★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」106at UTU
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」106 - 暇つぶし2ch2:●
08/04/05 20:40:21 /oLmsk1A
【注意】4. 急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
     5. 夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センターや
      119番の利用も検討してください。
      (救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます)

【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」105
スレリンク(utu板)

【過去ログ】
#1~#50   URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
#51~#80  URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
全過去ログ   URLリンク(vega.s1.zmx.jp)

3:●
08/04/05 20:40:27 /oLmsk1A
[FAQ(よくある質問)]:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
[病名を知りたい]:病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
           【確率】薬から病名を判断するスレ13【30%】
           スレリンク(mental板)l50
[回答者は医師?]:いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
           ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
[質問したい]:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
         携帯電話から回答を検索する際は、URLリンク(i.i2ch.net)
         を使用して質問レス番号で検索するのが便利です。
[回答したい]:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
[ご遠慮ください]:違法・脱法ドラッグ、用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)。
           薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。
           アンケート(皆さんは…ですか?)、人探し(…の人いますか?)。
[スレ/板違いです]:未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。

4:●
08/04/05 20:40:34 /oLmsk1A
○おくすり110番 パソコン  URLリンク(www.jah.ne.jp)
           i-mode  URLリンク(www.okusuri110.com)
           vodafone URLリンク(www.okusuri110.com)
           EZweb   URLリンク(www.okusuri110.com)

○ジェネリック医薬品情報(ゾロ)から有名銘柄を探すのに便利です。
  ・ハイパー薬事典 URLリンク(www.jah.ne.jp)
  ・ケータイ版     URLリンク(www.jah.ne.jp)

○妊娠とくすり URLリンク(www.okusuri110.com)

○有名銘柄からジェネリック医薬品情報(ゾロ)を探すのに便利です。
  ・かんじゃさんの薬箱 URLリンク(www.generic.gr.jp)

5:●
08/04/05 20:40:41 /oLmsk1A
○Yahoo!ヘルスケア-お薬検索 (処方薬の写真が見られます)
  ・処方薬 URLリンク(health.yahoo.co.jp)
  ・市販薬 URLリンク(health.yahoo.co.jp)

○医薬品医療機器情報提供ホームページ(プロ向けの詳しい情報)
  ・医療用医薬品の添付文書情報 URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
  ・一般用医薬品の添付文書情報 URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

○独立行政法人医薬品医療機器総合機構
  独立行政法人による情報なので信頼性あり
  ・くすり相談の情報一覧 URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
  ・健康被害救済制度   URLリンク(www.pmda.go.jp)
      相談窓口フリーダイヤル   0120-149-931
      携帯電話や公衆電話からは 03-3506-9411
   受付時間:月~金(祝日・年末年始を除く) 9:00~17:30

6:●
08/04/05 20:40:47 /oLmsk1A
【服薬内容の記入例1】 (薬ごとに分けて書く場合)

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠=1T。1カプセル=1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

  アモキサンカプセル25mg 朝昼夕食後、1回1C×3回
  レキソタン錠2         朝昼夕食後、1回1T×3回
  ドグマチール細粒10%    朝夕食後、1回0.5g×2回
  サイレース錠1mg      就寝前、2T
  レンドルミン錠        就寝前、1T
  ソラナックス0.4mg錠    頓服 不安時、1回2T (1日最大2回まで)
※薬ごとに、服用時点、1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

7:●
08/04/05 20:40:53 /oLmsk1A
【服薬内容の記入例2】 (服用時点ごとに分けて書く場合)

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠=1T。1カプセル=1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

  朝昼夕食後 … アモキサンカプセル25mg×1回1C、レキソタン錠2×1回1T
  朝夕食後 … ドグマチール細粒10%×1回0.5g
  就寝前 … サイレース錠1mg×2T、レンドルミン錠×1T
  頓服 … 不安時 ソラナックス0.4mg錠×2T (1日最大2回まで)
※それぞれ1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

8:●
08/04/05 20:41:09 /oLmsk1A
モナー薬局のお約束:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
 ご利用の前に/ご来室の相談者様へ/レスが付きやすい質問の方法/
 相談者のお約束/回答者様へ/次スレを立てる方への引き継ぎ

薬の基礎知識:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
 抗鬱剤って何?/マイナーって何?/メジャーって何?/睡眠薬って何?/
 先発薬・ジェネリック薬・ゾロって何?/種類別・機能別薬剤総合スレッド例

リンク集:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
 おくすり関連リンク/精神保健関連のリンク/2ちゃんねる内の参考リンク/
 その他リンク/心理テストなど

サポート掲示板:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)
 上記リンク集&FAQへのご意見はこちらへ。

9:●
08/04/05 20:43:14 /oLmsk1A
板トップのリンク先の更新
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
スレリンク(operate板)

板トップのリンク先の更新申請中です
スレリンク(operate板:722番)

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓公認テンプレはここまで〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

10:優しい名無しさん
08/04/05 20:54:59 GQ2A/+aW
PZCに変わる太らないくすりってありますか?

11: ◆Gaia/jjVc.
08/04/05 22:03:10 ccYMkxC/
>>10
副作用は人それぞれなので、実際に服用してみなければわかりません。
ただし、摂取カロリー≦消費カロリーとなるように、食生活を改善して、
適度な運動を心がけるようにすれば、太ることはなくなると思いますよ。
>>3より
[ご遠慮ください]:薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。

12:優しい名無しさん
08/04/06 16:37:49 HRbcztkq
夜、不眠で「どうせ寝れないのになんでベッドに入らなければいけないんだ・・」と言ったら、
ルジオミールを寝る前に処方されました。
ルジオミールを半年ぐらい使ったのですが、効果が出ないと相談したらノリトレンという薬を出されたのですが、
今は、ノリトレンで快適に過ごしているのですが、ノリトレンがなくなることを想像すると怖いです。
ノリトレンは耐性がついたり依存症になったりすることはありますか?

13:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/06 17:00:27 wUF1d1h9
>>12 どちらも本来は睡眠剤ではなく抗鬱剤で、眠気の副作用を逆手にとって
このような使い方をされています。
耐性はつくでしょうけど、そのときに本格的な睡眠剤のお世話になればいいでしょう。
それはそうと、昼間やる気が出ない症状のようですが、そちらの治療は進んでいますか?
そちらが何とかなれば、睡眠のほうも解決していくでしょう。

14:12
08/04/06 17:11:00 HRbcztkq
>>13
書き忘れですが、睡眠薬としてベゲタミンA2錠、ユーロジン、ベノジール、ロヒプノールを処方してもらっています。
「夜気分が落ち込む」と相談してルジオミール→ノリトレンです。
昼間は普通にやる気は出ます。これも書き忘れですが、僕はうつ病ではありません。
ただ寝る前に少し抑鬱がある程度です。
不眠については、たくさん薬を飲んでる割には寝つけなかったり途中で起きちゃったりやたらと早く(午前4時ぐらい)起きてしまう症状です。
今は本格的に睡眠リズムを作るために10時に消灯、8時に起床、をやっています。

15:優しい名無しさん
08/04/06 17:53:07 vY0BdaTP
不眠でデパス2mg飲んでたけど効かなくなって
いまはハルシオン、ロヒプノール飲んで寝てます。
デパスを減薬すると離脱の症状は出ますか?

16:優しい名無しさん
08/04/06 18:12:33 RXf0Yal6
アモキサンって朝夕しかもらっていませんが
昼は飲まなくても大丈夫な薬なんですか?

17:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/06 18:24:18 wUF1d1h9
>>14 ふーむ、鬱と同様に本格的に抗鬱剤を飲んだほうがよさそうですね。
昼間にも薬を飲んでいれば、夜の抑鬱感も消えると思います。

>>15 代わりの薬がきちんと出ていますから、心配する必要はないと思います。

>>16 何日もかけて血中濃度を安定させていく薬ですから、1日3回でも2回でも、
あるいは少量であれば1日1回でも大丈夫です。


18:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/06 19:09:02 7Jbs7aOV
2

19:優しい名無しさん
08/04/06 19:37:26 QnLUtGDx
前スレの972です。
舌を突き出したり、頭がさがるのは常にそうだというわけではありません。
そういえば医師は、上のような症状になってる人は常にその状態だといわれた覚えがあります。
自分が大げさに考えているんでしょうかね?ちなみに強迫性が私にはあるそうです。
ネットで錐体外路障害について調べたのですが、コントミンがよくないというのはサイトでしりました。

20:12
08/04/06 19:52:24 HRbcztkq
>>17
ノリトレンは朝食後と夕食後に飲んでいます。
ルジオミールからノリトレンに乗り換えたら抑鬱はほとんどなくなりました。
ノリトレンを長期間服用していると効き目が悪くなるのか心配なので質問しました。

21:優しい名無しさん
08/04/06 20:47:23 dRFhyYzf
アモバン7.5デパス0.5で最初の4日は良く寝れました、でもそれ以降では2時間程で目覚めてしまいます
この処方になってからまだ1週間ほどしか経ってないのに、もう効かなくなるなんて事あるんですか?

22:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/06 21:28:07 7Jbs7aOV
>>19
コントミンというかエビリファイ含めたメジャー系が対象。
処方量が書いてないと可能性の判断すらできない。
>>21
ありえます。特にデパスは副作用の眠気を利用しての処方ですから(眠剤は1mg服用が普通)。
マイスリーあたりに処方変更か、途中で起きるのが問題ならベンザリン追加でしょうかね。

23:シノブ
08/04/06 22:41:57 kT2iMg6r
軽度の鬱と不眠でサイレースをもらっていました。
それから、ベンザリンに変わりました。このとき医師から同じような
原理で寝れるようになると言われました。
昨日、それが、レスリンというのに変わりました。これも同じ原理ですか
違う原理で聞くのですか?ご教示ください。


24:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/06 23:12:23 v9dUrkAN
>>23
サイレーストベンザリンは同じ原理で効きますが、
レスリンはまた違った原理で効きます。

ベンザリンは、脳内のベンゾジアゼピン受容体を介してGABA受容体機能を亢進させ、
神経を抑制することで眠りを誘います

レスリンは、HT2Aのアンタゴニストとして作用するため、低域α波の増加と速波の減少が特徴的で
ベンゾジアゼピン系の睡眠薬より深い眠りが得られやすいといわれています。

まぁ、どっちでも寝れればOKですよ。


25:シノブ
08/04/06 23:23:34 kT2iMg6r
有り難うございました。
ひでさん>>24

26:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/07 00:29:14 9WGnNkln
>>20 >>14 >>12
ノリトレンは抗鬱剤で、抗鬱剤に耐性というものはありません。
何年も服用しても問題ありませんから、今は心配せずに服用を続けましょう。
がんばって眠ることよりも、とにかく「毎日同じ時刻に必ず起きる」ことが重要ですから、
あなたの方法はそれで合っています。
>>19
前スレで書いたとおり、エビリファイ、コントミン、ベゲタミンのどれかの副作用の可能性があります。
常にそうでなくてときどき起こるんであっても、
(「錐体外路障害」なんて単語は知らなくていいですから)
起こっている副作用を診察で伝えて、必要に応じて薬を調節してもらうべきでしょう。
強迫性障害であるかどうかは関係ありません。
>>21
同じ状況が続くようならば「2時間ほどで途中覚醒する」ということを診察で伝えて、
睡眠剤をもう少し長く効くものに調節してもらったほうがいいでしょう。

27:優しい名無しさん
08/04/07 01:03:50 lLjWcsA8
現在、デプロメール25mg×42錠(1日50mg×3週分)、レキソタン5mg×21錠(朝昼晩×1週分・頓服用)で 
明細書の薬代が2770点になってたのですが 

デプロメールの処方が倍の1日100mgになったら
3割負担だといくらぐらいにまで上がると考えればよいですか?

28:優しい名無しさん
08/04/07 01:13:27 rsSs+yGG
>>27
点じゃなくて、円の間違いじゃない?

29:優しい名無しさん
08/04/07 01:16:07 lLjWcsA8
そうかもしれません

30:優しい名無しさん
08/04/07 01:17:13 lLjWcsA8
277点か2770円か

31:優しい名無しさん
08/04/07 01:19:01 VrGNwLjQ
>>27
デプロメールの薬価…50.1円/錠(25mg)・87.8円/錠(50mg)
3割負担ということは薬価×0.3×日数分だから計算できるでしょ。

32:優しい名無しさん
08/04/07 06:32:12 XPVVxc4N
睡眠薬を飲んでも効かなかった場合 何時間後かにまた服用しても大丈夫ですか?
リーゼかセルシンでも眠れてたんですけど
ミンザイのほうが寝起きが爽快で最近飲みはじめたのですが今日は眠れませんでした
現在服用している睡眠薬は銀ハルシオン1錠です

33:優しい名無しさん
08/04/07 09:48:13 Yfh4O0FM
同じSSRIのパキシルとルボックスを処方されてます
これはどのような効果があるのでしょうか?

またSSRIとエビリファイも処方されてます
これはどのような効果が期待できますか?

34:優しい名無しさん
08/04/07 10:04:31 TG6lp5/7
期待できない

35:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/07 11:08:51 UU92pmGR
>>32 ミンザインとハルシオンは同一成分(トリアゾラム)なんですが…
追加して飲むのはおすすめできません。
トリアゾラムは作用時間が短くて、入眠困難だがいちど眠ってしまえば大丈夫、
という人がメインターゲットなので、医師によく眠れないことを伝え、
もっと作用時間の長いレンドルミン、ロラメット、ロヒプノール等を出してもらいましょう。

>>33 経過も現在の服用量も書いていないので回答不能です。
テンプレに則って、薬の量と、今何に困っているのかを書いてください。

36:19
08/04/07 12:17:18 3+mxjCXC
たびたびすいません。あとレスどうもです。
相談にのってもらっている医者に、今行ってる所で錐体外路症状の検査をしてもらえといわれて
今通っている医者に錐体外路・副作用の話をしたところ?「副作用とわかった所でなんなの?」って言われました。
結局拒絶されました。
医者は変えたほうがよいですよね?
>>22処方量が書いてある紙をもらえない病院なので、袋見ながらこたえますが
エビリファイ24mg コントミン一錠 ベゲA一錠です。

37:HDI ◆4ubm5rIYeA
08/04/07 12:31:53 6YcN1BFO
>>36
> 副作用とわかった所でなんなの?
貴方が再現した言葉ではなく、一字一句このとおりの反応を示したのであれば、
精神科医失格です。
信頼関係が崩れてしまっているようですので、転院したほうがいいでしょう。

38:アコ
08/04/07 12:45:34 wXxVYiNg
ドグマチール100mg 6T (1日3回)
パーロデル2.5mg 6T (同上)
デパケン200mg 6T (同上)
エビリファイ3mg 6T (同上)
サイレース2mg 1T (就寝前)
以上を処方されています。
1ヶ月ほどで体がパンパンになるほど太ってしまい
意志より副作用としてドグマが考えられると言われました。
薬をなかなか変えてもらえないので病院を変えようと思っていますが
新しい病院で希望を出すならば食欲抑制効果のあるセロトニン系の薬で
何かよいものはありませんでしょうか?
抑うつ状態が強いのでドグマは続けていきたいところもあるのですが
変えたほうが無難でしょうか…
以前、飲んでいたトレドミン25mg4Tに変えるべきか迷っています。
また不眠が続いており入眠困難から中途覚醒までさまざまあり、
眠剤もこれでよいのかわかりません。
ちなみに同じ中程度のロヒプノールは効きませんでした。
感触としてはデパスと合わせて使うと良かった気もするのですが
トレドミン時代の話なのでわかりません。
長文失礼いたします…

39:優しい名無しさん
08/04/07 14:02:26 CNyHbP08
医者から『薬は余分に3週分出しとく、暫く様子を見てまた来て』とだけ言われ、
デプロメールを朝・晩 各25mg(1日50mg)を飲み始め1週間が経ちました。

次の通院はいつ頃行けば良いでしょうか?
薬の効果もよく分からず、1週間経って副作用も特に無いので、
試しに薬の増量をお願いしたいと考えていますが、行くタイミングが分かりません。

(最初の2~3日だけ、服用2~3時間後に喉に何か引っかかった様な違和感発生)

 

40:優しい名無しさん
08/04/07 15:40:24 vMX69fOk
PD,糖尿で飲んでる薬です。
・プロチゾラン ・デジレル ・フォルセニッド
・デプロメール ・ソラナックス ・スルピリド  ・アマリール
元々血圧高めだったんですが、だんだん低くなってきて
最近は上が95,下55ぐらいに低いんです。
薬のせいなのか一度先生に聞いてその場で血圧を測ったのですが普通でした。
でも明らかに低血圧になりました。体の調子は悪くないと思いますが
時々立ちくらみはあります。
昔貧血と診断された事がありましたが、今は貧血はありません。(血液検査しました)

どうでしょうか?薬のせいでしょうか?


41:優しい名無しさん
08/04/07 16:38:56 bWGwOkHk
β遮断薬(ベータブロッカー)という薬でお尋ねします。

前の病院では、『セレクトール』という薬を処方されていましたが
引越し先の個人医院では、β遮断薬は『セロケン』しかないといわれました。

ネットで検索すると

『セレクトール』は
水溶性:吸収や代謝が遅く、多くは腎臓から直接排泄されます。また、脳内に入りにくいので、気分の変調など中枢性の副作用が少ないと考えられます

『セロケン』は
脂溶性:よく吸収され、肝臓で速やかに代謝されます。脳内に入りやすい性質があります。

と書いてありましたが 脳内に入りにくい方が良いのでしょうか?

42:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/07 17:26:51 9WGnNkln
>>27
薬剤料は、受け取る薬の薬価の単純な合計ではありません。
1剤(1種類の薬という意味ではありません)につき1日分(頓服は1回分)の薬価を計算し、
それを点数に換算(四捨五入とは違います)してから、日数分掛け算します。
現在の薬剤料として1日に「デプロメール錠25を2T」なので「90.2円」、
点数に換算して「9点」、これを21日分ですから189点。
次にレキソタンを計算したいところですが、「頓服」なのに、
服用時点が「朝昼晩」とか、回数が「1週間」という処方はありえません。
したがって計算できません。
さらに、デプロメールの量が1日100mgといっても
「デプロメール錠25を4T」か「デプロメール錠50を2T」で変わってきます。


43:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/07 17:49:04 9WGnNkln
>>38
抗鬱剤だと思いますが、副作用の食欲抑制効果を期待することはおすすめしません。
ドグマチールを半分程度(1日300mg)に減らして様子を見てもよいですし、
以前のトレドミンがよく効いていたならばそれを伝えれば出してもらえるかもしれません。
サイレースとロヒプノールは同じ成分ですからね。
デパス+サイレース(ロヒプノール)がよかったという経験があれば、
これも伝えれば出してもらえるかもしれません。
とりあえずは入眠困難(寝つきが悪い)ことを強く訴えてみてはどうでしょうか。
>>39
薬が3週間分ですから、副作用がきついとか、症状がおかしいとかなければ、
3週間後でよいと思います。診察の間隔があくことが逆に気になって心配ならスタンダードな2週間後で。
>>40
アマリールは絶対に間違いないですよね(NMKまたはNMNと書いてある錠剤)?
デジレルやデプロメールやソラナックスによる眠気やふらつきの副作用、
あるいはアマリールによる低血糖の副作用ではないでしょうか。
>>41
余計な副作用が起こりにくいとうい点では良いでしょうね。
まあそんなことは服用してみないと分からないので、
とりあえずある薬を出してもらってはどうでしょう。

44:優しい名無しさん
08/04/07 17:49:27 3+mxjCXC
今まで出会ってきた医者に副作用について詳しく話してくれるような医者はいなかった。
ふつうは詳しく話してくれるもんなんですか?
ちなみに>>36の「副作用とわかった所でなんなの?」はマジ話です。数時間前に医者にいわれました

45:優しい名無しさん
08/04/07 19:50:58 2/FbeMVd
3月に国保はいるのもったいなくて、病院行きませんでした(>_<)
すみません。
アモキサンを25を一日4カプセルを勝手に3カプセル→2カプセルにしてしまいました。
明日は病院に行きますが、また4に戻してもらおうと思いますが体に負担かかりますか?
あと、やはり怒られますよね?
怖くて四月になっても病院行けません。

46:優しい名無しさん
08/04/07 20:33:25 iSfBqjAx
セロクエルって便秘しやすいのでしょうか?
教えてください。

47:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/07 21:09:05 1qnZuSHO
>>45
行ってみる他ないでしょう。

>>46
人によりますが、定型薬よりは便秘は軽くてすむと思います。
非定型薬の薬物プロフィールだけ見れば、
ジプ>セロ>リス>ルーラン
でしょうか。
エビ、ロナセンは良く分かりません。

まぁ、便秘になったらマグミット、ミルマグなどの増量性便秘薬で凌ぎましょう。
それでダメなら、パンテチン、麻子仁丸、芍薬甘草湯などで補強しましょう。

48:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/07 21:34:50 ctz9iNlQ
>>33
エビリファイもSSRIです。
SSRI3種というのは同じような作用の薬を少量複数処方してることになり
治療効率が落ちる場合がありますので、その点だけ注意を。
>>44>36
少なくても副作用を伝えた場合、継続してる場合は説明するのが普通の対応でしょう。
その上で処方変更を検討するのが普通です。
気持ちを切り替えてセカンドピニオンで再出発を。
>>45
元々4Tを飲んでた際に副作用などなかったのであれば4に戻してもさほど負担にはならないでしょう。
精神科医はその程度の事では怒らないので心配せず診察いきましょう。
寧ろ、どういう考えでそういう事情に至ったのか、それが原因で医師に怒られるのではと
不安感の毎日を過ごしてきた、ことを素直に医師に伝えてください。
そういう思考の偏りを機を見てアドバイスしてくれるのが医師ですから。

49:優しい名無しさん
08/04/07 21:37:48 E8qhGiIq
朝晩 アモキサン25mg×1T イミドール10mg×1T
就寝前 ロヒプノール1mg×1T ベンザリン5mg×1T

同じ三環系の抗鬱剤を処方されてるのはなぜでしょうか。
アモキサンは効いてる感じがしますが、イミドールがちょっとわかりません。

眠剤は、以前はロヒだけだったのですが、中途覚醒するようになってベンザリンが
追加されました。
医師に「ロヒとベンザリンの代わりにロヒ1mg×2Tでもいいよ」と言われましたが
何か違いがあるのでしょうか。

50:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/07 22:21:04 9WGnNkln
>>48
エビリファイは抗鬱剤ではありません。もちろんSSRIでもありません。
分類としてはメジャートランキライザーであり、
ドーパミンパーシャルアゴニストとして働くため、
DSS(Dopamine System Stabilizer)と呼びます。



51:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/07 22:23:25 ctz9iNlQ
>>49
>同じ三環系の抗鬱剤を処方されてるのはなぜでしょうか。
医師の経験からくる処方の好みの問題かと。別にアモキサンだけでも良いかと。
2種類で副作用なければ継続でよいでしょう
>医師に「ロヒとベンザリンの代わりにロヒ1mg×2Tでもいいよ」と言われましたが
ロヒプノールmax2mg錠で効くかもしれない、ベンザリン5mg錠だけで寝れるかもしれない
 試さないとわからないので、試してどっちか一種類で調整するのがよいでしょう。
 どうやって試すか? 医師のいうように単剤を2錠飲むことで試せます。

52:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/07 22:24:31 ctz9iNlQ
>>50
修正申し訳なし。ジェイゾロフトと間違えました。

53:優しい名無しさん
08/04/07 23:02:52 rOvYNsdi
イライラがひどくソラナックス→ユーパン→セニランの順番に薬を変えていきました。
頓服にセニランを2mg3回飲むように言われましたが、一錠飲んだだけでは効きません。
2錠飲むといくらかよくなります。
2mgから量を増やしてもらえばいいでしょうか?今日もイライラして子供を大したことないことで
怒ってしまいました。ちなみに統合失調症です。

54:ヘム
08/04/07 23:28:25 CNH80w1g
恋人が自殺をはかって市販のパブロンSを80錠ほど飲んでしまいました

これは致死量ですか?
対処法を教えてください




55:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/07 23:31:58 ctz9iNlQ
>>53
>頓服にセニランを2mg3回
>2mgから量を増やしてもらえばいいでしょうか?
5mg錠がありますので変更して貰ったほうよいでしょう。補:セニラン=レキソタン(ブロマゼパム)
統失で処方されてる薬名と量はいかほどでしょうか?
それが十分量処方されてるか?鎮静効果が効いてるか?も関係してそうですね。
医師と相談してみてください。

56:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/07 23:33:43 ctz9iNlQ
>>54
救急で胃洗浄行ってください。ここで素人判断待ってる場合じゃないでしょう。

57:優しい名無しさん
08/04/07 23:41:17 mM7gstKn
質問です。
毎晩デプロメール25mg×2を飲んでいたのですが、前回の通院日にやむを得ない事情で行けずに、3日ほど飲まないでいました。
後日全く同じ薬を処方されてまた飲み始めたのですが、それ以来軽い吐き気が続いています。
服用の間隔が数日空くと、飲み始めの副作用が出るものなのでしょうか??
因みに初めて飲み始めた際は特にこういった症状は無かったのですが…

58:優しい名無しさん
08/04/07 23:43:40 S+ql0H7x
>>54
それくらいじゃ死なないね。病院に直行したほうが良いだろうけど。

59:優しい名無しさん
08/04/08 00:21:18 c/WwYWj6
>>40です。KYOさん有難うございます。
アマリール(NMK)です。
毎月1回測っている血糖値も決して低くはないですし・・・。
まあ毎日測ってないから低血糖な時もあるのでしょうか?
今週月1の血液検査があるので先生に聞いてみようと思います。

60:優しい名無しさん
08/04/08 01:29:32 2EDRk9GX
>>35
回答ありがとうございました
次回の通院で医師に処方し直ししてもらいます

61:優しい名無しさん
08/04/08 01:36:51 lNoJy3BF
えーと、うっかり梅酒(アルコール度10%程度 ロックで湯飲み1/3くらい)飲んじゃったのですが
銀ハル、ビビットエース、トリプタノール、エチセダン、セルベックス飲まないといけないのですが
どんくらい時間あけたらいいでしょうか?この程度の量なら飲んでも大丈夫ですかねぇ・・

62:優しい名無しさん
08/04/08 01:54:45 dnlCo9Fl
デパスとレキソタンってどっちが強いのかなぁ…?

63:優しい名無しさん
08/04/08 02:03:10 iY1niB9l
>>61
アルコールが禁忌の薬はないし、その程度なら多分大丈夫だとは思います…が確証はありません。

>>62
大抵デパス<レキソタン。

64:優しい名無しさん
08/04/08 03:10:28 NW8jGV6K
2ヶ月ほど前から抑うつ状態と不眠で処方してもらっています。

朝夕 ジェイゾロフト25mg×各1T

就寝前の薬はなかなか効かなくて、少しずつ追加してもらい、
現在3錠服用しています。
初回マイスリー10mg×1T
2回目サイレース1mg×1T
3回目アモバン7.5mg×1T

頓服 レンドルミン0.25mg×1T(眠れない時用)
    ロキソニン60mg×1T (頭痛もたまにあるので)

アモバンを飲むようになり、すんなり入眠できるようにはなりました。
ただ、1度寝ると10~12時間ぐらい寝てしまいます。
ちょっとリアルな夢を見るくらいで、小人は今のところないです。
健忘は少々。2ちゃんに書き込みしたことを覚えてないぐらいです。
(何か書き込みはした気がする・・・という記憶はあります。)

現在独身・休職中・自宅暮らしで、寝すぎることには問題はないですし、
通院の日(精神科と婦人科と整形外科)の日には早く起きることも出来ます。
生活リズムを戻すためにも
睡眠の薬はもう少し減らしてもらった方がいいのでしょうか?
お忙しいところ申し訳ございませんが、4月から主治医が変わってしまい、
ちょっと話しづらい先生になってしまったので、相談させていただきました。
長文申し訳ないです。よろしくお願いします。

65:優しい名無しさん
08/04/08 04:07:43 FNmqC4BN
>>58
そういう寝言はパブロン80錠飲んでから言え。

66:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/08 04:15:37 5Vhu5iVy
>>57 あと1週間くらいは様子見ですね。それで収まる可能性が大です。

>>59 検査項目にHb1Acというのを加えてもらうといいと思います。
これは過去1ヶ月くらいの血糖値の変化を反映するので、糖尿の人が検査前だけ
食事を節制してもこれでバレてしまうという代物です。

>>61 梅酒程度なら大丈夫な場合が多いでしょう。
当スレでは酒と薬の間は3~4時間空けることを推奨していますが、
今回は自宅にいることですし(ですよね?)すぐ飲んでも差し支えないと思います。

>>64 この中ではサイレースが怪しいかなあ…
いちど、サイレース抜きで寝てみてください。もしくは手で半分に割るとか。
それをふまえて、効きすぎるサイレースと効いていない様子のマイスリーを
カットする方針で医師と話をするといいと思います。

67:優しい名無しさん
08/04/08 05:34:10 lNoJy3BF
>>63
ありー。
と、思ったがフルニトラゼパム(ビビットエース)は
アルコールと併用(飲酒)すると中枢神経抑制作用が増強され、かつ肝機能障害のリスクが
増大するため、併用は避けるべきである。

だそうです(・_・`)

68:優しい名無しさん
08/04/08 05:35:17 lNoJy3BF
>>66
リロードしてなかった・・・どもです~

69:優しい名無しさん
08/04/08 06:49:51 DLvfEuvq
質問です。
飲んでる薬によって鬱病を患っていても副作用で性欲が出たりしますか?

または副作用ではなくても、飲んでる薬によって
「今まで鬱によって抑えられてきた性欲」が出たりすることってありますか?


70:優しい名無しさん
08/04/08 08:27:24 kbZ+O+eO
質問お願いします。
統合失調症でもアモキサンのんでも大丈夫ですか?
友人から1錠もらってやる気が出る薬らしいので飲んでみたいのですが。

71:優しい名無しさん
08/04/08 08:46:25 a/POAyWD
ニューレプチルとエビリファイとベンザリンを飲んでます。
ダイエットしてるのになかなか減りません。
薬の影響は考えられますか?
太ったりはしてま
せん。
太る薬なんでしょうか?

72:優しい名無しさん
08/04/08 09:06:26 EPla4/RK
質問させて下さい。

ドグマチール筋肉注射のイチアンって何の事ですか?看護師さんが言っていたので気になりました。
よろしくお願いします

73:Riz ◆Riz...uDeQ
08/04/08 10:08:26 Bbp4G99t
>>69
抑鬱状態にあって減退していた性欲が、お薬や休養によって
改善されることは充分にあり得ます。

>>70
医師の処方以外にお薬をもらって飲んではいけません。
そもそもアモキサンは1錠を1回服用しただけでは本来期待される
薬効は得られませんから、無意味ですよ。

>>71
摂取カロリーが消費カロリーを上回らなければ、ダイエットには
影響ないと思いますが、ニューレプチルが多少は影響しているかもしれませんねぇ。

--------
>>72 未回答です。


74:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/08 10:15:18 5Vhu5iVy
>>69 期待しないほうがいいと思います。

>>70 アモキサンは覚醒剤のように飲んですぐ効く薬ではありません。
そもそもアモキサンは処方せん医薬品なので、勝手な授受は禁じられています。

>>71 影響は考えられますが、原理的に 摂取カロリー<消費カロリーとすれば
太ることはありえません。
いちど栄養士さんに食事をチェックしてもらってもいいと思います。

>>72 1アンプル。

75:優しい名無しさん
08/04/08 11:41:12 mOTi8Zzb
直接の薬の質問ではないのですが、
脳の興奮を鎮めてくれる食べ物やサプリメントというのはないのでしょうか?
なるべく即効性のあるもので。

76:優しい名無しさん
08/04/08 12:07:58 o5oY5ZEd
市販の薬はどれだけ飲んでも死ねないのですか?
昨日挑戦したら失敗して吐いてしまったので

77:HDI ◆4ubm5rIYeA
08/04/08 12:45:06 M03By3ug
>>75 そんなものがあったらとっくに医薬品として認可されているはずです。
諦めましょう。
テンプレより スレ/板違いです:健康食品・サプリメント。

>>76
テンプレより ご遠慮ください:用途外使用(自殺等)

78:優しい名無しさん
08/04/08 14:00:18 iY1niB9l
>>76
たとえ水でも、とんでもない量を飲めば死にます(その前にとんでもない苦痛が待ってますが)。
薬で自殺するってそんなレベル。

79:優しい名無しさん
08/04/08 14:06:22 5YaI6H+1
入眠障害、中途覚醒、不眠、悪夢、解離、パニック障害の症状があります。

現在の処方
朝、ワイパックス0.5
昼ワイパックス0.5
夜レキソタン5、パキシル20、マイスリー10、ロヒプノール2
中途覚醒時、頓服デパス1
の処方で一応は眠れていますが、入眠困難で朝方悪夢で目覚めます。
アモバンは余りの苦さでやめ、レンドルミンは効かず、長期型は起きれなくなりました。
超短時間型の作用がもう少し欲しく、主治医に以前効いていたハルシオンの追加をおねがいしてるのですが何故か出すのを渋っています、、。
パキシルの増量をしきりに勧めるのですが、副作用もあり断っている状態です。

現在の処方でハルシオンの追加はだめなのでしょうか?


80:優しい名無しさん
08/04/08 14:09:10 kbZ+O+eO
70です。Riz様、回答ありがとうございます。あまりにもやる気が出ないもので…。
服用はやめます。
ありがとうございました。

81:優しい名無しさん
08/04/08 14:46:01 uT5ziqSM
質問させてください。
病名ははっきりしないのですが、頭痛、吐き気、めまい、息苦しさ、対人恐怖、情緒不安定、
軽い自傷・自殺衝動でデパスを頓服で処方されていました。
0.5mgを最初は半錠、数年飲み続けるうちに最大1日6錠(平均4錠くらい)に増え、
医師へ信頼が揺らいだこともあり病院を変えました。
その病院では「とりあえず色んな薬を試してみよう」ということで、
グランダキシン錠が朝1Tと、頓服でデパス(これは私の希望)が処方されました。

飲んでみると、確かに頭痛やめまいは和らいだ・・・・気がする。でも全快じゃない。
情緒方面は、ヒステリーや自傷・自殺願望はケロリとなくなった感じがするものの、
その反動か、激しく落ち込んでしまいました。姑や他人に言われること総てが自分を責めているように感じ、
ふと一人になると何年も前の失敗や嫌なことを思い出して悲しくなったり・・・。
叶うことなら誰もいない部屋で丸くなってうずくまっていたいような気分でした。
でも家事や仕事はしなくてはならないので、デパス2Tをのんで、なんとか復活しましたが、

グランダキシン錠はダメだったということなのでしょうか?
それとも、次回の診察でヒス症状には効果アリとしてグランダキシン+何か坑欝剤が出るのでしょうか。
子供が欲しいということもあって、正直、あんまり何種類もの薬は飲みたくないのです・・・。

何か良い漢方薬にでも巡り会えたらよいのですが、精神科の先生はあまり効かないよと言って出してくれません。

82:優しい名無しさん
08/04/08 15:39:29 5YaI6H+1
>>79
すいません、解離ではなく離人感です、、

83:優しい名無しさん
08/04/08 15:59:10 XPLCSLQN
診断名はまだ分かりませんが、

ドグマチール 2mg 朝夜
レキソタン 2mg 朝昼夜
ジェイゾロフト 25mg 夜
【眠剤】
ロヒプノール 1mg
テトラミド 10mg

を処方されてます。
幾度に薬を増やされていて、飲みすぎかと不安です。
ちなみにジェイゾロフトは今日追加されました。

こんなに飲んでるのは、重症でしょうか?
しかもあまり効いてません。

ゆるやかな希死念慮や不安が消えなくて。

薬を変えるべきか、他の治療法にすべきでしょうか。
アドバイスお願いします。

84:Riz ◆Riz...uDeQ
08/04/08 17:49:45 Bbp4G99t
>>79
現在処方されているお薬とハルシオンの処方には別段問題はありませんが、
医師の好みや方針により処方されないことはわりとありますねぇ。
ロヒプノール2mgで中途覚醒もあるようですし、マイスリー10mgで
入眠も困難なようですから、主治医の先生に困っている症状をよく伝えて
処方の見直しをお任せしてみてはいかがですか?
パニック障害もあるならパキシルは30mgは使いたいところですねぇ。

>>80 >>70
“やる気のなさ”は診察で訴えていらっしゃいますか?
現在の処方はわかりませんが、お薬の調節で対処出来るかもしれませんよ。

>>81
書き込み内容から、グランダキシンは自律神経の乱れによる身体症状には
効果があったように見受けられます。
二段落目に書いた症状を診察で必ず話して下さい。
抑鬱ぽいですから、抗鬱剤が必要かもしれません。
お子さんをお望みのようですが、既に数年デパスで治療をしていて、
少量のお薬でかえって遠回りしているように感じます。
まずはしっかりと治療することを優先していただきたいです。


85:Riz ◆Riz...uDeQ
08/04/08 17:52:00 Bbp4G99t
>>83
精神科のお薬は、1剤が1成分ですから、沢山処方されているように
感じるかもしれませんが、お見受けしたところ そうでもありません。
ドグマチール「2mg」というのは書き間違えでしょうかね?
処方内容から、ドグマチールで症状の改善が期待どおりでなかった為に
ジェイゾロフトが追加されたのではないかと思います。
ジェイゾロフトは、効果が出るまでに2-4週間かかり、少しずつ増量します。
増量されたからといって病状が悪くなっているわけではないので心配しないで下さい。
レキソタン2mg*3で不安感などが緩和されていないようですから、
レキソタンを増量するか、別の抗不安剤に置換すると良いと思います。
焦らずに治療なさって下さいね。


86:57
08/04/08 19:51:42 vbqeyc0y
>>66
こういったことはよくあるということなのでしょうか。
とりあえず様子を見ておきます。
ありがとうございました。

87:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/08 20:19:33 qjahNHge
>>61
ビールのようにすぐ抜ける種類でないので睡眠の質は下がること。
時間が1時半の場合はあきらめて薬なしで朝を迎えたらよいでしょう。
そうですね、、、夜9時くらいまでに適量で切り上げれれば
寝る前に薬飲む気になりますかね、私は。
>>62
イライラにはききますね、レキソタン。
漫然とした不安感にはデパスかな、、、まー個人差ですね。医師にお任せでよいでしょう。
>>64
レスが被りますが、
>就寝前の薬はなかなか効かなくて、少しずつ追加してもらい、
全然効かない場合はカットしてもらい処方変更したほうが種類が増えずにすみますね。
この場合はマイスリー飲まなくても入眠に差異なければカットの方向で。
>ただ、1度寝ると10~12時間ぐらい寝てしまいます。
アモバン+サイレース(なし、半錠l、一錠)で試行し最適な量を探しましょう。
うまくいかない場合はロヒをベンザリンに変更してもらって同様に、、、。
>>67
大半の薬は併用禁止ですよw
>>69
飲んでる薬にもよりますね。
>>72
1アンプルの略では?
>>75
ハーブとかですかね。
>>79
逆の発想で一度パキシルを就寝前から夕食後に早めてみてはどうか?
パキシルの副作用に不眠の記載があるため。
>>81
デパス依存になる前に量を減らせて何よりで当たりでしたね。
記載内容からは抑鬱症状がでてる感じですね。
その旨を医師に伝えてください。ドグマチールあたりが処方され様子見かな。

88:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/08 20:23:56 qjahNHge
>>83
>幾度に薬を増やされていて、飲みすぎかと不安です。
幾度? 行く度?
処方初期では効果と副作用のバランスを慎重に見極める必要があるのです。
ジェイゾロフト25mgは初期投与量で、副作用なき場合は週単位で増量されるかも。
増量されても病状の悪化ではなく治療に必要な十分量の処方が必要なためだ
と考えてください。全般的に薬の種類、量ともに全く気にする必要のないレベルですよ。

89:優しい名無しさん
08/04/08 20:53:17 T2uqm3Sb
>>51
回答ありがとうございました。
試しにロヒ2mgにしたら、就眠は良くなりましたが(スッと落ちる感じ)睡眠が浅いのは
あまり変わらなかったので、しばらく医師の処方どおり服用します。

90:優しい名無しさん
08/04/08 20:55:03 RIb0rrlz
メイラックスを一錠のところ間違って3錠のんでしまいました。
メイラックスは1ミリグラムです。

過剰摂取による問題ってありますか?

一応、吐いて薬を胃から出したつもりなのですが、不安です。


91:優しい名無しさん
08/04/08 20:58:46 T2uqm3Sb
>>49 >>89です。
ひょっとしたら、アモキサンが熟睡の邪魔になっているということは考えられませんでしょうか。
以前はイミドールだけだったのですが、鬱が悪化して、それでも仕事を休めない状況で
アモキサンが追加され、さらに悪化して休職したときにアモキサンが増量されました。
最初にアモキサンを服用したとき、夜中になっても異常に元気になったことがあったので…。

92:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/08 21:48:13 qjahNHge
>>90
急を要する問題はないと思われます(BZ系は少々max量を超えても安全性にマージンあります)。
普段より眠気がでやすい場合がありますので車の運転など注意力を要する場合に2-3日は普段以上に注意を。
>>91>49
>アモキサンが熟睡の邪魔になっているということは考えられませんでしょうか。
処方量自体が多くないですので可能性は低いかも。
試しに(朝晩)を(朝夕)に変更すれば切り分け可能ですよ。

93:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/08 21:49:31 qjahNHge
>>91>49
あ、朝晩=朝夕か。じゃ(朝昼)だね。

94:優しい名無しさん
08/04/08 21:49:47 lbiJ/PkS
現在、鬱病で
朝、夕
アモキサン25mg 1C
ワイパックス0.5mg 1T
テグレトール100mg 1T

就寝前
ベンザリン10mg 1T
レボトミン5mg 1T

不安時
アモキサン25mg 1C

以上を服用しています。以前パキシル10mg-1Tを朝、夕服用していましたがパキシルだけ断薬をしています。
不安時に頓服のアモキサン25mg 1Cを服用しても
効いている気がしないのですが、ワイパックスかアモキサンを1Tまたは 1C増やしても大丈夫ですか?頓服を他の薬にしてもらったほうが良いですか?お願いします。

95:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/08 22:00:40 JvM2qLZF
>>53
セニラン2mg2錠を服用して効果が感じられるなら、
診察でそのことを伝えれば、「1回2mg×2錠」あるいは「1回5mg」あたりに変更してくれるかもしれません。
>>86 >>57
ありえます。おそらく、数日から一週間程度でおさまると思います。
>>59 >>40
立ちくらみ以外に「低血圧になった」という理由はあるのでしょうか?
血圧が正常、血糖値も正常ならば、抗不安薬などによる眠気・ふらつきの副作用が疑われますが。
>>61
副作用が強く出る可能性があるので本来よくありませんが、完全に寝る準備をしてから服用し、
服薬後すぐに寝てしまえば大丈夫でしょう。
途中で起きるようなことがあればじゅうぶん注意してください。

96:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/08 22:02:10 JvM2qLZF
>>64
「アモバンだけ」を試してみてはどうでしょうか。それでうまくいけば良し、
途中覚醒が出てしまうならば「アモバン+サイレース半錠」を試してみましょう。
うまくいったパターンを診察で報告してみてください。
睡眠剤を飲んだあとに起きていては(携帯やPCを使う等)いけません。
>>71
とくに薬は関係ないと思われます。
それ以前に、本当にダイエットが必要かどうか一度BMIを計算してみてください。
>>72
1アンプル。注射液として2mL、有効成分スルピリドとして100mgです。

97:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/08 22:04:04 JvM2qLZF
>>91 >>89 >>49
> 同じ三環系の抗鬱剤を処方されてるのはなぜでしょうか。
これは正確には分かりません。
まあ深く考えなくても、うまく効いているならばそれでよいと思います。
どうしても気になるようでしたら、直接医師に聞いてみてください。
> アモキサンは効いてる感じがしますが、イミドールがちょっとわかりません。
抗鬱剤は効き目を実感できるとは限りませんが、
イミドールを増量せずにアモキサンを追加したんだったら、
イミドールはなくても同じなのかもしれません。
もちろん、両方をあわせることでうまく効いているのかもしれないので、
"イミドールがなくてもいい"とまでは言えません。
> 医師に「ロヒとベンザリンの代わりにロヒ1mg×2Tでもいいよ」と言われましたが
> 何か違いがあるのでしょうか。
睡眠剤として似たようなものなので、1種類にまとめてもよい、という意味でしょう。
どちらの場合がうまく効くかは実際に試さないと分からないので、
あなたが希望すれば試すことができるでしょうね。
> ひょっとしたら、アモキサンが熟睡の邪魔になっているということは考えられませんでしょうか。
どちらかというと眠気の副作用がある薬なのですが、
試しに、2、3日、アモキサンを「朝・昼」に変更してみてはどうでしょうか。

98:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/08 22:06:13 JvM2qLZF
>>90
一度だけ誤ってということならば大きな問題はありません。
今日から明日頃まで、眠気やふらつきが強く出る可能性がありますから
とくに寝起きのときなどは注意しましょう。
吐いたならば、必ずうがいをしておいてください。
>>94
明らかに、頓服を他の薬(即効性のある抗不安薬)にしてもらったほうがいいです。


99:優しい名無しさん
08/04/08 22:12:48 lbiJ/PkS
>>98
94です。今度、病院に行った時に即効性のある頓服薬の相談をしてみます。ありがとうございましたm(._.)m

100:優しい名無しさん
08/04/08 22:27:28 v3Z9LYKb
チラ裏スマソ
マイスリ10mg@1T
サイレ2mg@1T
アモバン10mg@1T
だったのだが、サイレの空腹感と中途覚醒に悩まされた結果
リスミー1mg@1Tとユーロジン2mg@1Tが追加されました。
リスミーは全然効かないので変えてくれっていったらユーロジンが+されたのですが、これって飲みすぎですよねー?
しかもサイレのときみたく「きっかけ」がないのでつい寝そびれてしまいます。
今日病院でそのことを話したらアモ1Tが+されてしまいました。
ユーロジンはサイレよりも「眠れた」感じがするので好きなのですが、朝起きられないっすorz

サイレは分かりやすくていい薬だったのですが、副作用がおさまるまでは我慢。
リスミーもユーロジンもベンザリンも黙っていては眠気がこない薬みたいでイマイチ服用のタイミングに困っています。
なにかよいコツなど、みなさんはどうなされてますか?

101:優しい名無しさん
08/04/08 22:29:24 NW8jGV6K
64です。
>>66HDIさん、>>87ティヒさん、回答ありがとうございます。
いただいたアドバイスを参考にしながら調整してみて、
次回の診察で医師に相談したいと思います。
ありがとうございました。

102:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/08 23:54:42 JvM2qLZF
>>100
> リスミーは全然効かないので変えてくれっていったらユーロジンが+されたのですが、これって飲みすぎですよねー?
「マイスリー10mg+サイレース2mg+アモバン10mg+リスミー1mg+ユーロジン2mg」
ということでしょうか? たしかに種類が多いので、整理してもらったほうがよさそうです。
> リスミーもユーロジンもベンザリンも黙っていては眠気がこない薬みたいでイマイチ服用のタイミングに困っています。
睡眠剤というのは、服用して待っていて自然に眠くなるというものではありません。
寝る準備をすべてすませてから服用し、飲んだあとは暗くして何もせずに横になっていてください。
もちろんPCや携帯を触るのもだめです。
睡眠剤の服用後にそのまま起きていると、どんどん耐性がついてすぐに効かなくなります。
リスミーはおそらくそれほど効果がないようなので切ってもらっていいと思います。
サイレースで副作用が出るならば、サイレースなしで、ユーロジンのみでよいでしょう。
朝起きられないならば、ユーロジンを半錠に割って飲むなど、微妙な量の調節をしてみましょう。
マイスリーとアモバンを服用後すぐに暗くして横になっていれば、入眠はしやすいと思います。

103:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/09 00:18:27 YqAtPyHy
>>100
>>102のKYOさんに激しく同意です。
現状は睡眠のみにターゲットを絞ったベンゾ地獄でいずれ限界が来ます。
そもそも、現疾患の治療が上手くいっていれば、強力な不眠治療は必要ないでしょう。

睡眠薬はアモバンとサイレースのみ残してもらって、あとはデジレルとかテトラミドで眠れないですか?
デジレルもテトラミドも抗鬱剤ですが、睡眠増強作用がありますから試してみてはいかがでしょう。
また、強い興奮を伴う不眠であればレボトミン5ミリくらいは使う価値があるかもしれません。

あと、昼間は日光に当たってください。


104:優しい名無しさん
08/04/09 01:00:33 vTsEBVro
仕事の都合で病院に通えなくなり、
今まで朝夕2回飲んでいた、
アモキサン25mg
ドグマチール50mg
ランドセン0.5mg
を切らしてしまいました。

服用しなくなって2日目の今日、
パキシル断薬時のような
シャンピリ感をひどく感じるのですが、
どのお薬の影響なのでしょうか?


105:優しい名無しさん
08/04/09 11:30:30 +hzkjeDE
>>40-59 KYOさん

5年ほど前買い物中かがんでて急に立ち上がったら酷い立ちくらみなり
速攻病院に行きましたが貧血ではありませんでした。(その時の血圧は低かったです)
1年前に糖尿だと初めて診断されたときは高血圧でした。
それから食後30分後に運動するようになり血糖も平常になり低血圧になったような気がします。
体重も減ってきました。
運動、体重減などは関係あるんでしょうか?
それとも抗不安剤の副作用かな?


106:優しい名無しさん
08/04/09 11:46:47 cbxfvhBv
不安の頓服薬としてリントン1.5mgを処方されたのですが
(不眠時にリントン2mgを処方されているため、同じ薬が良いと判断されたのかと)
この薬は飲んでから、どれくらいで効果が現れますか?

2時間前に飲んだのですが、あまり効いてる実感がありません…。

107:優しい名無しさん
08/04/09 15:20:00 RQ2SDJy0
デプロメールを服用しているんですが

レキソタンも合わせて飲んで問題ないんでしょうか?
飲み合わせ的に気を付ける点とかありますか?

108:100
08/04/09 17:33:27 S5Kl7Qh7
>102-103
レスありが㌧
やはり多いですよね。
リスミー断ったのにだすんですよw
俺としてはリスミーの代わりにユーロジンだしてもらったつもりでいたので、でてきてびっくりです。

黙って待っていて眠くなるものではない。
この価値観ってオドロキです、目からうろこです。教えていただいてありがとうございます。
もう強引にでも眠らせてくれるものと信じておりました。
ちなみにレキソタン2mgも1日6Tで処方されておりますorz

デジレル&テトラミドはまだ出会ったことがありません。
サイレースは晩御飯をいただいたにも関わらず空腹感に悩まされるので飲まないようにしています。
飲まなくしてみて初めて強い催眠作用があったことに気づかされました。
サイレほど強烈なダウナー症状がでてくれれば眠るきっかけがつかみやすくていいのですけれどね。

109:57,86
08/04/09 17:40:46 OV2lkIoq
>>95
そうなんですか、ありがとうございます。
良くなってきました。このまま大丈夫そうです。

110:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/09 18:27:14 YqAtPyHy
>>104
どの薬とは一概に言えません。
それより、まずは服薬を再開することです。

>>106
診断はなんと言われ、他にどのような薬を飲んでいますか?
頓服にリントンは悪くないですが、不安の種類によっては抗鬱剤や抗不安剤のほうがいい場合があります。
あと、眠剤がリントン2ミリは重くないですか?ベンゾ系が効かないんでしょうか。

>>107
デプロがレキソタンの濃度をあげるのでふらつきには注意してください。
でも、セオリーに沿ったいい処方と思います。

>>

111:優しい名無しさん
08/04/09 21:27:43 1J7+cF6B
>>97
レスありがとうございました。
アモキサンは、体が動かないと訴えたら出してくれたので、状態が安定していけば
恐らく減薬されていくと思います。
眠剤についてはロヒ+ベンザリンの方がよい感じだったので、このまま続けようと思います。

112:優しい名無しさん
08/04/09 22:09:01 vTsEBVro
>>110
アドバイス有難うございました。

日曜しか通院できないのですが、
頑張って休日診察をしてくれる病院を
探してみます・・・

113:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/09 22:15:47 YWZBH552
>>104
どれが原因か分かったところで何の対策も出来ないと思います。
早めの通院をお勧めします。
>>105 >>59 >>40
> 低血圧になったような気がします。
「気がする」だけでは血圧が低いとは言えません。
そして病院で測ってもらって正常だったならば、少なくとも現在は正常だろうと推測します。
運動によりカロリーが消費され、体重減少に結びついたのかもしれません。
>>106
おもに腸から吸収されるため少し時間がかかりますが、2時間ならば効き始めてもよい頃でしょう。



114:優しい名無しさん
08/04/09 22:54:11 44MF07ap
リスカするひとには、どんな薬が必要なのでしょうか?

115:優しい名無しさん
08/04/09 23:27:25 sb9k5FA6
>>114
>>1
> 【注意】2. 処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
>       何に困っているか(何の質問か)を書いてください。

116:優しい名無しさん
08/04/10 00:17:12 os6isnh8
>>114
俺はレボトミンを処方されたよ。
他の薬も飲んでたから詳細はわからないけど、リスカは収まった。

117:優しい名無しさん
08/04/10 01:30:49 aNbhlK8v
胃薬は、出してもらうように頼んだほうがいいかな?結構きつい


118:優しい名無しさん
08/04/10 01:43:11 VAZV+Q0I
>>117
今のところ、精神系にかかわらず花粉症とか血圧の薬とかなんでもいいから薬を服用しているのかいないのか、
服用しているのならどういう名前の薬を服用しているのか、処方量はどれくらいか、などを医師に伝えてください。
ここで胃薬が必要かどうかだけ聞かれてもご自由にとしか答えられません。

119:優しい名無しさん
08/04/10 01:52:46 O1v3idze
はじめまして、18歳女です。相談させてください。

私はこの前下痢になり、病院で処方されたビスマス剤をオブラートに包んで毎食後に飲んでいました。
ビスマス剤というのは副作用で便が黒くなることがある、とのことなのですが、今、服用しなくなってからもう5日経つのに未だに便が黒いんです。
これは、普通なんでしょうか?普通だとしたら、どのくらい経てばまた元の便の色に戻るんでしょうか?それとも他に何か異常があるんですかね??不安です…orz

120:優しい名無しさん
08/04/10 02:08:32 O1v3idze
>>119
追記です
薬自体は効いたのか現在は下痢の症状はなく、便の固さや臭いも普通。体調も悪くなく少しだけ胃が重い程度(多分まだ病み上がりだから?)です。
長々スミマセン

121:優しい名無しさん
08/04/10 02:36:31 uFaBjCaW
1ヶ月断薬をして、諸事情によりまた飲み始めたら過呼吸がひどくなったのと、
普段でも過呼吸の時みたいに手足に力が入らなくなってしまって…。

これは急にお薬を飲み始めたということも関係あるのでしょうか?

122:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/10 06:19:23 Ie1eC1fp
>>119-120 ここはメンタルヘルス板なので、精神科とその周辺領域のみが
基本的な守備範囲となります。
長々と書いていただいて申し訳ないのですが、「身体・健康」板で再質問してみてください。
【健康板】 薬関係 総合スレ ~用法など
スレリンク(body板)

>>121 処方内容を書いてください。
これだけでは、そうかもいれませんねの一言でおしまいです。

123:優しい名無しさん
08/04/10 07:48:45 O1v3idze
>>122
わかりました。
すみません、topの検索から来てしまったので…誘導ありがとうですm(__)m

124:優しい名無しさん
08/04/10 08:17:47 ftjft8B+
セレナールのスレは存在していないのでしょうか
検索しても出てこないのですが…

125:優しい名無しさん
08/04/10 11:09:24 QiodXX/A
>110
106です。レスありがとうございます。

気分変調症(抑うつ神経症)と診断されています。
食後の薬はPZCとバレリン、タスモリン。
就寝前はリントンの他に、アモバン、エリミン、テトラミド、ハルシオンです。
不安時のもう一つの頓服薬としてデパスも貰っています。
今までの経験からいって、ベンゾ系はいまいち…という感じです。

フラットな感じなんですが、どうも低空飛行で気持ちが上がりません。
週末に人と会う予定が入ってしまって、既に不安でしょうがなくて…。

就寝時にリントン2mgって多いんですか?
初めて飲む薬なので、よくわからなくて。
でも、確かに必要以上にぐっすり眠れている気はします。

126:優しい名無しさん
08/04/10 12:49:21 D/XPYzly
はじめまして、
赤面の症状に悩まされている為インデラルを飲んでみたのですが全く効果がなかった為困っています。
量を増やせば良いでしょうか?
アドバイスお願いします。
また、効果をあげるためにインデラルと漢方薬を併用したいと思っていますが、
どの漢方薬が良いのでしょうか?

すみません、お願いしますm(__)m

127:優しい名無しさん
08/04/10 15:07:20 hustJoiG
SSRIと三環系を併用するのって一般的なんですか?
具体的な処方は以下の通りです。

毎食後:アモキサン50mg*1C ユーパン0,5mg*1T トフラニール25mg*3T
朝昼食後:エビリファイ3mg*1T
夕食後:ジェイゾロフト:25mg*1T
朝昼夕寝る前:リスパダール2mg*1T です。
他には頓服が
不安時:リスパダール液状3mg*1
イライラ時:レキソタン2mg*1T+アモキサン25mg*1T
頭痛時:デパス1mg*1T

先日処方されまして、友人に聞いたところおかしいんじゃないかと指摘が入ったので質問させていただきました。
自己診断では統合失調後の抑うつ病ではないかと思ってます。

128:優しい名無しさん
08/04/10 17:26:31 qiY5KnxG
リスパダール10mを毎日。3年間飲む。ジスキネジアになる。
何ヶ月に1mg減らすのがベストか教えてください。

129:優しい名無しさん
08/04/10 18:44:49 iOGj1WSO
睡眠障害で色んな眠剤を回ったけど不発が多い
それで不発で終わっても苦しくないハルシオンに落ち着いたんだけど
今日からの新しい先生に眠気が来たら直ぐ寝られるように気分を落ち着かせる
薬を出しましょうという事でコントミン(25mg)というのを出されました
自分で検索したところ、
・統合失調の方に良く使われる 強力な精神安定剤
・効能 躁病、悪心、麻酔前投薬 人工冬眠←何コレ?w

軽度の鬱症状はありますが躁鬱でも統失でもないのですが、
大丈夫なんでしょうか-!

130:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/10 18:57:17 7WQhcrs7
>>106
抑鬱神経症の割には処方が統合失調症よりのような…

抑鬱神経症として考えると、今の処方はいかにもダルそうで、鬱がとれるように思いません。
バレリンはいいとしても、毎食後のPZCは感心しませんし、PZCにタスモリンはいりません。
タスモリンが必要になるならPZCが多すぎるのでしょう。
これでは鬱が酷くなって当たり前です。

肝心の抗鬱剤は非力なテトラミド1剤ではラチがあきません。
テトラミド単剤でやるなら添付文書を超えて、90から120ミリを試みたいところですが、
それより手っ取り早いのはSSRIでしょう。
抑鬱神経症の人にはパニック、強迫などが並存していることが多いですから。
あと、抗精神病薬は副作用が多く使いたくありません。
今は、タスモリンのおかげで副作用が出ていないのかもしれませんが、PZCもセレネースも長期的にはマイナスでしょう。
それよりタスモリンのいらないリスパダールかセロクエルがいいのかもしれません。
長くなりましたが処方としてはこんな感じでどうでしょう。(あくまで理想)

朝 デプロメール  75
  バレリン    100

夜 デプロメール  75
  バレリン    100

眠 アモバン    7.5
テトラミド   60
  セロクエル   25

ハルシオンはキレがいいんですが、効果が持続せず、健忘も出やすいので思い切って止めたらいかがでしょう。

  

131:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/10 19:10:18 7WQhcrs7
>>126
赤面症にインデラルはいいと思います。
それとSSRI、特にデプロメールの併用が有効ではないでしょうか?
ちなみに、赤面症には柴胡加竜骨牡蛎湯という漢方がいいかもしれません。
あくまで、個人差(証)の問題がありますが、比較的オールマイティーな薬です。

>>127
SSRIと三環形の併用は良く見られます。
さて、あなたの処方ですが、残念ながら診断がついていないように思います。
抗鬱剤3剤、抗精神病薬2剤、抗不安薬3剤ざいで全て重複しています。
その上、それだけ処方薬があるのにデパケンRなどの気分調整剤が入っていません。

ちなみに頓服まで入れるとコントミン換算はざっと1250ミリです。
コントミンの50ミリ錠を一日25錠飲んでいる計算で狂気の沙汰です。
一般にコントミン換算は800ミリまで(600までという説もある)です。

今やるべきことは、減薬あるのみでしょう。
ここまで来ると、今の症状が薬剤によって作られている可能性も否定できません。
不要な薬を洗い流して、そこで現疾患を探ったうえでの治療がセオリーと思います。

早急に新しい良い医者を見つけるべきです。
減薬に当たっては相当のブレが予想されますから、入院設備のある病院を選んだほうがいいと思います。


132:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/10 19:18:14 7WQhcrs7
>>128
陽性症状の具合を見ながら1ヶ月に1ミリから0.5ミリくらいずつ、ゆっくり進んでください。
ジスキネジアは治りにくいですがダントリウム、カタプレス、リボトリールなどを使って、
治まるのを待ちましょう。
あと、リスの減薬によって物凄いアカシジアに見舞われる可能性もありますから、
それは心のどこかにおいててください。

>>129
大丈夫じゃないですw
コントミン25など高い薬でもないし、捨ててしまいましょう。
あなたが不安に感じるほうが正常ですよ。本能でしょうねw
西洋薬が聞かないなら漢方はいかがでしょう?
ハルシオンとセットで加味逍遥散が合うかもしれません。

133:優しい名無しさん
08/04/10 19:26:25 D/XPYzly
市販の精神安定剤イララックとインデラルの併用は大丈夫なんでしょうか?
病院行けないので…

134:優しい名無しさん
08/04/10 19:31:08 EvDfzqsj
>>129
人工冬眠
コントミンは脳みそストップするんだおw
何も考えない考えられない。眠剤で寝られない人は落ち着きない場合あるから
多分これだけで寝られるかも
寝る前に飲むだけなら大丈夫だと思うけど初めてで心配なら割って半分にしても微弱効果ある
つか今新しい薬出したがる医者多いからなかなか出ない。
譲ってくれ…

135:127
08/04/10 19:35:16 hustJoiG
>>131
レスありがとうございます。
やはり医師が悪いみたいですね。
前の病院では統合失調症と診断され、抑うつに対しては治療を行わないと言われたので、
ここの医師に事情を話したところ、>>127の処方になりました。

同じ病院の違う医師に診てもらったのでそれも見ていただけませんか?

毎食後:アモキサン50mg*1C ユーパン1,01mg*1T トフラニール25mg*3T エビリファイ6mg*1T
朝昼夕寝る前:リスパダール2mg*1T です。
他には頓服が
不安時:リスパダール液状3mg*1
イライラ時:レキソタン2mg*1T+アモキサン25mg*1T
頭痛時:デパス1mg*1T

です。ジェイゾロフトを抜かしてエビリファイとユーパン、サイレースやベゲタミンを増やされました。
追記で寝る前の薬も書いておきます。
ハルシオン0,25mg*1T ヒルナミン25mg サイレース2mg*1Tから2Tへ ベゲタミンB*3Tから4Tへ。
新しい病院、14日に予約が取れたのでそちらに行こうと思います。

136:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/10 19:36:32 FIFi32DD
>>124
処方頻度が多くない薬ですので需要少でスレが立たないのでしょう。
>>125
>就寝時にリントン2mgって多いんですか?
同じメジャー系のPZCの量の記載がないですが、、、処方される側の症状にもよりますので
一般論としても回答困難です。メジャー系を初めて頓服処方されたケースなら多い、と答えます。
リントン(ハロペリドール)は少量で効き目大のタイプに分類されます(力価の説明は省略)。
PZC 10mg= リントン 2mg 相当での情報のみ提示します。判断はお任せします。
>>126
その症状でβ遮断剤のインデラル処方は珍しいですね。
PDには処方されることがあるので間違いではないですが。
効いてないとのことなので安定剤、もしくはSSRIへの処方変更がよいでしょう。
>>127
一般的なセオリーかと聞かれれば、単剤処方が好ましい、となります。
この場合、SSRIと併用してる3環系が2種(アモキサン。トフラニール)で
計3種類ですから多いかな? という感じです。
トフラニールが200mg/dayを超えてますし、アモキサンも量としては多目です。
これらの効き目を判断し整理したほうがよいでしょう。
その上でSSRIジェイゾロフトの増量を検討しないと膠着状態のままでしょう。
>イライラ時:アモキサン25mg*1T
これは、不要では?即効性ないです。(>>94 へのレス >>98参照)
>先日処方されまして、友人に聞いたところおかしいんじゃないかと指摘が入った
聞き流しましょう。医師にしか妥当性は判断できないです。
>自己診断では統合失調後の抑うつ病ではないかと思ってます。
自己診断しても仕方ないです。医師に聞きましょう。
リスパダール8mg/day、頓服分含めると、11mg/dayがmax服用量。
多い部類ですが症状が落ち着いてればよいでしょう。
>>128
リスパダール維持療法の標準は(2-6mg/day)。
10mg/dayになる前に効いてないなら処方変更を。
>何ヶ月に1mg減らすのがベストか教えてください。
個人差もあるでしょうから医師と相談を。

137:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/10 19:38:42 FIFi32DD
>>129
コントミン)は統失によく処方されるメジャー系に分類されます。
コントミン(12.5~25mg)に加えてヒルナミン(5~19mg)は重度不眠
によく処方される薬ですので心配無用です。

138:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/10 19:47:24 FIFi32DD
>>135
その処方も、、、?  エビリファイを加えてメジャー系2種??
メジャー系の処方量が多すぎます。セカオピ推奨。
>ヒルナミン25mg サイレース2mg*1Tから2Tへ ベゲタミンB*3Tから4Tへ。
これも何だかなーという感じですね。
ヒルナミンなのか、ベゲに入ってるコントミンなのか?
ヒルナミン25mgも出せばサイレース、ベゲの増量の必要もなく寝れるのでは?
それで寝れないならヒルナミンカットでベゲ増量が順番ではないかな?
全部増やしたら何の薬の効果か曖昧になり薬のデパートになるだけです。

139:127
08/04/10 19:58:31 hustJoiG
>>138
レスありがとうございます。
以前はコントミン+ベゲタミンでした。
大人しく違う病院行きます。

140:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/10 20:06:01 FIFi32DD
>>137 修正
×:ヒルナミン(5~19mg)
○:ヒルナミン(5~10mg)

141:優しい名無しさん
08/04/10 21:04:26 vvbFdhAt
パキシルって依存性が高い薬ですか?
最近医師の処方で薬を減らしたら急に吐き気と微熱が襲ってきて・・

知っている方いればおしえてください。

142:優しい名無しさん
08/04/10 21:28:05 N5Y/bQp2
アモバンの時とはちがう口の苦味を感じるようになったのですが、どの薬が原因でしょうか?

【一日の薬】
ジェイゾロフト75mg
アモキサン 100mg
マイスリー 5mg
レンドルミン0.25mg
ワイパックス 1mg
プルセニド 頓服

二週間前にトリプタノールが処方から外れました。
そして、変な味がするようになったのは一週間くらい前からです。
血のような、胃液のような味です。
大抵、夕方頃から味を感じはじめ、水を口に含むと甘く感じます。

143:128
08/04/10 21:32:54 qiY5KnxG
ひでさん、ティヒさんありがとうございます。

144:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/10 21:48:05 FIFi32DD
>>141
依存というか離脱症状が出やすいです。時間ををかけて減薬しましょう。
減らすペースをダウンの方向で再度相談してみてください。
>>142 パス。他の方お願いします。

145:優しい名無しさん
08/04/10 22:26:08 g50dEg8s
20代で通院歴3年、病名は統合失調症と解離性痙攣です。アカシジアやジスキネジアがでやすい体質で困っています。


アカシジア等が比較的出にくい薬はありますか?
医者に相談しても我慢を強いられます。
ジプレキサやセレネースの副作用は強かったです。

146:優しい名無しさん
08/04/10 22:28:02 Foel8Tsj
スレ違いかもしれませんが…

処方内容
コンスタン0.4 朝夕就寝前 1錠
レンドルミンD0.25mg 就寝前 2錠
ハルシオン 0.25mg 就寝前 1錠

今まではカウンセリングの為毎週病院に行っていたのですが、
生活が変わったために病院に行く時間が無くなってしまいました。
ハルシオン等は4月から決まりが変わって30日処方出来るらしいと言う話を聞きました。
自分の飲んでいる上記の薬は全て30日分処方してもらえるのでしょうか?

147:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/10 22:31:20 7WQhcrs7
>>142
内科の問題であり、また素人考えですが逆流性食道炎を疑うべきでしょう。
胃液の味がするという自覚症状からしても可能性は高いと思います。
トリプタノールは薬理作用として、ヒスタミン受容体をブロックする働きが抗鬱剤の中では強いです。
これが、副作用の眠気、体重増加、食欲増進につながっています。

ところでガスター10などのH2ブロッカーという胃薬をご存知でしょうか?
簡単な仕組みを説明すると、数あるヒスタミン受容体のうちにH2受容体があり、
ガスターはH2の働きをプロックして胃酸の分泌を抑えるものです。

あなたの場合、トリプタノールの抗ヒスタミン作用で胃酸の分泌が抑えられていたのが、
トリプタノールの中止によって堰を切ったように胃酸が分泌されているのではないでしょうか。
つまり、あなたにとってトリプタノールは胃薬にもなっていたと考えられます。

この場合の対処法としては、自然に治まるのを待つか、タケプロンなどのプロトポンプ阻害剤が有効です。
ガスターも一時的には悪くありませんが、H2をブロックする以上、上記の副作用が出やすいのでお勧めできません。

たぶん精神科の先生も内科の先生もあまり詳しくないかもしれないので、
かかりつけの先生にそれとなく相談してみてください。

148:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/10 22:35:19 7WQhcrs7
>>133
大丈夫です。
放置プレイすみませんでした。

>>145
どういう状態で痙攣するか教えてください。
あと、自分で統合失調症の症状だなと感じるものがあれば書いてみてください。
きっと、皆さんのレスがしやすくなると思います。


149:ひで ◆ptqdtbfyLU
08/04/10 22:45:45 7WQhcrs7
私も気になったので、今検索してみました。
要するに4月から内服薬、外用薬、注射薬いずれも投与日数の制限がなくなるとのことですが、
麻薬や向精神薬、薬価基準収載から1年以内の新医薬品は現状維持の14日までしか投与ができません。

更に簡単に言うと、向精神薬は今までどおりですよとw
>>146
コンスタンのみ30日まで可能で、他の2種類は14日までです。

抜け穴として倍量処方という方法があるようですが、これはイクナイ。

150:優しい名無しさん
08/04/10 22:47:22 +W2cVpdm
ネットで「アマンタジン」という薬を購入したのですが、
これは抗パ剤として使用しても良いものなのでしょうか?


151:優しい名無しさん
08/04/10 22:58:31 Foel8Tsj
>>149
回答ありがとうございます。
結局今までと同じ量しか貰えないのですね…。

152:145
08/04/10 23:11:45 g50dEg8s
ひでさん、レスありがとうございます。 解離の痙攣の原因は、薬物依存の父から暴力を受けて育ったのでフラッシュバックしたとき痙攣します。

現在ACの自助グループに通っています。痙攣回数は月に数回に減りました。

統合の症状は自生等の幻覚や被害妄想です。

153:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/10 23:13:54 Ie1eC1fp
>>146>>149>>151 情報がかなり古いです。
原則無制限になったなんて、何年前の話ですか!
この3種類であれば、いずれも今月から30日まで出せるようになったはずです。

>>150 ご遠慮ください:個人輸入・未認可薬等。

154:優しい名無しさん
08/04/10 23:16:01 dBrxhW7i
今入院していて、寝る前に精神安定剤や不眠時の薬をもらっています。しかし、あまり効果がないです。薬を飲む時の飲料水も関係あるのでしょうか?今はアクエリアスで飲んでますが、烏龍茶や水の方が効果があがるのでしょうか?

155:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/10 23:19:32 Ie1eC1fp
>>141 パキシルは急にやめると反動が来ます(いわゆるシャンピリ)。
少しずつ減らしていくのがパキシル減量の鉄則です。

156:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/10 23:22:55 r/Vu8MEa
>>125 >>106
> 就寝時にリントン2mgって多いんですか?
"ちょうどいい効果が出る量"の個人差がとても大きいので一概には言えませんが、
およそ多くも少なくもない量だと思います。
>>133 >>126
インデラルは血圧を下げる薬ですから、赤面の原因が高血圧だということが
明らかでないかぎりは、あまり安易に使うべきではないと思います。
効き目がなければあきらめて別の薬に変えてもらったほうがいいでしょう。
漢方薬にしても市販薬にしても勝手な併用はよくないですからやめましょう。
>>139 >>135 >>127
三環系とSSRIが同時に処方されることは珍しくはありません。
ただ、あなたの症状や、現在の処方に至るまでの経緯などが分からないので、
一概に処方内容だけをみてそれぞれの医師が良いとも悪いとも言えません。
少なくとも、ある程度の服薬期間があったならば、急に転院して
もし処方がごっそり変わってしまうと、様々な不調が出る可能性があることに注意してください。

157:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/10 23:36:17 Ie1eC1fp
>>126 インデラルは勝手に増量してもいい薬ではありません。
漢方にこだわる理由も特に見当たりません。
効かないのであればデパス等の安定剤に切り替えるのがスジです。

>>127
>SSRIと三環系を併用するのって一般的なんですか?
よくあることですが、アモキサンが頓服というのが理解できません。
他にも薬が多すぎるので、セカンドオピニオン推奨。

>>128 医師の指示にしたがってください、としか言えません。

>>129 >>132
>コントミン25など高い薬でもないし、捨ててしまいましょう。
いろいろ眠剤を試してダメだったということなので、この処方はもっともでしょう。
とはいえ、睡眠剤は飲んだら勝手に眠くなって倒れるようなくすりではないので、
飲んだら明かりを消して布団に入りましょう。
それを今までしてこなかったのであれば、まずいろんな薬を試すところからやり直しです。

>>133 なぜ病院に行けないのでしょう?「市販の精神薬」にまともな強さの
ものはないので、インデラルを出してもらっている内科でいいですから
処方を受けてください。

158:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/10 23:39:02 r/Vu8MEa
>>143 >>128
これはたいへん難しい問題なので、主治医によく相談して指示を受けてください。
自己判断で勝手にすべきではありません。
>>129
今までにいくつもの種類の睡眠剤が効かなかったから、
メジャートランキライザーの出番になったのかもしれません。
精神安定剤です。不眠に対しての服用も当然あります。
もちろん、副作用など何か異常があれば診察で報告しましょう。
>>141
依存性ではありませんが、服薬量を急に減らしてはいけません。
もし手元に残っているパキシルがあれば、今まで服用していたのと同じか半分程度の量を服用し、
早めに次の診察を受けることをお勧めします。
>>142
ちょっと分かりません。1日1種類ずつ順番に薬を抜いていって、試してみるのはどうでしょうか。
ただし、原因となる薬が分かっても、急にやめてはいけない場合もありますので注意しましょう。

159:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/10 23:42:27 Ie1eC1fp
>>154 水がベストです。アクエリアスで問題があるとは考えにくいですが、
お茶類(緑茶、烏龍茶、紅茶等)で効果が減弱する薬もあるので、
薬剤師さんの指導にしたがってください。

160:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/10 23:48:16 r/Vu8MEa
>>145
メジャートランキライザー以外、ですかね。
今までに副作用が出た薬、現在の処方内容などが分からないので
これ以上は答えにくいです。
>>146
コンスタン、レンドルミン、ハルシオン、3つとも処方日数の上限が30日です。
おっしゃるとおりレンドルミンとハルシオンは今年4月1日から変わりました。>>149は誤りです。
>>150
自己判断で購入・服用するような薬ではありません。
現在通院中で困っていることがあれば診察で伝えてください。
そうではなく何かの症状に困っているならば適切な治療を受けてください。
[ご遠慮ください]:違法・脱法ドラッグ、用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)。
>>153
> >>146>>149>>151 情報がかなり古いです。
> 原則無制限になったなんて、何年前の話ですか!
これは、今を去ること6年前、2002年4月1日からです。

161:優しい名無しさん
08/04/10 23:55:06 Foel8Tsj
>>153>>160
どれも30日処方してもらえるようで安心しました。
本当に病院に行く時間がなくなってしまったので…。

回答してくださった方全てに感謝です。ありがとうございます。

162:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/11 00:15:48 nm12Zkre
>>154
とくに関係ありません。もちろんアルコールはダメです。
カフェイン(コーヒー、麦茶以外のすべてのお茶)も避けたほうがいい、
つまりウーロン茶よりも水のほうがいい、と言えますが、
病棟で配布されるお茶で薬を飲むことになっているところもあるので、
そこまで気にし過ぎなくてもいいかなと思います。
効果がないことを伝えて、可能な範囲で薬を調節してもらいましょう。

>>130
あなたが勝手に処方を考えて、質問者が一体どうしろというのですか。
> バレリンはいいとしても、毎食後のPZCは感心しませんし、PZCにタスモリンはいりません。
> タスモリンが必要になるならPZCが多すぎるのでしょう。
> これでは鬱が酷くなって当たり前です。
質問者は処方されている量も書いていないのに「多すぎる」「酷くなって当たり前」などと
特定の薬を悪者として断定することが良いとは到底思えません。
>>132
> コントミン25など高い薬でもないし、捨ててしまいましょう。
> あなたが不安に感じるほうが正常ですよ。本能でしょうねw
不眠に対してメジャーが処方されただけでこのようなアドバイスはいただけません。
患者が「本能」で不安と感じて勝手に薬を捨ててしまうのがよいのですか?
> 西洋薬が聞かないなら漢方はいかがでしょう?
いったい何の商売ですか!
>>147
> 内科の問題であり、また素人考えですが逆流性食道炎を疑うべきでしょう。
逆流性食道炎を疑うのはよいとしても、
> トリプタノールは薬理作用として、ヒスタミン受容体をブロックする働きが抗鬱剤の中では強いです。
> これが、副作用の眠気、体重増加、食欲増進につながっています。
こんな記述をしたら、トリプタノールを服用している人は「体重増加・食欲増進する」と思って、
勝手に服用をやめてしまうかもしれない、服用のたびに不安をおぼえるかもしれないのですよ。
> つまり、あなたにとってトリプタノールは胃薬にもなっていたと考えられます。
推測のうえに推測を重ねて、「口の苦味を感じる」というだけでPPIを勧めるなど論外です。

163:優しい名無しさん
08/04/11 00:35:11 B9ffSZiK
トランキライザーの
マイナーとメジャーの違いって薬の強さですか?
ドグマチールはメジャーに属してるっぽいし
私のイメージ的には
マイナー=うつ系
メジャー=統失系
に思えちゃうんですが

164:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/11 00:58:23 6G54c6oF
>>163
主としてドーパミンに作用する働きもつのがメジャー系、という考えでいかが?
(非定型と称される新しい薬は陰性症状にも効果があるので上記での説明では不十分ですが)
ドグマチールは処方量で胃薬、抗鬱剤、メジャー系の役割を果たす偶然に
効用が判明した特殊なケースですね。

165:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/11 01:28:03 nm12Zkre
>>163
どちらも「精神安定」に使うものです。薬の強さではなく、効き方の種類で区別されます。

メジャートランキライザー=おもにドパミンD2受容体拮抗作用によって
効果を出すもので、「抗精神病薬」とも呼ばれます。
D2拮抗作用が主となるものが「定型抗精神病薬」。
あわせてセロトニン5-HT2A受容体拮抗作用を持つもの(SDA)、
ドパミンパーシャルアゴニストとして働くもの(DSS)、
多くの受容体に作用するもの(MARTA)、などを「非定型抗精神病薬」といいます。

マイナートランキライザー=メジャートランキライザーとは違う仕組みで精神安定させる薬です。
大半はベンゾジアゼピン系またはチエノジアゼピン系の(ベンゾジアゼピン受容体作動性の)薬剤ですが、
セディール(セロトニン5-HT1A作動性)、アタラックス(ヒスタミンH1拮抗)などもあります。


166:優しい名無しさん
08/04/11 01:38:52 DbErUXlE
薬を飲むのが急に怖くなりました。鬱・ボダで4年通院しています。薬が体を破壊していくような考えがでてきました。妄想でしょうか…私どーすれば…

167:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/11 01:49:43 vpAr65Lt
>>166 飲んでいる薬の名前と1日量を書き出してください。

168:優しい名無しさん
08/04/11 01:55:59 Bgh+B+ZK
>>159
>>162
レスありがとうございます。
これからは水にしてみます。あぁ…寝れない

169:優しい名無しさん
08/04/11 02:10:05 7yqIOusx
睡眠薬としてデパス3mg、エバミール1mg、アモバン10mgですが駄目です

あまり長期な薬翌日に残るので避けたいです。ダメ駄目です。ロヒは翌日に残るし

ちなみにハルはラムネ

どう処方を変えるべきでしょうか

170:優しい名無しさん
08/04/11 03:47:29 nOwvRDFZ
129です、みなさん参考になりました、ありがとうございます
今日もサイレース+ハルで不発に終わってこうやって起きてしまってるわけですが
寝られないのが続いてしまって寝なければならない、今日も寝られないかもしれない、
こんな風に考え過ぎてるからコントミンが出されたのかな
今日は飲まなかったけど明日試してみます。タノシミダナー!くらいの気持で逝ってきます

サイレース+アモバンで寝られなかった時の、眠いのに寝られない上にアモバン臭いのが
一番苦痛だったな。明日からサヨナラになるといいなぁ



171:優しい名無しさん
08/04/11 05:47:53 nhEsPxer
>>ひで ◆ptqdtbfyLU
>>3
> [回答したい]:URLリンク(kaizeruhige.at.infoseek.co.jp)

172:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/11 07:35:55 6G54c6oF
>>169
とりあえず、効いてないってことでmax量3mgのデパスは依存性でないうちにばっさりカット
(普通は1mgで眠気でないならその段階で候補から外しますね)。アモバンもカット。
(記載がない)マイスリー推奨。ベンザリンが2番手。
ベンザリンもロヒもそうですが寝れるなら半分に割るなどで翌朝への持ち越し回避策を検討のほど。

173:145
08/04/11 12:56:04 93DPMqvh
>>KYOさん
メジャートランキライザー以外ですか。やっぱり副作用は私みたいなのにはどれもキツイんですね。
今までに副作用が出た薬はコントミン、セレネース、ジプレキサ、抗パーキンソン剤。
現在の処方内容はセロクエルとアーテン一日二回朝昼一錠ずつ。足の痺れと、ソワソワして寝られません。座るのは10分が限度です。

先週までセロクエルは一日三錠だったけど減らしてもらいました。
何度もすみませんがよろしくお願いします。

174:優しい名無しさん
08/04/11 15:13:19 RVQcojRh
どなたか教えてください

不安がコントロールできず、朝昼夜1日3回デパス0.5mgを飲んでいます

今日は不安が強くてさっき飲んだのにあまり効かなくて困っています

一時間半しか経っていませんがもう一錠0.5mg追加しても大丈夫でしょうか?

175:優しい名無しさん
08/04/11 17:57:24 qnb+pjJO
統失でドグマ200mg、ジプ5mg、セロクエル200mgのんでます。
一般に休息期/回復期っていう言葉があるけど、
そういう時は過眠傾向になるのでしょうか? いまは眠剤飲んで寝れていますが、
逆に薬飲んでても過眠傾向になってこなければ良くなってきていないっていうことなのでしょうか?

176:174
08/04/11 18:30:47 RVQcojRh
>>174です
何とか持ち堪え自己解決しました
スペースとってしまいすみません、ありがとうございました

177:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/11 19:31:41 6G54c6oF
>>175
ちょっと違うと思いますよ。
書籍を立ち読みしてみてください。
つ 統合失調症(患者・患者を支えた実例集) 林 著 保健同人社
  の第四章「消耗期と回復期」あたりを参照。
>>
あれ質問終わりだ。書き込み少ないのね。

178:175
08/04/11 19:57:51 qnb+pjJO
>>177
えっ?どう違うんですか?
すみません教えてください。

179:あさ
08/04/11 20:00:47 OpX/HSag
一日の薬、夜寝る前のみ

ルーラン8-一錠
レスリン50-2錠

この投薬は軽い人用ですか?普通ですか?

レスリンを1錠にしたらパニック障害の症状が出てきて、また2錠に戻りました。
今はパニックはなくなりました。

よろしくお願いします。

180:優しい名無しさん
08/04/11 20:52:14 WBci5seq
西北病院・精神科・坂本Drはわがまま…。同じ苦しみの人居る?

181:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/11 21:17:08 6G54c6oF
>>178>175
統失の症状改善の変化は個人差でいろんな経過があります。
休息期(消耗期):十分な休養が必要な時期です。以下参照。
つ p://www.pref.kochi.jp/~seishin/tougou/keika.html
>>179
>>3
[病名を知りたい]:病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
>>180
>>3
[ご遠慮ください]:アンケート(皆さんは…ですか?)、人探し(…の人いますか?)。

182:優しい名無しさん
08/04/11 21:22:25 y4XPVCQ/
教えて下さい。
本日耳鳴りで耳鼻科を受診しましたが
ストレス性のものらしく精神系の薬を処方されました
マイスリー錠5mg寝る前
セディール錠10mg朝夕

この薬は依存性の高い物でしょうか?飲んだらハイになってしまうのですか?
精神系の物は初めてなので不安です

183: ◆Gaia/jjVc.
08/04/11 21:45:39 B4bNJ1lu
>>182
マイスリー錠は入眠剤で、寝つきを良くしてくれるお薬です。
セディール錠は抗不安剤で、気分をリラックスさせてくれるお薬です。
> この薬は依存性の高い物でしょうか?
いいえ。医師の指示通りに服用している限り、心配はいりません。
> 飲んだらハイになってしまうのですか?
いいえ。不安感や緊張感が和らぐ程度です。
> 精神系の物は初めてなので不安です
多くの人が服用している安全性の高いお薬です。安心して服用してください。

184:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/11 21:52:18 nm12Zkre
>>173 >>145
セロクエルを減らして、副作用は減りましたか?
また、抗パーキンソン剤とは何という薬でどんな副作用か覚えていますか?
メジャートランキライザーのなかで、試す価値があると思われる薬の名前を挙げれば、
エビリファイ、リスパダール、セロクエル、ルーラン、あたりでしょうか。
もちろんどれでもいいというわけではなく、
症状や今までの経緯などにもよりますから、診察で相談してみてください。
>>176 >>174
本来ならば処方された量を超えてはいけませんが、
一応、睡眠剤として使う場合でなければ、1回1mgまで、1日3mgまでが上限です。
つまり0.5mg錠を2錠服用することはかまわないと思います。
たびたび同じような状況が起こるようならば、診察で相談して、
薬の量などの調節をしてもらいましょう。

185:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/11 21:56:17 nm12Zkre
>>178 >>175
薬の質問ではなく病状自体についての質問ですからここではスレ違いと思われます。
→統合失調症(旧 精神分裂病)総合スレッドpart117 スレリンク(utu板)
>>179
ルーランは少ない目です。服薬を始めてからまだ期間がたっていなければ、
今後徐々に増量していく可能性があります。
レスリンも1日の量としては少ない目です。これも同様で、今後増量の可能性があります。
[病名を知りたい]:病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
>>182
依存性を気にするほどの心配はありません。
セディールは気分を落ち着けるもの、マイスリーは寝付きやすくするためのもので、
ハイになるものではありません。ただし、マイスリーは寝る準備をすべてすませてから服用し、
飲んだあとは暗くして何もせず(携帯やPCもだめ)横になっていてください。
マイスリー服用後に起きていると余計な副作用が起こったりしやすいです。

186:182
08/04/11 21:58:07 y4XPVCQ/
安心しました。ありがとうございました

187:優しい名無しさん
08/04/11 22:14:10 gb2QwcBw
質問宜しくお願いします。今鬱で処方されてる薬は
デプロメール150/1Day
コンスタン0.4/1日3回
デパス0.5/3㎎1Day
ランドセン1㎎(頓服)
後は眠剤4種類です。
これだけ処方されてますか怠さと無気力が抜けません何か良い薬はありますか?

188:あさ
08/04/11 22:16:51 OpX/HSag
病名は、統失です。
発病して14年たち、3回の入院を経験しました。入院は最初の3年間に3回で投薬拒否をしていたので再発を繰り返したように思います。

3年前くらいから、今の投薬になりました。

日常生活はできるものの、働く意欲がまったく出ず、一人暮らしですので気ままに疲れたら寝るような生活を送っていますから、何とかよい状態を保っているような気がします。

しかし働かなくなって14年、たくさんの貯金を使いました。もうすぐなくなるので、働かなければとあせるのですが、ままなりません。

薬の量で病気の度合いがわかるなら、もし私の病状は軽いというのなら、働けないのは甘えであると自覚させなければならないと思い、ここでお聞きしたしだいです。

もう働かなければ食べていけなくなります。何とか奮い立たせたいのです。年金は主治医がもらうように進めてくれたときもありましたが、固辞してもらっていませんし・・・・。



189:優しい名無しさん
08/04/11 23:16:23 vUU5l+0U
パキシル30mg/day
ルボックス100mg/day

だったのを、今週から

パキシル20mg/day
ルボックス150mg/day
にしたところ、前に比べてすごく喉が渇く気がするんですが
ルボックスってそういった副作用ありましたっけ?
今までなんともなかったんだけどなぁ

190:KYO ◆KYO/NIxevo
08/04/11 23:26:40 nm12Zkre
>>187
デプロメールが今の量になって1ヶ月以上経っていて、しかも効果がないと判断されれば
別の抗鬱剤に変えてくれると思います。
>>188 >>179
残念ながら薬で病状は分かりません。医師に尋ねてみてください。
[病名を知りたい]:病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
>>189
ルボックスの副作用で口渇がありえます。


191:189
08/04/11 23:36:22 vUU5l+0U
>>190
やはりそうでしたか
おかげですっきりしました
ありがとう

192:優しい名無しさん
08/04/11 23:48:01 Mm+1zsOh
すみません質問です。
薬ってやっぱりジュースや牛乳・コーヒーと一緒に飲んじゃダメなんでしょうか?

たった今、薬を『飲むヨーグルト』と一緒に飲みますた。

193:優しい名無しさん
08/04/11 23:56:28 gb2QwcBw
>>187です>>190レス有難うこざいます。来週通院した際に主治医に相談しますが、副作用がキツクても効果の高い坑鬱薬って何でしょうか…個人差はあると思いますが…何度も質問すみません…

194:145
08/04/11 23:58:04 93DPMqvh
>>KYOさん

セロクエルを減らして、少し副作用は減りました。
抗パーキンソン剤はアーテンで副作用は震え、不安、混乱でした。


エビリファイ、リスパダールは服用したことがありません。今度の診察日に主治医に聞いてみます。ありがとうございました。

195:ティヒ ◆BGMwkV0Hf6
08/04/12 00:37:12 WLBraLhs
>>192
薬によってはグレープフルーツ、カフェインなどと相性の悪いものもあります
ので、水で飲むのが無難です。
ヨーグルトと一緒に飲んでも大丈夫だと思いますが、上記のようなケースもあるので
水で飲むのが無難だとお考えください。

196: ◆Gaia/jjVc.
08/04/12 00:41:05 kvBPm4zC
>>192
お薬の服用はお酒での服用は厳禁で、カフェインを含んだ飲み物も避けましょう。
ジュースは、特にグレープフルーツジュースは避けてください。
それ以外はあまり神経質になることはないように思いますが、
牛乳や飲むヨーグルトで問題があるかどうかまではわかりません。
やはり原則的には、お水か白湯(さゆ)で服用するようにしてください。

197:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
08/04/12 00:42:24 kC/XGx5g
>>192 大抵の薬はコーヒーや牛乳と一緒に飲んで大丈夫です。
ただ、コーヒーについては薬の吐き気を助長する場合があります。
牛乳は大人ならいいのですが、小さな子供に薬を飲ませるときは、
薬で牛乳の味が変わってしまって牛乳嫌いになる事があるので避けるべきとされています。

>>193 抗鬱剤は山のように種類があります。選択は医師に任せましょ。

198:優しい名無しさん
08/04/12 03:50:41 0aYvAy2Q
統失です。以下に一日のレシピを書きます。
リスパダール3mg*1、リスパダール2mg*1
ルナプロン3mg*1、パルギン1mg*1
リスパダール2mg*2、べザトールSR200mg*2
ムコソル番15*2、サイレース2mg*2
コニール4*2

頓服でリスパ液1mg*5、パルギン20T、頓服はめったに使用せず。
リスパ錠は減薬を実行するつもりです。医師と話し合いで。
リスパ2mgは2度かいてますが書き間違いではありません。

以上の処方でこれはどうかなと言うのはありませんか?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch