08/04/16 02:00:23 mlAg0mbE
>>777
就労形態……？
俺は32歳ビルメン。（ビルメンって言うのも恥ずかしいわ…）
ビルメンテナンス会社勤務。9年目かな。
職場によるけど、馬鹿ばっか。
精神疾患（社会不安障害、鬱）あるから仕方なく職場にいるけど、
元気だったらこんなプロでも何でもない仕事、すぐにでも辞める。
自分で知識身につけて、自分で設備修理してもいいけど、実力が金にならないんだもん。
学歴序列。馬鹿でも大卒なら給料ホカホカ。
月に泊まり６回くらい、４週８休制。
>>772
電車・バスで片道1.5時間掛かるの？
道路ルートならショートカットできる？
原付きの法定最高速度は30㌔。車が60㌔で走ってる国道でも
原付きはせいぜい45㌔弱くらいに留めておかないと白バイに取っ捕まる。
白バイはうまく車を捕まえられない日は原付きを狙う。
地域によるが原付きは交通機動隊のいいカモだ。
それはともかく、原付きのエンジンというのは49ccしか排気量がない。
車は軽自動車でも660cc。疲れるぞー。
雨はともかく、雪の日はどうすんの？
車は？免許無いの？
788:優しい名無しさん
08/04/16 02:06:02 rNLVzaJD
>>782
＞普通にじゃないのは用量を守らなかった時とかでしょうか？
そそ。
条文に「アルコール又は薬物」って書かれてるのは、基本的に覚せい剤やシンナーか、
精神科等の薬物を違法使用してラリパッパ状態のことを指してる。
まあ、みんな結構勘違いしてる部分あるけど、
それ以前に事故起こして人を怪我させたら、その時点で定義的には犯罪だったりｗ
＞パニック発作かもしれないですが、自分の場合何がきっかけかいまいちわからないです；
パニック発作が病気の本質なのか、何かの病気の症状として現れてるのか知らんけど、
パニック発作は高所恐怖症みたいなもんで、「なんでか知らないけど怖い」って症状だよ。
電車とか歯医者とか美容院とか、自分の身体を拘束されることに恐怖を感じる人は多い。
789:優しい名無しさん
08/04/16 02:08:48 ZwZvdfC8
マジレスすると初めてこの板に来た
790:優しい名無しさん
08/04/16 02:16:40 rNLVzaJD
>>780
「理解されにくい」んじゃなく、
「瞬時に何が言いたいのかは理解できるけど、
治療者として決してそれを表現してはならない状況によくなる」
んだよ。
境界例の人は脅すことで自分の思った通りの言動させようとしたり、試したりするんよね。
「それでもあなたは私を治療する気あるんでしょうか？」と、自分の体とか使って
自爆テロを行うことで相手の感情確かめようとしたりする。
ODしたり、リスカしたり、援助交際始めたり、なんだかんだと。
治療者側は、絶対にそれに乗って「治療する気あります」と言っちゃいけないんだよ。
例えその気マンマンであっても、そういうときは必死に患者に感じ取られないようにする。
なんでだと思う？
主治医が自分を治す気あるのかどうか、もしあなたが不安になったら、
以前ODでその言葉を引き出せた場合、またODするでしょ？
何度も何度も、あなたは自爆テロでコミュニケーションを取る。
そんなこと繰り返してたら、患者は治療者以外にも同じ手法をとるように学習するし、
1回1回の死ぬ確率低くても100回200回繰り返してたらいつか患者死んじゃう。
それは治療失敗であるからプロとして負けだし、そして患者が死ぬのは悲しいことだ。
難しいかい？
>>785
ああ、うん。
境界例だからこそ、分からないもんだと俺は思うけど。
>>783
んー 治療進んで認知療法的なこと行われてないと、患者側はわからないと思うけどなあ。。
791:優しい名無しさん
08/04/16 02:18:01 NHdfTVVy
>>785
>>778のは一般的な境界例の自分の方に話を上手く持って行きしがみ付き
とか（今の話は医師にたいして）100か０かと言う思考癖の事でしょ。
又＞境界例だからこそ特有のコミュニケーション方法でコミュニケーション
＞をとろうとする。
＞それを自覚していないから私は解らないのではと。
境界例であっても無くてもあなたの主治医とはコミュニケーションが取り難い
で良いのではないかな。
＞境界例の患者は医師にとって迷惑なんでしょうか？
＞医師の対応から、できれば診たくないと思われている気がして
それについては答えが最初に出ているよ。診察場面でも普通の生活上でも
境界例とかじゃなくて、その時々に対して自分なりに誠実に対応すれば
よいだけで、人の真似する必要も無いし、医師に本音を話せば？
792:優しい名無しさん
08/04/16 02:18:45 mlAg0mbE
この先生きのこれ
793:優しい名無しさん
08/04/16 02:21:27 NHdfTVVy
>>785
ちょっと待った、境界例ってなんの境界例なのかな？前提が崩れる、
境界性人格障害って言われたの？
794:優しい名無しさん
08/04/16 02:23:27 rNLVzaJD
>>786
「無理して頑張らなくてもいいんだよ」
ってメッセージを、自分の言葉で言ってあげる。
そういう人間は、だいたいこのメッセージでイチコロだ。
あとは、「頑張らなきゃ」という思考に取り付かれてるわけだから、
「薬を使ったらもっと闘えるのに、それをしないのはサボりじゃないかな。
病院に行って治療を受けることはしんどいことだろうけど、
本当に闘おうと思うのなら、現実逃避せずに治療すべきだと思うよ」
と、あやしい暗示をかけておく。
大丈夫、病院にさえ行けば、プロがこういう暗示を解いてくれるから。
795:優しい名無しさん
08/04/16 02:33:47 NHdfTVVy
>>790
＞>>783
んー 治療進んで認知療法的なこと行われてないと、患者側はわからないと思うけどなあ。。
３年治療で？最初は鬱やその他に掛かるとしても十分自覚出来ると思ったよ。
あとよろしく落ちますね。
796:優しい名無しさん
08/04/16 02:35:17 hpJI6HZ4
>>791
詳しく説明していただいてありがとうございます。やっと境界例的コミュニケーションの意味を理解できました。
最近では医師の顔色をうかがってばかりいた気がします。
前回の診察の後に環境や状況が一気に悪い方に変わってしまい、今までにない症状がでてきたのですが、
それを話たら「自分に注意をひきたくて、作り話をしている」と思われるのではないかと不安でクリニックに行けなくています。
考えすぎなのでしょうか？
797:優しい名無しさん
08/04/16 02:51:17 rNLVzaJD
>>795
俺の知り合いの36歳の女性は、10年くらい治療してるけど・・・orz
乙彼＆おやすみ。
>>796
そういう話も全部すれば、「自分に注意をひきたくて、作り話をしている」ってことじゃなくなるじゃん。
俺は女性口説く時についつい自分の能力を誇張しすぎるんだけど、
直後に「いやま、今のは気を引こうと無意識で誇張してたかもしれん」ってつける。
これで帳消し。
まあ、そんな処世術はともかく３年頑張ったのなら、他の病院行くのもありだと思うよ。
ただ、「自分のコミュニケーション能力の無さで通えなくなった」と自覚だけしておけばOK。
798:優しい名無しさん
08/04/16 02:51:58 quer044n
すいません、本当に悩んでます…
屁が止まりません…
凄く臭いスカシッペが、今日一日中出てます…
本当に臭くて我慢できません。
どうしたらとまりましか？臭くて家の猫も近づいてきません(´;ω;`)
799:優しい名無しさん
08/04/16 02:53:57 rNLVzaJD
>>398
それ、無意識で空気を飲み込んでるってことだから、
息を吐くこと意識したら、3日後にはおなら減ってると思うよ。
どの程度効果あるかは保障できないけど。
800:優しい名無しさん
08/04/16 02:55:41 hpJI6HZ4
>>790
初診の時に医師に「今まで医師とあわなくて、クリニックを転々としていました。以前医師に言われた言葉がショックでODしたことがあります。」と言った気がします。これは
医師を試していた、傷つけるようなことを言ったらODしますよ！と脅していたということですよね？
このような言動に医師がいちいち踊らされていては駄目なので、ある程度距離を置いているのは当然だと理解はしています。
その点を理解した上で、耐えられない症状などがあった場合のみ医師に訴えているのですが、
境界例だからと、まともに取り合って貰えていない気がしています。
境界例とだけ言われましたが、境界性人格障害だと思います。
801:優しい名無しさん
08/04/16 02:56:59 S4ZCzAEL
>>784
なるほど。薬はできることなら飲みたくないくらい嫌いなので、ODとか考えたこともないです。
今確認したのですが、リーマスは無かったです。
が、朝夕の食後にセディール、トレドミン、デパケンＲ
寝る前にソラナックス、レスリン、頓服でセパゾン服薬してます。
今ググったら運転は避けてくださいっていうものばかりですね････
>>787
スクールバスの運転手さんに聞いたところ、原付なら私の家から30分ほどといわれました。
雪は滅多に降らないところに住んでるので大丈夫だと思います。
もし降っても、その時くらいは我慢するしかないって感じですかね･･･
車の免許は持ってます。通院してからは運転してませんが･･･
>>788
犯罪にはならないけど、事故を起こす可能性があるから薬によっては運転はやめとけってことでいいんですよね？
もし乗っても問題なくても、考えれば考えるほど事故したときが怖いですね･･･病気だからやっぱり、とか言われそうで。
電車嫌いもパニック発作の要因なんだと思います。毎日毎日車内で気が狂いそうになるので･･･
802:優しい名無しさん
08/04/16 02:57:00 quer044n
>>799
おお！そうなんですか！知りませんでした！
息を飲み込まない様にしたらいいんですね！！
本当に困ってたので助かりました！！
ありがとうございます！！
803:優しい名無しさん
08/04/16 03:08:36 rNLVzaJD
>>800
＞これは医師を試していた、傷つけるようなことを言ったらODしますよ！と脅していたということですよね？
そうそう、無意識に脅して思い通りに操ろうとしてるし、試してる。
そして、そういうのに全然反応してくれないもんだから、見捨てられた気分になっちゃってる。
＞このような言動に医師がいちいち踊らされていては駄目なので、ある程度距離を置いているのは当然だと理解はしています。
なんだ、良く分かってるじゃん。
あなた、言動見る限り、境界例にしては自分のこと結構分析できてると思うよ。
まあ、勉強できるタイプの境界例だと、理屈だけは理解する能力高くて、感覚追いついてない場合あるけど。
＞境界例だからと、まともに取り合って貰えていない気がしています。
それはないと思うよ。
あなたみたいな理屈通じるタイプの境界例は、精神科医は嫌がらないし。
その「見捨てられ不安」みたいなのは、主治医だけじゃなく
あなたを境界例と知らない両親や教師にも感じてきたことでしょ。
それ、病気の症状で、病気にそう思い込まされてるだけだよ。
DSMの基準にも、境界性人格障害について「７ 慢性的な空虚感」ってのがある。
多分ね、その「医師に訴えた耐えられない症状」ってのが
「以前医師に言われた言葉がショックでODしたことがあります。」みたいな表現の仕方で、
医師を脅す言い方だったんだと思うよ。
そういう言い方される限り、主治医は絶対にスルーしなくちゃいけないし、
反応してもらえないのであなたは見捨てられた気分になる。
「私がODするような酷い精神状態になっても、先生は私のこと全く考えないのね」みたいな。
804:優しい名無しさん
08/04/16 03:20:12 rNLVzaJD
>>801
＞今ググったら運転は避けてくださいっていうものばかりですね････
バファリンとかにも書いてあるよｗ
副作用の現れ方なんて人それぞれだし、フラフラになる人なんて一部だけど、
訴訟対策で、そういうの片っ端から書かないといけないだけ。
とりあえず、「それ飲んだら絶対にやめといたほうがいい」という薬はそこには含まれてない。
昼間に眠くなったり、足がふらつくことがしょっちゅうあったりしないなら、問題ない。
＞事故を起こす可能性があるから薬によっては運転はやめとけってことでいいんですよね？
バファリンでも人によっては「やめとけ」になるわけだから、
薬の種類より「自分にどう副作用が現れるか」で考えるべき。
＞スクールバスの運転手さんに聞いたところ、原付なら私の家から30分ほどといわれました。
あー 俺も高校のとき、電車怖いからバス電車バスで1時間のところを、
自転車で30分で通ってたっけ。
雨の日ちょっとつらいけどね。
＞もし乗っても問題なくても、考えれば考えるほど事故したときが怖いですね･･･病気だからやっぱり、とか言われそうで。
その「不安」は、「病気の症状」であって、「病気に騙されてそう思い込まされてる」だけだと思うよ。
傍から見ると考えすぎに見える。
805:優しい名無しさん
08/04/16 03:32:10 hpJI6HZ4
>>803
上手く文字として表せなかったのですが、理解してくださってありがとうございます。
数ヵ月前に本気で死のうとして以来、自分と少しずつですが向き合うことが出来るようになってきました。ですが、おっしゃるとおり頭では理解しているけれど言動が伴っていないというか･･･
不信感を覚える原因になった診察の時、精神状態がすごく不安定だった為に泣いてしまったのですが、
医師はいつも以上に冷静に淡々と診察を進めていました。
きっと「私が泣く程辛いのに先生はいつも以上に冷たい。私の事が嫌なんだ。」と勝手に見捨てられたと思い込み、「この先生に何を話しても無駄だ」
と、決めつけてしまったのですね。
自分一人ではこの事に決して気付けなかったと思います。
認知療法は境界例の症状改善に必要なものなのでしょうか？ずっと投薬のみなのですか･･･
806:優しい名無しさん
08/04/16 04:07:56 kdR+uBb3
心療内科に通い初めて一ヶ月半経ちます。
通院し始めて３回は、２０歳未満という理由から抗鬱剤を処方されていませんでした。
安定剤のソラナックス(0.4mg一日３回)の他は、コロネルとアレグラ？(蕁麻疹が出るためアレルギーの薬)だけです。
しかしこの間４回目で、不眠の症状が出て来た事からマイスリーを頂きました。
また、気分の落ち込みが直らないので、パキシルを夕食後にと処方され、この２つが追加されました。
私は薬に詳しくないため、帰ってから処方された薬についてネットで軽く調べるようにしているのですが、そこで抗鬱剤を出されたのだと知りました。
また、パキシルの副作用に『吐き気』とあり、『大体二週間でおさまる』と書いてあるのも何度か見掛けました。
副作用に吐き気のある薬は他にも多数あるようですが、パキシルは他と比べて出やすいかのように書いてあります。
そんな記事をたくさん読みました。
勿論、そんな記事よりも薬を信じて飲むようにという記事も読み、確かにと納得もしました。
しかしそれを見てしまってから、私は嘔吐恐怖症のためどうしても飲む気になれません。
二週間も吐き気が続くぐらいなら薬を飲みたくないと考えてしまいます(嘔吐恐怖症の方しか分からない悩みかもしれませんが、本当に怖いんです)
副作用が出る確率は分かりませんが、今まで出た事が無いのでもし急に副作用が、しかも吐き気が出てしまったら、今後初めて飲む薬は全て怖くなりそうな気すらします。
次→
807:優しい名無しさん
08/04/16 04:08:42 kdR+uBb3
処方された薬には理由があるのだから、飲むべきだというのは分かっています。
しかし私の恐怖心はそれ以上で、飲む気になれません。
ちょうどストレスの原因でもある学校が始まり、飲まないで居ると悪化するかもしれないのですが…
二週間待って医師に相談するまで飲まないでいてはやはりだめでしょうか？
どうしても飲むのが怖いのです。
抗鬱剤を初めて飲むという不安もあります…
副作用が出るという事が怖いのではありません、吐き気や嘔吐が非常に怖いのです。
それ以外の副作用なら我慢して飲める自信があります。
これは、恐怖症も含めて医者に相談すべきですか？
此処にいらっしゃる方の個人的な考えでも構いませんのでお答え下さいますとありがたいです。
また、これは関係無いのですが
昨晩から初めてマイスリーを飲みました。
次の日の朝、喉がイガイガして痛かったのですが、これはたまたまですか？
しかも最近、食欲はそんなに無いのに喉は渇きたくさん飲み物を飲んでしまいます。
それらは安定剤や睡眠薬からきているという事は考えられるのでしょうか。
たまたまかもしれないしそんなに気にはしていないのですが、一応お聞きしました。
かなりの長文で申し訳ありません。
どなたかお答え頂けるとありがたいです。