08/04/19 23:24:34 XpkwQJNH
>>106
いえ、こちらこそごめんなさい。
なんだか自分でもよくわからなくて。
ご隠居さんは、何のために生きてるんですか？
楽しいですか？
ふざけてるわけではなく、人の話しを聞いてみたいんです。
私自身は自分に疲れていて、惰性で生きているなぁと思うので。
ほんとに小さい子が書いてるような、稚拙な文章でごめんなさい。
110:優しい名無しさん
08/04/20 00:31:44 OEDBwydX
初めてです。宜しくお願いします。
前レス読んでないので、被ってたらごめんなさい。
今、通院している病院の主治医を好きになってしまいました。
年の頃、60歳位なのですが、とても優しくて癒されます。
思い切って、徹夜してラブレターを書いたのですが、
渡しても大丈夫でしょうか？診察拒否されないでしょうか？
私のお部屋に来て、髪を撫でて欲しいんです、と書きました。
先生が大好きです、と書きました。
111:優しい名無しさん
08/04/20 00:38:31 rXp0ks7d
初めまして ご隠居様に聞いていただきたいのですが…
私には付き合って１年半ぐらいになる彼がいます。彼はいわゆるうつ病です。気分の良い日は何も問題無いのですが、気分が落ち込んでしまうと｢もう消えてしまいたい｣とか｢早く俺なんかより良い人探せよ｣というような事を言います。
112:優しい名無しさん
08/04/20 00:40:01 rXp0ks7d
私には彼がとても大切ですしなくてはならない存在です。彼にどう接すればいいのか解らないのです。もしよろしければご隠居様のご意見をお聞かせ下さい。
113:優しい名無しさん
08/04/20 00:41:25 rXp0ks7d
私には彼がとても大切ですしなくてはならない存在です。そんな彼にどう接すればいいのか解らないのです。もしよろしければご隠居様のご意見をお聞かせ下さい。
114:優しい名無しさん
08/04/20 01:16:15 bFpkXPlH
私自信の事ではないんですけど相談にのってくれる方いますか？
115:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 06:35:20 KjGDNDWH
>>１０８さん
＞検査結果ﾚｯﾃﾙ
そうなのですよ、単なる「レッテル」、他人が付けた「名前」のようなもので、「あなた自身」を表しているものじゃない。
でも、その「レッテル」が一人歩きするから、怖いのです。
＞私の人間性や病気を"理解しよう"としてもらえ無くなってしまいそうで、嫌です。
そのとおりですね。
＞色々な薬を試しても良くならない場合、受け入れざる得ないものなのでしょうか??
この意味は、「検査結果によって処方された薬が効かないけれど、飲み続けなければいけないのか？」という、
ご質問でしょうか？ そうだとすれば、今の症状とお飲みになっているお薬を教えていただけますか。
116:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 06:47:25 KjGDNDWH
>>109>>102>>１００さん
＞ご隠居さんは、何のために生きてるんですか？ 楽しいですか？
隠居も若いころ、といっても５０ぐらいまでは、あなたのように悩んでいた時期が幾度か（本当は相当頻繁に）ありましたよ。
今は、「生かされているんだ」、そんな気がしております。
なぜって、事故や病気で死にそうなことが何度もありましたし、鬱病にもなりましたし、人生を悲観したことも多々ありますし、
でも生きていますから。
＞私自身は自分に疲れていて、惰性で生きているなぁと思うので。
そういう時期って、こう考えてしまうものです。
あなたは、根っからの真面目人間と違いますか？ そうなら、少しご自分を許してあげてくださいな。
悩み、疲れているご自分をです。
＞ほんとに小さい子が書いてるような、稚拙な文章でごめんなさい。
いいえ、レスからあなたの苦悩は十分伝わってきますよ。
117:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 06:56:54 KjGDNDWH
>>１１０さん
６０台の医師なら、経験豊富でしょうから、多分大丈夫でしょう。
でも、見返りを期待しても、医師に変化はないはずですよ。
どう転んでも、ご自分もその医師もお責めになりませんように。
118:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 07:05:12 KjGDNDWH
>>111-113さん
そばにいてあげるだけで良いのですよ。
＞｢もう消えてしまいたい｣とか｢早く俺なんかより良い人探せよ｣というような
これらの言葉は、彼自身の本心のようにあなたには聞こえるかもしれませんね。
でも、本当は、病気が彼にいわせているのです。
ですから、否定的に聞いてはいけないのです。
＞｢もう消えてしまいたい｣
には、ただ頷くだけで、
＞｢早く俺なんかより良い人探せよ｣
は、あなたに離れてほしくないから、そういっていることが多いので、少し悲しい表情で、応じてみてくださいな。
ただ、寄り添ってあげてください。（なにもできないのは、とても辛いでしょうが、それで充分なのですよ）
119:優しい名無しさん
08/04/20 07:18:01 rXp0ks7d
おはようございます。
ご意見ありがとうございます。側に居るだけでいいんですね。ご隠居様に聞いていただいて少し気持ちが落ち着きました。ありがとうございます。
120:優しい名無しさん
08/04/20 10:04:41 GEuWEniQ
>>116
確かに、真面目すぎる所があるとか、考えすぎとは言われますが、実際は怠けていて、うじうじ考える、弱い自分が許せないだけなんです。
どうしようもありません。
愛されたい欲求や、依存心が強い分、愛される事がないのだと思うと死にたくなります。
無償の愛が欲しいです。
絶対無理だし、私からは何もあげられないけど。
なんて自分勝手なクズなんだろう。
なんで、こんなに子供のまま体だけ大人になったのかな。
121:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 11:00:24 KjGDNDWH
>>１１４さん
わたくしごとでなくとも、１１４さんが心を煩わせておられるのでしょう。
書き込んでごらんになれば、何方からかレスあると思いますよ。
122:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 11:10:26 KjGDNDWH
>>120>>109>>102
>>１００さん
＞実際は怠けていて、うじうじ考える、弱い自分が許せないだけなんです。
ご自分を駄目人間だと悲観なさっているし、そんなご自分を許せないんですね。
怠けるって、具体的にどういうことですか？
うじうじ考えるって、実際どういう場面でどう考えるんですか？
＞無償の愛が欲しい
無償の愛は、神様でも無理ですよね。愛は受け取るものではなく、与えるものです。
その結果として、偶然性が強いのでしょうが、愛が与えられるのではないでしょうか。
＞絶対無理だし、私からは何もあげられないけど。
どのような事実から、そういう結論に達しましたか？
123:優しい名無しさん
08/04/20 15:03:41 GEuWEniQ
>>122
具体的に怠けていると思う所ですか？
そーゆー風に言われると、答えるのが難しいですね。すみません。
そもそも、怠けるってなんなんだろう。
自分で言い出した事なのに、わからない・・。
わからない。
考えすぎてしまう・・とゆうか、今はあんまり頭がまわらなくてよくわかりません。
漠然とした虚しさがあります。
以前は頭の中で、グルグルしていた思考はあまりなくなりました。
なのに寂しく、虚しく、いきなり泣きだしたりしてしまいます。
私は完璧な愛が欲しいんです。
でもそんなの無理だから、悲しくなります。
すみません、むちゃくちゃな文章で。
ごめんなさい。
わからないんです。
ごめんなさい。
124:優しい名無しさん
08/04/20 15:07:15 vG1UIWCg
はじめまして。携帯から失礼します
自分の頭かそれよりもずっと大きなボールのようなものを飲み込むイメージ？に小さい頃から悩まされています
飲み込めるようなサイズじゃないのになぜか飲み込めて、その丸いものがのどでまた大きくなり、吐き出すことも出来なくなります
疲れたとき、寝る前に浮かんだりしてとても辛いです
わかりづらいイメージで原因もハッキリしないので人に相談できず困っています
これは何か精神的な症状なんでしょうか？
125:優しい名無しさん
08/04/20 15:59:44 cAOLR0is
>>108です。レスありがとうございます(*^_^*)
心理検査の結果を中心に、薬や心理療法をされたら嫌だ！と思い転院したのですが、、
今度は、転院先の医者が検査結果を欲しがっている状態で｡｡｡抑うつと不眠、不安感、体調が不安定で通院してます。
なんで心理検査"至上主義"なのか?と思ってます。
126:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 17:40:20 KjGDNDWH
>>123>>120>>109>>102
>>１００さん
そういうものなのです、わからなくて良かったですね。
でも、困りましたね。
＞寂しく、虚しく、いきなり泣きだしたりしてしまいます。
情緒が突然不安定になる。そして、
＞漠然とした虚しさがあります。
＞私は完璧な愛が欲しいんです。でもそんなの無理だから、悲しくなります。
この思いは、獏とした淋しさからきているのかもしれません。
これらのレスから、
隠居は鬱の初期症状のように捉えていますが、心療内科とか精神科とかには、通っておいでですか？
127:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 17:49:04 KjGDNDWH
>>125>>１０８さん
心理検査って、医者も患者も納得しやすいからですよ。
心理検査は飽くまで「参考」にしかならないのですが、検査結果が数値や傾向で出ると、いかにも「科学的」でしょ。
＞転院先の医者が検査結果を欲しがっている
そのドクターは実力がない人物なのか、あなたの病状が特別難しくって、他の判断を参考にしたいのかな？
そんなところでしょう。
128:優しい名無しさん
08/04/20 18:17:31 GEuWEniQ
>>126
精神科を受診した事はありません。
元々情緒不安定な所があるので、病気とゆうより性格の問題かなと思っているので。
だからよけいに欠陥品だなと思ってしまいます。
それに小学校～中学校くらいの時に、自律神経失調症や、てんかんだったんですが、その頃の方がしんどかったので。
精神的にしんどいのは、誰でもなのかと思うのですが、違うのでしょうか？
今異常に頭がぼうっとしているのですが、これは鬱と関係ありますか？
129:1/2
08/04/20 19:01:41 aJv9s7m3
>>103-104です。
ご隠居さま、レスありがとうございます。
結婚前も今も彼を愛してないのは本当です。
普通に人間として好きだったし、一緒にいて安心できる人でしたが、
なんというか、恋愛特有の燃え上がるような気持ちや、
トキメキ感のような感情は、まったく感じませんでした。
私は３２歳で、いずれは結婚して子供が欲しいと思っていたので、
あまり高望みして婚期を逃して、ひとり寂しく年を取るのは嫌だ、
という思いもあり、打算で結婚を決めた部分もありました。
両家の親が乗り気で、トントン拍子に話が進んでしまって、
二人だけの問題ではなくなって、勢いに流された部分もあります。
でも、結婚が近づくにつれて、迷いや不安が大きくなり、
母に、私が感じてる気持ちを率直に話しましたが、
大恋愛の末に結婚しても、惚れた腫れたなんて気持ちは最初の１、２年だけ、
真面目で堅実な相手と結婚するのが一番、その方が幸せになれる、
母もそうだったけど、今は父と結婚して幸せだ、と言われました。
私自身、自分で言うのもアレですが、真面目に堅実に生きてきました。
彼とは、性格や価値観、経歴、生まれ育ち等、釣り合いが取れてるので、
そういう客観的な部分を見て、打算で結婚を決めたのです。
彼に失礼だし、だから、罰が当たったんだと思います。
130:2/2
08/04/20 19:03:11 aJv9s7m3
風俗に行ってもいい、というのも、本心です。
夫婦生活が苦痛で、彼が外で勝手に処理してくれるほうが気が楽です。
もっと素敵な女性を見つけて、離婚してくれればいいのに、と思います。
医者にも、そう思うのは病気のせいだと言われました。
でも、本当に心から、そう思うんです。
鬱関連のホームページを見たら、生活環境を見直して、
できればストレスの原因と取り除く事が大事だと書いてありました。
早めに離婚して、さっぱりすれば、鬱が治るのではないでしょうか？
131:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 21:28:47 KjGDNDWH
>>128>>123>>120>>109>>102
>>１００さん
＞だからよけいに欠陥品だなと思ってしまいます。
人間って誰しも、欠陥品です。それを個性といいます。
＞小学校～中学校くらいの時に、自律神経失調症や、てんかんだったんです
てんかんの既往症があなたの思い違いでないとしたら、
＞今異常に頭がぼうっとしているのですが
や
＞小学校～中学校くらいの時に、自律神経失調症
は、鬱というより、てんかんと関係があるかもしれません。
一度、脳の現在の状況を、脳外科で脳波とＭＲＩでチェックなさってみてください。
まず、ここからスタートです。
132:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 21:38:47 KjGDNDWH
>>129-130,>>１０３－１０４さん
＞でも、本当に心から、そう思うんです。
わたしのことはわたしが一番知っている、そう思われるのですね。
みなさん、そう仰るのですよ。
結婚の経緯は仰るとおり、ご自分の本心を殺して、打算で結婚された。
でも、それ以外は「病気が言わせている」と、隠居には聞こえます。
そして、病気が治ると、「何であんなふうに考えたんだろう」と、皆さん仰います。
＞早めに離婚して、さっぱりすれば、鬱が治るのではないでしょうか？
いいえ、悪化するのが常です。
ご主人との生活も耐えられない、離婚すればもっと悪化すると推測するからこそ、入院をお勧めしています。
133:優しい名無しさん
08/04/20 21:53:26 GEuWEniQ
>>131
てんかんは薬を飲んで治ったので大丈夫だと思うんですが、再発するもんなんですか？
当時、大学病院の医師にも、もう大丈夫って言われたんですが。
それに以前のような症状はないですし。
134:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/20 22:38:51 KjGDNDWH
>>133>>128>>123>>120>>109>>102
>>１００さん
勿論、仰るように、てんかんとは関係ないかもしれませんし、あるのかもしれません。
まず、器質的な異常の有無をチェックして、器質的に異常がなければ、心理的な疑いがでてきます。
レスの内容から、その順序で疑いを晴らしていくのが、一番の近道とおもいますよ。
135:優しい名無しさん
08/04/20 22:45:13 cAOLR0is
>>125-108です。またレスして頂き感謝してます(^^ゞ
｢科学的｣精神科では、飢えている要素ですよね。内科みたいに血糖値や血圧数値等、科学的根拠もありませんしね…
>欲しがっている医者は、大学病院の部長で素人向けの"心の病がわかる本"って類の著作が多数ある医者です。でも
地位と著作がある＝名医 とは思っていません！ただ処世術が上手いんだな位です。
136:優しい名無しさん
08/04/21 17:20:34 WJYT8bD9
復職のことで悩んでいます
仕事は週三日で１０時～17時までです
接客の仕事になります
この仕事は12月から始めて、最初の頃は大丈夫でしたが次第に休みがちになり、
お休みなどをもらうなどして、ここ1ヶ月半～2ヶ月ほどは数日しか出勤できていません
休み中よりひきこもり状態から徐々にウォーキングなど体を動かしたりするなどして精神的に落ち着いてきたので、
また仕事を･･･と思っていたのですが、いざとなると胸が苦しくなり仕事にいけません
もともと仕事というもの自体をストレスに感じているところがあり、何度も転職を繰り返してきました
今の職場はなるべく長く勤めたいと思っていますが、仕事をするということが怖くてどうしたらよいのかわかりません
仕事内容自体はどの職場でも普通程度にはこなせていたと思います
生活もありますし仕事をしなければと思うのですが、私のような場合はどう弾みをつけて仕事にむきあえばよいのでしょうか？
甘えや怠けの気持ち、忍耐力の問題もあることも自分自身思っています
それでもなにかいい知恵があったらと思い書き込みさせていただきました
137:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/22 20:57:31 ToIN1Djo
>>１３６さん
遅レスでごめんなさい。
レスを拝見して、どうもあなたの行動パターンの裏には、鬱症状が隠れているように思います。
そうだとすれば、
＞甘えや怠けの気持ち、忍耐力の問題もあることも自分自身思っています
は、あなた自身の気持ちのありようや努力不足ではなく、そうさせないよう病気がさせているといえるでしょう。
まだ、無理しないほうが良いのに、無理をして逆戻りを繰り返しているのでは。
生活があるのでどうしても仕事をしなければならないのでしたら、養生と仕事とを同時に進めるしかありません。
138:優しい名無しさん
08/04/23 13:38:46 7f+kZ33h
>>137
回答ありがとうございます
病院での診断は抑うつもしくは抑うつ症状と受けています
仕事に行っていない間は自分でも気が楽にすごせているので、
どうしても怠け病ではないかと情けなくなります
今日も仕事にいけませんでした･･･
前日の夜には行ってみよう！という気がおきていたのに
養生と仕事とを同時にとは、具体的な対策などはありますでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません
139:優しい名無しさん
08/04/23 17:58:33 H0bf4wcF
会社には秘密でうつ治療している会社員です。
私は締め切りの仕事がない限りほぼ定時の１８：００に
仕事を終えて帰宅しますが悪影響があるでしょうか？
というのも残業する従業員もそこそこいるからで
後ろめたさのような罪悪を感じます。
でも、おかしなことに残業に対して過剰な嫌悪感、恐怖感を
持っているのです。
助言をお願い致します。
140:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/23 18:16:43 pvx+0lKV
>>138>>１３６さん
＞病院での診断は抑うつもしくは抑うつ症状と受けています
ということは、薬物療法は続けておられるようですね。
＞どうしても怠け病ではないかと情けなくなります
このこころの動揺や自責感が、この病気のいやらしいところなのです。
仕事を離れると気分が楽になる、仕事に就くと症状が悪化する。
ここで注意していただきたいのは、 「気分が楽になる」のであって、症状が改善されたわけではないことです。
薬物療法は医者と患者が相談しながらシャジ加減していくものです。
これに、自分自身の養生（無理をしない、休養第一、心身の安定、周囲の者の理解など）への心がけが必須です。
一度、図書館ででも、次の本を読んでみてください。
「精神科養生のコツ」神田橋譲治著・岩崎学術出版社刊
著者は若手心理臨床家憧れの人物です。
一般常識からは「アヤシゲ」と思えるような記述もありますが、嘘偽りのないことは、隠居の経験が補償します。
141:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/23 18:26:50 pvx+0lKV
>>１３９さん
今でも若干そういう風潮は残っているようですが、「熱心に仕事をする＝長時間机に齧り付く」のは、今頃流行らないのでは。
ただ、上司が残っていると、部下は帰りづらいことはあるでしょうが。
＞おかしなことに残業に対して過剰な嫌悪感、恐怖感を持っているのです。
おかしいですか？ 給与に係る時間の浪費（不要な残業）は、窃盗罪でもあるのですよ（処罰された実例を知りませんが）。
その嫌悪感や恐怖心は、あなたの身体や心が発する、警戒警報ではありませんか？
日本人ですから横並びから外れる罪悪感はあるでしょうが、養生をとりますか？ 無理して症状の悪化を選択しますか？
142:優しい名無しさん
08/04/23 18:41:47 +CwHt9c8
はじめまして。
抑欝～欝症状で通院、投薬、
ひきこもりでもう4年になります。
去年くらいからよくなってきたと思えど
仕事でもないのに微熱がしょっちゅう出て
短期の仕事さえ体力的に無理でした。
ただ外出しただけでこれです。
薬を飲んで下がるかと思いきや、そうでもなく、
どうしたらよいのか困り果てています。
微熱が出ようが働くしかないのでしょうか…
143:優しい名無しさん
08/04/23 19:45:19 7f+kZ33h
>>140
回答ありがとうございます
薬物療法も続けていますが、金銭面で折り合いがつけば
近々カウンセリングも受けようかと思っています
薬物療法と自分自身の養生をバランスよくとっていかなければ、
同じことの繰り返しが続くということですね･･･
紹介していただいた本も探して読んでみます
度々ありがとうございました
144:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/24 07:39:25 1gpHSI65
>>１４２さん
ひきこもりって、鬱だったからでしょうか？
微熱の原因は、西洋医学的検査では、わからないということなのでしょうね？
以上の事柄を前提にしますと、
＞仕事でもないのに微熱がしょっちゅう出て短期の仕事さえ体力的に無理でした。ただ外出しただけでこれです。
から判断して、心身症ということになろうかと思います。
＞薬を飲んで下がるかと思いきや、そうでもなく、どうしたらよいのか困り果てています。
「薬」とは、解熱剤のことでしょうか？
そうだとすれば、精神療法的に対処すべきですし、
坑鬱剤・精神安定剤などのことであれば、服用を継続しなければ効果はでてきませんし、増量が必要な場合もあります。
＞微熱が出ようが働くしかないのでしょうか…
その微熱は、一つには「まだ無理をしてはいけないよ」という心身からのサインのこともあるでしょうが、
心身コントロール機能が混乱していて、ちょっとした刺激を耐えられない刺激と勘違いして受け止めてしまっているのかも。
西洋医学的治療を継続しながら、精神療法家の門を叩くことも有効ですし、
ホリスティック医学に関心のあるお医者さんでも相談に乗れると思います。
その結果で、微熱でも働いて良い場合もあれば、危険な場合もあり、あなたがどちらなのか、認識されると思いますよ。
145:139
08/04/24 15:02:40 4MI4yjgq
>>141 隠居様レスありがとうございます。
「身体が資本」ですから特に今心が病んでいる私にとって養生が重要だと思います。
ただ、周囲から白い眼で見られないか不安で横並びしなければいけないのかなと
考えてしまうのです。 上司には以前「自律神経失調症」ということで話しはしてあり、
それもあってか、早く退社しても何も言いません。私は養生をとりたいと思います。
あと、やる仕事をメモに書き連ねてあるのですが、いざ仕事と思ってもやる気が
でません。 そしてネットサーフィンに走り２ちゃんねるをしたりしてしまいます。
退社時には充実感はなくて罪悪感に襲われ、虚しくなります。
心身ともに疲労がたまっていることは自覚していますが、今の状況がいいとは
思えず、いずれリストラされるなど悪いことばかり考えてしまいます。
自己分析すると、几帳面・神経質・生真面目・臆病です。
どうか助言をお願い致します。
146:145
08/04/24 15:15:49 4MI4yjgq
隠居様、連投すみません。>>145です。
本来自覚しなければいけないことでしょうが思考が働きません
私は妻子持ちの会社員ですが、自分の存在価値は一体どこにあるのでしょうか？
助言をお願い致します。
147:優しい名無しさん
08/04/24 15:19:33 wEFDQ2u2
接客でありがとうが言えません。仕事辞めたくないです。精神科で抗不安剤もらってます。緊張は取り除いてくれますが言えません。他に方法ありますか。
148:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/24 18:52:57 1gpHSI65
>>145-146,>>１３９さん
＞自分の存在価値は一体どこにあるのでしょうか？
今は気づかれないでしょうが、あなたの存在そのものが、あなたのご家族にとっての「存在価値」なのですよ。
今はそう思うことすら辛く情けないでしょうが、そうなのです。
人生の内、何度かある心からの喜びのために、人は辛く長い人生を生き延びているのですから。
＞ネットサーフィンに走り２ちゃんねるをしたりしてしまいます
そう、うつ状態でも、自分の好きなことは出来る部分があることが多いのです。
これに騙されて、自分は怠け者だ・意思が弱いだけなんだなどと、自分をまた責めてしまうのが、
この病気の厄介なところなのです。
＞自己分析すると、几帳面・神経質・生真面目・臆病です。
人生を真面目に真摯に慎重に、石橋を叩いて渡ってこられたのでしょうね。
社会にとって、とても有益なお人柄ですが、ご自分を相当ゆがめてこられたのでは？
出来ればですが、数ヶ月休職なさって養生に専念されたほうが、良い結果を生むのではないでしょうか。
この辺は、主治医と良くご相談になってください。
また、坑不安薬の増量も必要と思います。
149:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/24 18:57:40 1gpHSI65
>>１４７さん
接客業で客に愛想がいえないのは、辛いですね。
ＥＭＤＲという心理療法があります。
ＥＭＤＲが実施できるところ（お近くの大学病院の精神科や精神科クリニックなど）を調べてみてください。
また、ＴＦＴという心理療法も良い結果が出るばあいがあります。
見つからなければ、「臨床催眠」で専門家を検索してみてください。
150:優しい名無しさん
08/04/25 16:15:37 xzWzsoTC
>>148
隠居様レスありがとうございます。
＞そう、うつ状態でも、自分の好きなことは出来る部分があることが多いのです。
＞これに騙されて、自分は怠け者だ・意思が弱いだけなんだなどと、自分をまた責めてしまうのが、
＞この病気の厄介なところなのです。
ということは今は自分の思うがまま行動するしかないということなのでしょうか？実際そうですが。
＞出来ればですが、数ヶ月休職なさって養生に専念されたほうが、良い結果を生むのではないでしょうか。
できればそうしたいのですが、私一人でＳＥの仕事をしていて、休職となると、代役を立てられて
退職しなければなりません。 ローンの返済等もありどうしても通院しながら出勤せざるをえません。
今日も上司と打合せをして相当量の仕事を言い渡されたのですが短時間ではできない旨は伝えました。
限界だなと思ったら上司に一言伝え帰宅するしかありません。
うつは得体が知れなくて自分でも本当に怖いです、臆病で神経質な私に追い討ちをかけてきます。
家庭も円満ではないので、帰宅しても１００％安らげないのです。思春期の息子が問題児で夫婦不和です。
それを知ってる私の実家は離婚推奨の状態で、一度に全部を考えるとパニックを起こします。
死ぬ気はないですがつい死んだら楽だろうななどと考えることもあります。
もう本当に辛いんです。 助言でもエールでも結構ですのでお願い致します。
151:優しい名無しさん
08/04/26 07:53:19 cFeIl8DS
このスレははじめてです、宜しく御願いします。
大学で、先生に嫌われているんじゃないかと不安なっています。
今、ゼミの少人数制で授業をうけているのですが
授業で毎回クラスのみんなと話し合いをするんです。
一人ずつ順番に意見をいって、それを聞いた先生がコメントして
次の生徒に移る、という風に進めていきます。
私の意見が拙いせいもあると思うのですが、
私のものを聞いて答える先生の口調を聞いていると
どうも他の生徒にくらべて答え方がぎこちないと思うのです。
私があがり症で、ぎこちなかったり早口になってしまったりする
せいだとも思いますが…。
飽きれているようにも思います。
きっと大人として対応してくださっているのだと思いますが、
「ここにいない方がいいんじゃないか」と思ってしまい、不安になります。
質問したいことがあるのですが、怖くてできません…。
あと、私が発表しているときにさかんにペンを回す生徒がいるのですが
私が喋るのが不快なのでしょうか。私はそうだと思っています。
よくつっかかってきますし…。後ろで陰口を言ってきたりします。
私の容姿も問題だと思うので、せめて不潔だと思わせるような服装は
しないように心がけています。
人にストレスを与えていると思うと悲しくなります。
もっと自由に発言して、質問して、人間関係に捕われないようになりたいです。
宜しく御願いします。
152:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/26 16:18:01 UGaAeRI9
>>150>>145-146,>>１３９さん
＞私一人でＳＥの仕事をしていて、休職となると、代役を立てられて退職しなければなりません。
果たしてそうでしょうか？
その間、派遣を頼むとかで解決するはずですが、会社との良好な関係が前提となりますね。
就業規則はどうなっていますか？
確か１０人以上の常用社員がいれば、就業規則を作らなければならないはずです。
会社の総務か人事に問い合わせるなり、社会保険労務士、労働基準監督署などに相談してみてください。
就業規則に病気療養に関する規定があれば、それに従って解決してください。
就業規則に従う義務が従業員にも会社にもあります。
＞うつは得体が知れなくて自分でも本当に怖いです、臆病で神経質な私に追い討ちをかけてきます。
おっしゃるとおりですね。
＞家庭も円満ではないので、帰宅しても１００％安らげないのです。
会社でも家にいても、針のムシロのよう・・・・・・
病気療養ということで、短期の入院や里帰りも許されるのとちがいますか？
＞死ぬ気はないですがつい死んだら楽だろうななどと考えることもあります。
この病気に罹患された多くの方があなとと同じようにそう思われて、
しかし、病気が治ると「何であんなに深刻に考えていたんだろう」と思われるのです。
大丈夫、必ず良くなりますよ。
ケースワーカー（精神保健福祉士など）にご相談になるのも一法です。
153:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/26 16:32:04 UGaAeRI9
>>１５１さん
うーん、どうもご自分のせいで、人が不愉快になったりぎこちなくなったりしてると、確信されておられるようですね。
そのせいで、自分を開（ひら）けないし、引っ込み思案になっている。
＞人にストレスを与えていると思うと悲しくなります
隠居の看るところ、ストレスを与えているのは周囲の人からあなたへであって、
あなたから周囲の人へではないように思われます。
大學には、学生相談室（名称は違うかも）があるはずですが、そこのカウンセラー（心理相談の出来る人）に、
一度お会いになってみてください。
病気ということではないのですよ、困りごとの相談としてでです。
医療機関の受診を勧められるかもしれませんが、受け入れてください。（結構お薬が解決してくれる場合があります）
154:優しい名無しさん
08/04/26 19:56:35 cFeIl8DS
>>153
隠居さんレス有り難うございます。
そうでしょうか…、そうだといいのですが…。
学生相談室はあるにはあるのですが、少し覗いてみたところ
とても美人な先生が担当しているようで、尻込みしてしまいました。
いや、美人というより派手な…でしょうか。
あまり美人と普通の境がよくわからないので…。
医療機関の受診は、何度も考えました。
ですが、我が家にはすでに精神を病んでいる姉がいまして、
私まで通うようになってしまうと、強がりな母にまた精神的な負担をかけてしまいかねません…。
薬は怖くないのでしょうか？私の友人関係の人に通院している方が３人いるのですが、
皆依存症のような状態になっています。
私自身は、深く考えず前に進めるようにしていきたいと思います。
聞いてくださって有り難うございました。
155:151
08/04/26 19:57:47 cFeIl8DS
154＝151です すみません番号書き忘れました…。
156:優しい名無しさん
08/04/27 05:23:28 TfkVVBOw
ご隠居さん、こんばんは。
相談なんですが、昨年末に体調を崩して仕事を辞めてから、なかなか次の仕事が決まりません。（転職回数が多いのがネックのようです）
家庭環境が悪く仕事が決まり次第家を出ていこうと考えています。
毎日虚しくて死にたくて、でもそんな事考えてはいけないと、内科で出されたデパスを飲んでいます。
気を抜くと外に出られなくなりそうなので、1週間に1回面接と友人などに会うようにはしています。
でも、友人が私と会っても楽しめないようで、悪い気がします。
仕事が続かない、気分が落ち込むというのは薬（デパスなどは除く）で改善できるのでしょうか？
よろしくお願いします。
157:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/27 10:51:52 N1AKZ3Fs
>>１５６さん
＞気分が落ち込むというのは薬（デパスなどは除く）で改善できるのでしょうか？
デパスは坑不安薬で、他の坑不安薬とくらべ効きは良いようです。（個人差は勿論ありますが）
ただ、デパスだけでは、効果は余り期待できないと思います。
＞毎日虚しくて死にたくて、でもそんな事考えてはいけないと、
＞気を抜くと外に出られなくなりそうなので、1週間に1回面接と友人などに会うようにはしています。
＞でも、友人が私と会っても楽しめないようで、悪い気がします。
＞仕事が続かない、
以上の記述から、隠居の看るところ、単に内科で出すお薬では、限界ではないでしょうか。
全て悪い方に考えれおられるようで、出来れば精神科、躊躇されるのでしたら心療内科の受診をお勧めします。
＞仕事が続かない、
というのは、精神的なエネルギーの枯渇状態に陥っておられるようです。
どうしてもお仕事をしなくてはならないのでしたら、治療を続けながらということになりますが、
肉体的にキツければ、なるべく人間関係の少ない軽作業から始められたら如何でしょう。
今のところは、無理せず、ご実家を離れて、なにかの農作業とか園芸、家畜の世話なども視野に入れてみてください。
自然の中でノンビリ生活するのも、養生の一方です。
治療が進めば、段々と能力（心身・社会性などなど）が回復してきますよ。
158:優しい名無しさん
08/04/27 18:59:00 GhtmJDH9
ご隠居様、以前にも相談させていただきました息子のことです。
欝の傾向はありましたがそのためかわがままな性格のためか最初の勤務先の銀行で査定が最低、
転職して年収も上がり、ホッとしていましたのにやはりここでも、朝起きられずだるく、やる気が出ない
ということで退職を暗示されました。頭はよくすらすらと東大を出ましたが、自分には何も出来ない、仕事が出来ない
だめだ、死にたい、と繰り返すばかりで、母親の私の神経質が遺伝したのか、と胸つぶれる思いです。
わがままで利己主義で、生まれつきシャイでもありますが、親ですからいいところも少しあるのは分かります。
甘えていますが母親思いの所もあります。お母さんがいるから死なないとは思うけど、事故かなんか、不可抗力で
死にたい、といいます。更に転職しても同じことが起きると思い、どうすればいいのか苦しんでいます。
別に暮らしていますが、ひきとったほうがいいでしょうか。身内はどのように言ってやればいいでしょうか。
お助け下さい。精神科には行っています。それなのに昼間も居眠りさえでるようになったんだそうです。
159:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/28 04:53:13 9IXeCasH
>>１５８さん
息子さんもご自分自身、相当苦しんでおられる。
＞昼間も居眠りさえでるようになった
とは、重篤な精神疾患やお薬の影響でもおこりますが、脳の気質的な異常でもおこります。
脳ドックなどの検査は異常ないのでしょうか？
＞頭はよくすらすらと東大を出ました
ＩＱがとても高いご子息のようですが、ということは、非常に個性的な人格傾向をお持ちで、
ご自分をご自分でコントロールできにくくなってもおられるようです。
＞死にたい
安全を図る意味では
＞ひきとったほうがいい
と思いますが、ご実家に戻られることから生じる症状の変化は予測不可能です。
＞身内はどのように言ってやればいいでしょうか。
しばらく、様子見にお母様が息子さんと寝食を共にされたら如何でしょう。
離れていると、余計心配がつのりますし、物の挟まったような判断しかお出来にならないでしょうから。
160:優しい名無しさん
08/04/28 20:21:19 2UeQ5x+k
>>159 有り難うございます。脳ドッグは受けていません。
母親が同居することに、今のところは同意しないと思います。
外部環境、今の世界的不況不安とも関係あり、会社に余裕がなくなったせいもあります。
それでも本人の欝傾向が高じたのが主因ですので、もし転職できても同じことが起こると思います。
今日医者に診断書を貰ってきました。通院で治療するが、休養を要することが多々ある、と言う内容だったようです。
かりに数ヶ月首が繋がってもそのあとどうなるか、を考えると仕事を続けつつ欝治療に本格的に取り組む
以外ないと思っております。思えば大学時から今の傾向が出始めたとはいえ、幼少期にも芽があったような気がします。
ということは、器質的な、生来的な事であり、本人の非とは言えないように思います。まず、病気だからがんばれないのだから、病気を治す
、何より治療を優先する、ということでいいでしょうか。本人は資格試験の準備をするといっていますが欝で高度な資格試験の勉強などできるものでしょうか。
病気である現実から目をそらそうとしているとおもえてなりません。
161:優しい名無しさん
08/04/29 01:00:32 17snwU31
ご隠居さん失礼します。
>>160
お母さんと息子さんの所は離れて居るのでしょうか？ 気楽に押し掛けるは？
貴方の事も気に成るし私も気分転換とか嘘も方便で昼間はその土地の
名所等の見物やらしてご飯作って一緒に食べて寝ては？
生真面目に考えないで、母親が着てくれるってやっぱり嬉しいと思うけど？
162:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/04/29 07:15:55 9oBIn+4a
>>160>>１５８さん
＞本人の非とは言えないように思います
ということは、「本人に気力がないのは、本人が悪いのだ」というお考えだった時期もあったが、
よくよく考えてみるとそうではなくて、生来のもののようだと思えるようになったということでしょうか。
＞かりに数ヶ月首が繋がってもそのあとどうなるか
これは、会社の就業規則とか労働協約の内容を確かめないといけません。
病気、回復、復帰という規定があるはずですので、規則の確認が先決です。
＞病気だからがんばれないのだから、病気を治す、何より治療を優先する、ということでいいでしょうか
そのとおりです。
＞本人は資格試験の準備をするといっていますが欝で高度な資格試験の勉強などできるものでしょうか。
できることもあれば、できないこともあります。
隠居は若いころ気分障害に罹りましたが、カウンセリング（心理相談）だけは継続できました。
＞病気である現実から目をそらそうとしているとおもえてなりません
従って、そうとも言えません。
あなたのこのレス発言は、息子さんを非難しているように伝わってきますが、いかがですか？
彼は死に物狂いで、自分を生かそうと努力なさっておられるのでしょう。
皇太子妃が時々ドタキャンするでしょう。ご本人はヤルキはあるのです。でも、現実にはできない。
そのジレンマに苦しんでおいででしょう。息子さんも同じ苦しみの中で、モガイテおられるのだと思いますよ。
無謀なことを企んだ結果の発病なら、息子さんの責任でしょうが、そうではないようですね。
心底、息子さんを労わってあげてくださいな。それが、一番の薬です。
163:優しい名無しさん
08/05/01 12:04:55 iNzmPki0
>>161様、ありがとうございます。息子の部屋はうちから電車で３０分くらいのところです。他人の気持ちがあまり分からない性格のため、温厚な主人まで怒ってしまった事があったりして、ついたり離れたりしております。
それでも親がいけば本当は嬉しいのでしょうか。今週の週末は両親で、どうしても行くつもりです。本人は来なくていいよ、というのですが、仰る通り気楽に行ってみます。ご隠居様,
お返事ありがとうございます。確かに怠け者で利己的な性格なので会社でうまくいかないのか、と疑っていた部分は大いにありました。また、その要素がゼロではないと思っていますが、それも生来であれば指摘してはならないと最近思ったのです。
だるいとか起きられない、というのは環境が自分本来に向いていない、ということなのでは、と。ストレス→飲酒→起きられない、仕事場で居眠り（これも雅子さまに似ています）、業績が悪い、環境を変えないと治らない、行き詰る、
だから再転職を考える、ということになったんでしょうか。今までの彼の言動は親ばかりか他人をも
怒らせてしまうので、本人の性格改造が必要、と思っていました。でも生来気難しい、鬱になりやすい脳だとすると、今後どう支えていけばいいのか迷っています。
資格試験準備は逃げだろう、というのは主人の観察です。ストレスの主因は普段ラフな格好で行ってもいい会社ですが業務で背広着てネクタイしめて人に会わなければならないことが増え、そういうことがとてもストレスなんだと言っています。
幼稚園の入園テストに落っこちたくらい人見知りの強い、本当は弱い性格なのに、向いていないことをしているのかも、というのが今の私の考えです。でも大企業じゃないので違うセクションに替わらせてもらう事はたぶん無理なんでしょう。ので、少し猶予があります。
病気ということを会社に届け出ましたので今のところは首がつながりましたが、先行きの不安はとても大きいです。幸福の遺伝子というのがあって、それに恵まれたい性格のいい人は幸福に一生を過ごせる、と聞きます。
息子にそういう幸福の遺伝子をあげられなかったので（主人はそういう人なのですが）どこまでも息子の気持ちを受け止めていくつもりですが、もともと人を恐れる気性の人間が、会社勤めができるものでしょうか。仕事ができるものでしょうか。
できない場合・・・どうなるのか、と心配でなりません。
164:優しい名無しさん
08/05/01 13:37:01 3iH6qYmj
>>163
今一番追い込んでるのが、母親であること気付いてる？
>>161
私の思い通りの着せ替え人形になることを拒絶する＝わがままな性格
私の思い通りの着せ替え人形になることを拒絶する＝他人の気持ちがあまり分からない
なんて言う母親に、俺はしんどいときに来て欲しくないな。
22年間、何見てきたんだろ。
165:優しい名無しさん
08/05/02 00:26:54 cYpNVzYP
こんばんは。はじめましてです。
自分は過去に精神的に病んで、仕事を辞めました。
２年、心療内科に通いつつ、生活していました。ちなみに実家住まいです。
貯金が底をついた頃にちょっとした決意をして、父のコネみたいなもので
ある会社に入ったのですが、また精神的に病んでしまい、病院にまた通院する事になって、２ケ月休職していました。
２ケ月経って、体調も少しは良くなってきましたが、再び辞めようと思いました。
今回もまた環境を変えないと、多分復帰しても同じようなことが起こると思ったので。
しかし、いざ辞めようとすると、父の言うようにスムーズに出来ません。
父には、電話で上司にきちんと言うのが筋だろう、と言われました。
確かにそれは正しいと思います。
でもいざ電話をしようとすると手が震えて、電話も出来ないし、
結局言えないまま、凄く憂鬱な気分に陥ってしまいます。
今もそうです。
大人だからやれるだろうとか、大人だからやらなきゃいけないとか、
次の仕事も大人なんだから自分で探せるだろうとか、
そんな事を父に言われてしまいました。
考えるだけでもうどうしようもなくなります。
解決方法も思いつくけど、出来ないなんて…
仕事も上手くいかないし、色々言われると、
自分自身が凄くダメなんじゃないか。どうしていいのかわからない。
と思ってしまいます。自分はダメじゃない、とか前向きに思えたら良いんですけど…
166:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/02 03:25:15 JNAwFveb
>>163>>160>>１５８さん
あなたの言を借りれば、息子さんは頭脳は飛び抜けて明晰なのに、「自立心が育っていない」ということなのでしょうか。
そして、両親であるあなた方お二人は、息子さんの行く末をとても深く憂慮されている。
こんな諺があります。「馬を水辺に連れて行くことは出来るが、（飲みたくない）馬に水をのませることは出来ない」と。
親とは、子供の行く末を心配するために生れてきたようなものであることは、ご存知体験なさっておいででしょう。
息子さんが戻ってこられる居場所を確保されて、（心配しながらも、黙って）待っていてやるのが、親の仕事です。
これには、ご両親が変わるしか、方法はありません。
一度、お母様であるあなたご自身が、精神科若しくは思春期心理が専門の心理療法家の治療をうけられるか、、
下記の言葉で検索なさって、専門機関に相談なさるのも、一法です・・・・
各地の精神保健福祉センター
思春期精神保健
思春期外来
社団法人青少年健康センター
明治安田こころの健康財団 などなど
167:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/02 03:38:17 JNAwFveb
>>１６５さん
病気がベースにあって、人並みの生活が送れないのに、お父さんからは、人並みのことをしろ！と怒られる。
隠居が心配するのは、かかりつけの「心療内科」の診断と処方が適切か？ということです。
セカンドオピニオン（特に精神科）の必要性を強く感じます。
充分休養し治療（処方）が適切なら、復帰も可能と思われますよ。
＞自分自身が凄くダメなんじゃないか。どうしていいのかわからない。
＞と思ってしまいます。自分はダメじゃない、とか前向きに思えたら良いんですけど…
あなたが駄目なんじゃありません。病気がそうはできないようにしているのです。
ここを勘違いなさってはいけませんよ。
168:１６３
08/05/02 10:23:26 RSrplaOz
ご隠居様、そうですね。
すべては病気がさせていることですね。
自然体で待つことよりないと、思います。今の仕事を失う失わないより、まず
病気が治ること、先生に任せて見守っています。
本人が嫌がることはしません。必要な時は夜中でも電話してきますし、
親がいるから、親がいる間は自殺したりしない、と言っていましたので信頼して
お医者と本人にまかせます。
169:優しい名無しさん
08/05/02 11:12:53 Ge90fGrS
私の思い通りの着せ替え人形になることを拒絶する＝すべては病気がさせていること
専門機関で治療が必要だというご隠居さんに同意。
走れメロスに出てくる邪知暴虐な王は、
メロスの友人の命で脅して、メロスの考えを自分の思い通りに変えさせようとする。
私は脅してない？
いえいえ、愛するものからの「そうなって欲しい」という思いは、強制力ありますから。
このスレでそれだけ邪知暴虐振りが溢れ出て居るのに、その異常さに気付かないところ見ると
「（考えてるだけで）本人が嫌がることはしません」なんて言ってもギャグでしかない。
170:優しい名無しさん
08/05/02 22:12:37 jJlkcVaO
>>163>>168
若い方は自分の出来る事と出来ない事に大きく差が有っても
出来る方にポイントを持って行きますね、お子さんで言うと東大ですからね、
（生徒学生の間は怖い物無しだったでしょう）私の身近な優秀（東大に次ぐ）な
方と待ち合わせしても何処をどう勘違い？と思うほど自宅から職場の間で
待ちあわせしても地図が頭に無いというか間違えます。 行った事が有る
所もどうやって行くの？と聞きます、信号の○○から右真っ直ぐと教えます、
同世代なら馬鹿にされるでしょうね。
このような方には自分のポイントを中間に持っていきな！と言ったりします、
我が子なら存在するだけで有り難いですよね、お子さんが居る方は羨ましいですよ。
171:優しい名無しさん
08/05/02 23:01:10 fB1Tp8bc
ご隠居様、こんばんは。
私は無職で両親と暮らします。鬱や頭痛、不安感、不定愁訴に悩まされ、
精神神経科に通院しましたが｡｡｡医者や薬が合わず転院を繰り返してます。
うちは、貧乏なので保健がきく薬物療法にしか頼れません。
転地療養や気分転換等お金の掛る事は出来ません！
私は、もう死なないと楽になれないのでしょうか？
172:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/03 09:19:44 SldvaE4g
>>１７１さん
＞鬱や頭痛、不安感、不定愁訴に悩まされ、
＞精神神経科に通院しましたが｡｡｡医者や薬が合わず転院を繰り返してます。
うーん、辛くお困りですねーー。
こんなことを書くと、「この隠居怪しい」と思われ勝ちなのですが、それを承知で・・・・・・・
一つには、あなたの生活環境から来ているのかもしれません。
飲み物とか食べ物、お薬の組み合わせとか、持ち物とか、衣服とかが、悪さをしていることがあります。
二つには、相性の合うお医者さんと巡り合えなかったのかも。
一については、Ｏリングテストなどで、悪さの原因をみつけてみてください。
（参考文献：「精神科養生のコツ」神田橋條治著、岩崎学術出版社刊
「図解 バイ・ディジタルＯ-リングテストの実習」大村恵昭著、医道の日本社刊
「Ｏ-リングの驚異」新井基夫著、祥伝社NONBOOK）
二について、良い医者に巡り合うまでは、ある程度のドクターショッピングは必要な場合があります。
（参考文献：「その痛みは「うつ病」かもしれません」大塚明彦著、草思社刊）
今の苦しみから逃れたら、将来やって来るであろう人生の楽しみに巡り合うことができませんよ。
病気から回復された方ほぼ全員が、「何であんなこと（死のう）考えたんだろう？」と仰るのですから。
173:優しい名無しさん
08/05/03 15:32:46 ZrJoucMm
Oリングテストｗｗｗ
174:優しい名無しさん
08/05/03 17:54:40 fy/jmJaI
ご隠居様、ありがとうございます>>171です。
携帯で、Ｏリングテストって？調べてましたが雲を掴む様で分かりませんでした(^^;)
身体が鉛の様に重く、熱くなったり寒くなったり、耳鳴りがして、辛くて辛くて｡｡｡
母に言うと逃げてばかりで聞いてくれません。私は、沢山母の愚痴を聞いてあげたのに。
私の人生の半分以上は精神神経科に通院中で辛くても無理して聞いたのに…ヒドいですね…
175:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/04 10:22:09 tP3KAOYc
>>174,>>１７１さん
Ｏリングテストについては、エセ専門家のマヤカシが多いですから、ご紹介した本を図書館ででも当たってみてください。
お金のかからない方法に、セルフカウンセリングという心の治療法があります。
検索してみてください。（参考： URLﾘﾝｸ(www.self-c.net) ）
本からでも始められますよ。
176:１６３
08/05/04 15:51:29 3GIFslHh
隠居様、今日息子の所へ行ってきました。
来てほしいとも言いませんが、来ないでとも言わなかったので夫婦で行って
顔色を見てきました。好物の家庭料理、主に野菜の煮物など、嬉しそうに受け取ったので
ちょっとホッとしています。
ただ猛烈な勉強をしているようで、今の辛さから脱出したい気持ちが強いのだと思いました。
帰り、駅まで運動がてら一緒に歩きましたが、今後のことも何も言わず尋ねず、普通に、普通に
自然にできました。
どんな科でも、お医者にかかると癇癪持ちで必ず先生を怒らせていたのに、今の精神科の先生は、気に入っているようです。
それを頼りにして、私たちは細く静かに、かかわり続ける、という方針にしました。
何何をしてほしい、こうあってほしい、とは思いません、今ただ今生きていてくれることで十分です。
でも、徹夜で勉強するのは心配です。それとなく頑張るな、と言った方がいいでしょうか。
何度も申し訳ありません。
177:優しい名無しさん
08/05/04 22:10:18 fhygRCq2
>>176
横レスすみません。
息子さんは自分の人生を立て直そうと懸命なのでしょう。
そこで「頑張るな」と言うのもちょっと違う気がします。
「こうあってほしいとは思わない」と書かれていますが、
やはりどこか自分の思い通りであってほしいという気持ちを感じてしまいました。
今必要なのは余計な言葉ではなく、
「どんな選択をしようと私たちは味方だからね」と心から思えるようになることではないでしょうか。
言い換えれば、息子さんが頑張りすぎて体を壊してしまったとしても
「やり直そうとして必死だったんだね」と考えて受け入れてあげられるということです。
これまで息子さんは両親の期待に添えないことでずっと苦しんできたと思います。
どうあっても信じているよ、という気持ちが伝われば変化が起こります、きっと。
178:優しい名無しさん
08/05/04 22:19:52 fhygRCq2
あと気になったのですが、上のほうでいろいろな意見が寄せられていますし
ご隠居さんにも「お母さんがカウンセリングを受けてみては」と提案されていますね。
それに対してまったくレスされていないのは何故でしょうか？
「そんなはずはない、変わるべきなのは息子だ」とどこかで思っていませんか？
もしそうなら、息子さんはまだまだ立ち直れないかもしれません。
他人を思い通りに変えることはできません。
どうしてもそうしたいのなら、まず自分が変わる必要しか方法はないのです。
そのことを真剣に考えていただきたいと思います。
179:優しい名無しさん
08/05/04 22:58:32 2OGo3oXW
>>177
>息子さんが頑張りすぎて体を壊してしまったとしても
あなたには親の気持ちがわからない。カウンセリングのまねごとをするには
未熟すぎます。
180:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/05 08:48:58 mls05nnf
>>176>>163>>160
>>１５８さん
＞好物の家庭料理、主に野菜の煮物など、嬉しそうに受け取ったのでちょっとホッとしています。
少しは、安堵されましたか。
＞今の辛さから脱出したい気持ちが強いのだと思いました。
お母様からすればそうかもしれませんが、そうでないかもしれませんね。
＞今後のことも何も言わず尋ねず、普通に、普通に自然にできました。
ﾉｼ
＞癇癪持ちで必ず先生を怒らせていたのに、
極度に頭脳明晰な人は、相手（この場合はお医者さん）の本質が見えてしまうことが多いのです。
息子さんは、いままでの医者の実態が見えてしまって、絶望から、攻撃的になっていたのかも。
＞今の精神科の先生は、気に入っているようです。
それは、一安心ですね。ﾉｼ
＞私たちは細く静かに、かかわり続ける、という方針にしました。
これもﾉｼ
＞何何をしてほしい、こうあってほしい、とは思いません、今ただ今生きていてくれることで十分です。
これは、ご両親の本心ですか？ 取り繕いは、息子さんにはバレバレだと思います。
＞徹夜で勉強するのは心配です。それとなく頑張るな、と言った方がいいでしょうか。
「しのぶ恋」というのがあるでしょう。相手を思いやり遠くから温かい眼差しを送り続け、見返りを求めない。
息子さんの全てを受け入れることが肝要です。
良い面も悪い面も。（これは判断する立場で逆転すること多々ありですが）
それには、ご両親の人格の陶冶が要求されます。
参禅する、カウンセリングや内観で自己を見つめなおすなど、実践されてみてください。
181:優しい名無しさん
08/05/05 17:40:11 oWG5HexD
>>179様、ありがとうございます。
分かっています、ネットですから。ちゃんとセレクトして、読んだりパス
したりしています。
皆様もそうなさっていることでしょう。
182:優しい名無しさん
08/05/05 19:32:39 m3U2DgT9
はじめまして。別のスレで相談したところ、こちらを教えていただきました。
よろしくお願いします。
現在３０歳。独身。大学卒業後就職して9年目です。
両親とは折り合いが悪く、5年前から一人暮らしをしています。
子供のころから、自分自身というものがありません。
他人が存在することに気づいたのが、小学校の高学年だったと思います。
何とか普通になりたいと思っていましたが、どうすればなれるのかわかりませんでした。
知らないうちに周りの人を真似しようとしているみたいです。
自分には、人として成立する何かが足りないのだと思います。
学校の授業は大丈夫でした。一方的なものだし、内容も限定されるので。
人との会話は、3人以上になると、相手の声が聞こえなくなることが多いです。
私に質問されているような時にも、そうとは受け取れずに会話が成り立たないことがあります。
後で会話の内容を反復すると意味不明な言語が急に意味をなし、自分が答えるべきだったとわかることもあります。
自分の精神はどこかの段階で止まっているような気がします。
周りの人たちが自然に身につけている又は努力して獲得しているものを置き去りにしているような気がします。
人と交わる場所にいることは私には困難であると感じています。
その場を理解する能力が私には欠けています。
お金があれば、どこかに引きこもってひっそり生きることも出来るのでしょうが。
正直くたびれたました。
こんな風に生まれたくなかったです。
自分より苦しい状態の人がいることはわかっていても、自分が恵まれているとわかっていても
私が苦しいと感じていることは事実です。
私は何かの病気なのでしょうか？ これは解決するものなのでしょうか？
183:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/06 17:08:49 osFSvxuH
>>182さん
こんにちは、少々教えてくださいますか。
＞他人が存在することに気づいた
とはどういう意味でしょう。この世に家族以外が存在すると認知できたということでしょうか？
＞普通になりたい
の、普通とは？
＞人として成立する何かが足りない
の何かとは、具体的にどのようなことだと、認識されていますか？
＞人との会話は、3人以上になると、相手の声が聞こえなくなることが多い
今会話している人の声だけ聞こえていて、それ以外の人の声には気がつかない、
つまり、相手以外の発する言葉を「何を言ったか認識していない」ということですか？
＞私に質問されているような時にも、そうとは受け取れずに会話が成り立たない
これは、あなたの注意が、話している相手を逸れていると、自分に話しかけられたとは、感知できないということ？
＞後で会話の内容を反復すると意味不明な言語が急に意味をなし
実際、耳に達した音波（話し声）が存在するという認識はあるが意味のある言語と認識していない、でも
その音波の内容を後で思い出すと、意味が解かってくるということですか？
最後の質問です。
あなたはこのことで、医学的な検査をお受けになったことがありますか？
脳神経外科の外来や精神科などの意味ですが。
＞私は何かの病気なのでしょうか？ これは解決するものなのでしょうか？
ご質問へのお答えは、１８２さんからのレスをまってから、いたします。
184:優しい名無しさん
08/05/06 21:35:17 mN3woAzE
>>179さん
確かに自分は未熟です。
ただ、親がよかれと思っての言動が
逆に子供を苦しめる可能性もあると言いたかったのです。
親の気持ちがわからないわけではないと思うのですが、
それで息が詰まっていたのは本当なので。
本当に言いたかったことはご隠居さんが言ってくださったので、これ以上は言いません。
申し訳ありませんでした。
185:182です
08/05/06 23:07:07 l7AvULh7
ご隠居様へ
・自分だけの世界。世界に膜が張られていてその中で私だけがいる。
周囲の存在には気づいているけれど、物と変わらない。相手の感情があることは知っていても自分と無関係の状態。
親が怒鳴っている。何を怒鳴っているのかわからない。私はただうるさいと思っていた。
周囲が私に何かを働きかけていることに気づいたということ。
・周りの人は普通に色んなことが楽しいみたい。でも私には何が楽しいのかわからない。
・人と交わる能力。何かを共有すること。何かを楽しむこと。自分自身の形成。
・複数の声があると、どこに注意を向ければいいのかわからない。
飲み会は最悪の状況。とりあえず愛想笑いと酔ったふりでごまかす。
デパートでの買い物はすぐに頭が痛くなるので無理。
何となく聞いているけれど理解できていない。理解しようとするとひどく疲れる。
その場合、話しかかられても対応できない。
話しかけられたこと自体に気がつけない。沈黙が訪れて初めて気づく。
気付けても聞く私になっているから話す私になれない。
私の中に話す私と聞く私がいる。
表層で話す私は、今これを書いている私とは別物であると感じる。
小さい頃私はおしゃべりだったらしい。
ある時急にその私はいなくなった。私は取り残されている。
分断されているように感じる。
・そのとおりです。
・医学的検査を受けたことはないです。うつ病ということで通院したことがあります。
その時はうつ病の症状でしたが、薬が効いたというより、季節がめぐったら落ち着いたような感じでした。
よろしくお願いします。
186:優しい名無しさん
08/05/07 08:07:27 wwGYBCKP
>>179
１７７じゃないが。。。
親の気持ちが分かった上で、「親の気持ち」の一部が増徴し
その異常さによって子供を追い詰め病気にしてることを指摘してるんじゃね？
>>181
息子さんの意見を、「自分に都合よくセレクトたりパスしたり」することが
そもそもの息子さんの病気じゃね？
＞皆様もそうなさっていることでしょう
してるとしても、あなたとは基準が違うと思うけどね。
だからこそ、「カウンセリングや内観で自己を見つめなおす」ということ
求められているんだと思うが。
ところで、息子さんがアスペである可能性について、少しは考えて見た？
そういう要素が多々見られるんだが。
187:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/07 09:27:25 82MvbDSV
>>185
>>１８２さん
詳細なお返事ありがとうございます。
とても不安で、自分で自分が解からないように感じられておれられるのでしょうか。
レスを拝見して、良く生き延びてこられたものだなあと、あなたの生命力に感嘆しております。
そして、就職してから９年も、難しいなりにも、社会生活を送ってこられたこと、素晴らしいです。
＞とりあえず愛想笑いと酔ったふりでごまかす。
など、生きていく知恵ですね。
さて、ご質問の、
＞私は何かの病気なのでしょうか？ これは解決するものなのでしょうか？
についてですが、
個性の範疇といえなくも無いと思いますが、その個性のせいで、生き辛く感じておいでですから、
お薬で対処できる場合もありますので、一応検査はしておいたほうが良いと思われます。
標榜科は、脳外科、脳神経外科、精神科あたりでしょう。
何の病気かは判断しかねます（隠居は医者ではありません）が、レスを拝見した範囲内で可能性のある疾患を列挙しますと、
鬱病（可能性としては少ないです）、解離性同一性障害、失感情障害、統合失調症などなどです。
病院は当たり外れもありますし、ドクターと馬が合わないこともありますので、数箇所受診されることも、必要です。
188:優しい名無しさん
08/05/07 10:59:18 rxpLEEYO
＞＞１８６
ひどいね・・・。
こんな人間もいるンだね。
189:152
08/05/07 17:41:07 gKc0Pbyi
>>152 隠居様亀レスをお許しください そして助言ありがとうございます。
やはり私の臆病風もあって派遣等の代役というのは気が進みません。
ＧＷは薬の力を借りて汚部屋をきれいに整理整頓しました。
終えた時は「やればできるんだ」と強い気持ちを持ちました。
ところが今日出勤したら、２ｃｈにふけってしまい突然不安感に襲われ、
うつ状態になってしまい慌てて抗不安薬を服用しました。
自分勝手な行動ながら、罪悪感から涙が出そうになりました。
仕事はあるのですが、納期が決まってないのでそれに甘えているのです。
一体このジレンマからどうやって抜け出せばよいのでしょうか？
度々申し訳ありませんが助言をお願い致します。
190:優しい名無しさん
08/05/07 17:42:17 gKc0Pbyi
>>189
失礼しました。名前欄は １５０ です
191:優しい名無しさん
08/05/07 20:47:54 6U+NcRrJ
干渉ばかりする隣人の為に､ﾒﾝﾀﾙが壊れ精神病院に通ってます。
人の気持ちをしらず干渉ばかりする人間にはどう対応すべきですか？
192:182です
08/05/08 01:09:00 6B7pNsyt
ご隠居様へ
アドバイスありがとうございます。
自分の中の疲れた～って声を無視して頑張ったんですけど
やっぱり誤魔化しきれなくて疲れてきちゃった。
お医者さんに行くのは怖いです。
決定的に自分が壊れてることを思い知らされるかもしれないから。
治るかもしれない希望が無くなると一気に自分が崩れてしまいそうな気がするので。
でも疲れたのが限界に来ている気がします。
一度行ってみます。ありがとうございました。
193:優しい名無しさん
08/05/08 02:46:36 7vQsoF9H
初めまして。相談にのっていただけないでしょうか。
わたしは26の女です。
10ヶ月ほど前に、結婚の約束をした男性に振られて以来
うまく暮らせなくなってしまいました。
別れた理由は、彼に新しく好きな人ができたためです。
日中は気分が悪く、ほとんど寝ています。
妹と一緒に暮らしているので、晩ご飯の用意をしなくてはと思うのですが
どうしても外に出るのが億劫で、店屋物で済ましてしまう日も多々あります。
外に出ると些細なことでイライラし、不細工なので街中が苦痛です。
誰かと出かけるときも、わたしが不細工なので申し訳なくて
あまり出かけなくなりました。
また、以前漫画家としてデビューしたのですが、何も描けず仕事ができません。
どんなに描き直しても、気持ちの悪い顔になってしまいます。
以前彼にキモいと言われたことがあり、婚約者にそこまで言われるわたしは
かなり生理的に不快な人間で、不細工です。
絵にわたしの内面が現れてしまっているのかもしれないと思い
顔は無理でも性格は直したいのですが、どうしたら優しい心持ちになれるのでしょうか。
また、長々と引きずって、たまに彼やその彼女に激しい怒りや嫉妬をしてしまいます。
もっとわきまえて生きて行きたいのですが、自尊心を相応にするにはどうしたらいいでしょうか。
どちらもわたしの心掛け次第とは思うのですが、どうしても自分の汚さ、情けなさを直視できません。
きちんとした人間になって、せめて人を不快にさせないように生きていきたいです。
家族も友人も優しくて、わたしだけが嫌な人間で
今のままでは申し訳ないです。
まず気を付けるべきところを教えてください。
よろしくお願いします。
194:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/08 08:30:20 RCu5FCyP
>>189>>152>>150>>145-146
>>１５０さん
＞終えた時は「やればできるんだ」と強い気持ちを持ちました。
＞ところが今日出勤したら、２ｃｈにふけってしまい突然不安感に襲われ、
＞うつ状態になってしまい慌てて抗不安薬を服用しました。
ある時は、寛解したかのように、「なーだできるよ！」と自信を持ち、
ある時は「わーー！できない～～！！」とパニックに陥る。
これって、良くなってきた証拠なのですが、
そのギャップに戸惑い、余計自信喪失し、悪くすると、自死を選ぶ。
そんな、危うい状況におられるのだと思います。
良くなっていく過程は、台風が吹きすさぶ波浪のような時もあります。
良い時と悪い時が、大波のウネリのように押し寄せて。
ただ、長いスパンで平均して、少しでも右肩上がりに向上していれば、良しとしましょう。
195:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/08 08:38:12 RCu5FCyP
>>１９１さん
心理屋の常套句に「過去と他人は変えられない」というのがあります。
この「他人～」の意味は、「自分が変わればその結果として他人が変わる」ということです。
一番即効性のあるのは、その人の行動が気にならなくなれば良い。
ＴＦＴという方法があります。ご自分でも練習できますので、実行してみてください。
参考図書：ＴＦＴ 〈思考場〉療法入門 ロジャー・Ｊ・キャラハン著 春秋社刊
ＥＦＴマニュアル ギャリー・Ａ・フリント著 春秋社刊
196:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/08 13:52:03 RCu5FCyP
>>192>>185
>>１８２さん
＞自分の中の疲れた～って声を無視して頑張ったんですけどやっぱり誤魔化しきれなくて疲れてきちゃった。
何なんだろうと心配しながら、ずーっと無理を重ねてこられたのですねー。
＞お医者さんに行くのは怖いです。
そうですね、真実を知るって。
＞決定的に自分が壊れてることを思い知らされるかもしれないから。
これは、取り越し苦労です。
今まで活きてこられたのですから、「決定的に自分が壊れてる」なんてことはあり得ません。
＞治るかもしれない希望が無くなると一気に自分が崩れてしまいそうな気がするので。
これも同様。ただ、無知なドクターにだけはひっかからないようにお願いしますよ。
197:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/08 14:46:37 RCu5FCyP
>>１９３さん
あなたのレスには「不細工」が３回も出てきますが、どういう事実から、「不細工」だと判断されたのでしょうか？
また、「生理的に不快な人間」、「わたしだけが嫌な人間」についても、どの事実から、
そのように判断されておられるのか、解説してくださると、助かります。
「きちんとした人間」とは、具体的にどのような人間性を希求しておられますか？
198:193
08/05/08 23:44:33 XmNONXZb
>>197
レスをありがとうございます。
不細工なことについては、昔からわたしは容姿を褒められたことがないのです。
どちらかというと、妹と比べてお姉ちゃんは…と言葉を濁される事ばかりです。
学生時代、好きだと言ってくれた人にも、メガネを取った素の顔は可愛くないと言われました。
また、193で触れた彼は文筆業だったのですが、２ちゃんの彼のスレでブスだと書かれたことがあります。
そのあたりから判断しています。
生理的に不快というのは、>>193で書いた通り「キモイ」といわれた事からです。
容姿も関係するとは思いますが、それでもわたしが優しく
他人にとって気持ちのいい人間であるなら、キモイとまでは言われないのではないかと思います。
つまり、言われたわたしは相当不快な人間なのだと思います。
わたしだけ、というのは今考えてみましたが、特に具体的なことはありませんでした。
ただ、後から反省や後悔をするのですが
わたしは、失言をしたりもっとこうすれば良かったと思うことが多々あります。
そういうとき、周りの人たちにとても嫌な思いをさせていないか心配です。
また、いつまでも気持ちを切り替えることができず
急に悲しくなって泣いたりして、妹を困らせてばかりです。そういう気持ちの制御ができなくて恥ずかしいです。
きちんとした人間というのは、他人を不快にさせない心遣いができる、優しい人というイメージです。
199:優しい名無しさん
08/05/09 06:14:39 TskDFG1r
>>156です
遅くなってしまいましたが、レスありがとうございました。
その後どんどん気分が落ち込んでいって、病院にも行けず仕舞いで…せっかく相談に乗ってもらったのにごめんなさい。
GW前には手持ちのマイスリー全部でODし、発見した家族に病院へ担ぎこまれてしまいました。
躊躇してましたが、やっと専門医にかかる決心がついたので、今日病院を紹介してもらいに行きます。
少しでも良くなって家族を安心させられるよう頑張ろうと思います。
ありがとうございました。
200:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/09 15:52:09 K35XsUL5
>>198>>１９３さん
詳細なレスありがとうございます。
とても深く悩んでおられることが、行間からヒシヒシと伝わってまいります。
さて、昔からの色々な経験から、ご自分をズーっと卑下してこられたようですね。
でも、
＞漫画家としてデビューした
事実は、とても重要で大切な出来事（自尊心を得られてのでは？）のはずです。
しかし、失恋と共に、その自尊心もズタズタになってしまっている。
思い出すと、容姿では妹さんに負けているし、彼にキモイともいわれたし、
学生時代には、「メガネのない顔は可愛くない」とも言われたことがある。
これって、統計学上、サンプル数が極端に少なくありませんか？
隠居には、言われた事実より、それで凹んでいることの方が、より罪深いことのように思われます。
＞他人にとって気持ちのいい人間であるなら、キモイとまでは言われないのではないかと思います。
いいえ、愛する人に、「キモイ」などという人間は存在しません。
心底大切にしていないからこそ、表面だけ取り繕っているからこそ、そんなことが平気で言えるのです。
＞言われたわたしは相当不快な人間なの
ではなくて、そういうを平気で言える人間が、「相当不快な人間」のなのですよ。
そして、あなたはどうもそういう人物を好きになってしまう傾向にあるようです。
＞わたしは、失言をしたりもっとこうすれば良かったと思うことが多々あります。
＞そういうとき、周りの人たちにとても嫌な思いをさせていないか心配です。
気配りを大切になさる、自分のことで周囲がどう反応するかとても心配。
これって、とても大切な人生の処世術なのです。しかし、結果、ご自分自身を攻撃していますね。
『箱庭療法』という心理療法があります。ご自分を見つめ直す意味から、一度体験なさってみてください。
そして、向いているようでしたら、継続してみてください。（向いていないようでしたら、他の方法をご紹介します）
だんだんと、ご自分がどういう立場に立っているのか、お分かりになってくるでしょう。
今悩みに悩んでいることも含めて、あなたご自身をトータルに大切になさって良いのですよ。
そして、あなたご自身を許し、受け入れてあげてくださいな。
そうでないと、ご自分が可愛そうではありませんか？
201:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/09 16:00:26 K35XsUL5
>>199>>１５６さん
人間ってスゴイと思いません？
＞手持ちのマイスリー全部でODし、発見した家族に病院へ担ぎこまれてしまいました。
「気持ち」の上では躊躇されていた受診を、「肉体」は必要だと判断していたのですね。
だからODまでして、ご自分にフンギリをつけさせた！
充分養生なさってくださいな。
202:189
08/05/09 16:43:07 OPoD3FI/
>>194
レスをありがとうございます。
今日は、午前・午後と足を一歩踏み出した軽作業をしました。
出社すること自体が重いプレッシャー、夫婦不和と思春期の子供に振り回される家庭、
寝ているときだけが癒しの時間になってしまっています。 そして今日は、
あまりにも感情が不安定で、理由もなく涙が出そうな不安定な状態で相当に落ち込んでいます。
自分がなんで生きてるんだろう、自由になりたいと考えてしまいます。
いろいろな本を読んだりして元気が出るような言葉を心に刻んでいるのですがすぐに
ポッキリ折れてしまいます。 倒産しないだろうか、クビにされないだろうか、家庭はどうなるんだろうか
などマイナスな事を次々と考えてしまいます。
何度も申し訳ありませんが、ご隠居様助言を下さい。お願い致します。苦しいです。
203:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/10 06:19:55 gAYjqezT
>>202>>189-190>>152>>150>>145-146>>139
>>１５０さん
ツリーを整理してみました。違っていたらご指摘ください。
＞一歩踏み出した軽作業をしました
無理なくできたのでしたら、ﾉｼですよ。
＞出社すること自体が重いプレッシャー
なのに、よくやっておいでです。
＞夫婦不和と思春期の子供に振り回される家庭、
これが、病気には一番キツイかも。
＞いろいろな本を読んだりして元気が出るような言葉を心に刻んでいるのですがすぐに
＞ポッキリ折れてしまいます
それは、仕方ないのですよ。
そういう気分におちいっておられるのに、無理してご自分を鼓舞しておられるのですから。
＞倒産しないだろうか、クビにされないだろうか、家庭はどうなるんだろうか
＞などマイナスな事を次々と考えてしまいます。
これも同様。今あなたは「何事も悪く考えてしまう病気」に罹患されておられるのですから。
「またグチグチかんがえてるよ～～」と言葉にして、ふ～～っと、ため息をついてごらんなさい。
204:優しい名無しさん
08/05/13 01:29:42 TH00YSsA
初めまして。ご相談があります。20歳の大学生、男です。
現在は大学を休学して教習所にちょくちょく通って意欲を上げています。
心療内科に行ったところ、鬱の診断？という感じで抗うつ剤を出されています。
最近の悩みは性自認です。
元々男らしいほうではなく、自分が男性だと意識するのが周りと比べて遅かったほうです。
ただ、今では男性であることが苦痛です。昔から苦痛でしたが今は性転換や死さえも求めるほど苦痛なことがあります。
統合失調症かもしれないと自分では考えています。
また「死ね」という声がずっと聞こえることがあります。
今のところ思いついた症状を挙げてみました……。
よろしくお願いします。
205:優しい名無しさん
08/05/13 02:00:46 98K3Nd0A
不安と焦りが襲ってきます
しんどい…
206:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/13 19:12:43 /yQi8hY+
>>204-205
２０４さん
いろいろな悩みや不安から、どうしたら？とお思いでしょうか。
不安や焦りで、シンドイ。
もう少し、ご相談の内容を絞ってくださると、ありがたいのですが・・・・・・
207:優しい名無しさん
08/05/13 22:30:47 LF5kGeOK
こう鬱剤を出されるということは、うつ病、ということなんですか。
なんか、上見てて、そうかなあ、と思うんですけど。
鬱の人、多すぎる気がします。
スレ主様、どう思われますか。
208:優しい名無しさん
08/05/13 22:40:41 xsFUYB87
>>207 多分違うと思う
でも、仰うつ剤を出されて治る人はうつ病だと思う
仰うつ剤は何も考えられなくする（不安を消す）薬だから
うつ病の人は、考えることがつらいって人が多いから、この薬で楽になるけど
うつ病でない人が飲んだら、けっこうしんどいかも
自分で何か考えようとしても考えられなくなるから
209:優しい名無しさん
08/05/13 22:42:53 xsFUYB87
×仰うつ→○抗うつ
210:優しい名無しさん
08/05/13 22:59:37 Hxytw/Oq
こんにちは、中学３年の女です
この年で親にお前は異常者など言われて、もう何にもやる気がおきなくなってしまい、親は私を病院に連れていくと言い出して、精神病院がどんなところなのかわからなくて怖いです、病院に言ったらクラスで余計浮いてしまったりしないでしょうか
どんなところか教えて下さいお願いします
211:優しい名無しさん
08/05/13 23:10:45 xsFUYB87
>>210
待合室で待つ 初診ならたぶんチェックシート渡される
簡単な問題だから適当に答える
そのあと多分個室につれていかれて看護師からいくつか質問される 適当に答える
で、医者に呼ばれる
自分が一人の方がいいと思ったら一人で行ってもいいし、
親がいないと不安だったら親についてきてもらってもいい
あとは医者の指示にまかせればOK 薬とかも医者の判断で出たり出なかったり、
212:優しい名無しさん
08/05/13 23:15:37 Hxytw/Oq
＞＞211さん
返答ありがとうございます、不安でしかたかったんで返答されて安心できました。
病院の内容ありがとうございました
213:優しい名無しさん
08/05/13 23:16:23 xsFUYB87
>>210 もしうつ病なら病院行かないと治らないから
受けるだけ受けても全然大丈夫だと思う
言いたくなければ、病院のことは言わなくても大丈夫だろうし
214:優しい名無しさん
08/05/13 23:20:13 Hxytw/Oq
＞＞213さん
返答ありがとうございます、欝と言うより自傷行為でした、自分のせいでうまくいかなかったりしたらすぐ自傷行為をしていたので。
アドバイスありがとうございました、
215:193
08/05/14 01:23:24 wjExQkAG
>>200
ご隠居様、お返事ありがとうございました。
返信が遅れてしまってすみません。
自分のことを大切にする、というのは妹にも友人にも言われたことがあります。
お返事をいただいてから、何日かそのことについて考えましたが
結局は、果たして自分は大切にする価値のある人間なのか、という堂々巡りになってしまいました。
けれど、もう少しそのことについては意識していきたいと思います。
ご隠居様のお言葉はとてもうれしかったです。優しくて、涙が出ました。こんなわたしに、ありがたいです。
「箱庭療法」については、名前しか知らなかったので調べてみました。
カウンセリングの一種のようですが、一人ではできなさそうに思います。
これはつまり、病院にかかった方がいいということでしょうか。
もし何がしかの病気だとしたら、きちんとカウンセリングを続ければわたしの性格は治るのでしょうか。
だとしたら、希望が持てます。
ただ不安なのですが、わたしの場合体調を崩したきっかけが、失恋というとても陳腐な理由なのですが
そんな軽い事で病院に行ってもいいのでしょうか。
こういう状態になってから、悲しくて堪らなくて電話相談室に電話した事があります。
しかしそこでは「そんなことでウジウジ悩むなんてくだらない。みんなもっとすぐ切り替えられる。」
「あなた（わたし）が悩む事で、世の中の流れが滞って、どこかで不幸が起こる。だから早く立ち直れ」
と言われただけでした。
その方の言いたいことは、たぶん「周りが心配している。だから早く立ち直れ」と励ましだろうと思います。
けれど、みんなはすぐ前向きになれるのに、なれないわたしはやはり何か問題があるのだ。しつこい人間なのだ。
というところに気が行ってしまい、今も相談を思い出しては恥ずかしいです。
こんな些細なことで、病院に行っても、迷惑にはならないでしょうか。
もしくは自分でできる箱庭療法があるのでしょうか。
216:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/14 06:28:26 tS7cRohY
>>２０７さん
＞こう鬱剤を出されるということは、うつ病、ということなんですか。
坑鬱剤は鬱傾向以外にも処方されますから、一概に言うこともできません。
＞鬱の人、多すぎる気がします。
そのとおりなのですよ。
鬱に関しては、将来研究が進めば、もっと多様な分類になると思われます。
今のところは、「うつっぽい」ことも含めて十羽一からげの状態なのです。
217:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/14 06:33:22 tS7cRohY
>>214,
２１０さん
一連のレスを拝見して、精神科や精神病院でも良いのですが、
「思春期外来」のほうがより良いと思います。
218:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/14 06:44:53 tS7cRohY
>>216
訂正>>216
「十羽一からげ」⇒「十把一絡」
219:優しい名無しさん
08/05/14 07:02:54 TdQuFuzc
初めまして。派遣24歳女です。携帯から失礼します。
最近、出社するのが億劫かつ怖いんです。連日休んでばかりです。
元々私は11歳ぐらいから｢ある一定時間(期間)を共にすると自分の"正体"がバレてしまう｣という危機感と恐怖感を抱いています。"正体"とは、劣等感や内閉的で人と接するのが怖いこと―言うなれば人間としての程度の低さです。
今の職場に来てもうすぐ1年になるかなという頃(現在1年1ヶ月目)から、一定期間が来てしまったと感じるようになりました。こうなると些細なことが気になり｢アイツ無能な癖にいつまでここに居るつもり?｣と職場の空気に責められるように感じます。
｢もう誰よこんな馬鹿みたいな作業のやり方したのー｣みたいな苦言を誰にともなく大声で言う方がいるのですが、その苦言が全て私に向けられてるように感じてしまいます。
あと、珍しいことに私よりも作業能率がいまいちな方が居て、皆に文句や叱責を頻繁に浴びているのですが、それらも暗に私に向けた言葉だと感じて落ち込んでしまいます。その方が居なければそのポジションに居るのは私に違いないという妙な確信があるからでしょうか。
そんなこんなで怖くて億劫になり気分が重くなって、休みがちになってしまいました。寝付けなくて睡眠時間滅茶苦茶です。今の職場からもう逃げ出したい。申し訳なくて有休使えないので収入がギリギリです。奨学金返済あるのに…
前の仕事でも同じようになったものの契約期間短かったので何とか逃げられました。ですが今の職場は人手がギリギリなので辞めにくいです。でも私の担当する仕事は比較的簡単なので私なんていなくても誰かがカバーできるし、新人さん来てもすぐに出来るだろうとも思います。
一応お薬はアモバン貰ってます。2年程トフラニール25mgを朝晩飲んでましたが先月末に貰わなくなりました。
長くなりましたが、
･会社辞めるべきか
･｢ある一定期間が～｣という恐怖感は異常なのか
この2点が主な相談です。他にもあればご意見等を是非。
220:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/14 10:14:37 tS7cRohY
>>215>>198
>>１９３さん
＞果たして自分は大切にする価値のある人間なのか、という堂々巡り
ご自分への自己評価が下がっている時って、みんなそうなのですよ。
＞これはつまり、病院にかかった方がいいということでしょうか。
病気とまではいきませんが、生きる「障害」にはなっているように思います。
怪我をすれば、手当てするでしょう、同じことです。
心に傷を負って、ご自分での認知が少し歪んでしまった。
＞きちんとカウンセリングを続ければわたしの性格は治るのでしょうか
性格は、治るというより、修正・変更が可能です。
カウンセリングなどの心理療法によって、その歪みを修正していけば、自己評価も変化します。
そうなれば、今より生きやすくなりますよ。
＞失恋というとても陳腐な理由なのですがそんな軽い事で病院に行ってもいいのでしょうか
失恋って「陳腐」ではなく、重大なストレスです。ただ、自己防衛として「陳腐」と理解されているだけ。
＞電話相談室に電話した事があります～
いやー、酷い担当者に当たってしまいましたね。電話先は「いのちの電話」なのでしょうか？他でしょうか？
＞そんなことでウジウジ悩むなんてくだらない。みんなもっとすぐ切り替えられる。」
＞「あなた（わたし）が悩む事で、世の中の流れが滞って、どこかで不幸が起こる。だから早く立ち直れ」
これって、あなた自身があなたに叱咤激励していた内容そのものに近いでしょう？
＞みんなはすぐ前向きになれるのに、なれないわたしはやはり何か問題があるのだ。しつこい人間なのだ。
これも、認知の歪みです。そういう人もいれば、そうでない人もいる。人それぞれの個性をもっているのですから。
＞今も相談を思い出しては恥ずかしいです。
ご自分を責めてしまうのですね。自分は犠牲になってもいい、人を犠牲にしてはいけないという、深い思いやりが、ご自分を攻撃しているようです。
＞こんな些細なことで、病院に行っても、迷惑にはならないでしょうか。
迷惑にはならないというか、それでご飯を食べているのが、医療機関や心理療法家です。
つづく
221:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/14 10:15:41 tS7cRohY
>>215>>198
>>１９３さん
つづき
＞自分でできる箱庭療法があるのでしょうか。
箱庭療法は医療機関だけではなく、心理療法家・心理カウンセラーなどが実施しています。
お近くを検索してみてください。餅屋は餅屋ですよ。
222:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/14 13:20:01 tS7cRohY
>>２１９さん
＞ある一定時間(期間)を共にすると自分の"正体"がバレてしまう｣という危機感と恐怖感
これは、いままでの生涯の中で、ご自分を守るための知恵だったのかもしれませんね。
でも、それで、今は不都合を感じていらっしゃる。
周りから疎んじられるかも、攻撃されかもと、不安が大きくなってきてしまう。
＞言うなれば人間としての程度の低さです。
もう、ボロボロなのでしょうか。
＞･会社辞めるべきか
＞･｢ある一定期間が～｣という恐怖感は異常なのか
具合の悪さや、睡眠不足、それにとても強い無力感などは、両面作戦が必要かもしれません。
具合の悪さや睡眠についてはお薬を、恐怖感や無力感は心理療法というようにですが・・・
どのようなお医者さんにかかっておられるのでしょう。
専門医でないと、睡眠薬の処方一つにしても、こころのお薬の処方にしても、的確には行われません。
睡眠薬なら、短時間に効くものと長時間効く物をあわせるとか、色々工夫がいります。
気持ちについては、「ＥＭＤＲ」や「ＮＬＰ」や「ＴＦＴ」といった心理療法が即効性があります。
実施できるところは少ないのですが、お近くをググッてみてください。
大学病院の睡眠外来をとっかかりとされのも、良いかもしれません。
お薬が効いてくれば、勤務を続けながら、治療することも可能ですよ。
223:優しい名無しさん
08/05/15 21:52:20 A5vUXUgN
人の汚いところばかり見てしまいます
どうしたらいいんだろう
224:長文エラー出たので分けて書きます
08/05/16 07:29:34 L/0K8je9
>>222です。御隠居さん返答有難う御座います。
相談しといて、うつのせいにして結局会社辞めてしまいました。
すいません…。でも、電話で辞意を伝えたら気が少し楽になりました。
やっぱり甘えなんでしょうか…。次の仕事を探す気はあるし。
＞いままでの生涯の中で、ご自分を守るための知恵だったのかもしれませんね。
守る…というよりは面倒事から逃げてるだけだと思います。
＞周りから疎んじられるかも、攻撃されかもと、不安が大きくなってきてしまう。
疎んじられたり攻撃された経験…些細なことなんですが、
･中学時代、私が地味なせいか、必要以上に関わったことのなかった今どきっぽい子達のグループに意味なく小馬鹿にされてた
･私と私の一番仲良しの子が１人の男子を奪い合ってるというデマをそこそこ親しかった人に流布された。
自分に非がなかったのはこれぐらいです。こんな程度しかないのに何故こんなに不安がるのかよく解りません。
＞もう、ボロボロなのでしょうか。
というよりあの会社に行く意欲が湧かないんです。
225:続き
08/05/16 07:36:19 L/0K8je9
〔間違えました!私は>>219ですすいません!〕
＞どのようなお医者さんにかかっておられるのでしょう。
精神科です。診察と投薬だけ受けてます。
いつも混んでるので後続を私の所為で待たせたくなくてつい、
こちらから早めに切り上げようとして気になることを訊けなかったり良くなったフリしてしまったりしますが。
＞睡眠薬なら、短時間に効くものと長時間効く物をあわせるとか、色々工夫がいります。
今まで1種類ずつしか貰ってませんでした。合わせられるんですね睡眠薬って。
＞気持ちについては、「ＥＭＤＲ」や「ＮＬＰ」や「ＴＦＴ」といった心理療法が即効性があります。
ググりました。
｢ＥＭＤＲ」はPTSD克服プログラム「ＮＬＰ」はコミュニケーション講座「ＴＦＴ」は坪押しセルフセラピーみたいなものでしょうか?
トラウマなんて大層なモノはないだろうからNLP探してみます。
大学生のとき学生相談室で｢ソーシャルスキル訓練｣を薦められてたのですがNLPはそれと似たようなものですか?
＞大学病院の睡眠外来をとっかかりとされるのも、良いかもしれません。
睡眠外来…考えたこともありませんでした。
寝入りが遅くて昼まで寝て(午後出勤だったので)仕事中も急な眠気が襲うのって治せるんでしょうか?
226:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/16 15:20:18 HsU4PeeE
>>２２３さん
＞人の汚いところばかり見てしまいます
これは、人の常です。だれにでもそういう傾向はありますよ。
「汚いところに注目するのは良くないことだ、見ないように見ないように」としていると、
余計注意がそちらに行ってしまいます。
＞どうしたらいいんだろう
眼を逸らさないで、じっくり深く、人の「汚いところ」を観察するように、心がけてみてください。
そうすることで、段々と囚われから脱出できるようになりますよ。
227:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/16 15:32:30 HsU4PeeE
>>224-225
>>２１９さん
＞結局会社辞めてしまいました。
＞あの会社に行く意欲が湧かない
会社に連絡できたので、ホットされておられるようですね。
＞後続を私の所為で待たせたくなくてつい、こちらから早めに切り上げようとして
＞気になることを訊けなかったり良くなったフリしてしまったりしますが。
とっても、周囲に気を配ることのできる、心優しいかたなのですね。
でも、ご自分を充分に出すことができない。結果、ご自分を責めてしまわれる。
工夫しましましょ。ドクターに伝えることを予めメモにして、渡すようにしてごらんなさい。
＞｢ＥＭＤＲ」はPTSD克服プログラム「ＮＬＰ」はコミュニケーション講座「ＴＦＴ」は坪押しセルフセラピーみたいなものでしょうか?
＞トラウマなんて大層なモノはないだろうからNLP探してみます。
そう単純ではないのですが、この三つは総じて、「拘りからの開放」に向くセラピーです。
ＳＳＴ（ソーシャルスキルトレーニング・社会性訓練）とはまったく違います。訓練ではありません。
＞仕事中も急な眠気が襲うのって治せるんでしょうか?
専門外来と何でも屋とでは、大きくちがいますよ！
228:219
08/05/16 17:44:13 L/0K8je9
>>227
＞ ドクターに伝えることを予めメモにして
鬱の治療受けてはいるが本当は単なる怠け性ではという気がいまだにする、と訊きたいのですが問題無いでしょうか。
もっと大変な思いをしてる人ならともかく私如きがなるものではない気がしてならないのです…。
＞「拘りからの開放」に向くセラピー
拘りですか。この劣等感？も拘りの一種なのかも知れませんね。
＞ 専門外来と何でも屋とでは、大きくちがいますよ！
ごめんなさい。以前の仕事で居眠り酷くて｢あと○回寝たらクビ｣
と言われ自分なりに手を尽くしたつもりだったのに
結局ダメだったので自分はおかしいのではと、つい…
こういう何でもかんでも頼ろうとするのが一番良くないんですよね…
229:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/16 20:20:50 HsU4PeeE
>>228>>224-225
>>２１９さん
＞本当は単なる怠け性ではという気がいまだにする、と訊きたい
これは、是非確かめると良いです。
＞私如きがなるものではない気がしてならない
＞こういう何でもかんでも頼ろうとするのが一番良くないんですよね…
これらの「認知の歪み」（自分を卑下しすぎる）も治療の対象です。
＞居眠り酷くて
この症状（症状ですよ！）も治療の対象なのですよ。
ご自分を責める前に、治療を開始しましょ。
230:まぁ
08/05/17 23:47:00 PDino/1R
ご隠居様、前スレで大変お世話になった者です。
カウンセリングを受けながらも、自分もその勉強をしたいとご相談していました。その後ソウウツなどで気分の波が激しく、今回は学校へ行くのを諦めました。
続きます。
231:230
08/05/17 23:53:01 PDino/1R
今休職が続いており、休職可能期間の事を考えると不安でたまらなくなります。
以前よりも強迫などがひどくなっており、今後復職どころか簡単な仕事も難しいのでは、と思って余計不安で悪循環になります。
カウンセラーに気持ちを吐き出すと、一時的に気が楽になります。
また続きます。
232:230
08/05/17 23:59:23 PDino/1R
日常生活は何とか送れていますが、強迫の汚染恐怖や異常な買いだめに生活に支障が出ています。
最近障害年金の事を主治医に相談しようかと思っています。でも、一度受給すると社会復帰も結婚も難しいのでは、と色々頭がパニクってしまいます。
毎日不安で将来どうしたらいいのか分かりません。支離滅裂のうえ、長文で本当にすみません。
233:193
08/05/18 00:52:17 dY0tvogG
>>220-221
いつもお返事ありがとうございます。
やはり、専門家の方に相談した方がいいのですか。
陳腐な理由ではないと言っていただけて、少し安心しました。
それに、怪我をすれば手当てをする、とのお言葉がじんときました。
たしかに怪我をしたのかもしれません。それならば治したいです。
箱庭療法を実施しているかどうかは判らないのですが、
近所で安心できそうな病院をみつけたので、行ってみようと思います。
そこで箱庭療法ができないか、相談してみます。
電話相談室は、いのちの電話だったかどうか……あまり思い出せません。
性格は、修正や変更とのお言葉がとても頼もしいです。
早く心配なく、周りに迷惑をかけることなく、生活できるようになりたいです。
病院に行ったら、また書き込みさせていただこうと思います。
ここで相談させていただくようになって、前よりも落ち着いた気がします。
本当に感謝しています。
相談に乗ってくださってありがとうございました。
234:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/18 10:12:38 kCBxcOW9
>>230-232
まぁさん
＞一度受給すると社会復帰も結婚も難しいのでは、
そこまでは？と色々考えて（パニクって）、落ち込んでおられるのでしょうねー。
＞毎日不安で将来どうしたらいいのか
頭の中が、いっぱいになっちゃう。
＞支離滅裂
いいえ、論理だっていますよ。ご安心を！
＞強迫の汚染恐怖や異常な買いだめに生活に支障が出ています。
これは、適切な手を打つ必要がありますね。主治医にはお話しになりましたか？
遣りたいこともできない、収入のこと、社会復帰、結婚のことなどなど、深刻な悩みだらけ、
それに強迫行為と躁状態もある。
ただ救いは、
＞カウンセラーに気持ちを吐き出すと、一時的に気が楽に
なることですね。
まずは、お薬の調整が必要のように思います。
それと、カウンセリングは（無理をしない範囲で）お続けになるとよいですよ。
＞毎日不安で将来どうしたらいいのか分かりません
お薬が適切に処方されて、効果がでてくれば、不安感は軽減されるはずです。
235:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/18 10:35:09 kCBxcOW9
>>233>>215>>198
>>１９３さん
少しだけでも、方向が見えてきたようですね。
＞箱庭療法を実施しているかどうかは判らない
箱庭が向いているように隠居には思われるのですが、お近くになければ、
ゲシュタルト療法や来談者中心療法も向くと思います。
ただ、心理療法は普通、即効性は無い（ジワリジワリです）ので、ユッタリと取り組んでみてください。
また、困ったときには、寄ってみて下さいな。
236:ランプ
08/05/18 18:00:06 ygKRECzU
ご隠居さん、宜しければお話聞いてください。8年程前から精神的に悩み始め、今現在ﾋﾟｰｸにきています。
前からあった症状はとにかく人が恐い、顔が強ばる(赤面も)、人といても楽しめない笑えない等‥それでもなんとか生きてきました。
がここ数年社会に出てから再認識したのは、言葉がつっかえて出てこない、人の話していることが理解できない(長文・電話も特に)、要領が悪い、初めてのことに遭遇すると冷静ではいられない、暗黙の了解が分からない等‥
237:ランプ
08/05/18 18:11:19 ygKRECzU
続きです。自業自得ですが職場でも疎まれています。
数年前はなんとかしてきた友人との付き合い方も分からなくなってきました。
とにかく人への恐怖は無くならずそれに覆いかぶさるように障害が増えてきて限界を感じています。
自分に甘えもあると思いますが何からすべきか判断も難しいです。何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けると嬉しいです。
長文失礼いたしました。
238:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/19 08:21:14 0P2exLUt
>>236-237
ランプさん こんにちは。
あなたは気配りのお出来になる方。短い文章にも、それが表れていますね。
＞顔が強ばる(赤面も)、人といても楽しめない笑えない等
＞言葉がつっかえて出てこない、人の話していることが理解できない、要領が悪い、
＞初めてのことに遭遇すると冷静ではいられない、暗黙の了解が分からない等‥
これらの症状から、（一応）社会不安障害（社会恐怖ともいいます）の範疇に入るのではないかと思われます。
これへの対処には、薬物療法と心理療法の両面からなさるのが、有効です。
薬物療法は精神科医若しくは心療内科医が、心理療法はカウンセラー・セラピスト・心理療法家・臨床心理士などが、
担当します。
「社会不安障害」や「ＳＡＤ」でググッてみて、お近くの医療機関や相談機関をさがしてみてください。
＞自業自得ですが
＞自分に甘えもあると思いますが
これは、まったくの見当違いですよ。
心理的な怪我（障害）がそうさせているのであって、自業自得でも、甘えでもありません。
治療で改善するものなのですから。
239:ランプ
08/05/19 18:42:39 5ndRvygf
ご隠居さん、どうもありがとうございました。精神病の一つということになるのでしょうか。普通に生活を続けても良くなる気配は全く無く、むしろ悪くなる一方なので人の力を借りたいと思います‥
いずらくしてしまった職場も近々辞めるつもりでいます。せめて他の職員と良い関係を築き上げたうえで去りたかったですが‥
240:優しい名無しさん
08/05/20 23:37:59 rdhLNk91
相談です。23の女ですが本当に友達がいません。
学生時代とか家の事もあり暗かったです。
流石にマズイと思ってるのですが友達ってどうすれば出来るでしょうか？全くわかりません。
とりあえずミクシでも初めてみようかと思ってるのですが、2ちゃんに慣れた自分には馴れ合い乙みたいに感じて面倒臭くならないか心配です。
何だか人間嫌いというか常に自分が相手より劣っている気がして劣等感を抱いてしまうんです。
ネットとかそのあたりからでもちゃんとできるか心配です。
こんな風な自分がとてもダメな気がしてます。人と距離の取り方も解らないなんて…。
241:優しい名無しさん
08/05/21 04:04:01 w2h9ixbI
相談させてください。
私は他人に無関心で、ほとんど人を拒絶する事がありませんが、
なぜか唯一、左利きの人に理由もなくイライラします。
もちろん心の中だけで、悪口、態度に出すなどは一切しません。
私自身も左利きなので人の事は言えませんが、
字は矯正、箸は努力して右手で使えるようになり、人に物を渡す時も右手で渡します。
視野が狭いのも差別的なのも自覚はあり、直すべきだとは思っています。
自分自身も左利きで、左利きは生まれつきで仕方ないのもわかっています。
それでも、堂々と左利きでいる人がどうしても生理的に受け付けません。
左利き用の改札を作れという主張など、甘えにしか思えずイライラします。
ちなみに、障がい者の方や鬱の方を甘えだと思った事はありません。
どうすればこの古い、差別的な考えが直りますか？
242:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/21 06:16:52 mN0+prK6
>>239>>236-237
ランプさん
亀レスでごめんなさい。
＞精神病の一つということになるのでしょうか。
うーーん、病気というのではなく、現状は生き難さ（障害）ということなのですが・・・・
「虫歯は病気とは言い難い」、こんな言い回しで理解いただけますか。
＞いずらくしてしまった
また、ご自分を責めておいでのようです。ランプさんが居辛くしたのではなく、障害からそうなったのですよ。
＞せめて他の職員と良い関係を築き上げたうえで去りたかったですが‥
このままでは、とても残念なのでしょうね。その辛さを大切に、治療を開始されてくださいな。
243:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/21 13:57:15 mN0+prK6
>>２４０さん
＞友達ってどうすれば出来るでしょうか？全くわかりません。
人と人とのふれあいの中から、友人関係ってできるのは、ご存知でしょう？
＞馴れ合い乙みたいに感じて面倒臭くならないか心配です。
そして、人間関係（友人関係）って、「相手への興味＋相手を受け入れる（その人への尊敬）」から始まります。
従って、友人関係を「馴れ合い」と感じた時点で、その関係は苦痛になるでしょう。
＞人間嫌いというか常に自分が相手より劣っている気がして劣等感を抱いてしまう
ご自分に無いものを、相手の内に見つけるのも、トレーニングが必要です。
＞こんな風な自分がとてもダメな気がしてます。人と距離の取り方も解らないなんて…。
ということは、人との交際ができる人は、もしかすると、尊敬の対象になるかもしれませんね。
こう申し上げるのは別にあなたが病気といっているのではないので、誤解しないでいただきたいのですが、
「内観法（内観療法）」という日本独特の心理療法があります。
一度この療法のセミナーに参加されてみてはいかがでしょう。
人間関係についての、基本的な気づきが得られるかもしれません。
また、「人間関係づくりトレーニング」 (星野欣生著)という本も参考になるかも。
「人間関係 トレーニング」で検索されても、人間関係トレーニングのワークショップを見つけることができます。
そしてもし、「挨拶」が苦手なら、まづは、興味がある相手への普段の「挨拶」から、お始めになってみませんか。
244:田舎のご隠居 ◆KBwXQfZk3E
08/05/21 14:14:50 mN0+prK6
>>241
＞どうすればこの古い、差別的な考えが直りますか？
別に古くも、差別的でもないのでは？
なぜって、ご自分が辛苦？の末、克服してきたことが、克服しないで（オノノンと）生活している人を見ると、
誰でも怒りや躊躇いや惨めさ・羨ましさなどが、心に渦巻いてくるものです。
「自分の努力はなんだったのだろう？」とさえ、真剣に考えることもあります。
これらの感情は、人間として当然なのですよ。
あなたは、左利きに満足し自己主張している人を、自分と同列に見ていませんか？
あなたは、努力して「左利き＋右利き」の極意を得られたのです。
あなたは、免許皆伝者なのですよ。
245:優しい名無しさん
08/05/21 20:18:09 lqFWyqfZ
隠居様ありがたいです。ロムしてるだけでも、救いになります。
生来利己的で思いやりが少なく、自己中心な個性で、社会適応が難しく仕事が続かないレヴェルです。
少しでも適応的になれる訓練ってあるでしょうか。自分のことじゃないんですが、家族が
こういう風で、鬱病のようなのです。精神科に行けばよくなるように思えないんですが。
246:241
08/05/21 20:33:41 w2h9ixbI
>>244
ご隠居さん、ありがとうございました。
その通りだと思い当たる事ばかりです。
気持ちを理解していただき、少し楽になりました。ありがとうございます。
247:優しい名無しさん
08/05/22 07:19:17 O+GHmm3B
メンヘル板で質問したらこちらを紹介してくださった方がいたので来ました。よろしくお願いします。
周りを見る、周りの状況を見て情報を得るというのは、 どうやったらいいのでしょうか？
「気がつく」人というのは、どうしてキョロキョロしなくても気づくことができるのでしょうか。
昔から一人の世界に入ってしまうところがあり、 ぼーっとして、周りの状況に気づかないことがよくありました。
それを直そうと、 今度は周りを見ようとしたら、すごくキョロキョロしてるように見られます。
周りの情報をつかみたいのですが、 あまりにも反応しすぎると「目の前のことに集中してない」と言われました。
周りを見て空気を読みたいのに、誰かと目が合うのが怖くて結局見れていま
そういう状況が続くと、 今度は自分の世界を作ってしまい、脳が周りの人や視野や声を遮断してしまいます。
会議で呼びかけられても、自分だと気づけなくて、 ２、３度呼ばれて自分に当てられたと気づくことがあります。
他人に興味があるかどうか・・・。 人と話すことは好きなのですが、 私が勝手に壁を作ってしまってるのか、
目の前で話している人を夢の中みたいに感じてしまったり、
口で言ってることと心で思ってることは全く逆ではないかと思ってしまったり。
これには、私が今まで言葉の意味をそのまま素直にとらえて生きてきて、
世の中には社交辞令や断りの文句のときもあるということに 最近気づいたからです。（アスペルガーの記事も読みました）
人と協力し合う、助け合う気持ちが、昔から人より薄い気がします。
とっさの判断や素早い行動が苦手なのと、不器用で空気の読めない私が手を出したら迷惑になると思うからです。
最近は「こういうときにはこういう風に動くと気遣いになる」というのを身に着いてきましたが、
それに感情が伴ってるかどうかはわかりません。
人のことを考えていないわけではない。けれども、どうしても自分の世界の壁が厚い気がします。
長くなりましたが、何かアドバイスいただけると幸いです。