08/04/25 01:55:38 ZZQURPFO
>>313
ASと会社間の不平・不満、要求といった高度な社会技能を要し、かつAS当事者の利害に絡む案件に関しては、やはりソーシャルワーカーのようなエージェントを
配した方がいいと思う。
ことなる脳をもった人種間での対話なのだから、文化的衝突は避けるべき。
一般社員のソーシャル・スキルやASへの理解度はこの際、どうでもいい。
会社がASに親和性・順応性のある情報伝達システムを内部に有し、
かつASがそのシステムを裏付ける原理・原則、社会的文脈をキチンと理解できてれば良い。
ソーシャル・スキル向上のために独自に仮説・実践・検証を行っているAS当事者は
多いと思うよ。ASへの一番の理解法は、そういった試行プロセスを無駄と思わず
認めてあげることだと思うな。
319:優しい名無しさん
08/04/25 03:11:25 d1gJryni
>>318
まったく同意
いまとなっては決して数の少なくないアスペの人材を
お荷物にだけしておくのは社会の損失だよ
私の個人的な考えだけど、アスペにとって働きやすい企業は
健常者にとっても分かりやすく働きやすいと思うよ。
320:優しい名無しさん
08/04/25 07:30:21 xmCRMu88
>>318>>319
好意なのかわからないけど、こういう「わかったフリ」が一番困るのです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ以外に「困った社員」は全くいないのでしょうか？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業で仕事をする時に一番困るのはあいさつやら飲み会ではなく、
「感情で仕事をする困ったちゃん（いないとは言わせない）」だからです
321:優しい名無しさん
08/04/25 07:41:09 xmCRMu88
まあ、いずれにせよ、なんというか…
自分が社会に出ていた10年間は、人間の汚く醜い部分が
一番露骨に出ていた時期だったと思う
自分は企業組織で働く事にもう疲れたし、「新しい職場」にいるだけでも、
過去の10年間にあった様々な「嫌な事」を思い出す
だから、これからの人生設計を相談するにしても、企業や組織労働とは別の路を考えるつもり
322:優しい名無しさん
08/04/25 08:59:02 zgHCcSaa
すみません、皆さんにお聞きしたいのですがアスペルガーって自覚症状ありますか？
自分でアスペルガーだと気付く事ってあるんですかね…？
323:優しい名無しさん
08/04/25 10:39:29 5kULvPHd
そもそも症状が明確じゃなく人それぞれだから気づくのも難しいけどね。
自分で気づく場合はおそらく、ずっと人付き合いに悩んでた人が、何かの折に
アスペの特徴を知って、いくつか当てはまるから「自分もそうかも」って思うパターン。
自分もアスペの可能性に自ら気づいて検査を受けに行った。
独断でこっそり母子手帳やらを持って行ったから、
診断が下った今も家族の誰も自分をアスペとは知らない。
診断が下ったときはほっとした。普通とは違うと思い続けてきた自己分析が正しかったと
証明されたようなものだったし、二次障害が出てまで普通の人に無理して合わせることは
もうやめようと決意するきっかけにもなった。総じて気が楽になったよ。
324:優しい名無しさん
08/04/25 12:22:03 ac62j6IN
ペルル……
325:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/25 20:28:31 C5OXDs5b
いつ見ても凄いスレやな。
的外れなカキコへ的外れなレスが連鎖するのな。
いいキャッチ考えてけた。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルガーは「１ｍの視野」
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ うん、これ流行るな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
326:優しい名無しさん
08/04/25 22:38:01 d1gJryni
ひと目見て普通でないと分かるアスペから
1ヶ月くらい交流してやっと違和感を感じるアスペまで
範囲が広いから、それぞれの意見があって当然だろう
327:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/25 22:56:21 hsqf8F6C
アスペに出来そうな仕事は殆どないけれどな。
お笑い芸人やボケ老人の介護は向いてそうやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） が、がんばってけれな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
328:優しい名無しさん
08/04/25 23:11:01 ZByDI3xk
>>322
自分の場合は、自分の言動や行動がどこかおかしい、と
決定的に気がついたのは、社会に出た翌年の出来事。
学生時代は、特に友達付き合いをしなくても困ることがなかったから
自閉的ながらも平穏な生活を送っていたけど、
社会に出て、自分があまりに変わり者だという事実に
直面せざるを得なかったわけだ。
その後、自分がそうなった原因を探るために
心理学や精神医学などの本を読み漁ってアスペの存在を知り、
診断を受けに行って現在に至る。
329:優しい名無しさん
08/04/26 01:12:44 vApWDQnm
ペルルルルルル……
330:優しい名無しさん
08/04/26 08:22:17 WuWtJ3Pw
俺は友達づきあいしても数ヶ月ではねつけられるのが続いた。
友達と思ってた人も横柄な態度をとったり、
宗教やマルチの勧誘をしてきたりでいやな目にあってた。
それと中学で育児のこと習ったとき、「俺が学校の成績はいいけど、
行動面の発達が何年も遅れてる・・・・」って感じた。
１年近く前に自閉症協会のアスペルガーHP見たら
「あれ？これは俺のこと？」特にこだわりの部分がピンときた。
本も何冊か読んだら確かにアスペだと感じた。
そして幼稚園のころの写真見てもおかしい。
ってことで支援センターでAS(+ADHD)診断受けてきた。
331:優しい名無しさん
08/04/26 09:43:01 m10iXk35
友達に少し相談してもそんなのアスペじゃないと馬鹿にされる…
でもサイト見る限りでは幼少期も現在も全て一致するし…
それは自分の勘違いなんですかね？
332:優しい名無しさん
08/04/26 09:43:16 PRToVyvS
教育心理学の授業でアスペ知って精神科行ったら
「初診の時からアスペっぽいと思ってた」
だって…
４年前の初診時に言えよ、医者…orz
２次障害でまくってるし
つーか幼児期の話もしてないのに見ただけでアスペって判るの？
333:優しい名無しさん
08/04/26 09:52:03 2Bmdgt1c
アスペの人と日常的に接している専門医なら、
ある程度の勘は働くんじゃないかな。
もちろん、正確に診断するためには
幼児期の話は必須だとしても。
334:優しい名無しさん
08/04/26 10:31:46 nRlNF710
>>332
あなたは、昔の自分を振り返って、
いきなり「あなたはアスペルガー症候群の疑いがあります」と言われて、
受け入れられる自信があったと思う？
「そんな訳ない、絶対違う」と否定しまくって話にならなくなる事は無かったという
自信があったと思う？
もしあったなら、あなたは医者に対して積極的に自分が何者かを確認しようとした？
もしそうして医者が曖昧な返答しかしなかったのなら、確かに不親切だなと思う。
335:優しい名無しさん
08/04/26 10:49:06 3L4ufGys
>>332
ん？話がつじつまが合っていないような…
アスペを知って精神科に行った時に「初診の時から～」って言われたってどういう事？
アスペを知って精神科に行った＝その時初めて行った
って事になると思うんだけど…。
でもそう言われたのは初診から4年後だよね？
うーん。わからん。
336:優しい名無しさん
08/04/26 11:14:24 RWQEuLtH
>>331
その親切なオトモダチたちのセンスで列記されたアスペの症状を読んでも
どれも普通に有り得る事に見えるだろうね。
「不文律を感じ取るのが苦手」って症状一つとっても
ヤツらの想定の範囲を半径10倍越え（イメージ）で踏み抜いてるのが
アスペルガー症候群だ。常識から類推できる範囲を逸脱してるから
「症候群」なんだよ。そこがわからん奴らに無駄な相談はせんでよろしい。
337:優しい名無しさん
08/04/26 11:59:44 pJqDdq1K
バイトをしてた時に、
上司から話し掛けられたしすると、
「そうですね」しか返せれなかったり、
自分からは初対面の人とかに話しかけれないのはASが影響しているんだろうか？
上司から「人見知りは子どもの病気だ」とか言われてツラかったりした。
身体的な検査で、
総合病院精神科へセカンドオピニオンで、
受診した際に広汎性発達障害の疑いと
抑鬱状態と診断され、
普段通院している心療内科の主治医は、
ASを疑ってるみたいだが、
今となっては細かい正確な診断は難しいと言っていた。
ちなみに>>1の自己診断テストをやったら41点だったよ…
ASの疑いがある人の投薬なんかはどうなってますか？
完全に効く薬はないみたいですけど、
前はアナフラニールを100mg/Dayやアモキサン100mg/DayをMAXまで使い、
エビリファイを3～9mg/Dayをコンボ。
トレドミンを100mg/Dayにアモキサン少量のコンボを試したりして、
現在はデプロメール100mg/Dayになってます。
あと、就職もしなきゃいけないんだけどどんなのが向いてたりするんだろう。
338:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/26 12:09:36 CV2o/qbU
>>336
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
339:優しい名無しさん
08/04/26 12:31:26 vApWDQnm
ペルルル……
340:優しい名無しさん
08/04/26 12:32:45 vApWDQnm
珍脳ペルガァァァァ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッ！！！！！！
341:優しい名無しさん
08/04/26 12:48:22 m10iXk35
>>336
ありがとう。
自分でもまだ「自分は正常正常だ」という気持ちがあるから診察に行こうか迷っています。
でも今まで生きて来て人付き合いの悩みがいつまでも付いて来るし、空気が読めずに落ち込む毎日なんです。
辛い………
342:優しい名無しさん
08/04/26 13:09:30 Tiq577Rv
ID:vApWDQnmっていつも1時～2時くらいに寝て昼くらいに起きてるよな、どう見てもNEET
343:優しい名無しさん
08/04/26 13:33:32 2Bmdgt1c
>>341
仮に診察を受けてアスペと分かったとしても、
人付き合いの悩みが消えるわけじゃないし、
相手がこちらに合わせた接し方をしてくれるわけでもない。
でも、専門家のアドバイスを受けることで、
自分の特徴に見合った人付き合いの改善方法が見付かるかもしれない。
たとえアスペじゃなかったとしても、
人付き合いにそれほど深刻に悩んでいるのなら、
診察に行く価値はあると思うよ。
344:優しい名無しさん
08/04/26 15:39:27 wzo9RXks
さっきアマゾンでアスぺ本の書評など見てみたが、
アスペの人の書評で、苛々させられることが多かった。
小さなことにこだわって、楽しく本を読めない感じ。
345:優しい名無しさん
08/04/26 16:40:22 Q9lRV2SY
『音符と昆布』っていう映画を見てきたんですけど、
あの姉の症状ってどのくらい重いほうなんでしょうか？
346:優しい名無しさん
08/04/26 16:44:38 vHyrcKVf
>>336
踏み抜いて宇宙まで逝ってしまったとか？
347:優しい名無しさん
08/04/26 17:09:17 vApWDQnm
ペル……
348:優しい名無しさん
08/04/26 18:41:51 xiuVAGjY
3月なので既に終わってしまったけど、
服巻の団体のセミナーは当事者の名前を間違えている！
URLﾘﾝｸ(npo.autism-soreiyu.com)
1人はバイク便男。ただ、彼はキレやすい性格の割には、誤字に対しては寛大。
本人曰く「ペンネームなので気にしていない」とのこと。
彼の活動名は元・智ノ花関の本名から最初の一文字・最後の一文字を取ったと思われる。
また、旧字体を一字含んでいる。
もう1人は服巻団体所属の女性。
「雛形あきこ」を「雛形あき子」、「研ナオコ」を「研ナオ子」
と書くのと同じ過ちを犯している。
誰の名前であっても間違えるのは大変失礼だけど、身内の名前まで間違えるとは！
どうせなら、女ボスの名前を「腹巻智子」と書け！と言いたいけど、
女ボスは層化でいう池田＝教祖様だから絶対に間違えない。
349:ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM
08/04/26 19:29:26 KGDC8mWh
服巻智子はADHDやろ。
弱視が全盲の補助をするみたいなもんや。
これよくある話でな。更に親も発達障害だったりしてな。
アスペは異才より１０のうち９破壊されける脳と見といた方がええ。
支援なんてどのみち無理な。
支援者が倒れてけるし生産性ないやろ。
軽度知的障害者は刑務所行き多いらしいな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 軽度発達障害者はどこへ行くんやろな・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ がんばってけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
350:優しい名無しさん
08/04/26 20:32:04 RWQEuLtH
上から目線で生産性や発展性・進展性とは真逆のアラ探しばかりで
当事者たちの助けにも何の役にも立たない書き込みってのは、
書いてるヤツだけまるで自分が賢者にでもなったような気分に浸れて
さぞ気分のいいことだろう。当人以外にとっては実にいい迷惑で不愉快極まりないが。
351:優しい名無しさん
08/04/26 20:58:22 vWY1an09
ところで、ADHDとアスペは親戚って時々見るけど、
症状としては全く逆だと思うんだけどなぁ～．．．
ADHD＝細かい事どーでもいー（そんな余裕無い）
その気が無くても前の事は覚えてない
アスペ＝何でも細かく考える（てかそうしないと動けない）、
その気が無くてもいつまでも覚えてる
どう親戚なんだ？？
352:優しい名無しさん
08/04/26 21:02:11 vApWDQnm
ペルル……
353:優しい名無しさん
08/04/26 21:21:44 0wiWUgPb
>>345
妹（市川）の、「キミって、本気にさせるね」っていう台詞をふと思い出した♪
重いのか軽いのかは知らないけど、
妹に、そう言わせるレベルの症状なんだと思ったｗ
354:ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM
08/04/27 12:37:50 +3zkvY47
>>351
ADHDの資料は概ねADHDを識別する為の
特徴を探して書いておるわけやな。
そのへんの資料から何を学んだのかしらんけれどなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） 長島伝説やエピソード
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ あれおもろいな。宇宙人やな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
355:優しい名無しさん
08/04/27 14:41:22 7g1NbQka
ペルルルルルル……
356:優しい名無しさん
08/04/27 16:12:16 +YXOiq9p
ADHDといわれている長嶋茂雄は
鈴鹿サーキット(ホンダ子会社)のイベントで「"スズキ"サーキット」と
言い間違え、「親会社のライバルメーカーを出すなんて」
と関係者を真っ青にさせたことがある。
AS当事者でも人名・会社名を間違える者は
ADHDを合併しているか、ボーダーレベルの軽度知的障害があるかの
いずれかと思われる。
357:ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM
08/04/27 21:09:57 t7Bby8rx
軽度の知的障害はウド鈴木のような系統やないか？
全体的に知的能力は低くても人間らしいのな。
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウド鈴木
>若手時代、事務所の社長と意見の対立があり口論の末、
>ウドは事務所を辞めると言って出て行った。
>社長もそのままクビにするつもりだったが、
>暫くして戻ってきたウドが「今日までお世話になりました。
>これからも天野くんの事を宜しくお願いします。」
>と言い残しまた出て行った。
>この発言に感心した社長はウドを事務所に残すことにした。
∧＿∧
（ill´Д｀） いい話やなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
358:優しい名無しさん
08/04/28 12:51:35 w9hvmO3p
↑ﾐｴﾏｾﾝ
359:優しい名無しさん
08/04/28 20:52:26 xsNyLWD7
医師にアスペルガーって診断されたんだけどさ、やっぱり自分は変わってるって思うよ。
学校では層化野朗にイジメられて不登校になるし、神経症になって集中力・思考力も下がるし…
死にたい
360:ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM
08/04/28 21:25:29 fDHITRb9
∧＿∧
（ill´Д｀） いじめられるような迷惑かけたんとちゃうの？
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
361:優しい名無しさん
08/04/28 22:18:11 35eAYT0k
>>341
そういう心情なら、行かないほうがいいかもしれないよ。
私は、自分のことをアスペ以外の発達障害（LDとかADHDとか）だと思ってたんだけど
（本を見てもアスペに当てはまることは全くなくて、ADDには当てはまることだらけだった。）
アスペに診断されて
ネットのアスペサイトの多くや、買ったアスペ本に打ちのめされた。
アスペって、心の理論が無いとか、認知が歪んでるとか
感情が無いとかの
人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義が
本やサイトに載っているから。
精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
ただ、２ちゃんのアスペスレでアドバイスくださった人の何人かには
すごく感謝している。
「こだわり」を「切り分ける」方法を長文で書いてくれた既婚男性の方とか
あなたの感じ方や考え方を大切にしろって内容のことを書いてくれた方とか。
その人達の書き込みはプリントアウトして取っておいている。
362:優しい名無しさん
08/04/28 22:22:30 35eAYT0k
アスペルガーに該当する人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義
に訂正です。
363:優しい名無しさん
08/04/28 22:29:29 AzaQxyTE
アスペは告知後が結構キツイんだよな
アスペ本とか読んだりすると自己否定の嵐になるから、なかなか読めない
また特段の治療法があるわけじゃないので、アスペで苦しんでも自己解決するしかない
遺伝的要素の絡む先天病なので家族への告知も難しい
364:優しい名無しさん
08/04/28 22:41:41 35eAYT0k
「ハイハイ、アスペの屁理屈屁理屈。こだわり乙」
とでも言われそうだけどｗｗ
「アスペルガーは人の気持ちを考える能力が無い、想像力が無い」
みたいな定義を作った学者だか医者だかの
人の気持ちを考える能力や想像力を私は疑ってしまうんだ。
そういう定義をつきつけられたアスペルガーに診断された人が
どんなに心が傷つくかということを考える能力や想像力が無いってことだから
そんな人間に定義づけされること自体がおかしいと思う。
あ、その学者だか医者だかから見ると
アスペルガーは心が無いから傷つくこともないと思ってるのかな？
こんな酷い定義がまかり通ってるんだから
当然、当事者達は怒ってたり不満に思ってるだろう！って私は思ったんですよ。
しかし、当事者サイトを見たら
「私達アスペルガーは想像力がなくコミュニケーション障害があります。
だから私達に支援をしてください。」
「アスペルガーに診断されてホッとしました」
みたいなことを書いてる人達がたくさんいて
すごくショックだったんですよ。
365:優しい名無しさん
08/04/28 22:53:38 AzaQxyTE
一番イヤなのは「アスペルガーは人の気持ちを考える能力が無い、想像力が無い」だから
「心がない人間だ」と身近な人に言われること。
自称〝アスペ被害者〟はアスペに対して結構酷いことを言っているのに気づいていないんだな。
矯正という名のもとに人格否定をしていることに気づいていない。
他人との共感性がないというのもウソで、他人との共感性のプロセスが定型と違うだけ。
定型はバカばっかだから、アスペルガー症候群がどういうビョウキであるか説明するのに
神経を使うよ。言葉を表面通りにしか理解できないのはむしろ定型の方だろw
366:優しい名無しさん
08/04/28 22:58:22 99H5LiSd
「人の気持ちを考える能力が無い」
＝「人の気持ちを考えるのが下手糞、だから気持ちの考え方は
健常者とは別の方法を使って考えてる」
「想像力がない」
＝「健常人と比べ、臨機応変な対応が素早く正確にできない。
だからパターンを見抜いて対応する」
ぐらいに思ってるが。
367:優しい名無しさん
08/04/28 22:58:56 35eAYT0k
>>365
わかるよー。（この気持ちは私は共感だと思ってるのだけど、アスペには共感能力が
無いと思い込んでいる学者・医者・当事者・支援者・私怨者は、決して認めないだろう）
ものすごくわかる。
定型はバカばっかりだとは思わない。
アスペ同士でもわかり合うのに苦労することもあるので。
悪いことに「私達アスペルガーを理解してください」と発言する「当事者達」も
誤解を助長するような発言してると思う。
368:優しい名無しさん
08/04/28 23:19:43 35eAYT0k
>>366
自分がお世話になったお医者さんや心理士さんや
発達障害者センターのスタッフの方達は、366さんが説明してるような考えでした。
でも、そうじゃない定義（アスペは心がない、共感しない）のほうが
広まってしまって、そうじゃない定義を信じてる人のほうが多いとも言ってた。
369:優しい名無しさん
08/04/28 23:28:23 jjVYRewu
＞アスペ同士でもわかり合うのに苦労することもあるので。
要は、これが自閉圏のコミュニケーションのハンディなんだけどね。
定型発達同士と比較して、誰とも分かり合いにくい、という意味で。
下手すれば自分の気持ちすら自分でよく分からない事もある、という意味で。
まぁ要は、>>366さんの言に同意の一言で済むんだけどさ。
とりあえず、人の気持ちを考える能力が無いとか言われたくなけりゃ、
定型はバカばっかとか、簡単に全部ひっくるめて言うなよとは思う。
人に向かって簡単に悪口言って済ますのって、物凄く恥ずべき行為だと思う。
自分が同じ事された時の事考えないのかな？そういう想像力無いのかな？
と、アスペ診断された俺ですら思うから。
370:優しい名無しさん
08/04/28 23:29:17 86woRb8W
>>365
出た。ＡＳの根拠なき優越感。
そうまでしないと自分の無価値感に押しつぶされるからだろうね。
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない
空気読んで生きていける（一見）バカの方がよほど環境にやさしい。
共感力があるからと言って、ちゃんと世に役に立つものじゃないと生きていけないんだよ。
人の事情なんていちいち汲んでくれると思う方が間違い。
あまりにクソミソにけなされたならまだ分かるけど
ちょっとでも「ＡＳはこれが苦手」という表現にも君たちは騒ぎ立てるでしょ
そういうのは単に「女は力が弱い」ってのと同じじゃん
その程度の発言で「価値まで貶めた！」ってなんで思うのかね
そういうのは、単に男と女の違いみたいなもんで。
ＡＳは字面通りにしか取れないという割にはどうしてそう被害者意識を持つんだろうね（不可解だｗ
得手勝手もいいとこだね。世の中で一番扱いに困る連中だろう。
＞悪いことに「私達アスペルガーを理解してください」と発言する「当事者達」も
＞誤解を助長するような発言してると思う。
そこまで「ＡＳはこれができない・苦手という言い方はいっさいやめろ」と言うなら
何でもかんでも定型と同じようにふるまえよ。
そう主張するのはいい。が、そう言えば言うほどＡＳという特別事情は一切汲んでもらえなくなくなるんだぞ。
果たして君たちはそれをきちんと分かっているのかね？
見てると、なんだかここの連中は言ってることが婦人圧力団体のオバチャンと一緒だよ。
371:優しい名無しさん
08/04/28 23:30:44 AzaQxyTE
そもそも共感性とはなんなのか
たとえば会議中にトイレに行きたい人がいて、他の人が大丈夫か？と彼に尋ねたとする。
彼は前屈みになりながらも苦しそうな表情を我慢して「大丈夫です」と答えた。
これに対する定型とASの反応プロセスは異なる。
定型：（苦しそうな表情に同情して）「我慢しないでいいよ」と言う。
AS：（表情などからトイレを我慢できるか類推して）「我慢の必要はない」と言う。
つまり、定型は「トイレを我慢するのは苦しい」という気持ちを類推して同情するのに対して、
ASは「トイレを我慢するのは生理的に無理だな」と類推を行う。
他の例を出すと、テレビで薬害を涙ながらに訴える人がいたとする。
定型は彼の涙や身振りに共感するのに対し、ASは薬害という事実に共感する。
372:370
08/04/28 23:31:24 86woRb8W
あ、一文抜けてたわ。
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない ×
根拠不明のプライドばかりで頭でっかちの使えない奴より ○
373:370
08/04/28 23:32:27 86woRb8W
もう一か所訂正。
＞共感力があるからと言って ×
＞ＡＳにだって定型とは違った共感力があるからと言って ○
374:優しい名無しさん
08/04/28 23:33:04 35eAYT0k
>>369
定型はバカばっかりだとは私は全然思わないが
って書いたほうが良かったね。
スマン。
375:369
08/04/28 23:42:25 jjVYRewu
>>374
あなたのカキコじゃ無いよー。
あなたのレス先のカキコに対して。
376:ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM
08/04/28 23:44:15 fDHITRb9
アスペはよくて幼稚園児程度やな。
誉めて慰めてくれる人が正しいのやなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ好きにしてけたらええよ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 後でどうなってもしれんけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
377:優しい名無しさん
08/04/28 23:48:14 L72MN9Mx
想像力っつーよりも
「無知の知」の領域が限りなく少ない
って方が俺はしっくり来るんだよな。
そのシチュ・瞬間にかぎっては「思いもよらない事」が
指摘された瞬間こっちにとっても既知のことだったと
気付かされたりとか。
378:ゲロ猫ロケッツ！ ◆16lWgEb3rM
08/04/28 23:55:49 fDHITRb9
まあアスペは人を石コロやモノのように見てけるからな。
当然、相手からも石コロやモノのように扱われてける。
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
379:優しい名無しさん
08/04/28 23:56:31 rnSOFpeH
あの、質問です！
共感力と共感覚はなにか関係ありますか??
あたま悪くてスミマセン；
380:優しい名無しさん
08/04/28 23:57:32 jjVYRewu
>>377
そうだなぁ～．．．俺も、自分を見つめ直す大前提としたのはそれだな。
「自分が何を知らないか、という事をまず知る事、そして認める事」
そうしないと、ついつい一部を知っただけで全部に当てはめてモノ言いがちだからなぁ～。
今でも勉強中。と言うか一生勉強。良いも悪いも全て飲み込み、自分の糧とし、
その上で「まだまだ知らない事がある」と自覚する事、だなぁ。
381:優しい名無しさん
08/04/29 00:40:39 WaHrEOZP
>>361
>アスペって、心の理論が無いとか、認知が歪んでるとか
>感情が無いとかの
>アスペルガーに該当する人間の心や感じ方そのものを全否定するような酷い定義が
>本やサイトに載っているから。
自分もアスペの診断を受けた後に、その手の文章をたくさん読んだ。
その時の感想は、
『うーん、まあ俺は確かに人と感覚がいつもズレてるし、感情の起伏も極端に少ないけど、
心の理論とやらが別にないわけではないな。俺のアスペ度は大体６０％ぐらいかな。
まあアスペもまだ研究段階みたいだし、医者の言うことも１００％信用はできんべさ』
ぐらいの気楽なもんだったな…。
思うに、医者や専門家の意見を「絶対視」すればするほど、
ダメージも大きいんじゃないかと思う。
まあ、そうした医者の声が周囲の誤解を生むのは、確かに問題かもしれないけどね。
382:優しい名無しさん
08/04/29 01:00:11 4Opm5pqm
371、すげーまさにそれ俺だわ
周りが騒いでんのが偽善に見えて
俺だけ無表情に席について
しレットしてんの
383:優しい名無しさん
08/04/29 01:03:58 caucb4F2
逆に、表情に全く出さないからどんな状態であろうと心配なんてされない俺が（ｒｙ
心配されないだけならいいが、別に普通だろとか言わないでくれ…
384:優しい名無しさん
08/04/29 05:23:04 /BFTttPq
そういう事より、
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはあれができない」「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこれができない」
というが、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない人はそんなにも完璧な人間なのかと言いたくなる
385:優しい名無しさん
08/04/29 07:21:48 SzoeMD59
>>384
アスペに出来ない「あれこれ」の大半が
一般には出来て当然過ぎることばかりなのだよ。
出来ないとか言うとふざけてるみたいに思われることさえある。
386:優しい名無しさん
08/04/29 07:23:14 pNRaRr0t
まぁそうなんだけど、
相手から「おまえはあれができない、これができない」と言われたからって、
「おまえだってできない事あるだろ、完璧じゃないだろ」と言い返しても意味は無いよね。
自分が確かに「できない」事で、生活において支障があるから、ハンディとされる。そんだけ。
それが無いならわざわざアスペルガー症候群で居る理由なんか無いし。
387:386
08/04/29 08:40:37 qda2sYd+
まぁ、軽度のアスペなら、時間をかけさえすれば、できない事は無いと思うんだけどね。
俺もそういう実感はあるし。
でも、周りがリアルタイムで理解し合ってポンポンできる事を、いちいち時間をかけて
考えないといけない、細かく知らないといけない事そのものが、ハンディなんだよな。
そのハンディはハンディなりに工夫してやってく事はできるんだけどさ。
時間をかけて理解しさえすれば、一気に追いついたり、場合によっては追い抜く事も
できるから。そうできれば、ハンディではなく、特徴にできる。そうできない事は
ハンディのまま。そして、そのバランスが周りと比べて極端に取れていない事が、
コミュニケーション上のハンディにつながったりする。
それは認めて、それでも全てに対して努力するか、自分のできる事にだけ集中するか
できれば、それで良いと思う。
388:優しい名無しさん
08/04/29 09:01:29 PkhjLVhI
てかアスペに心がない、共感しない、って本に書いてあった？
何て本？
俺が本を読んだ限りでは>>366のようにしか考えられなかったが。
389:優しい名無しさん
08/04/29 10:49:01 X7tR3gSR
>>371
やっぱミラー細胞の働きが関係するのかね。
390:優しい名無しさん
08/04/29 12:29:26 NtSEenbj
すごいな このスレついに３８まで、いったんだ
しかし、住人はまったくかわったな
アスペの８０％は男 ほぼ診断を受けた若い♂だった
当然、長文ウザイの連呼だった
なつかしいが ここには住めないな・・・帰ってもこれない
391:優しい名無しさん
08/04/29 12:58:52 oK+/7B9J
俺もアスペっぽいんだが人の心を読む能力は長けている（つもり？）アスペもいるの？
サッカーとかバスケみたいな競技はパスカットしまくりでやりすぎて皆に引かれそうになるので、手抜いていたくらい。
誰がどこを見てて何を考えてるのかとか手に取るようにわかる。
でも人付き合いとか面どくさい、偏食、緊張しい、神経過敏、一時期アル中、いじめに会いやすかった、陰気臭さ、理屈っぽい
とかアスペの特徴丸出しで今ニーとです。
392:優しい名無しさん
08/04/29 13:10:35 Fd84wa7b
>>391
思い込みの激しさや、選民意識の強さ、根拠のない自信
なんかも特徴らしいからそうなのかもね。
393:優しい名無しさん
08/04/29 13:56:57 fldLUTyt
>>391
＞俺もアスペっぽいんだが人の心を読む能力は長けているアスペ
アスペ診断済みの私はそんな能力は無いですし
定型の人にもそんな超能力がある人はいないと思いますが
医者の話によると
人の心をある程度正しく推察する能力が高いアスペはいるそうですよ。
そのアスペの人はそういう力は心理学などを駆使することによって
後天的に身につけたそうです。
あと、「このグループには圧力を感じる」「この人はオレを嫌ってるな」
のような、集団や他人の負の雰囲気を敏感に感じ取れてしまい
しかもそれが、自分の思い込みや被害妄想ではなく
高い確率で当たってしまうアスペルガーの人は
わりといるんじゃないかと思います。
とはいえ、
「とっさの時に正しい反応や対応ができにくい」という困った特徴のせいで
その負の感覚に対して
上手い発言や態度をとれるアスペルガーの人は少ないかもしれませんが。
もっとも、そういう時に上手い発言や態度をとれる人は
定型の人でもよく観察していると少ないです。
殆どの人は同調圧力に抵抗せずに長いものに巻かれているだけ。
そういう時に上手い発言や態度を取れる人は、リーダーになったり
一匹狼としてまわりから一目置かれます。
394:３９１
08/04/29 15:21:23 oK+/7B9J
>>393
>そのアスペの人はそういう力は心理学などを駆使することによって
そう何ですか。確かに昔から心理学の本は１００冊は読んでます。
あと子供時代に姉が機嫌悪くなると自分に八つ当たりされるので人の顔色伺う癖が着いた可能性もありそうです。
姉もなんかアスペっぽいんですが。
でも自分で人の心読めると言っておきながら人付き合いはド下手。
緊張するので、あたふたしててイントネーションも表情も不自然なのが自分でも分かるほどのレベル。
後でどういう風にすれば良いのかが容易に反省できる分余計に落ち込む。でもまた緊張して失敗の連続。
団体スポーツとかはどさくさにまぎれてる感じで楽に行動でるんだけど・・・。
アスペの場合は「あの時はこうするべきだった」てすぐ学習できるのですか？
395:優しい名無しさん
08/04/29 16:04:27 fldLUTyt
>>394
私は人間関係下手を克服できていないので、
あくまでも医者から聞いた話の受け売りですが、克服は困難だけど可能だそうです。
演劇サークルに入ってアスペの人間関係下手を克服した人もいるそうですし、
心理学やカウンセリングを学び、カウンセリング手法で人と話すことを
マスターして、今では人間関係下手だなことを見抜かれなくなった人もいます。
本は何冊読んでも実践しないとダメだと思います。
396:優しい名無しさん
08/04/29 16:09:54 fldLUTyt
あと、>>394さんは「後でどういう風にすれば良いのかが容易に反省できる」と
書いているので、自閉度は軽いほうだと思います。
自分の悪かったところが自分でわかるのは辛く苦しいから
「自閉が軽い＝ラク」というのでは決して無いですが
克服への道は近いと思います。
自閉が重すぎると、自分の態度や言動がまずくて相手を傷つけたり不快にさせていても
本気で気づかないし、あとになって自分の態度を思い出しても
「自分のどこが悪いんだ？」「自分は悪くないのに自分を嫌う周りが悪い」
のように考えてしまいがちなのです。
397:優しい名無しさん
08/04/29 16:16:01 Rm4TjtJy
人間関係を良くしようと努力してるアスペにとって、体育会系の縦割り社会は分りやすくて楽だろうな。
部活動も1年2年3年とはっきりした上下関係があるからいい。
その代わりおかしな先輩がいるとそうするのが先輩なんだと誤学習して横柄な先輩になるけど。
398:387
08/04/29 18:13:45 gQz59Osv
>>394
＞アスペの場合は「あの時はこうするべきだった」てすぐ学習できるのですか？
飽くまで俺個人の場合だけど、すぐは無理だなぁ。
とりあえず全体を分解して、細かく考え、切り分けながら理解し、自分が理解
しやすいように全体像を組み上げ直してから、よーやっと「あぁっ！そういう事かっ！！！」
と分かったりする。その時の脳内感覚って凄いよ。一瞬で全てがつながったような
気がして、一気に悩んでいた事の全体が見えるんだ。知らない事を知った快感で
涙すら出てくる事がある。多分、これは「悟り」の境地だ。そして俺は、日常生活の
細々した事から、そういう「悟り」を繰り返してきた。
でも、>>387にも書いた通り、ぜーんぶ、「後の教訓」にしかなんないんだよな。
パターンに無い事、知らない事を知る時は、全部そうだ。あなたも読む限りは、
似たようなパターンに思える。
俺の場合の対策は、最初は必ず失敗するという覚悟を決め、だから失敗した後真摯に、
誠実に対応する方法をひたすら模索してきた。そして今では、その努力は確実に
実っていると実感している。失敗から何かを学ぶ姿勢が大切だと思っている。
399:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/29 18:41:54 aUPyrl19
ただいま～
桜見てけたよ。
綺麗やし香りもええなあ。
>>379
関係あるかもしれんな。
記憶力のテスト「ケーキ、砂糖、チョコ、コーラ・・・」
質問、「甘い」はありましたか？
とかのテストな。
あれ普通、共感覚から甘いはあると答えるもんやろ。
∧＿∧
（ill´Д｀） おいらは全部食い
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 答えたけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
400:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/29 19:01:29 aUPyrl19
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／| y |＼／
二つ合わされば悟りとなる!!
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／
∧＿∧
（ill´Д｀） お、おいらは無理や。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 勘弁してけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
401:優しい名無しさん
08/04/29 19:45:27 j+5i2mvB
母がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰっぽいです。
昔から私が言う事を聞かないとキレやすく
机の物を全部下に落としたり
物を投げる時がありました。
あとは、お前なんてかわいくない等の暴言。
家が貧乏で父があまりお金を入れなかったせいか
常に八つ当たりの対象でした。
今は片付けが出来ない。
そそっかしい。
私宛にきた封筒などを勝手にしまい
その後はわからない始末。
他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
バラエティの笑いを理解できない。
普通の会話も通じない事が多々あります。
あとは大きな物音をたてる事が多いですね。
茶碗などはテーブルにガンガン置くw
お風呂では洗面器を重ねる時にやはりガンガンw
診断済の人で、同じ症状があてはまる方がいたらお願いします。
402:優しい名無しさん
08/04/29 20:01:19 7zey8CUS
>>401
母親より、お前の方がおかしそうだ
403:優しい名無しさん
08/04/29 20:22:24 50MOZeSg
>>401
母は人格障害、息子はｱｽﾍﾟかもな
こっちてきいてみれ
【アスペルガー】確定前の人のスレ【自閉症？】5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
404:優しい名無しさん
08/04/29 20:38:41 eS5IW9Kb
この手の人は、実は本人もそれっぽいとかよくあるよね…
405:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/29 20:40:16 aUPyrl19
>>401
アスペはまったく人を見えてない障害や。
自分のこともわかってけないのに聞くなｗ
ちなみにそれADHDに我侭が重なってけるタイプやないか？
田中真紀子みたい系統な。
∧＿∧
（ill´Д｀） 発達障害は全般に人の話し聞かないな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ うん。ホント凄い。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
406:優しい名無しさん
08/04/29 21:28:03 2Sp9YvAP
↑ﾐｴﾅｲ
407:優しい名無しさん
08/04/29 23:00:34 /BFTttPq
>>401の母親はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではなく、演技性人格障害のケがあると思う
言動が家の母親（ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ中）に似ている
408:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/30 00:14:23 G0R4Gm6e
>>391
Bonanzaって知ってけるか。
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
409:優しい名無しさん
08/04/30 00:48:30 xNlc0zdN
>>407
401の症状だけじゃ演技性（ヒステリー）とは分からないね。
うちは父親がアスペ、母親が演技性人格障害だけど(両方診断済み、無治療）、
全体的に見るとADHD気味のような気もするけど、
演技性人格障害は、大袈裟なくらい表情や表現が豊かで、
一々共感して泣いたり、大喜びしたり、自己アピが激しかったり。
でもそのほとんどが本当の姿じゃなく、中身が希薄。
相手が思い通りにならないと落ち込んだり、逆にキレたり。とにかく
振り回されて疲れる。一見愛想が良く、情が深く、友好的に見えるからたちが悪い。
父親は未だにその「演技」に騙され続けている。
医者は今更もう治療法はないと言っている。
410:優しい名無しさん
08/04/30 01:37:57 etwHkkql
ペルルル……
411:４０７
08/04/30 01:41:09 Er1G2JyR
演技性人格障害はスレチだけど一応…
人の物を壊したり隠したりするｽﾄｰｶｰﾁｯｸな行動や
日常的な用事をする際に必要以上に物音をたてるのは、
要は「私をもっと見て」というサインの場合が多い
これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰやADHDとは根本原因が全然違い、
「周囲を巻き込まないと気が済まず、無視されるとエスカレートする」という害があるので、
早めにメンクリに行く事をおすすめします
412:優しい名無しさん
08/04/30 01:41:14 etwHkkql
珍脳ペルガァァァァ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ッッッッ！！！！！！
413:優しい名無しさん
08/04/30 01:45:15 FbAhtPXx
ペルソナアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
414:優しい名無しさん
08/04/30 07:19:30 OZPdfSMR
>>411
症状は人それぞれだからね。>>409の言うように、>>401の書き込みだけでは
演技性人格障害の疑いがあるという事すらわからないから
あまり軽率な発言は慎んだ方がいいよ。専門家じゃないんだからさ。
415:優しい名無しさん
08/04/30 09:04:31 Er1G2JyR
>>414
臨床心理学専攻してます（私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）
>>401で述べられている行動だけみても、既に周囲に被害が出ているからね
（>>414さんは自分宛ての郵便物隠されたら困りませんか？）
自閉圏の症状に、「他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを必要以上に覗きたがる」類の症状は聞いたこともありません
ｸﾗｽﾀｰB系の人格障害の気がある、といったのは
健常圏か障害圏かの診断は私には不可能だから
ただ、ほぼ間違いないと思います
416:優しい名無しさん
08/04/30 09:06:21 kYBMyAdw
やれ、当事者でもなんでもないのに煽るだけの為に毎日このスレに降臨される方々は、よっぽど暇なのかね…
417:優しい名無しさん
08/04/30 09:07:45 I2PbB+nc
>>415
だからヤメレってば。
お前みたいなのが分け知り顔ででしゃばると碌な事がない。
418:優しい名無しさん
08/04/30 09:12:01 2/zkgscZ
心理学専攻してるけど～って、簡単に言えば俺医学部に行ってるから手術してあげるよ、ってくらいなもんだよね…
419:優しい名無しさん
08/04/30 09:19:45 Er1G2JyR
当事者以外の人が荒らしているんだと思う
>412とか>413とか
420:優しい名無しさん
08/04/30 09:27:28 qs9anR/l
>>415
だからね、断片的な書き込みだけで
安易かつ無責任に、具体的な病名を挙げるなって言うの。
たかが臨床心理学専攻で、精神科医でもないのに、
実際に患者を診ずにそういう発言は慎むべき。
ほぼ間違いないってどんだけ…
それに人格障害は、精神科医全てが正確に診断できるものでもない。
まして一般人のあなたには。。。いわずもがなですよ。
421:優しい名無しさん
08/04/30 10:40:23 mg2sep5A
>>401だす。
ワタスは女だ(藤子まいたそ風)
まあ～自分もおそらくADHDかｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだと思う。
すごく軽めの。
両親が普通じゃないからね。
>>393のレスのように
自分を嫌う人間がすぐわかるし。
それが小学生の時からだから辛かったな。
>>398の言う、悟りの境地もすごくわかる。
去年、仕事で体験したから。
私は「脳の霧が晴れた」と別板で表現してみた。
422:優しい名無しさん
08/04/30 10:44:58 Er1G2JyR
>>420
「たかが」臨床心理学専攻って…それでは臨床心理学を専攻している人は
4～8年もかけて何を研究しているとお考えですか？
臨床は心理学の中でも一番研究が古くからあり、
まして演技性人格障害（いわゆるﾋｽﾃﾘｰ）は一世紀も前から発見されていましたよ
最近になって急に注目され始めた自閉症や発達障害とは全く事情が違います
また、治療現場でもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは精神医学者よりも心理学者の方が主体なんですよ
423:優しい名無しさん
08/04/30 10:50:43 Er1G2JyR
>>420
それから、私は「決めつけ」はしていませんよ
・健常圏か障害圏かはわからない(>>415)
・早期にメンクリに行く事をすすめる(>>411)
と言っているでしょう…
424:優しい名無しさん
08/04/30 10:54:42 jbRF80o+
>>422
横からだけど、多分
「あなたプロなの？プロで、アドバイスによって相手に何かあった時に
後々の責任持てるの？」
て事を指摘されてるんだと思う。
それはそれとして、べつにあなたも決め付けはしてないんだと思うし．．．
なんつーか、こういう風に、常に細かい目的が食い違い、ズレる事が、
コミュニケーションのハンディなんだろうなと思う。
425:優しい名無しさん
08/04/30 10:59:39 sIONgt0k
>>423
ほぼ間違いないって言ってるじゃん。
それに別に臨床心理士を馬鹿にはしていない。
でも実際の今のあなたはまだ心理士になってもいないでしょ。
それじゃ無責任な発言はしてはいけない。
それに何度も言うけど書き込みだけで診断できるわけが無い。
大事なのはね、心理士にしても精神科医にしても、
「プロとしての臨床経験の積み重ね」だよ。
何年研究していようが、実際に現場で患者を診ている医師とは
全くの別物。素人の類。
426:優しい名無しさん
08/04/30 11:01:03 sIONgt0k
あと、何より大事なのは、実際に自分で患者本人を見ることだね。
家族（他人）の断片的な書き込みだけ、それも主観も混じってるだろう。
そんなので一体何が分かると言うのだ。
427:優しい名無しさん
08/04/30 11:06:23 Er1G2JyR
>>424
ご存知かもしれませんが、治療が厄介な障害（いわゆる境界例やﾋｽﾃﾘｰ）は受け付けない精神科医は多いのです
その受け皿を誰がやっているかといったら、
国家資格として認めてすら貰えない臨床心理士が押し付けられているのが現状なのです
>>411にも書きましたが、家の母親もそういう状況です
たからこそ、早めにメンクリに行った方がいい、と言っているのです
メンクリに行く事には別に害はないですから…
428:優しい名無しさん
08/04/30 11:11:35 mg2sep5A
連投すまん。
>>407>>409
演技性人格障害というのもあるんだね！
それは身内だけに対してなのかな？！
母は外に出るとおとなしかったよ。
小学生の時は、子供会のばばあ達が意地悪でね。
貧乏な我が家はターゲットでした。
何を言われても我慢していたよ。
なんか話がそれたけど
その母は10数年前にサービス業に転職したのね。
それから少し社交的にはなったよ。
母娘の会話も増えたし。
しかし数年前に兄弟が結婚して出て行ってから
一つの事をクドクド話すし、私の物を勝手に片付ける事が増えた。
うーん、ますますわからないな。
支離滅裂でごめんなさい。
429:優しい名無しさん
08/04/30 11:37:54 Er1G2JyR
>>401>>428
あのですね…
お母さんに早期にメンクリに行かせた方がいい、というのは、
ｸﾗｽﾀｰB系の人格障害の「可能性を捨てきれない」からです
またこの障害は放置するとエスカレートするうえ、
>>401さんの他人ではないため、悪化すると>>401さんにかかる負担が増すからです
親族（親兄弟）には扶養義務が発生するので、縁をきる事ができない訳です
メンクリに通院した結果、人格障害でなければそれはそれでいい、
でもそうだった場合…正直、>>401さんにはかなり悪影響だと思います
430:優しい名無しさん
08/04/30 12:01:38 Vka8svtj
ID:Er1G2JyRのようなのがそのうち心理士として仕事をしだすのかと思うと暗澹たる気分になるな。
絶対に向いてないと思うわ、この数回のやり取りだけでこのありさまだもの。
431:優しい名無しさん
08/04/30 12:34:44 s3SG1Z2X
？
「カモ知れないので病院で診てもらった方がいいよ」
ていうのが、なんか問題あるのか？
432:優しい名無しさん
08/04/30 13:07:20 Er1G2JyR
>>430
おっしゃる通りです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの私には臨床心理士なぞ全く不向きです
>>401さんにレスしたのは、状況があまりにも自分と酷似していた為
また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとｸﾗｽﾀｰB系人格障害の（表面的な）症状（素人目に誤解されやすい）を
見誤って軽視すると悲惨な事になる、というのを言いたかった
433:優しい名無しさん
08/04/30 13:24:50 7aS7rOvq
というか、ネットでここまでなりきって診断してる時点で空回り
434:優しい名無しさん
08/04/30 15:06:16 x65hK8wz
>>431
君は子供か？
435:優しい名無しさん
08/04/30 15:15:31 0sT8FQmU
432は知ったかぶり診断してるというよりも
言いたいことの真意は
「かーちゃんつれてさっさとメンタルクリニックに行け」ってことなんじゃないのかな？
私はそう受け取ったけど。
あと、世話んなってる医師は、
アスペで精神科医やってる男性は知人にいるって言ってた。
アスペで看護婦や介護士やってる女性もクライアント（患者）にいるっていってた。
だからアスペ心理士もアリなんじゃね？
看護士＆介護士よりは、医者のほうがずっとアスペに合ってるらしい。
結局「アスペ」って特性をもっていても
それを生かすも殺すも本人とまわり次第だからねぇ。
長所を殺してしまった人、殺されてしまった人が
社会に適応できなくなったり
一応は適応はしているものの心を病んで
精神薬のお世話になってしまうのだと思う。
子供の頃に「知能には問題無いけど自閉症児の典型症状」を起こしてた人が
全員同じように育つわけではないし。
436:優しい名無しさん
08/04/30 15:18:51 0sT8FQmU
結局「アスペ」って特性
っていうと「選民思想」とか難癖つけてくる人がいるので
「アスペ」っていう厄介な性質とか、厄介な特徴
という言葉に言い換えてもかまいません。
437:優しい名無しさん
08/04/30 16:14:47 FbAhtPXx
ビデオゲーム中毒の兆候がある人は、アスペルガー症候群の患者と同じ性格特性をいくつか示す
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
アスペルガー＝ゲーマー
438:優しい名無しさん
08/04/30 16:29:42 LpFm5VzL
>>437
にわとりとたまごの話だな。答えはいつ出るんだろう．．．
双子を片方はゲームヲタク、片方は普通に育て、
前者がアスペ状態、後者が定型発達状態になれば後天的要因でアスペと似た症状に
なるとはっきりするんだろうけど、んな非人道的な実験誰も許可しないだろうしなー。
439:優しい名無しさん
08/04/30 16:34:09 ckMIHz9F
アスペの臨床心理士って面白そうだよなぁ
SSTとか実践してみてアスペなりのフィードバックがあると貢献できるね
440:優しい名無しさん
08/04/30 17:01:35 mg2sep5A
>>401>>428です
>>432さん、色々ありがとう。
母に人格障害の可能性がある事が知れて良かったです。
診断に連れて行きたいんだけど
頑固で自分が変だと認めないから無理っぽそう。
おまけにＫＹで
つまらない話を延々として、嫌になる毎日…
すでにもう疲れたので、近い将来は弟夫婦に母を押しつける予定w
母は私には結婚してほしくないみたいだけど
私はいつか出て行きたい(希望)
なんか>>432さんは、軽めの症状のような気がする。
親切だし。
臨床心理学を専攻してるなんてｽｺﾞｲわ。
私は大学に行く頭すらなかったから。ﾊﾊﾊ
441:優しい名無しさん
08/04/30 17:09:42 0sT8FQmU
大学の心理学部は変な人がいるよ。
教授にも変人いたし、学生にも変人いたし。アブナイ人やメンヘラもいた。
マトモな人もいるけれど。
自分が変で人間関係で浮くから、そんな自分の内面を見つめたかったり
他人と上手くやっていく術を知りたくて、心理学を勉強したくなるのではないかなぁ？
と思った。
私は心理学部じゃないけど、教養科目で心理学系の科目とったり
心理学部の人と仲良くなって
「心理学おもしれー。もっと詳しく勉強してーｗｗｗｗ」と思った。
私は、犯罪とか、DQNとか、人に迷惑をかける行為をする変人は大嫌いだけど
まっとうに生きてる変人は好きで親しみを感じる。
私が好きな変人が、私のことを好きになってくれるとは限らないのだけど。
442:優しい名無しさん
08/04/30 17:55:01 Er1G2JyR
>>440
いえ…私も母の事は父親と妹夫婦に任せて家を出ました
私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり
日記を読んだりと、我慢できなくなったので
今は自分の事にのみ専念することにしています
（というか私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなので元々母のすることにも無頓着でしたが…）
443:優しい名無しさん
08/04/30 20:31:10 ar/2M9tO
空気読まずに投下
私の母親も上に書かれているようなウザい行為が酷くなった時期が。
私も随分と母には悩まされた。仕事先まで電話されて職場でやっと作った立場を
潰された経験までも。そこは結局退職するまで追い詰められた。
限界になった相談した従姉が親身に話を聞いてくれて、「それは父親の無関心が悪い！」
と一喝・・・その後、私の両親にいろいろと相談に乗りつつ意見してくれた。
私の父親もかなりアスペ臭のする人で、即改善とはいかなかったが
元々が正義感が強く内心は優しい人なので、その後下手ながらに母に関心を向けて
母親と一緒に旅行したりする努力をしてくれた結果、やっと今は酷い迷惑を感じない
程度に母は落ち着いたよ。
心理的な見地で病気がいろいろと細分化されているが、私が思うに定型の♀は
愛情に飢えると病的な行動が出るものだと思った。
444:優しい名無しさん
08/04/30 20:31:53 0sT8FQmU
>>442
＞私宛ての郵便物を勝手に開けたり机をいじりまわしたり日記を読んだり
うちの父みたい。
うちの父は、未診断だけど思えばすごくアスペっぽいんですよ。（私は診断済アスペ）
父は職業や地位は高いので、金銭面では苦労はなかったのですが…。
445:優しい名無しさん
08/04/30 20:33:42 eKliSv0v
えーっと、「毒になる親」とかいうスレがなかったっけ？
446:優しい名無しさん
08/04/30 21:14:56 0sT8FQmU
>>445
父は、アスペの悪いところを取り出したみたいな奇行はあるものの、
正義感があったり、優しいところもあって、毒親ではないのです。
447:優しい名無しさん
08/04/30 21:26:41 +oW2hLPm
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
448:優しい名無しさん
08/04/30 21:43:08 0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
449:優しい名無しさん
08/04/30 21:47:35 0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
450:優しい名無しさん
08/04/30 22:14:22 BdJ4KfO9
>>449
俺には意味が分からないけど、どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に
あるようだから、多用しない方が無難と思われます。
アスペだったら顔文字なんか使わないはずだ！なんて断言する人も居るしねｗ
アスペのみならず、世間一般で顔文字多用は嫌われるらしいと学習したから、
俺はなるべく避けるようにしている。
あなたと同じ理由で、顔文字は感情表現に便利だと思うんだけどさ。
皆が俺の意図と全く真逆の受け取り方をする事もしばしばあったから、それでは
意味が無いと思い、適切な使い方をするよう心がけている。結果的に、あまり
使わない方が無難という結論に落ち着いた。
451:優しい名無しさん
08/04/30 22:21:23 f3lqtHGj
＞どうやらそういった顔文字は嫌われる傾向に、あるようだから、
？？？ そんなことはないと思うけど
また～りでは使わないな
ＡＡも少ないし
アスペは、周囲みまわして合わせるのが正解だとおもいます。(=^_^=) (=^_^=) (=^_^=)
452:優しい名無しさん
08/04/30 22:22:58 ckMIHz9F
人間の感情はある程度、顔文字辞書にあるものに類型化されるよね
URLﾘﾝｸ(matsucon.net)
感情のTPOって意外に簡単なハズだ
453:451
08/04/30 22:29:05 f3lqtHGj
ごめんごめん 冗談わかりますか？
社用でも公的文書でもないから、堅苦しく考えなくていいよ
確かに「無難」だから、あなたはそうした方が良いと思います。
454:451
08/04/30 22:35:29 f3lqtHGj
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
↑は、450の言わんとする問題じゃなくて・・447にケンカ売ってる
売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
スミマセンという態度にとれない
455:優しい名無しさん
08/04/30 22:45:38 pFYTnEVJ
なんか、>>448-453 の流れにワロタ
決して揶揄ではなく、なかなかユーモアがあると思ったよ
456:450
08/04/30 23:05:43 BdJ4KfO9
>>453
俺はこの話題では>>450しか書いてないよ。
>>452の人は、単にそう連想して書いただけだと思う。
>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
457:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/30 23:37:54 G0R4Gm6e
人格障害つーのは性格の歪みやからな。
病的なレベルやなければ別に珍しくもないなあ。
他に異常がないのかも重要なんやろ？
たとえば認知症や統合失調症で暴れたからて
人格障害にはならんやろね。発達障害とかも無視してええのか？
>その後はわからない始末。
>他にはテレビを見ていても、説明をまったく聞いていない。
>バラエティの笑いを理解できない。
>普通の会話も通じない事が多々あります。
こっち見てないのな。
アスペの臨床心理士とかね・・・
∧＿∧
（ill´Д｀） 盲目のプロドライバーみたいもんやなあ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ も、もう勘弁してけな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
458:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/01 00:17:04 6/KM1Lzl
臨床心理学専攻
心理学の本１００冊読んだとかなあ。
∧＿∧
（ill´Д｀） もうたまらんわ・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
459:優しい名無しさん
08/05/01 00:40:11 QuWlSmjp
お前も毎日毎日煽りに暇だな、もっとやる事あるだろ…
460:優しい名無しさん
08/05/01 00:42:12 hXFNEpVC
>>457
ゲロ猫ろけっつさんは何者？
母のおかしさで何か思いあたります？
ネットで聞くのは可能性の範囲だから、
それは何通りあってもかまわないと思うし。
会社には母を上回る、超強力ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(おそらく)がいます。
執着、暴言、理解不能(仕事の進捗具合等)
論点のズレ、意味不明さは奴の方が上。
昔は狂犬で、今は老犬になりつつあるけど。
461:優しい名無しさん
08/05/01 00:45:00 1sqD6qoK
まだ痛い子も居たのか
しかも、よくある自分の事は棚に上げて他人をAS認定しまくるよくあるパターン…
462:優しい名無しさん
08/05/01 07:02:47 Qz/LlYl0
>>460
あなたの書き込みを見るとあなた自身に何か精神的な問題があるように思いますがね。
463:優しい名無しさん
08/05/01 07:09:10 K2+f7+O9
>>460
よく、痛い人のことを「アスペルガーですか？」という人がいますけど
痛い特徴をもっているからといって、その人がアスペルガーとは限らないですよ。
アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
アスペとは関係ない人格障害や他の精神病が原因で
痛い人になってるのかもしれないですし。
また、子供の頃にアスペルガーの痛い特徴をもっていても
本人の努力とまわりの環境のおかげで、成長するにしたがって
その特徴が目立たなくなったり、ほとんど無くなるアスペルガーの人もいますよ。
アスペルガーじゃない人も子供の頃は幼稚だったのが、大人になると
幼稚さが直るように（直らない人もいるけど）、
アスペルガーの人もちゃんと成長するんですよ。
てか、人前で大声で泣き叫ぶとか、掃除機の音で怖くて泣くとかの
子供の頃にもっていた痛い特徴を
まったく直さないまま年齢だけ大人になったら
ヤバイし。
464:優しい名無しさん
08/05/01 17:25:15 Ymkn5T0w
>アスペルガーの人の発生率は、100人に１人以下の割合なんですから。
オマエが統計取ったのか？
なんでも聞きかじった知識をひけらかして世の中わかったようなつもりになっている子供だなｗ
465:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/01 21:34:43 6/KM1Lzl
>>460
２ちゃんねるで生まれ育ったまだ地球に降りたことのない
30年後のぬこが書くポエムという設定や。よろしくにゃ。
動画上げといたで。
この系統やったら発達障害の可能性ありな。
Keyword:as
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
診断基準は特徴的な症状で見てけるけれどなあ。
実際、色々と奇妙な行動する生き物や。
よく見てけると我侭やんちゃなガキと一緒やな。
あとな。発達障害は幼い頃程症状強い。
∧＿∧
（ill´Д｀） まあ、ネットの書き込みやから
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 参考程度にしてけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
見れない場合はこれ必要な。
Koepi's XviD Codec 1.1.3
URLﾘﾝｸ(www.free-codecs.com)
466:優しい名無しさん
08/05/01 23:13:11 NyQpw5a0
>>464
統計をとったのは専門家。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>465
設定、あるんだ。
467:優しい名無しさん
08/05/02 05:35:36 ut07pX8R
｢きらっといきる｣
放送日時：5月16日（金) 午後8時～8時29分
ご出演の近藤己順（みのぶ）さんは､｢ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群とともに｣という手記で､第42回NHK障害福祉賞 佳作を受賞された方だそうです｡
｢土よう親じかん｣
放送日時：5月17日（土） 午後9時30分～10時
ﾃｰﾏは｢発達障害の子 ｸﾗｽの親たちの悩み｣
468:優しい名無しさん
08/05/02 15:08:25 9uRTO3xf
もう自閉症の親の話はどうでもいい
服巻智子の取り巻きになってる時点で
「親が楽になりたいだけ」というのが良くわかった
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰからみたら、遺伝だろうが育て方だろうが、親の責任な事には変わりない
親に心の余裕がないから、責任逃れして気を楽にしたいだけ
469:優しい名無しさん
08/05/02 16:38:38 qUejLLoc
今年二十歳になる女です。
去年精神的な病気（過食症）の関係で、病院で心理検査をうけたのですが
その時「アスペルガーの疑いがある」と結果にでました。
当時は軽く受け流していたのですが、最近になって気になってきたので今度本格的な検査を受けに行こうと思ってます。
アスペルガーについては色々と本やネットで調べてみたのですが、あまりにも当てはまる項目がありすぎたので
むしろアスペルガーであって欲しいと思ってしまいます。
小さい頃から「変わった子供」と言われ、大人（祖父や祖母等）に嫌われていました。
人との距離感もよくわからず、彼氏や友達とも上っ面の付き合いしかしたことがありません。
でも、もしアスペルガーだと診断されても「だからこの性格は仕方が無いんだ」と言い訳にしたくないんです。
アスペルガーだと診断された皆さんは、その後どうなされましたか？治療してますか？
また、診断された後と前とでは考え方や価値観が変わりましたか？
470:優しい名無しさん
08/05/02 16:45:05 cXCJkwWV
変えてもいいし、変わらなくてもいいけど、結局その人の本質は変わらないよ
471:優しい名無しさん
08/05/02 17:32:43 u+H0Nuqo
>>469
診断を受けると考え方や価値観は変化する
しかしアスペルガー症候群は決して治癒することの無い病
薬物療法は二次障害の鬱や睡眠障害の緩和以上のことはできない
SSTなどの認知行動療法でアスペルガーの症状を緩和できるが、クリニックが対応できないと不可能
具体的に自分の「性格」のどういったところを修正したいの？
472:優しい名無しさん
08/05/02 19:13:52 +RJjfCX6
>>469
> むしろアスペルガーであって欲しいと思ってしまいます。
473:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/02 19:40:26 2/KyXxuA
価値観変わるつーのは
他人のせい、親のせい、遺伝のせいに出来る意味やなあ。
元々そんな歪んだ性格やけれどな。より強固になるんやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁しちくれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
474:優しい名無しさん
08/05/02 21:14:31 tLX/0bY3
>>456
＞>>454の解釈はガッカリだなぁ．．．まぁそんな気はしたんだけど、そういう使い方嫌い。
450さん～おおきな誤解だよ
まず、ＮＯリングのあとにＩＤつくから、誰が発言したかは分かるよ
＞↑（448、449）は、・・・省略・・・447にケンカ売ってる
＞売ってないとしたら、アスペゆえの悲劇
という意味だよ
475:優しい名無しさん
08/05/02 21:22:27 tLX/0bY3
＞447 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:26:41 ID:+oW2hLPm
親の愚痴吐き場じゃないよ、っていう柔らかな牽制なんですよ＾＾
＞448 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:43:08 ID:0sT8FQmU
そうですか、アスペらしく空気が読めてなくてすみませんでしたね。
＞449 ：優しい名無しさん：2008/04/30(水) 21:47:35 ID:0sT8FQmU
あ、448にも、( ＾_^ ) みたいな笑顔顔文字を語尾につけておきます。
同じ発言でも口調や表情によって相手に与える印象が違いますので。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
448の発言は、実社会では嫌われる。
まず、実直に誤るべきなんだよ。言い訳は付け足す。
この順序が逆だと、ムカッ＃とする。
449は、さらに失礼だ。
言い方が失礼だったと気が付いたら、ここも実直に誤るべきなんだよ
476:450
08/05/02 21:34:57 EJ/HfmDL
>>474
大丈夫だよー。意味通じてます。あなたがそういう解釈で>>448と>>449を
書いたとは思ってない。
要は、もしあなたの解釈で>>448と>>449が書いてるのならガッカリだ、まぁ今までの
経験からそんな気もしたんだけど、そういう使い方嫌いだから想定もしたくない、
てだけ。
477:優しい名無しさん
08/05/02 22:09:22 RVz5Ox0c
定型さんの悪口は取るに足らないね
軽すぎる、どうせ違う人間の前では360℃意見を変えてしまうんだ
電車で誰かの悪口言ってる奴らも、一日寝たら満足して言ったことなんて忘れてる
だが定型は、立ち回りだけはうまいからあまりその悪口が問題になることがない
問題がないようにタイミングと立場と人間関係の把握をしっかりやってるんだよ
だがガチのアスペルガーはこんな誰にもインパクトを与えないような悪口は言えない
アスペルガーの悪口の場合は、純粋で、自分の考えと少しのズレからくる明確な根拠による
悪口、ちょっとやそっとじゃその考え方は変わらない非常に重い悪口になる
間違いなく、聞いた人間は不愉快になるだろう、それも重要な人間にもその悪口は届いてしまう
そこから問題になっても、この信念に基づいた悪口の方針は変わらない
478:優しい名無しさん
08/05/02 22:15:55 YEjlk6Gb
360℃？
479:優しい名無しさん
08/05/02 23:23:42 l36yaO3n
一回りして同じ意見になっちゃうね（笑）
正解は180度？変なとこ食いついてｽﾏｿ
480:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/03 00:53:35 rrgTIULE
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルガー・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは宇宙やな。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
481:優しい名無しさん
08/05/03 01:31:23 2sQ1kTWr
↑ﾐｴﾅｲ
482:優しい名無しさん
08/05/03 03:00:15 NZ/HANzl
きっと、体温が４００℃近くまで上昇してウルトラセブンもびっくりなんですよ
483:優しい名無しさん
08/05/03 04:35:36 TySCmm50
あのねの活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:385番)
484:優しい名無しさん
08/05/03 12:15:45 NfNol9Oo
>>476 さらに難解。。。
485:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/03 18:02:27 rrgTIULE
>>361
>精神科医サイトでも、アスペを酷くこきおろしてるサイトがあるぐらいだよ。
>>477
>定型さんの悪口
認知症も悪口を言われてけるとよく思い込むんやな。
具体的に何て言われてけたんや？
勘違いやないのか？
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペリウム光線・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ それは解析不能な超電磁波や。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
486:優しい名無しさん
08/05/04 15:21:04 n/6tbg6S
>>272
34 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/05/01(木) 23:40:22 0
報告No112-2 板別時系列-2 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
21 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272番) 01:11:59 ID:2RCm+Da9
22 h ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:292番) 20:01:56 ID:KklmguX3
23 h ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:168番) 20:08:17 ID:KklmguX3
24 h ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板:293番) 20:09:03 ID:???
時系列-1 （2008/04/24(木) スーパーフリーザ風の人物）
101 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:223番) 00:22:56 ID:cOlUFMPj
102 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:183番) 00:24:11 ID:cOlUFMPj
103 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:119番) 00:30:45 ID:ir5TR5xB
104 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:224番) 00:34:07 ID:cOlUFMPj
105 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:184番) 00:35:08 ID:cOlUFMPj
106 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:120番) 00:45:10 ID:ir5TR5xB
107 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:121番) 00:51:49 ID:ir5TR5xB
108 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:122番) 00:56:18 ID:ir5TR5xB
109 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:123番) 00:59:05 ID:ir5TR5xB
110 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:124番) 01:01:40 ID:ir5TR5xB
111 h ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:387番) 01:03:44 ID:FWRbm1fr0
112 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:125番) 01:05:40 ID:ir5TR5xB
113 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:126番) 01:06:50 ID:ir5TR5xB
114 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:272番) 01:11:59 ID:2RCm+Da9
115 h ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:127番) 01:17:09 ID:unSozVnS ？
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:34番)
勝手に同一人物認定されておりますのでご報告を
487:優しい名無しさん
08/05/04 16:54:08 /BckidiS
今朝のフジの引きこもりの特集で、アスペルガーという言葉が出てきました
調べてみたら当てはまる事が多いので、本を買ってみたいのですが、お勧めの本ありますか
37歳の男で心療内科では統合失調症の薬などメインに読んでいます
ちょっと見たら幼少期の触れ合い方など母親が読む書物が多かったですが、大人の当人が読んで
生きるヒントを貰える本が欲しいです 2000円まででお願いします
488:優しい名無しさん
08/05/04 17:28:18 n/6tbg6S
>>487
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
こちらの本なんかいかがでしょうか？
お値段もお手頃価格ですよ。
３７歳という年齢も考えてこちらの本が私的にはお勧めですね、ハイ
489:優しい名無しさん
08/05/04 17:30:16 /BckidiS
>>488
自殺はしないです
490:優しい名無しさん
08/05/04 17:33:58 iVJejEDJ
ネタはアレとしても、大まかには似てても大きく個差があるから、一概にはなんとも言えないんだけどね
関連する本もピンキリだし、少し前まで小児対象だったから、そっち系列の本ばかりだし
491:優しい名無しさん
08/05/04 17:37:16 /BckidiS
>>490
そうですか
ちょっと色々ネット見たりしてアスペルガーについて知ってみたいと思います
統合失調症メインの薬を飲んでいますが、このスレや色々みてきます
492:優しい名無しさん
08/05/04 18:20:46 lvxdlLdd
>>487
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
これどうよ？
統合失調症とアスペルガー症候群って間逆らしいよ
しかもアスペルガーが統合失調症と誤診されることもあるとか
医者変えたら
493:優しい名無しさん
08/05/04 19:24:43 I37WRFpk
amazonでｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで検索したほうが早い
どの本も、患者が子ども向けなので成人向けの本は専門書しかないよ
494:優しい名無しさん
08/05/04 21:25:35 n/6tbg6S
>>15-20 >>28
14 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/24(木) 23:10:57 0
報告No106-2 板別時系列-2 （2008/04/17(木) スーパーフリーザ風の人物）
baby続き
21 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:18番) 00:22:51 ID:hnhnTbar
22 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:21番) 00:53:34 ID:hnhnTbar
23 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:41番) 20:01:27 ID:hnhnTbar
24 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:42番) 20:35:50 ID:hnhnTbar
25 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:45番) 21:07:19 ID:hnhnTbar
26 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:49番) 23:28:13 ID:hnhnTbar
27 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:874番) 23:46:21 ID:hnhnTbar
28 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:10番) 19:58:33 ID:3pCsk5fn
29 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:11番) 20:00:23 ID:3pCsk5fn
30 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12番) 20:09:15 ID:3pCsk5fn
略
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:13番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼びひとくくりに
している障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
495:優しい名無しさん
08/05/04 21:52:06 n/6tbg6S
>>89 >>91 >>94-95
20 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/27(日) 01:27:57 0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:20番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
496:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/04 22:17:48 /2jwpk2H
>>487
生きるヒントなあ。
そのまえに自分のポジションどう設定するんや？
基本優秀やから支援してけれ。企業は積極的に採用すべきやとか？
知的障害者と差ほどかわらんレベルに設定するんか？
金曜にNHKでやっとったな。
統合失調症の患者が妄想から社長になりきってな。
施設職員みんな社長、社長って相手してけれるのな。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペも施設で暮らしよるか？
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
497:優しい名無しさん
08/05/04 22:18:14 1ZvmO9Rv
>>487 ↓入門書として１冊めはコレを薦めます
アスペルガー症候群と高機能自閉症―青年期の社会性のために
(学研のヒューマンケアブックス) (単行本）杉山 登志郎 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓こちらのHPの方が、統失とASを誤診されたと書いておられます。
h URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
498:優しい名無しさん
08/05/04 22:18:58 n/6tbg6S
>>210
27 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:16:21 0
28 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/30(水) 00:20:41 0
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:27-28番)
貴方のことを勝手にフリーザ風味と訳わからないアニメキャラで呼び
ひとくくりにしている障害者(パクリ決め付け厨)がこのスレに居ますよ。
後、証拠も無いのに携帯でのカキコの可能性ありますとか言っております。
主に障害者を叩くような内容のみを監視しているようですので当事者の可能性あり。
ちなみにそのパクリ元の正規スレはこちらですよ。
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmIが自分の覗き活動を報告するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>496
そのAA好きなんですか？
好きでなければそんなに使いませんよねｗ
499:優しい名無しさん
08/05/04 22:34:32 0ILJlywh
>>496
自分のポジションを設定できないから、生きるヒントを探す訳だよ。
自分のポジションを設定できるくらいなら、そこから理想の自分に向けて努力するか、
設定した自分のポジションが妄想として、必死にそれにしがみついて生きていくだけだろ。
わざわざ「生きるヒント」なんて言い出さないと思う。
そりゃああしたい、こうしたい、てのはあるだろうよ。高望み杉な意識を抱く事もあるだろうよ。
でも、それらに対して自分のポジションを決め付けられなく、疑問に思うから、
生きるヒントを探す訳だよ。
それくらいならまだマシな方で、俺なんか自分が何者かもよく分かって無かったよｗ
受動型で、いろんな人のいろんな言葉に馬鹿正直に脊髄反射を繰り返しているうちに、
本当の自分が何者かよく分からなくなっちまった。アダルトチルドレン状態だったな。
それが回復してやっと、受動型アスペとしての自分を知った。そこからやっとだよ、
生きるヒントを自分なりに探し、実践できるようになってきたのは。
これは>>487さんへのレスとも思ってください。
500:優しい名無しさん
08/05/04 23:09:08 n/6tbg6S
だから>>488の本を皆で読もう
501:優しい名無しさん
08/05/04 23:11:44 RmNWFE+F
>>500アフィ乞食乙
502:優しい名無しさん
08/05/05 03:30:25 wGljMKBl
今更社会と関わりたいと思わないな
自然の豊かな場所で、ひっそりと好きな事をして暮らしたい
充実した大人向け図書館が近くにある場所ならなお良し
まだ学生の人は違うかもしれないけど
503:優しい名無しさん
08/05/05 06:58:48 ys4JY63C
>>502
生活費はどうすんの？
504:優しい名無しさん
08/05/05 13:34:24 bfhlgh+2
在日を日本から追放すれば問題は全て解決。
505:優しい名無しさん
08/05/05 14:03:47 bnYdSy91
ゴミアスペを日本から追放すれば問題は全て解決。
506:優しい名無しさん
08/05/05 14:09:39 FTL7tc0+
>>502は主婦かニートじゃないの？
そうじゃなきゃ社会に関わらずに生きていくのなんて無理じゃん。
507:優しい名無しさん
08/05/05 14:36:46 hGO6seyS
>>502
曾祖父が炭焼きだった
数冊の本を持ち込んで山に篭って炭焼き、本も何冊か出版した
山歩きを生かして良さそうな山を買い取って家の者に育てさせて転売
晩年は趣味で続けていた盆栽や増やした苗木を売って生活
いい物を作れば売人の方からよってきたという
なんという優雅な生活だと思った
そういえば、今は山を手入れする人材がいなくて
国有林までもが荒れているとか
508:優しい名無しさん
08/05/05 15:31:02 4uPfDx1J
このスレまだやってたのか
渋谷付近でアスペ３人組見たぞ
509:優しい名無しさん
08/05/05 15:32:33 kLzRrIqA
>>507
そういうのじゃ食っていけない世の中だから悲しいよね
どんどん職業の幅が狭まってるから困る
510:優しい名無しさん
08/05/05 17:01:48 bfhlgh+2
在日特権、生活保護の不正受給、それらの蓄積で出来上がった奴らの資産を全て吐き出させ、日本人の為に有効活用すれば、現在この国が抱える問題全てが解決します。
511:優しい名無しさん
08/05/05 21:28:38 YfttKWFg
仮にそうなっても、役人が全て税金に吸い上げて終了だろJK
512:優しい名無しさん
08/05/05 21:51:22 kvVl9gkY
>>507 そうとう勉強しないといけないネ
今は、普通の炭では売れないから、
竹炭とか備長炭のように特殊な炭にするとか工夫が必要だ
弟子いりしないとな
盆栽も、はやりのミニ盆栽だってペイするの大変だ
でもアスペなら、研究熱心にのめりこむから、
家族が無いなら、グ～ググ～ググ～ぐ♪
513:優しい名無しさん
08/05/05 22:00:52 wGljMKBl
独立ニート？です
蓄えが尽きたら別に死んでもいいと割りきりました
514:優しい名無しさん
08/05/06 10:12:27 GDI1PVt1
>>511
吸い上げられた税金で、発達障害者への支援を賄うのです。
515:優しい名無しさん
08/05/06 10:51:33 yH3AaB5P
役人にその気がある訳無いだろという事だよ。
何かを排除して浮いた金を発達障害者支援に使ってくれると本気で考えてるとしたら
現実見えてなさすぎだと思うよ。
516:優しい名無しさん
08/05/06 12:23:55 FDzVzNW/
役所の無駄使い 旅行いったりひど杉
発達障害者のために使ってほしお
517:優しい名無しさん
08/05/06 15:36:35 Bh0dOHqo
どっちかといえば、合宿で集団生活を教え込むとか何とか
発達障害者が必要とするのとは逆の方向を強化しそうだ
518:優しい名無しさん
08/05/06 16:16:53 qJh93QTs
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part●16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これを最近ずーっとﾛﾑってたんだけど、境界例の人も片付けできないんだNE
146あたりの彼女って境界例ってよりADHEぽいような気がしちゃってるYO
519:優しい名無しさん
08/05/06 16:17:00 7Dcv6HvK
話ぶった切る上に現行スレ全部読んでませんごめんなさい。しかも長いです。
父と弟がアスペルガーでした。
生まれてからずーっと一緒に住んできてこれが普通だと思ってたのでびっくりしました。
確かに話が通じないとか、色々不便なことはあったのですが
（こういう考え方は傲慢だと分かっているのですが）
「友達や母親と話す時はこれで通じるのに何故父には通じないんだろう。
父が言うには私の話し方に問題があるらしい。
多分母や、私がたまたま仲良くしていた友達が、話が上手な人ばかりだったんだな。
もしかしたら私は一を聞いて十を知るような頭の良い友達ばっかり持っている幸せ者なのかもしれない。
それとも女はおしゃべり上手だけど男はこんなものなのかも。
父は社会に出て何十年も働いているのだし、きっと父が普通なのだろう。
これからはもっと丁寧に話さなくてはなぁ」
などと考えていました。
私は本当に阿呆なのかもしれませんが、父にはかなり影響されていると思います。
父と弟がアスぺだと分かって自分もそうなんじゃないかとかなり不安になりました。
上記に書いたようなこと様々影響を受けていることで、自分自身にも世間とはずれたところがあったように思うのです。
あと「アスペは遺伝するのか」の問いに対して母が
「遺伝するかどうかはわかっていないが、なりやすい性格は遺伝するのではないか」
と答えたので余計不安になりました。
異常にこだわりの強い性格などが思いっきり私に遺伝しているからです。
結局私自身はアスペではありませんでした。が、やっぱり不安は拭えません。
私はアスペ寄りの健常者なのかもしれません。（ごめんなさい続く）
520:優しい名無しさん
08/05/06 16:17:21 7Dcv6HvK
（続き）
ところでアスペの人は他人の気持ちを理解することができないというのは本当ですか？
父と会話が通じず、それに対して父が被害者意識を感じてしまい、傷つき、更に逆上して
私に理不尽に暴力をふるっていたことが私自身のトラウマになっています。
父の障害が発覚する前のことだったので余計に意味が分かりませんでした。
このトラウマを解消するには父に私の気持ちを理解してもらうことが大事だと言われたのですが
父に私の気持ちを理解させるのはかなり難しいことだともいいます。
あと暴力に対して「父は障害があったから、それを知らなかったから」と言い訳されているような気持ちになってしまうんです。
父に暴力はいけないことだという倫理観があるのかさえ疑ってしまいます。
（何故なら、アスペの人は独自の倫理観を持っているということを聞いたということと
障害が発覚する前に私が父に「人殺しはいけないこと」と言ったら
「人殺しはいけないことというわけではない！」と酷く怒られたことがあったからです）
私自身がアスペに偏見を持っているということなのでしょうか？
521:優しい名無しさん
08/05/06 16:19:46 7Dcv6HvK
あ～、書いたらそれだけですっきりしたかもです！
ありがとうございます！
522:優しい名無しさん
08/05/06 16:42:57 Ip7GsR7q
私の知ってる人に、太ってる人に対し「太ってるね」と言ってしまったり、それをとがめられると「太ってると思ったからそう言っただけ。特に意味はないよ」という返事をしたりする人がいます。
その他言葉に含まれる意味を読み取るのが苦手なので、この人へのメールはいつも本当に分かりやすく簡潔に書く事になります。
アスペかなと思ってこの前アスペについて調べてみたんですが、どうやらこの２項目以外はあまり該当しないようで...。悪気だけは全くなさそうなんですが、
この場合ただの性格が悪くてちょっと頭がゆるい人だという事でおＫですか？
523:優しい名無しさん
08/05/06 16:53:15 erg5Er82
家族や友人なんかをＡＳだと言ってここで長文書いてる本人が実はＡＳの法則が今日も炸裂してますね
524:優しい名無しさん
08/05/06 16:59:51 7Dcv6HvK
>>523
あ、すみません。私のことですよね。
私も書いてからかなりKYだなぁと思いました。
不快に思ったら申し訳なかったです。
さっきも書いたんですけど自分自身アスペじゃないかって疑ってます。
が、一応診断は白です。
だからアスペ寄りの健常者ってことなのかな、と。
あと、遺伝的性格、家庭環境にも問題ありかな。
･･････こんな風に言い訳することがKYってことなんでしょうね、すみませんね。
525:優しい名無しさん
08/05/06 17:19:40 PZaig80i
>>1
乙！
526:優しい名無しさん
08/05/06 17:30:17 Ip7GsR7q
523 あんたなんかの嫌味を聞く為に書いたんじゃないから黙っててくれる？
ただの性格悪さん？
527:優しい名無しさん
08/05/06 18:48:59 oeW1HTL5
>>526
横レスだけどあなたの方に性格的な問題がありそうだ。
528:優しい名無しさん
08/05/06 18:55:32 FDzVzNW/
そうだ そうだ 激しく同意
529:優しい名無しさん
08/05/06 19:04:14 Ycyf+UmX
>>526
とりあえず予測（あるいは「こうだったらいーのになー」）している答えを書いてﾐｿ
530:優しい名無しさん
08/05/06 19:41:59 qJh93QTs
またバイトクビになりそう、どうすべか
行動気持悪いって言われるし公共交通機関でケンカうられるしもうﾔﾀﾞYO
531:優しい名無しさん
08/05/06 21:46:01 7cI8WGUB
>>523
だから、いちいちそうやってうるさいんだよ駄目アスペが。
お約束の「アスペを馬鹿にしたような決め付け・誤解が嫌い！」とまたガタガタ騒ぐ。
にっちもさっちもいかなくなった当事者や周囲の人が
このスレに迷い込んでくる事ってのはどうしてもあるんだから。
本当アスペの器の狭さを感じるね。
他の脳機能障害・精神障害系のスレはさほどでもないのにな。
>>527
んなこたーない。自分も十分感じ悪ぃーと思った。
>>526
その通り。
532:優しい名無しさん
08/05/06 21:56:32 hzDI2tSl
金田朋子はｱｽﾍﾟ
533:優しい名無しさん
08/05/06 22:27:49 F8HMpaND
>>518
そもそも、境界例の女ってほとんどADHDじゃないの？
境界例の女とうまくつきあっていきたい男はほぼ１００％アスペだと思う。
534:優しい名無しさん
08/05/06 22:40:44 Ip7GsR7q
>>529
レスサンクス。とりあいずみんなの目から見て、知り合いの人がアスペかどうか意見を聞いてみたかったです。二つだけでもアスペとなるのか...。
彼女が医学的にアスペに認定された所で、私が何をしてあげる事ができるわけでもないんですが、一体どうしてこういう行動をとるのかどうにも気になってます...。
535:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/05/06 22:53:10 7l+bMG1D
|∧∧
|´Д｀) あ、あいかわらずやな。
|⊂ このスレ・・・
|
536:優しい名無しさん
08/05/07 01:25:46 sxi/G6Ev
>>534
デブとハゲとバカは禁句ですと教えてあげればいいだけでは？
失敗した時にとがめられるから反発（言い訳）するだけで治らないわけではない。
なんでもない時に、事前に約束事として教えてあれば、それを遂行させることは可能ですよ。
それからもしかして具体的でない言葉の意味をとるのが苦手なら
簡潔にメールで知らせてあげるのは、別に続けてあげてもいいように感じますよ。
537:優しい名無しさん
08/05/07 01:39:10 duVEmhK1
>>535
GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rは、大阪のアスペさんでつか？
社会人ですか？
性別は？
いつも、どこのスレにいますか？
538:優しい名無しさん
08/05/07 01:39:58 duVEmhK1
,ﾟー-～-～-,
/がんばれ/
/ー--～～-' もまいら
∧_∧
(´＾ω＾`)
O┳O ） =- ファイト おっ！
◎┻し'━◎ ｷｺｷｺ
539:優しい名無しさん
08/05/07 11:49:00 W+tgr7ml
>>522
「悪気が全くなさそう」と書いておきながら「性格が悪くて」って、どういう事？
「悪気が全くなさそうだけど、自覚無しに性格が悪い言動をする、ちょっと頭がゆるい人」
とあなたは思ってる、でＯＫ？
そう解釈してＯＫだったら、アスペの可能性も考えていいんじゃないかな。
別の解釈だったらまた教えて。
まぁ知人に、雑談の流れとかで「毎日生活しているだけで大変な事とかってある？」と聞いてみて、
「何それ？」みたいに返されるのなら、知人は全く自覚無いものと判断し、飽くまであなたの中で
「可能性」に留めて、あなたなりに対処法を模索するだけがいいと思うよ。アスペとかの自閉圏は、
自分の自覚が無い事＝意識に存在しない事であり、いくら言っても伝わりにくいから。
事細かく説明して、それにたまたま脳内連想が引っかかれば自覚につながるかもだけど。
ちなみに俺も多分軽度の受動型な、診断済アスペだけど、正直>>522を読んだ直後は
「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
と思っちまったよｗ でも「なんか違う、なんか違う」と脳内で叫んでいたから必死で考えて、
やっと冒頭の解釈に辿り着いた。こう解釈するだけで10分以上かかったし、酷い脳内ストレスだった。
だから、俺の冒頭の解釈が正しいとして、特にアスペ相手には>>522の（改行含まず）下２行の物言いは
避けるべきだと思う。じゃないとこれまでの流れのように脊髄反射受けて、あなた自身が鬱陶しくなる事が
多いと思うから。
そういうの抜きにしても、良い言い方じゃ無いと思うしさ。「ちょっと頭がゆるい人」くらいは、言われても
仕方ないんだろうなくらい思えるけど、「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
540:539
08/05/07 12:06:30 W+tgr7ml
あと>>536にも同意。
知人が「人から怒られたくない、嫌われたくない」と思ってるのなら、
「相手の体の事は言わないようにしよう。
相手が体の事で悩んでいたら、相手はあなたが体の事を責めてると受け取って、
あなたは相手から嫌われるから」
みたいに言えば通じるかもだけど、「べつに嫌われてもいいし」って人だったら、とにかく
個別に禁句とか言うしか無いんだろなと。
541:優しい名無しさん
08/05/07 12:22:06 S4HkcdYb
私は>>519-521、>>524です。
>>522、>>526の人が何人かに叩かれているのが何でかよくわからなかったんですが
>>539-540を読んで納得しました。そういう風に感じるのかぁとびっくりしてしまいました。
>「悪気だけは全くなさそうと書いておきながら、性格が悪くてってどーいう事よ！？
> 単に性格が悪いと言いたいだけ違うのかと。
> そりゃあんたの方が性格悪いわ！！」
ああそういう風に伝わるのね･･･とびっくり。
>「性格が悪い」はキツ過ぎるよ。
これがキツいって感じるんだ･･･とびっくり。
ちょっと不用意な発言をしてしまうところが悪いってことが言いたいのに
性格全否定されているように感じてしまうってことでしょうか？
違ってたら指摘して下さい。
で、私も叩かれてしまってとっさに謝ったのですが、ちょっと文章が長すぎて自分語りになってしまい、スレの雰囲気を壊しているかな、ってことで謝ったんです。
でももしかしたら私を叩いた方は別のところを不快に思ったのかもしれません。
もし親切な方がいらっしゃれば私の何処が気に触るのかを指摘していただけませんか？
正直な本音を言いますと、>>522、>>526の人がこんなにも叩かれることはもし他のスレだったらないと思うんです。
だからこの障害の人がどういう風に感じるのかを知りたいんです。
宜しくお願いします。また長くなってしまいました。すみません。
542:優しい名無しさん
08/05/07 12:51:36 Kf3HggH0
>>541
自分はアスペかもと言いつつも、自分は正常と判断されていると言いながら
アスペの父親を見下した感じに取れる発言が気に障るんじゃ？
それ以外にも多々気に障る発言もあるけど。
>>522が叩かれたのは、他でもありがちな事なのにアスペと決め付けてるからだと。
例えでいうと病気の該当スレで、
「知り合いがたまに電波な発言するのですが、統失ですか？」
「友達が常にネガティブ思考でウザイんですが、鬱病ですか？」
「親が掃除全くしなく、すぐ散らかしてだらしないんですが、ADHDですか？」
「彼氏が日によって態度が物凄く違うんですが、多重人格ですか？」
というような感じだといえば分かるかな？
ぶっちゃけこんな質問すれば他スレでも叩かれるよ。
543:優しい名無しさん
08/05/07 13:00:38 S4HkcdYb
>>542
ありがとうございます。
私としては見下しているつもりはないのですが、そのように聞こえるのはとても申し訳ないことです。反省します。
あと>>522は別にアスペだと決め付けているようには感じないんですが･･･
あの文章で決め付けているように感じるんですか？
正直私も>>531のような感想を持ってしまったんです。
すみません。
544:539
08/05/07 14:43:38 W+tgr7ml
>>541
まぁ人によって違うんだろうけど、俺の場合は
「性格が悪い」と言われれば、
「性格」＝自分の精神的な特徴
と捕らえ、それが「悪い」と言われれば、そりゃ自分の精神的な特徴が悪いと相手は言っていると
受け取る。これが当然だろと信じて疑ってなかった。
だから、「俺の精神的な事を知りもしないのに、言葉だけで性格悪いってどーいう事だよ！？」
となっちゃう訳。
>>522さんのカキコの場合（俺にとって）なおまずい事に、
「悪気だけはまったく無さそうなんですが」とあったから、
「どっちが本音なんだよ？もし結論が『性格悪い』だったら『悪気だけはまったくなさそう』なんて
取り繕うよな事書くなよ！！」と、ますます俺の脳内でこじれる。
まぁ俺の場合はこんな経験を山と繰り返してきて、その統計取って、「何が問題の根本か？」を考える
余裕が出てきたから
多分実際は「『相手から見て』性格が悪い『言動をしている』」って事なんだろうな
という想定もできて、>>539を書く事ができた。これでも脳内ストレスは相当なものだけどさ。
まぁそういう感じと思ってもらえればいいのかな？「俺は違う」ってアスペの人は訂正お願いします。
特に、俺は受動型でADHDもあるから、その他の人はまた感覚が違うと思うし。
要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
俺はそれをやってなければ、多分今生きていない。
545:優しい名無しさん
08/05/07 15:42:36 S4HkcdYb
>>544さん、丁寧なレスありがとうございます。
うーん、とても難しいです。私ももっと交流や勉強が必要ですね。
ただ、正直に言いますと、やっぱり理解し難いです。
また失礼な発言しますね。
アスペの人々ってこういう風に人と接したりコミュニケーションするので、>>544さん曰く『脳内ストレス』が相当あると思うんです。
私たち（私が健常者だと仮定して）もアスペの人々と接するので同じように『脳内ストレス』あるんですよ。
これって多分お互いに分かり合いにくくてお互いにストレスになっているんだと思うんです。
ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。多数派が強くなってしまっている。
これがなくせたら、お互いのストレスをためないためにももっといいと思うんですがね。
>要はこう思うんだ。「相手が分かって当たり前」「相手を分かって当たり前」が間違い。
>そう思うと、実際分からない時に、悪と断じてしまう。
>そうではなくて、「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」が大事。
とても素晴らしいです。それこそ当たり前のことだと思います。
私も「分からないからこそ、伝わるように考える、理解するように考える」というのは常に実行してきたつもりなのですが、
正直に言いますと、私の父と弟の場合ですが、私にとってはとんでもない、考えの全く及ばないところまで飛躍しているのでなかなか難しいのです、
いつか理解できればいいですが。
例えれば私は北海道から沖縄まで考えてどれなんだろうと探すのですが、父が考えているのはミャンマーだった、それくらいの飛躍なんですね･･･。
私が地球を考えたら父は火星に飛んでいるのです。いやはや。
私も『脳内ストレス』相当たまりました。
546:優しい名無しさん
08/05/07 16:24:10 tbvNtgQC
わざわざ捨て台詞吐かないといられないのは分かった
547:優しい名無しさん
08/05/07 16:24:40 S4HkcdYb
あの、冗談を分かって下さい。
548:544
08/05/07 16:29:23 k2GYjjpp
>>545
あなたはよく考えてくれてる方だと思う。相当無理してるんだよね、お疲れ様。
良かったら、どの辺り理解しにくいか教えてもらえますか？
＞ただ、アスペが少数派だから、アスペの人々が苦しむ羽目になっているんだと思うんです。
＞多数派が強くなってしまっている。
要はこれなんだよなぁ．．．生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」のやり取りが
普通にできる人が周りに居る多数派と、
生まれながらに「あぁ分かる分かる」「そうだよね」と俺が言っても、周り全てから
「いや分かってないから」「いやズレてるから」と返される自閉圏の違いなんだよ。
特に、百人の自閉圏が居れば、百通りのズレが出るって事が問題なんだ。
自閉圏全員どこかしら違っていて、それぞれがそれぞれ違った感覚のまんま
突き進んでしまうから。それを修正しようと思えば、どうしても理屈で考えざるを得なく、
言葉も多くなるってもんだ。言葉を重視するってもんだ。
俺も自分が「普通」と思ってた時は、「周り見ろ周り」とか「他の人と同じようにすればいいよ」
とか言われて、馬鹿正直に従ってきたよ。実際は何につけ細かく考えて納得しないと
動けないんだ。だから今は正直、「普通にしてよ」とか聞いても読んでも、勝手言ってらぁって
思うね。普通ってなんだよと。自分や周りで通じる普通が通じない相手は悪なのかよと。
そりゃ戦争も起きる訳だわ．．．なんてまた飛躍してしまったりｗ