鵜呑みにせず、よくよく考える必要があるね
誰が何を言おうが当事者の人生の話なのだし、
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには知的障害や言語障害はないのだから、）
自分の進むべき道は結局自分で見つける以外にはない事にいずれ気が付くよ
260:優しい名無しさん
08/04/23 23:06:09 F9MS+Fu3
このスレは「アスペルガーはこういうもの主張し決め付けるスレ」になりました。
261:優しい名無しさん
08/04/23 23:08:12 SDCsdLcg
此処見ている親御さんとかいるんかな
一番いいのは、
1）養護学校には進まず、高いレベルの教育を受けて首都圏の帝大or駅弁クラス
（東大、千葉、横浜、東工大、早稲田、慶応、中央、上智）の大学に入学する。
2）入学後は4年で卒業せず、発達障害外来のある病院に通ってデイサービスを受ける。留年1までは問題ない。
3）数年に亘ってソーシャルスキルを積む訓練をする
4）通常or障害者雇用での就労を目指す
これが一番いいと思う。学部も専門性の高い理系の方がいい。
18歳までは本人が勉強しやすい環境を作る、向上心を抱かせる。これが最善です。
262:優しい名無しさん
08/04/23 23:14:21 PFi3ltbO
アスペじゃ養護学校には行けないよ。
行きたくてもお断りされるっていう意味ね。
特別支援学級の事を言ってるのかなぁ。
今のこの制度は、地域差もあるけれど言うほど悪くないんだけどね。
アメリカなんかでも能力の高い子供は特別学級に所属する制度あるでしょ。
263:優しい名無しさん
08/04/23 23:16:14 SDCsdLcg
日本の特別学級でマンツーマンの高度な授業受けれるの？
東大に生徒を送れるの？
264:優しい名無しさん
08/04/23 23:17:30 PFi3ltbO
>>263
えーと、何が言いたいの？
265:優しい名無しさん
08/04/23 23:19:09 SDCsdLcg
普通学級に行く以外の選択肢を選ぶことで、本来得られるであったはずの学力が
十分保障されるのか？ということだ
教育の機会は均等だろ
266:優しい名無しさん
08/04/23 23:23:46 PFi3ltbO
>>265
本人と環境次第でそれぞれなんじゃない？
やる気があって財力と理解に恵まれていれば道は開けるだろうし
いつも何かに不満を持っていて教師や両親にも嫌われてれば無理でしょう。
東大に入る事がゴールでもなんでもないしね。
普通学級だろうが特別支援だろうが、人それぞれって事ですよ。
267:優しい名無しさん
08/04/23 23:39:56 SDCsdLcg
もっと具体的な話をすると、進学校に特別支援ってあるの？
ないでしょ。
結局可能性を狭めることじゃないか。
東大を目指すのも一つの立派な可能性であり権利。
268: ◆titech.J3E
08/04/24 00:11:59 W46dxu29
おまいら！
学校に通って、誰かに直接勉強を教えてもらわなければ、東大に通らない、とでも思っているのか？
参考書、問題集、通信添削、色々方法はある
今はネットがあるから、東大合格に必要な情報は、ヒキコモリでも手に入る
狂人が東大に入るれるか否かの鍵は、
第一に、本人に、絶対に東大に合格する、という強い、粘着心、があるかどうか
狂人は、努力とか根性とか、多数派に受けの良い言葉で、東大に合格するのではない、粘着、で合格する
逆に、本人の粘着心に火が付かなければ、周囲がいくら口うるさく言っても、無駄
第二に、自分独りで受験勉強に没頭できる環境にあるかどうか
宿題、補習、が厳しく、授業中居眠りもできない、中途半端な進学校に通うくらいなら、
遅刻、早退、欠席に甘く、授業中寝ててもお咎め無しのＤＱＮ高のほうが、東大合格の可能性は、高い
本当に、東大に合格したい、という、粘着心に火がつけば、
大人しく椅子に座って教師の話を聞いている、なんてストレスが溜まって無理だろう、じれったい
自分で、本屋行って、参考書問題集を買い漁り、
入試の過去問や、乙会あたりの問題の解法を、深夜まで、参考書や問題集片手に考えまくる
過集中を繰り返して、取り憑かれたように勉強できる。その集中の前には教師の入り込む隙など無い。
「勉強ばかりしてないで、早く寝ろ、また明日学校に遅刻するだろ」くらいのことを親から言われて一人前だｗ
問題は、東大に入ったところで、コミュニケーション能力ゼロでは、
研究室とかの人間関係で潰されるのが関の山
東大に入ったからといって、それで稼げるようにはならないって部分
269: ◆titech.J3E
08/04/24 00:20:32 W46dxu29
それから、中途半端な進学校、のほうが、変人に対する風当たりは厳しいと思う
こういう所にいるＤＱＮは、教師や、自分より強い人間の前では、大人しくして、
自分の味方を作り、安全な立場から、自分より弱い相手を攻撃する傾向にある
校庭でバイクを乗り回して騒ぐ奴がいたりするレベルのＤＱＮ高校の場合、
知的障害一歩手前みたいな奴すらいるから、ちょっとくらい変な人は、
お咎め無しで受け入れてもらえたりする気がする
ただ、この理論は、男の場合しか当てはまらないかもな
270:優しい名無しさん
08/04/24 00:33:26 bhA4FQR4
>>268
Oh, yes
問題は東大に入ってからなので、そのあたりは>>261に書いてある
医療機関で社交能力を高めるプログラムを受ければいい
進学校にはDQNがいるだろう。しかしランクの低い大学にはDQNだらけだ。
ランクの高い大学はDQNが少ないし、人間関係もアスペ的にラクだ。
そういうところに入って公務員なりを目指すのがいいと思う。
腹巻きはこーゆーのも職業選択のマチガイとでも言うのかナ
271:優しい名無しさん
08/04/24 01:04:31 XZJnZ2Me
どんな進路であれ、アスペ本人にとっての幸せが手に入る進路に進めれば
それが一番いいと思うんだが、
アスペにとっての幸せって、周囲の人間からは理解され難いことも多くて、
（特定分野への執着が強い場合とか）
それが軋轢を生む原因の１つになってる気もする。
結局、高校を出た後はアスペ本人が道を切り開いていくしかないんだよな。
自分の幸せは自分にしか理解できないから、
もし幸せを実現する強い意思があるなら、
時には親や支援者に逆らってでも、自分の主張を通していくしかない。
まあ、その手の政治力・交渉力をアスペに求めるのは酷なんだけどさ…。
272:優しい名無しさん
08/04/24 01:11:59 2RCm+Da9
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273:優しい名無しさん
08/04/24 06:22:05 Kh611LLO
有名人
DQNと学歴
アスペスレ
274:優しい名無しさん
08/04/24 07:31:02 VmmrpD7s
好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る発想はないの？
親や支援者に逆らうとか、自我が確立してない大人になりきってない人みたいだね
よく自閉圏の人は、内側においた人に対して、自己と他者の境界があいまいである
ような話を聞くが、親や支援者は別個の考えを持った人間であり、ひとつの参考意見を
言うにすぎないのではないのか？
最終的に進路を選ぶのは自分なんだが。誰の責任でもなく。
275:優しい名無しさん
08/04/24 07:49:40 p9vUPTzy
おそらく、大人ではないだろう。
中学生か、下手をすれば小学生だ。
276:優しい名無しさん
08/04/24 09:19:13 jsCdShhj
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
お前ら今日から犯罪者扱いだ
277:優しい名無しさん
08/04/24 09:56:46 HasvEdpo
はいはい、煽りたいならAS叩いてるスレでどうぞ
なんか、日々荒らしが増えていくな…
278:177
08/04/24 10:23:30 pe7wylQy
>>274
質問。
この文の流れから推測するに、要するに、
「自我が確立している者は、親や支援者に無駄に逆らわないものだ。
逆らうのではなく、説明、説得し、親や支援者が協力してくれる体制に持って行くべきだ」
という事でいいのかな？
279:優しい名無しさん
08/04/24 10:41:23 RN0H6R1l
>>278
素晴らしい！ 今日の君は冴えてるね！！
そういう事だよ。
「親や支援者に逆らわない」ってところに過剰反応しないようにね、幼い人達。
『無駄に』逆らうのではなく、自分の希望する方向に協力してもらえるようにするっていう意味だから。
280:優しい名無しさん
08/04/24 12:45:24 HRHhWTMc
何この自己中…
こういう凝り固まった人間が回りに居ると苦労するんだよね…
281:優しい名無しさん
08/04/24 13:04:48 7v+FNQIv
日頃から自分が言われてる言葉を返せばいいってもんじゃないだろw
282:優しい名無しさん
08/04/24 14:03:02 VmmrpD7s
>>278
そういうことかな
反抗してもいいと思うんだ。でも、説得の労を放棄してはいけないと思う。
そこの部分は定型の青年だって同じ。
アスペルガーな分、過分に大変だとしても、１００％障害であることに甘える訳にもいかないよ
大学を出られるほどに自分が障害が薄いと感じるなら、なおさらそこは定型並みには
頑張るべきところじゃないかと
283:優しい名無しさん
08/04/24 14:41:11 ztKnXii6
>>268
和田秀樹の勉強法みたいだな
284:優しい名無しさん
08/04/24 15:15:29 lMInb5QD
まあ、「企業労働だけが生きる路ではない」、これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには重要な思考概念だね
285:優しい名無しさん
08/04/24 15:26:01 lMInb5QD
>>274みたいなのが、一番偽善的なタイプの定型
「好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る」
低賃金ﾊﾞｲﾄの成人にそんな経済的余裕はない
また周りにDQNがいると二次障害を発症するからね
結局、「趣味として」なんて言葉は日本では夢物語なのが現実
286:優しい名無しさん
08/04/24 15:31:08 lMInb5QD
>>274
＞親や支援者にさからうとか、自我が確立してない大人になりきっていない人
…逆だし(笑)。
自我が確立しているからこそ、
自分とは違う考え方を無理に押し付けられれば拒む。
「支援者」ってハラマキの事？
支援者なんて自分で言ってりゃ世話ないよ(笑)
287:優しい名無しさん
08/04/24 16:05:27 ftvJiHOM
不器用なのにも程があるな（笑）
288:優しい名無しさん
08/04/24 16:15:58 j2lCy8Yt
>>285
274の文はヤな感じだけど、別に趣味は趣味としてやっていくことは可能でしょ。
金のかかる趣味とは限らないんだし。
289:177
08/04/24 16:48:10 i4BfmLzh
>>279、>>282
どうやら複数の人から同意を得られたらしいから、多分これが世間一般にとって
妥当な解釈なんだろうな、と理解した。そして今の俺も、>>282さんの
＞反抗してもいいと思うんだ。でも、説得の労を放棄してはいけないと思う。
も付け加えて、この対処が妥当だと思う。
そう理解するとして、次の質問。
アスペそれぞれに合わない育て方、育ち方をして、>>278が身に付くと思う？
んなわきゃねぇよっ！！て俺は思う。俺が主張したいのは、飽くまでこれだ。
自分が妥当と思う育て方しかできず、異次元の価値観を持つ子供の「空気を読んで」
育てる事ができず、心の中でさじを投げて何とか大人まで体を育て、体だけ大人になった
子供が社会に出て自分も周りも混乱し困るのが、現状だと思う。
これから親になる人は、他人事じゃないんだよ。異次元の価値観を持つ子供、
その最たるものが自閉圏だ。もしそういう子供に当たったら、がんがってなんとか
>>278の対処方法を取れるように育てなよ。「幼い人達」だなんて笑ってる場合じゃ
無いんだぜ。子供の特性を無視して育てても、苦労し、困るのは結局親なんだよ。
子供は家を出たら、その気があれば勝手に自分を一から見つめ直して育っていく。
俺みたいに。
支援も、ぶっちゃけ自閉圏の都合より、その周りの都合を優先してるだろと思う。
それじゃ、状況は自閉圏にとっても、その周りにとっても、良くならないと思うんだ。
職業をコレと押し付けるんじゃなく、人それぞれの特性を割り出し、引き出す方向に
研究が進んでくれないとさ。そうじゃないと、自立できない自閉圏、軽度のアスペが
増える一方だとおもうぜ。結果迷惑するのは、その周りじゃないかな？
そのへん、よく考えようよと主張する。
そして、ここに書けるだけのコミュニケーションを取れる人達は、自分をどう育てるかを
よく考える方がいいと思う。>>250に書いたようにさ。
290:優しい名無しさん
08/04/24 17:25:41 ufwzBFqR
自閉圏の都合を考えた支援なんて実現しないと思う。
高齢者でさえこれだけ虐げられてるのに、それ以上に厄介な障害者なんか論外でしょう。
しかも、世の中で一番の嫌われ者のアスペなんかね。
人権養護法案に自閉圏を馬鹿にするような態度（と自閉圏が感じる）をとれば逮捕とでも盛り込んでもらえれば別か？
291:優しい名無しさん
08/04/24 17:31:43 Pz2bwy2L
やたらASを叩きたがるのが最近多いな…
ま、言いたい事は分かるが、一応この国の色々な建前を考えてみような？
292:優しい名無しさん
08/04/24 17:39:16 ufwzBFqR
>>291
基本的人権の尊重にまで遡らないと解決しない問題だったりするの？
293:優しい名無しさん
08/04/24 17:52:08 lMInb5QD
今やたらとASが叩かれているのは、日本の経済悪化で企業にも親（子育て）にも余裕がないから
ASは遺伝で事実自分の近親（父方）にも自閉がいるので、
自分のASははっきり言って親のせいだけれど、
少なくとも「自分の好きな人生を歩むのが最善」という思考概念を基に
育てられた事は本当にありがたいと思っている
294:優しい名無しさん
08/04/24 17:58:52 lMInb5QD
>>288
＞ 好きな分野は趣味として楽しんで、仕事は仕事として割り切る発想はないの？(>>274)
それが元々「派遣労働（の建前）」だった
でも結局は正社員と同じ様に働かされたり、
日雇い派遣や偽装請負を招く結果になった
日本において企業労働する場合、>>274の主張は机上の理想論にしかならないよ
295:優しい名無しさん
08/04/24 18:07:32 TeM0bETm
岡山突き落とし事件の犯人がアスペだっていいじゃないか。
健常者だって殺人犯はいるだろが！
コンドーさん今頃何してるかな？
296:優しい名無しさん
08/04/24 21:16:44 j4ZlAMyI
>>285
それはお前個人の現実だ
いちいち日本とか言うな
297:優しい名無しさん
08/04/24 21:17:44 tN9YeC7H
そんなに日本がイヤなら別の国行けばいいのにね
298:優しい名無しさん
08/04/24 22:20:34 lMInb5QD
>>296
そうでもない
ここ数年でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ診断される人が増えているのは事実だし、
「趣味と仕事は分けて働きたい人の為」というのが派遣制度導入の建前だったのも事実
299:優しい名無しさん
08/04/24 22:24:49 lMInb5QD
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業労働に向いていないからわが社では雇わない、というなら企業の自由
でも、障害にカコつけて差別的待遇で雇用し、無理矢理働かせるのは問題なんだよ
300:優しい名無しさん
08/04/24 22:28:24 i44TVKa4
>>290
色々言いたいけど時間の無駄だし一言。
ばーーーか。
健常のくせに人生うまくいかないのを障害者に当たらないでよ
301:優しい名無しさん
08/04/24 22:42:31 BWUWQB+2
>>299
年金でも出てその穴を埋めてくれるなら別なんだろうが、ASじゃまずもらえないからね
そのくせ、準国営放送も障害者枠で働けと言う…
302:優しい名無しさん
08/04/24 22:53:29 7DxHclKy
グダグダ言ってる暇があったらいろんな職種に当たって自分の適性を知れ。
303:271
08/04/24 22:54:05 XZJnZ2Me
>>274
>よく自閉圏の人は、内側においた人に対して、自己と他者の境界があいまいである
>ような話を聞くが、親や支援者は別個の考えを持った人間であり、ひとつの参考意見を
>言うにすぎないのではないのか？
あー、なるほどなあ。腑に落ちた。
自分の場合、他人が言うことを何でも絶対視して、
１００％それに従わないといけない、と強迫観念的に考えてしまうところがあるのだけど、
まさにそれが、「自他の境界があいまいである」ということなのかもしれないな。
１００％従うか、さもなくば１００％逆らうか、どちらかしか考えられない、という感じ。
そういう点は子供と言われても仕方がない。
自分は幸運にも、自分の好きな分野に比較的近い仕事にあり付けたのだけど、
普段は上司の言うことに１００％従って、なんとか無難にやっている。
でも、自分の意志を上手に示す方法を身につけなければ、
そのうち足元掬われるだろうな。
304:優しい名無しさん
08/04/24 23:23:37 bhA4FQR4
アスペの障害者枠は、アスペの程度が酷いか、二次障害が酷かったり、年齢的に厳しい人向けだろうな
障害年金だけでは生計がたてられない人向けの枠であることが望ましい。
ソーシャルスキルを積ませる医療サービスを施さないで、いきなり障害者枠というのはどうかと思うよ。
しつこく言うが、ASの人に適性のある職種というのは存在しません。
あっても極めて少ないし、自閉圏のままでは何時までたっても才能は開花しません。
職業訓練なんぞやっても時間の無駄です
305:優しい名無しさん
08/04/24 23:54:07 lMInb5QD
>>304
同意ですね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは一般企業労働には全く向かないと思う
特殊な研究機関の研究員やフリーランスや
一家で補い合いながら自営業とかだろうね
306:優しい名無しさん
08/04/25 00:00:27 PMbur8BV
ま、色々だし一概にはいえないよね…
とりあえず、小さい時から見てきた、厳しい資格とか要らない家業継ぐのとか、ASでも問題なさそう
307:優しい名無しさん
08/04/25 00:02:24 lMInb5QD
昔のお茶の水辺りの古本屋とかまさに文系AS向きだったと思う
308:優しい名無しさん
08/04/25 00:06:10 kMwHPTyT
ホームレスの何割くらいが発達障害者なのだろうか？
かなりいるような気がする
309:優しい名無しさん
08/04/25 00:09:06 tAYiKp7B
おれも恐らくアスペなんだろうなあ
対人関係が苦手なんだろ
310:304
08/04/25 00:15:56 ZZQURPFO
>>305
文章の意図は逆だよ。
社会的差別で底辺労働させるよりは一般企業で労働させた方がいいってこと
1）AS本人に公的費用でソーシャルスキルを積ませる
2）一般企業はASが働きやすいよう工夫なりガイドラインやマニュアルに沿うなりする
3）双方の意見調整を行うエージェントを配置する
この3点をちゃんとやればASでも働ける。
ASにはフリーランスで働けるだけの社交スキルはないのだから、組織のなかで
しっかりと位置づけを行ったほうが良いと思う。
極論を言えば、極めて事務的な処理を行う役人仕事には向いているだよ
311:304
08/04/25 00:28:54 ZZQURPFO
例えばASに社交マナーを教えるのでも、社交マナーの社会的意味づけや効用、
社交マナーを遵守することによる得られるメリット、TPOそれぞれの特性などを
理詰めで教えたほうがいい。
「あいさつしたほうが気持ちいいでしょ」という教え方はダメで、
「あいさつをしたほうが双方にメリットがあります。あいさつをするという戦術は
あいさつをしないという戦術よりも優位性があります」
と教えた方が分かりやすい。
定型にはサッパリわからん説明の仕方だがな
312:優しい名無しさん
08/04/25 00:44:16 zgHCcSaa
すみません、質問なんですけど、アスペルガーに詳しいか、専門の先生がいらっしゃる都内の病院で良い所があったら教えて頂きたいです。
教えてちゃんですみません；；
313:３０５
08/04/25 00:54:23 xmCRMu88
>>310
率直で失礼な言い方ですが、それは机上の空論だと思う
エージェント制に関しては人材派遣業が既に（企業‐労働者間の）公平な調整に失敗しているし、
事務仕事は分野が極端に限られる上にIT化で負担が増しているので、
結局は不当な待遇差別に終わるだけ
更に、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにだけいくらｿｰｼｬﾙｽｷﾙを学ばせても、
勤務先の一般社員にｿｰｼｬﾙｽｷﾙがあるとは限らない
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくともｿｰｼｬﾙｽｷﾙのないDQNはゴロゴロいる）
無理でしょうね
314:177
08/04/25 01:05:23 1rfW9g0u
>>313
ソーシャルスキル、仕事上なら、理詰めで独学で身に付けてもなんとかなる経験を
している最中の香具師もここに居ますよ。IT系の派遣だけど。
ちゃんと理詰めで納得できる覚え方ができれば、なんとでもなる事も多い。
感情的な同意を求められて答えを返す雑談はとことん苦手だけどさ．．．。
315:優しい名無しさん
08/04/25 01:07:29 ac62j6IN
ペル……
316:優しい名無しさん
08/04/25 01:30:32 ewlnRiz/
１～２年前だったかな
このスレでASの就職事情の悪さを嘆いてみたら
「既に働いてるASもいる
お前の努力不足を棚に上げるな」と話が進むまもなく叩き出されたのを思い出した。
あの時話題にしたかった流れが今ここにある。いい時代になったもんだね。
317:優しい名無しさん
08/04/25 01:53:15 xmCRMu88
自分の場合、ITがそもそも向かないからなあ…（この時代にPCすらないし）
>>313にも書いたけど、企業労働で考えられるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ向きの
事務仕事（というかﾃﾞｽｸﾜｰｸ）て、かなり限られるんだよ
それが合わないとなるともう駄目だからね…
318:304
08/04/25 01:55:38 ZZQURPFO
>>313
ASと会社間の不平・不満、要求といった高度な社会技能を要し、かつAS当事者の利害に絡む案件に関しては、やはりソーシャルワーカーのようなエージェントを
配した方がいいと思う。
ことなる脳をもった人種間での対話なのだから、文化的衝突は避けるべき。
一般社員のソーシャル・スキルやASへの理解度はこの際、どうでもいい。
会社がASに親和性・順応性のある情報伝達システムを内部に有し、
かつASがそのシステムを裏付ける原理・原則、社会的文脈をキチンと理解できてれば良い。
ソーシャル・スキル向上のために独自に仮説・実践・検証を行っているAS当事者は
多いと思うよ。ASへの一番の理解法は、そういった試行プロセスを無駄と思わず
認めてあげることだと思うな。