08/04/30 13:07:20 Er1G2JyR
>>430
おっしゃる通りです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの私には臨床心理士なぞ全く不向きです
>>401さんにレスしたのは、状況があまりにも自分と酷似していた為
また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとｸﾗｽﾀｰB系人格障害の（表面的な）症状（素人目に誤解されやすい）を
見誤って軽視すると悲惨な事になる、というのを言いたかった
433:優しい名無しさん
08/04/30 13:24:50 7aS7rOvq
というか、ネットでここまでなりきって診断してる時点で空回り
434:優しい名無しさん
08/04/30 15:06:16 x65hK8wz
>>431
君は子供か？
435:優しい名無しさん
08/04/30 15:15:31 0sT8FQmU
432は知ったかぶり診断してるというよりも
言いたいことの真意は
「かーちゃんつれてさっさとメンタルクリニックに行け」ってことなんじゃないのかな？
私はそう受け取ったけど。
あと、世話んなってる医師は、
アスペで精神科医やってる男性は知人にいるって言ってた。
アスペで看護婦や介護士やってる女性もクライアント（患者）にいるっていってた。
だからアスペ心理士もアリなんじゃね？
看護士＆介護士よりは、医者のほうがずっとアスペに合ってるらしい。
結局「アスペ」って特性をもっていても
それを生かすも殺すも本人とまわり次第だからねぇ。
長所を殺してしまった人、殺されてしまった人が
社会に適応できなくなったり
一応は適応はしているものの心を病んで
精神薬のお世話になってしまうのだと思う。
子供の頃に「知能には問題無いけど自閉症児の典型症状」を起こしてた人が
全員同じように育つわけではないし。
436:優しい名無しさん
08/04/30 15:18:51 0sT8FQmU
結局「アスペ」って特性
っていうと「選民思想」とか難癖つけてくる人がいるので
「アスペ」っていう厄介な性質とか、厄介な特徴
という言葉に言い換えてもかまいません。
437:優しい名無しさん
08/04/30 16:14:47 FbAhtPXx
ビデオゲーム中毒の兆候がある人は、アスペルガー症候群の患者と同じ性格特性をいくつか示す
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
アスペルガー＝ゲーマー
438:優しい名無しさん
08/04/30 16:29:42 LpFm5VzL
>>437
にわとりとたまごの話だな。答えはいつ出るんだろう．．．
双子を片方はゲームヲタク、片方は普通に育て、
前者がアスペ状態、後者が定型発達状態になれば後天的要因でアスペと似た症状に
なるとはっきりするんだろうけど、んな非人道的な実験誰も許可しないだろうしなー。
439:優しい名無しさん
08/04/30 16:34:09 ckMIHz9F
アスペの臨床心理士って面白そうだよなぁ
SSTとか実践してみてアスペなりのフィードバックがあると貢献できるね
440:優しい名無しさん
08/04/30 17:01:35 mg2sep5A
>>401>>428です
>>432さん、色々ありがとう。
母に人格障害の可能性がある事が知れて良かったです。
診断に連れて行きたいんだけど
頑固で自分が変だと認めないから無理っぽそう。
おまけにＫＹで
つまらない話を延々として、嫌になる毎日…
すでにもう疲れたので、近い将来は弟夫婦に母を押しつける予定w
母は私には結婚してほしくないみたいだけど
私はいつか出て行きたい(希望)
なんか>>432さんは、軽めの症状のような気がする。
親切だし。
臨床心理学を専攻してるなんてｽｺﾞｲわ。
私は大学に行く頭すらなかったから。ﾊﾊﾊ
441:優しい名無しさん
08/04/30 17:09:42 0sT8FQmU
大学の心理学部は変な人がいるよ。
教授にも変人いたし、学生にも変人いたし。アブナイ人やメンヘラもいた。
マトモな人もいるけれど。
自分が変で人間関係で浮くから、そんな自分の内面を見つめたかったり
他人と上手くやっていく術を知りたくて、心理学を勉強したくなるのではないかなぁ？
と思った。
私は心理学部じゃないけど、教養科目で心理学系の科目とったり
心理学部の人と仲良くなって
「心理学おもしれー。もっと詳しく勉強してーｗｗｗｗ」と思った。
私は、犯罪とか、DQNとか、人に迷惑をかける行為をする変人は大嫌いだけど
まっとうに生きてる変人は好きで親しみを感じる。
私が好きな変人が、私のことを好きになってくれるとは限らないのだけど。
442:優しい名無しさん
08/04/30 17:55:01 Er1G2JyR
>>440
いえ…私も母の事は父親と妹夫婦に任せて家を出ました
私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり
日記を読んだりと、我慢できなくなったので
今は自分の事にのみ専念することにしています
（というか私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなので元々母のすることにも無頓着でしたが…）
443:優しい名無しさん
08/04/30 20:31:10 ar/2M9tO
空気読まずに投下
私の母親も上に書かれているようなウザい行為が酷くなった時期が。
私も随分と母には悩まされた。仕事先まで電話されて職場でやっと作った立場を
潰された経験までも。そこは結局退職するまで追い詰められた。
限界になった相談した従姉が親身に話を聞いてくれて、「それは父親の無関心が悪い！」
と一喝・・・その後、私の両親にいろいろと相談に乗りつつ意見してくれた。
私の父親もかなりアスペ臭のする人で、即改善とはいかなかったが
元々が正義感が強く内心は優しい人なので、その後下手ながらに母に関心を向けて
母親と一緒に旅行したりする努力をしてくれた結果、やっと今は酷い迷惑を感じない
程度に母は落ち着いたよ。
心理的な見地で病気がいろいろと細分化されているが、私が思うに定型の♀は
愛情に飢えると病的な行動が出るものだと思った。
444:優しい名無しさん
08/04/30 20:31:53 0sT8FQmU
>>442
＞私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり日記を読んだり
うちの父みたい。
うちの父は、未診断だけど思えばすごくアスペっぽいんですよ。（私は診断済アスペ）
父は職業や地位は高いので、金銭面では苦労はなかったのですが…。
445:優しい名無しさん
08/04/30 20:33:42 eKliSv0v
えーっと、「毒になる親」とかいうスレがなかったっけ？
446:優しい名無しさん
08/04/30 21:14:56 0sT8FQmU
>>445
父は、アスペの悪いところを取り出したみたいな奇行はあるものの、
正義感があったり、優しいところもあって、毒親ではないのです。
447:優しい名無しさん
08/04/30 21:26:41 +oW2hLPm
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
448:優しい名無しさん
08/04/30 21:43:08 0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
449:優しい名無しさん
08/04/30 21:47:35 0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
450:優しい名無しさん
08/04/30 22:14:22 BdJ4KfO9
>>449
俺には意味が分からないけど、どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に
あるようだから、多用しない方が無難と思われます。
アスペだったら顔文字なんか使わないはずだ！なんて断言する人も居るしねｗ
アスペのみならず、世間一般で顔文字多用は嫌われるらしいと学習したから、
俺はなるべく避けるようにしている。
あなたと同じ理由で、顔文字は感情表現に便利だと思うんだけどさ。
皆が俺の意図と全く真逆の受け取り方をする事もしばしばあったから、それでは
意味が無いと思い、適切な使い方をするよう心がけている。結果的に、あまり
使わない方が無難という結論に落ち着いた。
451:優しい名無しさん
08/04/30 22:21:23 f3lqtHGj
＞どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に、あるようだから、
？？？ そんなことはないと思うけど
また～りでは使わないな
ＡＡも少ないし
アスペは、周囲みまわして合わせるのが正解だとおもいます。(=^_^=) (=^_^=) (=^_^=)
452:優しい名無しさん
08/04/30 22:22:58 ckMIHz9F
人間の感情はある程度、顔文字辞書にあるものに類型化されるよね
URLﾘﾝｸ(matsucon.net)
感情のTPOって意外に簡単なハズだ
453:451
08/04/30 22:29:05 f3lqtHGj
ごめんごめん 冗談わかりますか？
社用でも公的文書でもないから、堅苦しく考えなくていいよ
確かに「無難」だから、あなたはそうした方が良いと思います。
454:451
08/04/30 22:35:29 f3lqtHGj
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
↑は、450の言わんとする問題じゃなくて・・447にケンカ売ってる
売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
スミマセンという態度にとれない
455:優しい名無しさん
08/04/30 22:45:38 pFYTnEVJ
なんか、>>448-453 の流れにワロタ
決して揶揄ではなく、なかなかユーモアがあると思ったよ
456:450
08/04/30 23:05:43 BdJ4KfO9
>>453
俺はこの話題では>>450しか書いてないよ。
>>452の人は、単にそう連想して書いただけだと思う。
>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
457:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/30 23:37:54 G0R4Gm6e
人格障害つーのは性格の歪みやからな。
病的なレベルやなければ別に珍しくもないなあ。
他に異常がないのかも重要なんやろ？
たとえば認知症や統合失調症で暴れたからて
人格障害にはならんやろね。発達障害とかも無視してええのか？
>その後はわからない始末。
>他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
>バラエティの笑いを理解できない。
>普通の会話も通じない事が多々あります。
こっち見てないのな。
アスペの臨床心理士とかね・・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 盲目のプロドライバーみたいもんやなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ も、もう勘弁してけな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
458:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/01 00:17:04 6/KM1Lzl
臨床心理学専攻
心理学の本１００冊読んだとかなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） もうたまらんわ・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
459:優しい名無しさん
08/05/01 00:40:11 QuWlSmjp
お前も毎日毎日煽りに暇だな、もっとやる事あるだろ…
460:優しい名無しさん
08/05/01 00:42:12 hXFNEpVC
>>457
ゲロ猫ろけっつさんは何者？
母のおかしさで何か思いあたります？
ネットで聞くのは可能性の範囲だから、
それは何通りあってもかまわないと思うし。
会社には母を上回る、超強力ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(おそらく)がいます。
執着、暴言、理解不能(仕事の進捗具合等)
論点のズレ、意味不明さは奴の方が上。
昔は狂犬で、今は老犬になりつつあるけど。
461:優しい名無しさん
08/05/01 00:45:00 1sqD6qoK
まだ痛い子も居たのか
しかも、よくある自分の事は棚に上げて他人をAS認定しまくるよくあるパターン…
462:優しい名無しさん
08/05/01 07:02:47 Qz/LlYl0
>>460
あなたの書き込みを見るとあなた自身に何か精神的な問題があるように思いますがね。
463:優しい名無しさん
08/05/01 07:09:10 K2+f7+O9
>>460
よく、痛い人のことを「アスペルガーですか？」という人がいますけど
痛い特徴をもっているからといって、その人がアスペルガーとは限らないですよ。
アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
アスペとは関係ない人格障害や他の精神病が原因で
痛い人になってるのかもしれないですし。
また、子供の頃にアスペルガーの痛い特徴をもっていても
本人の努力とまわりの環境のおかげで、成長するにしたがって
その特徴が目立たなくなったり、ほとんど無くなるアスペルガーの人もいますよ。
アスペルガーじゃない人も子供の頃は幼稚だったのが、大人になると
幼稚さが直るように（直らない人もいるけど）、
アスペルガーの人もちゃんと成長するんですよ。
てか、人前で大声で泣き叫ぶとか、掃除機の音で怖くて泣くとかの
子供の頃にもっていた痛い特徴を
まったく直さないまま年齢だけ大人になったら
ヤバイし。
464:優しい名無しさん
08/05/01 17:25:15 Ymkn5T0w
>アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
オマエが統計取ったのか？
なんでも聞きかじった知識をひけらかして世の中わかったようなつもりになっている子供だなｗ
465:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/01 21:34:43 6/KM1Lzl
>>460
２ちゃんねるで生まれ育ったまだ地球に降りたことのない
30年後のぬこが書くポエムという設定や。よろしくにゃ。
動画上げといたで。
この系統やったら発達障害の可能性ありな。
Keyword:as
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
診断基準は特徴的な症状で見てけるけれどなあ。
実際、色々と奇妙な行動する生き物や。
よく見てけると我侭やんちゃなガキと一緒やな。
あとな。発達障害は幼い頃程症状強い。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ、ネットの書き込みやから
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 参考程度にしてけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
見れない場合はこれ必要な。
Koepi's XviD Codec 1.1.3
URLﾘﾝｸ(www.free-codecs.com)
466:優しい名無しさん
08/05/01 23:13:11 NyQpw5a0
>>464
統計をとったのは専門家。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>465
設定、あるんだ。
467:優しい名無しさん
08/05/02 05:35:36 ut07pX8R
｢きらっといきる｣
放送日時：5月16日（金) 午後8時～8時29分
ご出演の近藤己順（みのぶ）さんは､｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群とともに｣という手記で､第42回NHK障害福祉賞 佳作を受賞された方だそうです｡
｢土よう親じかん｣
放送日時：5月17日（土） 午後9時30分～10時
ﾃｰﾏは｢発達障害の子 ｸﾗｽの親たちの悩み｣
468:優しい名無しさん
08/05/02 15:08:25 9uRTO3xf
もう自閉症の親の話はどうでもいい
服巻智子の取り巻きになってる時点で
「親が楽になりたいだけ」というのが良くわかった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰからみたら、遺伝だろうが育て方だろうが、親の責任な事には変わりない
親に心の余裕がないから、責任逃れして気を楽にしたいだけ
469:優しい名無しさん
08/05/02 16:38:38 qUejLLoc
今年二十歳になる女です。
去年精神的な病気（過食症）の関係で、病院で心理検査をうけたのですが
その時「アスペルガーの疑いがある」と結果にでました。
当時は軽く受け流していたのですが、最近になって気になってきたので今度本格的な検査を受けに行こうと思ってます。
アスペルガーについては色々と本やネットで調べてみたのですが、あまりにも当てはまる項目がありすぎたので
むしろアスペルガーであって欲しいと思ってしまいます。
小さい頃から「変わった子供」と言われ、大人（祖父や祖母等）に嫌われていました。
人との距離感もよくわからず、彼氏や友達とも上っ面の付き合いしかしたことがありません。
でも、もしアスペルガーだと診断されても「だからこの性格は仕方が無いんだ」と言い訳にしたくないんです。
アスペルガーだと診断された皆さんは、その後どうなされましたか？治療してますか？
また、診断された後と前とでは考え方や価値観が変わりましたか？
470:優しい名無しさん
08/05/02 16:45:05 cXCJkwWV
変えてもいいし、変わらなくてもいいけど、結局その人の本質は変わらないよ
471:優しい名無しさん
08/05/02 17:32:43 u+H0Nuqo
>>469
診断を受けると考え方や価値観は変化する
しかしアスペルガー症候群は決して治癒することの無い病
薬物療法は二次障害の鬱や睡眠障害の緩和以上のことはできない
SSTなどの認知行動療法でアスペルガーの症状を緩和できるが、クリニックが対応できないと不可能
具体的に自分の「性格」のどういったところを修正したいの？
472:優しい名無しさん
08/05/02 19:13:52 +RJjfCX6
>>469
> むしろアスペルガーであって欲しいと思ってしまいます。
473:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/02 19:40:26 2/KyXxuA
価値観変わるつーのは
他人のせい、親のせい、遺伝のせいに出来る意味やなあ。
元々そんな歪んだ性格やけれどな。より強固になるんやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁しちくれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
474:優しい名無しさん
08/05/02 21:14:31 tLX/0bY3
>>456
＞>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
450さん～おおきな誤解だよ
まず、ＮＯリングのあとにＩＤつくから、誰が発言したかは分かるよ
＞↑（448、449）は、・・・省略・・・447にケンカ売ってる
＞売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
という意味だよ
475:優しい名無しさん
08/05/02 21:22:27 tLX/0bY3
＞447 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:26:41 ID:+oW2hLPm
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
448の発言は、実社会では嫌われる。
まず、実直に誤るべきなんだよ。言い訳は付け足す。
この順序が逆だと、ムカッ＃とする。
449は、さらに失礼だ。
言い方が失礼だったと気が付いたら、ここも実直に誤るべきなんだよ
476:450
08/05/02 21:34:57 EJ/HfmDL
>>474
大丈夫だよー。意味通じてます。あなたがそういう解釈で>>448と>>449を
書いたとは思ってない。
要は、もしあなたの解釈で>>448と>>449が書いてるのならガッカリだ、まぁ今までの
経験からそんな気もしたんだけど、そういう使い方嫌いだから想定もしたくない、
てだけ。
477:優しい名無しさん
08/05/02 22:09:22 RVz5Ox0c
定型さんの悪口は取るに足らないね
軽すぎる、どうせ違う人間の前では360℃意見を変えてしまうんだ
電車で誰かの悪口言ってる奴らも、一日寝たら満足して言ったことなんて忘れてる
だが定型は、立ち回りだけはうまいからあまりその悪口が問題になることがない
問題がないようにタイミングと立場と人間関係の把握をしっかりやってるんだよ
だがガチのアスペルガーはこんな誰にもインパクトを与えないような悪口は言えない
アスペルガーの悪口の場合は、純粋で、自分の考えと少しのズレからくる明確な根拠による
悪口、ちょっとやそっとじゃその考え方は変わらない非常に重い悪口になる
間違いなく、聞いた人間は不愉快になるだろう、それも重要な人間にもその悪口は届いてしまう
そこから問題になっても、この信念に基づいた悪口の方針は変わらない
478:優しい名無しさん
08/05/02 22:15:55 YEjlk6Gb
360℃？
479:優しい名無しさん
08/05/02 23:23:42 l36yaO3n
一回りして同じ意見になっちゃうね（笑）
正解は180度？変なとこ食いついてｽﾏｿ
480:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/03 00:53:35 rrgTIULE
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルガー・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは宇宙やな。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
481:優しい名無しさん
08/05/03 01:31:23 2sQ1kTWr
↑ﾐｴﾅｲ
482:優しい名無しさん
08/05/03 03:00:15 NZ/HANzl
きっと、体温が４００℃近くまで上昇してウルトラセブンもびっくりなんですよ
483:優しい名無しさん
08/05/03 04:35:36 TySCmm50
あのねの活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:385番)
484:優しい名無しさん
08/05/03 12:15:45 NfNol9Oo
>>476 さらに難解。。。
485:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/03 18:02:27 rrgTIULE
>>361
>精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
>>477
>定型さんの悪口
認知症も悪口を言われてけるとよく思い込むんやな。
具体的に何て言われてけたんや？
勘違いやないのか？
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペリウム光線・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは解析不能な超電磁波や。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
486:優しい名無しさん
08/05/04 15:21:04 n/6tbg6S
>>272
34 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/05/01(木) 23:40:22 0
報告No112-2 板別時系列-2 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
21 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272番) 01:11:59 ID:2RCm+Da9
22 h ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:292番) 20:01:56 ID:KklmguX3
23 h ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:168番) 20:08:17 ID:KklmguX3
24 h ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:293番) 20:09:03 ID:???
時系列-1 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
101 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:223番) 00:22:56 ID:cOlUFMPj
102 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:183番) 00:24:11 ID:cOlUFMPj
103 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:119番) 00:30:45 ID:ir5TR5xB
104 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:224番) 00:34:07 ID:cOlUFMPj
105 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:184番) 00:35:08 ID:cOlUFMPj
106 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:120番) 00:45:10 ID:ir5TR5xB
107 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:121番) 00:51:49 ID:ir5TR5xB
108 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:122番) 00:56:18 ID:ir5TR5xB
109 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:123番) 00:59:05 ID:ir5TR5xB
110 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:124番) 01:01:40 ID:ir5TR5xB
111 h ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:387番) 01:03:44 ID:FWRbm1fr0
112 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:125番) 01:05:40 ID:ir5TR5xB
113 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:126番) 01:06:50 ID:ir5TR5xB
114 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272番) 01:11:59 ID:2RCm+Da9
115 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:127番) 01:17:09 ID:unSozVnS ？
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:34番)
勝手に同一人物認定されておりますのでご報告を
487:優しい名無しさん
08/05/04 16:54:08 /BckidiS
今朝のフジの引きこもりの特集で、アスペルガーという言葉が出てきました
調べてみたら当てはまる事が多いので、本を買ってみたいのですが、お勧めの本ありますか
37歳の男で心療内科では統合失調症の薬などメインに読んでいます
ちょっと見たら幼少期の触れ合い方など母親が読む書物が多かったですが、大人の当人が読んで
生きるヒントを貰える本が欲しいです 2000円まででお願いします
488:優しい名無しさん
08/05/04 17:28:18 n/6tbg6S
>>487
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
こちらの本なんかいかがでしょうか？
お値段もお手頃価格ですよ。
３７歳という年齢も考えてこちらの本が私的にはお勧めですね、ハイ
489:優しい名無しさん
08/05/04 17:30:16 /BckidiS
>>488
自殺はしないです
490:優しい名無しさん
08/05/04 17:33:58 iVJejEDJ
ネタはアレとしても、大まかには似てても大きく個差があるから、一概にはなんとも言えないんだけどね
関連する本もピンキリだし、少し前まで小児対象だったから、そっち系列の本ばかりだし
491:優しい名無しさん
08/05/04 17:37:16 /BckidiS
>>490
そうですか
ちょっと色々ネット見たりしてアスペルガーについて知ってみたいと思います
統合失調症メインの薬を飲んでいますが、このスレや色々みてきます
492:優しい名無しさん
08/05/04 18:20:46 lvxdlLdd
>>487
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
これどうよ？
統合失調症とアスペルガー症候群って間逆らしいよ
しかもアスペルガーが統合失調症と誤診されることもあるとか
医者変えたら
493:優しい名無しさん
08/05/04 19:24:43 I37WRFpk
amazonでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで検索したほうが早い
どの本も、患者が子ども向けなので成人向けの本は専門書しかないよ
494:優しい名無しさん
08/05/04 21:25:35 n/6tbg6S
>>15-20 >>28
14 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/24(木) 23:10:57 0
報告No106-2 板別時系列-2 （2008/04/17(木) スーパーフリーザ風の人物）
baby続き
21 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:18番) 00:22:51 ID:hnhnTbar
22 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:21番) 00:53:34 ID:hnhnTbar
23 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:41番) 20:01:27 ID:hnhnTbar
24 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:42番) 20:35:50 ID:hnhnTbar
25 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:45番) 21:07:19 ID:hnhnTbar
26 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:49番) 23:28:13 ID:hnhnTbar
27 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:874番) 23:46:21 ID:hnhnTbar
28 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:10番) 19:58:33 ID:3pCsk5fn
29 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番) 20:00:23 ID:3pCsk5fn
30 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12番) 20:09:15 ID:3pCsk5fn
略
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:13番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
495:優しい名無しさん
08/05/04 21:52:06 n/6tbg6S
>>89 >>91 >>94-95
20 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/27(日) 01:27:57 0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:20番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
496:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/04 22:17:48 /2jwpk2H
>>487
生きるヒントなあ。
そのまえに自分のポジションどう設定するんや？
基本優秀やから支援してけれ。企業は積極的に採用すべきやとか？
知的障害者と差ほどかわらんレベルに設定するんか？
金曜にNHKでやっとったな。
統合失調症の患者が妄想から社長になりきってな。
施設職員みんな社長、社長って相手してけれるのな。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペも施設で暮らしよるか？
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
497:優しい名無しさん
08/05/04 22:18:14 1ZvmO9Rv
>>487 ↓入門書として１冊めはコレを薦めます
アスペルガー症候群と高機能自閉症―青年期の社会性のために
(学研のヒューマンケアブックス) (単行本）杉山 登志郎 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓こちらのHPの方が、統失とASを誤診されたと書いておられます。
h URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
498:優しい名無しさん
08/05/04 22:18:58 n/6tbg6S
>>210
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
28 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:20:41 0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:27-28番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>496
そのAA好きなんですか？
好きでなければそんなに使いませんよねｗ
499:優しい名無しさん
08/05/04 22:34:32 0ILJlywh
>>496
自分のポジションを設定できないから、生きるヒントを探す訳だよ。
自分のポジションを設定できるくらいなら、そこから理想の自分に向けて努力するか、
設定した自分のポジションが妄想として、必死にそれにしがみついて生きていくだけだろ。
わざわざ「生きるヒント」なんて言い出さないと思う。
そりゃああしたい、こうしたい、てのはあるだろうよ。高望み杉な意識を抱く事もあるだろうよ。
でも、それらに対して自分のポジションを決め付けられなく、疑問に思うから、
生きるヒントを探す訳だよ。
それくらいならまだマシな方で、俺なんか自分が何者かもよく分かって無かったよｗ
受動型で、いろんな人のいろんな言葉に馬鹿正直に脊髄反射を繰り返しているうちに、
本当の自分が何者かよく分からなくなっちまった。アダルトチルドレン状態だったな。
それが回復してやっと、受動型アスペとしての自分を知った。そこからやっとだよ、
生きるヒントを自分なりに探し、実践できるようになってきたのは。
これは>>487さんへのレスとも思ってください。
500:優しい名無しさん
08/05/04 23:09:08 n/6tbg6S
だから>>488の本を皆で読もう
501:優しい名無しさん
08/05/04 23:11:44 RmNWFE+F
>>500アフィ乞食乙
502:優しい名無しさん
08/05/05 03:30:25 wGljMKBl
今更社会と関わりたいと思わないな
自然の豊かな場所で、ひっそりと好きな事をして暮らしたい
充実した大人向け図書館が近くにある場所ならなお良し
まだ学生の人は違うかもしれないけど
503:優しい名無しさん
08/05/05 06:58:48 ys4JY63C
>>502
生活費はどうすんの？
504:優しい名無しさん
08/05/05 13:34:24 bfhlgh+2
在日を日本から追放すれば問題は全て解決。
505:優しい名無しさん
08/05/05 14:03:47 bnYdSy91
ゴミアスペを日本から追放すれば問題は全て解決。
506:優しい名無しさん
08/05/05 14:09:39 FTL7tc0+
>>502は主婦かニートじゃないの？
そうじゃなきゃ社会に関わらずに生きていくのなんて無理じゃん。
507:優しい名無しさん
08/05/05 14:36:46 hGO6seyS
>>502
曾祖父が炭焼きだった
数冊の本を持ち込んで山に篭って炭焼き、本も何冊か出版した
山歩きを生かして良さそうな山を買い取って家の者に育てさせて転売
晩年は趣味で続けていた盆栽や増やした苗木を売って生活
いい物を作れば売人の方からよってきたという
なんという優雅な生活だと思った
そういえば、今は山を手入れする人材がいなくて
国有林までもが荒れているとか
508:優しい名無しさん
08/05/05 15:31:02 4uPfDx1J
このスレまだやってたのか
渋谷付近でアスペ３人組見たぞ
509:優しい名無しさん
08/05/05 15:32:33 kLzRrIqA
>>507
そういうのじゃ食っていけない世の中だから悲しいよね
どんどん職業の幅が狭まってるから困る
510:優しい名無しさん
08/05/05 17:01:48 bfhlgh+2
在日特権、生活保護の不正受給、それらの蓄積で出来上がった奴らの資産を全て吐き出させ、日本人の為に有効活用すれば、現在この国が抱える問題全てが解決します。
511:優しい名無しさん
08/05/05 21:28:38 YfttKWFg
仮にそうなっても、役人が全て税金に吸い上げて終了だろJK
512:優しい名無しさん
08/05/05 21:51:22 kvVl9gkY
>>507 そうとう勉強しないといけないネ
今は、普通の炭では売れないから、
竹炭とか備長炭のように特殊な炭にするとか工夫が必要だ
弟子いりしないとな
盆栽も、はやりのミニ盆栽だってペイするの大変だ
でもアスペなら、研究熱心にのめりこむから、
家族が無いなら、グ～ググ～ググ～ぐ♪
513:優しい名無しさん
08/05/05 22:00:52 wGljMKBl
独立ニート？です
蓄えが尽きたら別に死んでもいいと割りきりました
514:優しい名無しさん
08/05/06 10:12:27 GDI1PVt1
>>511
吸い上げられた税金で、発達障害者への支援を賄うのです。
515:優しい名無しさん
08/05/06 10:51:33 yH3AaB5P
役人にその気がある訳無いだろという事だよ。
何かを排除して浮いた金を発達障害者支援に使ってくれると本気で考えてるとしたら
現実見えてなさすぎだと思うよ。
516:優しい名無しさん
08/05/06 12:23:55 FDzVzNW/
役所の無駄使い 旅行いったりひど杉
発達障害者のために使ってほしお
517:優しい名無しさん
08/05/06 15:36:35 Bh0dOHqo
どっちかといえば、合宿で集団生活を教え込むとか何とか
発達障害者が必要とするのとは逆の方向を強化しそうだ
518:優しい名無しさん
08/05/06 16:16:53 qJh93QTs
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これを最近ずーっとﾛﾑってたんだけど、境界例の人も片付けできないんだNE
146あたりの彼女って境界例ってよりADHEぽいような気がしちゃってるYO
519:優しい名無しさん
08/05/06 16:17:00 7Dcv6HvK
話ぶった切る上に現行スレ全部読んでませんごめんなさい。しかも長いです。
父と弟がアスペルガーでした。
生まれてからずーっと一緒に住んできてこれが普通だと思ってたのでびっくりしました。
確かに話が通じないとか、色々不便なことはあったのですが
（こういう考え方は傲慢だと分かっているのですが）
「友達や母親と話す時はこれで通じるのに何故父には通じないんだろう。
父が言うには私の話し方に問題があるらしい。
多分母や、私がたまたま仲良くしていた友達が、話が上手な人ばかりだったんだな。
もしかしたら私は一を聞いて十を知るような頭の良い友達ばっかり持っている幸せ者なのかもしれない。
それとも女はおしゃべり上手だけど男はこんなものなのかも。
父は社会に出て何十年も働いているのだし、きっと父が普通なのだろう。
これからはもっと丁寧に話さなくてはなぁ」
などと考えていました。
私は本当に阿呆なのかもしれませんが、父にはかなり影響されていると思います。
父と弟がアスぺだと分かって自分もそうなんじゃないかとかなり不安になりました。
上記に書いたようなこと様々影響を受けていることで、自分自身にも世間とはずれたところがあったように思うのです。
あと「アスペは遺伝するのか」の問いに対して母が
「遺伝するかどうかはわかっていないが、なりやすい性格は遺伝するのではないか」
と答えたので余計不安になりました。
異常にこだわりの強い性格などが思いっきり私に遺伝しているからです。
結局私自身はアスペではありませんでした。が、やっぱり不安は拭えません。
私はアスペ寄りの健常者なのかもしれません。（ごめんなさい続く）
520:優しい名無しさん
08/05/06 16:17:21 7Dcv6HvK
（続き）
ところでアスペの人は他人の気持ちを理解することができないというのは本当ですか？
父と会話が通じず、それに対して父が被害者意識を感じてしまい、傷つき、更に逆上して
私に理不尽に暴力をふるっていたことが私自身のトラウマになっています。
父の障害が発覚する前のことだったので余計に意味が分かりませんでした。
このトラウマを解消するには父に私の気持ちを理解してもらうことが大事だと言われたのですが
父に私の気持ちを理解させるのはかなり難しいことだともいいます。
あと暴力に対して「父は障害があったから、それを知らなかったから」と言い訳されているような気持ちになってしまうんです。
父に暴力はいけないことだという倫理観があるのかさえ疑ってしまいます。
（何故なら、アスペの人は独自の倫理観を持っているということを聞いたということと
障害が発覚する前に私が父に「人殺しはいけないこと」と言ったら
「人殺しはいけないことというわけではない！」と酷く怒られたことがあったからです）
私自身がアスペに偏見を持っているということなのでしょうか？
521:優しい名無しさん
08/05/06 16:19:46 7Dcv6HvK
あ～、書いたらそれだけですっきりしたかもです！
ありがとうございます！
522:優しい名無しさん
08/05/06 16:42:57 Ip7GsR7q
私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
その他言葉に含まれる意味を読み取るのが苦手なので、この人へのメールはいつも本当に分かりやすく簡潔に書く事になります。
アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
523:優しい名無しさん
08/05/06 16:53:15 erg5Er82
家族や友人なんかをＡＳだと言ってここで長文書いてる本人が実はＡＳの法則が今日も炸裂してますね
524:優しい名無しさん
08/05/06 16:59:51 7Dcv6HvK
>>523
あ、すみません。私のことですよね。
私も書いてからかなりKYだなぁと思いました。
不快に思ったら申し訳なかったです。
さっきも書いたんですけど自分自身アスペじゃないかって疑ってます。
が、一応診断は白です。
だからアスペ寄りの健常者ってことなのかな、と。
あと、遺伝的性格、家庭環境にも問題ありかな。
･･････こんな風に言い訳することがKYってことなんでしょうね、すみませんね。
525:優しい名無しさん
08/05/06 17:19:40 PZaig80i
>>1
乙！
526:優しい名無しさん
08/05/06 17:30:17 Ip7GsR7q
523 あんたなんかの嫌味を聞く為に書いたんじゃないから黙っててくれる？
ただの性格悪さん？
527:優しい名無しさん
08/05/06 18:48:59 oeW1HTL5
>>526
横レスだけどあなたの方に性格的な問題がありそうだ。
528:優しい名無しさん
08/05/06 18:55:32 FDzVzNW/
そうだ そうだ 激しく同意
529:優しい名無しさん
08/05/06 19:04:14 Ycyf+UmX
>>526
とりあえず予測（あるいは「こうだったらいーのになー」）している答えを書いてﾐｿ
530:優しい名無しさん
08/05/06 19:41:59 qJh93QTs
またバイトクビになりそう、どうすべか
行動気持悪いって言われるし公共交通機関でケンカうられるしもうﾔﾀﾞYO
531:優しい名無しさん
08/05/06 21:46:01 7cI8WGUB
>>523
だから、いちいちそうやってうるさいんだよ駄目アスペが。
お約束の「アスペを馬鹿にしたような決め付け・誤解が嫌い！」とまたガタガタ騒ぐ。
にっちもさっちもいかなくなった当事者や周囲の人が
このスレに迷い込んでくる事ってのはどうしてもあるんだから。
本当アスペの器の狭さを感じるね。
他の脳機能障害・精神障害系のスレはさほどでもないのにな。
>>527
んなこたーない。自分も十分感じ悪ぃーと思った。
>>526
その通り。
532:優しい名無しさん
08/05/06 21:56:32 hzDI2tSl
金田朋子はｱｽﾍﾟ
533:優しい名無しさん
08/05/06 22:27:49 F8HMpaND
>>518
そもそも、境界例の女ってほとんどADHDじゃないの？
境界例の女とうまくつきあっていきたい男はほぼ１００％アスペだと思う。
534:優しい名無しさん
08/05/06 22:40:44 Ip7GsR7q
>>529
レスサンクス。とりあいずみんなの目から見て、知り合いの人がアスペかどうか意見を聞いてみたかったです。二つだけでもアスペとなるのか...。
彼女が医学的にアスペに認定された所で、私が何をしてあげる事ができるわけでもないんですが、一体どうしてこういう行動をとるのかどうにも気になってます...。
535:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/06 22:53:10 7l+bMG1D
|∧∧
|´Д｀) あ、あいかわらずやな。
|⊂ このスレ・・・
|
536:優しい名無しさん
08/05/07 01:25:46 sxi/G6Ev
>>534
デブとハゲとバカは禁句ですと教えてあげればいいだけでは？
失敗した時にとがめられるから反発（言い訳）するだけで治らないわけではない。
なんでもない時に、事前に約束事として教えてあれば、それを遂行させることは可能ですよ。
それからもしかして具体的でない言葉の意味をとるのが苦手なら
簡潔にメールで知らせてあげるのは、別に続けてあげてもいいように感じますよ。
537:優しい名無しさん
08/05/07 01:39:10 duVEmhK1
>>535
GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rは、大阪のアスペさんでつか？
社会人ですか？
性別は？
いつも、どこのスレにいますか？
538:優しい名無しさん
08/05/07 01:39:58 duVEmhK1
,ﾟー-～-～-,
/がんばれ/
/ー--～～-' もまいら
∧_∧
(´＾ω＾`)
O┳O ） =- ファイト おっ！
◎┻し'━◎ ｷｺｷｺ
539:優しい名無しさん
08/05/07 11:49:00 W+tgr7ml
>>522
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
540:539
08/05/07 12:06:30 W+tgr7ml
あと>>536にも同意。
知人が「人から怒られたくない、嫌われたくない」と思ってるのなら、
「相手の体の事は言わないようにしよう。
相手が体の事で悩んでいたら、相手はあなたが体の事を責めてると受け取って、
あなたは相手から嫌われるから」
みたいに言えば通じるかもだけど、「べつに嫌われてもいいし」って人だったら、とにかく
個別に禁句とか言うしか無いんだろなと。
541:優しい名無しさん
08/05/07 12:22:06 S4HkcdYb
私は>>519-521、>>524です。
>>522、>>526の人が何人かに叩かれているのが何でかよくわからなかったんですが
>>539-540を読んで納得しました。そういう風に感じるのかぁとびっくりしてしまいました。
>「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
> 単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
> そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
ああそういう風に伝わるのね･･･とびっくり。
>「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
これがキツいって感じるんだ･･･とびっくり。
ちょっと不用意な発言をしてしまうところが悪いってことが言いたいのに
性格全否定されているように感じてしまうってことでしょうか？
違ってたら指摘して下さい。
で、私も叩かれてしまってとっさに謝ったのですが、ちょっと文章が長すぎて自分語りになってしまい、スレの雰囲気を壊しているかな、ってことで謝ったんです。
でももしかしたら私を叩いた方は別のところを不快に思ったのかもしれません。
もし親切な方がいらっしゃれば私の何処が気に触るのかを指摘していただけませんか？
正直な本音を言いますと、>>522、>>526の人がこんなにも叩かれることはもし他のスレだったらないと思うんです。
だからこの障害の人がどういう風に感じるのかを知りたいんです。
宜しくお願いします。また長くなってしまいました。すみません。
542:優しい名無しさん
08/05/07 12:51:36 Kf3HggH0
>>541
自分はアスペかもと言いつつも、自分は正常と判断されていると言いながら
アスペの父親を見下した感じに取れる発言が気に障るんじゃ？
それ以外にも多々気に障る発言もあるけど。
>>522が叩かれたのは、他でもありがちな事なのにアスペと決め付けてるからだと。
例えでいうと病気の該当スレで、
「知り合いがたまに電波な発言するのですが、統失ですか？」
「友達が常にネガティブ思考でウザイんですが、鬱病ですか？」
「親が掃除全くしなく、すぐ散らかしてだらしないんですが、ADHDですか？」
「彼氏が日によって態度が物凄く違うんですが、多重人格ですか？」
というような感じだといえば分かるかな？
ぶっちゃけこんな質問すれば他スレでも叩かれるよ。
543:優しい名無しさん
08/05/07 13:00:38 S4HkcdYb
>>542
ありがとうございます。
私としては見下しているつもりはないのですが、そのように聞こえるのはとても申し訳ないことです。反省します。
あと>>522は別にアスペだと決め付けているようには感じないんですが･･･
あの文章で決め付けているように感じるんですか？
正直私も>>531のような感想を持ってしまったんです。
すみません。
544:539
08/05/07 14:43:38 W+tgr7ml
>>541
まぁ人によって違うんだろうけど、俺の場合は
「性格が悪い」と言われれば、
「性格」＝自分の精神的な特徴
と捕らえ、それが「悪い」と言われれば、そりゃ自分の精神的な特徴が悪いと相手は言っていると
受け取る。これが当然だろと信じて疑ってなかった。
だから、「俺の精神的な事を知りもしないのに、言葉だけで性格悪いってどーいう事だよ！？」
となっちゃう訳。
>>522さんのカキコの場合（俺にとって）なおまずい事に、
「悪気だけはまったく無さそうなんですが」とあったから、
「どっちが本音なんだよ？もし結論が『性格悪い』だったら『悪気だけはまったくなさそう』なんて
取り繕うよな事書くなよ！！」と、ますます俺の脳内でこじれる。
まぁ俺の場合はこんな経験を山と繰り返してきて、その統計取って、「何が問題の根本か？」を考える
余裕が出てきたから
多分実際は「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」って事なんだろうな
という想定もできて、>>539を書く事ができた。これでも脳内ストレスは相当なものだけどさ。
まぁそういう感じと思ってもらえればいいのかな？「俺は違う」ってアスペの人は訂正お願いします。
特に、俺は受動型でADHDもあるから、その他の人はまた感覚が違うと思うし。
要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
俺はそれをやってなければ、多分今生きていない。
545:優しい名無しさん
08/05/07 15:42:36 S4HkcdYb
>>544さん、丁寧なレスありがとうございます。
うーん、とても難しいです。私ももっと交流や勉強が必要ですね。
ただ、正直に言いますと、やっぱり理解し難いです。
また失礼な発言しますね。
アスペの人々ってこういう風に人と接したりコミュニケーションするので、>>544さん曰く『脳内ストレス』が相当あると思うんです。
私たち（私が健常者だと仮定して）もアスペの人々と接するので同じように『脳内ストレス』あるんですよ。
これって多分お互いに分かり合いにくくてお互いにストレスになっているんだと思うんです。
ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。多数派が強くなってしまっている。
これがなくせたら、お互いのストレスをためないためにももっといいと思うんですがね。
>要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
>そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
>そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
とても素晴らしいです。それこそ当たり前のことだと思います。
私も「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」というのは常に実行してきたつもりなのですが、
正直に言いますと、私の父と弟の場合ですが、私にとってはとんでもない、考えの全く及ばないところまで飛躍しているのでなかなか難しいのです、
いつか理解できればいいですが。
例えれば私は北海道から沖縄まで考えてどれなんだろうと探すのですが、父が考えているのはミャンマーだった、それくらいの飛躍なんですね･･･。
私が地球を考えたら父は火星に飛んでいるのです。いやはや。
私も『脳内ストレス』相当たまりました。
546:優しい名無しさん
08/05/07 16:24:10 tbvNtgQC
わざわざ捨て台詞吐かないといられないのは分かった
547:優しい名無しさん
08/05/07 16:24:40 S4HkcdYb
あの、冗談を分かって下さい。
548:544
08/05/07 16:29:23 k2GYjjpp
>>545
あなたはよく考えてくれてる方だと思う。相当無理してるんだよね、お疲れ様。
良かったら、どの辺り理解しにくいか教えてもらえますか？
＞ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。
＞多数派が強くなってしまっている。
要はこれなんだよなぁ．．．生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」のやり取りが
普通にできる人が周りに居る多数派と、
生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」と俺が言っても、周り全てから
「いや分かってないから」「いやズレてるから」と返される自閉圏の違いなんだよ。
特に、百人の自閉圏が居れば、百通りのズレが出るって事が問題なんだ。
自閉圏全員どこかしら違っていて、それぞれがそれぞれ違った感覚のまんま
突き進んでしまうから。それを修正しようと思えば、どうしても理屈で考えざるを得なく、
言葉も多くなるってもんだ。言葉を重視するってもんだ。
俺も自分が「普通」と思ってた時は、「周り見ろ周り」とか「他の人と同じようにすればいいよ」
とか言われて、馬鹿正直に従ってきたよ。実際は何につけ細かく考えて納得しないと
動けないんだ。だから今は正直、「普通にしてよ」とか聞いても読んでも、勝手言ってらぁって
思うね。普通ってなんだよと。自分や周りで通じる普通が通じない相手は悪なのかよと。
そりゃ戦争も起きる訳だわ．．．なんてまた飛躍してしまったりｗ
549:優しい名無しさん
08/05/07 17:04:18 9Jq/1V/t
>>522です。様々な意見本当に参考になりました。ありがとうございます。
私の中では、わざと、無意識はあまり関係がなく、人に嫌なことをしてしまう人は「性格が悪い」だったのでああ書いたのですが...。
私の知人は、あんな風につっかかってくるタイプではなかったのでよかったですｗ
550:優しい名無しさん
08/05/07 17:22:48 S4HkcdYb
うーん、どの辺りが理解しにくいかと言われると･･･具体的な例があればよいのですが。
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
（中略）
>アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
この文章書き換えてみます。ちょっと面倒なので「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」＝「性格悪い」と書きます。
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
これを私は「性格悪い」と感じていたのですが、どうやらこの知人は全く悪気がないようです。
悪気があるなら本当に性格が悪いんだなと思うのですが、悪気がないのだったら性格が悪いのではなく障害なのかもしれない、と疑ってしまいました。でも悪気がないけど無意識のうちに性格の悪い人もいますよね。
この人はアスペの可能性があるのか、ただ性格が悪いだけなのか、どっちでしょうか。多分アスペじゃなくって性格悪いだけですよね。
（続く）
551:優しい名無しさん
08/05/07 17:24:12 S4HkcdYb
こんな感じですか？>>522さんとしては別にアスペだと決め付けたわけではなく、それどころか「アスペじゃないよねぇ？」と、ちょっとした可能性を聞いただけだと思うんです。
それなのに、決め付けだとか言われたり、「性格悪い」のところをあれこれ言われたりして困ったと思います。>>523のようなこと言われて>>526のように返すのも私としては当然のように感じます。
それなのに叩かれて、何故叩かれたのか私が聞いてみたら「アスペだと決め付けた」などと言われちょっと可哀想です。まぁ私は>>522さんじゃないから真相は分かりませんがね。
あと相手のことを「性格悪い」っていうなんて最低だ、と思うかもしれませんが
>私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
ここの部分だけで私は「あ、この人性格悪い」と思います。
この行動が「性格悪い」ととらえられることを前提にして>>522さんは書いているのでは？
あと私は分かりやすくする為に「性格悪い」を何度も言いましたが、「性格悪い」と知人を評することがあまりいいことではないので>>522さんは１回しか言っていないわけです。
ついでに『アスペ』よりは『性格悪い』方が知人にとってはよいのでは、という認識もあるでしょう。なんだかんだいってアスペは障害ですからね。
（続く）
552:優しい名無しさん
08/05/07 17:27:47 S4HkcdYb
ただこういう風に一生懸命一から十まで解釈すると元のニュアンスが崩れるんです。
>>548さんは一生懸命解読してましたけど、解読することによってニュアンスがずれるんですね。だから「ちょっと違う」ってことになるんだと思います。
私が書いた上の文章もニュアンスとしてはかなりずれているし、おおげさです。
結構ここのニュアンスって大事なんですけど、正直多分>>548さんには伝わってなさそうです。
「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」っていうことを私たちはただ単に「性格悪い」って言うんですよ。あと「悪気がないけど無意識のうち」っていうのは「悪気がない」の部分に「無意識のうち」っていう言葉が含まれるんです。だから省略するんですね。
私たちが、例えば一聞けば十まで分かるところを、父は一から十まで聞かないと分からないようです。で、十まで説明し終わると一、二あたりを忘れているので困ります。
イメージとしては私が「お日様がさ～朝上って夕に沈むよね～」って言うところを父には
「お日様というのは太陽のことで太陽というのは恒星で、宇宙の銀河系の～」とかから説明しなくちゃいけないって感じかなぁ。
「お日様が～」って言って「お日様って何だ！」ってつっこまれる感じ？
あと父に例えば「勉強してる？」と聞かれた時に「もちろん」と答えたら怒られました。
「はい」か「いいえ」じゃなきゃ駄目だったらしいです。
553:優しい名無しさん
08/05/07 17:29:03 AL0/y7Sr
>>1
乙！乙！
554:優しい名無しさん
08/05/07 17:35:05 S4HkcdYb
>>549
勝手に解釈してごめんなさい。不快であったり誤りがあれば言ってください。
>>548
要約するとつまりものすごく細かいことに突っ込んでくるから大変なんだと思います。
555:優しい名無しさん
08/05/07 20:56:31 duVEmhK1
長文ウザイ
女はくるなｗ
むかしのマッタリに戻してくれｗ
556:優しい名無しさん
08/05/07 21:29:55 wkTonJ/D
要約できないのはアスペの特徴
3行以内にまとめる訓練をしてみろ
2chは3行超えたら読まれないと思え
557:優しい名無しさん
08/05/07 21:42:48 hKZiODNs
ここにいる人、就職とか仕事とかどうしてますか？
自分は絵を描くのが好き。
ｱｽﾍﾟって能力の偏りがあるらしいし、自分には絵が良いのかもと思ったけど
それをどうやって職に繋げたらいいのか全く分からないです。
履歴書みたいな決まった文書作成とかはすぐ失敗するからどこかに出品する用紙が作れない
会社に持ち込みしようにも会話能力がないから話にならない
そもそも単に自分が好きなだけで実際は誰かから認められるほどすごくないのかもとか考えてしまう
よくｱｽﾍﾟは芸術や技術・研究に向いてるって目にするけど一人で作業し始めるまでの
色んな事務手続きや書類作成なんかがすごく困難じゃないのかな
もし芸術・技術系のお仕事をしている人がいたらそこにたどり着くまで
どうやったのか知りたいです。
558:優しい名無しさん
08/05/07 21:48:21 mo4XwJR0
＞2chは3行超えたら読まれないと思え
それは大袈裟。板によって全然違う。
一つの場所でたまたま言われた事をどこにでも適用してしまうのもASにありがち。
559:優しい名無しさん
08/05/07 22:16:06 PBn1Jw3A
３行超えたら読まれないってのは、
どちらかというと携帯世代の文化だな。
２０世紀からインターネットに触れてきた人には、
長文を好む人も多い。
560:優しい名無しさん
08/05/07 22:26:44 wkTonJ/D
ヘタクソで何を言いたいか分からない長文を読む気にはなれんぞ
読む気が失せる文章は駄文、悪文
長文書く奴は少しは推敲しろ
561:優しい名無しさん
08/05/07 23:24:28 7VCgbeNR
そりゃ、ケータイで三行以上の閲覧は読みづらいものがある。
562:優しい名無しさん
08/05/08 01:16:24 B+8Xe4NA
史上最バカなケータイ小説が売れるわけだぜ
563:優しい名無しさん
08/05/08 02:06:38 yDaMvBYC
>>557
本当に絵がうまいならフリーランス、
あとはグラフィッカーや広告デザイナーなどかな。
履歴書よりポートフォリオに力を入れれば良いじゃないか？
564:539
08/05/08 03:20:32 v/Sy5zse
>>550-552
要は、「お願いだからニュアンスで言ってよ、分かってよ」て感じだよね。
やってるよ。経験とパターン化を重ねて、なるべくそうするように努力してる。
>>539にしたって「ちなみに俺も多分軽度の（ｒｙ」以降は敢えて書いただけだしね。
アスペの思考について興味を示している人が居たから、コミュニケーションを試みる
アスペはここまで細かく考えてるんだよ、努力してるんだよ、というだけ。
飽くまで自分の理屈に拘り、理屈が通じない周りに対して困惑し続けてたけど、
上に書いたように、ある程度割り切って、「てきとー」「ニュアンス」を演じる術を覚えてきた。
俺なりにね。
あなたは、飽くまでニュアンスに拘り、ニュアンスが通じないアスペに対して
いつまでも困惑し続けるのかな？そこを超えられるように願っているよ。
お互いがある程度割り切って、自分なりに相手の方法に合わせようと努力をする時が、
お互いにとってよりマシな時間になるはずだから。
565:優しい名無しさん
08/05/08 04:01:15 M9E2/oMb
>>522あたりから別の障害が紛れこんでいる
感情的な事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書くのはやめてくれ
主治医に話せ
566:優しい名無しさん
08/05/08 08:51:05 mXY7y9i/
気づいちゃった。何もかも。
問題：発達障害者が増えているというデータがありますが、なぜでしょう？
ヒント：gMailのログイン画面・宇宙・オブジェクト指向・オープンソース・鳥インフルエンザ
決して難しくないよ。
567:優しい名無しさん
08/05/08 15:13:41 WBm2puLx
追加ヒント:アニメを観るのは親韓売国行為。
568:優しい名無しさん
08/05/08 22:22:22 rlnXLPW7
>>413
187 ：分析官A ◆CHK24XwAmU ：2008/05/08(木) 01:21:51 0
出没報告書No118-1
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:187番)
◆CHK24XwAmUが自分の覗きストーカー活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:182番)
貴方のことを証拠もなしに勝手にフリーザ・スーパーフリーザ風と訳わからないアニメキャラで呼び
そのアニメキャラだと決め付けている方が居ます。
アスペ分析官とノリノリでキャラに成りきっている姿は滑稽で幼稚に見えますね。
569:優しい名無しさん
08/05/08 22:33:34 PsjLgdie
３行超えると、読ませる人に力量がいるね
あと、人柄・・
・・・あつアスペだっけ・・・
570:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/09 00:38:45 Z1KAhr2u
>>557
趣味にしとければいいんやないか？
まあ、好きなもん得意なんはあたりまえやさかいな。
成功する確立は低いやろ。
年取ってコミュニケーション力も技術もないアスペな。
再就職地獄や。
それとな。
人気の職、楽な仕事はやめとけな。
競争働くさかい過酷やで。
∧＿∧
（ill´Д｀） フリーランス、デザイナー（笑）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ か、勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
...30Gr
571:優しい名無しさん
08/05/09 00:46:02 chUryuSm
>>557
デザイナーをしてた立場から話すよ
Mac使えりゃ何らかの仕事はあるよ
実際はゲロ猫のマジレスが正解
社会スキルのないクリエイティブ系なんて周囲から見たら何するか分からない
使えない存在でしかない
会社は計算できない人材は要らないの。協調性ない人材も要らないの。
二次障害の鬱で頭が止まっているのに仕事するのは辛いよ。
アスペって自己管理できないじゃん、納期守れないでしょ
やめとけ
572:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/09 00:54:31 Z1KAhr2u
ここだけの話しな。
アスペが長所と思ってけるとこは使えないな。
|∧∧
|´Д｀) 短所は以外と使えるけれどな。
|⊂
|
573:優しい名無しさん
08/05/09 01:58:15 YjODwvTT
>>572
その通りだと思います。
長所と思っている事はトラブルのもとになる。
自分自身にも、対人関係でも。
短所は、実用面では何の使い道もないけど、
実はある意味すごかったりして、
それが生かせられたら結構「才能発揮」に変貌しそう。
家族のサポートを受けないと生活できない自分が言うのもおかしいですが。
574:優しい名無しさん
08/05/09 02:19:10 RReKLxrj
>>522
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
575:優しい名無しさん
08/05/09 09:14:02 TcXEm4Od
性格はともかく、頭がゆるいのは>>522も大して変わらなそう
576:優しい名無しさん
08/05/09 13:43:41 YqowREd+
あのねの活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:434番)
577:優しい名無しさん
08/05/09 13:44:50 0zSfrbtb
>>571
俺は、東工大で精神病んだ既知外だけど、
その後、専門卒に混じってDTP系の開発とかもやるIT企業に3年半もいたよ
＞何するか分からない 使えない存在
ってのは、ここで多数派って言われている側のほうが多かった気がする
連中は、納期が間近に迫らないと、仕事のペースを上げない
そして無理矢理徹夜して納期に間に合わせるので、見かけ上は出来ているように見えるけど、
中身は、バグだらけだったり、不可解で冗長なソースだったりする
俺の場合、最初の頃は、納期には余裕を持って間に合わせてたんだけど、
それが続くと、お前もっと仕事できるだろ、って感じで、
他人の仕事を手伝わされたり、次からは以前より厳しい納期を提示されたりで、
疲労が溜まっていき、体壊してクビのパターンだ
この業界の上層部にいる奴等は、社員を限界まで働かせて使い捨てにしようって考えなんだよ
そういう意味では、時間を余らすとどんどん仕事を押し付けられる常駐勤務より、
自分で仕事を調節できるフリーランスのほうがマシだろうね
578:優しい名無しさん
08/05/09 19:21:40 dx3kUnrX
>>571 お前凄いな。 よくがんばってきたな。
そしてよくぞ言ってくれた。レスにちょっと救われたし
579:優しい名無しさん
08/05/09 19:36:27 yvPLSM7q
じゃあけっきょくｱｽﾍﾟってどうやって生きてるんだろう…
580:優しい名無しさん
08/05/09 19:50:47 WqJ25DQW
自給自足や世捨て人
恵まれた場合は芸術家家系など
581:精神科再編
08/05/09 19:52:59 R0qV7cDK
URLﾘﾝｸ(wasechan.com) 精神科再編や
582:優しい名無しさん
08/05/09 20:01:36 cK7pgWq8
自覚の無いアスペなら意外と仕事やってたりするぞ
周囲に不幸をばらまきながら、だけど
583:優しい名無しさん
08/05/09 20:06:32 iZRA9FMs
周囲だけじゃなくて本人もろくな目に合わないだろ、特にこれからの時代は
584:優しい名無しさん
08/05/09 20:23:18 CAWfSbOE
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでもルックスよくて根が純粋だったら結婚とか出来ると思う。
やったらやりかえす的なやつはだめ。
585:優しい名無しさん
08/05/09 21:23:49 0xik9N9p
>>582
軽度ならある程度パターン覚えりゃ、それを応用してなんとかなるよ。
まぁ、同じ場所で時間をかければ、だけどさ。最初周囲に不幸をばらまくとしても、
真摯に誠実にがんがりゃ「しょーがねぇなぁ」くらいには見てもらえるし。
あと、毎日の生活だけで頭疲れやすく、頭痛もしやすいけど。それも前兆に気付く事が
できてくれば、その度深呼吸したり脳内コントロールしたりでまぁなんとかなる。
中度、重度な人とかも、薬とか食事療法でなんとかなると思いたいんだけどなぁ～．．．。
586:優しい名無しさん
08/05/09 21:24:05 t6FtWPds
前にも書いた気がするが、最近はハロワによってはアスペの
求職相談に乗ってくれるコーナーがあるらしいぞ。かかってる医者が教えてくれたが。
俺はもうちっと気分に余裕ができたら凸してみる
587:優しい名無しさん
08/05/09 22:15:09 TS+OSiSK
SEとしてヒィヒィ言いながら働いているけど、
この業界（IT業界）はホント、アスペっぽい人が多いと感じるよ。
自分もまったく、他人のこと言えた立場ではないけど…。
588:優しい名無しさん
08/05/09 22:25:35 BXWhH580
風邪ひくと変な世界に行くんだけど
589:優しい名無しさん
08/05/09 22:28:53 BXWhH580
圧倒的なイメージが体を襲ってくるんですよ
たぶんこれは俺にしかない現象だな
590:優しい名無しさん
08/05/09 22:44:00 /1PHR+2F
>>589
同じ現象かどうかわからないが、俺にもなんかある。
幻視とかではなく体感だな。その訳の解らないイメージが巨大になったり逆に異様に小さくなったりを繰り返す。
591:優しい名無しさん
08/05/09 22:50:32 BXWhH580
>>590
＞その訳の解らないイメージが巨大になったり逆に異様に小さくなったりを繰り返す
完璧に同じです。 俺にしかないというのは間違いでした
592:優しい名無しさん
08/05/09 23:21:28 1p99JTDD
俺、地域の発達障害者支援センター経由で障害者就職支援の相談窓口の
世話になってる。
結局嫌われ者か極端な敬遠対象になる人生にはもう飽きた。耐えられん。
障害者手帳が俺の常軌を逸する俺には普通の行動を「わざとじゃない」って
証明してくれるんならもうそれでいい。それだけで救われる。
593:優しい名無しさん
08/05/09 23:43:39 WqJ25DQW
主治医に「自給自足生活が望みです」と言ったら
「いやそれは…」と警戒？された
やっぱり何が何でも企業労働にさせないと駄目なのかな…
594:優しい名無しさん
08/05/09 23:45:48 WqJ25DQW
>>584
＞やったらやりかえす
自分はこれだけは不可避だな…
理不尽な事をされたら絶対にやり返す
595:優しい名無しさん
08/05/10 00:04:54 gZjaoSXy
すみません、知人にこんな人がいるのですが
・同僚全員から、「空気が読めない」と嫌われている
・頑張り屋だが、見当違いの事に時間を費やしていて、本題は全然進まない
・上司が呼んでいるのに、上司を無視し、本棚を片付け続け、
同僚に「おい、呼んでるぞ」と言われても「ちょっと待って」といい背を向けたまま片付け続ける
・周りの人を見下しているような言動
・根拠も無いのに、自分が会社一できると思い込んでいるような言動
この人はもしやASじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
どこのスレに書き込んでいいか分からなかったので、スレチならすみません
596:優しい名無しさん
08/05/10 00:11:27 Vt7QkCdC
分かってもなにも変わらないと思うよ
そこまで気になるなら医者に行くようその人にどうぞ
597:優しい名無しさん
08/05/10 00:14:06 J0EBtWLf
>>595
その手のレスはちょくちょく出てきて辟易されてますので控えた方がよろし。
知人の話を装ったネガキャンではないかと叩かれることもあるのでご注意を。
テンプレ>>4にある通り我々には判断などできないし、無駄な誤解の元。
「可能性はありますね」としか答えようが無い。
598:優しい名無しさん
08/05/10 00:14:38 J0EBtWLf
失礼テンプレ>>3やね。
599:優しい名無しさん
08/05/10 00:18:19 hoDCMudY
叩きなら叩きスレがあったはず
600:優しい名無しさん
08/05/10 00:19:37 zxcq675J
>>595
ﾎﾗﾖ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
↑ここならテンプレに「診断基準」まで作って医師を介さず勝手に判断してる
おまえさんの書き込みがかもし出す俺らASには読みきれない絶妙な「空気」とやらを
読んで見事に医師顔負けの「診断」とやらを下してくれるだろうよ。
601:優しい名無しさん
08/05/10 00:55:17 eS5tgrGz
>>600
…毎度辟易するよね。ここの連中の狭量さには。
そんなキャパシティではそりゃ社会でやってけないだろうよ。
アスペはこういう嫌味を必ず言わないと気が済まないのか。
もっと普通に対応できんのかね。幼稚ったらありゃしない。
という訳で、あまりのここの住人の基地外っぷりに驚いたかもしれんが、
>>595氏はもう少しネットで情報集めるなりする事をお勧めしたい。
ここにはリアルで叩かれて精神の歪んでるロクでなしが多いからね。
602:優しい名無しさん
08/05/10 06:55:50 zxcq675J
多いか少ないかは知らんが、俺個人がろくでなしなのと
ここの住人全般がいつまでも誰でも平均的にろくでなしなのは大きく違う。
既に最初の二レスまともなのがついてるのを無視した対応してるのは
どこのどいつだ？
＞もっと普通に対応できんのかね。幼稚ったらありゃしない。
人は人を映す鏡とはよく言ったもんだ・・・って言われたら、
>>601はどんな大人の反応を示してくれるんだろうな。
説得力ってのはそういう反応の端々から生まれる。
603:優しい名無しさん
08/05/10 07:19:12 CrJ8xU/I
>>595
とりあえず、>>3にある
＞ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
＞我々には出来ません。
は承知してもらうとして、あなたの動機は何だろ？
ASの特徴を知った上で、あなたから多少なりとも歩み寄る方法を模索したいなら
このスレでも意味があると思うけど、
ただAS側のみに歩み寄りを要求したり、あなたの大変さを強調したいだけなら
>>600で挙げているスレの方が、あなたにとって満足できると思う。
まぁそれを承知の上で後者の内容を書いても、付き合う人も居るけど、
耐えられない人が多いからそのつもりでね。
604:優しい名無しさん
08/05/10 07:21:45 CrJ8xU/I
>>590-591
風邪ひくと意識に対して体の動きが数テンポ遅れる違和感はあるけど、
もっとポルナレフ状態なのかな？
605:優しい名無しさん
08/05/10 08:46:54 9lhGibiv
>>595
ちなみに>>603で書いた「歩み寄り」とは、心理的に必要て意味ね。
具体的対策だけだと、結局あなたがメンヘルになっちゃいやすいんだよ。
例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:449番)
の人は、具体的対策は凄く理解して、やってくれてると思うんだけど、
心理的には
「なんで私がこんな事」と「でも『子守』をできるのは私しか居ないから」
の狭間で苦悩しちゃってるみたい。
これだと二次障害を引き起こしかねないと思う。そういう事。
相手が自分に自動的に合わせてくれると期待せず、
自分が行った対策で、結果的になんとかなるのなら
それで善しとする。感覚が違う者同士の『歩み寄り』
とは、そういう事だと思ってる。
AS診断された俺は、自分が周りと感覚が違うと
思い知ってから、これを実践してきて、今はなんとかなってる。
それをできずに相手に求めてばかりだから辛いんだと思う。
606:優しい名無しさん
08/05/10 09:36:42 hoDCMudY
>>600に>>601のレスがつくとは思わなかった
607:優しい名無しさん
08/05/10 09:42:45 rKaOSgYO
ASとボダと鬱が一緒に出る事ってあります？
608:優しい名無しさん
08/05/10 12:27:57 OWCPeQUL
珍脳あげ
609:優しい名無しさん
08/05/10 12:38:13 KUBE6Lq4
>>606
sageてないみたいだし、いつもの荒らしでしょ
610:優しい名無しさん
08/05/10 13:22:49 QGiyQolY
>595
同じ状況です。
同僚と仕事で接するたびに、その言動により激しくストレスが溜まり、
しかし同僚にはまったく悪意のかけらもないようなので、
「悪気なく周囲にこれだけ被害を与えることができるなんて、
何らかの診断名がつくに違いない」と考え、ネット等で調べた末に
この板に辿り着きました。
現在、自分や周囲の人間は、同僚のことをASと仮定した上で対応しています。
そうすることにより、自分も周囲も、また同僚本人もストレスが軽減されて
いるようです。
595も頑張って下さい。
611:595
08/05/10 19:52:36 MvZAVm1j
みなさんレスありがとうございます
テンプレ読んでなくてすみません…
最近、同僚一同で、彼について話し合ったんです。
「今まで避けていたけど、彼は人よりちょっと変わっているだけで
もしかしたら話せば分かり合えるかもしれない」
そこで、彼のためにみんなで食事会を開こうという事になったんです。
しかし彼の返答は
「うーん…乗り気じゃないけど、どうしてもっていうなら出てあげてもいいよ」
この言葉で同僚全員がブチギレ、これ以降彼は本当に空気のような存在になってしまいました。
私は最近ネットでASの存在を知り、
彼がもし病気なのであれば、それを理解してちゃんと接しようと思ったんです。
病気でもないのにあそこまで非常識な性格なのであれば、救いようが無いですが
病気なんだとしたら、彼もなりたくてああいう性格になったのではないし
こっちが理解することが大事なんじゃないかと思い、このスレに書き込んでみたのです。
612:595
08/05/10 20:00:43 MvZAVm1j
病院に行って診断してもらって欲しいのですが
これで病気ではない場合を考えると、病院に行けだなんて言えません…
なので、このスレのみなさんなら分かるかと思って聞いてしまいました。
気分を害された方、すみません。
今度、同僚にASの説明をしようと思います。そして
>>610さんのように、今後彼がASだと仮定して対応していくのが
最善策なのかもしれませんね。
613:優しい名無しさん
08/05/10 20:36:28 YLt/75Td
>>611
空気のような存在として接したほうが、双方の
為だと思う。一人称視点と三人称視点では
話が噛み合うはずが無い。
614:優しい名無しさん
08/05/10 21:13:31 n+eAIoby
まぁ、分かり合うことは可能ではあるんだけどね。
定型さんが期待するのとは全く違う次元の話で、だけど。
615:優しい名無しさん
08/05/10 22:56:36 eVbfb2wp
>>611
食事会は逆効果
616:優しい名無しさん
08/05/10 23:38:35 3LLRHO90
>>611-612
私自身ASですが、貴方の立場や心情も、理解することができます。
貴方自身が潰れないよう、一人で背負い込み過ぎないように、頑張ってください。
実は私も、過去に似たような状況で
周囲の人間を怒らせたことがあります。
その時の自分の言葉が何故、周囲の怒りを買ったのか、
現在でも感情的には理解できないのですが、
「こうすれば他人の感情を害する」という知識を積み重ねることで、
私はある程度、人との接し方を身につけることができました。
ASには周囲の理解が必要な点もありますが、
貴方の側だけが１００％譲歩する必要はありません。
ASも、ASなりの方法で変わることはできますし、変わる必要があります。
ただ、「職場の彼」にとって不幸なのは、
自分に合った「変わり方」を、未だ見つけていないことなのかもしれません。
（それ以前に、その方がASなのかどうかも、断言はできませんが…）
617:優しい名無しさん
08/05/10 23:39:11 3LLRHO90
それから、>>615氏の言う通り、
（もし、その方がASだと仮定するなら）
食事会に誘うのは、逆効果の可能性があります。
食事会や飲み会のような場を、
非常に苦手としているASはとても多いのです。
（自分もその一人なのですが）
もしかしたらその方としては、
やんわりと断ったつもりだったのかもしれません。
「自分がされて嬉しいことは相手も嬉しい」の法則が
必ずしも通用しないところが、
ASと付き合っていく上での、難しい点かもしれません。
ただ先述の通り、ASの側に１００％合わせる必要もありません。
ASについての理解を深めると共に、
「職場の彼」が自発的に変わっていけるようにも仕向けることができれば、
それが最善なのかもしれない、と思います。
最後に、貴方の職場全体が、より良くなっていくことを願います。
618:優しい名無しさん
08/05/10 23:41:15 bxF54V9K
その人の家族に会ってみると分かる事も多いと思う。
父母や兄弟が似たり寄ったりなら、親に似たというか、そういう育て方をされたんだろうし、他の家族が普通なら、アスペとか、育て方とは関係のない障害を持っている可能性が高いんじゃないかと思う。（一概には言えんが...）
619:優しい名無しさん
08/05/11 00:33:32 aO7gCFD+
流れぶった切ってすみません。
私は軽度で困ってます。
友達と一緒にいると「あなたと一緒にいるとほんと楽」とか
「誰にも話したことなかったけどあなたには話せてしまう」とか
つまり、居心地が良いと言ってくれています（と思う…本当は違うかも）
会社では苦手なことも多いけど割とソツなくやってます。
でもそれが軽度故の問題というか、難点な気がしています。
やろうと思えば完全に定型さんになりきれてしまうので、
他人からの理解が中・重度の方より得られにくいように思います。
実際は仕事のアフターなんて無理、友達と遊んでも帰宅したら布団直行
次の日が休みの場合は寝たきり着たきりでぐったりしています。
必要以上に合わせすぎなのかもしれませんが、その適度さ加減も分からず…。
上手く説明できなくてすみません。
定型さんになりきってしまって疲れてるような人、いませんか？
620:優しい名無しさん
08/05/11 00:40:22 q0/1NgTG
職場のAS対策は本人がまずASと自覚することから始めるのがいいが実際は難しい
本人に「おまいASなんじゃね？」と言うのはNG
本人に直して欲しい点を指摘するときは
「●●クンは～は得意だけど、～は苦手なタイプだよね。こうしてくれると周囲は助かるよ」
と具体的に指摘すること。
「君は空気が読めないよね」と本人に言うのはNG
「●●クンは～して欲しくて～と言ったんだけど、君にはうまく伝わらなかったようだね」とか具体的に
621:優しい名無しさん
08/05/11 00:45:21 q0/1NgTG
>>619
周囲の理解を得るにはカミングアウトしないといけないよね
まずは自分は人付き合いが苦手とカミングアウトしたら？
アフターも人に合わせず、人と一緒にいるのが苦手と公言をしてラクになった方がいいかも
人付き合いの悪い定型も実際にはいて何の問題を起こしていないんだし、人付き合いの悪い定型に
なりきってみては？
622:615
08/05/11 01:14:39 QpmN2HRr
みなさん本当にありがとう。
全レスすべてじっくり読ませていただきました。
飲み会が苦手…確かに彼は、今までの飲み会などは全て欠席していました。
そういった集まりではなく、
>>620さんの方法などを使って、少しずつ歩みよっていきたいなぁ。
最後に。このスレの方たちは良い人ばかりだし、
頑張って病気と闘いながら生きてる方もとても多いのに
前のレスで、ASだから性格が悪いという書き方をしてしまって、本当に申し訳ありません…
まだASの認識が甘く、偏見を持っていたのかもしれません。
もっとこの病気を理解したいと思います
623:優しい名無しさん
08/05/11 01:16:14 mQlkqdJ3
まー、あれだ
定型さんに性格が悪いと思われるのはしょうがないんだ。
そして、それを無理に「治そう」として、二次障害に突入する人も多いんだ。
個性は個性として認め合える社会になれたらいいなぁ、と俺なんか思う。
624:優しい名無しさん
08/05/11 01:31:48 nhuIsSBc
>622
＞最後に。このスレの方たち良い人ばかりだし
笑止千万。それなんて冗談？
なんだか「無理解で冷たい世間とは違って自分はモラル高く理解ある自分」
に酔ってる感じがプンプンする。
２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
それはＡＳも同じで、ここはリアルよりダメ人間なＡＳが圧倒的だと思う
リアルで何人か会ってきたＡＳはまた違う感じなんだったんがな。
ここに書きこんでいるＡＳは被害者意識ばかり強し・
俺様達は天才だが定型は皆俗物馬鹿、
悪い事は全て定型のせい、なんて書き込みの方が圧倒的なのは明らかだったろ。
ＲＯＭしてるだけの奴はいざ知らんが。
>>622みたいな物分かりの良すぎる人間ばかりでないと思う方が正解だよ
625:優しい名無しさん
08/05/11 01:35:17 qqhn/orQ
>>624
>２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
これお前の勝手な思い込みだろさっさと死ね
626:622
08/05/11 01:39:24 QpmN2HRr
>>624
心から思ったことを言っただけなのですが…
実際、スレチなのにも関わらず、長文で的確なアドバイスをくれた方が多くて
正直、感動しました。
それなのにそういうことを言われるのは論外です。
ごめんなさい。もう書き込みしませんね。
627:優しい名無しさん
08/05/11 01:40:34 q0/1NgTG
mixiやるやつは犯罪者というのもボクの思い込みだな
628:優しい名無しさん
08/05/11 01:45:19 aO7gCFD+
>>619
レスありがとうございます。
何人かにカムアウトしたんですが、そんな風に見えないよ～とか言われました（苦笑）
別の人は、苦手なら苦手って言ってくれないと！、みたいな、なんか隠してたことを
怒られたような感じでした…。嘘を吐いていたことを責められたような気分でした。
今まで定型さんになりきって積み上げてきたものもあるので、いきなり各方面に
カムアウトというわけにはいかなそうですが、ぼちぼち言っていこうと思います。
629:優しい名無しさん
08/05/11 01:46:30 aO7gCFD+
失礼、>>621でした。
630:優しい名無しさん
08/05/11 02:13:27 KJfkn5RH
>>628 >>619
私は、なりきれるんならそれを通したほうがいいと思う。
今の日本ってアスペに優しい社会じゃないからね。
どうしてもなりきれない、なりきると自殺や犯罪の一歩手前だー
ってくらいにぶっこわれる寸前まで追い詰められてる人だけが
カミングアウトするとよろしい。
私はアスペルガーとはカミングアウトしないで
ただの「変なヤツ」というスタンスでいます。
アスペルガーじゃなくても変な人っているでしょ。そのスタンス。
WAIS-3テストやAQテストでも、アスペと定型の境界くらいの点数だったり
「IQがあるので障害者手帳は出せません」と言われたりしてるので
これからも隠しとおすぜー（`・ω・´）
631:優しい名無しさん
08/05/11 02:13:28 nhuIsSBc
>>625
＞>２ｃｈにはリアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調が多く集まりやすい。
君は他の板を見た事がないのかね。
見た上で言っているのなら常識がなさすぎるか感性が変。
ここに書き込まれてる内容でも立派に証明されてるじゃないか。
＞さっさと死ね
足引っ張る事しかしない社会に迷惑掛けてる君がね。
632:優しい名無しさん
08/05/11 02:16:13 KJfkn5RH
「リアルでうまくいかん奴が毒づいてる論調」
>>631>>624もそう見えるのですが。
633:優しい名無しさん
08/05/11 02:24:33 nhuIsSBc
>>632
そんな事はない。
リアルでも「ＡＳは迷惑」という論調の方が多いではないか。
こっち系の知識を多少かじってる自分から見ても
他の精神障害・発達障害系のスレ見てもここの住人は昔から圧倒的に感じ悪いもの。
他スレの人間の方が、同じ「スレ違いですのでこちらへどうぞ」てな主旨の事を言うにしても
もっとまともな対応してる。>>622は何も煽りにきた訳でもないのに
>>600みたいに被害妄想満載でかみついてくる基地外なんて他スレにはちょっとなかなかいないよ
634:優しい名無しさん
08/05/11 02:50:30 q0/1NgTG
リアルでダメじゃないASなんているわけないじゃないか
635:優しい名無しさん
08/05/11 03:02:33 EtZu0UIS
>>633
無意味に感じ悪い印象を与えるのが障害の核心的な要素なのは
ここに書き込んでいるのなら理解してるはずだし、
「ＡＳは迷惑」という論調と「悪い事は全て定型のせい」
は裏返しの関係のように思える。
ＡＳを一言で言うと「生まれたときから三人称視点で生きてる」
というだけだから、プンプンとなにかを感じ取っても無意味だ。
ＡＳの一人称視点には相手の自我を写す鏡しかない。
636:優しい名無しさん
08/05/11 04:22:36 MzMTqucB
>>601とID:nhuIsSBcは同じか。
おまえの文章は結局
＞悪い事は全て定型のせい、なんて書き込みの方が圧倒的なのは明らかだったろ。
ここを既成事実化したいだけにしかなってない。
>>626とかそこにまつわる的確なアドバイス全シカトしといてな。
それは>>600の件でも>>602で>>595直後の二件って形で指摘されてんじゃねーか。
そこもシカトのまんまだし。
結構スレ眺めてたからわかるが、確かにおまえの言うようなに「圧倒的」と感じる時期はあったよ。
一年くらい続いてたかもしらん。あの時期はアスペは撲滅すべき悪しき存在みたいな論調の
粘着荒しもいて、そいつにオウム返しするように定型は・・・と続けるヤツは確かにいた。
が、もうそれは終わった。惰性でやってるヤツもいるのかも知らんがその頃に比べれば
随分減った。それこそ圧倒的に減った。読解力的な意味で流れが読めるなら
それは過去ログ少し眺めればわかること。
その粘着荒らしは小学生レベルの国語力で語っていたが、主張する中身は
おまえさんとよく似てるな。それこそ、一年かけてそういう既成事実作るための
仕込みでもしてたんじゃないかってくらい。中身だけじゃなくて議論を挟ませない
ための断言調とか実によく似てる。そのへん自体は偶然だろうけど。
637:優しい名無しさん
08/05/11 04:47:44 MzMTqucB
でだ。ID:nhuIsSBcは全て定型が悪いとここの住人が主張してる事にして
結局このスレをどうしたいんだ？
そういう奴等がこのスレから居なくなればおまえとしてはどういいのだ？
おまえにとっての「このスレのあるべき姿」かなんかがあるのか？
それともナニか？
事実を暴いて2chひいては一般に認識させたいジャーナリスト気取りか？
それともここで何か気に障って仕返しか何かのつもりか？
それともベタな差別屋のネガキャンか？
あるいは被害者スレには行きたくない自称被害者か？
どれであろうが、どうしたいのかがわからんことには、よしんばおまえさんの言い分が
全部徹頭徹尾「正しい」としても「ｿｯｽﾈ、ｻｰｾﾝ」と応えた後
いつもの特に問題の無い流れに戻るしかない。
あとな、おまえ随分>>600が気に入ってるみたいだけど、基地外だの心が病んでるだのと
暴言振り回すヤツに人を幼稚だの言えるだけの（出典>>601）
「大人の常識」とか「品格」のたぐいなんて誰も感じないと思うぞ。
638:優しい名無しさん
08/05/11 04:50:19 q0/1NgTG
アスペ同士のケンカがはじまったぞ
アスペ同士のケンカは双方譲らないから大変だ
639:優しい名無しさん
08/05/11 04:52:31 U5pikvNM
落ち着くのだ。
アニメを観るのと学歴板に行くのをやめれば、馬鹿げた長文をアップすることはなくなる。
640:優しい名無しさん
08/05/11 04:54:19 TKhf10c8
アスペなんてデタラメだから
641:優しい名無しさん
08/05/11 08:17:38 JQ5YO+Vk
>>611を読んでいて、最初にどうしても理解できないことがあった
＞そこで、彼のためにみんなで食事会を開こうという事になったんです
＞「うーん…乗り気じゃないけど、どうしてもっていうなら出てあげてもいいよ」
＞この言葉で同僚全員がブチギレ
なんですぐに全員がブチギレしてしまうのかが、どうしても分からなかったよorz
彼にとっては、「もしかしたら話せば分かり合えるかもしれない」という同僚の気持ちを
前提としたお食事会の誘いだとしっかり伝わらない限り、自分を苦手な食事会に引きずりだされて
批難される会では？と腰が引けても当然に思えるのに。彼としては柔らかく返答してると思う。
すぐにその返答で、全員がブチギレとかちょっとひどいよね？
642:優しい名無しさん
08/05/11 10:02:46 GLk3+zFw
>>641
きっと、「出てあげてもいいよ」という言葉が
一番問題なんだと思う。
職場の人たちからすれば、
わざわざプライベートの時間を割いてまで
「彼」の話を聞く時間を作ろうとしているわけだから、
この時点で、「彼」に対してかなりの譲歩をしている。
つまり、自分たちこそ「出てあげる側」であって、
立場的には、「彼」の方がへりくだらなければならない。
しかし「彼」の側としても、
そもそも何のための食事会か分からないし、
食事会そのものが「彼」にとって苦痛なので、
それに出てあげること自体が、「彼」にとっては譲歩にあたる。
そこに、双方の立場のギャップがある。
643:優しい名無しさん
08/05/11 10:09:21 GLk3+zFw
こういう場合の処世術としては、
食事会に行くにせよ断るにせよ、
自分が誘ってもらった場合は、
へりくだった形で返答をする、ということだと思う。
誘いに乗る場合は「ありがとう」、断る場合は「ごめんね」を
一言添えるだけでも、だいぶ変わる。
あるいは、もっと立場が上の人からの誘いだったら、
「ご一緒させていただきます」とか「申し訳ありません」あたりか。
644:優しい名無しさん
08/05/11 10:58:30 JQ5YO+Vk
>>642
うん、だから最初わからなかったけど、そこに気付いたから書いているの
でも結果的に、彼は自分の知らぬところでブチギレされて嫌われたままで
ちょっと気の毒に思えたわけ。
せめてそこのところを彼に解説してあげる人はいないものか；
645:優しい名無しさん
08/05/11 11:38:57 f6olW8qA
あまりにも悪質な発言なので、2chに晒します。
URLﾘﾝｸ(tatsuya-washu-maru.seesaa.net)
(以下、引用符省略)
発達障害当事者の中には、自らの理解を促すために、精力的に活動している人がいる。
↓こちらの方もそのおひとりだ。
『自閉症スペクトラム白書』Rさん
(RさんのURLは伏せる)
私は上記のRさんのご意見に、全面同意する。発達障害をいい意味での「日本の常識」いや「世界の常識」にしていく。そのためにはやはり、当事者自らが動かねばならない。
中傷書き込みやネガティヴ・キャンペーンをする心無い連中に屈するわけにはいかないのである。
しかし、ネット上では発達障害を攻撃する輩が、まあ数多くいるものだな。特に、公の場に出て自身のアピールおよび啓蒙活動をしている人間に対し、挙げ足取りをするヤツが多い。
その中の大部分はいわゆる「定型発達」のヤツらなのだが、中にはわれわれと同じ発達障害を抱える連中までいる。これが厄介だ。
本来、われわれと「同志」であるはずの発達障害者がなぜ、積極的に活動している当事者たちの足を引っ張ることをするのか？
私の推察だが、ヤツらはこのように考えているのかもしれない。
「世間からいいように思われたいからって、自分の障害をいいように利用して、目立ったマネしやがって。テメーら目障りなんだよ」
こんな考え方は、心が狭いとしか言いようがない。また、このような考え方も垣間見える。
「こっちは普段の生活で苦労が絶えないのに、公の場に出る当事者は何の苦労もせずに、専門家や関係者からチヤホヤされている。そこがムカつく」
646:優しい名無しさん
08/05/11 11:39:24 TZV0hNnc
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らず、
「これこれの障害の人はこれこれが出来ない」と言う前に、
それなら「それ以外」の人は完璧に出来るのかを考えて欲しいね
以前、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはともかく何でもかんでもすぐに謝れ」という書き込みが
さも当たり前の様に話されていてびっくりした
647:優しい名無しさん
08/05/11 11:43:04 f6olW8qA
(続き)
ざけんなや、と言いたい。
公の場に出る当事者が、何の苦労もしていないとでも思っているのか？ 存在を公にしていようがいまいが、発達障害当事者はそれぞれが何らかの苦労を抱えて生きているものなのだ。自分だけが苦労しているなどと思うのは、あまりに身勝手である。
また、「足を引っ張る当事者」によく見られる傾向が「公の場に出る当事者の発言・行動に対し、
重箱の隅をつつくようなマネをして、貶めていく」こと。
ヤツらは「発達障害当事者はこうあるべき」という、自分が求める当事者像を思い描いている。
少しでもそれから外れると、けなす側に回る。
公の場に出る当事者だって、長所もあれば短所もある。なのにヤツらは、
長所を見ずに短所だけを見て、その短所を思い切り誇張し、貶める行動に出るのだ。
なぜそんな行動に出る？ 完璧な理想通りの当事者など、めったにいるものではない。
人それぞれで、いろいろな人がいるものなのだ。
だいたい、理想の当事者像って何なのだ？ 公の場に出る当事者は、
すべてにおいて理想とされる完璧な振る舞いをしなければならないのか？
だったら貴様らが実践してみろ。公の場に出て、自分の意見を人前で発信していくことが、どれだけ労力のいることか、考えてみろ。
何の行動も起こさないくせに、いっちょまえに文句ばかりタレんな！
と、ひさびさにブチギレさせてもらったわ。
(ここまで)
何もブログで超過激な発言をすることはないと思うけど……
648:645・647
08/05/11 11:46:18 f6olW8qA
>>647の書き込み途中で「文章が長すぎます」エラーが出た。
直している途中で>>646氏に書き込みされた。スマソ。
649:優しい名無しさん
08/05/11 12:02:32 Rw1NHQx2
病院で受けたＩＱテストが平均以下でした(*_*)
これはアスペなんでしょうか？単に頭が悪いということ？
650:優しい名無しさん
08/05/11 12:09:10 nhuIsSBc
>>636
そんな荒らしの奴の事なんか知らんよ。
その1件に限った事じゃない。時々、ここにやってくる悪意でも何でもない、
ただ上手く折り合っていきたいから「こういう人がいるんですがＡＳですか？」
と聞いているだけの人に対し、「またＡＳは～という決め付けかよ」
「煽りはあっち行けよｺﾞﾙｧ」な、被害者意識満載の馬鹿が多すぎる。
ＡＳは字面しか受け止められないという性質上からして仕方ない事なんだろうけどな。
俺はそんな奴を糾弾しているんであって、まともな応対をしている人は糾弾しとらんよ。
「～な奴の方が圧倒的」であって、全てとは言ってない。
まともなアドバイスもある事は分かっている。
＞一年かけてそういう既成事実作るための仕込みでもしてたんじゃないか
都合の悪い事は「誰かの仕込み！」ですか。
ふだん字面しか受け取れない割には、都合が悪くなると
そんな背景を創作・想像する事は出来るんだね。
＞でだ。ID:nhuIsSBcは全て定型が悪いとここの住人が主張してる事にして
結局このスレをどうしたいんだ？
ここの住人が陥りがちな事を気づけと促している。