08/08/07 23:53:09 YBZNRsZw
>>846
よろしくおねがいします。急いで書き込みます。
＞なるものではない・・
あるものです。
＞貴方はそのような表現は良くないものと考えているのでは・・
なろうとしたら逆になるんですね。
それを思想の矛盾といってます。
あるがままにせよというのは「貴兄の822の最後から2行目」の
ニュアンスがあるとしたらいいわけです。
Ｑ１，２がかぶってしまいましてすみません。Ｑ１の回答は不十分ですが、
Ｑ２の目標にしないが、（私にとっては）正解です。
ただ、ボクはあるがままだという時はそうでないことをお忘れないようおねがいします。
ですからこういう言葉は治った後の答え合わせで十分なんですね、ほんとは。
848:優しい名無しさん
08/08/08 16:13:42 JMlXoKPP
今って齋藤療法のスレって立ってないのかな？検索しても引っかからなかった。
849:優しい名無しさん
08/08/08 18:49:07 hMfIGZwE
>>848
■■■無為療法について語ろう part26■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
850:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/08 19:51:01 Z/n0yF1J
>>847
あるがままは、あるもの。
なろうとしたら、逆になる。
あるがままだと思った瞬間、あるがままではなくなる。
同意します。
その表現に関してはボクは貴方の言う通りだと思います。
つまり治癒の経験、治癒の感じは恐らく同じだと思います。
貴方とボクに違いがあるとしたら、
神経症者に伝えるということについて、
そこに少々の違いがあるように思うのです。
貴方は今後、神経症の療法などをやるつもりはありませんか。
勿論、今すぐにでは無いですけれど。
851:優しい名無しさん
08/08/09 21:20:43 l1O4rmd7
あるがままに「ピンタ＆チンゲリ」したの？
852:優しい名無しさん
08/08/10 01:54:59 v3YDeLjX
↑まだ、チョロ氏が女医だと信じてるのは怖い
853:優しい名無しさ
08/08/10 14:46:10 KkcA8zvI
チョロ氏の別の人格に女医がいるみたいよ
ココでは違う人格出てないみたいだけど、他スレで出てるよ
成りすまし、チョロ氏もいる
DIDは森田療法で治るのかな？検索したけど～わからん？
854: ◆usfxqBiRHA
08/08/12 10:06:14 X2DqB/Z3
つうかさー。運用の限界が出てるよねーこの業界。
855:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/13 11:07:26 JVw2MrM1
ボクがこれまでの経験から感じてきたことをちょっと書いてみます。
勿論、正しいかどうかは分かりません。
神経症の治癒というのは、長引けば長引くほど治癒が分かりやすく、
そこに入りやすいという、そんな側面があると思うんです。
例えば、神経症のほんの初期の方を治癒に導くのは、ボクには自信がないです。
それよりも、あらゆる努力や療法をやっても駄目で、どうしようもないっていう
人の方が治癒に導きやすいと思います。
恐らく長引くっていう事は、分かっていないんですよね。
ですが、分かっていないからこそ、その分かってないことが何なのか、
分かることが出来る。
治癒に入るというのは、ほんの一瞬かもしれません。
そこにすっと入る。そんなことかと思います。
治すことの放棄であり、あるがままで良いと思います。
ただ、それまでの間違いや試行錯誤が積もりに積もって、
入れるというところがあるし、そこに入ったとしても、
本当に分かっていないのなら、また病気に舞い戻ってしまうでしょう。
ボクもそのような経験を実際にしました。
ボクの場合は薬が原因でしたが、例えばストレスとか、或いは自然になんとなく
神経症に戻ってしまうこともあると思います。
ですが、本当に分かったのなら、もはや戻ることは無いでしょう。
ただし、ヒント無しでそこに至るのは難しいもの。
ヒントがあり、経験があり、本当に分かったのなら、
もはや揺らぐものでは無いと感じています。
856:優しい名無しさん
08/08/13 17:51:52 5xOcF3tc
>>839
＞キザ氏の療法・・についてコメントさせてもらいます。批判については、
キザ氏や斎藤さんという人に対してでなくでなく、意見に対しての批判は
間違いがあったらはっきり言うことが親切であると思います。よろしくおねがいします。
(直人の一言より）
>神経症的な事で悩み苦悩が無く元気に生きるには、やはり正しい考え方が必要ですね。
08/08/06掲示板より）
>このときに神経症を治す努力、思考が有っては１００％の力で生活、仕事に取り組めない
治す思考、努力が完全に無くなってないと上手く行かない、治癒の人生にならないのです。
(08/08/04掲示板より)
>自己を思考して治し変えようとする根性は、天に向かってツバを吐くのと同じで
行うだけ多く自己を汚く汚します。
(08/08/03掲示板より)
>いったい何をどう治すか？そしたら何が起こるか？そしてどうなるか？
こんなこと言ってるようじゃいけません。
キザさんが考えないといっても考えは出てきます。考えないという考えにかわっただけでしょう。
治さないとか考えないはメインじゃないんです。
おまけにそれを意思の力とか勇気とか（斎藤療法）根性（キザ療法）なんて困りもんです。
御両人ともある先生の本を読んで開眼したとあり読みましたが、彼らはよくわかってないですね。
彼らが治った？ことはおめでたいこととしても、それと療法家としての意見は別ですね。
しかしながら、
斎藤療法の自分の部屋あるいは、独り旅のプライベート空間だけで、自己完結してしまう、
自己満足的な「雑用」に対して、キザ療法は「仕事」といってる分、現実性、社会性がある
と思います。
857:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/13 22:25:07 JVw2MrM1
>>856
わざわざホームページ見て意見をしてくれてありがとうございます。
ボクは、恐らく貴方もボクもキザさんも斎籐さんも、
治癒したとしたら、その治癒は同じだと思うんですよね。
治癒は一つだと思います。それ以外には無いとボクは思います。
それがまず一つです。
ただ、その時に大切だと思った表現とか、或いは雑用などの行為かも
しれませんが、そういったものは様々で、そしてまた人に伝える表現も
千差万別だと思っています。感じ方の違いがあり、表現の違いがあり、
その時に触れたものの違いかもしれない。
斎籐さんは確か宇佐先生の本から閃いたし、キザさんは森田療法を共にやって
いた仲間の言葉から閃いたと思います。確かその時の言葉は「神経症は治そうと
する病気だから、治すことを止めれば治る」といったものだと思います。
だから、その言葉が今でも深く根付いているのでしょうね。
貴方は貴方の表現を凄く大切にしている様に思います。
貴方は入院されていて、その中で治癒に至り今の表現があると思います。
ただ、ボクにはその各々の優劣ってことについては正直何も言えないです。
治癒した経験は同じであって優劣はないですから、人に最も良く伝えた人が
一番良い表現者ということかもしれません。ただ、それを明確に比べるものが
ないですからね。そこがちょっとばかり難しいところではないですか。
858:優しい名無しさん
08/08/14 12:17:23 zXredlEz
チョロさんの文章は女性のような感じですね（笑）
859:優しい名無しさん
08/08/14 13:39:29 emPvXoZp
チョロ君が女で、ユカちゃんが男かｗ
860:優しい名無しさん
08/08/14 18:57:12 AjMiv2pt
チョロは糖質。間違いない。
861:優しい名無しさん
08/08/15 00:28:52 npcGRjtS
>>857
いつも真摯にご回答ありがとうございます。
「貴兄の意見」に書き込みを続けるのは、
斎藤、ＨＮ、キザさんらに見られないおそらく気づかないよい点があるからです。
それはある病院退院者言動と比べるとその点、決定的に違うんですね。
それは森田療法の良い点で、仮に、もし貴兄が「治って」いなくても
それ以上の良い点です。だからといって斎藤、ＨＮ、キザさんら自身を批判するものではありません。
＞表現の優劣を競うなんて愚かなことでなく、
本質的に違うのでいっているんです。
貴兄は概念上同意するといってますが、>>854や前のレスで決定的なことを言っていますが
反応もないので、今までの回答と合わるとおわかりでないのかもしれません。
＞神経症は治そうとする病気だから、治すことを止めれば・・
くりかえしますと、これはメインじゃないんですね。
もうひとつ言っておきますが、人に伝えようとしていません。むしろ反対です。
＞治癒は至る・・
ものじゃないのですね。
・・概念上同意されてもまったく関係ないということがわかります。
それから、ネット上のインフォがすべてではないということをご確認ください。
862:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/15 10:08:35 i4QKrdXy
>>861
こちらこそ、いつもどうも。
ちょっと今日は夜中に目が覚めてしまい、貴方の書き込みを見て、
少し考えるものがありました。
何だか、益々分からなくなってきている気がします。
貴方とのやり取りも随分長いと思いますが、恐らくボクの考えは根本的には
変化してないような気がします。ボクは「治すことを止める」ということを
ずっと言っていて、その点でいつも貴方と食い違っている気がします。
それは今でも変わらなくて、 貴方の指摘するように、
本当に分かってないのかもしれませんね。
ボクが変わったとしたら、ボクの姿勢が少し変化したくらいかもしれないです。
貴方の言う、ボクの良い点とは一体何でしょう。かなり気になるところですが。
＞本質的に違うのでいっているんです。
治癒自体が違うっていうことでしょうか。
概念の問題ではなく、概念の対象自体がそもそも異なるのですか。
そして、それは言葉では伝えきれないものがある。
貴方の言いたいこととは、そのような感じでしょうか。
863:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/15 10:09:38 i4QKrdXy
＞>>854や前のレスで決定的なことを言っていますが
運用の限界。これ以上伝えることは不可能ということでしょうか。
＞くりかえしますと、これはメインじゃないんですね。
メインは何でしょうね。貴方がそれを言わないということは、
一言で言い表せるものではないということかな。
そして、貴方は最初から人には伝えようと思っていないのですね。
そこがボクや他の療法の方との違いですね。
「治癒は至るものでは無い」というところにも、
表現以外の何かがあるんですかね。ボクには正直分からないです。
貴方は、森田療法の本を読むこと（以前勧めてくださった様に）や
入院療法などを通して得ることが一番良いと考えているのですかね。
ネット上の情報が全てでは無い、というのはそういうことでしょうか。
864:(^J^)
08/08/16 01:47:20 ekep5ste
＜＜ チョロ氏 対 従弟くん（仮名） ＞＞(^J^)
森田を本当に分かっているのか、両氏ともわかってないのか？(?_?)
チョロ氏は実体験に基づいて話しているように思いまするが、完治しているかは不明なり。完治一歩前か？（＾－＾）
従弟くんはチョロ氏に意見するが、否定をするのみで、具体的にこれということは語っていないなりよ。
結局、ここのレスに森田を語るためではなく、意見を聞きたいだけでしょう。(*^^)v
本当にわかっていれば、チョロ氏の意見など求めないのではと思ってしまうでごわす。これまた完治しているかは不明なりー。（＾ｖ＾）
865:優しい名無しさん
08/08/17 09:13:21 uog4SD8u
>>862
眠りの邪魔になったようで申し訳ありません。よろしくお願いします。
貴兄を否定しているのではないですよ。
斎藤キザＨＮ氏、三者の書き込みの間違いをまねされませんようにの思いです。
貴兄の何かの形でお役に立てれば幸いです。
＞ボクの考えは根本的には変化してないような気がします。ボクは「治すことを止める」ということを・・
いいかえれば、あるがままの生活ですから。
なるじゃなくてあるということ、しかも考えではないと貴兄は前に同意したでしょう。
前から言ってますが、考えを変化させる療法じゃないんです。
もっと極端に言うと「治すことを止める」というような良い考えでもどうでもいいんです。
考えの変化の変化など話題にされませんように。
それに対し「意志とか勇気によって止める」（斎藤）とか根性（キザ）とか言ってる、
これじゃ読者は困るんです。
せっかく斎藤さんはあるがまま批判で正しいこと言ってますが、
自分は治すことやめるを意志の力でなんて言ってる大矛盾です。わかりますか？
治すことを止める止めないというのは未だ治すことを止めない範囲内ですね。
＞姿勢
そういうことです。
しかしどんな変化の自分も振り返られませんように。
＞良い点
実際にお会してませんから、ネット上の言動に対してだけですが、
彼らの言動にない、柔軟性です。そういうものを感じます。
逆にいうと、彼らには神経症を超えた、脱自己中性が見受けられませんね。
彼らが、客観的な、間違いでも、謙虚に謝ったことをみたことがないです。
神経症を超えた多くの方をみると脱自己中した方が多いんです。
866:優しい名無しさん
08/08/17 09:16:31 uog4SD8u
>>863
毎回ありがとうございます。またよろしくお願いします。
＞それを言わない・・
いってます。
「こっちではない」とかわたしなりに。
森田語でいえばあるがまま生活です。
＞人には伝えようと思ってない・・
たとえば、これからあるがままになろうとしたら逆になることです。
概念上伝わることわかることと治癒の実際は、別口だということですよ。
概念上の理解がむしろ治癒の邪魔になって
その理解にまつわる工夫で長引くことが多いんです。
貴兄は東京にいるのに、東京はどうやって行ったらいいのか探しているような
ことをやっている、それに関したことを伝えようとしているように思えます。
伝えようとしてないというのは、そんなとこです。
＞「治癒は至るものでは・・
貴兄がわからないのは、
治癒はあるがままではない状態から、あるがままへの移行が正しいと理解しているから。
＞ネット上の情報・・
もっと直で言うと三者のＨＰの間違いに振り回されんようにということです。
斎藤さんの治った像の提示、健康世界、狂った世界の比較なども困りもんです。
見た人は余計に迷うばかり。
検索エンジンに上がってこないものでもいいものはあります。
それにすべてのものがネット上に情報化されませんし。
867:優しい名無しさん
08/08/17 13:33:49 zpsKIg9O
斎藤（無為）療法のスレがおかしくなってる。
868:優しい名無しさん
08/08/17 13:39:36 /XAh9Pcq
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | うんこ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
869:kkk
08/08/17 14:37:45 jsPH+fSJ
無為療法について語ろう part26の
905なんだけど、書き込みができなくなりました。
なんで？？
870:優しい名無しさん
08/08/17 15:18:23 /XAh9Pcq
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | うんこだからさ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
871:優しい名無しさん
08/08/17 15:54:52 Vr/Z7kIY
>>869
１スレッドあたりに割り振られている最大容量は５１２キロバイトなのだが、
馬鹿共が不要なアスキーアート等で荒らしまくったせいで容量を超えて
しまったんです。
872:優しい名無しさん
08/08/17 16:35:32 /XAh9Pcq
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | うん
|:::::::::: （●） （●） | こういうわけだったのさ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
873:優しい名無しさん
08/08/17 18:16:12 4oF8eHCk
２９歳一流大学卒業。一流企業に就職し、同年代の他の人に比べ
給料もずっと高い。大きな仕事だって任されている。妻もいて
愛人もいて家だって持っている。他人が羨むような生活を送っている。
そんな俺の唯一の趣味はインターネットの匿名掲示板『２ちゃんねる』だ。
家に帰ってパソコンを立ち上げるなり、いきなり「うんこ」と書き込む。
アツイ議論が飛び交っている有意義なスレッドに向かって
なんの脈絡も無く突然「うんこ」だ。
会社の奴らもまさか俺が「うんこ」と書きこんでいることは夢にも思うまい。
クソマジメでとおっている俺が会社で「うんこ」と発言するわけないからな。
とにかく俺はこうやって日々のストレスを発散しているのである。
「うんこ」
874:yyy
08/08/17 21:32:38 jsPH+fSJ
>>871,872
OKです。
875:優しい名無しさん
08/08/17 21:46:12 GpJ+tP7v
>>873
一流大でも一流企業でも、情けない馬鹿はいるらしいな！
876:優しい名無しさん
08/08/17 22:45:02 v7kLRJXz
無為療法 次スレ
■■■無為療法は終わった！！！ part27□□□
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1-7番)
877:優しい名無しさん
08/08/18 19:35:23 XRrMVgH6
↑は派生スレ
本流はこちら
■■■斎藤療法について語ろう part26■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
878:優しい名無しさん
08/08/18 20:13:47 VqlD8a0K
↑ 斎藤療法を宣伝してどうすんの？
879:優しい名無しさん
08/08/18 21:21:11 hUQxiXJC
なんだか本家と元祖で争うラーメン屋みたいになってきたな・・・。
美味そうな方に逝け！って事だろうなｗｗｗ。
880:優しい名無しさん
08/08/19 01:26:56 ugdEE5Jz
斎藤と100万人の神経症者の違い のウソ
指導者： 指導者はいなかった
→ 鈴木先生がいた
治った人 自分の前に治った人がいなかった
→ いないと妄想１０年これだけで人格障害
本 宇佐先生の本を一晩だけ読んだ
→ 去年は１行だけ読んだ
動き 積極的に雑用に励んだ
→ 鈴木先生に動くように言われ、抑うつ状態になり、逃げるように退院。
争う対象 自分の神経症脳が対象であった
→ 精神科の受診を勧めします
社会に貢献 別人になった翌日から日本及び世界の神経症者を指導する決意
→ 本人が人格障害を神経症と勘違いして、しかも、妄想・フラッシュバック等、治ってなくて話にならん。
薬 薬は考えたこともない
→ 去年ファミレスで店員の女の子に激怒し、興奮を収めるため薬を使用、そのあとニヤニヤが続くと本人告白。
881:優しい名無しさん
08/08/19 01:27:46 ugdEE5Jz
テスト
882:優しい名無しさん
08/08/19 03:14:09 QywhcRew
>>881
マルチポストは２ちゃん全体で禁止ですよ。
何やってるんだ。
883:優しい名無しさん
08/08/19 18:31:37 wluNzer/
>>882
オマエモナー
884:優しい名無しさん
08/08/19 19:38:10 uv9d6KO1
>>883
逝ってよし！
885:優しい名無しさん
08/08/19 20:01:05 2FmhSAXq
脳の機能障害を何とか、ふつうだよ動けるだろ？、って納得させる森田療法
886:優しい名無しさん
08/08/19 20:19:00 wluNzer/
>>884
オマエモナー 逝ってよし
887:優しい名無しさん
08/08/19 20:26:38 uv9d6KO1
藁
888:優しい名無しさん
08/08/19 21:15:31 wluNzer/
>>887
オマエモナー
889:優しい名無しさん
08/08/19 22:14:48 EjfYplul
>>脳の機能障害って具体的にはどういう機能の障害なの？
890:優しい名無しさん
08/08/19 22:42:04 wluNzer/
>>889
大脳皮質が停止した状態
891:優しい名無しさん
08/08/19 23:10:14 5A0LPUmt
>>890
停止している人間が何されたとしても状況を理解できないでしょ。
森田療法受けたかどうかも分かんないはず。
たぶん森田療法が合わない人だったんでしょう。
892:優しい名無しさん
08/08/19 23:25:31 wluNzer/
>>891
ごもっともです
893:優しい名無しさん
08/08/20 00:00:54 IraYm8g5
、っｌ；ｌ；ｌ；
894:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 00:02:15 IraYm8g5
、っｌ；ｌ；ｌ；
895:優しい名無しさん
08/08/20 00:08:22 nCJdeMB4
>>894
成り済まし？
896:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 00:11:28 RfqSkv5Z
>>895
規制でして。今、書き込めました。
すいませんです。
897:優しい名無しさん
08/08/20 00:21:12 nCJdeMB4
>>896
チョロ君質問ある待ってて
898:優しい名無しさん
08/08/20 00:23:26 nCJdeMB4
>>897
先程【ヒールマインド】を検索して私は驚きました。医薬品個人輸入は違法だと私は思い残念に感じます。一生懸命斎藤先生を信じて無為療法に打ち込んで居た私は裏切られた気分です。皆様何時も謙虚なチョロ君や明るいユカちゃんの意見が知りたいと思ってます。
899:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 00:34:39 RfqSkv5Z
>>898
これが質問でしょうか。
有り難いことですが。
900:優しい名無しさん
08/08/20 00:39:11 nCJdeMB4
>>899
ずっとチョロ君を待ってた
901:優しい名無しさん
08/08/20 02:24:46 nCJdeMB4
>>900
無理なお願いだったかな？迷惑掛けてごめんなさい。
902:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 05:28:26 RfqSkv5Z
>>901
いえいえ、そんなことないですよ。
昨日は少々酔っていて、寝てしまいました。
すみませんです。
何でも質問してください。共に書き込みしていきましょう。
>>865さん、また改めて返信します。
いつもありがとうございます。
903:優しい名無しさん
08/08/20 05:43:55 nCJdeMB4
>>902
お疲れの所ごめんなさいね
904:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 05:52:50 RfqSkv5Z
>>903
おや。貴方、まだ起きてたんですか。
ボクは大丈夫ですよ。回復しましたから。
何かあったら、書き込んでください。
905:優しい名無しさん
08/08/20 06:20:46 nCJdeMB4
>>904
私は一睡もして居ません。神経症を治す本(斎藤正弘)を購入後に怖くて引き出しに閉まって読んでません。私は上記のチョロ君へ質問した事の回答を出したくて粗筋を追い絶望しました。内容に偽りが有るし狡いしぺてん師だと思いました。
906:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 06:58:10 RfqSkv5Z
>>905
一睡もしていないとは、面白い方ですね。
斎籐さんはサイトだけ見れば、良いコンテンツも割とあると思います。
ただ、雑用は個人的に良いとは思いませんが。
大切なことは、治癒したと思われる多くの人の意見を聞き、
その中で「こうではないか」ということを掴むことではないですか。
斎籐さんの意見の中にも良いものはあるはずですよ。
907:優しい名無しさん
08/08/20 07:18:45 nCJdeMB4
>>906
情緒不安定で眠れません。邪道ですが処方された薬を服用中で禁酒しています。チョロ君の考え方は正しく理解する事が出来ました。私は冷静さを失って気持が狂った事を反省してます。
908:優しい名無しさん
08/08/20 10:47:15 qtoLPIc8
>>905
斎藤の本に書いてあることの要旨は既に森田正馬、高良武久、宇佐晋一が書いています。斎藤の本は
その滅裂な文章、森田からの剽窃など本として出版するレベルのものでもないとも思いました。
斎藤の真意は別のところにありますよ。チョロ君は気がついてないですね。
909:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 11:33:32 RfqSkv5Z
ごめんなさい。また寝てしまいました。
>>907
考え方は理解できたとして、後は実際が伴うと良いですね。
何となくでも実感することが出来たら良いと思います。
薬はボクも軽い抗不安薬を服用したことがありましたが、
薬を服用してから、いつの間にか神経症に逆戻りした経験があります。
薬を飲む＝症状を無くす行いだと思うので、少し注意が必要かも分かりません。
>>908
本のことは読んでないので分かりませんね。
何かボクが気付いてない点があるのなら、教えてください。
910:優しい名無しさん
08/08/20 12:10:23 nCJdeMB4
>>909
今の私には叱られてる様に聞こえて死にたい気分です
911:優しい名無しさん
08/08/20 12:30:16 qtoLPIc8
>>910
あなたはこれまで誰かに依存して生きてきたみたいですね。それが今は斎藤やチョロ君に依拠している。
依存するのも時として仕方がないこともありますが、斎藤もチョロ君もその器にあらず。
＞叱られてる様に聞こえて
あなたの誤読ですが、無視しなさい。
912:優しい名無しさん
08/08/20 12:33:31 nCJdeMB4
>>911
難しいですが感謝致します
913:優しい名無しさん
08/08/20 13:43:18 NXyJqyg3
斎藤は７割が毒のマンジュウです。貴方の人生経験が不足していれば、７割
の毒を除いて３割の美味しい所を手に入れる事は出来ないでしょう。従って、
関わらないのが吉です。
重要なのは、療法の類に頼らずとも生きられると気がつくことですが、その
プロセスとして２割が（意図しない）毒の療法の類を試してみるのもいいかも
しれません。上の>>908に挙がっている本を読むのもアリです。
914:優しい名無しさん
08/08/20 14:12:47 nCJdeMB4
>>913
毒饅頭食べて死にたいです
915:優しい名無しさん
08/08/20 14:26:07 qtoLPIc8
>>913
あなたも分かっていませんねｗ
斎藤療法の話題はこのスレでは時間の無駄ですので止めませんか。
916:優しい名無しさん
08/08/20 14:53:21 mDVEro0n
なんだかコントローリングだが、君は何者だよ。
斎藤療法の話題はこのスレではどうしたってついて回るだろう。
なにせ君自身が>>908や>>911で話題にしているんだから。それを否定する
なら、まずは君が謝ってからだ。
とりあえずチョロさん「こっち」に戻っておいでよ。
酔っぱらってないでさ。
917:優しい名無しさん
08/08/20 15:10:04 nCJdeMB4
>>916
原因は私なので謝罪します
918:優しい名無しさん
08/08/20 15:13:56 mDVEro0n
いえいえどういたしまして。
919:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 20:17:50 RfqSkv5Z
久々に書き込みが多くて驚いています。
>>910
迷ったり、間違えたり、絶望してきたのなら、それだけ学ぶことも
出来ると思いますよ。間違いの中で、その間違いに気づけたら良いですね。
ボクも死にたいを何度も繰り返してきました。正直、未だに治癒に至ったか
は分かりませんがね。ですが、これから働いてみてまた色々と分かることや
考えることはあると思います。
>>911
貴方はボクに否定的ですが、そうなると逆に貴方の意見が聞きたくなりますね。
貴方は何かを掴んでる雰囲気がします。
>>916
こっちとは、斎籐さんのスレですか。また書き込みしますよ。
確かに酔っぱらってる場合では無いですね。
920:優しい名無しさん
08/08/20 22:57:28 GvbaDkSY
チョロ氏
森田療法は囚われを治す治療のようですが、何か効果はありましたか？
僕は「あるがまま」の自分を見つめると恐怖感に襲われます。
921:優しい名無しさん
08/08/20 23:06:56 Iusfcvsr
チョロ君対従弟君の対話は、おしまいかい。
森田を本当にわかっているのか、やはり両君ともわかってないようで、
やはり、完治したのは、斎藤先生が云う様に世界でただ一人、
斎藤正弘大先生だけでしょ。
922:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/20 23:19:40 RfqSkv5Z
>>920
ボクは斎籐さんのページから治癒のヒントを得ましたので、
森田をやったというと、ちょっと違うかもしれません。
本質は同じだと思っていますが。
あるがままの自分を見つめるとは、どういったことかな。
恐怖を感じたら感じたまま、生きれば良いのではないですか。
>>921
また返信しますよ。結構、難しくて考えてしまっていまして。
非常に申し訳ないです。
森田を分かるとは、どういうことですかね。
ボクは森田についてはあまり詳しくないですよ。
一番重要な点は、神経症がどういう病気なのか、
それが本当に分かるということでは無いですかね。
923:優しい名無しさん
08/08/20 23:23:13 UywAnqW8
完治とか分かっているとか言ってる時点で終了だけどな。
マー君は治ったと思い込んでる病なだけだしよ。
924:優しい名無しさん
08/08/21 00:23:06 oHu3waRZ
>>923
>921と斎藤は利害関係で結びついているんだろ。
斎藤は2ちゃんの他のスレでヒールマインドの宣伝をしている。
925:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/21 00:34:17 T3cfTJ6v
>>865
返信遅れてしまい、すみません。
よろしくお願いします。
「あるがままの生活」それが貴方の答えですね。
そして、最初の時から貴方の意見はずっと変わっていないでしょう。
それは素晴らしいことだと思います。
貴方の言う、一つ一つの言葉のニュアンスは良く分かるつもりです。
例えば、「ある」という言葉とか。
＞治すことを止める止めないというのは未だ治すことを止めない範囲内ですね。
この表現も良い表現で、その通りだと思います。
一番大切なこととは、神経症が分かるということでは無いですかね。
これは森田さんの本にも、そんな事が書かれていて、ボクは良く共感したのですが。
それが分かると、後はなるようになると言いますか。そんな気がするんです。
恐らく、本当に分かっていなかったら、神経症から脱したとしても、
また神経症に戻ってしまうこともあるかと思います。
ボクが神経症に戻ってしまったのも、薬が切っ掛けとなりましたが、
本当に分かっていなかったんですよね。だから、薬を止めてからも簡単には
抜け出すことは出来ませんでした。
斎籐さんのページで素晴らしいブログが紹介されていましたが、そのブログを
やっているKENさんという方も、神経症を出たり入ったりしていたそうです。
926:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/21 00:35:11 T3cfTJ6v
神経症を何となくでも理解した。ではどうすればよいのか。
これはどうするもこうするも無いかもしれません。
しかし、神経症者はその「どうするのか」が一番知りたいことかも
しれません。
森田さんは、それを「あるがまま」という言葉で表現したのでしょう。
ここで間違うことは、当然にあり得ることではないでしょうかね。
貴方の言うようにあるがままになろうとしたら逆になる、という風に。
或いは、治すことを止めようと努力したり、何か常に考えを携帯したり。
色々な間違いを犯す。ただ、それでは駄目なんですよね。
駄目だということは、神経症の中に居るということです。
だから、それが神経症だったのか、と分かる。
間違いの中で「あ、そういうことだったのか」と分かったら、後はなるように
なるのではないかな、と思っています。
927:優しい名無しさん
08/08/21 01:18:35 q2jK13gA
チョロのおっさん重症やな。
何ヶ月も何ヶ月もここで神経症のことばっかり話してる。
外から客観的に見れば一番重症や。
オフ会やったらたぶんいちばんキモい人や。
928:優しい名無しさん
08/08/21 02:14:39 uJiY5Fn7
森田で完全に治ったら、どういう心境になるのでありましょうか？
929:優しい名無しさん
08/08/21 05:40:38 mTOhuIW8
>>928
神経症を語らなくなります
930:優しい名無しさん
08/08/21 09:05:33 uJiY5Fn7
神経症を語らない態度というのはどういう心境なのでしょうか？
後ろ向きの考えがなくなるということでしょうか？
931:優しい名無しさん
08/08/21 09:18:18 DtzKCyZe
>>922
貴方は恐怖感を感じながら、それを超越して生きているのですね？
斉藤療法と森田療法は微妙に違うと思いますが如何ですか？
「あるがまま」を見つめるとは、現実を受け入れることですよね？
ロールシャッハ、クレペリンなどと一緒なのでしょうか？
塗り絵療法は試したことがありますか？
932:優しい名無しさん
08/08/21 09:44:46 Y9CZ6BWS
この療法は
育った家庭環境が機能不全で
当人はこだわりが強い気質で
家庭と当人の気質で無気力に陥ってる人にも効きますでしょうか？
933:優しい名無しさん
08/08/21 10:30:22 uJiY5Fn7
>>931
まじめに訊いているのだろうか？
そうだとしたら、ちょっとは自分で勉強したら？
・・・やっぱり、からかってるだけか？
934:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/21 10:40:03 T3cfTJ6v
>>931
＞貴方は恐怖感を感じながら、それを超越して生きているのですね？
恐怖は取り除こうとして取り除くことは出来ませんから、
恐怖を感じたら、恐怖を感じたというだけのことですね。
次にどうしようもこうしようもない。
恐怖に囚われ続けるのが、神経症という病気ですから。
＞斉藤療法と森田療法は微妙に違うと思いますが如何ですか？
ボクは斉藤療法も森田療法も、本質は同じだと思っています。
具体的な違いも沢山あるかもしれませんが（例えば、神経症を脳の
病気とするか否かなど）、それはあまり重要だとは思いません。
＞「あるがまま」を見つめるとは、現実を受け入れることですよね？
例えば、犬が雷に驚いたとします。それはただ驚いたという事実があるだけで、
過ぎ去っていくものです。驚きを受け入れようともしていないし、驚いたことを
振り返りもしないし、次に驚かないように工夫しようともしない。
あるがまま、驚いたら驚いたまま、というのはそういう姿勢です。
＞ロールシャッハ、クレペリンなどと一緒なのでしょうか？
塗り絵療法は試したことがありますか？
良く分かりませんね。ロールシャッハは診断テストみたいなものでは
なかったですか。塗り絵療法も知りませんな。
935:優しい名無しさん
08/08/21 11:27:22 CNqjCsgz
>>933
からかってる？あなたの妄想？
カヨちゃんに惚れてんの？
>>934
恐怖はとり省くことができませんよね？恐怖は脳裏に焼きついているためでしょう
恐怖感があっても日常生活をどのように過ごしていくか、が問題なのではないかと僕は思います
PTSDと同じものなのでしょうか？
森田派と斉藤派というのが妥当でしょうか？
とちらも、類似する部分はあります
「あるがまま」は現実逃避しないことと僕は思います
ロールハッシャとクレペリンは違います
塗り絵療法は狂鈴のコガ・トキシンが開発したらしいです
僕は入院中（狂鈴ではありません）塗り絵療法をしました
カレンダーを塗りつぶす治療です
936:優しい名無しさん
08/08/21 11:35:50 CNqjCsgz
ロールシャッハに訂正します
937:優しい名無しさん
08/08/21 12:27:30 SEpneYJo
>>935
＞森田派と斉藤派というのが妥当でしょうか？
ちゃんと通院してますよね。医師は何の診断を下しています？
938:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/21 12:32:33 T3cfTJ6v
>>935
神経症がどのようなものかを理解できれば、
あるがままの真意は分かると思いますよ。
神経症がどのような病気か、何故神経症になるのか。
これが分かったら、あるがままも分かるのではないですか。
＞PTSDと同じものなのでしょうか？
良く分かりませんね。
PTSDについては大まかなことしか、ボクはよく知りませんです。
＞森田派と斉藤派というのが妥当でしょうか？
森田派でも斉藤派でも良いですが、両者が対立する必要は無いと思います。
両者は別物では無いと思いますから。あくまでもボク個人の意見ですが。
ロールシャッハって変な絵みたいな奴ですよね。
クレペリンは性格検査でしたか。塗り絵療法は初めて知りましたよ。
貴方は随分物知りな方ですね。
939:優しい名無しさん
08/08/21 13:23:14 vSrFcwwm
>>937
森田派vs斉藤派 巨人vs阪神 たとえですよ（笑）
>>938
神経症も不安神経症～強迫神経症と色々ありますね？
今は不安障害、強迫性障害でしたね
PTSDは心的外傷後遺症です 僕はトラウマがあります
森田、斉藤とも同じカテゴリーに入る部分がありますね？
派閥にするのは違いますよね？東大と違いますから
ロールハッシャは紙にインクを垂らし開いた絵で、恐怖や好奇心などが解るみたいです
クレペリンは性格傾向かな？ＳＣＴもありますが僕は嫌いです
物知りではないですよ、いい大学出 ではないですから
塗り絵療法はﾏﾝﾄﾞｸｾｰから僕は嫌いです
940:優しい名無しさん
08/08/21 13:24:50 vSrFcwwm
ロールシャハでした
941:イオロイドプロ ◆RYmd80DzHs
08/08/21 18:22:45 mVoZSWOQ
斎藤がやっている事は、心理学で言うダブルバインドを用いた拘束だった
と理解してるんだけど、これだけいろんな形で矛盾を指摘されても、未だに
溺れるものはなんとやらであそこにコミットしようとする人達が続くのは、
すごく悲しいよ。
神経症からは脱出できたと自己認識で自覚した人たちも、相変わらず現実社会
に積極的に関わろうとはせずに、療法と治癒を語り合う世界に拘泥していて
出てこようとしないのは、もっと悲しい。
健全な世界においては、心理学やナントカ論は現実を生き抜くための道具なんだ。
「こっちの道具は素晴らしい」とか「この道具はこういう道具です」なんていう
話をしていたら、道具を使ってガンガン稼いでる奴に負けて、生き抜けなくて
オシマイじゃないかよ。
そりゃあ、論をコミュニケーションの道具として使っていい場合や場所
もあるだろけどさ。こことか。
あとさ。当たり前だけど医者や学者は一番こういうものを「道具」として
使っている人達だと思う。仕事だもんあたりまえか。
とりとめなく書き散らかしてごめんよ。
942:優しい名無しさん
08/08/21 19:15:57 0ATOMUFf
チョロくん、みつとしくんが男で。 フミちゃん、ユカちゃんが女の子だよ。
943:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/21 19:16:11 T3cfTJ6v
>>939
＞森田、斉藤とも同じカテゴリーに入る部分がありますね？
これについては、良く分からないですね。
PTSDも神経症的なものかなあ、なんて思いますけれど、
医学的にも実際的にも何しろ知識がないですからね。
暇があったら、調べてみるかもしれません。
＞派閥にするのは違いますよね？東大と違いますから
そうですね。ボクは違うと感じますよ。
物知りと、大学は関係無いと思いますよ。
大学行かなくても学べることは沢山あるでしょうから。
>>941
この世界には思わしくないものが沢山ありますね。
そんな荒れ果てた地にボク等生きている。
それを変えていこうという気持ち。
貴方はその気持ちを持っているみたいですね。
ボクにもその気持ちはあるつもりです。
とにかく、これからどうしていくのか、ということでは無いですかね。
ボクはとりあえずこれから職を持とうと思います。
そうして自分の治癒を示せたら、と思っていますよ。
944:優しい名無しさん
08/08/21 20:37:23 7TWjXom5
>>943
斉藤、森田と似てると思ったのは僕の主観です
人それぞれ感じ方も違うし考え方が違うでしょう
PTSDについては「DV」で有名なセレブ妻の殺人犯のカオリンは幻覚、妄想が出ていたようですね？
医療観察法が適応されなかったのは善悪の判断能力があったためと思います
神経症圏～心因反応まで色々あるようですが、僕も医学的知識がないもので主観でしかないですが
PTSDで内因（遺伝子）持っているとシゾが発症したり、自分を守る為違う人格が出現する場合もあるらしいです
僕の場合は一過性のPTSDためオブセッションによる恐怖症だと思います
詳しい理由は「糞医者」に見つかる場合もあるのでノーコメントにしておきます
945:イオロイドプロ ◆RYmd80DzHs
08/08/21 21:49:16 m7b9qO9J
チョロくんもう治ってるんだから、無為は終わったスレで勉強の具体話
とか就職活動の具体話とかしてくれると助かるんですけど。
「示す」って健全な世界ではそういうことだし。
946:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/21 22:37:04 mDTI3X0p
女子ソフトボール、金メダルだよ！！
感動したなぁ、もう。
やっぱスポーツはいいな、はい。
ボクも草野球チームに入ろうかと思ったよ。
ところでこのスレの人も、興味ある人草野球してみない？
まずはキャッチボールからでも。
947:優しい名無しさん
08/08/21 22:42:11 SEpneYJo
kkkを知って1年、まともなことを書いてるのを始めて見た。kkkに何がおきたんだ。
948:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/21 22:48:53 kJJ0a0j2
(ﾟДﾟ) それ別人
949:優しい名無しさん
08/08/21 23:00:05 sc0jxwFL
>>946
そうだよチョロ。
お前は神経症のメカニズムだなんだと何回も同じ事を書き続けて
正直読んでるこっちは飽きてたんだ。
話をするならもっと現実社会の話をすればよろしい。
まっソフトボールの話なんてスレ違いだがな。
出来ればお前個人のスレでも立ててそこでやって欲しい。
950:優しい名無しさん
08/08/21 23:17:28 SEpneYJo
>>948
チョロ ◆8zQlyGFcQM が
kkkの他にもうひとりいるというのか
951:優しい名無しさん
08/08/22 01:07:15 XZOQ6BBF
理屈だけをぐるぐる考え続けるのもある意味つらいことを先送りに
してるだけじゃまいか
952:優しい名無しさん
08/08/22 02:37:03 0QvzVHbY
>>949へ >>946は偽チョロだから
>>951 そうなんですよね。現実社会に肉体を晒して、自分の程度を知る作業
を行わないと、いつまでたってもそのままなんすよ。
観念の世界でありうべき正しさを追求するのは、神経症者や神経症から抜け
出して間もない人間にとっては心地よい中間地点なんすよ。
でも中間地点は中間地点に過ぎないんすよね。
953:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/22 18:58:35 3F9QaxQO
>>944
＞人それぞれ感じ方も違うし考え方が違うでしょう
その通りですね。はっきりしたものは無いですからね。
貴方はなかなかの知識人ですね。ボクには少し難しく感じますよ。
>>945
具体的なことを言うのは、少し怖いですね。
ボクも臆病で秘密主義な人間ですから。
そちらのスレにもまた書き込もうと思いますよ。
>>949
飽きましたか。すみません。
何か現実での話が出来たら良いのですが、今はあまり変化が無いんです。
もう少ししたら、色々あるかと思うんですがね。
954:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 20:02:11 yzeCpkMs
地震だ！！！
東京はたいしたことないけど、もしこれが遠方地が震源なら被害大だな。
たとえば北海道が震源なら東京まで揺れるってことは震度8
955:優しい名無しさん
08/08/22 20:54:22 L/H7tiYB
>>953
＞貴方はなかなか知識人ですね。
僕は優秀な方ではないですよ。東大へは一生受験しても入れませんから。
東大理Ⅲなんて雲上ですよ。
僕は精神科医に対して不信感がある為、主治医は精神分析療法と言っておりますが、
日記をつける治療（森田療法）をしています。
塗り絵療法よりマシですが。
956:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 21:12:13 yzeCpkMs
>>955
いえ、ボクは最低真っ暗青春なんてまるでなしな最悪な人生を送っていますが
「東大理Ⅲ」ということがある意味自信となってるんです、ハイ。
だからこんな自分でも、このスレでどんなに叩かれようがふてぶてしくレスできるんですよ。
957:優しい名無しさん
08/08/22 21:20:04 L/H7tiYB
>>955
そうなんですか？
最高学府ですね～羨ましい限りです。
僕は東海大医学部でも入れませんし..。
血を見るのがダメなので医者になれません。
現在無職ですが、彼女がいるだけで人生明るいですよ。
958:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 21:20:45 yzeCpkMs
ところで団体競技の金メダルって、みんなにもらえるの？
例えば女子ソフトボールだと、選ばれしメンバー24人全員に24個のメダルが与えられる？
さらに監督やコーチも人数分メダルはもらえるのかな？
959:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/22 21:26:21 3F9QaxQO
何か最近賑わってませんか。実に微笑ましいですね。
960:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 21:32:35 yzeCpkMs
>>959
ニセモノは黙ってろ(笑)
961:優しい名無しさん
08/08/22 21:34:45 qIX0JD6p
みつとしくん、ふみちゃん喧嘩したらあかんよ(笑)
962:優しい名無しさん
08/08/22 21:37:14 izAy2Y6z
>>955 >>957
ああっ！！
これは僕の目がおかしいのかっ？！
それともこんな事も起こりうるのかっっ？！
こんな酷い自作自演は見たことがないっっっ！！！！！！
それとも チョロ ◆8zQlyGFcQM がニセモノである事に気が付いていなくて、
さらにアンカーを打ち間違えただけなのかっっ？！
なんなんだこれはっ？！
チョロ ◆tp35/JdfiM が本物だぞっ！！！
963:優しい名無しさん
08/08/22 21:42:30 qIX0JD6p
>>926
チョロくんが本物もニセモノでも別にいいよ！！！
君は座禅して魂を穏やかにしてれば？
964:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 21:48:35 yzeCpkMs
>>961
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | こら、オレの名前をバラすな
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | >みつとしくん
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
965:957
08/08/22 21:50:21 qIX0JD6p
>>955を956へアンカー訂正します
みつとしくん、ふみちゃん 仲良くしなさいよ（笑）
966:優しい名無しさん
08/08/22 22:01:31 izAy2Y6z
>>963
ｍ９（＾＇＾） まただｗ
967:優しい名無しさん
08/08/22 22:06:02 qIX0JD6p
みつとしくん、けいこちゃんと喧嘩したの？
外泊できなくて ご機嫌ナナメ！
968:チョロ ◆tp35/JdfiM
08/08/22 22:36:47 3F9QaxQO
>>960
偽物といいますか、偶然同じ名前だったのではないですか。
実に奇遇ですね。
969:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 22:57:21 yzeCpkMs
>>968
なにしらじらしいこと言ってんの！
ニセモノはこのオレだよ(ﾜﾗ)
970:優しい名無しさん
08/08/22 23:26:16 /WyCkezp
あぼんあぼんの人だよねｗ
971: ◆8zQlyGFcQM
08/08/22 23:28:18 izAy2Y6z
(・▽・)w
972:優しい名無しさん
08/08/23 09:40:23 VoYN3qvq
みつとしくんはﾄｯﾂｱﾝﾎﾞｰﾔ
けいこちゃんは美人
ふみちゃんは超美人？？ＨＰに写真が出てる～？
973:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/23 14:20:36 7DW24x52
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | うんこ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
974:優しい名無しさん
08/08/23 14:22:29 JaO8VTiO
次スレをもし立てるなら、荒らしが蔓延らないような手を打ってくだされ。
975:優しい名無しさん
08/08/23 17:27:54 2h2//jN3
みつとしくん、森田療法じゃ治らないしょ（笑)
短パン、短パンマン、短パンマン死ね、短パンマン出てくるな と日記をつけるの？
976:斎藤正弘
08/08/23 23:01:21 exVFT/Rc
>>973
是だから気狂いと言います
977:優しい名無しさん
08/08/23 23:16:46 vOFjLTmi
狂気は貴様だろうがｗ
978:斎藤正弘
08/08/23 23:27:45 exVFT/Rc
>>977
まず狂いを自覚する事です
979:ケツ割れ
08/08/24 12:41:23 yvzJkCpZ
心は万境に随って転ず。転ずる処、実に能く幽なり。
980:ケツ割れ
08/08/24 12:44:22 yvzJkCpZ
君が笑えばみんなが笑う、君が泣けば君ひとりで泣くのだ。
981:斎藤正弘
08/08/24 12:59:33 +V16m9wf
>>980
名前は貴方を呼ぶものです
ふざけたのは好ましくない
982:苦学生
08/08/24 13:20:32 yvzJkCpZ
笑って青山を望めば山また笑い、泣いて碧水に臨めば水また泣く。
983:斎藤正弘
08/08/24 13:27:21 +V16m9wf
>>982
【あるがまま】でいなさい
984:みつとし
08/08/24 14:06:47 KauT2IUu
Fumiちゃん、あるがまま、に僕と浮気しようよ。
985:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/08/24 14:57:05 7Xw6g50f
いちいちサゲるな、タコ。
(h)ageろ！
986:斎藤正弘
08/08/24 15:24:43 +V16m9wf
>>985
是だから気狂いと言います