08/04/21 14:19:11 +Uj6TzW0
これって自分だけでも出来るの？
自分だけで一人部屋に子守、カップ麺だけ用意し、７日寝てる、次にテレビやあるいはラジオや雑誌、音楽などの利用可能にした状態で７日、こんな風に自分でやっても効果ある？
156:優しい名無しさん
08/04/21 17:57:23 /DZO0uFn
■ハゲたオッサンによる神経症問答■
(注) 本人も治ってません
思う存分やってくれ
↑これで新スレ立てようとしたら立てやれなかった。だれか立ててくれないか
157:153
08/04/21 21:43:46 SiwOpcvr
>>154
説明ありがとうございます
ただ、聞いていて思ったのですが
＞＞対人恐怖症や離人症は「人から軽んじられたくない」「人から認められたい」という欲求の裏返しだと自分の場合は分かりました。
＞＞それからは楽になりましたね。「何だ(笑)だったら、そうなるように努力すればいいだけかと。」
ここがよくわからないのですが
努力することによって認められるようになろうとすることが森田療法なのか
認められないことを受け入れるのが森田療法なのかどちらなのでしょう？
努力して歩けた場合はいいでしょう、しかし歩けない場合もあるはずです。
歩けない場合を考えるのが森田療法ということではないのでしょうか？
歩けるようになろうとするのが森田療法？
歩けるようになろうとするのが森田療法だとしたら、歩けない場合には救いがない？
158:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/21 22:29:00 lISm2OQe
>>155
今の貴方がどのような状態であれ出来ると思いますよ。
まず神経症がどういう病気なのかの理解が必要ですね。
簡単に言うと、症状を忌み嫌い常に取り除こうと努力するのが神経症です。
症状とは取り除こうとしても取り除く事は出来ないし、かえって悪化してしまうもの。
症状を相手にせずに生きる事ですな。森田療法では「あるがまま」という。
症状が出たら症状が出たまま、取り除こうとはせずにそのままにしてやり過ごす。
表現方法は幾らでもあるでしょうが、そんなことですよ。
そうして生きていくことですね。後はどう生きようとボクは貴方の自由だと思う。
ただ、治癒を実感するまでには、長い期間がかかると思った方が良いですよ。
気長にやっていきたいところですな。
暇だったら森田さんの本を読むと理解が深まると思います。
159:優しい名無しさん
08/04/21 23:37:24 Tv07oV5+
>>153
＞症状は存在したとしても、その症状を受け入れることによって平気になる」が主旨か？
＞言い替えると 「どんな症状でも受け入れてそういうものだと思えるようになることによって
＞苦しさから解放される
まず、森田療法は原法的と、高良先生以後のネオ森田系、認知行動系に分かれます。
前者でお答えします。受け入れというのは結果です。受け入れようとしたらまたそれが
問題になるのです。平気になるのが主旨でありません。
苦しさから解放されることをめざしてません、苦しいままです。
>>157
生の欲望論を考えても長引くだけです。しかし答えとしては結果を期待せず努力自体が森田は
幸福という言葉で表現しています。努力するということまでで森田療法で
その先は歩く工夫ということになります。
160:優しい名無しさん
08/04/21 23:45:49 Tv07oV5+
>>158
参考までに
＞ただ、治癒を実感するまでには、長い期間がかかると思った方が良いですよ。
＞気長にやっていきたいところですな
貴兄の思いやりに聞こえますが、そういう先入観を今苦しんでいる方が持たれたら困ります。
他の障害がなく純粋な神経症だったら、Ⅰ回の診察で先生にこれをやってみて・・と言われ
その場でたちまち治った例が多くありますことをお伝えします。
ちなみに私が入院当時のデータで、改善８８％（全治４５.８％）です。
161:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/21 23:59:53 lISm2OQe
>>160
いえ、思いやりでは無くて、ボク自身の経験からそう言いました。
一回の診察でその場で治ったのならば、素晴らしいですね。
それと共にボクは自信を無くしてしまいますな。
入院データも貴重であり、大変参考になります。
貴方の場合も、一回の診察で治癒されたのですか？
162:153
08/04/22 00:07:35 SiwOpcvr
>>159
難しいですね
治ろうとする努力自体に幸福を感じようということなのかなぁ
163:優しい名無しさん
08/04/22 00:53:25 4zO/51b+
>>161
人それぞれケースが違います。
比較ができませんし、する必要もありません。
自信は上を見たらなくなり下を見たら出るだけです。
貴兄はそれが目的でないことが良くおわかりでしょう。
＞一回の診察で治癒されたのですか？
６０日ぐらいで期待した治り方でない「治り」が
知らぬ間にやってきたという感でした。
その後仕事の復帰でやむなく退院しましたが、
後Ⅰ年ぐらい修行したかったほど充実してました。
164:優しい名無しさん
08/04/22 01:09:56 4zO/51b+
>>162
あなたは神経症で回復を求めているのですか？
それともただ単に勉強ですか？それによって回答も変わります。
とりあえず、前者のつもりでい言うと、
＞治ろうとする努力自体に幸福を感じようということ
幸福を感じることの前の、治そうとする前の、
本来の目的をすること自体が大事ということです。
森田の知識ゼロの人で病院に担ぎ込まれた人は第３期の１日目に
バケツの水を運んだ時に治った事例を聞きました。
うれしくてすぐに家族に電話したそうです。
その人いわく余分な知識を知らないのが良かったと。
あなたは何のための質問ですか？
165:優しい名無しさん
08/04/22 01:18:52 4zO/51b+
>>161
>いえ、思いやりでは無くて、ボク自身の経験からそう言いました。
心の経験に縛られる必要はないんです。
今と仮に読んでいる今はそれにまったく関係ありません。
逆に縛ろうとするには思い込むことです。
166:優しい名無しさん
08/04/22 08:07:17 4K91RmgN
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | ボクはハゲてるんです、はい。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | でもがんばってみんなの役に立ちたいんですな。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
167:優しい名無しさん
08/04/22 10:27:11 lxRUfu9r
あるがままを認めてどうするの？
あるがままに先があるの？あるがままに希望があるの？
168:優しい名無しさん
08/04/22 10:30:17 lxRUfu9r
我執を除き、あるがままを認めてもあるがまますら八方塞がりだったら？
例えば、末期がん患者があるがままを認め、先に何があるの？
死の予感？
絶望の精神状態？
169:優しい名無しさん
08/04/22 10:55:32 qvIV7jwv
取り敢えず…まずはやってみたら？頭で考え過ぎ。
しかも貴方は末期がん患者ではないんでしょ？そんな例えを出してどうするの。
170:優しい名無しさん
08/04/22 11:02:57 lxRUfu9r
行動するまえに長考するのは当たり前でしょ。
例だよ、例
末期ｶﾞﾝじゃないにせよ八方塞がりなら同じ。
171:優しい名無しさん
08/04/22 11:13:41 qvIV7jwv
出来ればもっと具体的な例が良いと思うよ。末期がんとかは極端すぎて訳が分からなくなるし。
取り敢えず森田療法はどれだけ頭で考えても実践でしか分からないものがあるよ。
172:優しい名無しさん
08/04/22 11:24:52 lxRUfu9r
「論より証拠」っていいたいの？
世の中で何一つスキルがない状態だよ。
金・容姿・身体能力・知能、全てオワタ状態。
これでも、あるがままに希望があると？
173:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 11:26:52 Do5ZVyQA
>>163
>>165
治癒の期間についてはある程度の考えがありましたが、一日で治ったという
話を聞くと、驚くばかりですな。神経症者は症状に対しての執着があまりにも強い
為に、その執着が離れるまでには、結構な年月がかかると思っていたからです。
６０日でも早いと思います。ボクの場合は一年半かかりましたから。
治癒は、「明るい性格が芽生えてくる」というキザ氏の表現が好きです。
相変わらず貴方の表現は難しいですね。ただ、貴方から学ぶ事は多いです。
大変勉強になります。
174:優しい名無しさん
08/04/22 11:27:25 lxRUfu9r
生まれてきた失敗だよ。
人生どこで挫折した以前に生まれたという事自体が大きな挫折だったんだよ。
これでも、あるがままに先があるの？
封鎖されたトンネルからは脱出出来ない。
175:優しい名無しさん
08/04/22 11:29:58 z83aEUWI
横スレだけど末期がんであろうがなかろうが生の欲望に従って建設的に生きろというのが
森田の教えだと思う。
人間には本能的に生の欲望がある。末期ガンの人は末期ガンの人なりにやるべきことがある。
もし森田でのアプローチを問われればそう答える。
身近に死に直面した経験がある人は分かると思う。
176:優しい名無しさん
08/04/22 11:33:43 lxRUfu9r
>>175
それじゃあ悲し過ぎる
まるで絶望の世界
177:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 11:34:20 Do5ZVyQA
>>167
>>168
あるがままは健康な人と同じ心の状態になるだけの事です。
そこらに居る子供と殆ど変わらない。
健康な人でも、幸せな人も不幸な人も居るでしょう。
神経症を治癒したとして、先があるのか、希望があるのかは、その人のその後の
生き方に関わる事でしょう。
がん患者の場合もそれと同じ。がん患者＝神経症ではないですから。
神経症で八方ふさがりならば、あるがままで良いでしょう。
178:優しい名無しさん
08/04/22 11:40:02 lxRUfu9r
>>177
もし神経症のｶﾞﾝ患者がいたらの話し。
それじゃあ根本が変わらないじゃん
ｶﾞﾝという根本が絶やされてないじゃん
絶望の根本が治らないとまた神経症も再発するじゃん
179:優しい名無しさん
08/04/22 11:48:03 lxRUfu9r
これが森田の真実なの？
結局、現実に蝕む元凶の根本を絶やす道しるべすら示してくれないの？
あるがままを受け入れても微差も現実は動かないの？
180:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 11:50:24 Do5ZVyQA
>>178
貴方が言いたいのはガンが原因で、神経症になったという話ですか。
それとも何らかの神経症者がガンになったという話だろうか。
いずれにしても骨の折れそうな問題ですね。ボクの経験からは答える事が
難しいかもしれません。
181:優しい名無しさん
08/04/22 12:01:32 icxqQWVc
一般における病気の治癒と森田における治癒に違いがあるから議論があっちこっちに飛ぶ。
例えば食べ物の好き嫌いを病気だとすると
嫌いなものを好きになれることが一般における病気の治癒で
森田における病気の治癒とは嫌いだけど食べれるようになれば病気は治ったとする。
この辺を勘違いするから話しがおかしくなる。
182:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 12:01:59 Do5ZVyQA
＞貴方が言いたいのはガンが原因で、神経症になったという話ですか。
それとも何らかの神経症者がガンになったという話だろうか。
前者であれば、患者が本当に神経症で苦しんでいて、神経症を治したいのか、
それによるでしょう。要するに、ガンの苦しみなのか、神経症の苦しみなのか、
という問題です。醜形恐怖というのは、醜形自体が神経症ではなくて、そこから
発生する対人恐怖が神経症の問題なのですよ。その辺の区別が出来ていない様に
感じるのですが、どうでしょう。
後者の場合は、ガンに意識が行くので、神経症自体は治るかもしれない。
神経症者が戦場に行ったら、神経症が治るなんて話もありますよ。
神経症で本当に苦しいのならば、神経症を治すのが良いでしょう。
183:優しい名無しさん
08/04/22 12:02:20 qvIV7jwv
>>179
＞あるがままを受け入れても微差も現実は動かないの？
これは当たり前。森田療法は変な宗教の様な奇跡なんかは説かない。
ただ現実に対する認識は変わってくる。
つまり、現実の元凶の根本とやらは根絶やしにはならないが（というか根絶やしになるわけない）
自分自身の現実や人生に対する捉え方や考え方は変わる。
それによる変化はある。
184:優しい名無しさん
08/04/22 15:57:49 /uShk/BU
森田療法って元々
浄土真宗の異安心から生まれたんだよね？
185:優しい名無しさん
08/04/22 18:52:15 lxRUfu9r
>>182
後者。
神経症治してなんだっていうの？
現実の絶望性は変わらないんじゃん…
「あるがままに」絶望の世界を生きてけというの？
186:優しい名無しさん
08/04/22 18:53:43 lxRUfu9r
>>183
じゃあ何も救われないじゃん？
それで何が救われるの？
187:優しい名無しさん
08/04/22 19:01:34 qvIV7jwv
>>186
あのね…さっきから甘ったれた事を言い過ぎ。
現実を変えれるのは森田療法や他の療法でもない。本人次第。
それらは手段であって目的でも奇跡でもない。
貴方はさっき末期がん患者の例えを出してたが…
それらの人の中でも貴方より希望を持って建設的に生きてる人はいる。
絶望絶望と言っても始まらない。
188:優しい名無しさん
08/04/22 19:08:50 F1maa0Gn
>>185
>>186
そのとおりです。
「あるがままに」絶望の世界を生きてけということです。
良寛さんも次のとおり言っています。
「災難に逢う時節には災難に逢うがよく候。
死ぬる時節には死ぬがよく候。
これはこれ災難をのがるる妙法にて候。」
189:優しい名無しさん
08/04/22 19:22:37 lxRUfu9r
>>188
は？
そんなつまらない世界で何を楽しみに生きてけと？
190:優しい名無しさん
08/04/22 19:24:39 lxRUfu9r
>>187
ゴキブリは自分がゴキブリであることを変更出来ない。
こんな果てしないスキルで自分の何が変えられるというのか。
191:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 19:30:49 Do5ZVyQA
>>185
森田療法はあくまでも神経症の治療法ですよ。
ガンの絶望を取り除く様なものではありません。
神経症がどういう病気か。これが分かれば、治癒の核を得たのも同然だと
思うし、そのような間違いも起こさないと思います。
神経症は意識が作り出すのですよ。例えば、何らかの症状があったとする。
症状とは、対人緊張とか、書痙とか、そのような性質のものが普通でしょう。
それらを忌み嫌い、意識的に、或いは何らかの方法をもって、取り除こうと日々努力
したときに、症状は逆に悪化し悪循環となる。簡単に言うと、それが神経症なのです。
だから、神経症者がガンになったら、意識がガンに行くから神経症は意外にも
軽快すると思います。不幸中の幸いなのか、単純にガンと神経症の二重苦にはならない
と考えます。その辺が実に面白いのですが、考えてみると実に論理的でしょう。
ガンの絶望は、絶望感があったら絶望するだけの事だろう。それを取り除く事は
出来ないだろう。そして絶望を通り過ぎたら、また喜びや楽しさを感じることも
あるのでは。がん患者が全員常に絶望に満ちているなんて、それは偏見というもの。
まあ実際になってみなければ分かりませんが。はい。
192:優しい名無しさん
08/04/22 19:31:11 qvIV7jwv
「ゴキブリは２ちゃんを出来ません」
ものの喩えだとしても貴方は人間です
193:優しい名無しさん
08/04/22 19:45:25 lxRUfu9r
>>191
神経症の症状は知ってます。
ｶﾞﾝ患者は誰もみんな生気すら感じない人間ばかり。これは絶望。
194:優しい名無しさん
08/04/22 19:46:35 lxRUfu9r
>>192
では人間の中の「ゴキブリ」で。
私が死んでも悲しむ人間はいないし、まさにゴキブリ。
195:優しい名無しさん
08/04/22 19:54:35 4K91RmgN
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | ボクは頭が光ってるんですよ、はい。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 床屋や洗髪しなくていいから便利なんですな。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
196:優しい名無しさん
08/04/22 20:48:39 knyXW899
チョロは自分が何の症状に悩まされたかのかさっさと書けよ。
お前の話には説得力が無い。
お前が醜形恐怖（ハゲ）に悩まされたなら、体験談で語るはずのお前は
醜形恐怖の人にしかアドバイスしちゃいけないんだよ。
そして、建設的行動の重要性をはぶこうとするお前はこのスレに相応しくない。
アンチ森田だろお前。
197:優しい名無しさん
08/04/22 20:52:02 lxRUfu9r
なんなんだ？
結局、森田正馬は私たちに何を教えてくれたの？
森田正馬はおかしいよ。
森田正馬はヒキコはそのままヒキコでいいとか、末期ｶﾞﾝ患者はそのままｶﾞﾝ患者でいいよとか言ってるんだね。
なにソレ？
百害あって一利無し？
198:優しい名無しさん
08/04/22 20:54:27 lxRUfu9r
おかしくない？
みんな、疑問の一つもいだかないの？
まさかだよね？
みんな森田のペテンさに薄々気づいてるんじゃないの？
199:優しい名無しさん
08/04/22 21:10:26 TvnpQAbh
森田も良寛も絶望を取り除いてくれますよ。
あるがまま絶望になりきるのです。
それが禅というものです。
200:優しい名無しさん
08/04/22 21:13:00 lxRUfu9r
>>199
絶望の中に光は見出せるの？
絶望の中に希望はないの？
201:優しい名無しさん
08/04/22 21:15:03 TvnpQAbh
あるがまま絶望になりきるのが悟りです。
あなたも悟れば自ずと希望が見いだせます。
202:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 21:17:38 Do5ZVyQA
>>196
対人恐怖ですよ。醜形恐怖もあるかもしれません。
厳密に言うと貴方の言う通りで、ボクは対人恐怖にしか言及できないかも
しれませんね。いい加減なことは言いたくないですからね。
建設的行動が重要だと思うのならば、貴方が伝えてみては。
森田にも色々あるみたいですよ。ボクが言うのは、神経症という病気について、
そして「あるがまま」についてくらいです。ボクの治癒の経験はそれだけですから。
203:優しい名無しさん
08/04/22 21:17:46 lxRUfu9r
悟れば？
どういう理屈で希望が見出せるって？
204:優しい名無しさん
08/04/22 21:20:36 TvnpQAbh
禅は理屈ではありません。
205:優しい名無しさん
08/04/22 21:21:11 p1p51IWb
掃除はいいぞ
心がすっきりする
ホコリが静電気帯びてるので不快が取れる
そして無心で掃除するので行動＝無心＋不快解消で、無意識の癖がつく
206:優しい名無しさん
08/04/22 21:26:44 lxRUfu9r
この世に理屈で動かない事はないんだけど？
なにそれ？
森田療法はどっかのスイーツ集団みたいに「〇〇なのに理屈はいらない」とかいう療法なの？
おかしくない？
207:優しい名無しさん
08/04/22 21:29:22 TvnpQAbh
理屈しかないのは、あなたの頭でしょ。
208:優しい名無しさん
08/04/22 21:30:00 knyXW899
>>202
建設的行動の重要性を認識しない森田はありません。
あるというのならどこか具体的に挙げてみて下さい。
209:優しい名無しさん
08/04/22 21:33:53 lxRUfu9r
>>207
で、理屈以外に何があるの？
理屈抜きでメンヘルが治るとでも？
210:優しい名無しさん
08/04/22 21:36:17 TvnpQAbh
人間の心は理屈でないことを
あなたは知るべきだ！
211:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 21:39:56 Do5ZVyQA
>>208
ボクが行動や雑用を口にしないのは、神経症の治癒像には定まった形が無いからです。
こうあらねばならない、というのが無い。とにかくそこらに居る健康な人と同じなの
ですよ。健康な人でも色々な人が居て、引きこもりも居るし、盛んに働いている人も
居ます。掃除をする人も、しない人も居る。定まったものはないです。
行動は自然に出来るし、雑用も自然に出来ます。それが自分の経験ですよ。
貴方が違う経験をしたのならば、その経験を是非とも語って欲しいです。
別にそれを否定しようとは、微塵も思いません。むしろ嬉しいですよ。
212:優しい名無しさん
08/04/22 21:40:12 p1p51IWb
確かに理屈じゃない
この世は全て電気とか波動の世界
心も波動であります
213:優しい名無しさん
08/04/22 21:41:31 lxRUfu9r
>>210
だから、理屈じゃないなら何なの？
それを早く教えてくれ
214:優しい名無しさん
08/04/22 21:42:16 knyXW899
>211
質問の答えになっていません。
建設的行動の重要性を認識しない森田はありません。
あるというのならどこか具体的に挙げてみて下さい。
チョロ療法ということなら何も言いません。
215:優しい名無しさん
08/04/22 21:43:05 TvnpQAbh
すでに何回も教えてるのですよ！
216:優しい名無しさん
08/04/22 21:44:14 lxRUfu9r
>>212
じゃあ波動を変えると何か変わるわけ？
217:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 21:46:42 Do5ZVyQA
>>214
行動を言わないのは森田では無い、というのなら森田では
ないのでしょうね。
別にチョロ療法でも何でも良いですけれど。うさんくさい名前ですね。
218:優しい名無しさん
08/04/22 21:47:07 p1p51IWb
脳の偏桃体になるべく触れない考え方があるがまま だよな
219:優しい名無しさん
08/04/22 21:47:35 lxRUfu9r
>>215
じゃあもう一回教えてくれよ
220:優しい名無しさん
08/04/22 21:55:24 knyXW899
>>217
チョロ療法でも何でもいいですけど、少なくとも森田療法ではないですね。
それにしても行動の重要性がわからないとは・・・
本当に治ってるのかどうか疑問ですね。
対人恐怖とのことですが、治ったのならまず交友関係を広げるはずですね。
（人と仲良くしたいという欲求から神経症になるわけですから）
あなたには今、友達と呼べる人が何人いますか？
221:優しい名無しさん
08/04/22 21:55:43 4K91RmgN
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | ハゲの症状が「髪が抜ける」ことだとすれば
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ハゲた時点で治ってるわけですよ。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ もう抜ける髪が無いわけですから。
222:優しい名無しさん
08/04/22 21:59:42 lxRUfu9r
もしメンヘル大量殺人犯が、森田療法やってあるがままに大量殺人したとする。法廷で「僕はあるがままに殺しただけです」森田療法流でいくと許されるわけ？
223:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 22:08:41 Do5ZVyQA
>>220
ボクの治癒過程には行動という観念が全く無かったもので、すみません。
行動も雑用も自然にやりますし、やりたいときにやりますし、やらなければならない
ときにもやりますよ。当たり前ですね。それは普通の人と同じだと思います。
これは森田の行動では無いのでしょうか。ボクには良くわかりません。
とりあえず、今森田さんの本を読んでいる途中なので、それが読み終わったら、
何か分かるかもしれませんね。未熟者で申し訳ない。
交友関係は適度にありますよ。友達と呼べる人は数名でしょうか。ええ。
224:優しい名無しさん
08/04/22 22:16:29 knyXW899
>>223
そういうのを気分本位と言います。
勉強中ならこれは覚えておいた方が良いでしょう。
やりたいときにやる、やりたくなければやらないというのは
健康人のあるべき姿ではありません。
気分本位を良しとしているようでは、いつまた神経症に逆戻りしても
おかしくはありません。ここは理解しておくべき重要な点ですので、
肝に銘じておいて下さい。
225:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 22:22:48 Do5ZVyQA
>>224
はい、勉強になります。覚えておきますよ。
神経症に戻るのは勘弁ですからな。
貴方の言う健康人のあるべき姿とはどうお考えでしょう。
226:優しい名無しさん
08/04/22 22:30:43 knyXW899
>>225
気分に左右されず、やるべきことを当たり前にやるということです。
あなたも森田の本を読めば、治療の核が大事で後はいらないなどと言う発言が、
いかに出鱈目であったか自覚できたでしょう。
森田の発言一つ一つ全てが大事なのです。
227:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 22:49:12 Do5ZVyQA
>>226
わかりました。貴方の言葉を、受け入れます。勉強になります。
とりあえずボクは森田さんの本を最後まで読んでみようと思います。
またお会いしましょう。
228:153
08/04/22 23:33:19 0NDflkyC
>>164
答えてもらったので答えておきます
私は神経症ではありません、別の症状です
別の症状ですがいろいろな本を読んでいると、森田療法が出てくるのです
どうやら私の求めているものとは違うのかもしれません
たとえば目が痛いのが治るというようなものとは違うようですね
229:優しい名無しさん
08/04/23 05:02:57 oOJ5IEaR
>>225
貴兄は無駄な論争を避け、相手に敬意をもって応答して
関係していることは、ネット上とはいえ、見事な「治癒の表現」と言えます。
貴兄はすでにご存じと思うが、「健康人のあるべき」姿などというものを
忘れるているのが健康人です。健康人ということも言わないでしょう。
それから同様に、貴兄が良く口にされるところの、「治癒の核」なんてのも
忘れるぐらいに毎日を過ごすということです。
いいですか、目の前には事実だけです。理論はその後です。
理論が先にあってそれに引きづられるのではありませんよ。
まぁ、参考程度に、いつものように聞き流してください。
230:優しい名無しさん
08/04/23 05:04:01 oOJ5IEaR
>>227
森田は療法の初期と晩期ではだいぶ言ったことが違うことを知っておいてください。
晩期には禅の影響を受けた思われ、恐怖突入という言葉が聞かれなくなりました。
この言葉は、いかにも認知行動療法的でありますから。
以前、別で述べた「・まま」とは矛盾するでしょう。
231:優しい名無しさん
08/04/23 05:04:23 oOJ5IEaR
>>228
＞私は神経症ではありません、別の症状です
って何ですか？
読む本にどうして森田療法が出ていたのですか？
232:優しい名無しさん
08/04/23 05:21:54 OrH3Qtp/
>>219
理屈ではなく、現実をありのまま体験することが大切なのです。
233:優しい名無しさん
08/04/23 05:26:33 OrH3Qtp/
>>230
「晩期」って、いつ頃のことを言っているのですか？
「恐怖突入」って、とても禅的だと思うのですが？
234:優しい名無しさん
08/04/23 10:07:34 9y0b8nkQ
>>229
２ちゃんねるで論争を避けて敬意を持って対応するのが治癒の表現ですかｗ笑わせるｗ
あんたの理論であれば、森田について語っていること自体が「治癒の表現」から
かけ離れた行為ではないか。
そもそも「治癒の表現」なんてことを考えてやることに何か意味があるのかまで考えてみろ。
>>230
認知行動療法と似てしまうことを恐れているが、恐怖突入の何が問題だと言いたいんだ？
自然に反すると言いたいのか？
235:優しい名無しさん
08/04/23 10:58:27 NBLXcB5X
>>232
現実は理屈で成り立ってますが？
236:優しい名無しさん
08/04/23 15:54:11 NBLXcB5X
森田に言わせれば「あるがままに」生きれば後悔することも無いと？
そんな馬鹿な？
あるがままで終わってる場合の話は？
あるがままに排除される場合はあるがままに排除されろと？
「思想矛盾」でお花畑理想とゴミ現実が混ざってるのは分かるがゴミ現実が正しいと？
ホームレスはホームレスが正しいと？
ｶﾞﾝ患者はｶﾞﾝ患者が正しいと？
237:優しい名無しさん
08/04/23 17:52:00 FuQtcqjh
まだ居るのか…まぁ、確実に子供だとは思うが…
発想が稚拙すぎるんだよ。キツイ言い方だが少しはそれに気づきなさい。
238:優しい名無しさん
08/04/23 19:01:54 zU0h0GHA
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | >>237
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ボクのことを言ってるんですな
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ここでしか人に相手にしてもらえないから許してくだされ
239:優しい名無しさん
08/04/23 19:52:05 gRZIu0I/
戸塚ヨットスクール
240:優しい名無しさん
08/04/23 20:34:53 oOJ5IEaR
>>233
＞「恐怖突入」って、とても禅的だと思うのですが？
禅的というのは？
241:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/23 20:44:49 awU9MuN4
>>229
>>230
毎度ありとうございます。
貴方とボクの考え、思いは非常に近い様に感じます。
貴方の行動に関しての考えなども何となくうかがえる。
森田にもいろいろあるから、やっかいなのですな。
本を読んで、大まかな森田の考え方を学んでみます。
と言いながら、なかなか進まないのが現実です。
>>236
あるがままというのは基本的に神経症者の症状に対しての言葉だと思った方が良い。
症状が出たら、症状が出たまま、というようにね。何故かというと、症状をいじると
悪化するからですよ。そして、それこそが神経症だからです。
その辺はかなり混同しやすい。ボクも混同していたところがあるかもしれません。
242:優しい名無しさん
08/04/23 20:56:40 NBLXcB5X
＞発想が稚拙すぎるんだよ＞。
どの発想が稚拙すぎると？
243:優しい名無しさん
08/04/23 20:59:41 FuQtcqjh
>>242
少しは自分で考えてごらん。
244:優しい名無しさん
08/04/23 21:00:25 NBLXcB5X
>>241
なるほど。
その症状に対してであって、本人の状態についてでは無いという事ですね？
245:優しい名無しさん
08/04/23 21:11:00 DzxpaUH5
こいつ病んでるタモリ依存してる、自分の思考を認識させたいただ精神病者
森田療法「あるがまま」を言い換えれば
『我がまま』なんだよ
子供ならまだしも
いい大人があるがまま我がままで生きていける程、世の中甘くない
タモリを押し売り時点であるがまま我がまま
まず社会に出て一人で生活出来るよう自立しろ
何にも出来ない癖に
246:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/23 21:11:04 awU9MuN4
>>244
そうです。基本は症状ですね。
例えば、体にしこりがあったとして、しこりはしこりのまま、なんて普通は
考えないでしょう。どうしようと困って、病院へ行くのが普通でしょう。
極端な例ですが。
247:優しい名無しさん
08/04/23 21:23:57 FuQtcqjh
「あるがまま」ってこんなに誤解されてるんだなｗ
まぁ、一部の奴だけだとは思うが…
248:優しい名無しさん
08/04/23 21:31:32 zU0h0GHA
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ そうです。基本はハゲですね。
/ ヽ 例えば、髪が抜けはじめて、ハゲはハゲのまま、なんて普通は
l::::::::: | 考えないでしょう。どうしようと困って、カツラを買うのが普通でしょう。
|:::::::::: （●） （●） | 極端な例ですが。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
249:優しい名無しさん
08/04/23 21:37:08 oOJ5IEaR
>>244,>>246
そうではありませんよ。
心に手をつけないで社会生活行動、表現ということです。
お間違いのないよう。
250:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/23 21:49:13 awU9MuN4
>>249
心に手をつけるとは、どういうことでしょう。
症状が出たとして、それを取り除こうとするのは、手をつけること
だと思います。それ以外に、心に手をつけるとはどういうことだろう。
具体的に何かありますか？
251:優しい名無しさん
08/04/23 21:53:48 NBLXcB5X
>>245
貴方も自分の思想を押し付けてるじゃない。
話は分かるが、貴方も人の事は言えない。
252:優しい名無しさん
08/04/23 21:57:07 NBLXcB5X
>>246
つまり現実的症状と神経的症状を分けて考えるのですね。
よくわかりました。
253:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/23 22:12:42 awU9MuN4
>>252
分かってもらえたならば、良かったです。
それが一番分かりやすいと思います。
ただ、あくまでもボクはそう認識しているということです。
その考えが、＝森田とはならないかもしれません。
人によってまたそれは異なる。森田でも様々でしょう。
貴方は非常に良い所を問題視していると思います。
貴方の疑問はボクにとっては大変面白いです。
254:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/23 22:33:40 awU9MuN4
心に手を付けるについてですが、例えば、ID:NBLXcB5Xさんの出した殺人の例は
どうでしょう。どうしてもある人間を恨んでいて、殺したいとする。でもそれでは
駄目だと思いとどまり、心の葛藤をするのが普通ではないでしょうか。
それは心に手を付ける事にはなるのか。そうだとしたら、それは悪なのでしょうか。
255:優しい名無しさん
08/04/23 23:19:47 EBw22rWu
ところで、神経症はどの血液型が多いとかの統計ってあるんかな。
256:優しい名無しさん
08/04/23 23:49:36 mTYTOy2/
>>240
私だけかもしれませんが、「恐怖突入」の意味を、禅語の「百尺竿頭進一歩」
の意味に解釈していたので、禅的だと思いました。
あなたが言う「晩期には禅の影響を受けた思われ、恐怖突入という言葉が聞か
れなくなりました。いかにも認知行動療法的でありますから。」
にとても興味があったので、事実かどうか確認したかったのです。
257:優しい名無しさん
08/04/23 23:54:15 DzxpaUH5
タモリ信者はテキストに書いてない事は分からない
結局本質的な事が分からないだよ
悟りとか百年早いわ
まず病院に行ってカウセラーにでもタモリ療法の話しを聞いてもらって
診察して薬をもらうのが先だと皆思ってるぞ
言うは安し行うは…できません タモリ信者
258:優しい名無しさん
08/04/24 02:12:54 MlpeYTlt
馬鹿すぎて話にならん
259:優しい名無しさん
08/04/24 05:13:39 ZkNictxC
>>252
現実的症状とは？
260:優しい名無しさん
08/04/24 05:14:57 ZkNictxC
>>250
それ以外に感情をコントロールしようとする、心を鍛える、リラックスさせようなどです。
>>254
>心に手を付けるについてですが、人間を恨んでいて、殺したいとする。でもそれでは
>駄目だと思いとどまり、心の葛藤をするのが普通ではないでしょうか。
>それは心に手を付ける事にはなるのか。
そういう事になりません。
この場合の心に手を付けるとは葛藤を知的に解決しようということです。
261:優しい名無しさん
08/04/24 05:20:27 ZkNictxC
>>256
認知行動は恐怖を克服しようとしていますね。
森田はおそらくそれはもう一つの悪循環の種子になると思えたんでしょう。
そちらに手を出さない結果として恐怖突入したと見えるならそれはそれで構いません。
森田の目標は恐怖の克服（＝神経症者の目標）ではありませんから。
百尺竿頭＝真面目な神経症の行き詰まりを表していますね。
百尺竿頭の一歩はそちらの方への一歩ではありません。あちらの方への一歩です。
ですから恐怖と対峙しませんそれが恐怖のままです。
262:優しい名無しさん
08/04/24 08:34:17 OrWlIFSQ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | さて、今日も一日はりきっていこう！
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
263:優しい名無しさん
08/04/24 14:37:17 8OepYeRw
押し付けがましい
社会復帰もしてないくせにお前自身何にも変わらない今の現実が結果
人を巻き込むなタモリ信者
264:優しい名無しさん
08/04/24 16:23:40 MlpeYTlt
本気で神経症で悩んでる人も居るはずだからそろそろ止めなさい。
荒らしは邪魔。
265:優しい名無しさん
08/04/24 16:54:33 aJGTzxzZ
>>261
森田先生の本を読むと、先生は認知行動的な効果をはっきり認めているのに、
それを森田療法に積極的に取り入れることを避けているように感じてい
ました。
学派間の確執でもあるのかと推測していたのですが、そういうことだった
のですね。よくわかりました。
ありがとうございました。
266:優しい名無しさん
08/04/24 17:45:35 nFP6Mtey
>>259
例えば禿げで神経症の人の「禿げ」は現実的症状です。
267:優しい名無しさん
08/04/24 18:10:10 nFP6Mtey
現実的症状は神経症を悪化させます。
それで、森田療法が必要なみたいです。
でも森田療法では現実的症状は改善されないみたいです。
268:優しい名無しさん
08/04/24 18:25:33 MlpeYTlt
認知療法でも薬物療法でも「禿げ」は治せない。
相変わらずトンチンカンな質問ばっかりをするなｗ
そろそろ対人恐怖症とか不眠症とか具体的な悩みを言えよ。
お前さんの主張はいつも抽象的で極端なんだよ。
269:優しい名無しさん
08/04/24 18:25:34 2oberqbU
「あ～おれはハゲだ！ハゲッ！ハゲッ！」
と年がら年中考えてるハゲ神経症ですが
あるがままなすべきをなすことでこの時間が激減します
そうすると不思議と
「ハゲでもまぁいいか」と思えてくるから不思議です
これが森田療法です
270:優しい名無しさん
08/04/24 19:34:03 nFP6Mtey
>>268
>>267は質問ではありません。
前の文への付け足しです
271:優しい名無しさん
08/04/24 22:48:42 UHY/zpA9
例えば不眠症の人にもその症状をあるがまま受け入れろ、
仕事を頑張ってりゃその内眠れる、みたなことを言っちゃう療法です。
危険極まりないですな。ドライバーの皆さん、不眠症は事故の元です。
お薬を貰いましょう。
272:優しい名無しさん
08/04/24 22:57:26 UHY/zpA9
>>260
リラックスさせようとすることで神経症になるなら
オリンピック選手全員神経症ですな。
トップアスリートは皆メンタルトレーニングを取り入れてるよ。
273:優しい名無しさん
08/04/25 00:23:35 +GfPbaTk
親に迷惑かけて生きてる癖に
自分が異常と自覚もできてない
病院に行くのが怖くて楽なタモリ療法に逃げて読んでるだけ
童貞がHow to Sex読んで
Sexを語る奴とか中学生と一緒の精神レベル低い
顔も異常なんだろ言う事で心理で外見も想像できる
274:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/25 02:15:14 zpZ6hI5I
>>260
その辺の見極めは難しいですね。実に。
知的に解決とは、何らかの手段を用いて、ということでしょうかね。
ボクは健康な人であっても、感情をコントロールすることはあると思います。
ただ、それは一時のこととして、流れていく。そこに停滞はしないだろう。
貴方の言う様に、知的な手段で解決しようとは思わないでしょうから、それも正しい
と思います。ただ一時一時で、感情を抑えようとすることは健康者にもあるでしょう。
>>272
確かにそうかもしれませんな。その見極めは非常に難しいですねえ。
275:優しい名無しさん
08/04/25 02:47:31 OE1SkUDs
>>273
なんでそんなに荒らしてるの？
スレチだから他行ってね^ ^
276:優しい名無しさん
08/04/25 04:10:05 KhbSc17t
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ ボクは健康な人であっても、髪が抜けることはあると思います。
l::::::::: | ただ、それは一時のこととして、抜けていく。頭を叩いて刺激することはしないだろう。
|:::::::::: （●） （●） | 貴方の言う様に、リアップのような発毛剤で解決しようとは思わないでしょうから、それも正しい
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | と思います。ただ一本二本だけで、髪が抜けることは健康者にもあるでしょう。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
277:優しい名無しさん
08/04/25 07:25:42 /EPGeYsD
>>271
不眠症は治そうとすると余計に泥沼に陥る。これは経験したことがある人はいるはず。
>>275
親に迷惑かけてるのも異常なのも童貞なのも全部きっと自分のことなんでしょｗ
勝手にこのスレの住人に自己投影して同族嫌悪してる馬鹿ですよ。
278:優しい名無しさん
08/04/25 14:46:09 +GfPbaTk
自分の低い精神思想で人の何が見える解る
お前は自分の精神情報を全国に垂れ流してる
自分を第三者として見てみろ正常か？
「私は異常何です全国の皆さん、現実から逃げて言い訳ばかりの私を調教して下さい、脳の奥までツッコんで目を覚まさせて下さい」
私はドＭで不細工なの。
279:優しい名無しさん
08/04/25 14:51:58 /EPGeYsD
さっきから自分の事を語って
280:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/25 17:11:32 zpZ6hI5I
神経症が治癒すると、普通の人と何ら変わらないですよ。
ただ、神経症で苦しかったから、健康のありがたさが分かるというだけで。
風邪が治るのと、同じですよ。悟りを開く訳でも、何か幸せの法則を得る
わけでもありません。風邪が治ったからといって、幸せな人生になるとは
言えないのと同じです。
281:優しい名無しさん
08/04/25 18:40:14 KhbSc17t
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ハゲが治癒すると、普通の人と何ら変わらないですよ、ハイ。
/ ヽ ボクはもう毛がなくなったから、抜け毛の心配がなくなっただけで。
l::::::::: | カツラをかぶるのと、同じですよ。地毛が生えてくる訳でも、お金持ちになる
|:::::::::: （●） （●） | わけでもありません。カツラをかぶったら偉くなった気がして
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ちょっと説教くさくなるだけです
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
282:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/25 19:11:16 zpZ6hI5I
>>281
貴方はハゲ板の方ですかな。面白い人ですな。
貴方は何か精神の病があるのかな。教えてください。
283:優しい名無しさん
08/04/25 21:01:07 +GfPbaTk
風邪と神経症不眠症鬱病を一緒にする所が低脳
風邪はウイルスを殺せば治る
神経症は脳障害だから治らない
ヒキニトがニチャンで悟り？ヤバイよ
出家して何年も何十年も苦行修行した人が聞いたら思うだろう
引き篭って病んでる癖に
あるがまま治らない
あるがまま変わらない
あるがまま受け入れろ
あるがまま自覚しろ
284:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/25 21:25:16 zpZ6hI5I
>>283
貴方の言う通りで、風邪と神経症は全く別物です。
あくまでも、治った状態は同じ、と言いたかったのです。
つまり、そこらに居る健康な人たちと同一、ということですよ。
それは悟りを開く訳でも何でもなくて、ただ治癒した、というだけの事ですね。
心の病気とて、何も難しく考える必要性はありません。
風邪が治ったら、もはや風邪のことは考えない。忘れて、生きるのみ。
神経症の治癒も同様ですよ。はい。
285:優しい名無しさん
08/04/25 21:26:52 KhbSc17t
>>282
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ ボクの名前はぴかりー♪
l::::::::: | キミの名前はハゲぴー♪
|:::::::::: （●） （●） | ふたりあわせてハゲぴかだ♪
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | キミとボクとでハゲぴかだ♪
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
286:優しい名無しさん
08/04/25 21:50:51 A9ocfMLo
禿げで悩む程度の軽い神経症は簡単に治るよねｗ
287:優しい名無しさん
08/04/25 22:19:42 OE1SkUDs
頭の中にある我々が神経症で苦しんでいる原因固定概念を「菌」とするなら風邪と例えるが真実
288:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/25 23:00:34 zpZ6hI5I
個人的な経験では、簡単には治りませんでしたよ。
治癒を実感するまでには、一年半もかかりましたから。
神経症の方には心から治癒してほしいと願う。
治癒を経験した方や、健康な方は、本当にそれが一番のことですね。
手探りでも、治癒の道を歩んでほしいと願います。
そして、治癒を実感できたら、素晴らしいことですね。
神経症がどういう病気なのか分かっていれば、治癒するのも時間の問題でしょう。
ボクもここで皆さんに迷惑をかけているかもしれません。
とんちんかんな発言をしたり、議論に深入りしたり、そんなことばかりで、
ここまで来ました。自分が役に立っていない事は、本当に痛感している。
だけれども、治癒を表現していこうと思います。自分の経験は信じていますから。
それが一つの役割だと、思っています。
289:優しい名無しさん
08/04/25 23:38:17 A9ocfMLo
経験を全く語って無いじゃん。
同じこと何回も繰り返し書くし。
荒らしか？
290:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/26 17:24:28 FVZtzMvA
>>289
治癒の経験を語ってますが、これでは不満でしょうか。
一年半かかったというのも、立派な経験論ですよ。ほおん。
291:優しい名無しさん
08/04/26 19:48:45 yY/VMh54
それだけで経験談て（爆笑）
292:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/26 21:19:52 FVZtzMvA
ただ、症状は症状のままで、相手にせずに生きた、というだけの事ですよ。
特別な事はありませんよ。
風邪と疲れで意識が朦朧としてきたので寝ます。
293:優しい名無しさん
08/04/26 21:35:22 QEj4FfRM
「根岸症例」と呼ばれてるのを個人的に凄く興味がある。
青年の「父は今夜、きっと私の夢を見るに違いない。」というフレーズも綺麗だし。
294:優しい名無しさん
08/04/26 21:52:02 yY/VMh54
>>292
同じことしか書けないならスレの無駄だからもう書かなくていいよ。
そんなに目立ちたいならＨＰでも作ってそこでやれ。
295:優しい名無しさん
08/04/26 23:37:07 JVxwCEpG
>>292
チョロ氏をからかっているのは昔の友人ｋではないのか。
296:優しい名無しさん
08/04/27 07:56:02 UvTTlLKJ
チョロは荒ら氏なの？
297:優しい名無しさん
08/04/27 08:42:13 H41TNBUt
十 ／￣￣￣￣￣￣＼ 十 ﾃｶﾃｶ
／ 十 十 ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ボクは毎日頭を磨いてるんだ
|:::::::::: （●） （●） | キュッ キュッ キュッ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | チョロ君に磨き方教えてもらったんだ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ キュッ キュッ キュッ
298:優しい名無しさん
08/04/27 11:54:29 h1PfMtUi
>>297
何でチョロ氏と仲が悪くなったんだ？
299:優しい名無しさん
08/04/27 14:04:20 UvTTlLKJ
>>298
チョロはハゲでも髪の毛一本残ってるから
300:優しい名無しさん
08/04/27 14:24:33 +z9QUQJ8
なんだかんだいって、
バカらしいと思いながらも、
確認行為とかおまじないしたほうがすっきりして、
頭の回転が速くなる。
301:優しい名無しさん
08/04/27 20:46:58 XZoQtQQj
心をイジくること全否定という極端な思想家が混じっているよね。
おまじないをしたっていいし
気合を入れたっていいし
リラックスを心がけたっていいんだよ
こんなことまで否定するなんて何の根拠があって言ってるんだろうね。
302:優しい名無しさん
08/04/27 21:16:00 UvTTlLKJ
森田療法はおまじないなの？
303:優しい名無しさん
08/04/27 21:31:36 YkJtdcI3
>>301
多分、森田療法を誤解してるんでしょ。
304:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/27 22:36:22 JVqmNp8n
昔の友人とは誰ですかな。やはりハゲ板の方かな。
ボクは風邪で大変な事になっております。疲れが倍くらいになっております。
今日も早めに寝ます。元々早めに寝るのがボクの趣味です。
>>294
貴方の考えが聞きたいな。良かったら話してください。
貴方の物語を聞きたいです。はい。
305:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/27 22:41:22 JVqmNp8n
>>301
その辺の境目というのは難しいですね。どこからどこまでが健康なのか。
恐らく、はっきりした境界が無いから、混乱を招くのでしょうねえ。
ただ、そこで争う必要性は無いと思いますな。後は個人個人の考え方
という事になるでしょう。絶対的な正解は無いと思います。
306:うんこ
08/04/28 11:28:08 XEEqMzB0
チョロは森田療法を誤解してる
307:優しい名無しさん
08/04/28 18:18:46 c2/fQHnw
次回！
「チョロの禿げ物語！」
乞うご期待だぜ！
308:優しい名無しさん
08/04/29 00:46:59 JdB97hOP
結論
森田療法は子供騙し
309:優しい名無しさん
08/04/29 13:58:52 kU2tDxh9
日記をつける時は何を重点に書いたほうがいいかな。
やっぱり、１日でどんな行動をしたかを重点的に書いたほうがいいのかな？
310:優しい名無しさん
08/04/29 15:53:00 BazhTK29
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ .｡oO ボクは帰ります ツレの禿げが失礼しました
/ ヽ
l .:::::::::|
| ::::::::::|
| :::::::::::::::::|
ヽ :::::::::::::::::::.ノ
311:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/29 18:01:55 qCzBtgSg
>>310
ハゲ板を宜しく。またどこかでお会いしましょう。
312:優しい名無しさん
08/04/29 18:52:13 r9Em9Be9
どうも自分には生まれつき忍耐が無いらしく、
森田を生活に取り入れようと思っても長続きしない。
313:優しい名無しさん
08/04/29 19:00:57 BazhTK29
>>311
＿＿＿＿＿＿
／ 〇⊂⊃＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） o| ハゲ板のどのスレですか？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .0|
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
314:優しい名無しさん
08/04/29 19:16:03 CK9qyQGP
>>310
あっそー、チョロ君も寂しがるだろう
315:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/29 19:39:53 qCzBtgSg
>>312
例えば、腹筋を毎日１０回やるとして、忍耐が無いから三日坊主に
終わってしまうとか。そのような感じかな。
>>313
おや。ボクは今はハゲ板には書き込みをしていませんよ。
貴方がハゲ板に帰ると思ったので。ええ。
貴方は元々この板の人間でしたか。ほおん。
316:優しい名無しさん
08/04/29 19:43:29 JdB97hOP
ハゲは失せろ
317:優しい名無しさん
08/04/29 19:52:21 BazhTK29
>>315
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | 貴方は何才のころお禿げになられたのですか？
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
318:優しい名無しさん
08/04/29 20:26:29 r9Em9Be9
>>315
ええ、そのような感じです。
一念発起して、生活を改善しようとしたことは何度もあるのですが、
すぐ挫折してしまいます。
319:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/29 21:06:00 qCzBtgSg
>>317
ハゲていませんよ。何気なくハゲ板を見てみて、面白かったので書き込みを
しておりました。
>>318
まず生活を改善する事が、森田療法ではないと思いますが。
生活が改善して、神経症が治癒するというものでは無いでしょう。
そして、何度も生活改善を試みて出来なかったのであれば、一旦身を引くしか
無いと思います。生活が改善されるのは、神経症が治癒してきて自然に出来る様に
なるというのが、本当の所だと思います。
森田療法の根本は、やはり「あるがまま」という所にあると思います。
貴方も何らかの神経症でしょうから、まずは症状は症状のままに生きてみては
どうでしょう。生活は改善されないのなら、無理にする必要は無いでしょう。
あるがままに生きて、その上で、やりたい事なり、生活改善なり、徐々に出来る様に
なるのが、道筋だと思う。ボク自身もそうでしたからね。
320:優しい名無しさん
08/04/29 21:28:17 r9Em9Be9
>>319
ひょっとして、私はよく言われる「手段の目的化」の過ちを犯しているのでしょうか？
人生を前進させるには、まず現在の無茶苦茶な生活…
暴飲暴食、夜更かし、ネット・ゲーム三昧の生活を改善しないことには
始まらないと私は考えています。
321:優しい名無しさん
08/04/29 21:38:46 O2bjDi4v
暴飲暴食・夜更かし・ネットゲーム三昧なんてな
なすべきことに必死になってたら出来なくなるんだよ。
まずは就職しろ。
322:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/29 21:51:17 qCzBtgSg
>>320
とりあえず神経症を治癒するのが先決では無いですか。
神経症によって、行動が滞っている所はあると思いますからね。
神経症では無いのなら、解決策はボクには分かりませんが。
323:優しい名無しさん
08/04/29 21:57:19 kU2tDxh9
「外装整いて、内装自ずから熟す」
健康な生活をしてれば、いずれ心身ともに健康になる。
働けば自ずと生活のリズムも良くなりますよ。これは自分の経験からも良く分かる。
324:優しい名無しさん
08/04/29 22:05:43 O2bjDi4v
>>323
その通りですな。
神経症を治癒してから行動、等と言っていたら一生神経症は治りません。
行動することこそ神経症の治癒への道なのです。
325:優しい名無しさん
08/04/29 22:13:43 r9Em9Be9
>>322
医者の診断を受けたことはありませんが、
自分では神経症だと思っています。
完全に対するこだわりは自分でも異常だと感じています。
一応、会社員をやっております。
全くうだつの上がらないダメ技術者ですが。
326:優しい名無しさん
08/04/29 22:28:37 kU2tDxh9
>>325
横レスですいませんが。
何に対しての「完全に対するこだわり」なんですか？仕事に対してですか？
327:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/29 22:31:31 qCzBtgSg
>>325
「あるがまま」について学んでみてはどうだろうか。
あるがままに生きてみて、いつしか治癒を実感するしかないと思いますよ。
そうした時に、生活も自然に改善してくると思います。勿論、仕事に精を出すのも
重要でしょう。仕事も一生懸命やりながら、症状については症状のままで、生きる。
それが良いと感じますね。
328:優しい名無しさん
08/04/30 02:02:36 9zxdWEsX
お前たち本当に森田の本読んだの？
読んだならこんな質問しないよね？
森田の本を読まない人間は森田を語るべからず。
329:326
08/04/30 06:38:44 C6q87RZl
>>328
俺のことですか？もしそうなら森田の本はそれなりに読みましたが。
330:優しい名無しさん
08/04/30 13:11:53 9zxdWEsX
ホントに読んだのなら、読んだ内容を短くまとめて書け
331:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/30 13:30:36 z4yZl1ab
ボクも現在、森田さんの本を読んでいる最中ですよ。
まだ最初の方で全く進んでいませんがね。内容は非常に良いですな。
当時から、このような考え方を見出して、療法として確立したのは凄いとしか
言いようが無いですね。ただ、ボクの様な頭の悪い人間には少し難しいですが。
連休は少し暇なので、本を読み進めていますよ。はい。
332:優しい名無しさん
08/04/30 14:04:37 C6q87RZl
>>330
？
何故、そんな事をしないといけないのか良く分からないですね。
333:優しい名無しさん
08/04/30 14:48:16 10a02kj0
>>309
そうだよ。
見たこと、したことを書く。
気分がどうだこうだは書かない。
記入時間は１０分でも、その準備は２４時間。
334:優しい名無しさん
08/04/30 17:55:23 C6q87RZl
>>333
そうですか。やっぱりそういう書き方が良いですか。
どうもありがとうございます。
335:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/30 20:59:08 z4yZl1ab
>>330さんの意見を伺いたいですな。どの辺に違和感を感じたのか。
森田にも色々あるみたいですよ。純粋な森田療法というのは今では少なく、
行動療法的になったり、薬物の併用を試みたり、色々みたいですからね。
まあボク自身もこのスレッドで教えてもらったのですがね。
336:優しい名無しさん
08/04/30 23:08:13 hmPRHyS8
考える事なら誰でも簡単に認識はする
生活行動に移せなければ効果は出ません
それも何年も社会の生活の場で行わなければ
ペーパードライバーのまま
337:優しい名無しさん
08/05/02 02:05:08 kz0DFvaE
>>336
同意。
このスレの連中は「論語読みの論語知らず」という故事をよく考えるべき。
338:優しい名無しさん
08/05/02 07:37:45 s8KSNJ84
神経症を語りたい人って神経症真っ盛り。花盛り。桜は満開。ヨイヨイヨイヨイ♪
神経症の症状の1つに自分との対話があるとすると、単にそれに相手が加わっただけ。
自分が気づいてないぶん重症だ。
339:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/05/02 08:10:03 d+briQM4
とにかく治った人の意見は貴重ですね。
治ったという事実があるのなら、その人の言う事に真実は必ず存在していますから。
治ったという人は、意見をし続けてみてはどうでしょう。継続的に意見をする中で、
その治癒の証明もあるとボクは思います。変わらずに真実を伝え続ける、そのことが
何よりの治癒の証拠だと思います。だからボク自身も、継続して意見をし続けたい。
ボクが登場した当時から、基本的に考え方はまるで変わってません。だからそこに
何らかの治癒の核があるとボクは断言できるのですよ。最上なのは、自分自身の治癒
の経験。その経験を伝え続ける義務があるとボクは思います。
340:優しい名無しさん
08/05/02 08:21:02 1FotkEMc
最近、スレに粘着している構ってちゃんは無視が一番ですよ。
その方がそいつのためにもなる。
341:優しい名無しさん
08/05/03 23:44:26 z3HOC3n4
保守
342:優しい名無しさん
08/05/06 10:20:57 LBmGikzq
保守
343:優しい名無しさん
08/05/06 16:49:06 x4uHfDiy
生活の発見会に入会してる人いますか？
そこで幼弱性性格治った人います？
344:優しい名無しさん
08/05/06 18:49:00 2KefTw2U
>>343
以前入会してましたよ。生活の発見会のスレが無くなってしまったね。
斉藤の掲示板に載ってたように会員が激減してるのだろうか。
幼弱性はパニック発作の人は普通の印象でしたが、
書徑の人や対人恐怖の人は幼弱性を抱えたままでしたよ。
345:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/05/07 16:30:30 uLqZNbLy
>>327
>>332
まあ治ったら、大いに楽しむのも一興ですね。と言いますか、色々なことを
次から次へとやりたいと思うから、基本的に忙しいです。疲れます。
現在ホームページを作ろうと、徹夜で猛勉強しています。
というのは大袈裟ですが、キザさんとか、斎籐さんとか、野村さんとか、
結構年齢も高いと思うのに、良くやるなあと感心してしまう。
単にボクがパソコンに疎いからなのか、なかなか進まない状況です。
ホームページを作っては、お終い。それも一つの考え方ですね。
確かに何の利益もないですから。しかし、何か少しでもしたいなあ、という
ちょっとの自惚れもあるのでしょうね。
346:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/05/07 16:32:30 uLqZNbLy
すみません。書くところ間違えてしまいました。申し訳ないです。
347:優しい名無しさん
08/05/07 21:31:55 NtAAkZ7m
チョロ君は（自称）治ったんだから、パソコンばっかりいじってないで
彼女の一人くらい作りなさいよ。
ここはあんたの日記じゃないんだから。
348:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/05/07 22:14:09 uLqZNbLy
>>347
本当にすみません。そしてありがとう。
これからは自分の人生を生きたいです。神経症の状態から、
色々学べた気もしますから。ボクのわがままで荒れてしまって御免なさい。
349:優しい名無しさん
08/05/08 09:14:41 gq0DS5cj
分かったからさっさと消えなさいチョロ君
君のレスは他人に不快感を与えるんだよ
350:優しい名無しさん
08/05/08 11:26:00 zz7k3koe
森田療法で治ったら、どうしても彼女作ったり友達沢山作ったりしなきゃ
いけないもんなの？
351:優しい名無しさん
08/05/08 12:30:34 MsN+6df0
なんでそう思うｗ
352:優しい名無しさん
08/05/08 12:47:49 zz7k3koe
いや、自分はそうは思ってないけど、上の方でチョロさんに彼女作れとか
治ったなら交友関係を広げるはずだとか書いてる人がいたもんで。
353:優しい名無しさん
08/05/08 19:02:27 rwsmSjn/
ハゲの場合、彼女を作れない劣等感が
神経症を救いたいといったおせっかいさに現れてるんだと思うよ。
自分に価値があると必死に思いたくて。
だからもちろんもともと彼女いる人にとっては関係ない。
354:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/05/08 19:30:16 JTLVT06q
>>352
治ったらこうでなくてはならない、ということは無いと思いますが、
自然と活力や、元気の良さが芽生えてきて、結果的に交友関係が広がったり、
恋人が出来たり、ということはあると思いますよ。
>>353
確かに劣等感は元々人一倍かもしれません。だからこそ、症状を忌み嫌い、
取り除くことに専念して病気の中を生きてきましたから。
ホームページを作るのは、自分の価値を示したいという思いも正直あると
思いますよ。そのほかにも色んな気持ちとか、自然なやる気とか、沢山あると
思います。
その結果、一人でも治癒のきっかけを得ることが出来たら、ラッキーなことです。
結果が出なくても、仕方がないですね。自分に力が無いというだけのこと、また
そこから何かをやっていけば良いでしょう。
355:優しい名無しさん
08/05/08 21:38:48 gq0DS5cj
さっさと消えろチョロ。
うぜーから
356:優しい名無しさん
08/05/08 21:39:32 gq0DS5cj
てめーに彼女なんか一生できねーよ
357:優しい名無しさん
08/05/08 21:57:59 dvZ5D1Xd
森田正しい馬
森田正馬
358:優しい名無しさん
08/05/08 22:01:16 dvZ5D1Xd
『神経衰弱と強迫観念の根治法』白揚社
学生のとき、孤独な折れはこれを熟読していたものだが、
もう１０年来、いちども手に触れていない、森田の本は。
うっぱらっちゃって手元にも1冊もない。
ふと思い出して、検索してここにたどり着いた。
こういう関係が一番良いのであろう。森田療法との関係は。
あまり没入するような関係では、かえって苦しい人生であることの説明になってしまう。
忘れていたよ、ぐらいが一番良い。
いずれにしても、森田の著書は全部、各国語に翻訳される日がくることは明らかであろう。
そのような力と心理が篭っている。
359:優しい名無しさん
08/05/09 17:13:34 UJBfxXmk
>>358
ということは、忘れる位に358さんは症状が回復して
健康になったということですね？
360:優しい名無しさん
08/05/09 19:05:49 8QR9OZqv
>>359
そうだ。
というか、時間がありすぎるときにあーいう悩みを抱える。
もっと健康に運動や海や山にいくとか仕事するとかすれば忘れてしまうもんだ。
そろそろ気づけよ
361:優しい名無しさん
08/05/09 23:02:31 nhxoLuK2
>>360
それはそうだけど、私ら凡人はどうしても他の身近の人間と比べてしまいがちですよ。
ところで、子供の遊びでパーコードパトラーってのがあるそうですが。
ムシキングカードってのもあるとか。
362:優しい名無しさん
08/05/09 23:06:47 oPAMhxvP
あほあほあほあ
みんな死ねや
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
363:優しい名無しさん
08/05/09 23:13:02 8QR9OZqv
子どもの遊びがどうしたって？
森田となにが関係する
364:優しい名無しさん
08/05/10 01:31:30 X4v/XzFf
>>360
この手の助言をよく目にするけど、その通りに意識的に実行して神経症が治った人はいるのかな？
どうも治った人の話を聞くと、自らの意志を超えた外圧によって自分を心を省みる余裕が無くなり、
結果的にいつの間にか治っていたという人がほとんどのようながする。
結局、神経症が治るか治らないかは外圧という偶然に依存するのであって、
助言は治癒に対して意味をなさないのではないかと思う。
365:優しい名無しさん
08/05/10 01:47:15 QexptBQm
神経症なんて自分のことを呼んでいたいならそうして緒なってロッテの。
外力が働いたからかもしれんが、あんな本は森田慮方の専門家が熟読すべきであって
素人のお前らが読む必要がない本田。
被害者意識前回で自分を慰めたいがために神経湘南素みたいなことおもてるやつは
そうしてろ。
俺はアドバイスなんかしてない。たまたま検索してひさしぶりに森田についてちょっと読んだだけだ。
そしてここでまた、森田については一切忘れる。覚える必要ないからな。
仕事探しに意識を向ける、精神療法なんて関係ない人生のほうがいい。
大学時代はまったくあんな本読む次官が無駄だったので、その代わりにパーっ都酒飲んで
恩案お子口説いてセクースしておけば直ったはず。
わかんにゃいたつはそれでいいよ。護持はめんぢくさいので直さない。その価値もない。
動け
366:優しい名無しさん
08/05/10 01:58:14 X4v/XzFf
>>365
やけに「森田を忘れる」ということを強調されていますね。
そこに違和感を感じます。
367:優しい名無しさん
08/05/10 19:15:29 pbxNo9aJ
>>364
外圧を受ける状況を作るためには恐怖突入が必要だと思います。
自主的な努力と行動は必要だと個人的な経験から思います。
368:優しい名無しさん
08/05/11 09:52:33 wXZmBwYp
受験生です
ある出版社の参考書に気持ち悪いとか怖いとか言う恐怖観念がとりついてしまってるんですけど
ほかの会社の参考書は平気なのですが、その恐怖観念を理由に参考書を取り替えるのは
潔癖症の人が手を洗いまくるのと同じでやめたほうがいいんですか？
根本的に見たらそうかもしれませんが、受験まで期間が限られてるので困ってます
もしよろしければアドバイスおねがいします
369:優しい名無しさん
08/05/11 10:06:02 Eet5fITj
>>368
お前は不合格になって浪人する。
受験は不成功に終わる。
だから参考書はどうでもいい。
恐怖観念にとらわれて一生終わるから、ざまーみろ
370:優しい名無しさん
08/05/11 10:36:17 cpjmkdiw
>>368
特定の物に恐怖感を持っただけなら、それほど病的なものとは考えられないので
自分の好きなようにしたらどうですか。
参考書を変えても受験にはあまり影響ないと思いますが・・・。
受験に対する不安感から一時的にそうなっただけだと思うので、深刻に考えない
方がよいと思います。
371:優しい名無しさん
08/05/11 17:19:22 wXZmBwYp
>>370
ありがとうございます
ずいぶん前から強迫観念は強かったから受験に対する不安感からの一時的なものでは
ないとおもいます
普遍的に持ってる恐怖感がその参考書に特についてるみたいな感じです
あれから考えましたが、
参考書特有の恐怖ではなく生活全般にわたってる恐怖感なので、逃げても仕方ないんじゃないか
と思い無理やりやってみることにしてみます
372:優しい名無しさん
08/05/11 17:34:14 njx/0Y7J
恐怖突入どんどんやるべし
373:優しい名無しさん
08/05/11 17:40:02 pyA21jcl
>>372
どんどんできるものは恐怖突入ではない。
しったふうなこと言うなボケ
374:優しい名無しさん
08/05/11 17:41:04 wXZmBwYp
>>372
励ましの言葉ありがとうございます
>>373
どういうのが恐怖突入になるのですか？
375:優しい名無しさん
08/05/11 17:45:10 pyA21jcl
>>374
お前なんかどうでもいいんだから消えろや
受験は落ちるしお前は浪人になるといっただろが
376:優しい名無しさん
08/05/11 21:30:54 jEjWM2Vk
>>371
森田療法の森田さんも、学生の時に神経症状がひどくなり勉学に行き詰まった
時に、逆に開き直って死ぬ覚悟でやけくそになって勉強したんですよ。
それが恐怖突入です。
377:優しい名無しさん
08/05/12 08:07:05 XtYSwHzc
>>376
大変参考になりました。
私も恐怖突入して頑張ろうと思います。
ありがとうございました。
378:368
08/05/12 13:28:37 yUYHBTVu
>>376
レスありがとうございます
やけくそになって、しかも苦しさと戦って勉強をするのではなく
きちんと理解、暗記ができているかに気を集中させてがんばりたいとおもいます
379:優しい名無しさん
08/05/12 13:35:57 I7GmEh5b
>>378
受験ごときでガタガタいってんじゃねーよ
てめーが落ちるように呪いかけといたからな優等せいぶりやがってよ。殺す
380:優しい名無しさん
08/05/12 15:56:28 2AckCzwP
>>379
何なのこいつ？
受験を軽視してない？
381:優しい名無しさん
08/05/12 15:57:26 2AckCzwP
それに「殺す」ってｗ
何の精神病ですか？
382:優しい名無しさん
08/05/12 17:10:57 P86EFj7X
恐怖突入っていっても、
自分の場合、恐怖から仕事にすんなり目がいかず、
失敗した体験がある。
383:優しい名無しさん
08/05/12 18:00:23 jHT2o2LC
>>382
それはそうでしょう。
そんなにすんなり上手く行くわけはない。
384:優しい名無しさん
08/05/12 18:02:48 3+7WyERf
>>382
失敗を過大視してるところに君の病理が潜んでいる
385:優しい名無しさん
08/05/14 13:06:34 7tV0UX/T
>>３８４
お前何様？
386:優しい名無しさん
08/05/14 20:34:51 j2Ilzkgp
ID:7tV0UX/T
こいつ何様？
387:優しい名無しさん
08/05/14 20:42:37 bOJkwi1A
あっ、言いたい意味がわかる。自分に気づくチャンスって事だよね。
388:優しい名無しさん
08/05/14 23:20:29 /qONcjXJ
>>384
お前はだから何様？病理だの学者みたいなこと言って。
389:優しい名無しさん
08/05/15 02:42:19 mC+v8XUA
>>384
だからテメーは森田かよ！くそチョン死ね
390:優しい名無しさん
08/05/15 15:48:02 G2YYylh7
荒らしは来ないでください。
迷惑
391:優しい名無しさん
08/05/15 16:34:04 JdI2dAui
精神科、カウンセラーに神経症をきちっと解説できる人は （ry
392:優しい名無しさん
08/05/15 20:36:29 ptMPoBXm
構ってちゃんはスルーが一番ですよ。
その方が本当にそいつのためにもなる。
393:優しい名無しさん
08/05/16 00:38:29 SZr7Q7Qe
構ってチャンはお前らだろが。森田療法にすがってやがってんだからよ。
俺はとっくに森田は卒業して読みも市ねーよ
394:優しい名無しさん
08/05/16 00:52:34 yK4nfSFp
>>393
「あるがまま」と「純な心」とは何だと思いますか？
卒業された方なら答えられますよね？最近は読んでなくてもある程度は。
正直、卒業された方がわざわざスレにそんな文句を言いに来るとは思えません。
しかも、ここは森田にすがって頑張ろうという人のためのスレでもありますしｗ
395:優しい名無しさん
08/05/16 01:56:39 ucMMYpaT
あるがままはあるがままに恐怖の状態なら恐怖を感じることを拒否しようと
自分の心をこねくりまわさず、その素のままであれという教えだな。
が、こういうことを知ってるかと聞いて、知ってるかどうかをチェックするのは
精神科医のテストには向いてるかも試練が、まさに森田の本質とは相反するテスト行為だ。
行動主体という意味で言ってるんだが伝わるだろうか。
学者ぶるなよってんだよボケ
全部、引用ではなく１０年ぶりに思い出しながら書いてるんで、どこ検索しても
出てこない言葉だ。
396:358
08/05/16 01:58:33 ucMMYpaT
俺はちなみに>>358で初登場だ
397:優しい名無しさん
08/05/16 06:33:09 V0jE28Hp
>>394
このスレを読んで「森田療法が分かった！ あるがままがわかった！」と言える人は幸いです。
読んで分かるなら苦労はないからです。
398:優しい名無しさん
08/05/16 09:35:40 yK4nfSFp
>>395
経験と実際から来る貴方の言葉を聞きたかったんですが。
別に学者っぽい言葉を期待してません。ただ森田を卒業したなら自分なりに語れると思うんですがね…
まぁ、それはともかく言葉使いといい貴方は悪質な荒らしにしか見えません。
そこが一番の問題。
>>397
読んで治る人も中にはいるらしいですよ。
399:358
08/05/16 19:20:03 8bugnjwY
>>398
>>395で書いてやっただろが。
経験をふまえた回答をお願いしますと最初から>>394で書いとけカス
400:優しい名無しさん
08/05/16 20:22:32 yK4nfSFp
やっぱり只の荒らしか…最近、変な奴が粘着するな…
もう構うのは止めます
401:358
08/05/16 20:36:47 xrF1WhGi
>>400
ざまぁみろｗ
止めます宣言して謝罪してやんの。謝るなら最初から俺に楯突くなよカスが。
402:優しい名無しさん
08/05/16 20:42:11 yK4nfSFp
うわぁ…稚拙やん
403:358
08/05/16 21:08:12 xrF1WhGi
関西弁ってか、関西人って、「存在すること自体」、恥ずかしいよね。
だよねｗ
日本の恥だもんｗ
404:優しい名無しさん
08/05/16 21:30:04 LTS+Jx5T
なんでそんなにいきり立ってんの？
何の利害もない掲示板で怒り狂ってるって神経症以外の何者でもないなｗ
世の中をありのままに見れてない証拠だよ
405:優しい名無しさん
08/05/17 01:28:15 6UGOHqu1
>>358 は卒業したというより、退学したというほうが正しい。
406:優しい名無しさん
08/05/17 09:56:41 Mw1ccbWE
>>405
良い例えですね
自分で卒業したと脳内変換してるだけか
407:優しい名無しさん
08/05/17 10:56:17 B82CDUMa
へんてこな集団だな。
第３者から見てても森田信者は気持ち悪いよ。
森田を卒業したからって怒り狂わない聖人君子になるわきゃないし。
森田を卒業した＝やっと普通の人間になったというだけのもんだ。
「森田を卒業した俺たち凄い人間」とでも思ってるんだろうかｗ
408:優しい名無しさん
08/05/17 12:05:08 Mw1ccbWE
論点が違い過ぎて笑ってしまう。正直、森田とか関係なく荒らしはするなということ。
良い歳してそんなことも分からんのかと…
409:優しい名無しさん
08/05/17 12:08:24 Mw1ccbWE
それと先に「森田を卒業した」と言い出したのは荒らし。本末転倒です。
そろそろ…本当に荒らしは止めもらいたいな。何が楽しいんだか…
410:優しい名無しさん
08/05/17 12:10:11 Z2JWMC8E
>>407
＞へんてこな集団だな。
森田の自助グループには不快な人たちがいた・・・
あと神経症何とかの会は宗教団体なので最初からアウトオブ眼中
411:優しい名無しさん
08/05/17 14:02:34 ITt1myMr
422:J大 :2008/05/17(土) 01:53:42 ID:ITt1myMr
先日、J医大のM療法に入院したが全く治らないまま退院した。
あんな学級委員みたいな作業は余裕で出来たが、全く治療効果が感じられず、長く居ても無駄だと思い、申し出て退院した。
他の入院患者の症状は様々だったが、自分の見た限り、全快して退院したような人はいなかった みな早期に見切りをつけて退院している 気の毒としか言い様がない。
治療の意味や解釈などの能書きは、本に書いてある通り大層ご立派だが…
だいたい医師自体が、とてもM療法を理解しているとは思えない。治すつもりが無いのか治らないとわかってるのか…
まあ実態は酷いもんだ
もちろんそのパクリでしかない斎藤のHPなど見るに値しないが、こんなインチキに指摘されても反論できない程の体たらくだ。
他にも高い金払って治らなかった人は大勢いると思うが、今後の自分と被害者のために、こういう場所で正直に実態を伝えた方が良いのではないかと思う。
412:優しい名無しさん
08/05/17 16:14:29 Mw1ccbWE
最近こんな奴が多すぎ。
荒らしか何なのか分かりずらい。
413:優しい名無しさん
08/05/17 17:31:55 lXt095s4
>>411
だいたい、どういう病気を治すつもりで入院したのやら....
414:優しい名無しさん
08/05/17 18:20:15 Z2JWMC8E
>>411
これが、全くの的外れでもないんだよな。。。
415:358
08/05/17 18:55:05 9AhuwWc5
馬鹿バカリだな。森田も草葉の陰から泣いておろう。
416:優しい名無しさん
08/05/17 21:59:44 Mw1ccbWE
まぁ、確かに…お前みたいな自演馬鹿も出るならな…
417:358
08/05/17 22:05:04 9AhuwWc5
自演というならどの投稿が別人の振りして書き込んだものなのか
羅列してくれ。
思い込みの激しい坊やチャン
418:優しい名無しさん
08/05/17 22:29:46 Mw1ccbWE
やはり馬鹿だなｗ本当に良い歳した大人かよ？ｗ
まぁ、実際は只のガキだろうが。
419:358
08/05/17 22:36:36 9AhuwWc5
ち。
＞自演というなら、羅列してくれ。
と言ったのに、なにもできないで言い返すだけが精一杯か。
自演というなら検証してからにしろや。カスが。
420:優しい名無しさん
08/05/17 22:39:07 Mw1ccbWE
お前さんが森田に興味があったというのが胡散臭いんだよｗ
あと何でそんなに頻繁にIDを変えるんですかｗ？
421:358
08/05/17 22:40:15 9AhuwWc5
IDを変えた？
検証してみな低能。
どのIDとどのIDが俺なの？
パソコン１台でどうやってIDかえるの？
422:優しい名無しさん
08/05/17 22:44:43 Mw1ccbWE
358という自分のレスを見てみろボケｗ
というか、お前のメッキがだんだん剥がれてて笑ってしまうｗ
423:358
08/05/17 22:46:58 9AhuwWc5
>>422
思い込みが激しいというお前の性格を逆に検証できるからちゃんと答えろ
俺が自演したというのは、どのレスとどのレスだよボケ。
日付が変わればID変わることすら知らん馬鹿？
424:優しい名無しさん
08/05/17 22:51:19 Mw1ccbWE
お前…アホ過ぎるなｗ自演の指してる意味もまだ理解してないのかｗ
というか…358のレスを読む限りではこれでマジで３０代くらいですか…
森田以前の問題じゃん
425:優しい名無しさん
08/05/17 22:55:44 Mw1ccbWE
スレの迷惑になるからもう終わるが。
あと金曜日のお前のレスとIDを見てみろよ。
426:358
08/05/17 22:56:32 9AhuwWc5
ID:Mw1ccbWE てめー何度かかせるんだ？あ？
俺が自演したというのは、どのレスとどのレスだよボケ。
という質問に答えてみろや
427:358
08/05/17 22:58:31 9AhuwWc5
金曜がどうのとしったこっちゃねー
レスの番号を書け！くそボケインテリぶった森田おたくが。
てめーなんざ神経質ですってなカンじで人生エンジョイできずに一生おわりゃいいんだよ！
レス番号かけ
レス番号！
どれとどれが俺が別IDで書き込んだ自演だと、番号かきゃ終わるだろが！
それをしないで自演自演とほざいてるのがお前 ID:Mw1ccbWE だボケ
428:優しい名無しさん
08/05/17 23:01:04 Mw1ccbWE
うわぁ…本物の基地外か…取り敢えず精神科にいけよ。いや、マジで！
じゃあな、基地外おっさん。
429:358
08/05/17 23:12:21 9AhuwWc5
>>428
はいはい、遁走お疲れ坊やｗ
430:358
08/05/17 23:16:36 9AhuwWc5
結局レス番号を列記して
これとこれが自演だろという能力すらないアホ ID:Mw1ccbWE でしたとさｗ
ガキが。調子こくからこうなるんだよ。ブザマｗ
431:優しい名無しさん
08/05/17 23:24:14 gyS66WNN
>>428
こんなしょーもないオッサンに構うな
432:優しい名無しさん
08/05/17 23:27:40 Mw1ccbWE
>>431
そうですね…すいません。
余りにも酷いもんでつい…
433:優しい名無しさん
08/05/17 23:34:55 gyS66WNN
>432
ある程度の歳だと斎藤の様な人物を相手にするようなものですから
貴方の時間とこのスレの無駄ですよ
434:優しい名無しさん
08/05/17 23:40:36 Mw1ccbWE
本当にそうですね…確かに無駄ですね…すいません
435:358
08/05/17 23:45:29 9AhuwWc5
>>434
謝罪するなら最初からおとなしくしてりゃ良かったんだよボケ
まぁ謝ったから許すというワケじゃないがな。
わかったかい坊や。世の中そんなもんだｗ
明日もまた、俺と戦うつもりならいくらでも相手してやるよ。ま、ヘタレにゃ無理だろうがなーｗ
436:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/05/17 23:45:29 nshrxCsS
嵐かどうかは別にして、
＞森田を卒業したからって怒り狂わない聖人君子になるわきゃないし。
森田を卒業した＝やっと普通の人間になったというだけのもんだ。
この部分には同意ですな。治癒というのは、普通の健康な人と同じなのですね。
何かを悟って、特別な人間になるのではないですから。そのことは良く理解されて
いると感じます。
437:358
08/05/17 23:46:56 9AhuwWc5
>>434
結局、自演自演とお前がほざいてただけ。
レス番号で指摘すらできねーｗ
３竜大学のカス学生ってとこかな。。。ご愁傷様
438:優しい名無しさん
08/05/17 23:49:53 Mw1ccbWE
>>435
はいはい…とても年相応のレスには思えない。せっかく他の方が仲裁したのに。
あと、前レスでもそれとなく書いてるんだが…まぁ、理解できなかったみたいだけど。
自演ってのはお前さんが森田で神経症が治った経験がある人間という前提のことだよ。
個人的にはとてもそうは思えない。寧ろ森田に恨みを持ってるようにすら見える。
439:優しい名無しさん
08/05/17 23:51:37 Mw1ccbWE
誤字が多いのも馬鹿にしか見えんし…
440:358
08/05/17 23:54:12 9AhuwWc5
>>438
だから、ナンどもか寡占名よ
「レス番号」を「書け」
くそカスが
あと>>358をよく読め！
卒業したと書いただけで、森田の本を自分で読んだだけで。
「森田療法を受けた」とは一度も書いてない。
思い込みしてるのはお前。
自演と決め付けておいて、レス番号で指摘しないのはお前。
逃げるな。向き合え。
441:358
08/05/17 23:57:12 9AhuwWc5
>>438
＞森田に恨みを持ってるようにすら見える
と書いてるのはお前の「思い込みの激しさ」を端的によくあらわしてるよ。
>>358 を読めば、各国語に翻訳される価値があると俺が書いてるのに
そうネガティブに「見え」てしまうお前の思い込みの強さがあるんだよ。バーカ。
森田をどんだけ俺が尊敬してるのか。
なんで「恨み」なんかもてるんだアーホ。
これで５度目くらいだが、言うぞ
「レス番号」で「自演」を指摘しろ低能
442:優しい名無しさん
08/05/18 00:02:49 Mw1ccbWE
別に森田療法を「受ける」が全てではないだろｗ
本を読んで実践するのも森田療法だろ？というか、本を読んだだけなのか？
それで、このスレで荒らしみたいな事をしてんの？
IDの件はこれだよカス。
>>393>>395>>399>>401こんなにIDを変えて言葉使いも悪ければ普通は怪しまれるだろうが。
あと、自演の話はもうしただろうが…
443:358
08/05/18 00:07:19 NTRePkfI
>>442
はぁ？その書き込みは俺が書いたが、
そのまま、自演のつもりなく書き込んでいるんだよ。
IDがたまたま４種類になってしまってるが、これは４台のPCをもっていて、
わざわざ乗り換えて書き込んでるとお前思ってるのか？
１台のPCしかもってないし、そこから全部書き込んでんだよボケ！
２ｃｈではそういうこと結構発生するんだよ。
プロバイダの都合らしいがな。
良かったな、新しい知識が増えて。
結論：堂々と自分の意見として普通に書き込んでいるだけで、「自演」ではない。
444:優しい名無しさん
08/05/18 00:08:03 LRQ47q10
アホらし。
本を読んだだけで、しかもそりゃあ何十年も経てば神経症が森田と関係なく治る人もいるし。
そんな奴が偉そうに上から目線でここに居る人達に毒を吐いてたのかよ。
445:358
08/05/18 00:08:54 NTRePkfI
>>442
自演じゃないことが分かったんだから、てめー「勘違いしてました」
ぐらい一田だらどうだ？ヘタレさんよ、あ？
なめた態度とてんじゃねーよおめー
446:優しい名無しさん
08/05/18 00:11:46 LRQ47q10
>>445
自演ってのは「森田を卒業した」という前提のことだと何度言ったら…
447:358
08/05/18 00:18:26 NTRePkfI
>>446
その前提は俺がお前に与えたものではない。
お前が「勝手に空想して思い込んだ前提」だ。
謝罪が似合うお前は謝罪しろやカス。
思い込んでましたとな。ほんと迷惑だよ。自演自演いっといて。
448:358
08/05/18 00:20:23 NTRePkfI
４台のPC使って自演なんて空想してた>>442読めば分かるが、
この馬鹿 ID:Mw1ccbWEの思い込みの激しさと、
思い込んでしまう前提のあほらしさにあきれる。
４台使うめんどくせーことする価値があんのかよ！！
１台しかねーよボケ！
449:優しい名無しさん
08/05/18 00:20:37 LRQ47q10
393 優しい名無しさん sage 2008/05/16(金) 00:38:29 ID:SZr7Q7Qe
構ってチャンはお前らだろが。森田療法にすがってやがってんだからよ。
俺はとっくに森田は卒業して読みも市ねーよ
思い込みですね～
450:358
08/05/18 00:22:51 NTRePkfI
>>449
話そらそうとしても無駄。
いまはこの馬鹿 ID:Mw1ccbWEのことを検証してんだ。
ちゃんと謝れよカス
451:358
08/05/18 00:24:21 NTRePkfI
馬鹿が ID:LRQ47q10 にID変わったか。
話自分でそらそうとしてんな。
ほんと底から腐ってんだな。やっぱ２ｃｈ脳のなってどうしても自演とか思い込んじゃうんだな。
テキストだけのコミュニケーションで場かな人生送ってろｗ
452:優しい名無しさん
08/05/18 00:26:41 LRQ47q10
>>450
頭が悪いな。因みに俺はIDが変わるのは自演とは言ってんぞ。
ちゃんと「あと」と別の話としてしてんぞ？もう一度、読んでみ。
453:358
08/05/18 00:29:14 NTRePkfI
>>452
結局「自演」だったのかよ？あ？
454:優しい名無しさん
08/05/18 00:30:06 LRQ47q10
>>453
ああ、そうだな。とても森田を卒業された方には思えん。
455:優しい名無しさん
08/05/18 01:25:06 HN6QS5cX
>>454
卒業して戴いた方だよ
456:優しい名無しさん
08/05/18 01:25:06 v0B3h5yh
そんな書き込みをしていて恥ずかしくないのですか？
自己嫌悪に陥るだけでしょう。
そんな人間に森田療法を語る資格はありません。
457:優しい名無しさん
08/05/18 01:45:15 m+8MgLjx
荒らしの３５８さん！
人生いろいろつらいことがあって、荒れたくなるのでしょうが、
自分の今の境遇を受け入れて前向きに生きていきましょう。
他人に突っかかったり無礼な態度だと、当然嫌われますよ。
458:優しい名無しさん
08/05/18 02:30:14 IFBq9pq9
考え方なんてものは人の口から書物から得たもねなど百人が百人が受け取り方が違う
自分の都合のいい受け取り方を人間はする
経験未熟者は未熟な受け取り方するしかない
それは全ての事に言える世の中も人の心もバランス百人が百人、バランスを取るポイントが違う
自分の事は自分しか理解できないから、全部自分で自分の闇と戦わずして一点の光も見つけられない
何を理解しても変わらないのが人間だものだ
お前は森田なのか？単なる自伝のレベルだ
459:優しい名無しさん
08/05/18 02:37:04 Z5SzYBuo
>>457
お前もだ！！
460:優しい名無しさん
08/05/18 02:45:58 lpQaTH2i
元精神科DRが統合性・・で、入院して、Dルームで他の患者を診察してたのには
笑えた＾＾
他患者からすれば、無料の診断と精神療法・・。
こういったケースだと森田療法や精神療法を知り尽くした人に、まともな精神科DRは
どう対処する？そこが疑問
461:358
08/05/18 03:08:50 8wt/CaIG
>>454
ちゃんと答えろ。
結局「自演」だったのかよ？あ？
462:優しい名無しさん
08/05/18 03:21:09 LRQ47q10
>>458
その論調なら全ての療法が只の自伝になるよ。
463:優しい名無しさん
08/05/18 09:30:07 /uPPHzxO
すさんでるなあ。
景色の綺麗なところに、お出かけしたらいいですよ。
464:358
08/05/19 01:24:03 +ymhsIKz
>>454
逃げやがったな。ほんといまどき珍しいカスだった。
腹も据わってねーし、こんなの生き抜いていくことできそうもねー。
結局「自演」だったのか、YES か Noかなのにそれすら答えられないで
ひっこんじまいやがった。
ほんと、これからの日本はやばいぞ。こんなヘタレばかり生産してたんじゃ、まじで
シナにやられそうだ
465:優しい名無しさん
08/05/19 01:24:19 uTa4j1pB
>>463
例えば？
466:優しい名無しさん
08/05/19 01:29:56 N1OsYsAP
あるがまま
(。-∀-)♪
467:優しい名無しさん
08/05/19 01:51:37 ykWq4aZw
３５８さん！
あるがままに言いたい放題！さすが、森田卒業者！
468:優しい名無しさん
08/05/19 04:28:22 uHt0TTjD
>>464
またぶり返すその精神年齢の低さに悲しくなります。良い歳した大人が…
早い話が貴方と俺の「自演」の意味の広義さが違うだけです。
あと昔、森田にすがった経験がある人がここで何故に毒を吐くんですか？
>>369>>375>>>379これも貴方のレスでしょ。こんなレスをして何がしたいのか理解できない。
469:優しい名無しさん
08/05/19 04:32:11 uHt0TTjD
>>467
森田の言う「あるがまま」はそんな稚拙な意味ではないんだけどね
470:優しい名無しさん
08/05/19 09:38:43 19AAy4Vq
>>468
おっ！ ついに決定打が出ましたね。
471:優しい名無しさん
08/05/19 21:06:43 OyiZvwb3
↑あるがママって難しそう･･･｡
472:優しい名無しさん
08/05/19 21:56:41 M0TtmUHW
>>468
スルーしかないってそんな奴は。
真性のキチガイなんだから。
473:優しい名無しさん
08/05/19 22:30:51 xjCvKrXY
あるがパパ
474:優しい名無しさん
08/05/22 00:58:43 vAuKVF/p
あるかジジ
475:優しい名無しさん
08/05/22 17:28:59 vAuKVF/p
あるがババ
476:優しい名無しさん
08/05/22 19:30:33 vAuKVF/p
あるがオトウト
477:優しい名無しさん
08/05/23 08:42:59 CtMe4YoL
あるがイモウト
478:優しい名無しさん
08/05/23 11:18:05 e30jPK9T
>>473～>>477
強い一撃食らって、ほぼ半死状態かな？
479:優しい名無しさん
08/05/23 18:27:17 0S2XegSY
今まで俺が学んだ森田理論を一言で言うと
嫌いなものでも食べられる
だな
480:優しい名無しさん
08/05/24 02:04:21 4OOnY5HI
俺は「何でもあり」
481:優しい名無しさん
08/05/25 08:35:17 kT5+K4Tc
神経症者のこだわり－１
森田療法を受けても、受けなくても治るものは、治るし治らないものは治らない。
神経症と言うものが「何で」健常者は「何だ」、治るという事が「何」で治らない
という事が「何」か？という事。
神経症、ノイローゼ、というものの本質をよーく見つめてみたら、分かる事がある。
それは、ただの「こだわり」「勘違い」「世の中の認識の仕方の誤り」ただ、それだけ。
実際の生活面から、説明すれば「意識が意識のし過ぎで、又意識している事」
他の言い方をすれば「無意識の世界に入りにくくなっている」だけ。
健常者との違いは、「無意識の世界」が欠如しているとも言える。どうしてか？と言うと
自分自身を怖がっている事、自分自身に脅かされている事、自分自身が分らない事。
その原因は、世の中の認識の誤り。どういう事かというと、世の中を「自分の我、それも
素直に見ていないで、自分の誤った我」で見ている事。その見方、感じ方、生き方が、違って
いる事。そのことが皆分かっている事が「神経症」
分っているけど、やめられない。分っているけど認めたくない。そのこだわりが「神経症」
神経症になってしまったら、その症状への、こだわりは意味がない事を知ろう。
その「症状」の固定は「その症状を取り除こうとする、こだわりから、しっかりと固定される
事を、知ろう」そのこだわりが「神経症」
治ると言う事は、そのこだわりからの開放。言い方を替えれば「症状なんかに構っていられない
という、態度が重要となる。」「症状」の無視が大事な事。
神経症が辛いのは「
482:優しい名無しさん
08/05/25 08:39:20 kT5+K4Tc
神経症者のこだわり－2
神経症が辛いのは「意識のし過ぎ」「一切皆苦」「意識している事」それ自体が「辛さ」です。
神経症は「意識した事が」そのまま「症状名」になっている。意識した事は「心の停滞」
心の固定。心が流れなくなった事です。
その対極に在るのが「平常心」。それは「自由な心。当たり前の心。流れている心。何ものにも
捉われない心。たとえ、自分の死を目の当たりにしても、心が囚われない事」「絶対肯定」という事。
神経症は、脳の異常ではない、ただの勘違いと言える。自分の心の観察が「鋭すぎている」だけ。
他の言い方をすれば、自分の「命の働きが強すぎる」とも言えるし。又「自我」が強すぎるとも言える。
神経症の完治を目指すなら、人間学を学ぶ事。吃音の人も、不眠の人も、対人の人も、不安の人も、
その元が同じ事を、学んで下さい。その原因は只一つ「意識のし過ぎ」その意識した事が「症状名」
完治を望むなら「人間はどうして悩み、苦しまなければいけないのか」と言う事を学んで下さい。
その中に答えが在るからです。何を参考にするかというと、「禅」です。禅の中に全てが在るからです。
禅の命は、働き、それも命の働きです。自分を働かせているもの。それをじかに、掴み取れと言う事です。
神経症者に置き換えれば「症状は構っていても仕方ない事、だから症状は相手にしないで、症状を起こしているもの
を、じかに掴み取れ」という事です。それは、自分自身を知ると言う事です。
自分の症状を起こしているもの、そのものにも「意識」があります。その意識は「仏性」です。
神経症とは、自我が仏性と対立と矛盾を起こしている状態です。
483:優しい名無しさん
08/05/25 08:43:01 kT5+K4Tc
神経症者のこだわり－3
自我だけではは出来ない、と認めるのです。仏性は「無意識の意識」です。眠る事でも「眠る前に体に任せる」
言い方を替えれば、無意識に入る事です。自我意識だけで眠りに入るのは、無理な事です。自我が自我意識だけで生きて
行こうとしているのを、もう一つの意識が「助けたい」と思っています。「無視されているのを、分ってもらおう」とすることが
そのアピールが『生き難さ、辛さ」として自我意識に「圧迫」を与えています。
生き難さ、辛さは、もう一つの「意識」が自分の存在をアピールしている姿です。「生き方を正しなさい」という事です。
いたずらに、薬に頼っても治らない訳です。認識の誤りを認めて、認識を変えれば「直ります」それには、学ぶ事が在ります。
「人間はどうして、苦しまなければいけないのか？」その事を学ぶ事で、自分の認識を変えてゆく事。その中にこそ、本当の
神経症の完治、言い方を替えれば、人間の生きてゆく道「不安の解消」された「安楽な」人生の獲得が在ります。
症状を除こうとしても、それは、無理な事です。症状を除こうとする事で症状が固定されているからです。
症状を起こしているもの、その事を学ぶ方が、多分近道かと思います。
参考にしていただきたいものは鈴木大拙博士の書いたものが良いと思います。
自分の不安を本当に解決出来るのは、自分しかいないからです。
484:優しい名無しさん
08/05/25 12:56:13 sRfUEf8x
禅は決して論理・分析の上に築きあげられた体系ではない。
禅は何も教えない。禅に何らかの教えがあるとしても、それは各人の心から出
るものである。
禅は神をもたず、儀式もなく、死者が転生していく来世といったものももたず、
禅は、すべてのこうした教理的・宗教的な邪魔物から解放されている。
(鈴木大拙の名著「禅仏教入門」より）
485:優しい名無しさん
08/05/25 17:27:17 kT5+K4Tc
あるべきようの、六文字なり。
それが、あるがまま。
486:優しい名無しさん
08/05/25 18:29:51 /Tv3dggv
「明恵上人の遺訓に「阿留辺幾夜宇和（あるべきようは）」があるが、
いい言葉だ。 広辞苑によると、自然法爾（じねんほうに）の理念を
各人の身の処し方にあてはめて和訓化した語とあった。自然法爾とは、
同じく広辞苑から、人為を加えず、一切の存在はおのずから真理にか
なっていること。また、人為を捨てて仏に任せきること。自然に任せ
て、鳥は鳥らしく、人は人らしく、と言うような意味のようだ。」
487:優しい名無しさん
08/05/27 18:23:28 xtm1jxdS
心に小細工をしない森田療法と通じる所がありますね。
488:優しい名無しさん
08/05/27 22:13:17 gYj9h2O/
命そのものの働き、命そのものの意識、そして自我意識
五月の風が一番好き
八月の、涼風
489:優しい名無しさん
08/05/29 07:43:42 uGACjUEO
死にたい
490:優しい名無しさん
08/05/29 12:54:08 O632+kQf
死にたいは生きたい
491:優しい名無しさん
08/05/29 13:33:56 dZVgUU2+
森田正馬のいうところの、
死の恐怖ばかり見ずに生の欲望もってとこだろうか。
492:優しい名無しさん
08/05/29 13:44:45 O632+kQf
詳細は確認はしてませんが。
「死にたいは生きたい」は森田というより大原の言葉かもしれません。
よく大原の本に載っていた言葉です。因みに大原とは森田療法の医師です。
森田の言う死の恐怖の裏側にある生の欲望も見なさいということだと思います。
まぁ、全ての「死にたい」に単調に当てはまる言葉ではないだろうなとは個人的には考えてますが。
493:優しい名無しさん
08/05/29 19:20:21 dZVgUU2+
森田先生のお言葉・・・「『生の欲望と死の恐怖』ということは、必ず相対的な言葉であって、
同一の事柄の表裏両面間であります。生きたくないものは、死も恐ろしくはない。
常に必ずこの関係を忘れてはなりません。・・・・物事は常に表裏両面をみなければ、
その全体を正しく観察することはできない。死の恐怖ばかりを見つめて、これにとらわれるときは、
常に生の欲望の溌剌たるもののあることを忘れて、いたずらに迷妄を脱することが
できないようになる。・・・・」
494:優しい名無しさん
08/05/30 21:53:31 fU1lctCV
森田療法は果たして自力で修得できるのだろうか？
495:優しい名無しさん
08/05/30 22:06:28 cAqwEZur
>>494
治療者としてですか？
それとも患者としてですか？