08/03/24 06:22:41 8LW/4cLt
斎藤＞爽快さん何か言って下さい
斎藤＞爽快、何か話をしろよ！
斎藤＞黙って見ているな！
斎藤＞何かつまらないね
斎藤＞神経症の研究をしていた方が良さそうです
斎藤＞爽快何処へ行った！
ひかり＞からみにきたのでは、ありません
爽快＞あ、いますよ
斎藤＞何かいえよ！
3:優しい名無しさん
08/03/24 06:23:38 8LW/4cLt
過去スレ
part1 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
part2 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
part3 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part4 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part5 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part6 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part7 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part8 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part9 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
part10 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part11 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part12 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part13 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part14 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part15 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:優しい名無しさん
08/03/24 06:24:35 8LW/4cLt
part16 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part17 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part18 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part19 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part20 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
5:優しい名無しさん
08/03/24 06:28:50 LQxAUUD0
>>1
宗教？
6:優しい名無しさん
08/03/24 06:34:26 zsFoa9M2
斎藤正弘は、神経症が治ったと言いながらなぜ人を必要以上に否定しているのか
という部分がずっと疑問に思っていた
斎藤はたしか継母に育てられたと自身の本に書いていたはず
そこで斎藤はアダルト･チルドレンでないかと思いあたった
自分を肯定できないから、英語、雑用に強迫的にとりくむ
その自己肯定感欠如ゆえに他人をも認めることができないので、
キザ氏も否定するし、雑用を強要するし、自分以外にたいして異常に厳しいのだ
斎藤は自分をアダルト･チルドレンだとはまず認めないと思うけど、
神経症のみんなもじつはアダルト･チルドレンの可能性大だと思う
7:優しい名無しさん
08/03/24 11:51:33 o2iixWK/
葉月さんへ
貴方はしばらく書かない方が良い。狂いの自覚も余りないようだ。
大きく進歩した時以外、同様の文章を書いたら削除します。
一休さんはさすが森田療法で修行しているのと、完璧な挫折で
私に近くなっている。ただそれが何処まで本物かは継続的に
文章を読まないと判断できない。
健康な人は無意識に嫌なものを避ける。我々も神経症になる前は
そうであった。
健康な人は議論より生活の維持で忙しい。この夜の8時に
掲示板を読んでいるようでは神経症を治す可能性が低い。
8:優しい名無しさん
08/03/24 21:27:31 Q9UAEcVR
斎藤氏の名言
斎藤さんと斎藤先生について
私はこのホームページを開始するまで斎藤先生と呼ばれたことは一度も無かった。
また呼ばれたいとも思ったことが無いから斎藤先生と呼ばれた時は何かこそばゆい感じがした。
読者も理解できると思う。しかし最近私は神経症者から斎藤さんと呼ばれるのが不愉快でしょうがない。
この気持を皆さん理解できるであろうか。
神経症とは精神病であり人間としては半分であるのは分かると思う。大半の人が治らずに一生を終わってしまう。
家族に迷惑をかけ社会に迷惑をかける。
私はその悲惨な状態から誰の指導も受けないでこのように見事健康世界に戻ってきた。
いわば100万人に1人の人間です。その人間が今青い顔をして家族に迷惑をかけている人間から気軽に斎藤さん呼ばわりするのが不愉快でしょうがない。
貴方と私は人間としてのポジションがまったく違うのですよと念を押したい。
不思議と今神経症をやっている人間は私を気軽に斎藤さんと呼ぶ。
治った人は言わなくても斎藤先生になる。大会社の社長が意外と頭が低くて人に対して丁寧に応対するのに対して平社員が下請けにえばり散らしている図に近いか。
いやそんなものではない。
斎藤先生としっかり呼べるように成れば貴方の神経症は解決に近づいている。
9:優しい名無しさん
08/03/24 21:33:08 LQxAUUD0
>>1
宗教？
10:優しい名無しさん
08/03/24 22:11:18 SnSbqTsb
>>6
>キザ氏も否定するし、雑用を強要するし、自分以外にたいして異常に厳しいのだ
こういうところが境界例っぽい。
11:優しい名無しさん
08/03/24 22:17:40 SnSbqTsb
>>8
>家族に迷惑をかけ社会に迷惑をかける。
>大会社の社長が意外と頭が低くて人に対して丁寧に応対するのに対して平社員が下請けにえばり散らしている図に近いか。
これは斎藤本人のことだと気づけないでところも境界例っぽい。
つまり他者に投影している。
>いわば100万人に1人の人間です。
しかも、現実吟味力がなく、妄想を事実化する。
12:優しい名無しさん
08/03/24 23:52:43 Bie/XDX3
そうそう奇妙だよな
斎藤は自分が特別な存在だと思ってるのかね？
人格障害だろうなあ、極めて重い障害だ
自分も他人もみんな同じだろ
13:優しい名無しさん
08/03/25 10:54:19 pjAWwS1G
斎藤が同窓会に行くってさ。
どうなるんだろ
14:優しい名無しさん
08/03/25 19:38:38 pjAWwS1G
書き込みないな
15:優しい名無しさん
08/03/25 19:41:18 LwMVuS2l
斎藤が日々の生活の内容をいちいち掲示板で報告するのは何故？
普通しないだろ。結局、雑用が雑用ではなくなってる証拠だわ。
今日はこんな雑用やったんですよーー
なんていちいち言わないだろ。雑用というのは無意識のうちにやってる
ものだ。
16:優しい名無しさん
08/03/25 22:04:18 9NAWlBB1
＞ 不思議と今神経症をやっている人間は私を気軽に斎藤さんと呼ぶ。
＞ 治った人は言わなくても斎藤先生になる。
＞ 斎藤先生としっかり呼べるように成れば貴方の神経症は解決に近づいている。
な、こうやって治癒を餌にして自分のいいようにいいように、
先生と呼ばせよう呼ばせようとするの。
この人間的な嫌らしさ、斎藤はキチガイだってのが分かるよ。
全治を餌にして作業をやらせたのが森田だって批判していたのは
斎藤自身だろ。
欺く術を見つければ利用する。
斎藤は犯罪者の資質があるってのが分かるな。
17:優しい名無しさん
08/03/26 00:50:21 jfgTvkKm
＞ダライラマ・・の教えはチベットから中国を経て
＞日本の道元に伝わり曲折を経て鈴木知準から斎藤経由して
＞無為療法の成立に・・
どうでもいいけど、チベット仏教と禅は違うことも
わからんようでは禅の講義も色あせます。
しかも、有名人と斎藤さんご本人をいつも並べ立てないと落ち着かないのは
人格障害＋ヒステリーも入っていないでしょうか？
一度、精神科で詳しく診断して、必要があれば治療して
それから、ネオ斎藤療法を立ち上げてはいかがでしょうか？
18:優しい名無しさん
08/03/26 08:05:09 yGL/PzUL
私も神経症の為に進学が難しくなったと思う。残念ながら国立とは言え
一流とはお世辞にもいえない大学に入った。余りに不安が強かったから
とても１浪しようとは考えもしなかった。慶応大学の工学部を受けたが
途中で発熱し、棄権して家に帰った時は母親に物凄く怒られた。
神経症は当然だが勉強に大変影響する。神経症で無ければもっと
良い大学、あるいは大学でも真剣に勉強して良い会社に入れた
と思う。でも今神経症を治しての境地は東大を一番で卒業したそれでは
無いだろうか。東大の神経症患者は過去100年で5,000人は
いるであろう。しかしその誰一人として神経症を解決している人はいない。
それほど神経症は難治性の精神疾患である。
今の私には強迫観念が存在しないから、一休さんのように圧迫するような
勉強心、何かの達成心は存在しない。しかし何時も勉強をしているし、
何かに努力をしている。
目標は英語をやったものだから、日本人がやらないものをやるであろう。
特に金融は日本はぼろ負けの状態であるから、ここを是非突いてやろう
と思っている。従来型の産業で努力をしていると年収500万円を突破するのは
難しいであろう。中国その他が追いついてきて日本の給料の維持が難しい
からだ。
19:優しい名無しさん
08/03/26 08:12:29 MxT+F8Bc
今神経症を治しての境地は東大を一番で卒業したそれでは
無いだろうか
20:優しい名無しさん
08/03/26 09:29:41 yGL/PzUL
百万人に一人発言以来の斎藤の名言ですな
21:優しい名無しさん
08/03/26 14:08:18 pQ6Nx8ZV
1休さんの投稿が消えました。なおってないから消されたくさい。
22:優しい名無しさん
08/03/26 14:20:16 3rQJoMrq
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
23:優しい名無しさん
08/03/26 14:41:20 yGL/PzUL
>>21
まじだ。
ここんところ連続投稿して、若干狂いが出てたもんな
24:優しい名無しさん
08/03/26 18:31:47 MxT+F8Bc
>>22
だれ？
青白い顔してるけど。
25:優しい名無しさん
08/03/26 19:44:31 HMiz2zKm
>東大の神経症患者は過去100年で5,000人はいるであろう。
ほほぅ、なるほど。ま、それくらいはいるかもわからんね。
>しかしその誰一人として神経症を解決している人はいない。
何を根拠にそこまで言い切れる？？？
わけわからん
26:優しい名無しさん
08/03/26 21:40:06 Fbmr/dNe
斎藤は、狂ってるって認めろ、
認めろったら認めろよって書くんだよ。
何なんだろ。
斎藤は自称科学的でしょうがない人なんだろ？
だったら、「あなたの脳はこことここに変異を起こしています。
これは狂っている場合特有です。」って根拠を示しながら
説明すればいいのに。
証拠なしに「とにかく認めろよ！」で押し通そうとするんだよ。
マジ宗教だな。斎藤教。
まー、大学の同窓会出て大恥かけよ。
インターネット上では笑いものにされてるのなんてすぐバレるってば。
27:優しい名無しさん
08/03/26 22:39:45 jfgTvkKm
掲示板より
＞自分が狂っていると認めない人は治るチャンスは無いでしょう。
これは斎藤君自身だろが。
100万人にひとり発言、
東大の神経症患者は過去100年で5,000人はいる・・
その誰一人として神経症を解決している人はいない発言といい、
かなり危ない兆候がみられる。
はやめに、精神科医に診察してもらうべき。
28:優しい名無しさん
08/03/27 12:21:39 8SMpUQsm
斎藤、「あなたの病気は一生治らない」とか平気で言うな。
悪質なサイトがあるって警察に通報するべきか？
29:優しい名無しさん
08/03/27 12:38:41 8SMpUQsm
通報ありがとうございました。
通報URL： URLﾘﾝｸ(saito-therapy.org)
参照番号： 1206589083-3021
2008年3月27日 12:38:3
インターネット・ホットラインセンター
通報してきた。
30:優しい名無しさん
08/03/27 12:49:34 22Nz6vlZ
確かに斎藤の神経症者に対する攻撃により
鬱がひどくなる人もでてくると思うな
31:優しい名無しさん
08/03/27 12:52:08 22Nz6vlZ
＞２９
ほんとに通報したのかよ 藁
32:優しい名無しさん
08/03/27 12:54:40 22Nz6vlZ
でもどういう罪に問われんの、斎藤のサイト
33:優しい名無しさん
08/03/27 14:23:31 6BlsnRVe
斎藤翁のサイトを初めてみたのが10年位前、
また最近このスレに導かれて久しぶりに覗いていたが、
ついに通報されたか。
34:優しい名無しさん
08/03/27 14:31:44 22Nz6vlZ
>>33
そうですか。大先輩ですね。私は２年前にみました。
どうですか、この１０年を振り返って。
35:優しい名無しさん
08/03/27 16:01:59 6BlsnRVe
斎藤翁は最初の頃はまだ謙虚な人だった。神経症の人のために
わざわざ神経症の人が出来そうな仕事のスレも立ててくれたり。
おかしいと感じたのは、一時期カウンセリングらしきこと（有料であったと思う）を始めたり、
突っ込みどころ満載の本を出版して、一読して俺は斎藤翁を見限った。
今は神経症から何がしかの人格障害へ移行したと思う。
36:優しい名無しさん
08/03/27 18:15:57 zpBun8VN
以前、
メンタルヘルス岡本理事長の外見・風貌に対して、
見るからに神経症であるというような誹謗中傷もしていた
ことは行き過ぎだなと思った。
37:優しい名無しさん
08/03/27 19:30:56 /HHM50vL
自分のサイトでのマスターベーションで金儲けしようと企てたんだけど
そんな甘くはなかったんだよね。
38:優しい名無しさん
08/03/27 20:22:35 PvCPIvij
岡本とか鈴木とかいったいだれよ？
神経症を長くやってる人なら、あっあの人かとすぐ分かって通じるの？
キモい集団だな。とくにそのボス斎藤。
39:優しい名無しさん
08/03/27 21:21:48 5QxUWck1
斎藤のサイト見て鬱が悪化して入院までした人もいたもんな。
斎藤の言動は人を精神的に追い詰める感じがするし、自殺した人もいるかもしれない。
40:優しい名無しさん
08/03/27 21:58:40 Hgatl/ar
斎藤は老死する前に自らＨＰを閉じて、皆への最低限の反省を示せ。
インターネットで先生と呼ばれよう、自分をカッコ良く見せようとして
人を悪化させてはいかん。
41:優しい名無しさん
08/03/28 00:31:40 VXdsie35
>>40
貴方は治っていない。そんな事を言う暇があったら雑用をすべきである。
只管雑用、ここに道元禅が斎藤の神経症治癒体験を通じて斎藤に継承され、
斎藤療法が創造されたのである。
42:優しい名無しさん
08/03/28 00:46:12 zE2Aam67
>>38
岡本は「メンタルヘルス岡本記念財団」
鈴木は「鈴木知準」で検索してみ。
斎藤よりはまともな人たちだと自分は思う。
43:優しい名無しさん
08/03/28 01:14:17 VXdsie35
日本人で神経症に生まれるとほとんど
100％がそのまま神経症人生で終わってしまう。
私のように治る人は
100万人に1人であり、世界でも珍しい。
44:優しい名無しさん
08/03/28 07:04:10 t82dIva8
43の文章はずれている 時間というものが入ってない 何はともあれ治るのに10年かかっている なぜなら麻薬漬けであったためだ 英語をやったり本屋へいってしまったからである 治るのが難しいと言う観点から言葉をだしていない だから子供じみた野心むき出しの文章になってしまう
45:優しい名無しさん
08/03/28 07:20:12 t82dIva8
無料というのは恐ろしいものだ 感情をいれることができるからだ 人間が感情をだす事は資本の取引をしている現場では認められていない たいかを得たうえでプライベートをとうして感情をはきだすことができる
46:優しい名無しさん
08/03/28 07:30:11 t82dIva8
斎藤さんは医療行為とプライベートをごちゃまぜにしている 治りたいものと資本の取引をすればよい
47:優しい名無しさん
08/03/28 07:30:56 t82dIva8
今している行為は医者へ行き 治らないのは馬鹿だ 旅行は楽しい 経済が心配だ などと 一方的に話されているのに等しい ただの刺激につながるだけである プライベートがないととられてもしょうがない
48:優しい名無しさん
08/03/28 08:06:54 t82dIva8
今日はダルク余計な投稿でした すいません
49:優しい名無しさん
08/03/28 11:49:37 lZatwCfw
狂いを認めろ。
この言葉、をきいてどう思いますか？
気持ちわるいと思う。表現のしかたなんかたくさんあるだろうに。
斉藤は、わざとテンションが下がるような言葉をあえて使う。
治ったとかいってるわりに言葉がきたない。
４３なんかきいてて鳥肌がたつ。
50:優しい名無しさん
08/03/28 12:30:47 IpfgWhaG
こ…このイタさはヲチ板にスレが立ってもおかしくないレベルですよ
51:優しい名無しさん
08/03/28 15:24:45 3HT0/+NV
斎藤が森田スレでまた暴れています。
852 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/03/28(金) 00:11:59 ID:VXdsie35
>>851
貴方は治っていない。そんな事を言う暇があったら雑用をすべきである。
只管雑用、ここに道元禅が斎藤の神経症治癒体験を通じて斎藤に継承され、
斎藤療法が創造されたのである。
52:優しい名無しさん
08/03/28 17:34:47 pGjH9kgO
先生、僕はこのHPを見て先生の言うことも理解できます。
ただちに立ち上がって雑用をやることもできます。
それでも治らない人がいるのが神経症ではないのでしょうか。
僕はすでに無為療法は8年ほどやっていますが、今後も有意識が無意識に変わることはないでしょう。
それほど治療するのが困難な病気なのです。もはや自分の脳の狂いを認めて地獄の一生を送るしかありません。
これも「業」なんでしょう。神経症という運命に生まれたことを呪いながら
今日もせいいっぱい演技して生きていきます。
もはや無為療法をもってしてもこの狂いは治癒することはできないと悟りました。
先生はうまくいったかもしれないけれど、僕は、いや大半の人間はうまくいきません。
狂った脳では狂った解釈しかできないからです。
無為療法が唯一の神経症治癒の可能性だとしても
僕はあきらめます。僕には無理だったんです。
一生演技しながら生きていきます。
ああ、なんて悲しき人生
これも僕に与えられた業なんだなぁ
奇跡の薬が生まれてる間に出ることを望みます。
長文すいませんでした
53:優しい名無しさん
08/03/28 20:03:16 pGjH9kgO
貴方は率直でよろしい。総て事実を語っています。
私も最初始めた頃、大方の人は治るだろうと思っていましたが
その余りの難しさに私が面食らっています。
それは当たり前で、世界でも独自で神経症を治したのは
私だけでしょう。日本では森田療法を受けたものは皆失敗していま
すから、私がこの100年間の治癒第一号だと思います。
でも無為療法からちらほらと治りつつある人がでているのは読めば
わかるでしょう。最近の書き込みでは村西さんです。この人はまだ
フラッシュバックがあって怪しい日々もありますが、神経症をやっている
人達とは全然違う境涯にいます。
でもおかしいですね。私は典型的神経症脳を持って生まれてきた人間です。
一般の神経症者の脳より良くも悪くも無い、同じ構造をしています。
その私があっけなく治ってしまったのに残りの100万人がうんうん言っている
のが理解できない。
健康世界は実に気持が良い。今日は千鳥が淵に行ってサクラ見物を
してきました。来月は40年振りの大学の同窓会に出席するのと
タイのチェンマイに行きます。神経症なんてやってられませんね。
54:優しい名無しさん
08/03/28 20:29:55 t82dIva8
朝爆発状態でしたね 痛々しい ところで 治らない人は森田をしているのではないでしょうか 自分はあきらめたらいい感じです.たまに爆発する
55:優しい名無しさん
08/03/28 22:31:17 rtdScNFW
１００年間に一人とは、バカな男。斎藤は！
56:優しい名無しさん
08/03/29 00:41:46 5t7HgsK+
>>55
地獄の３丁目で斎藤に方向を聞かない勇気を
貴方は持てるか？
57:優しい名無しさん
08/03/29 06:38:06 /didezAx
諦めし者 さんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 3月28日(金)19時58分7秒
貴方は率直でよろしい。総て事実を語っています。
私も最初始めた頃、大方の人は治るだろうと思っていましたが
その余りの難しさに私が面食らっています。
それは当たり前で、世界でも独自で神経症を治したのは
私だけでしょう。日本では森田療法を受けたものは皆失敗していま
すから、私がこの100年間の治癒第一号だと思います。
58:優しい名無しさん
08/03/29 15:40:48 LiVkd/RJ
>>41
貴方は治っていない。そんな事を言う暇があったら雑用をすべきである。
只管雑用、ここに道元禅が斎藤の神経症治癒体験を通じて斎藤に継承され、
斎藤療法が創造されたのである。
59:爽快
08/03/29 16:53:08 /didezAx
あ、僕がいることも忘れないでよ？
60:優しい名無しさん
08/03/29 20:11:46 TX+qn+3G
森田で、俺は治った
61:優しい名無しさん
08/03/30 15:46:13 cLSKgztM
>60詳しく
62:優しい名無しさん
08/03/30 16:50:23 UhJzCsf2
６０です
頭で考えていると、辛い事だらけでした。とにかく、考え続けました。ですが、
学校は、休みませんでした。職場も、どんなに辛くても休みませんでした。ですが、
仕事が出来なくなりました。ですが、休みませんでした、鈴木知準先生の所に、入院
初めて行った日と、入院期間だけは、休みました。
休んで、治療に専念しようとは、思いませんでした。それが良かったと思います。
何かをしながら、考えると言う事は良い事です。
自分の症状は、口にも、書き物にもしませんでした。
鈴木大拙博士の本を読むようにしました。その中に「人間は、悩み、苦しむ」つまり
「人間苦」という事が、書いてあります。その事を強く感じて。まさに、神経症が
「人間苦」の事と強く感じました。
「神経症」の生活は苦しいです、辛いです。禅道場で修業するより、辛いです。
それを「神経症の一年は、座禅を十年した事と同じ」という風に、鈴木知準先生は、
言ったのでしょう。辛い生活を続けて行く事を、大拙博士は「悩みの深い人は人格が
高い（深い）」と言う様な事を、書いています。
神経症で苦しんでいる人達は、生命力の働きが強い人です。ただ「我」の働きも強すぎます。
「我」の働きを抑えて、もう一つのもの（意識）に任せて行く事が分かれば、
世の中の事が、だんだん分かる様になります。
そのために、辛くても、じっとしていないで下さい。動きながら「考えてください」
体が動いている時は、心も流れています。じっとして、考えている時は、「妄想」
「どうどうめぐり」「不安の悪循環」に入っている可能性が有るからです。
63:優しい名無しさん
08/03/30 17:07:52 unPe5SWB
斎藤も彼女作ればいいのに
一緒に花見でもすればいいのに
今日桜みにいったがカップル多かった
64:優しい名無しさん
08/03/30 17:10:07 UhJzCsf2
ダライラマと無為療法
チベットの騒乱を目にして我々日本人には胸に熱いものを感じると思う。
私が子供の頃中国が攻め入ってチベットを占領した。それ以来ダライラマは
本拠をインドに移して活躍している。そのダライラマをタイム誌が
今週特集していて、それによると、ダライラマが仏教は心の科学と
述べている
私のサイトでも、六甲の麓にある禅寺に私が参禅した時に禅匠が
「仏にあって仏を殺せ」と述べて、禅は宗教を超えているものがあると
私が書いている。禅宗のルーツは仏陀にあり、その教えがチベットを
経由して中国に渡り、道元がさらに日本に紹介して曹洞宗を打ち立てた。
心の科学の大元を作ったのは仏陀であった。
無為療法は道元の悟りに近く仏陀の教えの遠縁に当たる。ダライラマが
仏教は心の科学であると言うがそれを証明したのが無為療法であった。
このタイム誌の記事が大変参考になりましたので翻訳することにします。
しかし記事の分量が多いので完成までしばらく時間がかかります。
証明なんかしてない、ただ自分でも、訳も分からずに「無」「無」「無」
と云っているだけだ。斎藤の無は。「無理解」の「無」だ！
自分で説明出来ないことなのに、療法と名を付けているから、みんなに
馬鹿にされている。なまじ、英語が出来ない方が、恥も日本国内から「偏見
だらけの、情報」として出なくて、よいような気がするが、他の皆さんは
どう思いますか？
65:優しい名無しさん
08/03/30 17:20:39 cLSKgztM
>62やはり動きなんですねサンクス
66:優しい名無しさん
08/03/30 20:13:07 0TOih0hL
>>63
彼女といってもおばあちゃんしかいないだろ
67:優しい名無しさん
08/03/31 12:27:17 tbghzPPh
＞今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから
今までのように嘘療法を維持できません。
森田療法はインターネットが出来る直前
までで、その後は私ががんがん海外の文献の翻訳をしているから
もう勝負がついている。
所で解脱はカイダツではなくゲダツと読みます。
神経症が本当に治ると人頼みでなくなります。幸せ研究所は森田療法に
おんぶに抱っこだからこれでは駄目だ。己の体験を通して自分の言葉
で説明しないとならない。
無為療法は総てオリジナルであり、僅かに神経症の治りの部分で
鈴木の禅の悟りからヒントを得ている。動きは森田療法の動きとは
全然違う。
斎藤氏はいつも自画自賛ばかりしている。障害を持っている人でそんな人がいた。
自分では意識してないが劣等感を抱いているんだろうな。
68:優しい名無しさん
08/03/31 16:35:56 nJtXqBrk
斎藤は異性の知り合いとかいないのかな、
孤独に旅行するんじゃなくて、異性のいる
老人サークルにでも入ればいいのに
神経症もなおったんだから
69:優しい名無しさん
08/03/31 17:00:20 6DJ+7voR
自分のことは先生と呼べと言っておいて、鈴木という呼び捨ては甚だ滑稽である。
70:優しい名無しさん
08/03/31 17:52:12 QuvLoVIs
俺の周りにも、いつも自慢ばかりしている奴がいる。
同級生だから、年に２度ほど付き合わなければならないときが
あるのだが、本当疲れる。車自慢、グルメ自慢、芸能人と付き合いがあるとか
名刺を３種類持っていて、３つの会社の取締役をやっているとか
飲み屋へ行けば、誰も知らない酒を注文し、無いと知ると
がっかりして、「あれ美味しいんだよ・・」とか言って薀蓄をたれる。
誰も聞いていないっつーのｗ
そのうち、親しいもの同士の間でメモ書きが回り、二次会の案内。
奴を誘うものなど誰もいない。
でも本人は、自分は人気者と思っている、尊敬に値する人間と思っている。
「なに、みんな帰っちゃうの、つまんね～」とか言って、奴を二次会へ
連れて行くのは、幼稚園から腐れ縁のA君とB君、お気の毒。
たぶん斎藤も、本音で語れる友人が一人もいないと思う。
俺だったら絶対付き合いたくないタイプ。
同窓会で「自分が一番元気だった」などと、いつも他人と自分を比較して
ばかりいて同窓会そのものを、楽しめない奴など一次会でとっとと帰りやがれ！
71:優しい名無しさん
08/03/31 22:27:37 ERVR6QOP
今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから
今までのように嘘療法を維持できません。
森田療法はインターネットが出来る直前
までで、その後は私ががんがん海外の文献の翻訳をしているから
もう勝負がついている。
森田療法で、治ったという人や、今バリバリ仕事をやっている人は
大勢いる。斎藤で治った人は、居ない、少なくとも、活躍している人も
、治ったという人も居ない、居るのは、１００万分の一の確率という、
本人だけ、それで、先生と呼べか！
海外の文献の翻訳の内容で、役に立った人はいますか？神経症には
「海外の文献の翻訳」は、なんにもならない。
座禅のための座禅。翻訳のための翻訳。斎藤は馬鹿だ！
72:優しい名無しさん
08/03/31 22:34:55 wCb7BxA4
「今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから」
あらたな名言ですね。
73:優しい名無しさん
08/03/31 23:50:17 T5m0zFR8
桜の写真、川にピントあってるじゃねえかｗ
桜がピンボケかよｗ
74:優しい名無しさん
08/04/01 09:18:42 6IHxE1Gy
もう四月か
神経症者はこの時期が憂鬱だろうな
斎藤は同窓会
75:優しい名無しさん
08/04/01 11:22:24 snvT9Bty
薬を飲んで出席か
76:優しい名無しさん
08/04/01 13:48:40 AeygnRw6
このスレの影響か斎藤氏の掲示板に新しい人たちが書き込んでいる。
77:優しい名無しさん
08/04/01 14:17:03 6IHxE1Gy
モーチェさんどうしてるかな
78:優しい名無しさん
08/04/01 21:18:26 CIxlLPnu
分からん、教えられん、何も聞くな、答えを求めるな、奇妙な療法。
師匠が居ない方が良い療法。無、無、無療法.
79:優しい名無しさん
08/04/02 01:55:55 Zfq2rV/A
kkkも心を入れ替え、まともな人間になったかな。
五十嵐君も面白いね。
80:優しい名無しさん
08/04/02 16:48:15 II0QeQYP
対人恐怖ってそんなに治りにくいんですか？
ほんとに難治性なの？
81:優しい名無しさん
08/04/02 17:57:44 /9qML05G
対人恐怖…統合失調症によるもの、神経症によるもの、回避性人格障害によるもの、
アスペルガーなどの発達障害で人との交際が不得手で対人恐怖になる者、
いじめ等によって対人恐怖になる者、いろんなパターンがあるよね。
82:優しい名無しさん
08/04/02 18:12:37 II0QeQYP
じゃあ斎藤のいう神経症の対人恐怖は難治性？
83:優しい名無しさん
08/04/02 20:00:55 6hHsWsKC
＞神経症を治す唯一の手段は雑用である。
＞雑用とは強制力の働かない生命を維持するに必要な簡単な動き総てを言う。
正にまばたきがそうじゃない。
呼吸も。
ま、どうでもいいけど、その雑用をやったといっても斎藤のように
人間的な魅力が一カケラさえないバカになったらしょうがないだろ。
雑用をやらせて何人治したんだよ。
一人も治ってねーから、実証できてねーだろ。
84:優しい名無しさん
08/04/02 22:28:44 RlciJK6N
そうだ！そうだ！治ったのは自分だけの無為療法！
85:優しい名無しさん
08/04/02 23:22:23 TwoH0x9j
「斎藤さんがまばたきも雑用の一つだと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！」
86:優しい名無しさん
08/04/03 00:09:33 xYBUJRaO
斉藤は直ってるよ
こんな面白いキャラになれたじゃないか
神経症が抜けて本来の自分が出てきた証拠だよ
お前らももっと図々しく生きることを学んだらどうだ？
87:優しい名無しさん
08/04/03 01:36:29 oGClZoQ5
斎藤先生は図々しいのではない。無礼極まりないのだ。
88:優しい名無しさん
08/04/03 07:50:00 rKaDxre+
斎藤の本来の自分は、偉い人には頭が低くて、底辺の人には頭が、高い
そんな感じか？人間性があまり、良くない感じ！
89:優しい名無しさん
08/04/03 10:12:11 oMfV6szk
斎藤は神経症のために人格が歪んだのではなく、生来歪んだ人格の上に神経症を
患っているんだよ。
90:優しい名無しさん
08/04/03 13:32:57 dfA/Q52c
当たり前、言葉きいててわかるじゃん。だから彼女できなかったんだよ。
俺が今まで話してきた人で神経症の人は、みんないたぞ。意外とやさしかったぞ。
容姿がかなりやばかった人は無理であったが、みんな頭よかったからな。
斉藤は性格がやばい。
91:優しい名無しさん
08/04/03 18:24:33 dfA/Q52c
フラッシュバックでした。
ところで、治ってきますと性欲が落ちてきます？？
必要以上に異性にこだわるのは神経症だから。
健康な人はいなくても余裕くさいみたい。友達余裕くさいし。
自分は今いるけど金かかるしうざい。
92:優しい名無しさん
08/04/04 12:32:29 sx63eCXk
神経症になる人は、スタミナガが有る、生命力が有る、そうでない人は、何時までも
こだわっていない。そのこだわりが「神経症」生命力の強さが「神経症」の源。
その生命力からの、問いかけが「神経症」の症状。
その生命力そのものと、自我の矛盾が「神経症」その対立が「悩み、と苦しみ」
だから、自分の自我が折れた時が「神経症」の直りです。
自分で、自分を認めるときが、直りです。自分で自分を認める事。
「神経症」そのものが、自分であった、そう認める事。それが神経症の治り。
だから、そのままで、全てが、法にかなっているということ。「自然法爾」
「あるがまま」「神経症」のままで、このままで善いという事が、体得出来た、
その時が神経症」の全治です。貴方の中の、もう一人を認めて上げて下さい。
93:優しい名無しさん
08/04/04 18:22:17 FMw58EAl
いい言葉ですね。掲示板に書き込むような内容です。
そのような気がします。
自分の中にある、もうひとつの自分との対立が神経症という症状をひきおこして
いるそんなきがします。
何かをしようとしても、もう１人の自分がそうさせてはくれない。
たとえでいうと、ラジコンカーがうまく動いてくれないそんな感覚である
と思います。自分の中のもう一人の自分を認める事は必要かもしれないですね。
できない自分を自分が認める簡単そうで難しそう。こういう言葉が
斉藤さんからあれば、いいのに。
94:優しい名無しさん
08/04/04 20:55:00 sx63eCXk
森田療法について静かに語ろう par11
848 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 02:00:28 ID:zpBun8VN
今週のタイムがダライラマを特集していた。
ざっと読んで彼の教えはまさに現代の仏陀であり、その教えはチベットから
中国を経て日本の道元に伝わり曲折を経て鈴木知準から斎藤経由して
無為療法の成立に至った。
斎藤は自分の事を、先生と呼べと、少し前に言っていました。それなのに
自分では鈴木知準先生と、呼ぶ事が出来ない。
斎藤曰く「斎藤先生としっかり呼べるように成れば貴方の神経症は解決に
近づいている。 」
三回も入院した人の言葉です。
私はその悲惨な状態から誰の指導も受けないでこのように見事
健康世界に戻ってきた。三回も入院した人の言葉です。
自分独自に、神経症を治した。 無為療法は総てオリジナルであり、
僅かに神経症の治りの部分で 鈴木の禅の悟りからヒントを得ている
三回も入院した人の言葉です。
三回も入院した人が、誰の指導も受けていない、と云っています？
95:優しい名無しさん
08/04/04 23:13:57 sx63eCXk
世界でも独自で神経症を治したのは私だけでしょう。日本では森田療法を
受けたものは皆失敗していますから、私がこの100年間の治癒第一号だと
思います。
森田先生も居るし、鈴木知準先生も居るし、高良武久先生その他、かぞえ
だしたら、きりが有りません。俺も、森田療法で治った。
もし、自分一人で鈴木知準先生との、出会いが無かったなら、どうなって
いたか分からない。
神経症は自我と「無意識の中に在るもう一人の自分」との、対立と矛盾
です。その事に気が付くためには、どうしても、「動き」が必要になり
ます。それは、雑用であっても善いでしよう。とにかく「動き」が必要
となります。その動きの中に、その「秘密」が在るからです。
自分の意識というのが、自我という事は分かり易いです。ですが、もう
一人自分が居ます。この事を証明するのに「禅」を引き合いに出します。
「禅問答」を読んだ事があるでしようか？どの問答も、難しすぎて、
分かりません。そのわけは「人間の脳の機能」に秘密があります。
自我として、認識している脳は「左脳」です。分別する事が専門の脳です。
言い訳とかが、得意な言語脳です。有限の事しか、理解と解決する事が
出来ません。
96:優しい名無しさん
08/04/04 23:16:20 sx63eCXk
もう一つの脳は、「右脳」です。分別出来ない事を専門としています。
感情、美的、芸術、直感、自我が手薄な所に、気を配る事等です。
その右脳の持っている機能は、自我に感情を沸かせて身を守る事と言えます。
その右脳の機能、働きそのもの、に疑問を抱いてしまうのが、神経症の症状
です。
対人、それも、知らない人との出会いは怖いものが、在ります。その怖さを
教えている者がいて、その怖さを感じます。
先端恐怖にしても、どの症状にしても、人間が生き物として生きてゆくために
どうしても必要な事です。人間の知能、知識、分別というものが、その働き
そのものを認めたくない、そんな感じに成っているのかと思います。
自分は何の為に生きるのか、とか、人生は何なのか？そんな事を考えるのは
自分のその働きそのものと、自我の矛盾、対立から引き起こされたものです。
その働きそのものが、出している、問いかけが「神経症」の症状なのです。
それで、禅問答に話を戻します。禅問答が解けたかどうか？という時に
生死の問題が解決したかどうか？という聞き方になります。そして、解けた時の
答えは「母親のお腹から出る前の気持ちが分かった」そんな風な答えになります。
その答えは、本当は千差万別ですが。
97:優しい名無しさん
08/04/04 23:18:59 sx63eCXk
その右脳の人格というものは「無意識」の中にいます。それは神と言っても
仏と言っても良いものです。それは、永遠そのもの、と云っても良いかと思います。
分別出来ないことは「永遠」に属する事だからです。
人間最大の悩みとは「死」の問題です。それは、本当は、生まれた時から「死ぬ」
事は決っています。ですが、悩みと成らない人がいます。又悩みと成らない時も
あります。ですが、悩みとなる人がいます。それは「現実」のものとして「死」を
意識することによります。
その時の心の矛盾を、悩み、苦しみとして自我が受け取る事になりますその矛盾
、隔たりが、悩みなのです。左脳は分別する事がその機能です。言い方を替えれば、
分別できる事は「有限」に属する事だからです。
98:優しい名無しさん
08/04/05 00:57:13 YHfGznBu
AGE
99:優しい名無しさん
08/04/05 01:12:39 YHfGznBu
>>95,>>96,>>97
結局、何がいいたいのですか？
100:優しい名無しさん
08/04/05 04:35:07 YHfGznBu
恐怖症について 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒
・・・私も実を言うと神経症と恐怖症の二つを持っている
と思う。その二つの内の1つである神経症は治したが残る恐怖症は
未だ解決していません。
神経症は治したが残る恐怖症は未だ解決していませんって、
神経症は解決してないと同じってこと？。
101:優しい名無しさん
08/04/05 07:55:22 jhcTtyLY
ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！
ホストed159.AFL71.vectant.ne.jp
名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
連続投稿で、エラーがでたもので、出来ませんでした。又長すぎてエラーでした。
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
ホストed159.AFL71.vectant.ne.jp
名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
それに対して、右脳は分別出来ない事を専門としている事です。分別出来ない事を
「無限とか永遠」と呼んでいます。
従って、苦悩するという事は、有限から無限を眺める事によります。他の言い方を
するなら、無限から有限を包み込もうとして、その手を遮られる事と言えます。
その二つの考えの矛盾を「自我」が悩み、苦しみ」として感じているのです。
102:優しい名無しさん
08/04/05 08:12:17 jhcTtyLY
連続投稿で、エラーがでたもので、出来ませんでした。又長すぎてエラーでした。
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
ホストed159.AFL71.vectant.ne.jp
名前： 優しい名無しさん
E-mail：
内容：
それに対して、右脳は分別出来ない事を専門としている事です。分別出来ない事を
「無限とか永遠」と呼んでいます。
従って、苦悩するという事は、有限から無限を眺める事によります。他の言い方を
するなら、無限から有限を包み込もうとして、その手を遮られる事と言えます。
その二つの考えの矛盾を「自我」が悩み、苦しみ」として感じているのです。
103:優しい名無しさん
08/04/05 08:13:01 jhcTtyLY
それで、自我が、もう一つの意識「仏性」に出会う事でその矛盾が、解消される
のです。有限の身である「自我」が、永遠そのものである「仏性」と出会う事に
よって、自分の肉体としての「生死」は、たいしたものではなかったのだ。とい
う「絶対肯定」という立場になるからです。そのことで、心の矛盾が解消される
のです。その、矛盾の解消された心が「絶対の安心」「涅槃」「平常心」という
事です。
お釈迦様の教えは、神経症の人のための、心理学、或いは、心の癒しの療法と
言っても良いのです。
その「仏教」の中で、体を使って直に人間に「仏性」の体験を代々伝えてきたもの
が「禅宗」と呼ばれるものなのです。お経の「仏教」を駆逐して、中国で大いに
発展してきたのです。
その動きを通してしか、知りえない事があることから、森田療法は「自分の気持ちが、
が伴わなくても、いやいやながらでも、ヨロヨロでもいいから。目の前の事に手を
出してゆく事」を指導しています。そうする事によって、神経症を乗り越えて
行く道が開かれるのかと思います。
104:優しい名無しさん
08/04/05 12:03:16 jO9F5cd5
ところで、斎藤氏は同窓会へ行ったのだろうか。
いつもの体験談が見当たらないんだが。
105:優しい名無しさん
08/04/05 12:17:22 GEVbgsT0
>>104
ヒント
つ ･･･残る恐怖症は未だ解決していません。･･･ (投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒)
106:優しい名無しさん
08/04/05 13:18:24 YHfGznBu
恐怖症について 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月 4日(金)20時15分51秒
・・・私も実を言うと神経症と恐怖症の二つを持っている
と思う。その二つの内の1つである神経症は治したが残る恐怖症は
未だ解決していません。
神経症は解決してないんだね。
１００万人に一人ってなんだったのか。
107:優しい名無しさん
08/04/05 13:20:02 j0k8YZ5d
しかし、斎藤先生は次から次へと様々な言い訳がましいことを発表してくれるよな。
いい反面教師が出来てるという点で評価できるHPである。
108:優しい名無しさん
08/04/05 17:21:13 8jBtesY1
＞今はインターネットの世界で、斎藤と言う手ごわい相手がいますから
療法家も学会も、誰も斎藤を相手にしていないってｗ
2ちゃんで、また斎藤馬鹿なこと書いているよと覗きにいって
馬鹿にしているだけ、妄想もいい加減にしろｗ
大体治癒率0％、自称100万人に一人を経験したという
ゴミみたいな療法に
いったい何を期待するというのかねｗ
109:優しい名無しさん
08/04/05 17:51:51 jO9F5cd5
斎藤の言ってる神経症って何だ、何度も手を洗ったりすることか。
恐怖症は代表的なのは対人恐怖症で多くの人が悩んでることなのだが。
これまで治ったと言って本まで書いて、ネットで発信してたことが根底から崩れるだろ。
神経症の中に対人恐怖症、強迫神経症、パニック発作が含まれるんじゃないの。
110:優しい名無しさん
08/04/05 19:34:35 IOeCjNBG
＞ 神経症者と健康な人の大きな違いは雑用をするかしないかです。
＞ 健康な人に取って雑用はいとも簡単で、何も斎藤にやれと言われなくてもやっている。
だからさ、雑用の意味を斎藤が自由に決めているだろ。
斎藤は現存する用語を利用して、論を進めなきゃいけないのに、
自分で用語を定義して、あいつは雑用ができるとかできないとか決めてるじゃない。
卑怯モンだな。
で、挙句の果てに神経症者はダメ人間だから、斎藤に敬意を払って俺を先生と呼べって
主張するんだからな。
卑怯だし、言ってることはキチガイそのままだな。
恐怖症のクソ老人が。
111:優しい名無しさん
08/04/06 03:46:58 w457TGrg
斎藤の書き込みを見ていると精神年齢の幼さが丸見えで面白い
112:優しい名無しさん
08/04/06 07:29:08 mI1RwwQP
このスレを見ている、斎藤さんに言いたい。
最近、
＞神経症は治したが残る恐怖症は未だ解決していません・・とか、
鈴木先生を否定していたかと思うと、鈴木肯定の発言（以下）
＞ダライラマから鈴木経由で斎藤に伝わったとか、
だいぶ、自分の中で肯定、否定が激しく入れ替わっています。
これは人格障害の疑いがありますので
精神科を受診されることをお勧めします。
アメリカ人の精神科医でしたら信用できるでしょう。
113:優しい名無しさん
08/04/06 09:21:18 qycMI110
休日は一日中パソコンの前にへばり付いています。
これをやっているから神経症がなおらんのに、どうしたものか。
114:優しい名無しさん
08/04/06 10:11:03 qycMI110
神経症の状態でパソコンなんかやってても能率悪すぎでしょう。
いわゆる治ると、スピードは１０倍です。本にしろ何にしろ
１０倍のスピードでこなせる。
簡単です、休日何もしなけりゃいいんです。嘔吐嘔吐になりますけどね。
115:優しい名無しさん
08/04/06 10:30:51 qycMI110
５時間あたりから、嘔吐嘔吐の連続。
何もしないを１週間やれば治るのに、
それができずに１０年かけてしまう中毒病なんだなと思った。
116:優しい名無しさん
08/04/06 17:42:12 cUoBG7j5
ノイローゼ
117:優しい名無しさん
08/04/06 18:10:11 D0aPeF1w
★ハゲ出没注意！★
118:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/06 18:14:41 QMwIiNBf
>>115
一週間では囚われからの解脱は難しいでしょう。
もう少し長い目で見た方が良いですよ。
119:優しい名無しさん
08/04/06 19:12:18 D0aPeF1w
釣れた(笑)
120:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/06 19:24:31 QMwIiNBf
>>119
あらら。たまに書き込みをしたのに、酷い仕打ちですな。
121:優しい名無しさん
08/04/06 19:26:21 qycMI110
まあ、皆治ってほしいとは思ってるけどね。
飯がうまいから。まあそれだけですわ。
122:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/06 19:35:05 QMwIiNBf
>>121
ボクも真にそう思っていますよ。
だからボク等は神経症について意見をしていかなくてはならないと思うのです。
久しぶりにこの場に来て、皆さんの現状など聞いてみたいと思いました。
kkkさんは、元気でしょうか。貴方が治ることを心から願っていますよ。
どんな状況であれ、たまには意見をしてください。
123:優しい名無しさん
08/04/06 19:43:18 QWz+XkMv
奇跡的にも48歳の時に池袋の書店の心理のコーナーで宇佐先生の本を立ち読み
した時に閃いて、その晩から人生が好転し始めました。神経症は私の人生から
すっぽり30年を抜き取った重大な病気です。しかも治りに更に10年が加わった
から計40年を私の人生から奪い去った。これほどの重大な事実なのに、今日も
人生相談に明け暮れて、心理描写をしながら全治根治と口走る人が多いのにあ
きれています。一端神経症になったら貴方の人生は危機にあるのだの意識がな
いとならない。もう、仕事がどうの、勉強がどうのと言っている場合ではあり
ません
神経症に苦しんでいる人は、この人を反面教師にして下さい。重大な病気と
言いながら、鈴木知準先生の所へ、入院治療中に、先生の話を聴かないよう
にして、先生の近くにも寄らないようにしていたと、前に言っていました。
そればかりか、夜になって、酒盛りまでしていた、と書いてありました。
神経症は、脳の異常で、治らない、治ったのは、過去で自分一人とまで、
言っています。
神経症は、脳の異常では有りません。それならば斎藤が立ち読みで閃いて、
治るきっかけになった事は、つじつまが合いません。神経症は、世の中の
認識の誤り、世の中、自分自身の、重大な思い違いです。
ですから、神経症になったら、仕事、勉強をしないで、神経症を治してから、
全てが始まるような、斎藤の言い分は「無視」した方が良いでしよう。自分
の認識の誤りに「気が付けば」治りに入ります。そのためにも、仕事や勉強
は続けたほうが、良いです。辛い気持ちで、やるべき事をやり続けて下さい
そうしないと、斎藤と同じになりますよ。40年の人生のムダです。
124:優しい名無しさん
08/04/06 19:48:47 QWz+XkMv
それで、皆にばかにされている。それでも、気が付かないで、又調子はずれ
な事を言っています。アメリカは凄いとか、脳を解剖しても神経症は解決
しません。治すためには、人間としての、認識、人生の取り組み方、生き方
そういう事の、積み重ねで、人間としての力量をアップしｔ、学んで、そして
神経症を解決してゆくのです。
そのためには、神経症というもの、人間というもの、人生というもの。全てを
学びながら、神経症の解決を図ってゆくことです。治ってからでは、大変です
歩きながら、考えるのです。ただ、雑用だけとは、100年しても難しいでしよう。
治す工夫、勉強をしましよう。ただそれは、簡単ではありません。神経症の症状
だけを治療したい、という事ではだめです。神経症を起こしているそのものを
直接見つめて、その根本からの解決でないと、第二の斉藤となるでしよう。
125:優しい名無しさん
08/04/06 20:21:19 mI1RwwQP
斎藤療法ＨＰの禅の講義から抜粋
＞貴方は今すぐ仏を殺せるか、自己の二重否定が出来るか。
お笑いは、殺すの意が全くはずれているし、
二重否定する自己はどうするのか？
なぜこんな不要な事を言うのか？
単なる自慢である。
脳の病気と言いながらなぜ禅の話など持ち出すのか？
人生問題解決ＨＰ同様、混乱するだけの禅話は、必要ないのだ。
126:優しい名無しさん
08/04/07 07:36:30 7td8Wj1w
＞私は典型的神経症脳を持って生まれてきた人間です。
＞一般の神経症者の脳より良くも悪くも無い、同じ構造をしています。
＞その私があっけなく治ってしまったのに残りの100万人がうんうん言っている
＞のが理解できない。
＞神経症は私の人生から
＞すっぽり30年を抜き取った重大な病気です。しかも治りに更に10年が加わった
＞から計40年を私の人生から奪い去った。
あっけなく治った？どこがｗ
127:優しい名無しさん
08/04/07 21:01:46 Q9LwpSc2
★ハゲ往診中！★
128:優しい名無しさん
08/04/07 22:11:29 CwJ3Lekd
反面教師としての神経症関連２大サイト
斎藤療法ＨＰ
人生問題解決ＨＰ
129:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/07 23:46:30 uAjiNuMc
>>128
いや。野村さんは治癒していますよ。
最初の頃は難しくて、大丈夫かと思いましたが、
きちんと治癒を捉えていてびっくりしています。
ボクの目に狂いは無かったみたいですね。
130:優しい名無しさん
08/04/08 00:35:24 H+Z5eBcr
>>127
そろそろ正体をあらわすのだ。
131:優しい名無しさん
08/04/08 01:30:06 etJlQUET
>>129
治癒していることはわかるのですが、治療的援助とは話が別です。
苦しんでいる人にとって、話の矛盾が多く、かえって惑わせるだけ。
複雑にしているだけです。
132:優しい名無しさん
08/04/08 07:16:58 g5nv9mPq
神経症は自我と、もう一つの自分自身の「意思」との対立、或いは、矛盾です。
その「意思」というものは、自分の中の「無意識の中にある意思」です。
神経症が辛い症状なのは、訳があります。その訳とは、自我と「本当の自分」
との対立だということです。それは「自我」に教えたい事があるからです。
本当の自分とは、自分の中に在る生命力の強さのことです。
その生命力の強さと、自我の強さが対立、或いは矛盾を起こしています。
だから、辛いのです、辛い事が教えている事が在ります。「自分の我」に
「我」をはるな。「我」をすてよ！」という事です。
お釈迦様の言った事は、他人に対して「我をすてよ！」では、ありません。
自分に対して「我を捨てよ！」という事です。
神経症の症状は、我で、世の中を渡ってゆく事は、難しいですよ、という事です。
大抵の神経症の症状は、自分の「我」を捨てて、「体自身」に任せておけば
良い事と云っても良い事なのです。
自分の力、自分の「我」だけで、世の中を渡ってゆく事は無理があります。
もう一人の自分に任せる事です。
そのためには、自分を学ぶ事です。自分を学ぶと言う事は、自分を忘れる事です。
133:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/08 10:17:13 nCYmGxAT
>>131
そうですね。話が複雑で難しいのが、やはり難点でしょうな。
ただ、本当に治っているみたいなので嬉しかったです。
治癒しても指導できるかというと、そうでは無いのですな。
斉藤さんも指導という点で過ちを犯しているでしょう。
134:優しい名無しさん
08/04/08 11:18:54 g5nv9mPq
皆さんの、指導を仰いで、だんだんと、うまくなってゆきたいです。32才で
神経症を乗り越えて、ただガムシャラに生きてきました。神経症の事を、
完璧に忘れて生き抜いた、27年間でした。
昨年の夏ころ、近くの人が、うつと言う事で話を聴くことがあってからです。
あと５年くらい、学んでみたいと思っています。
本当は、知的理解では無理、という気がしています。もし、駄目な時は
孫の守でもして、余生を過ごすのも、良いものと思います。もし、自分に
何か出来る事が在れば、その時は「何か」をしたいと思っています。
もう、この年まで生きてきましたので、余り望むものはないです。ただ、無い
と云っても、普通の人の、望みよりも多くを望んでいるかもしれませんが。
ホームページを立ち上げたのは、昨年の９月２１日です。約７ヵ月になります。
少しずつ、慣れてきています。
135:優しい名無しさん
08/04/08 11:56:51 mBBAgLxl
＞１３４
どのようなホームページでしょうか？
よければぜひ拝見させていただきたいのですが。
ここにアドレスを貼り付けますのは厳しいでしょうか？
136:優しい名無しさん
08/04/08 13:17:13 g5nv9mPq
よろしかったら、訪れてください。但し、症状の事は「不問」とします。
何の神経症か、という事は、言っても良いかと思います。
症状は、違っても、その大元にある原因は、一つです、貴方もその解決を
して、後に続くひとのために、手を差し伸べる事が出来るようになって下さい。
人生問題の解決ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jinseimondainokaiketsu.com)
137:優しい名無しさん
08/04/08 14:07:37 mBBAgLxl
>136
ありがとうございました。今ほんのさわりだけですが
拝見させていただきました
印象にありました言葉は
動きの中で「自我」が働いていない時があります。
夢中になって、何かをやっている時などです。
この言葉には感銘をうけました。
ときどき拝見させていただけたらと思います。ありがとうございました。
138:優しい名無しさん
08/04/08 14:23:47 g5nv9mPq
それが、もう一つの意識に「身を任せた形です」不眠症などは、自我が眠ろう
としている姿です。これは、無理な事です。自我が「無意識」に任せてしまえば
体は勝手に眠りに入るのです。吃音でもそうです自我が話をしようとするから
出来ません。口にまかせておけば、それで良いのです。
神経症は自我意識対無意識の対立、矛盾なのです。それで、無意識に入りにくく
なっています。そのために、禅も森田療法も、動きを必要としています。
139:優しい名無しさん
08/04/08 19:44:33 2UeIrYbj
ハゲ(・∀・)ｶｴﾚ !
140:優しい名無しさん
08/04/09 10:48:41 9VPWNLBG
wwwwwwww
141:優しい名無しさん
08/04/09 10:50:38 9VPWNLBG
馬鹿たれ
142:優しい名無しさん
08/04/09 12:10:42 4P8xrs3h
子供かよ
143:優しい名無しさん
08/04/09 21:17:29 X4h3yNKs
>>138
>自我意識対無意識の対立,,,
相手が無意識ならば、自我意識が対立相手をとらえることができないじゃないか？
それでどうして、対立と言えるのか？
144:優しい名無しさん
08/04/09 22:27:17 4hUe3sqf
では、悩みとは、何ですか？神経症は、どうして起きますか？一つしかないのに
どうして、心は矛盾を、対立を起こしていますか？
145:優しい名無しさん
08/04/09 23:13:21 X4h3yNKs
>>144
葛藤がないとはいっていません。
話をそらさないでください。
対立相手が無意識だったら、自我意識が対立相手として
対立することができないじゃないかといってるんです。
無意識を対立相手としてどう意識できるんですか？
146:優しい名無しさん
08/04/10 00:02:13 MNmBPs51
それは、無意識を、動かしています。没我から、我に返るときに分かります。
禅の本を、読んでください。その時は、たいてい、無意識で何かをやっていて
自分に返る、その一瞬の間に起こる事です。「雷より早い」と言った人もいます。
147:優しい名無しさん
08/04/10 00:09:38 d0TKikZb
俺の早漏より早いと言ったはずだが
148:優しい名無しさん
08/04/10 00:46:20 MNmBPs51
対立相手が無意識だったら、自我意識が対立相手として
対立することができないじゃないかといってるんです。
無意識を対立相手としてどう意識できるんですか？
では、何で神経症が、引き起こされていますか？
どういう、メカニズムで、人間の苦しみは発生しますか？
人間は、どういう、メカニズム不安や、恐怖を感じますか？
それは、感じさせている者が、いるからだとは、思いませんか？
それが、わからないから、不安も、神経症も、解決が難しいのでは、ありませんか。
149:優しい名無しさん
08/04/10 00:51:59 HphyyxYr
>>146
話をそらさないでください。なぜ注意が散漫なのですか？
あなたの言ってるのは我に帰った後の体験からか、
禅の本を読んだ結果から言っています。
神経症に悩む人は今葛藤に悩んでいる時点で、
無意識を意識できますかと聞いてるんです。
無意識は意識できないから無意識ではないのですか？
150:優しい名無しさん
08/04/10 01:04:59 XyASwtUp
無意識やら自我やら禅やらくる日もくる日も考えて悶々としてるのかい？
なんでそんな事考えるの？
斎藤の掲示板の一休さんもダメだな
あんな長文書くのは神経症じゃないと書けない
治るやつは一瞬で変わるのさ
151:優しい名無しさん
08/04/10 08:35:01 uuFugrnY
うちのじいちゃんもよく怒ってたな。
152:優しい名無しさん
08/04/10 08:53:20 uuFugrnY
斉藤弱音吐くなよ。異性とか結婚とかの話題はもういいじゃないか。
153:優しい名無しさん
08/04/10 09:19:12 uuFugrnY
私はもてたがふってきたとかでないもんかね。
神経症ジャ相手かわいそうじゃんか。
今まで５人くらいつきあったが全部だめで自分からふったな。
治すに限る。
154:優しい名無しさん
08/04/10 15:50:23 uuFugrnY
神経症者が何かを始めれば、終わりがなくやり続けると思います。
社会的に成功してしまうひともいると思います。しかしその成功は
虚像です。なおらなければ、異性がいようが、給料がたかかろうが、むなしい
だけだと思います。
その間治ることはなく苦しいだけです。
強迫観念は麻薬ですから、勉強であれ、なんであれ、これをやろうと実行して
しまったことは、全て麻薬になります。
何かを始めてしまったら手遅れで、後３年なにやってたんだということに
なります。ですから、無駄な挑戦はできるだけさけて、目の前の動き、
それがなけりゃ、何もしないでよくなっていきます。
考えることはやめましょう。考えないことは苦しいですが、そのうち自然治癒力で
なおっていきますよ。後、治ってくるとものすごく無駄なことをしてきた
と落胆します。自分はまだ治ってませんが、人とコミュニケーションは
余裕でとれてます。
155:優しい名無しさん
08/04/10 16:54:09 p9Z/QMz9
一休さんは発見会の関係者か
156:優しい名無しさん
08/04/10 17:52:30 HOhkJtfw
俺療法が一番だね、自分で勝手にそれっぽい療法作って実践するだけ、
これがまた、的確で効果あるんだよねふしぎと。
無意識のうちに自分の求めてる事にピンポイントで命中するねけっこう。
無意識ってあなどれないね。
157:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/10 18:37:49 iKQYKLHd
>>154
貴方には良い雰囲気を感じます。
神経症がどういうものなのか、良く理解していますね。
久しぶりにこの場に来て、意外にも治っている方が多いことに
驚いております。
158:優しい名無しさん
08/04/10 21:05:47 uuFugrnY
自分は斉藤と考え方は根本的に違う。
治るやつ、治らないやつがいても関係がないと思う。
斉藤は、先生とよべだの、治らない人を馬鹿にしている時点で論点がおかしい。
人は自己満足だけでは、満たされないもの。ようするに人への貢献することで
自分が満たされるということ。これは、難しいことですが、人へ貢献することで
相手から感謝されうようががけなされようが、自己を満たすことができるということ。
見返りを期待してはいけないということ、あたえることに意味があるのです。
ですから治らない相手をけなす必要なない。治ったほうが良いと誘導し、
必要以上に干渉しないことが重要なのです。そして腹が立てばシカトすることが
相手のためになるし自分のためにもなるのです。
むしろ、自己の価値を無料であたえることができたことを自己がしっていますから
他人を必要としなく、自己で自己を評価することができる。それが
自信につながるわけです。
結婚がどう、異性がどういわれると、自分が神経症であるために、大好きで
あった彼女をふったという過去を思い出す。
あまりに過去の弱音をはかれると、なんか情けなくなっちゃう。
159:優しい名無しさん
08/04/10 21:40:53 I/Kpw5+P
この難しさの事実は森田療法の80年間に誰もその間違いを指摘できなかった
のが一つ、精神科医で神経症の本質を理解している人は誰もいないのが第2に
理由です。神経症になった精神科医はいても、独自に脱出に成功した精神科
医は誰もいないから、神経症をどう対処してよいか彼等は分からない。
もちろん私のホームページを読んでも実行できないから、ただ無視をして
面目を保とうとする。
相手にしてないだけ！神経症の本質を理解していない、精神科医は、確かに
多いと思うが「なんとか療法」なるものを、開陳している、斎藤なる者も
その本質を、捉えていない。
アメリカの英語の翻訳のために、ホームページを閉じないでいる。
本当は、皆に馬鹿にされ続けているのが、分かりたくなくて、やめれない。
分かりたくない「馬鹿療法」自分一人の、それも、お粗末な、歪んだ直り
の、世界でただ一人の治癒者出した、変な療法！
160:優しい名無しさん
08/04/10 23:03:32 oIooJ3WX
ハゲの攻撃
バシューーーー
>>154は34のダメージを受けた
161:優しい名無しさん
08/04/10 23:07:01 oIooJ3WX
ハゲは様子を見ている
162:優しい名無しさん
08/04/10 23:16:31 I/Kpw5+P
私はと言うと最初始めたときはもっと沢山治る人が出てくると期待したが、
余りにも難しいのでそれは諦めて、私自身の人生を謳歌することにした。
現在の私の生活は極めて順調で、生活の質は自分が想像した以上に良い。
神経症の治しの方法は無為療法の一点しかないと確信しているから、大方
の人が治らなくても関係なくこのホームページを今後も続けて行く。
大変、迷惑な事だ。早く閉じて。
163:優しい名無しさん
08/04/11 01:50:05 NUwUUrpu
斎藤の馬鹿さは尋常ではないな
164:優しい名無しさん
08/04/11 04:25:08 EyHKaCJR
ハゲは様子を見ている
165:優しい名無しさ
08/04/11 11:29:31 Slg61a9i
ｋｋｋ臭がする、最近なにしてる
166:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/11 12:10:56 Vz4RwSrN
kkkさんは、自ら治癒に至ったような気もボクはしています。
方向性は間違ってはいなかったと思いますからねえ。
森田療法や斉藤療法へ着目している人たちは、方向性は良い。治癒に近い人たち
だと思います。重要な事は、そこから自ら治癒の核に至れるかどうかでしょう。
治癒の核を取り違えてしまうと、他のあらゆる努力と同じ結末を辿るだろう。
それはとても怖い事ですけどね。
万が一、薬をやるなどして、症状に手を出さなければ神経症に舞い戻ることは
無いはずなのですよ。ただ、治癒を本当に実感するまでには、時間がかかる。
途中で何度も投げ出したくなることでしょう。そういったときに薬物療法やその他の
あらゆる療法の中へ飛び込んでしまうのが、懸念されることですな。
闇雲にも、手探りにでも、治癒の方向性に進む事が出来れば、時間はかかるでしょうが
１０年、２０年といった膨大な時間はかからない。数年で治癒を実感するでしょう。
167:優しい名無しさん
08/04/11 12:15:36 esCd3eZM
＜＜＜＜＜＜カルト被害を考える会＞＞＞＞＞＞
わたしたちは、詐欺的な勧誘・教化で人生を奪うカルトの問題を考え、被害をなくすため活動しています。
＜兄弟は苦しみを分け合うために生まれる＞
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
168:優しい名無しさん
08/04/11 14:27:15 khItYuo3
５分自分の顔をみろ。気持ち悪くならないか。
健康な人は、その顔をみることにたえられないから、きれまくる。
治そうぜ。何もするなでなおる！
169:ラオウ
08/04/11 17:24:45 khItYuo3
神経症脳はばねみたいなものだ。
初めは動かないが、動きを繰り返すことで動くようになる。
何もしないは苦しい。
本当は、何かしたほうがよい。それはたんたんとできるものだ。
苦しみともわない動きが良い。雑用でもいい。しかし、雑用がいいといって
やらないのは承知している。それは楽しくないからだ。
楽しい動きをすることこれに限る。しかし、それには仲間が必要だ。
神経症者になかなか仲間はできないだろう。マラソンなんかは楽しくないから
だめ。サッカー、フットサル、バスケットなんか楽しい。人によるけど。
170:ラオウ
08/04/11 17:32:52 khItYuo3
そして、最後は何もしないに行き着く。
なぜなら、何もできないとあきらめざるを得なくなる。
苦しいのにやっていると
鬱になり、下手すると精神病院直行ということになる。
雑用をやるすがたは、テンポよく、たんたんである。それは雑用が
あるからやるのであって、よし雑用をやろうとやるものではない。
動きが苦しくなけりゃ、リズムをつかむと動けるようになるが、そんな人は
ごくわずか。強迫観念に押しつぶされて、最後は雑用でうつ状態になる。
であるから、テンポヨクたんたん。それができなけりゃ。なにもしないだ。
171:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/12 00:56:44 Z6P+MgtG
>>170
雑用という観念があまりボクの中には無いですな。
雑用を常にやっているという事は無いです。気が向いたらやるという程度です。
部屋が散らかってきたら掃除をするし、洗濯物がたまってきたら洗濯をします。
最低限より良く生きるために雑用をしています。後は自己満足で、気が向いたら
部屋をこぎれいにしたりしますね。
これと言って定まった観念が無い。ボクの場合は最初から無かったです。
そこにはある程度の個人差もあるでしょう。例えば、健康な人でもきっちりと
雑用をこなす几帳面な人も居れば、ルーズな人も居る訳ですからね。
斉藤さんの言う様に、雑用の出来る出来ないが、回復の指標になるとまでは
思えないのです。
貴方の言う様に、鬱が併発してくると、神経症の症状の辛さに拍車が
かかって来ますから、やっかいなことになるでしょう。
ただ、神経症の回復とともに、鬱も回復する。神経症症状や鬱症状への執着が
取れてくれば解放に向かうと考えます。
172:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/12 01:03:31 Z6P+MgtG
ラオウさんの良い所は、ハンドルをつけたという事。
そこに決意が感じられます。
ボクもハンドルを付けて、長年意見をし続けるという事で、治癒を
示していきたいと思うのですよ。長年意見をし続けるのは大変そうに
聞こえるでしょうが、気が向いたときに意見をすれば良いのだ。
これも雑用と同じでしょう。考え方としてはねえ。
173:優しい名無しさん
08/04/12 01:37:06 F2TCA12w
>>154
>しかしその成功は虚像です。なおらなければ、異性がいようが、給料がたかかろうが、むなしい
だけだと思います。
逆です。神経症が虚像です。
＞強迫観念は麻薬ですから、勉強であれ、なんであれ、これをやろうと実行して
しまったことは、全て麻薬になります。
強迫観念は観念ですから麻薬ではありません。
それを考えないようにすることが麻薬です。
＞無駄な挑戦はできるだけさけて、目の前の動き
そうですね。
＞考えることはやめましょう。
それが思想の矛盾です。
考えは止まらないものを止めようとしてる。
森田はおしっこを我慢するようなもんだといってます。
＞自分はまだ治ってませんが、人とコミュニケーションは
余裕でとれてます。
とれていることでたいへん結構です。評価も自信も不必要です。
174:優しい名無しさん
08/04/12 02:04:26 F2TCA12w
>>169
>神経症脳は・・
脳の器質的障害だったら
ＤＳＭ Ⅳで別の分類名として記述されるはずです。
神経症は精神病水準の分類に入らないので、思い込みにとらわれた結果です。
斎藤さんはおそらく、人格障害的な部分があるのに、純粋な神経症と自ら誤診
しているから、脳の障害を持ち出すのかもしれません。
脳というＰＣ自体に欠陥があるのでありません。
実際に病院で脳の精密検査を経て診察に来る人もたくさんいます。
＞しかし、それには仲間が必要だ。
これはよい指摘ですね。
雑用という用語には、こういう他者との関わりがないんです。
ですからとても、自分勝手。わがままでいられるんです。
あなたの言うように他者のためにという感じがないんです。
斎藤療法は森田療法と用語がかぶらないように、苦心してこういう有様です。
175:優しい名無しさん
08/04/12 03:10:51 XZ6KXGkI
ハゲの攻撃
バシューーーー
ラオウは215のダメージを受けた
ラオウは死んでしまった
176:優しい名無しさん
08/04/12 03:18:10 XZ6KXGkI
ハゲはレベルが上がった
不安が3減った
劣等感が2減った
葛藤が1減った
自信が5増えた
髪が1本生えてきた
177:ラオウ
08/04/12 11:13:16 MNBjcJsM
モーチェさんはいいこといった。すばらしい。
それにしても、治ると苦しくない。これは皆体験するべきだ。
パソコンの仕事をしていると、やはり苦しくなるが
これも動きであったと分かる。
なんか、神経症にはさまざまな症状があるのが分かる。
ある女性は顔を見られることをかなり嫌がっていた。動きをきくと部屋はさん
ざんで休日は歯磨きも顔もあらわないらしい。昔の友人は
自分が誰だか分からないなどということを口にしていた。
留年してしまった、最近あったがやはり治ってないなかった。
自分は他人のためにという意識はないのですが、雑用をいう言葉にはひっかかり
ます。皆雑用にとらわれてしまっているのではないかと。
何をいいたいかといえば、何をいっているのか自分でも把握できないのですが、
雑用という言葉にとらわれてしまっているのは良くないということです。
雑用という言葉が頭を回ってしまう状態はよくないということです。
むしろ雑用という概念は取っ払ったほうがいいでしょう。ですから、ある意味、
言葉というのはおそろしいもので、トラわれを生む始まりであるという
捕らえ方をします。なぜなら、言葉がまず、神経症脳に拍車をかけるはじまりで
あり、何かをしていれば、そのとらわれから自己を開放することができます。
何かをする行為は言葉から入りその行動で、その言葉にとらわれる。
たとえば１７５のような投稿をよんで、神経症者であれば、その言葉にとらわれ
感情が揺らぐということです、怒りであり、楽しみであり、さまざまでしょう。
ですから、言葉はなんであれとらわれますから、言葉をぬきにした行動に
神経症の治癒があるのではと思うわけです。
178:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/12 11:27:56 Z6P+MgtG
>>173
森田療法で言う思想の矛盾とは、神経症者が症状が無い事を夢に見て、
症状を取り除こうと努力するが、現実的にはうまくいかない、ということを
示しています。つまり神経症そのものを示していますね。
「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為の
真逆です。症状に対する考えが暴走していて止まらない状態こそが思想の矛盾の
状態であり、考える事を止めるとは、その考えが止まらない暴走状態から抜け出す
事を意味しています。
あれこれ浮かんでくる考えを全て消し去ろうとしたときには、貴方の言う様に
思考の矛盾は生じます。例えば、座禅をしていて、無になろうと頭に浮かんでくる
考えを消し去ろうとした場合、思想の矛盾は成立します。
179:ラオウ
08/04/12 11:34:39 MNBjcJsM
健康な人が、馬鹿といわれたとします。
その時点では、嫌な気持ちになりますが、２，３日たてばけろっと忘れています。
しかし、毎日馬鹿馬鹿といわれていれば、健康な人もうつ状態になります。
神経症の場合は、もっとひどいです、ことばにとらわれますから、数年引きずります。
その言葉は停滞しますから、その言葉を思い出しては、嫌な感情になるわけです。
ですから、いじめを体験してしまった人などは、その言葉の奴隷となってしまい
治るものも治らなくなります。。
学生時代はなんなくやってこれたが、社会人になりドロップアウトしてしまう
人もいます。できなけりゃ上司はきれるわけです。
厳しいですが、できるだけ、嫌な感情を伴う言葉を吐く人からは
逃げましょう。斉藤さんのように、言葉が汚い人のホームページも
みないほうがいい。みるなら、言葉がきれいな人のホームページです。
180:優しい名無しさん
08/04/12 11:47:12 XZ6KXGkI
ハゲがあらわれた！
ハゲはふしぎな呪文を唱えた
>>173は混乱してしまった
>>173は不快な気持ちに悩まされている
181:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/12 11:51:45 Z6P+MgtG
>>177
どんな言葉であれ、そこに囚われてしまうのは避けられないでしょうな。
大切なのは、方向性ではないかな。
症状についてそれを一年中考え込んでいる。この方向性に行くのが神経症者です。
その逆を行くのが治癒者です。貴方は治癒の方向に進んでいます。
182:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/12 11:53:54 Z6P+MgtG
>>180
また貴方ですか。やれやれですなあ。
貴方の今の考えをボクは聞きたいですよ。
183:優しい名無しさん
08/04/12 17:56:59 U1FlGmKG
チョロ氏と>180はお知り合いのようですね。
またモーチェさんが復活した、楽しみだ。一休さんには発見会の様子を時には紹介して
欲しいな。神経症圏の患者が増えているのに会員数が減少しているのは原因が幾つもあるんでしょうね。
184:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/12 23:35:22 8p05Xld1
>>183
いえ、ボクは>>180さんを知りませんのですが、>>180さんはボクの
事を知っているのかもしれません。ボクの事をハゲだと思っている様で
困ったものですなあ。
皆さん、おやすみなさい。
185:優しい名無しさん
08/04/13 07:47:18 MFmESYVK
ハゲは初めてレスをもらえた。
ハゲは喜んで逃げさった。ザザザッ
ハゲはたからばこを持っていた。
183はカツラを手に入れた。
186:ラオウ
08/04/13 17:00:07 UPL6NPoa
何を隠そう。治ったという人がいることは心強いこと。
さらに、治ったという人が幸せな生活をおくっていることは心強いことです。
なぜなら、その人も、昔は自分たちと同じような生活を強いられていたひと
たちです。ですから、その人が幸せであれば、自分たちも幸せを
手に入れることができる可能性があるということ。
問題なのは、ひとそれぞれ意見が違うということ。
右脳左脳の理論、遺伝子の理論、治すのをやめ努力をいう人、
さらに、医者であり、カウンセリング、何が正しくてどのようにすれば
治るのかを判断するのは難しいことです。
ですから、一番いいのは、そのホームページで治ったひとの意見を聞くことです
そうすることで何が正しく、何が正しくないのかがあきらかになります。
今のところ斉藤さんのホームページで治った人はただ一人であり、
１０人はでないと正しさは証明されないでしょう。
187:ラオウ
08/04/13 17:32:37 UPL6NPoa
神経症とはまるで振り子のようだ。
治ったと有頂天になっていると、いつのまにか地獄におちいり、
もう地獄で最悪だとおもっていれば、いつのまに嵐が去っていたりする。
しかし、この状態を経験するまで、地獄の門をとうらなければならない。
自分は嘔吐、嘔吐の状態が半年ほど続いた。
この状態は、なにもしない、とただの動きをすることで経験することができる。
なにかをしたい、という心の声を無視することだ。
けっして苦しみを我慢することではなく、食べたくても食べられないという
いわば断食の生活のようなものだ。友人が禁煙をなんどもトライしていたが、
最後は自己の誘惑に負けて今でも止められないでいる、神経症の誘惑は
この１００倍だと思う。
188:優しい名無しさん
08/04/13 18:00:09 MFmESYVK
ラオウは炎を吐き出した
ブウォォ ブウォォ ブウォォ
ハゲは567のダメージを受けた
ハゲは仲間を呼んだ
しかし友達は1人もいない
189:優しい名無しさん
08/04/13 18:01:03 MFmESYVK
ラオウの攻撃
ハゲは死んでしまった
ハゲよ、死んでしまうとは情けない
190:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/13 19:21:05 uxGDywd5
心強いのはボクも同じですよ。ええ。
こんなに治癒した方が居るとは思っていませんでしたからね。
ボクが感じるのは、一人一人の意見は違う様に見えても案外同じである事も
多いという事。精神の問題を扱う訳ですから、その感じ方で表現方法は千差万別
になってしまう。しかし、根本的には同じであったりもするものです。
ボクも最初の頃は有頂天であり、他のものを認めない気質がありました。
今でもそうでしょうが。自分と違うものを否定したがるのです。斉藤さんも同じで、
森田をいつも否定している。しかし、長く意見を聞く事で、その人の本当に言いたい
事が分かってきたりもする。そうなると自分の言いたい事と、さほど違わないと
感じたり、新しい表現法に感心してしまう事も多いです。
ボクはもう少し謙虚にならなければいけませんなあ。
すぐに他人を否定しにかかろうとする悪い癖が出ます。
調子に乗りすぎている自分をもう一度戒めなければ。
ラオウさんの暖かい心は、やはり神経症の苦しさを分かっているからでしょうね。
とにかくボクは神経症についてこれからも意見をし続けましょう。
これからはまた忙しい日常となる。焦る必要は無くて、気長にやっていきたい
と思います。はい。
191:優しい名無しさん
08/04/14 06:56:20 QoYPMIk7
191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が31下がった！
191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が41下がった！
191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が59下がった！
191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が26下がった！
191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が53下がった！
191はスクルトの呪文を唱えた。
ハゲのKY値が58下がった！
192:ラオウ
08/04/14 15:40:51 jnXopy4g
なかなか良いことを言う。外での仕事は神経症の解決と関係ない
は、多くの神経症者がそれなりの仕事に従事しているのを見れば
明らかなこと。結婚も関係が無い。
泥棒したくないなら働け。金を儲けたいなら投資すればよい。
いちいち神経症に絡めて質問するな。
これは、間違ってますね。なんでか、健康な人と同じような生活を
おくろうとしている。そんなんしているから、神経症を長引かせるんです。
神経症は、脳の病です。何もしないをしなければならない。
ただ、それでは、生きていけないからしょうがなくやるんです、仕事は。
ただ、それ以上の欲をだすと神経症は治りません。
最初から全てをあきらめて、生きていくんです。治ってからいろいろ
トライしたほうが能率がいいんです。斉藤さんはおかしな人ですね。
193:ラオウ
08/04/14 16:24:59 jnXopy4g
最初から全てを諦めることはない。
この投稿もおかしいですね。最初からあきらめちゃったほういいですね、自分の経験
らいけば、早ければ早いほうがいいでしょう。勉強しまくって、いい地位について、
結婚して、子供をつくり、神経症という生活が幸せと感じませんよ自分は。
１０，２０とか無駄にしてしまうんではないですか。
仕事は適当にあきらめてやって、休日はなにもせず動いて、で神経症なおして、
生きていったほうが楽しいと思いますね。
194:ラオウ
08/04/14 16:34:05 jnXopy4g
なんどもすいませんが、
生きていくうえでの仕事もある程度あきらめるということが必要なんです。
それほど、の麻薬です、神経症は。
自分それなりに、仕事していましたが、一生懸命なにをやってもがんばってしまい、
泥沼にはまりました。治ってきて感じたことは、あきらめちゃったほうが
良かったという後悔の念です。
195:優しい名無しさん
08/04/14 17:46:55 8TlZCmMG
>>190
貴兄は謙虚ですね。勉強になります。
否定ですが、
他人の否定と他の意見の否定は違います。
批判・否定は、どっちが正しいという目的によるものと、
他のために、間違いは間違いと否定することがあるでしょう。
196:優しい名無しさん
08/04/14 17:49:44 8TlZCmMG
あきらめですが
あきらめられた人は文句なしにいいんです。
そうでない人にとってはあきらめようとすることが
とらわれになる。
だからあきらめられないまま進むんです。
197:優しい名無しさん
08/04/14 17:54:41 8TlZCmMG
>>178
＞思想の矛盾とは、神経症者が症状が無い事を夢に見て、
症状を取り除こうと努力するが、現実的にはうまくいかない・・
そうですね。その努力が考えによるということです。
＞「考えることを止める」とは症状をあれこれ画策して取り除こうとする行為の
真逆です。
まず、考えが止まったら問題ないです。
次に、考えをとめようとすることが、人によっては、取り除こうとする行為になります。
治すことをやめるという話も同じです。治すという言葉がでてこなくなればしめたもので、
出ている限りはそこから一歩も出ていないんです。
＞症状に対する考えが暴走していて止まらない状態こそが思想の矛盾の状態であり、
思想の矛盾の結果だったらそういうことにもなりますね。
＞考える事を止めるとは、その考えが止まらない暴走状態から抜け出す事を意味しています。
貴兄のように止まる人はそれで結構です。多くの方は止めようとするほど止まらないでしょう。
お勧めするのは考えが止まらないことに手をつけない・のままということです。
考える事を止めることに関係ない、つまり、どんなことを考えていても関係なく治癒は成立します。
心の中を自分の理想とする形に止めるとか止めないとか持っていく必要なしが、あるがままです。
いいたいことは、考えによる努力は実を結ばないということです。
とめる・とめない、なおそうとする・しない、ぬけだそうとする・しない・・といった
心に対するあらゆる努力は実を結びません。仮に軽快しても、苦の種子が残ったままだからです。
＞・・例えば、座禅をしていて、無になろうと頭に浮かんでくる考えを消し去ろうとした場合、思想の矛盾は成立します。
ところでね、無というのは考えを消し去った状態ではないのですよ。
私の言い方は歯切れが悪いでしょう。すみません。そのものをこうだといったらこうだはこうだでなくなってしまうことがひとつ。
それから、貴兄がせっかく、熱心に、探究されているのを、邪魔しすぎないようにと言うのもあります。
その熱心さをこっちでなくてあっちですよ。そうするとこっちは御留守ということです。
貴兄は十分おわかりと思います。わかってもわからんでも、あっちですよ。
198:優しい名無しさん
08/04/14 18:53:47 s/GOkBAJ
〉神経症は脳の病気
これ本当ですか？
他でも聞いたけど…。
199:優しい名無しさん
08/04/14 19:35:04 MiHz7Lr1
>今日の言葉
>仏陀、達磨、道元、ダライラマ、無為療法に共通するものは脳の科学であり、仏そのものを否定し、ひたすら座禅あるいは雑用をする姿です。
どうして斎藤の言葉はいつも不要にでかいんだろう。
なんでいつも自分で自分を持ち上げるんだろ。
本当に嫌らしいよ。
そんで、仏陀や達磨や道元はセロトニンをどう言ってたんだよ？
前頭葉の問題や、扁桃体の恐怖反応の抑制についてどう記述したんだよ？
これらが禅と共通領域だって、斎藤自身が言い出したことだぞ。
斎藤が大学の同窓会に出ると、大学の名が落ちるだろうな。
世間から科学を知らない大学だと思われてしまう。
斎藤は招かれざる客だな。
斎藤は本当に社会に迷惑をかけるタイプだよ。
200:優しい名無しさん
08/04/14 19:47:30 KJdQ5LEo
いいえ、違います。その人の認識の誤りです。その人の認識不足と言っても
よいかもしれません。
神経症は、判り難いですが、その人の、勘違いから、起きています。
健常者と言われる人と、神経症の人の違いは、ただ一つです。
歩く事、話す事、他の事でも、健常者は自分でやっていながら、「無意識」
に任せています。神経症の人は、自我で、歩こう、話そうとしています。
常に意識して、自我がやろうとしています。違いはその事だけです。
自我が、無意識と対立、矛盾を起こしている状態と言う事です。
201:優しい名無しさん
08/04/14 22:51:27 v3QQ6jWj
斉藤療法は禅とどこが違うのですか？考え方は禅と同じだと思いますが・・・。
202:優しい名無しさん
08/04/14 23:31:52 +MqoFeJw
斉藤療法は斎藤氏を個人崇拝するところが違います
203:優しい名無しさん
08/04/15 00:06:25 DZvM7Def
>>201
斎藤療法→ 自己愛性人格障害の対人不安
禅 → キレ痔、 打僕症
204:優しい名無しさん
08/04/15 05:13:01 tmngDOJN
つーかさ、神経症の人って気が小さいくせに欲張りなんだよ
そんなに人からよく思われたいなら
それなりの努力すればいいだけ
努力する才能もないなら、
他人からそれなりの評価しかされないのは当然だよ
205:優しい名無しさん
08/04/15 06:07:00 vh1FkzJl
仏教は脳の科学
タイム誌に載ったダライラマの特集を私は翻訳した。私自身がチベット人民に
対して深い同情の念を持っているのと、ダライラマの言葉が六甲山の麓の禅寺
で聞いた説教に余りにも似ているので翻訳を決意した。私の仏教に知識は大変
あいまいなもので、私は葬式仏教徒だと思っている。しかし神経症が治って見
るとその治りの境地が余りにも禅の悟りに似ているのでそれ以来仏陀とそれに
続く人達の言動に注目していた。
そこで今回のダライラマであるが何と彼はインドのダラムサラの彼の事務所に
脳の分解可能の模型を置いていると聞いて2度びっくりした。私と同じく脳に
深い興味を寄せていて薄っぺらな心理解説を拒否しているように見える。彼に
よれば仏陀の言葉でも科学に否定されたら否定せよと言う。
仏陀、達磨、道元、ダライラマ、無為療法に共通するものは脳の科学であり、
仏そのものを否定し、ひたすら座禅あるいは雑用をする姿です。雑用と言う
動きを否定する神経症者はもちろん駄目であるが、動きを求めてはいるが、
「無」及び仏教と禅の本質に迫る態度の無い掲示板一休さんもかなり疑問で
ある。
斎藤療法は、神経症を精神病と言っている。どこが、脳の科学か？
斎藤療法と仏教の悟りとつながりがある、と言うがどこにつながりが有るか？
悟りの境地が、ザルで水を汲むだけでは、いけない。只雑用だけでは、ダメ
どこが、仏教徒、斎藤の関連があるのか。
斎藤は説明できない。ただ「無」何も聞かないで、というばかり。
聞いても、わからないから。聞かないで、というばかり。
206:優しい名無しさん
08/04/15 06:54:40 vh1FkzJl
斎藤は馬鹿だな、１０年以上もやって、この程度、ダメと判った時点で
療法という字を取ればいいのに、馬鹿だから取らないだろうが！
207:優しい名無しさん
08/04/15 12:12:26 eE22LOmI
でも他の病気（鬱病とか）の人は自分の病気を認知するのに
神経症の人達だけが認めないよね。
神経症に捉われているの？
現代医学で病気だと認定されているのに。
208:優しい名無しさん
08/04/15 12:35:59 zu88oerG
>>207
＞神経症の人達だけが認めないよね。
てか、神経症が精神障害であることは認めてない。
現代医学では神経症は精神障害の範疇にはいっているの？
209:優しい名無しさん
08/04/15 13:45:27 eE22LOmI
精神科領域で疾病認定されてますよ。
調べてみれば？
すぐわかるから。
210:優しい名無しさん
08/04/15 13:52:50 eE22LOmI
それに「神経症」という病名は消えたよ。
新しく細分化（社会不安障害とかに）されたよ。
調べてみたらわかるでしょ。
211:優しい名無しさん
08/04/15 18:24:28 uhvcn+BT
しかし、旧神経症の人たちは精神障害者と呼ばれたくないだろうな。
それと、精神障害であるならば重度の症状で日常生活に支障をきたす場合は
精神障害者年金（おそらく厚生年金3級か国保２級）の受給資格はありそうですね。
212:優しい名無しさん
08/04/15 22:27:48 DZvM7Def
斎藤療法の雑用について
用が足りている人はわざわざ雑用・動きなんて言わんのです。
極端な例でいうと、
部屋から出られない対人不安のひきこもりの人で部屋の中の用だけ
できてもしようがないでしょう。
まさに自己愛的な満足に囚われた、ひとりよがりの言葉ではないですか？
213:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/16 01:53:55 77GCoFpE
>>197
丁寧に返事をしてくれて嬉しいです。
なかなか難しいですね。お互いに苦労をしている様に思いますが、
お互いの思いは同じだと思います。
ボクも色々と文章を考えてみたけれど、どうもしっくり来ませんでした。
～のまま、というのは実に的確な表現でしょう。
＞お勧めするのは考えが止まらないことに手をつけない・のままということです。
この一文に同意します。考えが暴走して止まらないのであれば、幾ら止めようとしても
無駄でしょうからね。ボクが言いたいのは、貴方の言う「手をつける」＝「考える」、
という認識なのです。浮かんでくる考えは、止める事が出来ない。ただその考えに手を
つけない、は出来るでしょう。それを「まま」という風に言い表したのは肩の力が抜け
ていて良いな、と思います。森田さんも苦心して、その表現に至ったのだと思います。
214:優しい名無しさん
08/04/16 02:38:46 TSPdIfpJ
URLﾘﾝｸ(www.hogera.com)
215:優しい名無しさん
08/04/16 02:45:46 TSPdIfpJ
>>213
URLﾘﾝｸ(www.hogera.com)
216:ラオウ
08/04/16 14:42:53 Or949tL+
斉藤さんは結婚や仕事を神経症にからめるなというが
そんなことはないと思う。
結婚して、神経症で子供できてどうすんの？って話を考えないのか。
仕事をがむしゃらにやって一生神経症という事態を考えないのか。
神経症の時点で、首の皮一枚でつながっている状態だ、上司がいやな人で
あれば、アルバイトに転落するおそれもあることをきちんと考えないと
いけない。
自分一人なら、神経症さえ治してしまえば、いくらでも挽回可能であると思う。
なんだか、感情にまかせて意見をころころ変えてほしくはないな。
異性も仕事も治るまではおあずけで、治ったらがんばっていけば
よいと思うが。終身雇用ももうないことだし。
217:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/17 00:22:31 7aAnn7AM
ラオウさんの言う通りで、神経症のまま子供が出来ても、自分の事で精一杯
なので大変でしょう。仕事もうまくは出来ないでしょうね。
まずはボク等はとにもかくにも、神経症を治さなくてはなりませんな。
個々の事情で仕事を辞める事の出来ない方は仕方が無いでしょうが、まずは
気長に治療をしていくのが、一番良いとボクも思います。
とにかく、治癒することが至上なのです。
だから、治っていない人は、治癒して欲しい。ただし、気長にやって欲しい。
闇雲の中でも、方向を誤らなければ、時間はかかるでしょうが治癒はする。
自分で治癒を感じる事ですな。それが何より一番です。
ボクも自分の中で、治癒とはこういうものだ、というのはありますが、表現に
難しさを感じる。この場に登場して、意気揚々と意見をするが、しかしその度に表現の
難しさを感じます。
なので森田先生の本を読む事にしました。前々から宇佐先生の本を薦められて
いましたからね。ただ、宇佐先生の本はボクの近くの書店では売っていないので、
森田先生の本を読んでみようと思います。はい。
ただ、恐らくその内容の全てには共感できないでしょう。
その反面、良い表現も沢山あると思います。
218:優しい名無しさん
08/04/17 07:37:56 mnNJz7iA
URLﾘﾝｸ(www.hogera.com)
219:優しい名無しさん
08/04/17 07:39:20 mnNJz7iA
URLﾘﾝｸ(www.hogera.com)
220:ラオウ
08/04/17 10:52:53 togZjQwn
神経症の人はあきらめていない人が多いですね。
だから治らないんです。
口ではもういいやというが、気持ちではどうにかなると思っている。
このどうにかなるがいけません。自分もそうでしたが、神経症の状態で
どうにかなるなどとう期待をもって人生にのぞんではいけません。
最後は強迫観念にのみこまれて終わりますね。
いかに人生を早めに見切りをつけるかです。神経症の状態で、仕事異性友達
などうまくできるはずがないです。仮にうまくいっても最後はダメになる
そう思います。
初めから、食っていくだけの仕事後は全部アキラメて自然治癒力ですね。
強さを追い求めているうちは治らんでしょうね。
221:ラオウ
08/04/17 11:08:36 togZjQwn
健康は人は、なんでもできるんですね。
ですから、まあ適当に生きている人が多いんです。それで楽しいんです。
神経症者はというと、何もできません。
勉強も運動も人との会話も、何もできません、しかし、プライドだけはあるんです。
ですから、健康な人とはりあおうとする。何もできないから、何かできることを
探すんですね。それは、ほとんどが動かないで考えることです。
そのぐらいしかできません。病気の状態では。
なんもできないから、もういいやとなげだしたら自分は治癒に入りました。
かなりかかりましたね、そこまでいくのに。
222:優しい名無しさん
08/04/17 21:26:46 mnNJz7iA
URLﾘﾝｸ(www.hogera.com)
223:優しい名無しさん
08/04/17 23:59:16 rviuAvDj
斎藤療法ＨＰの悪影響のひとつは
健康か神経症世界かと２分させたことだ。
神経症は脳の病気でないから精神病とはあきらかに区分されているのだ。
であるから、主観では病気と思い込んでいるが客観的には健康世界にいるのである。
健康世界を見てみよ、これだけ環境問題が騒がれても、
斎藤のように金儲けばかり考え、アホ投機集団により
物価が上がっている。
戦争も飢餓もあるじゃないか。
これが健康とは一概に言えない。
224:優しい名無しさん
08/04/18 00:59:23 CUY/A2VT
>>217
貴兄には頑迷さがなく誠実な印象をうけます。
1)本はネットで注文できます。見たければ。森田さんが言ってないところをついてます。
2)質問していいですか。
以前の貴兄へのレスで書かせてもらった「あっち」はどう受け取られましたか？
3)掲示板上の大多数は神経症を自身へのに言い訳にして現実から逃避しています。
言いかえるとほんとは、治りたくない、きついけどこのままでいい。
貴兄も以前はそういう感じがしていたのですが、ちかごろそういう感じがありません。
それはそうですか？そうだとしたら、何がきっかけでしたか？
4）貴兄のいう「表現」は何のためですか？
そして何を表現するのですか？
225:優しい名無しさん
08/04/18 01:05:34 CUY/A2VT
>>213
>それを「まま」という風に言い表したのは肩の力が抜けていて良いな、と思います。
ちょっとくどいですが参考まで、ままは肩の力が入っていたら入っただけですよ。
良いな良くないなという是非を言う目がそっちむいてないんです。
226:優しい名無しさん
08/04/18 06:34:00 l1VHWpRa
URLﾘﾝｸ(www.hogera.com)
227:優しい名無しさん
08/04/18 13:21:46 xNx9qEJu
＞ 閉鎖病棟の実態 Part2
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:464番)
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね
228:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/18 21:04:37 Np72IGZU
>>224
ネット注文ですか。わかりました。
森田さんの本を読んだら、また読んでみようと思います。
ただ、一冊読むのにも相当時間はかかりそうですねえ。
＞以前の貴兄へのレスで書かせてもらった「あっち」はどう受け取られましたか？
貴方の言うこっちとは、神経症の方向性でしょうかね。
神経症についての探求が、神経症の症状を取り除く努力になってしまっては、駄目だと
いうことでしょうか。それに対して、あっちとは治癒の方向性だとボクは考えました。
＞掲示板上の大多数は神経症を自身へのに言い訳にして現実から逃避しています。
言いかえるとほんとは、治りたくない、きついけどこのままでいい。
貴兄も以前はそういう感じがしていたのですが、ちかごろそういう感じがありません。
それはそうですか？そうだとしたら、何がきっかけでしたか？
現実から逃避しているというのは、神経症だから仕事はしないとか、引きこもって
いても構わないとか、そういうことでしょうかね。神経症は辛いですから、神経症者
は治りたくないとは思わないと思いますけれど。それに神経症であれば、現実的に
うまく行かないので、逃避するのも仕方が無いとボクは思います。
それに対して、神経症が治ってくると、いろんな事をやりたいという思いが自然に湧き
出てくる筈ですから、引きこもって何もしないという事はあまりないのでは。森田さん
の言う様に、興味／関心が症状の事から、他の事へ移って行くという考え方で良いと
思います。
以前のボクがどういう事を言っていたのかは、ちょっとはっきりと覚えておりません。
ただ、基本的にはあまり変わっていないと思います。一つ言える事は、やはり少し
有頂天になりすぎて、自分の表現を一番だと考えていた。それは間違いでしょう。
229:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/18 21:06:03 Np72IGZU
＞貴兄のいう「表現」は何のためですか？
そして何を表現するのですか？
やはり治癒を人に伝えたいから、より良い表現をしようと思います。
神経症について、そこからの治癒についての表現です。
＞ちょっとくどいですが参考まで、ままは肩の力が入っていたら入っただけですよ。
良いな良くないなという是非を言う目がそっちむいてないんです。
その辺はボクはかなりフランクに捉えているのでしょう。
一番大切な事は、神経症がどういうものか、の理解だと思うのです。
そこから治癒に至り、発した言葉であれば、良い良くない、はあまり拘りません。
ただ、人に伝わるかと言えば疑問であり、その点で「まま」というのは良い表現法だと
ボクは思います。
230:優しい名無しさん
08/04/19 10:11:05 SXptJNC5
チョロ君は相変わらず、スレ違いですな。
今風の言い方をすれば、KYってやつですな。
■■■斎藤療法について語ろう part25■■■
231:優しい名無しさん
08/04/19 10:39:38 eKYuf1gj
またメサイアコンプレックス野郎の登場かｗ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
自分の心理を露出してるだけ
いつか気づいたとき恥ずかしくなるぞ
232:優しい名無しさん
08/04/19 16:02:13 uDq7X0yP
>230
ほんとだよね
別スレでやって欲しいよ
233:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/19 19:31:08 crDsVSid
しばらく身を潜めましょう。
皆さん、すみませんでした。
返事をくれた方達、ありがとうございました。
またどこかでお会いしましょう。では。
234:優しい名無しさん
08/04/19 19:33:16 BSt747Gb
宗教の話は別のとこでやってください。
235:優しい名無しさん
08/04/19 19:44:52 1Cvc8kBo
>>233
個人的にはあのお方らしき人物とのやり取りが面白かった。
236:優しい名無しさん
08/04/19 22:04:36 xJzokQ2E
斉藤療法は禅とどこが違うのですか？考え方は禅と同じだと思いますが・
斎藤は、禅の何たるかが、判っていない。
斎藤は、神経症の何たるかが分かっていない。
判ったような気がする日があっただけに見える。
判ったような気がした日に、神経症を治すホームページ
無為療法（斎藤療法）
１９９７年８月１５日開
こんな事を出してしまって。引っ込みが
付かなくなって、皆に、馬鹿にされている。
馬鹿にされても、頭のかたい、オジンは、気にならない。
237:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/20 17:45:35 YeNXmdAI
>>235
面白いと思って貰えたならば、良かった。
そういう人が、少しでも居てくれるというのはありがたい事です。
しかし、違反をしては駄目ですね。
しばらく書き込みは控えますが、今度出てくるときは斉藤さんについての
話をしようと思っていますよ。はい。
238:優しい名無しさん
08/04/20 19:24:33 4SXk3gfl
＞２３７
斎藤さんの話なら聞きたいな
239:優しい名無しさん
08/04/21 04:40:20 Tv07oV5+
>>237,>>233
ご返信ありがとう。返信遅れてすみません。
貴兄とはもう少し話をしようと思っていたのですが残念です。
240:優しい名無しさん
08/04/21 15:42:31 zRwF/Uzl
>>239
だから、新スレ立ててそこで話すればいいじゃん。
タイトルは■■■神経症について語ろう■■■とかでさ。
241:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/21 16:39:24 lISm2OQe
森田療法のスレッドでも良いのでは。
そこでも書き込みをしていますよ。
ボクも頻繁には書き込め無いと思います。
気長に意見をしていこうと思います。
242:優しい名無しさん
08/04/21 17:56:47 /DZO0uFn
■ハゲたオッサンによる神経症問答■
(注) 本人も治ってません
思う存分やってくれ
↑これで新スレ立てようとしたら立てやれなかった。だれか立ててくれないか。
243:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/21 18:10:23 lISm2OQe
>>242
またそんなことをして。愉快な方ですな。
責任とりませんよ、ボクは。ええ。
とりあえず、森田先生の本を読まないとなりません。
色々と他の療法を観察するなど、口にしてしまいましたし。
気がついたら、やる事が山の様になってきました。
追い込まれていますね。様々な事に。現実でもネットでも。
いつ夜逃げしてもおかしくない状況です。
貴方も此処に居るという事は、神経症なのかな。
まずは共に意見をしていきましょう。それが肝心だと思いますよ。
244:優しい名無しさん
08/04/21 18:31:48 +Uj6TzW0
斎藤療法はインチキだな。これならまだ森田の方がマシ。
245:優しい名無しさん
08/04/21 19:02:39 nTd542Ry
> 今日の言葉
> 不愉快な人達
神経症者が不愉快なんだと。
斎藤はかなり不愉快だから、斎藤の神経症は重症だな。
不愉快な人たちとか書いて斎藤は攻撃するのかと思いきや、
全文を見ると批判し切れていない中途半端さ。格好悪すぎ。
> 健康世界に独自に出てきて社会と家庭に貢献し始めている人の方が批判されると言うのだろうか。
斎藤って家庭を持っていたっけ？
斎藤は生涯独身だろうが。一度も家庭を持ってないぞ。
斎藤はウソをつくんじゃねえって。
自分をよく見せようよく見せようって頑張るから、ウソをつくことになるんだよ。
こういうウソをついてでも優位になろうってところが、斎藤の卑怯なところなんだよ！
斎藤は不愉快だよ。加えて未だに友達ができない理由が分かってないようだな。
246:優しい名無しさん
08/04/22 00:31:20 4zO/51b+
>>228
>あっちとは治癒の方向性だとボクは考えました。
治癒の方向性とはもっと具体的には。
治癒の方向へは何がきっかけでしたか？
247:優しい名無しさん
08/04/22 00:34:13 4zO/51b+
>>229
ままというのはそうだとかそうでないとかを超えているということが
わかっいらっしゃれば結構なんです。
248:チョロ ◆8zQlyGFcQM
08/04/22 11:30:38 Do5ZVyQA
>>246
努力して症状を取り除こうとはしない。そういう方向性ですよ。
症状が出たら、症状が出たまま、貴方の言う通りでしょう。
ボクの治癒のきっかけは、斉藤療法の治す方法を見た事がきっかけです。
そこが治癒の始まりでした。掲示板でのヨシさんという方の意見も大変参考に
なりました。斉藤さんは言動はともあれ、神経症の捉え方は良いと思います。
249:優しい名無しさん
08/04/22 17:45:42 pnJTF3wU
薬は駄目 投稿者：斎藤 投稿日：2008年 4月22日(火)10時49分17秒
薬を使っている人の将来は無い。
私がここで長年見ているが薬を言葉を出す人で成功した
人はいない。
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薬を飲んでニヤニヤする人も見込みがない。
もちろん薬を頓服として携帯する人もだめである。
ゆえに斎藤療法で成功した人は、一人もいない。
250:優しい名無しさん
08/04/22 23:26:45 AiFwPDq8
斎藤はレキソタン飲んでたよね。
薬を飲んで何が悪いと言ってたっけｗ
251:優しい名無しさん
08/04/23 14:36:53 Rdxg1oZ8
斎藤先生は治ったから薬が効くのです。
治っていない人とは違うのですよ。
252:ラオウ
08/04/24 12:28:42 nniNFiT/
人はいずれ死にます。
神経症は、生き地獄でありますが、よほどのことがなければ、死ぬということは
ないでしょう。
神経症は、死なないから、治す必要はないと楽観的に考えている人であると
思います。
しかし、神経症という病気は治る病気です。
それは、何もしないこれだけです。ある意味うらやましい病であると思います。
ベットに寝てるだけでも、１ヶ月で治るんじゃないでしょうか。
末期がんになれば、治りません。後は、死んでいくのみです。
人というものはたのしんで生きる義務があると思います。ですから
人の楽しみを邪魔をしてはいけないものなのだと思います。
ようするに、自分の不幸は自分で落とし前をつける。他人におしつけないという
こと。それは、神経症という状態を人に見せないということが必要なのでは
ないのかと思うのです。
ロシア人は、死期が近くなると、ウオッカを大量に飲み死んでいくということです、
それは、他人に迷惑をかけないということなのでしょう。
医療福祉と声をあらげていわないほうが良いと最近は感じます。
治る病気なら、治す、治らない病気なら自分でおとしまえをつけるということ。
最後は皆しぬのだから、生きている間は皆楽しまないといけない。
神経症はやはり、何もしないを何度も何度もやり、他人にめいわく
をかけないということが必要なのでしょう。
それが、無理なら今はインターネットで稼げる時代ですから、そちらを強迫
かんねんと戦いながら極めるという手もありますが、おすすめはしません。