08/05/05 12:46:25 UUQVuze0
>>555
自分も同僚も女です…が。
557:優しい名無しさん
08/05/05 13:03:32 w/HFSYeU
>>552
本当に頑張ってる人は自分では頑張ってるとか無理してるなんて微塵も思わん。
病気にしてもそう。
そんな病気の自分を認められないし、少なくともあなたにカミングアウトはしない。
直属の上司に仕方なく報告って感じになる。
そこからあなたに立場上報告せねばならんから連絡という形なら、愚痴など聞く間柄にはならんでしょ。
早い話がうつ病よりも別の要素があるってこと。
能力ないのに無謀な挑戦や高い目標持つ奴は、大体が自己愛を少なからず持ってるな。
自分には特別な能力がある、自分は他の奴とは違う。
なのになんでうまくいかないの？？
こう悩んで抑うつ状態になってしまう。
それはうつ病でもなんでもない。
それだけなら時間掛けて自分の無能さをわからせればよいが、パニ持ちは駄目だ。
記憶失うってのがパニックの症状がでたときだろ？
そんな状態で使うのは会社にとっては邪魔だし、何より危険。
大事な内容ほど神経使うのに使えないなら話にならん。
本人の為にも休職させるのが一番。
ま、そんでも治る可能性は低いけどねえ。
使うのであれば重要な任務は一切与えずに、徐々にでいいから己のレベルをわからせるんだね。
それと愚痴には付き合わない事。
それでキレたりするならまた別の要素もあるけどね。
558:優しい名無しさん
08/05/05 13:06:02 wZY0R+9D
>>556
だから女は駄目なんだよなあ。
機会均等を自ら潰している。
自分の叔母はドラマのモデルにもなった
キャリアウーマンだから、つい比べてしまうけど。
それにしても
見てて情けないよ、お前ら。
559:優しい名無しさん
08/05/05 13:11:59 wZY0R+9D
>>557
低すぎる能力と、無根拠なプライド。
これを併せ持っているね。
男にも女にもたくさんいるけど、
女のこれは扱いにくい。
迷惑な存在だね。
560:優しい名無しさん
08/05/05 14:38:21 BXnocDYU
>542
>同僚から良く聞く言葉として「自分の努力不足」「自分が不甲斐ない」「周りの迷惑」「申し訳なくて」
と、自分を責める言葉が多く、
この程度の話で、自己愛だって言うのは、全然極論な気がする。
異動していた今の職場で、やはり御自分が十分機能していないと言う事を感じているから
同僚である貴方に出した言葉でしょう。
ただ、その愚痴が続いて貴方が苦痛なのでしたら、貴方の問題として、
貴方の耐性を超えたストレスから遠ざかっても良いのではないでしょうか。
「悲観的な言葉しか発さないと、自己暗示に掛かるからやめよう！」って言ってみては如何？
お友達にとっては愚痴れるお相手がいなくなって気の毒ですが、
その相手を同じ職場の人が勤めるの忍耐がいるし、他のお友達に話して貰えば良いし、
あなたも罪悪感を持つ必要はありませんよ。貴方も万能ではないのだから。
「もう彼女の顔を見るのは嫌」と思う手前で距離を置いて、
付かず離れずの位置で「ずっと見放さないから」と思わしめる態度を取って差し上げて下さい。
561:優しい名無しさん
08/05/05 15:07:47 TNmZNIMs
つ演技性人格障害
562:優しい名無しさん
08/05/05 16:14:31 w/HFSYeU
>>560
その気があるってだけよ？
その自分を責めてる言葉だって、どこまで本心か怪しいとこだしねえ。
自分をよくみて欲しいから言ってるだけかもよ。
試すならば、滅茶苦茶ヨイショしたらえらくご機嫌になるかもねｗ
つーかさ、人格障害的な要素なんてほとんどの人が持ってるんだぜ？
それを健常者か異常者に分けようとすっからおかしくなる。
女の大好きな言葉の等身大の自分(笑)ってやつを見つけりゃいい話。
そして相手されるからメンヘラの自分に寄り掛かってしまうだけ。
孤独感の中から己を見出だせ、と言いたい。
本当に自殺まで追い詰められる人は愚痴も文句も言わず、ある日いきなりってパターンが多いから放置しても問題無し。
563:優しい名無しさん
08/05/05 18:29:59 JKVLUzQo
>>542
まあ、精神安定剤、抗鬱剤の種類・量によるけど、健忘症とか俺も多いよ。
カミングアウト＝甘えとの認識の人もいるかと思いますが、回復の
段階において親しい人に自分の状態を伝えるという事ができるという
レベルに達しているというようにも言えます。
彼女には、「彼女が今できる事を彼女のペースでやれる仕事、
締切に余裕のある仕事等」をさせてあげたらどうでしょう。
ネガティブトークが来たら、「私よりポジティブだね」くらいの会話を
してあげて下さい。鬱病になると症状でランク付をする傾向が
ありますから、自分よりネガティブな人をみると安心する人もいますよ。
貴方は、足場をしっかりして彼女と接して下さい。負の力は正の力より
強いです。崖から落ちそうな彼女を引っ張り上げるイメージを持って
下さい。くれぐれも引き釣りこまれないように。
564:優しい名無しさん
08/05/05 18:57:39 0dTFckiM
別れたうつ持ちの彼から最近連絡が来る。
気分が明るい時なんだろうか…
また都合のいい女になりそうで嫌だなぁ
565:優しい名無しさん
08/05/05 19:06:41 aVBBf7S0
>>564
なんで着信拒否にしないの？
566:優しい名無しさん
08/05/05 19:58:43 0dTFckiM
>>565
まだ好きだからです。
567:優しい名無しさん
08/05/05 20:23:48 aVBBf7S0
>>566
じゃあ「嫌だなあ」って思っても都合の良い女でいることだね。
568:優しい名無しさん
08/05/05 20:32:46 BXnocDYU
>566
567、そうつまりは、あなた自身の選択である事を自覚してね。
569:優しい名無しさん
08/05/05 20:59:58 kQjX2/Q6
>>566
おまえくる場所まちがえてるよ
VIPにでもいけよビッチが！
570:優しい名無しさん
08/05/05 21:22:05 ltQSzpxE
>>566
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ
571:優しい名無しさん
08/05/05 21:23:48 ltQSzpxE
>>566
性欲処理としての存在意義しかない女は
黙ってた方がいいよ・・・・
572:542
08/05/05 21:45:29 UUQVuze0
いろいろなレス有難うございました。
こちらで聞いてよいのか？と思いましたが(スレ違いならご指摘下さい)
パニック障害の症状はほぼ毎日のようにあるものなのでしょうか？
同僚はほぼ毎日「頭痛」「めまい」「吐き気」「動悸」などの症状があるようです。
異動してきてからほぼ半年、健康面で今日は大丈夫だと感じたことがありません。
出勤はしてきますが、いつも“低空飛行”といった感じです。
また、これは彼女の持っている元の性格からくる事なのかもしれませんが…
『自分の存在価値』について私や彼女の上司に(要は自分が必要とされているのか？と)
何かの際に確認をとるような行動も見受けられます。
573:優しい名無しさん
08/05/06 00:07:04 lHCIzbYu
>>572
４年ぶりに日本に帰って来た時、とにかく日本の女の顔が障害者に見えて驚いた。
ヨーロッパの女性を見慣れてしまうと顔はともかく、おかしな形に脚が曲がって
いるのに違和感を感じる。なんというか、昆虫みたいに歩くよね日本の女性。
白人女性が「日本の女性はハイヒールの履き方を知らないし、履くべきじゃない」と
言っていたのが今ではよく分かる。
あと、日本の女子高生の足って異常に太くないか？だけど、尻無し胸なしだし。
どんなに頑張っても欧州と日本の女性の美醜の差は埋めようもないな。
日本の女じゃ勃たねーな。
574:優しい名無しさん
08/05/06 00:07:56 lHCIzbYu
>>572
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
575:優しい名無しさん
08/05/06 00:13:26 S9TFTlGP
男女平等が叫ばれるようになってからの
日本の腐敗ぶりは凄まじい。
やっぱり女が出しゃばると
ロクなことにならないって証拠。
576:優しい名無しさん
08/05/06 00:14:59 9ObtDiZZ
>>572
それもとの部署に戻りたいって意思表示と取られて当然なんじゃ？
普通「健康だと思われる人」がそんなこと言ったら
「○○さんは、この仕事はできないみたいです」「○○さんは元の部署に戻りたいみたいです」って報告させようとしてると思うんだけどなあ
愚痴愚痴聞く必要ないよ時間の無駄
「どうしたいの？」これでOK
「元の部署に戻れるように上司に頼んでおく？」「体調悪いなら上司に休職できるか相談すれば？」
「どうするの？」「まかせていいの？」「具合が悪いなら医務室行くか休もうよ、何もしてあげられないよ？」
これでいいんじゃないの？
そんな毎日毎日具合わるいよーって言ってこられちゃ迷惑
577:優しい名無しさん
08/05/06 00:15:44 yuCPIVYE
>>572
ニューハーフは女よりも奇麗↓
URLﾘﾝｸ(forums.vr-zone.com)
URLﾘﾝｸ(7.dtiblog.com)
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578:優しい名無しさん
08/05/06 00:16:33 yuCPIVYE
>>576
大学時代、サークルのやつらでドライブしてるときに
いちばんカワイイ子に
「オナニーしてんの？」て唐突にきいたら
「えっ？えっ？」て感じで戸惑ってたから
「あー、オナニーしてんだｗ」て畳みかけたら
顔真っ赤にして、コクリと肯いたのには激しく勃起しました。
そのときは夜中の妙なハイテンションになってて
いま思えば俺も変態まるだしだったのだが
「こんな勃起しちゃったよ～」てチンコ出して握らせた。
そしたらその子も勃起してて、しかも俺よりデカくてビックリ。顔かわいいのに・・・
579:優しい名無しさん
08/05/06 01:14:44 PuD9z5YQ
女性叩きをやりたいなら他のスレでやればいいのに。
ここ、「うつ病の方にはどう接したらよいの」のスレでしょ。
そういうことを、メンタルヘルスのスレで盛り上がる男どもって、
天に向かってつばを吐いてるようなものだと思うけど？
スレタイで、真剣に参考にしたいと思ってここにきたけど、
がっかりしたし、あきれた。
580:優しい名無しさん
08/05/06 01:17:06 e9XaKYtd
もう鬱病の人はほっとけ
接するな
接しようとも思うな
581:優しい名無しさん
08/05/06 01:20:54 IyS4Kt4G
>>579
オマエ、マンコのニキビ治ったのかよｗ
582:優しい名無しさん
08/05/06 01:26:12 8U+kJUvd
生半可な気持ちで、興味本位で関わられる位なら放っといてほしい
何も望んでない
忘れてほしい
自分をどんどん小さく折りたたんでなかった事にしたいのが鬱病
583:優しい名無しさん
08/05/06 01:28:41 IyS4Kt4G
>>582
諦めちゃダメだよｗ
584:優しい名無しさん
08/05/06 01:59:14 9ObtDiZZ
>>582
>生半可な気持ちで
これって生半可な気持ちじゃなく関る人をひそかに望んでるんだよね・・・
そんなのって恋人だけだと思う
585:優しい名無しさん
08/05/06 02:00:41 s7+CGZnC
ハイテンションでがんがん告白すればよくなるよ
586:優しい名無しさん
08/05/06 18:09:52 K/00UGYo
>>579
女であることに甘えてる女が多いから自然と叩きが増える。
587:優しい名無しさん
08/05/06 20:48:10 x06Uk0ad
>>584
うっとうしい奴
588:優しい名無しさん
08/05/06 20:51:42 x06Uk0ad
>>579
上から読んで来るとわかるけど
ここは頭のおかしな健常者がどこからともなく湧いて来る
589:優しい名無しさん
08/05/06 21:05:15 D4LMxJ7A
>>588
>頭のおかしな健常者
なんかﾜﾛﾀ
590:優しい名無しさん
08/05/06 21:15:40 cwzkUvw7
>>572
「自分が必要とされているか、どうか？」というのは鬱症状の一つ、
勿論、健常時にもそういった思考を持つ時・人はいるとは思いますが、
鬱時のこの思考は、良くありません。健常者が思う以上に危険な思考。
適切な病院とカウンセリング等認知療法をお勧めします。
「必要とされる人間になれば良い」「必要とされる場所を探せば良い」
「自分なりにがんばれば良い」等の考えは頭に浮かぶものの、中々
手につかないというところの心理状況なのでしょうか。
彼女自身が本当にはっきりと、自分が精神疾患者であると認識できた
時、だから「うまく出来ない」と悟った時、半分は治ったようなものです。
パニック障害でも薬を飲みながら安定剤を飲みながら普通に仕事している
女性も私の職場にいますよ。
591:優しい名無しさん
08/05/06 22:07:28 K/00UGYo
>>590
嘘つくな
もっと勉強してから書け
592:542
08/05/07 00:42:50 0LsMJDnd
>>576
＞ それもとの部署に戻りたいって意思表示と取られて当然なんじゃ？
…普通そう思われますよね。
異動の話は上から出て来た話ではなく、彼女自信の意志で動いた話です。
(前の事務所からの逃げ場をこちらに求めている？と私は感じましたが…)
彼女の直属の上司も「本音はこちら(前の事務所)に戻りたいのかも？」と言っていました。
異動願いを出したのが彼女自身ということもあり、後に引けない状態なのではないか？と。
異動が決まって、彼女の後任者も決まり、後任の子は知識もそれなりにあり、
現状では彼女が戻る場所は無くなっています。
休職…という案は私も話をしてみた事がありますが、前記の通り、地方の中小企業のため、
会社側として休職よりも退職を勧めて来るだろう。と言うのが本音です。
593:優しい名無しさん
08/05/07 01:49:21 ElmdfM4F
じゃあ退職の方向で幹部クラスに動いてもらえば解決じゃね？
おまいがそんなに気にするのは同僚以上の間柄なわけ？
そうじゃないならもうよくね？
594:582
08/05/07 03:16:00 Yj61WHK4
>>584
自分の場合は、救世主や恋人を待ってる訳ではなく
いい人ぶりたい生半可な奴に、憶測で陰口を言われ
周りの大切な人間関係を壊された経験があるのだ
距離間を保ちながら応援してくれる人は いて感謝してるよ
一言で言うと
偽善者は去れ！
595:優しい名無しさん
08/05/07 03:22:17 ZACG1DmF
ほっておいたほうがいいよ鬱は移るから。
596:優しい名無しさん
08/05/07 03:24:38 HlHx2Hhr
>>594
「誰も近づくな」って言えばいいのに
「生半可な気持ちの人は」って言うから、ずうずうしい希望持ってるように感じた
597:優しい名無しさん
08/05/07 03:46:17 TL87Bm2o
わりと優しいとか親切とか人に言われたりするかもしれません。
そう言われると、心の中でうれしがったり、喜んだりしていませんか？
偽善者らしい。心の中で謙遜すればいいのかな。
人間に完璧を求めすぎだな。
598:優しい名無しさん
08/05/07 17:54:37 gjaaCEZS
>>597
メンヘラ話はよそでやって
599:優しい名無しさん
08/05/07 17:59:35 2HR306E1
要するに
諸悪の根源は
男女雇用機会均等法ってことですね。
600:優しい名無しさん
08/05/07 19:49:58 2pIxNxNj
600ゲッター
601:優しい名無しさん
08/05/07 20:34:32 7+vK9qkM
>>599
その通りです。
男と女は各々適した役割分担があるのに、
それを一緒くたにしたことで、
男も女もおかしくなってしまった。
602:優しい名無しさん
08/05/07 22:43:05 RI/27I4y
たしかにそれはあるかもね。
女性が社会に出過ぎたせいで子育てが蔑ろになった。
その結果として人格に問題にある人間のスパイラルとなっている。
でもそういう方向にしたのは男性。
馬鹿な男性がいる限りはこの世界は救われない。
603:優しい名無しさん
08/05/07 22:52:00 ZWYqHUel
私の友人が欝病(かれこれ６年くらい？）で、
自分なりに欝について調べ
それなりに理解・対処できていたと思うんだけど・・・
ここに来てこっちがしんどくなってきた。。。
私が仕事を辞めたと知るや暗い内容のﾒｰﾙや遊びのお誘いが増え、交流が増えたからだと思う。
（仕事をしていた頃は激務だったこともあり、遠慮してたみたい）
どこまで相手の暴挙を許したら良いのか、とか
どこからが病気によるもので、どこからが彼女の性格なのか
自分の頭でグルグル…
思いやりの言葉をかけながらつかず離れず、距離を置いて付き合うのが良いらしいけど
自分も時間が出来たんで結構色々と真正面から相手にしてしまっていた。
「相手するのつらいな」と思い始めてから半年がたった。
我慢した時間が長かったせいか
『切りたい・・・』って思いのほうが強い。
でもボーダーみたいな気配は無いのが救いで
やっぱり一時的な感情で切るのは良くないよね。
ちなみに友達は欝になる前から女優並みの自意識過剰、オーバーな表現など、微妙なところはあった。
604:優しい名無しさん
08/05/07 22:58:09 QjKmc501
ＴＢＳでうつ病になった精神科医の特集やる。
１５分後。
605:優しい名無しさん
08/05/07 23:28:43 /f/p3rbu
医者は少しくらいうつのほうがいいのじゃ
606:優しい名無しさん
08/05/08 00:03:05 ElmdfM4F
うつ病と抑うつ状態を同じと思う香具師大杉
面倒な定義よりCMにあるように抑うつ状態が二週間以上継続してる人のみうつ病と見なせばよい希ガス
遊びに行けるなら抑うつ状態が継続してない＝うつ病以外の精神疾患
こうすれば人格障害等と分けやすい希ガス
607:優しい名無しさん
08/05/08 00:05:45 +fh5BFcR
頑張れはご法度 悩んでるなら精神科病院で治療すべし。
608:優しい名無しさん
08/05/08 00:30:38 w9QltS91
↑こんなんばっかだよな
病院で診察受けてうつ病と診断されて初めてうつ病だよ
なんで病院行く前の香具師がうつ病なんかな？
それと抑うつ状態は悩んでいる状態ではないよ
少なくとも２ちゃんしてる連中には頑張っては禁句でもなんでもないし
609:優しい名無しさん
08/05/08 00:31:20 OwVRoWJz
できるだけ側にいてあげる。
話しかけられたら、話をする。
610:優しい名無しさん
08/05/08 00:33:20 +fh5BFcR
そう、わかった。
611:優しい名無しさん
08/05/08 01:05:27 Y81rk21Q
>>609
でも上の方に居る人は総じてもたれかかろうとしてるか、人に近づいて欲しくないと願ってる
612:優しい名無しさん
08/05/08 01:13:05 w9QltS91
そりゃ前者が依存性で後者が回避性だわさ
どちらもうつ病の主となる症状とは違う
そういうのが前面に出てるのはうつ病かどうか自体微妙
613:優しい名無しさん
08/05/08 08:41:05 qZ9sfXHf
あたしは普通なのが１番いいな。気を使われるのは疲れる。
614:優しい名無しさん
08/05/08 09:12:29 l8CrKLVG
励ますんです！頑張って頑張ってと。甘えているんですよダメ人間の被害妄想は。頑張らせるのが復活の第一歩
615:優しい名無しさん
08/05/08 09:18:48 jggcMdWG
鬱なんざほっとけ。
所詮自分自身でしか解決出来ないしな。
手助けする又は出来る人間は限られてくる。
ネガティブオーラに侵されるくらいならシカト。
薬なりカウンセリングなりで早く治せと言うのみ。
後は普通に接するのが大切だな。
616:優しい名無しさん
08/05/08 22:52:34 w8fmQ4Ui
>>614は自殺教唆にひとしい。
しかしさすがにガンバリズム。こんな書き込み頑張るオマエが変。
617:優しい名無しさん
08/05/08 23:01:06 q0PCjt8H
仕事にいこうとしてもどうしても電車に乗れない。駅のホームで余りの情けなさに涙が出てきても電車に乗れない。
発病当初は本人が一番動揺してる。
まず特殊なことではないと安心させ医者に連れてって。
618:優しい名無しさん
08/05/08 23:07:32 Y81rk21Q
>>617
特殊なことだから病院行くんだよ
異常があるから病院行くんだよ
それが悪いわけじゃないけどね
619:優しい名無しさん
08/05/08 23:11:30 y4IyFzNM
何も考えずいたって普通に接すべし。
気を使われるとうれしい反面、申し訳ないとゆう気持ちが大きくなって
次第に落ちていく。
出来ることなら、ゆっくりのんびり治療に専念させるのが一番いいとは
思うけど、現実はなかなかね。
620:優しい名無しさん
08/05/08 23:17:14 w9QltS91
>>617
もうね、そのまま電車に飛び込めよ。
ここは"うつ病の人との接し方"のスレなの。
診断もされてない奴の話は論外。
それにしてもうつ病について無知過ぎな奴ばっか。
うつ病じゃない奴がうつ病うつ病とほざくのが問題だけじゃねーだろこれは。
621:優しい名無しさん
08/05/08 23:23:49 Q4Eq6vr1
なんでここ荒れてるの？
622:優しい名無しさん
08/05/08 23:36:54 w9QltS91
>>621
患者側の要望と無知な奴の間違いレスばかりだから。
それと相談の対象になってる奴がうつ病の診断されてないか、うつ病とは別の奴ばかりだから。
623:優しい名無しさん
08/05/08 23:47:32 YQBPYVJI
【まとめ】
Q.
うつ病の方にはどう接したらよいの？
A.
うつ病患者は関わった者の精神まで破壊します。
つまり可能な限り接触しないことが１番です。
624:優しい名無しさん
08/05/09 00:13:12 V19pfYbB
>>623
接しないって…
旦那や妻、恋人ならどうするの？
苦しむ姿を見て放置？
625:優しい名無しさん
08/05/09 00:18:41 mD+I0QgX
623 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
626:優しい名無しさん
08/05/09 00:21:39 +Ltp6MZW
>>624
正直にさ、あたしはうつ病だから構って!!とでも言いなよ。
どう見ても煽りレスに過剰な反応してる辺りがメンヘラらしいね。
患者はよそに行け
627:優しい名無しさん
08/05/09 00:22:27 mD+I0QgX
626 NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん New! NGワードあぼ～ん
NGワードあぼ～ん
628:優しい名無しさん
08/05/09 00:25:43 ObVLNodh
>>624
>旦那や妻、恋人ならどうするの？
下手な同情心を持つと、
結局双方とも病んでしまい、
逃げ場を失います。
そうなる前に、罪悪感に負けず、
縁を切ってしまう方が良いです。
629:優しい名無しさん
08/05/09 00:38:44 OeZTRejH
>>628 自分の子どもの場合は?
630:優しい名無しさん
08/05/09 01:04:34 ObVLNodh
>>629
戸塚ヨットスクールなど、
外部の人に任せてしまうのも
得策です。
631:優しい名無しさん
08/05/09 01:26:50 mD+I0QgX
630 連鎖あぼ～ん 連鎖あぼ～ん 連鎖あぼ～ん
連鎖あぼ～ん
632:優しい名無しさん
08/05/09 01:34:15 UeEdxbuK
貴女はいいオマンコを持っていると聞いたし、
避妊もしているようなので、お付き合いしてあげてもいい
↓
だが、上手くいかない確率が非常に高い気がする
↓
付き合ってから別れ話になるのは貴女が可哀想なので、
貴女が私に使ってくれるはずのオマンコを私が先に楽しんでおいて、
もうそれでお互いのことは忘れる、というのがベストだ、という気がする
↓
ということで、パンツ下ろしてケツ向けてほしい
633:優しい名無しさん
08/05/09 07:05:56 djTUbkRn
俺鬱だけど
615に同意
634:優しい名無しさん
08/05/09 08:54:40 OSjJMVen
リアルでも知り合いなマイミク女が、鬱愚痴日記しかかかなくなった。
同情コメ→「私の気持ちなんてわからないくせに」
批判コメ→「私の気持ちなんて」
日記無視→「みんな冷たいよね」
あとはマイミクきるしかないのね～
635:優しい名無しさん
08/05/09 09:07:43 7pBn59qq
>>624
一般論でこういう話しても
「大事な人なら？？」と言ってくる人達、
あなたは、あなたの他人から見て、ただの他人なんだけど
それを「大事な人だったらどうするの？」と、相手の大事な人と同じ態度を要求するメンヘラって何考えてるんだろう？
「あなたの大切な人が苦しんでる時は、赤の他人もあなたの大切な人優先で考えて欲しいでしょ！」って
踏ん反りかえってるような、イラつきを覚える
恋人や配偶者に、「気を使ってるのに突っぱねられる」「気を使ってると、罪悪感を感じられる」ってレスがこんなにも多いのに
なおも「うつの人に積極的に手を差し伸べて＞＜」ってもはや脳内お花畑・・
きちんと線引きできない人は、ホントに関るべきじゃないよ
恋人でも配偶者でも子供でも
「食事は出すし、半年は煩くは言わないけど、これ以上はできないよ」とか「相談には乗るけど夜間は無理」とか
きっちり線引きできて、だだこねられてもそれを通す人じゃないと
ドンドン侵食されて、共倒れになる
虐待システムのヨットスクールは無いけどさ、
むしろ有料のカウンセラーに愚痴を聞いてもらって、精神科医に薬を貰ってで、外に頼った方がマシ
身内なら身内な程、逃げ場がないし、ここまでしか手伝えないって「線引き自体」を、メンヘラ本人が「放置された」とうけとって、非難しがちなんだから
線引きできないなら、普段程度にしか接しないのが推奨
「メンヘラになったら家で優しくされて、安心できる」と思った人が、再びもとの世界に戻れる？
元に戻って、
「もう元気なんだから、私もゆっくり休みたいし遊びにも行きたい」
「病気の間気を使いすぎて疲れた、一人の時間が欲しい」
って言ったらまたいっきに「冷たくされた」と被害妄想爆発でメンヘラ気分に逆戻りで元の生活を得ようとするもんだよ
暴れる死ぬ死ぬ言う愚痴を聞け聞け言う、許せばどこまでも図々しくしつこくなるのがメンヘラ
人格障害だけだと言う人も居るけど、実際そんなことないはずだよ
うつ病に接して悩んでる人、みーんな相手は偽メンヘラ？人格障害？んなことないでしょ
636:優しい名無しさん
08/05/09 09:09:44 Ez6X+h05
放っておくのが一番いい
637:優しい名無しさん
08/05/09 10:07:02 +RNsmWOk
冷たいように感じられるかもしれないけど、俺もそう思う。
一緒にいてくれないと眠れない、悪夢に襲われて自分が制御できなくなり、自傷に走ってしまうと言われ、
心配するあまり要望に際限なく甘えさせてしまい、ほぼ連日彼女の下宿に通うことに。
正直、自分の時間がほとんど取れないし、休息もままならん。
一緒にいるときでも彼女のうつ症状は出て、ネガティブな言葉を滝のように浴びて、
時には自傷を止めるためにその間ずっと抱きしめてやり、一緒にいてもこちらも安心して寝られない。
最近こちらにも疲労がたまってきて、「バイト後でレポートも試験勉強もしなきゃならないので体力的に無理。お願いだから一人の時間をください」
というとバイト後の疲れた状態なのに30分以上電話で泣きつかれ、またもネガティブな言葉を浴び、
聞いてるこちらに罪悪感を植えつけられてしまい、せっかく一人になったのに心が休まらない。
本当に適度な距離を保てる覚悟を決めないと、俺みたいに共倒れになるよ。
彼女のことを愛している、それは変わらないけど…
俺に線引きがうまく引ける自身が無い。
うつを患った彼女と半年近く付き合ってきている身としての意見。
638:優しい名無しさん
08/05/09 22:03:57 djTUbkRn
>>630
戸塚のところはあの後も死人を出してるんだが
639:優しい名無しさん
08/05/09 22:14:22 ObVLNodh
ほかっておいても死ぬ人達だし、
下手すりゃ犯罪者になる。
まあ死人が出ても人気があるってことは、
それだけ効果も高いってこと。
640:優しい名無しさん
08/05/09 23:02:52 vXI5KK7L
自分も共倒れ組。
が、本当に自分がぶっ倒れてから相手が少しシャッキリしてきたような気がする。
641:優しい名無しさん
08/05/09 23:33:29 Nb3xtSoM
>>603
私も鬱回復途中の時に、ど鬱の友人をなんとか病院に通わせようと
がんばっていた時期があります。その際、カウンセラーに真剣な顔で
言われたのが「鬱に引き込まれる危険な可能性がある行為」であると
認識して下さいと言われました。しかし、その友人を助けたい気持ちが
強いならば、友人と話す際に以下の事を守って下さいと言われました。
①地に両足をつけ、踏ん張る。（グラウンディング）
②腹（タンデム）に集中力を込める。
③おでこにある第３の目（チャクラ）で相手を見つめる。
④相手と自分が８の字の円の中に入っているイメージを描く。
８の字の線は相手との境界であるものの、８の字故に切れてない
精神状態を保てるとの事。
①②は自分の足場となる精神を保つため。
③は心の目で相手を見つめる事で、見た目に惑わされないとの事。
トランスパーソナル心理学を受けたカウンセラーの基本との事でした。
ご参考までに。
642:優しい名無しさん
08/05/09 23:56:29 vRoIPTtb
鬱病の人にマジ相談をする。
根が真面目だから真剣に相談にのってくれる。
感謝すると、人の役に立てたと自信持たないかな。
643:優しい名無しさん
08/05/09 23:58:23 ObVLNodh
よく、溺れた人を助けようとして、
二人とも溺死するケースが多くありますが、
鬱病患者を助けようなどと、
浅はかな考えは持たない方がいいです。
共に自滅するだけです。
鬱病患者は言うなれば、ブラックホール。
近寄る者を吸い寄せ、病みの世界に葬ります。
644:優しい名無しさん
08/05/10 00:02:39 eLEfwhgm
>>643
Често, като начин да помогне на хората невъзможно,
Двете от тях СП има много,
И да се помогне на пациенти с депресия,
Идеята е зле информирани по-добре не.
И двете самостоятелно унищожават.
Пациентът е занижени, тъй като са били, черна дупка.
吸い寄せ-близо до病みсвета葬ります.
645:優しい名無しさん
08/05/10 00:05:25 5QFPRxgv
当方28女です。趣味サイトで知り合ってメールや電話で話して感じが良くて
付き合おうかみたいな話になってたけど音楽の話になって
どういうの聴いてるとかそういう話になって向こうがＣＤの写真を送ってきてそれを見て無理だと悟った
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
646:優しい名無しさん
08/05/10 00:09:48 Zxuaw0KN
夜回り先生水谷さんもドラッグに関わってる友人を自分の力で引き止めようとするな、自分もドラッグの世界にハマってしまう危険がある
みたいなことを言ってたけど鬱も同じようなもんだろうなあ
相談に乗って治してやろうなんて思ってたらそれこそ驕りだね
647:優しい名無しさん
08/05/10 00:13:17 69Ex2BEX
母が慢性的な鬱なんですが、せっかくもらってきた薬を大量に服用したり
死にたいとか連呼したり正直どう対処したらいいのか分からない。
家庭環境が悪すぎたことが要因だと思うけど、私も等質だから自分のことだけで手一杯だよ
どうしてこんなに暗転した生活なのか笑えてくる。
648:優しい名無しさん
08/05/10 00:32:44 8+K7rZ/I
>>645
…顔…か…
649:優しい名無しさん
08/05/10 00:47:13 Ewoa5jke
>>646
本人がやる気をもって
救いを求めて来ているならいいけど、
やつらのやる気の無さは異常だから、
下手に関わるだけ無駄なこと。
650:優しい名無しさん
08/05/10 13:45:55 N1tC0qzQ
つまりこの板に来て健常者ぶっている奴は既に鬱の闇に飲み込まれているんですね。
651:優しい名無しさん
08/05/10 13:54:07 tbzMvqGP
会社、周りがうつ病だらけだということに気がついた。
652:優しい名無しさん
08/05/10 14:37:36 4CWBwj7D
もう社会全体が、スピードを求める時代
それについていけないと、うつ病になる
653:優しい名無しさん
08/05/10 14:45:21 Y+zZjDIC
うつ病の人には、あんたの全財産を与えよ！
さすれば汝は救われる！！
それができない屑な健常者は、死ね！
サンポールとムトウハップ買う金くらいあんだろ
金ないなら電車に飛び込むか、ビルから落ちろ
死ぬ瞬間はエンドルフィンでまくりで、失禁するくらい気持ち良いゼ
654:優しい名無しさん
08/05/10 23:53:33 qH8oZRD/
>641
ありがとうございます。
でも、意味がよくわかりませんでした、すいません。
あと、友達を助けたいとは思っていません。
助けることは出来ないと思っているので…。
良き理解者でいたいと思っていましたが
今はもう相手のメール１文１文がムカツいてしまう状態です。
なんでこんなウザくて暗い文章を私にいちいち読ませるのだろうと…。
もう聞いていられないんで
医者の他にカウンセリングも受けたら？と言うと
『試したけど、私の氷の心を溶かすことはできなかったよ』
と、フォローのしようのない返事が返ってきます。
フォローもできないし、氷ってｗと、なんか自意識過剰にも感じます。
病気のせいかもと頭でわかっていても、神様にはなれないので。
でも友達になって15年。良い思い出もあるので切るのもはばかられますし
彼女にとって、自分は唯一の親友らしいので・・・。
とりあえず用事があるとき以外のメールは控えようと思ってます。
655:優しい名無しさん
08/05/11 05:32:53 Y80Juyb2
ま、あれだ。
本当にうつ病の人が真面目で責任感があるんなら
友達に迷惑かけるからって自分のほうから身を引くはず。だからこそ友達が心配してくれる。
鬱メールを送りつけたり、気軽に対応しろとか
鬱と関係無い明るい話題をしろとか適度のスパンで連絡くれとか、
ただでさえ迷惑かけてるくせにここでリクエストしてるような奴は単なる甘え病の奴だな
656:優しい名無しさん
08/05/11 07:09:59 G+vz1WRN
正常な人から見てそんな風になってしまうのがうつ病なわけだが？
657:優しい名無しさん
08/05/11 09:07:03 vqFkkmUH
鬱と話すとこっちまで落ちる…
関わらずに放置!
658:優しい名無しさん
08/05/11 09:08:49 CuLpUIx8
ほっといてください。
659:優しい名無しさん
08/05/11 10:12:19 6MUxIJ4D
鬱病の人って甘えられる誰かを利用しようとするよね。
時間かまわず電話してきたり
こっちに大迷惑かけてるくせに、ちょっとよくなったかな？と思ったら
ありがとうの一言も無し。
そんな非常識な鬱病者は、一人で生きていってください。
660:優しい名無しさん
08/05/11 13:21:48 Cen+JW+4
>>659
>鬱病の人って甘えられる誰かを利用しようとするよね。
鬱病になる人ってのは、
圧倒的に根が甘ったれた人が多いからね。
661:優しい名無しさん
08/05/11 13:49:47 it9KSxVM
>>659
鬱の人ってそれを何度も何度も繰り返すんだよね。
迷惑な話だ。
662:優しい名無しさん
08/05/11 13:52:09 lYYKubFU
>>660
あ、改行だ。
昼間から２ちゃんかよｗｗｗ
663:優しい名無しさん
08/05/11 13:54:47 lYYKubFU
とらせんに移動ﾉｼ
664:優しい名無しさん
08/05/11 21:06:55 Namf16my
7:00 17歳同棲中の彼女のｷｽで起床
7:15 優雅にﾓｰﾂｧﾙﾄを聞きながら彼女のお手製ﾌﾞﾚｯｸﾌｧｰｽﾄ
8:00 庭のﾃﾆｽｺｰﾄでﾃﾆｽ
12:00 庭でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ
13:00 自家用機でｱﾙﾌﾟｽ山麓を遊覧
15:00 彼女のお手製ｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲとﾎﾞﾙﾄﾞｰ産70年物ﾜｲﾝで一服
途中新規ﾋﾞｼﾞﾈｽ成功の知らせが入るがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾀｲﾑだと怒って電話を切る
16:00 物欲しそうな彼女をなだめﾎﾟﾛの試合に参加
18:00 ﾎﾟｰﾙﾏｯｶｰﾄﾆｰの弾き語りをBGMに､一流ﾎﾃﾙのｺｯｸを招いてのﾃﾞｨﾅｰ
21:00 彼女とのﾍﾞｯﾄﾞﾀｲﾑ
21:03 就寝
665:優しい名無しさん
08/05/11 21:25:43 gRs1BUFU
>>660
改行乙
666:優しい名無しさん
08/05/11 22:02:51 xAKXPraW
甘ったれる人間を探すのはいいけどそれに対する対価を払って欲しいよね
と言っても本当にお金渡されても困るから医者しかないね
667:優しい名無しさん
08/05/12 09:54:34 AbwErcho
金なんか要らんw関わりたくない。
友達なら切れるが、会社の人や家族が相手だと大変だろうね。
私はこの前うつの友人の夜な夜な送られてくる深夜のメール攻撃に耐えかね、とうとう一蹴してしまった
それ以来うつメールは来なくなったが
私もurlを知ってる友達のブログに文句らしきものが書いてあった。
私の対応も悪かったかもだけど、正直ムカついた
いっそブログと友達になってくれ。
668:優しい名無しさん
08/05/12 21:27:37 HisrKQYH
ここでグダグダ鬱病患者のグチを他人に吐き出してるお前らも同レベル
669:優しい名無しさん
08/05/13 00:24:36 DmOmMzlT
また外出許可が下りたんですか。
良かったですね。
でも被害にあった身にもなってください。
と言うか、主治医はこれだけ入院前に迷惑かけてたこと、
ぜんぜん知らないんじゃないですか？
言ってないですよね。
だって｢周りが協力してくれた｣｢みんな友達｣｢みんなが話を聞いてくれた｣って
言ってるんでしょ？
都合よく変換されてるんですね。
多少は良くなって来ようが、こっちは恐怖心がよみがえるんですよ。
いつ再発するか、常にビクビクしなきゃならないんですよ。
病気だから、薬のせいだからって、何でこっちが我慢しなきゃ
ならないんですか。
あなたが外出してきた日は、家の電気もろくにつけず、外にも出ずに
家に篭って早く病院に戻る事を祈ってるんですよ。
心配？
こっちの体調と精神の方が心配ですよ。
670:優しい名無しさん
08/05/13 01:17:58 5eLNrj3l
>668
通りすがりにレスするのも何だが
うつの奴みたいに他人に迷惑かけたくないからここに書いてるだけ。
適当に流せば良かったのに、鬱の友達初めてで対応の仕方間違えた。半年我慢した自分が悪かったよ。
どこにも吐きだせなかったらこっちまで鬱になる。
671:優しい名無しさん
08/05/13 19:24:10 ZnqYFXH2
ところが上の方を読んでみると
鬱の奴を凹ませてダメージを与えることを目的とした書き込みが見受けられる
ところでお前ら真剣に話を聞き過ぎ
オレは寝る前なんかに電話かかってきても取らない
時間がある時には話を聞くけどな
672:優しい名無しさん
08/05/13 21:26:42 5eLNrj3l
電話は寝てたことにして無視できるけどメールがね。
差し迫った内容だとつい反応してしまう。
でも次の日になるとケロっとしてたりするので(深夜まで付き合って心配したのに、ゴメンの言葉もなくムカつく)、反応するだけ無駄なことがわかった
今後は騙されないぞ(笑)
673:優しい名無しさん
08/05/14 09:45:07 wHI/o3yj
>>672
メールも電話と同じで寝ていたことにしておけば？
いのちの電話もあることだし、本人が知っているかどうかは別だけどね
やたら電話するかメールするのは、自分が孤独でないかを確認したいのかな
674:優しい名無しさん
08/05/14 11:08:44 3yo+mLME
理由は本人じゃないとわからんが・・・
夜一人で起きてるのがそもそも良くないんだろうね。
今まで楽しかったこともあるので残念だけど
もうあまり考えず付かず離れずの関係にするので大丈夫です。
カウンセリングも勧めましたがダメでした。もう鬱と診断されて長くて、本人多分治りそうもないし治そうともしてない。
ありがとう。
675:優しい名無しさん
08/05/14 18:04:19 60dsUBrK
>>672
なんで音消してないの？
無神経な友人が居ることが分かってるなら特に、音量０でバイブも無しにしとけばいいのに？
男からメールが来るかも、とか携帯から手をはなせない依存症の人なの？
676:優しい名無しさん
08/05/14 23:12:39 3yo+mLME
どっちにしても朝起きたらメール届いている訳だが・・・。
あと無神経と書いてるけど鬱が原因なのでそれとは少し違うんだよね。
モメサにレスしてる自分もヤバくなってるから失礼しますね。
677:優しい名無しさん
08/05/17 16:30:28 U2Snepz1
パーティーで知り合って1ヵ月の人が鬱になったようです。
（最終メールで、鬱になった旨書かれていた）
メール（月2～4）をしても返事がないまま数ヶ月たってしまいました。
「本文なくて構わないから、返信してもらえないか」とメールしましたが
返信がありません。
また、「もし迷惑なら受信拒否をしてくれ」とメールしましたが
受信拒否にもなっていません。
共通の知人などいないため、相手の様子が全くわかりません。
諦めるべきなのか、このままこちらからのメールを続けるべきか、
迷っています。
向こうからのアクションが何もないのは、鬱病だからだと思われますか？
もし向こうがこちらのメールを迷惑に思っていた場合、
鬱病でも受信拒否の設定をすることは可能ですか？
678:優しい名無しさん
08/05/17 16:32:18 U2Snepz1
すみません、
「パーティーで知り合った人が、知り合って1ヵ月目ぐらいで鬱に」
の間違いです。
679:１０４
08/05/17 16:33:26 e4mj/ALx
>>677ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680:優しい名無しさん
08/05/17 16:49:51 iLxXT3T/
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
薬害オンブズパースン会議
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
医薬ビジランスセンター
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
681:優しい名無しさん
08/05/17 17:11:58 r3oE+1Nf
思い出すと辛い‥‥。鬱病の友達が、
何度も「貴方とはもう友だち無理」とかメールしてくるので、
またかと思い、舐められてるのかと思い強気に出たら、
彼女(友達)の家の前で大喧嘩。一歩的に私のせい。
その子の親にはすごい怖い顔で睨まれ「迷惑」って言われるし
最終的に何故か「あんたは口が悪いから大嫌い」とか責められて、
私が折れる形で、仲直りしたが、結局また同様のメールが来たので
さすがに嫌気が差して、連絡しなかったら家にいることがばれて、
貸したPS３とか服を無断で、玄関(家の中に)置き去りにされてて
マジ怖かった‥‥‥。一歩間違えば不法侵入か？
楽しいこともあったし、家にも遊びに来たのに、
豹変振りに驚いたorz
一体なんだったんだろう？？
長文すみません。
682:優しい名無しさん
08/05/17 17:19:08 r3oE+1Nf
>>677
詳しい情報が無いので、ハッキリとは言えないが、
対人恐怖症になってるんじゃないか？
鬱病なら、家から出ないでいるとか‥‥。
相手からの反応が怖いから(鬱病の人が)連絡しないのであれば、
そっとしておいて様子を見るとか、連絡が取りたいならば、
強要はせずに、メールをして様子を聞くとか。
一日に何件もメールするのは、逆効果だと思うから、
間を置いてメールすれば、メールを消したりしていない限り
希望はあるはず。と思う。その相手が女性なら。
683:優しい名無しさん
08/05/17 17:24:30 r3oE+1Nf
677>>書き忘れ。
受信拒否をできるかどうかは、人にもよると思うが、
滅入っている時は、気力も沸かないと思う。
と言うか、何故わざわざ「もし迷惑なら受信拒否をしてくれ」と
要求するのか分からん。
音信不通になったら、メールもしたくないってゆう事じゃないの？
684:優しい名無しさん
08/05/17 17:27:32 Z7QWV2s+
>>677
人にもよるのだろうけど、自分は恥ずかしながら最近まで拒否の設定が分からなかった。
字を見るのが苦痛だったり、携帯や電話の音にも怖くなる事もあるので、
メール自体を見てない可能性もありますよ。
>>681
その人とは今後付き合っていくつもりなのかな？
自分としては今後一切貸し借りも無しで着信拒否したまま、
関係を絶った方が良いかと思いますが・・・お互いのためにも。
経験上、豹変する人もいるし、酷い被害妄想とかになる人もいる。
でも、自分も同じことされたら怖いなあ・・・
685:優しい名無しさん
08/05/17 17:36:48 i5sVHGiy
うつの人への対応
URLﾘﾝｸ(69.xmbs.jp)
URLﾘﾝｸ(69.xmbs.jp)
686:677
08/05/17 17:45:55 U2Snepz1
>>682さん
1日に何件もメールはしてないです。
詳しくはかけませんが、相手が忙しい＆少なくとも明るい状況ではない
のはわかっている（いた）ので回数抑えているつもりです。
（私が女性で相手が男性です）
一応、相手がメール出す気になっても
間が空き過ぎて気後れしない程度にと思い…。
対人恐怖症になってる可能性はなくはないですが
仕事は無理矢理にでもしていると思います。
受信拒否してと書いたのは、
「今メールを打つ気力がないから」なのか
「もうつきあう気がないから」なのか知りたかったので…。
受信拒否されたら、嫌われたんだなと納得いくかなと（自分的に）。
687:677
08/05/17 17:56:15 U2Snepz1
>>684さん
メールの本文を読んでいない可能性はあるかもしれません。
（メールのチェク自体は、仕事上必要なのでしているはず）
拒否の設定の仕方がわからない…。
可能性がなくはないかもしれません…。
相手に気力が戻るまで、気長に待てれば理想的だけど、
自分が「フラれているだけなのを認めたくなくて自分に言い聞かせている」
状況になっているだけのような気もして…。悩みます。
688:優しい名無しさん
08/05/17 18:01:39 Gc4C7Olz
>>686
男はね、フェイドアウトしたがるんだよね。
そんで女はカットアウトしたがるんだよね。
ま、その男が「きっぱり断ち切るだけの気力が無い」のか
「着信拒否して悪者になりたくない根性なし」なのか
「本命がダメだったときのキープにしときたい」のかはわからないけど
どっちにしろ「今は相手にされてない」のは確かなんだから、
一方的にああしろこうしろと要求つきつけるのはどうよ？って思う。
どうするかを決めるのはあなたじゃないの？
もうそんな男と付き合うのは嫌なら、あなたの方から着信拒否したら良い。
まだ付き合う気があるなら、まめに（うんざりされない程度に）メール送り続けたら良い。
689:677
08/05/17 18:35:34 U2Snepz1
男はフェイドアウトしたがりますか…。
688さんの意見は最もだと思います。
私は相手を嫌いにはなれないし、やっぱり悩んでしまうけど
ありがとうございます。
690:優しい名無しさん
08/05/17 19:24:52 jQaMKbyp
男はね、フェイドアウトしたがるんだよね。
そんで女はカットアウトしたがるんだよね。
なんという観察眼
691:優しい名無しさん
08/05/17 19:40:50 iLxXT3T/
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
薬害オンブズパースン会議
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
医薬ビジランスセンター
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
化学式じゃなくてベンゼン環＋酸素原子２つと炭素原子１個の環
という骨格が同じなんだ
wikipediaでパキシルとMDMAの分子骨格見比べてみろ
692:優しい名無しさん
08/05/17 20:13:22 Gc4C7Olz
>>690
いや、オリジナルじゃない。中島みゆきの歌にあるんだよ。
「Ｆ.Ｏ.」って歌。
歌詞ってどこまで書いて良いんだっけ？
とりあえず出だしは「どちらから別れるってこじれるのはごめんだな避けたいな」
サビが「男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物 女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物」
気になったら自力で検索しておくれ。
693:優しい名無しさん
08/05/17 23:00:14 qQfEWfRl
>681
そのまま切れて正解。
楽しかった思い出があると残念だよね。が、それは幻影だ。
複数の鬱の友や知り合いがいるけど、
自分の経験では、そういう態度の奴は鬱になる前からもともと微妙な性格じゃなかった？
長く関係続けるとくされ縁になって、切れなくなるからね。
694:優しい名無しさん
08/05/18 07:49:37 uAmJvpxW
「好きです」と言われて保留にしてた子
（医者に鬱診断されてる）に、二週間考えた末、
先日「お友達でいよう」言ってきました。
過度の“俺依存性"になられても、俺には彼女の一生を面倒見切れない、
これが俺の結論。
ですが、
来週、以前にした会う約束があったりします…
変に期待させないためにも、断ったほうが
いいのかな？
鬱でさえなければ、俺もつき合いたいとは
思ってるのですが…「一緒に治そう？」なんてのは
鬱をよく知らない人間の綺麗事に聞こえて
きっとかえって苦しむんですよね、お互いに
695:優しい名無しさん
08/05/18 12:32:39 cZprJN8a
>>694
やっぱりそうなのか・・・？
自分も最近鬱の子と付き合うことになったんだが
一緒に治そうはやっぱり無理だったんかな・・
696:優しい名無しさん
08/05/18 13:50:15 hvsZCMh1
>>695
同性の友達が鬱で、さんざん振り回された経験があるから言う。
「一緒に治そう」なんていうのは無理。
治るも治らないも本人次第。
周りに出来るのは、見守ってやるくらいしかできない。
なにかをしてあげる、っていうのは、
本人にとっても、周りにとっても、悪影響しかない。
「がんばれ」とか言うのは厳禁だし、かといって手助けも逆効果。
好きな人が、鬱で苦しんでいるのを見ても、「見守る」スタンスに徹する。
これくらいの覚悟がないと、つきあえないと思う。
697:優しい名無しさん
08/05/18 17:23:17 cJixPDr7
メールの返信・距離のとり方について相談させてください。
学生時代同じ大学・バイト先だった先輩が昨年鬱になり、現在快方に向かってるそうです。
その先輩はとても優しい人で、私がボダの元彼から暴力やストーカー等の被害に遭っているとき
色々と相談に乗ってもらい感謝してます。でも私の悩みをこっそり他の人に漏らし噂が広まったことがありました。
今では昔の事は気にせず開き直りましたが、当時は噂が辛くて私はバイト先にいられなくなった経緯があります。
その点では先輩にムカついてるところはあります。ただ、噂を広めた男は先輩を鬱に追い込んだ男でもあり、
先輩は当時その男のせいですでに鬱一歩手前だったため、つい言ってしまったんだろうと思って許してました。
なのでその後先輩が鬱になってからもたまにメールのやりとりをしています。
問題は最近です。私は社会人になったのですが、鬱の先輩が私の職場がどこか聞いてきます。
私は万が一元彼に職場が伝わったら嫌なので、口の軽い先輩には教えたくありません。
だから、２度ほどはぐらかしたし「もし元彼に職場がバレたとき、誰から情報が漏れたか疑うのが嫌だから」と説明し
職場についての情報は昔の知人に一切教えたくない。といいました。
でもまたさりげなく聞いてきたんです…４度目。もう先輩が嫌いになりそうです。
仮に先輩が一切口外しないとしても、私自身が不安になるから教えたくないんです。
さすがにきつく怒りたいんですけど、どう返事したらいいと思いますか？
698:優しい名無しさん
08/05/18 17:37:29 Ue2oiKMX
律儀だね。
何度か断ってるんだから、その話題には触れなければ良い気がするけど。
忙しいことにして返事しないとか。
699:優しい名無しさん
08/05/18 18:03:22 cJixPDr7
>>698
レスありがとうございます。
いつもかなりゆっくりしたペースでメールのやりとりをしてます。
話題に触れないといっても、話題が職場に関する疑問系一文です…。
この件のメールがきたときは返信ナシで完全に無視するしかないんでしょうか？
私としては、能天気にこの質問される事にすでに相当イライラムカムカしてるので、
二度と質問しないで欲しいからその旨を伝えたいというのが本音です。
昔のことは気にせず開き直ったと書きましたが、実は開き直れてない部分も大きいんだと思います。
こういう否定的なことを伝えたら、やっぱり鬱悪化させちゃうんでしょうか？
700:優しい名無しさん
08/05/18 18:43:37 Ue2oiKMX
上で言ってるみたいに、
「もし元彼に職場がバレたとき、誰から情報が漏れたか疑うのが嫌だから」
「 職場についての情報は昔の知人に一切教えたくない。」
って前置きして、
「申し訳ないけれど、この話題はこれ限りにしていただけますか？」
としか、言いようないかな。
相手が気にすることを恐れてるなら嘘でもいいから
「気にかけていただいているのは嬉しいですが」とか言っておくとか。
あと、言いたくない理由として、先輩がどうとかじゃなくて、
『自分』と『元カレ』の間の問題だからってことを強調しておいたら？
でも、結局先輩（を含めた第３者）には言いたくないってことだから、
そのことで万が一気を悪くするかもしれない、ってのはもうしょうがないよ。
私にも鬱の友人がいます。
でも、そのことを気にして自分の方が参ってしまったら元も子もないと
思いますよ。
最低限言ってはいけないこと（がんばれとか）を言わないようにしつつ、
普通にするのが良いと思う。
701:優しい名無しさん
08/05/18 18:51:26 ZcTHWPbe
ホラヨ 売人とジャンキーども これでも見てくたばれ
パキシルとMDMA幻覚剤は化学式が全く同じじゃねえか
「暴走するクスリ？」 抗うつ剤と善意を装った陰謀
「うつを治す最善の方法」 SSRIに頼らず治す
「ビック・ファーマ」 産学共謀・製薬会社の暴走
「産学連携と科学の堕落」 産学共犯ゾロ新薬でっち上げビジネス
「のんではいけない薬」 お前らゾロ新薬に騙されて麻薬漬け（笑い）
「合成麻薬」実は抗うつ薬 誤認逮捕招いた「真相」 薬物反応全く同じ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
薬害オンブズパースン会議
URLﾘﾝｸ(www.yakugai.gr.jp)
医薬ビジランスセンター
URLﾘﾝｸ(www.npojip.org)
・NPOの薬害オンブズパースン会議が抗うつ剤SSRIの撲滅に本腰
厚生労働省に副作用調査と警告の要望書提出
・タミフル同様、SSRI薬もこれでお終いだな。これでやっと
狂った猟奇自暴自棄犯罪が無くなるぜ
化学式じゃなくてベンゼン環＋酸素原子２つと炭素原子１個の環
という骨格が同じなんだ
wikipediaで分子骨格見てみろ
702:優しい名無しさん
08/05/18 20:36:57 cJixPDr7
>>700
レスありがとうございます。
我慢してイライラしてもしょうがないので、言う時に頑張って演技してでも
できるだけ冷静に言いたいと思います。
もし最善を尽くしても相手が気を悪くしてしまう場合もあるかもしれませんが、
その時は自分の責任じゃないと割り切っていきたいと思います。
703:694
08/05/18 21:27:17 uAmJvpxW
>>695
ずっと傍に（手の届く範囲に）なんて
大富豪の御曹司でもなければ無理だと思った。
それに、彼女の弱味につけこんで、
その場しのぎの優しさだけ与えた代償に、
保護欲・性欲の捌け口に…なんて、
絶対したくない…というのもあるけれど
もし、ある程度改善して、結婚することになったら、
養子でもかまわないから子供が欲しい。
↓
彼女は子供好きだけど、彼女との子育ては、絶対無理。
704:優しい名無しさん
08/05/18 23:12:18 G2Foe8R1
遺伝ってしねーのか？ホントに知りたい
それにうつ病の人間が母親だったら家庭はどうなる？
705:優しい名無しさん
08/05/19 01:21:50 gsXRlxWk
>703
さっさと退散してください。
そこまで来るとスレ違い。
内容もひとりよがりでまだ付き合ってもないのに
性欲だの結婚だの子供だの
キモいんだよっ。
706:優しい名無しさん
08/05/19 01:27:35 ZGxi+c9/
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ|
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::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ :: このスレ
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
707:優しい名無しさん
08/05/19 01:31:50 r1DlOy/i
鬱蝉・・・・・
708:優しい名無しさん
08/05/19 02:09:01 YgZLqXsD
>>704
うつ病は遺伝しない。
躁鬱病は遺伝ある場合がある。何％か忘れたけど。
前、ウィキで躁鬱病調べたら載ってたよ。
709:優しい名無しさん
08/05/19 04:46:49 tNodjaqU
本当に精神病を患っている人達の事を思ってるならキモイとか言って扱き下ろしたりはしないと思いまーす。
710:優しい名無しさん
08/05/19 06:37:56 YAhITNUS
嫌われてんのかめんどくさがられてんのか
浮気でもされてんのかホントに病気のせいでメールやら電話やらできないのか
わからなくなるわ・・
711:優しい名無しさん
08/05/19 14:04:22 g0zhu2Zc
>>704
遺伝性の鬱の人も若干数居るが、大抵後天性。
ちなみに、母親になって虐待してる女性の大多数が
自分が子供のとき、親から虐待を受けてるらしい
>>709
おまいの意見は正論、だけど
自分が鬱やボダだと、精神的に堪える流れだから、
文句もしゃーないかと
712:優しい名無しさん
08/05/19 21:36:36 0mDvSgeb
うつ病とか精神病の人は「ボダ」っていう掃き溜めを用意してるよね
そのボダじゃない精神病のかわいそうなアテクシ達、ってスタンスで語ってる人ばかりなんだけど
実際精神病患った人で他者と関ってる人って、全員ここで言われる「ボダ」だと思うよ
何で「ボダ」って言う存在に非難される特徴全部を押し付けて、他の病気の話で出てきたウザい部分を「それはボダ」と跳ね除けようとするんだろう
713:優しい名無しさん
08/05/19 22:51:15 vtGTBpZH
>>712
基本的には同列なものじゃないかと。
内に向かうか、外に出てくかってだけで、
身近にいる人間に対してはあんまり区別してねーな。
>>705
俺が友達（ネット限定）になってやるから、おちつけ
714:優しい名無しさん
08/05/20 17:28:40 mK1pLOhM
親しい人が鬱になって、自分に寄りかかってきたとき、
供依存にならないためはどうしたらいいのでしょうか…
一時期距離を置いて接してみたら、
一週間後「俺、死のうかな」電話で
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんですけど…
（電話で必死で説得しました）
友人の縁を切るしかないのか？
715:優しい名無しさん
08/05/20 18:16:45 3X95T/qu
>>714
死なない約束をして、それも病気の症状だからきちんと通院して
治せといっておく位しかないかな
通院をきちんとしているか、薬をちゃんと飲んでいるかは
確認してみるとかね
一定の距離を取った方がいいとは思うよ
716:優しい名無しさん
08/05/20 21:48:14 mK1pLOhM
>>715
やはりそうですか…
友人は今は通院して、クスリも服用してます（頭痛に苦しみながらも、
平日の前日は毎晩飲んでるらしい）
「依存が悪化するとお互いによくないから、
暫く距離置こうと思う。本当にヤバくなったら
会いにいくから教えれ？」
と、言ってみます。
性別無差別嫉妬があるこのままじゃ
俺、彼女も作れないし……orz
717:優しい名無しさん
08/05/20 21:51:25 vTstEHr+
死にたいって言われた時には返事のコツ？のようなものがあるから、
鬱のサイトとか見てみたら良いよ。
どの程度親しいのかしらないけど、あまりこちらから何かしようと
しない方が良い。時によっては話したくないこともあるから。
対応のしかたを勉強しといて、相談されたら話に乗る、くらいかな。
普段音沙汰ないくせに、困った時だけ急に頼るのか、って思うことも
あるかもしれないけど、病気なのでそういうもんだと思って。
まあ、ちゃんと病院行ってる人は、たまに相談してくるくらいで、
そんなに寄っかかってはこないよ。
なんにせよ結婚を考えていない恋人、親しい友人程度の付き合いだと
間のとりかたは難しい。ひっぱられないようにね
718:優しい名無しさん
08/05/20 23:15:06 mK1pLOhM
>717
レスありがとう。
ただ、携帯からの検索なせいか、
返答のコツの書いてあるサイトは見つかりませんでした…
よろしければ、少しでかまわないので、
返答例をお願いします
719:優しい名無しさん
08/05/20 23:45:17 vm5qXDMA
今遠距離恋愛みたいになってるんだけど
相手の子が鬱です
いつもはふつうなんですがたまにすごく悲しくなるみたいで
自分に電話してくるんですが、こういうときは距離をとるべきなんでしょうか？
それとも受け止めてあげるべきでしょうか？
720:優しい名無しさん
08/05/21 01:34:46 HOhu4gBU
>>718
自分の友人がうつになった時に、いろいろ調べた感じでは大体以下の様でした。
実際死にたい、というよりは話を聞いて欲しいってことらしいので
「なんで死にたいと思ったか」と、話を聞いてあげる。
話してくれる内容について「大変だったね」と理解を示す。
具体的な解決法を求めてる、というよりは共感してあげることが大事
だそうです。
一方的に「自殺はだめ！」とか、「もっとがんばれ」とかは厳禁。
今まで頑張ってきたんだから、これからは休んだらいいんじゃないって言ってあげて。
あと「死にたい」って、言ってくる場合はまだ良い方だと思う。
ホントに死のうとしてる時は、止められたくないから言わずにいるって
病気の本人が言ってた。
PCで「うつ」で検索すればいっぱい出てくるから、気になるなら自分で
勉強してみることをお進めするよ。
あと、自分もそんな話ばっかきいてるとだんだん引っ張られてくる時
があるから、ある程度距離を保つのも必要。
あなたも信頼できる人に相談できる環境を作っといた方が良いと思うよ。
うつの人を知らない第３者とかの方が冷静に話を聞いてもらえるかも。
721:718
08/05/21 12:10:06 a50JVMeg
>>720
サンクス。まさにそれが知りたかった情報です！
「頑張れ」とか「一緒に頑張ろうぜ」が禁句だと
気づいてから、何を言っていいやら分からなかったのですよ
>>719
ここ最近のレスに増えてるけど
男女・恋人だと、大変みたいだね…
ガッチリ支えてやろうとすると、
結局お互いのためにならないかもしれないから、
自分の彼女に対する感情を少し抑えてでも
距離を置いたほうがいいかも
722:優しい名無しさん
08/05/21 21:12:42 cWHExt9v
きっちり線引きできないなら近づかないほうがいい
・何時から何時までなら電話やメールに対応する
・何時以降は呼び出されても断る
・何時間までは泣き言も聞く
・○曜日は自分の時間
これ決めて、だだこねられても絶対に譲っちゃだめ
これが出来ないなら結局引きずられて共倒れ
まともな「ちょっとの時間、人に迷惑をかけずに休養をとって治る」うつ病と違って
人に多少でも頼ってこようとする人、「私うつ病で」と話を振ってきた人
こういう人は危険だよ
絶対長引くし、甘やかす（ワガママを許す）となおさら長引く原因になる
こういうパターンで、相手のうつ病が治ったって場合は
逆にうつ病じゃない側の神経が参ってて、今までうつ病だった人が
病気で人を縛っておくのが難しくなり、「無意識に自分は治った」、「支えていかなくちゃ」に意識がシフトしただけの結果
共倒れにならないためには、線引き作ってその線だけは何があっても、譲っちゃダメ
723:優しい名無しさん
08/05/21 23:45:00 XItFgs+y
>>721>>722
ありがとうございます。鬱についてまったくわからないもので＞＜参考にさせてもらいます。
それと、一応テンプレにあるサイトは調べたのですがよく分からないことをいくつか質問させてください
なぜ相手との関係を絶つ必要があるんでしょうか？
私への過度の依存がいけないんでしょうか？
共倒れとは私まで鬱に引き込まれるということでしょうか？
>>722さんの上に書いてある条件は最初に相手に提示して
向こうにも守ってもらうという形でいいのでしょうか？
上のテンプレサイトを見たところ、鬱病はホルモンバランスなどが崩れた結果、精神的にも崩れるとのことだったので
十分な休息を取ることが大事と書いていますが
このスレを見ると、這ってでも治そうと思う意思が必要と書いてあります
どちらが正しいですか？
いくつもすみません どなたかよろしくお願いします
724:優しい名無しさん
08/05/22 01:06:12 eWL6DGIL
721,722ではありませんが。
そりゃ誰でも親しい人が病気になったら、誰でも力になってあげたいと思うよね。
でも、本当にその人が元気になるまで、支えてあげられますか？
鬱の人は基本的に人を信用できなくなってます。無茶なこといったり、
とりみだしたり、相手の本気度を試したりもします。
ずっと親身になっていたとして、こちらに何か支えきれない事情が出た
とき、急に距離を置くと見捨てられたと思って、更に病気を悪くする
場合もある。
本当に受け止めてあげるつもりなら、ネットで聞く以外にも本で
調べたり、一緒に医者でカウンセリング受けるとか、覚悟が必要だよ。
あと、ずっと鬱の人の話を聞いていると不思議と同じ精神状態に
なってくるそうです。
これは自分も経験あるから分かる。
中途半端な気持ちで関わるとどっちも不幸になるよ。
725:優しい名無しさん
08/05/22 01:06:55 gkTRMYu/
>723
鬱についてもっと知ったほうがいいかも。
供依存で一緒に壊れてやる覚悟あるなら、
甘やかして好きにしろ
（お前は失業し、彼女以外の全てを失うかもしれないが、
その代わり彼女は治るかもしれない）
726:優しい名無しさん
08/05/22 04:49:29 YF81d+yZ
>>723
なんか極端に受け取るタイプみたいだけど・・・貴方も危ないなあ
「関係を断て」とは誰も言ってない気がするｗ
「支えなきゃー」って気持ちで何でも許しすぎて、鬱から立ち直る機会を相手に失わせ、
その上自分も苦しくなっちゃうよってこと
条件は提示したら「冷たい」だの「傷ついた」だので責められるから提示はしない
自分で決めたらここに書いて
そうしたら心で決めてるだけよりも「線引きしなきゃ」って意識が出来てくると思うよ
相手へは、その決まりごとに引っかかる事が出来るたびに、「もう遅いから明日にして」「もう寝ないと仕事がやばいから明日ね」と断る
ごねられても「～分までね」「今日だけね」とやらず、何分かかろうと断り続ける
そのうち「そろそろ貴方は寝るんだ」と分かってくれるようになるはず。
メンヘラって子供と同じだよ「今日はお菓子買わないよ」って言っても、暴れて困って買ってあげちゃった例外を作ったら
次からはもっと暴れて買ってくれるまでがんばる
死ぬと脅迫されたら、一人で向き合わず
医者に相談するように促し、どうしても死ぬと電話を切らせない・眠らせないときは、心配だからその子の家族に連絡する方向で仄めかすといいよ
実際に死んでやるーで連絡つかなくなったら家族に連絡して
（１１０番じゃなく最寄の交番の電話番号調べて、そっちにかけてもいい）
健康な人相手なら「今日はもう少し電話してていいよー」っていう融通利かせてもいいけど
健康じゃない人相手だと、普通以上きっちり線引きしてないと危ないんだよ
もしあなたが無職で時間がありあまってるとしても、線引きは必要
727:優しい名無しさん
08/05/22 09:16:05 4wAUZI0T
>>724
正直支えてあげられるかどうか分からないです
その人に一生尽くしていこうと思っているわけではありませんし。。
引き込まれないように気をつけます・・
>>725
もう一度しらべようと思います＞＜
>>726
親切にいろいろとありがとうございます・
またもう少し調べたら条件の書き込みも含めてきますね
もうふたつほど質問させてください＞＜
私の彼女の鬱は原因がちょっと特殊で特定が怖いため
カウンセリングを受けようかと思ってるんですが、電話で相談できるような場所はないですか？
鬱治療における絶対・というより核みたいなものはなんですか？
728:優しい名無しさん
08/05/22 11:02:42 BRwQQL4A
>>727
> 鬱治療における絶対・というより核みたいなものはなんですか？
ケースバイケース
100人いたら、100通りの症状や対応がある
自殺に注意
必ず治すという意思
投薬、治療を医師がいいというまで勝手にやめない
うつ病に対する正しい知識
周囲の人間は、自分には自分の生活があるという線引き
焦ったらブレーキ、回復してきて逡巡しているようなら背中を押す
このへんは共通項かと思う
あと、カウンセリング受けるかどうかも
主治医と相談
ｳﾂの人間が自分を見つめても悪い風にしか考えないケースが多いから
過去を振り返る系のカウンセリングはﾏｽﾞｲし
認知の歪みを治すのも、治療後半にならないとね
729:優しい名無しさん
08/05/22 12:46:22 gkTRMYu/
子供ってより、感覚は飼い犬に近いよーな…。
甘やかしてると自分も相手も気持ちがいいけど、
きちんと律しておかないと、どんどんワガママになる。
また、離れたときに双方に募る不安感が増加するので
自立の妨げになるよ。それが共依存状態かな。
730:優しい名無しさん
08/05/22 17:53:12 qapa+K56
>>729
>甘やかしてると自分も相手も気持ちがいいけど、
>きちんと律しておかないと、どんどんワガママになる。
うわ、痛い！！
ぐっさり、刺さった。
「理解してあげてる」って気持ちで、友達を甘やかしてきた。
良くなるどころか、どんどん悪くなった。
自分が、深みにハマってしまったのに気がついた。
幸い（？）私はストレスが、精神面より胃にダイレクトに来る方だったので、
鬱とかにはならなかったけれど、もう少しで胃に穴があくところだった。
今は、必要最低限のやりとりしかしてない。
しかし、それはそれで友達からしたら「見捨てられた」と思っているんじゃないかと思うと、
いたたまれない。
初めから線引きできてないと、こういうことになるから気をつけれ。>>727
731:優しい名無しさん
08/05/22 22:50:02 4wAUZI0T
>>728
詳しくありがとうございます
肝に銘じておきます
カウンセリングの件については私だけが受けるということです
彼女は遠距離で一緒に受けることがなかなかできませんし・
精神科医の専門的な話を聞いておいたほうがいいかと思ったのですが
>>729
だいぶうつに対する理解はマシになってきました
ほんとありがとうございます＞＜
>>730
距離のとり方、すごく難しいですね・・
ご忠告ありがとうございます＞＜
732:優しい名無しさん
08/05/22 23:07:04 YF81d+yZ
>>731
なんであなたにカウンセリングが必要なんですかｗ
遠距離って何ヶ月に一度くらいで会ってるの？
そもそも勘違いしてるみたいだけど、あなたが彼女のうつ病を治すんじゃなくて、彼女が治すんですよ
理解ってどこまで理解したいと思ってるのか分からないけど、
勝手に盛り上がっちゃって、怖い
思考も少し距離を置いて冷静に・・
メンヘラとネットで仲良くなって、頼られる事で好きになって
感情的に「付き合ってる」みたいな事になって、会っても無い彼女の事を相談しなくちゃと病院に押しかける人も、最近は居るらしいですよ
医者も、本人じゃないのに、何話すの・・みたいな
それに準じるような違和感を感じます
言い換えれば、彼女に関心を持ちすぎて、彼女の話を深くしたいがために、
このスレやカウンセラーを巻き込んで利用し
自分の世界を作ろうとしてるみたい
こんな考え方してたら、彼女の病気を治すどころか治らないようにフォローしたいみたいだよ
治らない方があなたの保護欲を満たしてくれて、カウンセラーを巻き込んで「自分は病人じゃないけど詳しくなりたい」欲を満足させてもらい
関係ないにも関らず専門家に一人で突撃し、彼女に「教える立場」になってプライドがくすぐられる
あなたにも精神的な疾患がありそうだ
そうやって入り込みすぎることも線引きできてない（する気がない）一端だと感じます
733:優しい名無しさん
08/05/22 23:10:35 YIqGAaS5
>>731
メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう
メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく
メ ン ヘ ラ で も い い か ら マ ン コ が 欲 し い ア ホ な 男 が 多 い の だ と
メンヘラ女萌えっていう観点もあるな
734:優しい名無しさん
08/05/22 23:12:47 gkTRMYu/
>731
気負い過ぎないようにね。
最終的には、立ち直りかたを彼女自身が身につけるのが大事。
貴方の存在がその妨げにならないように気を付けてね。
見切りをつけて別れるのも一つのやり方だけど、
タイミングを間違えると、後悔させられるので注意。
何にしろ、ゴールはあるよ。俺も失業したとき鬱ったが、
今は人一倍元気。そんなもんだ。
735:優しい名無しさん
08/05/22 23:48:02 4wAUZI0T
>>732
いや、私がカウンセリングを受けるというわけではないんですが
>>727で言ったとおり、彼女の鬱の原因が特殊と思われるのでここに書き込むことはできないんです
ひとりひとり対応が違うというのなら、詳しく説明してみるべきなのかと・・・
最近付き合い始めたんですが、付き合ってすぐに遠距離になってしまったので
それからはまだ一度しか会ってません
鬱の告白をされたのは遠距離になったあとです
言い換えれば以下の記述についてはちょっと深読みしすぎでは・・？
ありえないとだけ言っておきます＞＜
線引きの件はまだほとんど理解できてないと自覚してます＞＜＞＜
>>733
少なくとも自分はそこまで飢えてないですw
>>734
ありがとうございます
深入りしすぎずサポートに徹しようと思います
736:優しい名無しさん
08/05/23 00:09:09 BvudQus3
>>735
＞カウンセリングの件については私だけが受けるということです
なんであなたが受けるんですかｗって言いたかっただけ
カウンセリングで一人一人違う会話をするのは当たり前の事
何がいいのかも個別に違うのは当たり前
それは「うつ病だからひとりひとり違う」んじゃなくて、個人個人の「～されて嬉しかった」「～されてカチンときた」の延長みたいなもん
そこまで当事者じゃないあなたが関心を持つ必要はないよ
彼女が彼女の医者と相談して、彼女が直すんです
あなたが「彼女の事を他人に相談して理解したい」って強く思うのがおかしい
737:優しい名無しさん
08/05/23 00:22:53 ZljT4KUv
>>735
彼女への対応を理解したいなら、彼女を病院に通わせて（もう行ってるんだっけ？）
その主治医から話を聞くってのが一番良いと思うんだけどね。
でも、相談持ちかけられてすぐ医者いけって言うと、見放されたと思って
傷つくらしいから気をつけてね。
理解したいから一緒に行こっていって、１回話し聞いてみるだけなら
遠距離でもできるんじゃない？
738:優しい名無しさん
08/05/23 23:54:40 fYdSSwZQ
うつ病と失恋から来る絶望感は似ていますか？
私は過去の失恋から人生に希望が見えなくなっていた期間が３年ほどありました
もし病院に行っていたらうつ病と診断されていたのかもしれませんね…
739:優しい名無しさん
08/05/24 02:26:01 GC7P44e4
似ていると思います。
失恋の絶望感は現代で言う軽い鬱病になりえると思う。
性格、相手への思いの強さ、フラれた内容によっては立派な鬱病に陥ることもしばしばじゃないかな。
740:優しい名無しさん
08/05/24 06:30:37 kJeQdGQS
>>739
ちょっと待った。いや確かに失恋の喪失感で鬱になることはあるけど、その書き込みだと
短期間の失恋による落ち込みを鬱と誤解してしまう人がいるかもわからん･･･。
>>738の３年っていう期間に注目してくれればそれもないと思うけど。
それよりも怖いのが、鬱の人と接してる最近失恋した人とかがこのレス見て
「私(俺)だって失恋したばかりで辛いんだよ」みたいな事を言ってしまうこと。
落ち込みの度合い？っていうのかな。それは鬱に相当するもんがあると思うし
キツいと思うんだけど、失恋＝鬱みたくとらえてしまう人が出てくると
俗にいうかまってちゃんが増えかねないような気がする。
741:優しい名無しさん
08/05/24 10:43:46 xKP7vb+l
>>735
あなたの文章を読んで共感も違和感も覚えました。治療は両輪あって成り立つもの。あなただけはりきっちゃっても意味ないですよ。まずは当事者では。
742:優しい名無しさん
08/05/24 19:15:42 GC7P44e4
失恋はその事実だけじゃなく
自信喪失、未来への絶望感とか、色々なことに飛躍するよ。
学生時代ならともかく適齢期になるとフラれ方によってはダメージ大きい。３年はかなり尾を引いて、軽い鬱だったかもね。
あと失恋した人は鬱病の人に愚痴も言えないのか？
私は父が無くなって悲しんでたときも
鬱の友人のｳﾀﾞｳﾀﾞ話を聞いてあげていた。
自分の話をしてもあまり聞いてもらえなかった。
そんなら自分も鬱と名乗れば良かったわ(笑)
743:優しい名無しさん
08/05/24 21:58:35 kJeQdGQS
>>742
あんまり意味を取ってもらえなかったっぽいな･･･。
失恋の喪失感が軽いなんて言ってないよ。あなたの言う通りダメージ大きいもん。
俺が言いたいのは、失恋の悲しみが鬱と同じぐらい苦しいっていう意味にとる人の中には
その考えが大きくなりすぎて「私も鬱と同じぐらい苦しいんだからお前も頑張れよ」
という風に思いかねないってこと。それが怖いのよ。
確かに失恋はキツいし鬱の原因にもなり得るよ。
ただそれを容易に鬱と結びつけるのはどうなの？ってこと。
>>739のような長期間の落ち込みを除いてね。
基本的に鬱の人に対して対等のｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸを求めないほうがいいよ。
自分に負担がかかり過ぎたら適度に距離置いた方がいい。
あなたも死別の中大変だったと思います。
ただ最後の鬱をバカにしたようなｶｷｺはちょっと･･･。
744:優しい名無しさん
08/05/24 22:02:06 kJeQdGQS
ごめん本文途中のｱﾝｶは>>738に対してのものだった。連投ｽﾏｿ
745:優しい名無しさん
08/05/24 22:11:02 eEZHs+pt
鬱と失恋が同じだなんてありえないから。
鬱は地獄。殺してくれ。
746:優しい名無しさん
08/05/24 22:17:53 oeEc404r
自分の育ての親みたいな存在が鬱で休職中。
結婚して家を出ていっていたのが、嫁さんが出てったことで発症した。
その日の朝まで弁当作って玄関まで送って普通にしてたのに、
｢弁当旨かったよ｣てメールしたら｢さよなら｣メール一通残して消えた。
それ以来家族みんなぐちゃぐちゃ。
みんな気を使いあってるんだけど、しばしばストレスが爆発する。
鬱患者一人抱えてるのに、これ以上誰かが鬱になったりしてられないから
我慢してるけど、自分含め皆どっかおかしくなってきてる気がする。
747:優しい名無しさん
08/05/24 22:18:08 eEZHs+pt
そもそも鬱が『心の病』と思われてる事が大間違い。
鬱病はれっきとした『脳の疾患』。
つまり頭狂ってんの、脳がやられてんの。
健常者はそれを知らない。
748:優しい名無しさん
08/05/24 23:31:14 eIsxQA3M
会社にうつの人がいる。仕事が遅いから、他の人より振る仕事を減らすと、ひがんで暗くなる。
しかし振ったら振ったで、ちょっとした事なのに、自分の仕事以外の事を急に指示されたと言って頼んだ人を悪く言う。
他の同僚と話をしてると、仲間はずれにされたと思って不機嫌オーラを出す。
雑談時の話題は常に、他人に対する批判か恨み事である。
他の人が自分で確認しながらやってる些細な事に対して、私は知らされていないと言って周りを責める。
ほっとくのが一番いいんですかね？
749:優しい名無しさん
08/05/25 00:17:15 PE4U2Sns
>>748
それが、新型うつなのか・・・・
真正うつにはわからん・・・
750:優しい名無しさん
08/05/25 00:25:52 4m4oCUgs
や～、新型かはわからないんですが、本人は何年も自分はうつだと言ってます。
朝弱くて、しょっちゅう遅刻したり休んだりするし、あの尋常でない粘着気質は
ちょっと健常者とは思えないので、仮病とかではないと思うんですが。
751:優しい名無しさん
08/05/25 00:28:44 6BmM2jD5
>>746 めっちゃわかる。本人も大変だろうが、周りの家族も地獄。壊れていく家族を幾つも見た。
752:優しい名無しさん
08/05/25 00:47:58 /+rVRDLT
充分な社会悪ですね。
可哀想ですが私が上司なら解雇します。
753:優しい名無しさん
08/05/25 04:40:44 pcT6ENov
>>748
うちの会社にもそんな感じのヤツがいるよ。
チームでやる仕事で自分が出来ない事は俺らにあれしろこれやっとけと先輩面。
上司からは簡単な仕事しか振られてないのにミスって、それを注意されると｢迷惑かけて
ばかりですみません｣と泣きつつ診断書チラツかせる。
754:優しい名無しさん
08/05/25 07:35:03 Yc4BF0vv
上に書いてらっしゃる人達に聞きたいのですが
そういう場合経営者 社長は何と言ってるのでしょう？
755:優しい名無しさん
08/05/25 07:38:52 hT9iLGN5
大丈夫？なんかできることない？って聞いて欲しかった。
756:優しい名無しさん
08/05/25 07:41:23 kvAd+Gk6
会社にとって外部からクレームがたくさん出るだの、
やった仕事を片っ端から無に返すミスを連発するだのしない限りは、
その部署その部署で「他の人がその人の分を、通常の何倍も頑張って」必死に帳尻会わせてくれるから
ほんとに上の方は「新しい人雇うのも大変だから、我慢して他の人がカバーしてよｗｗｗ」って感じだよｗ
どんなに人が足りないんだと上に要求しても、「今居る人数でやってくれ」
「こんな量の仕事は月末までに間に合いません」→「なんとかしてよｗ」→残業三昧
こういうのと似てるかも
違うのは出来ない人（邪魔になる人）が存在して、その人のために苦労してる人が居て
当の本人は人に負担かけるだけかけといて、普通に給料貰ってるってところでむかつき倍増
757:優しい名無しさん
08/05/25 09:19:22 4m4oCUgs
うちの場合は、ひがみ根性が激しくて仕事が遅くて勤怠が悪い割には片付けをゆっくりやって
残業代を稼ごうとする位だから、まぁ可哀想だからおいといてやろうって感じかな。
758:優しい名無しさん
08/05/25 13:26:54 i/a2kL48
>>748
それは、なんか普通の鬱とは言えないような・・・。
私も仕事仲間(お互い自営）が、鬱で苦労させられたけど、
少なくとも仕事割り振られて、悪く言うとか絶対ない。
むしろ、「うん、がんばる」って言って、本人精一杯頑張ってみるけど、
でも出来ないで、かつ「出来ない」と言い出せず自爆、というパターン。
どちらにしても、迷惑なことには変わりないんだが・・・。
鬱で苦しいのは気の毒だと思うけど、仕事が絡むと甘いことも言ってられないし。
素直に休んでくれ、というのが一番の気遣いであり、一番の願いだった。
759:優しい名無しさん
08/05/25 18:12:13 PE4U2Sns
>>757
それも鬱と言えないような・・・
新型鬱か・・・
まあ、おいといてやってくれ・・・
素人他人の行動・発言は、逆効果が大きい。
家族の「病院行け・薬飲め」に任せるべき。
まあ、その一言かけるタイミング、かけ方も難しいけどね。
休職させてやるのがいいんだけど、本人の受け取り方もあって
難しいね。
規模の大きな会社なら、楽でカバーできる人間のいる部署とかに
移動も可能だけど、規模が小さい会社だと厳しいわね・・・
760:優しい名無しさん
08/05/25 18:43:28 4m4oCUgs
新型うつなのかなぁ。。。診断書は何か違う名前なんだけど、本人はとにかくうつだと。。。
会社は最大限譲歩してるし、話し合いもしたんで、何とかしてやろうなんては思ってないけど、
自分が辛いって事ばっかりに気持ちが向いてて、どんだけ周りに嫌な思いをさせてるかには
気付けないみたい。気の毒っちゃ気の毒だよね。
761:優しい名無しさん
08/05/25 23:34:10 PE4U2Sns
>>760
というか、自分と違う症状が多いのが新型なのかなって思って。
私は、申し訳ない節だったんで。「こんな社員で申し訳ない」
「こんな夫で申し訳ない」「こんな子供で申し訳ない」
「自分は屑だ」だから「死んだ方が皆、幸せだ」って。
ひがむとか、他の人を悪く言うとか、ありえない。
それも鬱だというなら、鬱って定義が広いなと思ってね。
ただ、何にしろ、その人は病気。カバーする立場は大変だと思いますが、
罪を憎んで人を憎まず。その人を憎まず、その人の病気を憎んで
あげてもらえればと思います。
また会社も、カバーする人間が業務過多のため鬱になるケースが多い事を
よく認識して人員の補強策等とらないと、いけないな。
762:優しい名無しさん
08/05/26 00:10:25 c177uf3v
そうですか。確かにうちの同僚も「私は自分を責めるから…」と口ではよく言ってます。
しかし普段の言動の基本は他者批判なんだよね。いずれにしても病気ってとこは同感です。
けどやっぱホントのうつじゃないんでしょうね。
その人が過重労働になる事はないから大丈夫です。
毎日暗い恨み節をつぶやいてて、可哀想になるくらいです。
763:優しい名無しさん
08/05/26 00:37:58 BhN5fues
夫がうつになりそろそろ限界で病院へ行くと行っているのですが（今回で2回目です）
つきそって行った方がいいでしょうか？
自分としては着いていきたいのですが重荷になってしまうのでは？と思い
まだ聞いていません。
聞いてもきっと「おまえが心配ならついてくれば？」と自分の意見よりも私の方を気遣ってしまう
ようなので聞けないのでアドバイスあれば是非よろしくお願いします。
764:優しい名無しさん
08/05/26 00:55:38 FyrTAVff
>>763 自分（軽く鬱）だったら、、、
理解しようと思ってくれるんなら、離婚する予定がないなら、付いてきてほしいかも。
毎回じゃなくていいから。はじめは超うざいと思われるかもしれんが。
早とちりの理解をされるのは鬱陶しいが
程好く間をおいて繋がっている気分になるのは支えになると思う
765:優しい名無しさん
08/05/26 00:59:21 FyrTAVff
ところで私は集中力が無くてやるべきことができない
上司は気遣って仕事に役に立ちそうな本をもってきてくれるんだけど、読めない、、、
どっちかというと相手の行動に苦無く巻き込まれていつの間にか出来てた！という達成感がほしい
766:優しい名無しさん
08/05/26 01:00:05 Girn6Jiz
>>763
完全拒否でないのならば、あなたのためにも旦那さんのためにも、
つきそっていかれることをおすすめします。
つらいときにはつきそってほしいのかどうなのか、
判断して言えない状態だと思いますから、
(それでも絶対イヤだというときは言葉か態度に出ますから)
さらっと当たり前のように、「一緒に行きましょう」って言って、
そのように実行されたらよいと思いますよ。
どうしたって家族で一緒に、病気の波と付き合って行かなくちゃなりませんから。
767:優しい名無しさん
08/05/26 01:29:31 z6UF6KON
>762
その同僚私の友人かw？
全く同じタイプだ
でも友人は派遣契約切られたから別人だがw
やっぱり友人も新型鬱なのかなあ・・・
鬱になる前から自分語り満載だったしワガママだったし。
でも律儀で妙に凝り性、完璧主義なところ(真性鬱にありがちな)もあるし
混合タイプってあるのかな。
768:優しい名無しさん
08/05/26 01:49:50 +J8rkysW
>>761
そう卑屈なのも僻むと同類
769:763
08/05/26 10:27:21 BhN5fues
レスありがとうございます
それとなく時間があるよ、送っていこうか？という流れで
一緒に行くことにしました。
今日午後からなのですが少し緊張します。。。
770:優しい名無しさん
08/05/27 10:41:30 kA+3ZvOY
>>769
病院や医師の様子を知っておいた方が安心できるよ
771:優しい名無しさん
08/05/27 10:50:42 Nk0YweKE
子供じゃないんだから家族が診察室に同行するのはおかしいんじゃない？
やけに重病扱いするよね
ガンや重病告知されるような気持ちになってるんだろうか？
772:優しい名無しさん
08/05/27 12:24:06 eGnIr+K4
鬱病の治療には家族の協力が必要不可欠だよ。
特に結婚してて、今後も一緒にいるつもりなら一緒に行った方がいい
773:優しい名無しさん
08/05/27 12:38:20 UfUk9whq
>>771
メンクリの場合は、重病だからって理由でつきそうわけじゃないんだよ。
（重症で自力で通院できなくて車椅子乗せて連れて行くとか、
本人が「行く気力が無い」とか言い出して仕方ないから家族がムリヤリ着替えさせて連行するってパターンは確かにあるけど）
家族が知っておいたほうがいいことや、アドバイスなんかを聞いてもらうってのがおおかたの付き添う理由。
たとえば「家事のこのへんは家族にやってもらって無理しないこと」「つらい時には昼寝しても良い」
とかってのは、本人が家族に向かって言いにくい場合が多いでしょ。
「何甘えたこと言ってんの」みたいな反応されそうで自分の口からは言えないって患者は、
家族と一緒に受診して、一緒にアドバイス受けたら、患者は家族に自力で言わなくても理解してもらいやすいでしょ。
重病のこともあるけど、だいたいはそういう事情。
あと、医者にちゃんと病状を言えない人が、家族に代わりに言ってもらったり、
逆に医者が「本当のところ」を家族から聞きだす目的で同伴を勧めたりもする。
（本人が眠れないと言ってるけど家族にしてみたら一日中眠ってるとか、
薬はちゃんと飲んでるかとか、過食になってないかとか本人から得られない情報が欲しいとき）
774:優しい名無しさん
08/05/30 11:02:41 gkWdiVLb
>>771
うつ病をバカにした書き込みだね。
もっと勉強してから来いボケ
775:優しい名無しさん
08/05/30 11:05:38 Vz4InfZT
そっとしてあげましょう
776:優しい名無しさん
08/05/30 11:09:51 eu9tsTEc
こんな精神病のいかれ野郎共は強制的に施設に入れて出さないのが家族のため。恥曝しのクズめ
777:優しい名無しさん
08/05/30 11:23:34 6V+11GwI
>>776
自己紹介かな？キティちゃん(^-^)g"
778:優しい名無しさん
08/05/30 11:26:48 6V+11GwI
うつ病とボダの違い分かってる？仕事で問題起こすのは、
うつ病とは考え難い。
境界性人格障害（ボーダー）の診断基準
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
覚醒剤などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある
779:優しい名無しさん
08/05/30 15:10:08 RJlP5Et5
言葉は選んでほしいな。きつい言葉とか何倍にも感じるから。
できるだけ、優しくしてほしい。
780:優しい名無しさん
08/05/30 15:24:21 eu9tsTEc
甘えるな。弱い！もっと頑張れ。しっかりしろ！
781:優しい名無しさん
08/05/30 15:59:32 EAgSJi88
↑↑↑
この励ましが１番頑張れないんだよ。
鬱だからって頑張ってない訳じゃない。
鬱ってのはたった少しの時間でも人と接するだけで体力や神経を擦り減らすぐらい疲れるんだ。
頑張ってるんだよ。
782:優しい名無しさん
08/05/30 16:09:51 eu9tsTEc
↑嘘つくな！しっかりしろ！くだらん病気でも何でもねぇ。甘えずしっかり生きろ！頑張って頑張って！まだまだ頑張りが足らない
783:優しい名無しさん
08/05/30 16:11:07 cWwPrzQm
うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の死にたい気持ち死んだよ！」
784:優しい名無しさん
08/05/30 18:02:14 6XQQ8bu5
>>781
鬱なら、２ちゃんは見ない方がいいと思うよ。
基本的に優しくない場所だから。
785:優しい名無しさん
08/05/30 18:13:57 ZA5kGqKg
>>783
なんかﾜﾛﾀｗ
>>784
それは言えてるね
786:優しい名無しさん
08/05/30 18:20:28 TxLkNQA7
うつ病の人に「頑張れ」というのは自殺教唆に等しい
できれば普通に接して欲しい、いかにも気を遣ってますって態度はよけいストレス
こっちが睡眠障害でも気にせずグーグー寝てくれるくらいの無頓着な人のほうが
逆に一緒にいて楽です
787:優しい名無しさん
08/05/30 18:44:20 z16mewyf
何やら～してくれと難しく細かい注文をつけてるが
周りに迷惑かけたくないと思わないのか？
暇もてあましてこのスレに～してくれと書き込むようなやつはわがまま病だな。
少しはうつ病に振り回される側のことも考えくれ
788:優しい名無しさん
08/05/30 19:05:40 eu9tsTEc
↑この人良い事言ったよ！頑張って欲しいって言って励ましてやってるのに逆ギレかよ。引くわ・・しっかりしろや
789:優しい名無しさん
08/05/30 19:12:20 V4eKSZh2
もとは「がんばれと言うな」は逆ギレの一つだと思うけど
弱者弱者騒がれすぎて、ワガママが当然に通るべきっていう今の風潮のせいで「がんばれば言ってはいけない」とされてるだけ
少なくとも言われて腹を立ててくる人は、頑張れといわれて追い詰められてるわけじゃなく
頑張りたくないから「頑張ることを忘れさせろ」と駄々こねてるだけだと思う。
ほんとに頑張れと言ってはいけない対象は、頑張ってる人でしょ。
頑張ってなくてうつ状態なんだったら、頑張ればいいと思うよ？
「いっぱいいっぱいなんです＞＜」って言ってもさ、頭の中いっぱいなら他の事頑張って気を紛らわせればいいのに
なんで自分が傷ついた事とか、自分の願望とか、自分が悲劇のヒロイン妄想をずっと反芻していたいのか分からない
頭から離れなくてもいいから体動かせば？って言うとまた逆ギレするから性質がわるいよね
790:優しい名無しさん
08/05/30 19:59:22 WgcBxowt
こういうこと言える人って、もうこれ以上頑張れないっていう、
限界ギリギリまで追いつめられたことない幸せな人なんだろうね。
うつ＝甘え ではないって、根本的に理解できない人は、たぶん
うつ病の人とは関わらない方が本人と病人、どちらにとっても
良いんだとと思う。
791:優しい名無しさん
08/05/30 20:12:38 ci34H/pE
うつ病の人に「頑張れ」なんて言えない
だってもう皆頑張ってるんだもん
792:優しい名無しさん
08/05/30 20:32:32 EAgSJi88
理解が出来ないというか知識が乏しいんだよ…
頑張れという言葉が全てにおいて最高の励ましの言葉だと思ってるんだろうな…
793:優しい名無しさん
08/05/30 20:36:30 36ZLbzVI
のんきそうにするのはやめろ
794:優しい名無しさん
08/05/30 21:14:41 ZA5kGqKg
ってか思うんだけどさうつ病ってのが世間に認知される前ってどんなだったわけ？
大戦時や高度経済成長期なんか皆頑張ってて一杯一杯だったと思うんだけど
淘汰されてたのかね？
795:優しい名無しさん
08/05/30 21:21:59 SuPnqAwo
不思議なことに戦争のあるところでは、うつ病の発症率は低くなるらしい。
高度経済成長期はうつ病になる性格の人が受け入れられやすい社会だった。
もちろん、うつ病患者はいたけど今ほど多くない。
今は従来の社会の価値観が大きく転換する時代。こういう時代にうつ病が増える。
796:優しい名無しさん
08/05/30 22:03:48 TxLkNQA7
うつ病になった人は、一般の人よりずっと頑張ってきた人だよ。
周りにも期待され、自分自身も限界まで頑張った末にうつになる。
怠け病だと言う人は、実際のうつ病の人を知らないんだと思う。
うつ病の人は、自分がうつ病だということをできる限り周囲に隠そうとする。
人に迷惑かけまいとして。そういう性質だからこそうつ病になり最後には自殺してしまうんだけど。
だから、「自分はうつ病だ」と積極的に周りにアピールするような人は、
うつ病じゃないです。
いわゆる「構ってちゃん」とは真逆の性格なのが、うつ病患者です。
797:優しい名無しさん
08/05/30 22:14:33 TxLkNQA7
＞「自分はうつ病だ」と積極的に周りにアピールするような人
病気についての理解を求めて、身近な人に話すことのことじゃなくて、
「私はうつ病なんだからあんたたち気使いなさいよ！」みたいな態度の人ね。
うつ病の人は自分がうつ病なことを気にしているので、
自分から喜んで話すということはないです。
798:優しい名無しさん
08/05/30 23:56:45 VbasJrXc
>>797
そうなのか…？ じゃあ、俺、だまされてるのか！？
安定剤飲まないと不安で生活できないってのも、
嘘とはいわずとも大げさな表現で、
過呼吸になるのは演技だと……？
……程度によっても話が違うだろうし、人それぞれだと思うけどな
799:優しい名無しさん
08/05/31 00:01:40 vRpg+K0j
うつ病で過呼吸っていうのは自分は今まで聞いたことない
少なくともそういう症状は一般的じゃないと思う
パニック障害じゃなくて？
800:優しい名無しさん
08/05/31 00:09:09 xy6x1k9l
>>789
「がんばれって言ったらいけない」。健常者に関わらず良く
知っておられましたね。ただもう少し勉強された方が良いようです。
801:優しい名無しさん
08/05/31 00:22:04 vRpg+K0j
からだの病気とうつ病の関係
うつ病は心と体の両方に症状が現れます。
体に現れる症状は人により下記のようなものがあります。
体がだるい、すぐに疲れる、体がしびれる
何を食べても美味しくない
眠れない、朝早く目がさめる
息苦しい
胃もたれ、むかつき
微熱、頭痛
肩こり
性欲の低下
下痢、便秘
このような症状で、病院にいっても治らなかったり、原因がわからない場合はうつ病を疑ってみてください。
心療内科に相談してみて下さい。
802:優しい名無しさん
08/05/31 00:24:21 vRpg+K0j
Q2 うつ病の人とどう接したら良いでしょうか？
A2 ある程度改善するまでは忍耐、辛抱、努力、根性などは求めないようにしましょう。
励ましなども「自分は今まで頑張ってきたのに、もっと頑張らなければいけないのか」などと追いつめてしまう事もあります。
「気のせいだよ」という家族などの何気ない言葉も「自分はこんなに苦しんでいるのに理解してもらえない」と思ってしまう事もあります。
大きな声で話しかけられるのがストレスになる事もあります。
とにかく本人の話を聞くことから始めることだと思います。
803:優しい名無しさん
08/05/31 00:51:33 Unuqfs0M
>>797
そういう人たちが鬱病の上にどっかりあぐらかいてるから
うつ病＝甘え って図式があるんだと思うよ。
中途半端にうつ病って言葉だけが歩いてると思う。
知らなかったらそういう症状だってうつ病だって思っちゃうもんね。
「鬱病になりたいんだろうなー」って後輩は薬飲んだり必死だったよ。
804:優しい名無しさん
08/05/31 01:13:55 xy6x1k9l
>>797
確かにそう。でも回復の過程で伝えるべき人。上司とか友人とかに
伝えるのは有りだよね。自分が病気だと堂々と認める事、
これまた回復期には重要な事だよね。
アピールするっていうのは違うとは思うけど、治療・回復の経過を
上司に伝え、「今、これくらい回復してます。後何か月かかります」
っていうのは、自分を認め知る意味でも必要な事だと思うよ。
胸に秘めて苦しんでいては、なかなか全快しないんじゃない。
805:優しい名無しさん
08/05/31 01:50:22 Fk+O3GG4
友だちがどうやらうつらしいので、とりあえず知識を得ようと思い本を買ってきました。
今まで精一杯の思いやりのつもりで『元気になってね』と繰り返し言ってきたことが
悔やまれます。うつとは知らなかったとはいえ、相手はつらかっただろうなと…。
これから自分に何ができるか模索しつつ、見守っていきたいです。
こちらの書き込みも参考にさせて頂きたいです。
806:優しい名無しさん
08/05/31 02:34:53 zIgCpvdL
>>805
私も友人に打ち明けられたとき、これまでいろいろ負担になることを
させてしまったと思って、すごく後悔したことがありました。
同じ友人が、一度すごく辛い状況に追い込まれたときがあって、相談
されたことがあったのですが、私の力ではどうすることもできず、ただ
「大変だったね。これからもなにかあったら、また電話してね」
と言うことしかできませんでした。
でも、後から「あのとき、『大変だったね』って言ってもらえて、落ち着けた」
と言ってくれました。
友人という立場だと、なかなか踏み込めないし、ベストな距離感って
探しづらいけど理解し、共感してあげるのが一番かなって思うよ。