08/04/01 18:54:30 uLW+ljFr
>>197
Treatment-resistant depression: Explore options when depression won't go away (Mayo Clinic)
URLﾘﾝｸ(www.mayoclinic.com)
Augmentation Strategies in the Treatment of Depression (NYU Department of Psychiatry)
URLﾘﾝｸ(www.med.nyu.edu)
これらを読んで、難治性鬱(treatment resistance depression)の情報や用語をつかみ、その上で、
PubMed URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) で論文を検索して読んでいかれたらどうでしょうか？
ちなみに、"methylphenidate depression "で検索すると349件ヒットします。
・画面上のDisplayの右のプルダウン・メニューをSummaryからAbstractに変更、
・その右のプルダウンメニューを20から500に変更、その右は放置、
・最後のプルダウン・メニューをSend to からE-mailに変更、
・出てきた画面の E-mail欄に自分のメアド（G-mailがお薦め）を入れ、下のMailボタンを押す。
後は、届いたメールをチラ読みして、目ぼしいものを選んで、じっくり読んでください。大変ですが。
201:優しい名無しさん
08/04/01 19:02:44 uLW+ljFr
>>199
メチルフェニデートの作用で、脈拍や血圧が上がって動悸がしたり、汗が出たりします。
汗は気にしなくてもいいですが、念のため心臓の機能検査（心電図、心エコー）を
お願いしてみてはどうでしょう？
202:197
08/04/01 19:34:45 mmJVU2ic
>>200さん
情報ありがとうございます！
心より感謝します！！
203:優しい名無しさん
08/04/01 22:09:22 gUhg4BAh
>>197 資料は先ほどの方が挙げられたように、論文が電子化されているのは、PCで検索できますよね。
電子化されてない文献などは、大学の付属図書館や、薬理学の図書室などで探されては？頑張ってね！。
204:優しい名無しさん
08/04/01 23:07:13 Mvvk9Bsf
>>196
10年使ってたけど、処方終了・強制断薬で問題ない。
205:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/02 01:01:16 BwEX6uW8
>>204
それって、単に必要なかっただけなんじゃ？
今でも必要な人はいるし、問題ないって言い切っちゃうのはどうかな、と。
２０４さんが個人的に問題なかったというなら別ですけど。
ところで。
次の土曜日、新宿で１５時よりオフ会やります。うつ・発達障害で困っていら
っしゃる方、悩みを語り合ったり今後の方針を話し合ったりしませんか？某民
放局が、「リタリン断薬後の患者の現状」みたいな感じで取材に来る予定です。
一言言いたい！だけでも結構です。よかったら、いらしてください。
参加表明はvoice@hamster.gr.jpまで。よろしくです。
206:優しい名無しさん
08/04/02 01:53:48 WkWn0v5E
>>205
人によっては断薬症状もあまり感じずに断薬できる人もいるから、その言葉は慎重さを欠くね。
基本的には、リタリンの適応がいきなり外れて、断薬の措置も取られるずに、
そのために断薬症状に苦しんでいる人がかなりいることだ。この人たちは十分な断薬治療が
受けられたら余計な苦しみを味わうことはなかった。
それでも、どうしてもリタリンが必要な患者は、増強療法としてリタリンと抗うつ剤の併用を
続けることができる体制を作るのが厚労省の仕事だった。患者にとっては大きなリスクを
伴うことになるが、そのケアも含めて厚労省の責任。
治療抵抗性うつでも一人一人症状や背景が違うってことは肝に銘じて発言しないと、
多くの人の賛同を得る行動にはならないよ。
207:優しい名無しさん
08/04/02 04:07:38 lYzet3db
オフ会良いね
違法の仲がいい友人呼んでいい？
行ってくるﾉｼ
208:優しい名無しさん
08/04/02 06:37:15 hl3LfyLt
顔出し（モザイクでも）があるなら、ちと戸惑う。。。
仕事辞めるかどうかで迷っているので、一言でも二言でも言いたいことはあるのだけれど。
209:優しい名無しさん
08/04/02 07:28:23 5Fo8hxTG
モザイクならいってみたい。
語る時間とテレビに発言する座談会の時間をわけてほしい。
ただ、被害妄想かもしれないけれど
最近の猟奇的な事件で「精神薬服用」って以上に騒いだり
先のリタリン報道などからマスコミが信じられない。
彼らの意のままに編集されるような気がするよ。
210:優しい名無しさん
08/04/02 12:29:29 SOlFfY8H
どうころんでも視聴者には
｢能動的にTVに出られる元気があるなら、リタリンいらないじゃんｗ｣
って解釈される。
211:優しい名無しさん
08/04/02 17:59:19 lYzet3db
リタリンをケツにぶち込んだら
おしりがヒクヒク行って元気になった！
212:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/02 21:36:35 BwEX6uW8
記者の方には、本名・顔出し不可の方がいると伝えてあります。
別件の取材の後になるとのことなので、メディアなしの時間はとれると思います。
途中参加・退席もおｋです。メンヘラのオフ会なので、ドタキャンしても構いません。
少しでも多くの人に参加して欲しいので、メールアドレス再掲します。
voice@hamster.gr.jp
どんな形であれ、声を上げられる人は声を上げてください。
よろしくお願いします。
213:優しい名無しさん
08/04/03 15:56:01 yYtfjSig
もうシャブしかないな・・・。
214:優しい名無しさん
08/04/03 16:53:22 7NmdZCja
俺には代用の薬とサプリがある。
リタよりコスト掛かる以外は問題なし。
215:優しい名無しさん
08/04/03 16:59:06 Jex6g5cE
>>212
もりのくまさんが自らも病みながら難欝患者のために動いてくれていることには敬服と感謝しています…
が、あえて心配な側面を少なからず感じるので書きます。
現時点でメディア取材を受け入れことは適当でしょうか？
一口に難欝と言っても病態や症状は多種多様で社会生活への支障の度合いも環境や立場により人それぞれなのは今更言うまでもなく
モリクマさん自身が充分に解ってますよね？
オフ会を取材させて全国の治療抵抗欝患者がリタリンを使えなくなった窮状を一般人が共感し理解して貰えるに足る
合理的な意見を述べる準備は万全なんですか？
以前のサンケイではないですが、記事が出て反ってマイナスでは意味がありません。
取材を受けるからには事態が少しでも好転しなければ…
ただ取り留めもなく朝起きれないだの日中の眠気が酷いだの一般人にすれば愚痴や甘えのような話が続いたら終了です。
また参加可能な状態の人は極一部の例で自分達の意見や病状が患者を代表しているのではないことを特記するよう
要請お願いします。
診察室で自分の状態を医師に伝えるのすら難しいんですから…
216:優しい名無しさん
08/04/03 18:04:58 At3Zhnla
>>212
カネなんぼもろてんの？？
オフ会で喋ったらおれらにもカネ入るんけ？
217:優しい名無しさん
08/04/03 18:12:24 ZIqwFXCN
そのオフがリタ肯定派のあがきのラストチャンスだと思ったほうがいい
ここでしっかり仕事辞めさされたとか、家族養えなくなった、とかの深刻さをしっかりと、しかもほぼ全員が訴えないともう万事休す
218:優しい名無しさん
08/04/03 18:38:11 7NmdZCja
ヒロポンが切られるときもこんな感じだったのかな？
219:優しい名無しさん
08/04/03 19:20:04 YHJOc3Gw
もりのくまさんは自分の行動が全国にいるリタリンが必要な患者の運命を左右する重大な
責任を負っていることを自覚してるのか？
メディアに流されてしまったら取り消しは利かない。
絶対に失敗は許されないのだ！！
個人的には今の時点で取材させたり主張を公の場に晒すのは反対だ。
問題は誠意や情熱だけで解決するほど単純じゃない。
綿密かつ入念かつ論理的な検討と計画と戦略に基づいて対峙しなければあっと言う間に撃沈だぞ！！
「軽率でした」「準備不足でした」と謝って済む事じゃないぜ！！
もしおかしな偏向記事が載ったり、取り巻く環境が不本意にも一層悪化したら、他の患者に対して
どう責任を取るつもりなんだ？？
何もしない方が良かった、ってことになる事態だけは避けてくれよ！！
220:優しい名無しさん
08/04/03 19:31:27 ZIqwFXCN
↑同意だな
あんまり考えてないなら今回はもう、しゃべる気力があまりないとか、言葉が出にくいとか言ってしのいでもらいたい…
221:優しい名無しさん
08/04/03 20:34:07 +Aw3R7Q0
>>216
日本のメディアなんて良くて交通・飲食費を出してくれるだけだぞｗ
222:優しい名無しさん
08/04/03 20:54:52 Kn6iVB8M
頼むから代用薬教えてください
223:優しい名無しさん
08/04/03 21:04:39 7NmdZCja
>>222
個人差あるから研究してくれｗ
224:優しい名無しさん
08/04/03 21:30:04 ZIqwFXCN
ノリコ(瀧本容子)は可愛いからそこまで叩かれないんだよ
これが不細工だったら物凄いことになって潰されてる
225:優しい名無しさん
08/04/03 23:12:59 pBAjoCih
まぁなんで今がラストチャンスとか言ってるのか疑問だったけど
なるほど貯薬組がそろそろ切れるタイミングなんだね。
処方を守って使い切っていて、規制後は断薬した人には関係ない話だね
226:優しい名無しさん
08/04/04 01:20:04 3jiYh+qG
↑思いっきり関係あるだろ
何のためにモリクマは活動やってんだよ…
227:優しい名無しさん
08/04/04 03:11:09 wFDe8rof
オフ、顔出しだけしてみたい気がするが、「発達障害」ってADHDやLDのこと？
228:優しい名無しさん
08/04/04 08:29:38 HRlZN92s
↑３の倍数でアホになる感じじゃない？
229:優しい名無しさん
08/04/04 08:30:30 dU/NbcFc
リタが切られるのはおかしな話だよ
230:優しい名無しさん
08/04/04 09:15:57 nWOLuz4Q
７０錠飲んでドリルで人を殺した奴が高裁でも無罪判決だったよな。
テレビで必要性を訴えても、普通の人は
｢そんな危険な薬が必要なんて、キチガイか依存症だよ｣
って思うだけ。
231:優しい名無しさん
08/04/04 09:40:19 O85rpPrd
>>230
≒ナルコはキチガイか依存症？
232:優しい名無しさん
08/04/04 11:43:34 WR+VojqL
チロシンじゃだめか?
233:優しい名無しさん
08/04/04 12:01:09 ZDZ0rDF3
チロシンのさぷりがきくっていほうさんが言ってた。誰かコピペしてくれ。おれわかんないから、やり方。
234:優しい名無しさん
08/04/04 15:29:18 O85rpPrd
>>233
500mg～5000mgくらいまでご自由に。
アミノ酸なんで過剰摂取してもたぶん問題ない。
あくまでドーパミンの素なだけだから、出来ればドーパミンを活性化させる手段を併用しないと
リタのような効き目は味わえない。
違法、身体健康板、健康食サプリ板のスマドラスレをずっと覗いてます。
235:優しい名無しさん
08/04/04 15:56:37 jWbZ9VRt
>>234の言うとおり。チロシン単体でどーにかなるモンじゃない。
236:優しい名無しさん
08/04/04 16:16:10 O85rpPrd
プラセボほど酷くは無いが、効くと思えば多少は効く程度。
リタのようにはいかんけどな。ベタナミンくらいの弱い効き目かもしれない。
けど、薬じゃなくてアミノ酸であってサプリメントだ。プロテインの一部だよ。
これがドーパミンの素なんだ！ちょっと枯渇してて元気がなかっただけなんだ
って思いがあれば良い風に働いてくれるよ。
237:優しい名無しさん
08/04/04 18:34:58 iPEE4EM3
19:30 特報首都圏 「新たなワナ 広がる薬物中毒」
▽うつ病に処方されてきた向精神薬などを乱用し薬物中毒に陥る人が続出。
その裏には不正な処方を繰り返す精神科医がいた。
若者に広がる“処方せんドラッグ”の実態を追う。
238:優しい名無しさん
08/04/04 18:36:56 WR+VojqL
チロシン今どうやって購入できる？
インターネット購入だけかな？
239:優しい名無しさん
08/04/04 19:32:59 /2YOdJO4
リタリンもうないよ
240:優しい名無しさん
08/04/04 19:34:07 iPEE4EM3
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
241:優しい名無しさん
08/04/04 19:36:02 2Yiub0DJ
ちょｗ今のＮＨＫじゃねぇかよｗｗｗ
242:優しい名無しさん
08/04/04 19:36:33 /2YOdJO4
東京クリニックの名前も出た～
243:優しい名無しさん
08/04/04 19:36:43 WNF07Om2
「名無しさん」だったからここではなさそうだな。
244:優しい名無しさん
08/04/04 19:37:33 EwNRaZK6
みれね～～～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
新たなワナ 広がる薬物中毒
■04月04日（金）
薬物中毒が新たな形で広がっている。最近増えているのが処方された薬を乱用するケース。
去年秋、東京にある精神科のクリニックがうつ病の治療に使われる向精神薬「リタリン」を不正な
処方を行ったとして摘発された。リタリンは化学構造が覚せい剤と似ているため、処方された患者の
依存症や乱用が問題となっている。不正な処方を行うクリニックの存在は口コミやインターネットなどを
通して知れ渡り、簡単にリタリンが手に入る状態だった。現在、厚生労働省はリタリンをうつ病に処
方できなくしているが、今も別の薬を不正に処方する医師がいるという。身近に忍び寄る“処方せんドラッグ”の実態を追う。
245:優しい名無しさん
08/04/04 19:43:04 Q8zdFaah
リタリンは覚せい剤とほとんど変わりがありません。
ですが男性に悪びれる様子はありません。
とか言い放ったぞこの番組。
246:優しい名無しさん
08/04/04 19:51:54 /2YOdJO4
ベタナミンも出たか。NHK
247:優しい名無しさん
08/04/04 19:55:52 d6NcN2nA
元リタリン患者のフォローもしない。
精神科の現状・実態も知らない。
そんな精神科の言うことなんて真に受けるなよＮＨＫ。
248:優しい名無しさん
08/04/04 19:58:00 wFDe8rof
さすが犬HK
249:優しい名無しさん
08/04/04 20:02:09 2Yiub0DJ
ルボックスもデプロメールもデパスもソラナックスも出てたぞ。
何でも悪そうなイメージを与えてたよな・・・
本当の患者の事も考えずに。
250:優しい名無しさん
08/04/04 20:04:40 bgqbF22z
エスタゾラムやデパスも出てた
251:優しい名無しさん
08/04/04 20:14:14 ZDZ0rDF3
NHK話題遅すぎw 何やってんだよw さすがNHK 再放送かとオモタ。
252:優しい名無しさん
08/04/04 20:19:01 d6NcN2nA
まるで精神科で処方される薬が危険なもののような捉え方だったね。
それにじっくり話しを聞いてくれる病院が良いだの。
精神病院の現状を知って言ってるのかね。
じっくり話しなんぞ聞いていたら、何時間も待たなければならない。
253:優しい名無しさん
08/04/04 20:20:22 UH+l/Krc
でもみんな、この女性教授はトータルでは適切なコメントしてるよ。
NHKの構成は感心しないが.....
「リタリンは鬱に効く患者もいる=とくに治療抵抗性(いわゆる難治性うつ)のこと、
いろいろな抗うつ薬を試しても効かない患者がリタリンを増強として使うと効果がある」
と明言した。
また「本当に必要な患者まで使えなくなってしまった」！！とリタリン規制に苦言を呈した！！！
1.治療抵抗性鬱へのエビデンスを専門家が認めた！！
2.リタリン規制は真に必要な患者を切り捨てた点で罪がある！！
以上をテレビでハッキリ発言した意義は大きい！！
今までマスゴミは上記2点には全く触れず、エビデンスについては否定論ばかり唱える専門家しか
出さなかったんだからね。
テーマの食い付きと掘り下げは鈍く浅いし内容のバランスも整っていないが毎日新聞の基地外報道に
対立することを言ってくれただけでもマズマズと考えよう。
254:優しい名無しさん
08/04/04 20:55:36 MYOmzoqw
おれも医師のコメントはまずまずバランスが取れていると思った。
でもあの番組の構成だと、一般の人は薬怖いって印象が先にたって正しい理解の
妨げになるんじゃないかなーとも感じた。
255:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/04 21:00:49 ltT5Bbe/
教えてチャンですまないが、コメントした教授の名前と大学を知っ
てる人がいたらメールくれまいか。その番組、観てなかったもので
…。
voice@hamster.gr.jp
256:優しい名無しさん
08/04/04 21:14:12 UH+l/Krc
>>255
【ゲスト】神戸親和女子大学教授、精神科医…片田 珠美
257:優しい名無しさん
08/04/04 21:43:57 nWOLuz4Q
NHK見たけど、入院した女はヤラセだろ。
入院したときと2週間後に様子を見に行ったときに着てる服同じじゃん。
>>231
ナルコの人は登録医からだけだが処方を受けられるし、
オフ会参加者には居ないんじゃないかと思ってね。
258:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/04 22:02:39 ltT5Bbe/
>>256
ありがとう。
明日のオフ会、飛び入り参加・途中退席可。
参加者募集中。現在、５名。
取材は１８時ごろからの予定。
259:優しい名無しさん
08/04/04 22:23:22 UH+l/Krc
>>254
禿同
まったくだね。
お酒だったらアル中患者と依存性の恐怖特集みたいな構成だもんね。
「酒=危険」オンリーの構図
毎日新聞精神医療取材班の論理→向精神薬・リタリン=依存症、薬物中毒、犯罪って図式と類似。
マスゴミは向精神薬の副作用や危険性、誤った使用法やジャンキー達の頽廃ぶりばっか取り上げて
医療、治療薬として必要不可欠なことにまったく目を向けない。
こんなんじゃ一般人は怖がるばかりだよ。
ただてさえ旧態依然とした臨床現場と薬に頼らざるを得ない苦しい患者の立場をもっと配慮して欲しい。
これ以上クスリが規制されたらホントにあぼーんだよ。
ところでNHKで幻覚におそわれ楽器店で万引きした人は何をのんでああなったんだろう？
服用した薬については説明されてなかったよね？
260:優しい名無しさん
08/04/04 23:17:30 423wZUY4
まだリタリンは覚醒剤発言をすると叩くアホがいるんだな
261:優しい名無しさん
08/04/05 01:44:07 Oogay5P+
リタリンはシャブ
262:優しい名無しさん
08/04/05 09:48:59 fuoJR3V2
昨夜のNHKとゲストはリタリン規制が言葉にこそしなかったが乱診クリニックによる
無資格無診察大量処方被害の拡大を防ぐ目的で創設されたモノであることをしめしてた点も
評価できる。
つまり規制はあくまで反社会的行為を撲滅するためであり医学的福祉的理由によらないので
治療抵抗性、遷延生うつなど薬が必要な患者がリタリンを使用できなくなったことは不当だ
というスタンスを示した。
ノバルティスは先日同社他薬の製造中止等に関して経過措置の案内をHPに載せていた。
なにか変更がある際は当然あってしかるべき「経過措置」。
リタリンだけ突然適用削除、処方打ち切りがいかに正規患者の適切な医療を受ける権利を
踏みにじる行為か、厚労省も含めいかなる口実も不可能な暴挙かを如実に物語っている。
263:優しい名無しさん
08/04/05 13:13:07 zLqExMGG
もりくまさん
もうやめようや
どうあがいても覆されないよ
264:優しい名無しさん
08/04/05 14:10:09 Oogay5P+
リタリンはぶっちゃけシャブだもんな
265:優しい名無しさん
08/04/05 14:23:07 t5epvbk9
オフ会に参加できて、そこまで文献しらべたり集中できるならリタリンいらないじゃんって思われそう…
266:優しい名無しさん
08/04/05 15:11:56 hQaqCNde
リタリンないのでだるくてオフいけねー、、、
267:優しい名無しさん
08/04/05 16:28:12 Oogay5P+
あんまり書きたくなかったけど、もうどうしようもなくなったから書くけど、リタリンはぶっちゃけシャブ。
これはリタ服用者の皆の暗黙の了解
268:優しい名無しさん
08/04/05 16:44:28 K5agy/do
うむ
ぶっちゃけシャブだな
タイトルは
懲りないジャンキー
依存者たちの狂想曲
だな
269:優しい名無しさん
08/04/05 16:49:38 4pW+TOJx
>>267
んなこたあない。シャブと同じ作用なら、
もっと昔に規制されてるはず。
すべては乱用バカの責任。
270:優しい名無しさん
08/04/05 16:50:11 9kvW1lDF
>>267＝>>264
どうしようもなくなる前にカキコんでますが？
IDってご存知？
パトロール乙！
271:優しい名無しさん
08/04/05 17:00:57 Oogay5P+
どうしようもなくなったからやけになって書き込みまくっているんだよ
結局シャブと同じ。だからこんなにリタ難民が騒ぎ立てる。
272:優しい名無しさん
08/04/05 17:03:18 Oogay5P+
遺言としてはリタリンには手を出すな。
味をしめたら頭に焼き付いて絶対一生亡霊につきまとわれる
273:優しい名無しさん
08/04/05 17:09:40 fuoJR3V2
欧米ではモルヒネもアンフェタミンも治療薬として堂々と使われてますよ。
もう麻薬類しか奏功しない疾患は幾らでもあり、患者の苦痛を取り除くためには
望みうる手段の限りを尽くす。
これ医療の基本理念です。
今のまま放置したら日本じゃいずれデパス、ソラナックス、ハルシオン、マイスリー
ロヒプノールなども規制対象になるよ。
ひょっとしたらSSRIもね。
拝金主義の精神科医とジャンキーの馬鹿どもを取り締まる抜本的対策に踏み込まず
薬の制限という安直な愚策ばかり増えていったら精神科医療は本当に崩壊する。
ここは精神科医療崩壊を阻止するアクションを起こさねば大変なことになるよ。
274:優しい名無しさん
08/04/05 17:15:40 NXki1W6O
リタがシャブって言ってるのは、ただの荒らしだろ
シャブなんてやった事もないくせにｗ
本物のシャブに比べたらリタなんてサプリ程度だよｗ
275:優しい名無しさん
08/04/05 17:18:15 Oogay5P+
確かにただ単に規制とか医療の萎縮を招くだけで、乱用者撲滅の抜本的対策じゃないよな
むしろ乱用者たちのアングラ化が進むだけのような気がする
276:優しい名無しさん
08/04/05 17:19:37 Oogay5P+
>>274
リタリンはシャブです
277:優しい名無しさん
08/04/05 17:25:49 NXki1W6O
>>276
じゃあ君は本物のシャブをやった事があるんだな？
278:優しい名無しさん
08/04/05 17:26:16 fuoJR3V2
だから病気によってはレアケースであれヒロポンだって必要なんだよ？
この世から消し去ったり、使用が物凄く困難になったら救える患者も殺すことになる。
いい加減に医療とコンプライアンスと犯罪という別次元の問題をごちゃ混ぜにするのは
止めて貰いたい。
279:優しい名無しさん
08/04/05 17:27:25 Oogay5P+
こんなスレなくなるべき
いたずらに面ヘラ共に興味関心を抱かせるだけ
本来違法板にしか存在してはいけない
280:優しい名無しさん
08/04/05 17:29:11 NXki1W6O
>>279
質問に答えてないんだ？
シャブやった事あるんだよね？
281:優しい名無しさん
08/04/05 17:31:24 Oogay5P+
>>280
アホだなおまえは
脳の回復のために寝たほうがいいよ
282:優しい名無しさん
08/04/05 17:34:21 9kvW1lDF
なんで急に妙な荒らしが湧いてきたのかしら？？
毎日新聞精神医療取材斑に匹敵する目茶苦茶ぶりだわね…
283:優しい名無しさん
08/04/05 17:35:57 4pW+TOJx
>>281
ごまかすなよ
284:優しい名無しさん
08/04/05 17:43:03 Oogay5P+
論理的に説明しよう
反論ができないからといって、あげ足をとっている。というかとったつもりになっているだけの自分にさえ気づいていない。頭が足りない。すなわちアホ。こういう奴が注意力欠陥症のＡＤＨＤなんだろうな
あげ足をとったつもりになってる、といったのは、質問がそもそもアホなことに気づいてないから
285:優しい名無しさん
08/04/05 17:43:06 DnHQCi5K
みんなリタ貯蓄無くなってきてイラだっていますね。
286:優しい名無しさん
08/04/05 17:53:13 4pW+TOJx
>>284
どこが論理的だ。アホとかADHDとか支離滅裂じゃないかw
まあ荒らしだから、これ以上相手にしないでおこう。
287:優しい名無しさん
08/04/05 17:57:26 Oogay5P+
ＡＤＨＤはぶっちゃけ俺の認識だと知能が低いことを指すからな
論理についていけない奴はバカ。そのひとくくりにＡＤＨＤは入っている
288:優しい名無しさん
08/04/05 18:00:31 4pW+TOJx
お前の勝手な認識なんてどうでもいいんだよ
これが最後
289:優しい名無しさん
08/04/05 18:01:19 Oogay5P+
だからＡＤＨＤはバカとかアホとか言われても仕方がないんだよ
290:優しい名無しさん
08/04/05 18:03:46 Oogay5P+
>>289は>>287の最後に入れて
291:優しい名無しさん
08/04/05 18:04:01 fO5p4Zaj
>>289
お前ADHDなんじゃね？だって見るからにアホだし。
292:優しい名無しさん
08/04/05 18:31:08 Oogay5P+
その上から発言はキチンと説明指摘してからにしとけよ
293:優しい名無しさん
08/04/05 18:42:28 fO5p4Zaj
お前と同じレベルにまで知能を下げて会話してやる筋合いは無いね。
294:優しい名無しさん
08/04/05 18:56:44 Oogay5P+
そうか
でもとりあえずＡＤＨＤ＝アホって言えるのは少なくとも同意見なわけだな。
俺がどうこうはこの際抜きにして
295:優しい名無しさん
08/04/05 19:11:32 UFDd3mJC
おまいら知らないか?
ウーマンリブ系の女性活動家を多数擁するアメリカの
キリスト教系カルト集団があるらしいんだが
なぜか日本での活動のほうが活発らしく
性教育の遅れやら、ここには関係ないけど児童ポルノの誇大解釈やら
いろいろと昔から着実に変な法律を稼動させてきた団体なんだ
リタリン適用除外の毎日の女性記者もその一人だと思うんだが
オレのただの被害妄想なのか?
296:優しい名無しさん
08/04/05 19:55:51 DZnGfp4w
リタ欲しい？
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
297:優しい名無しさん
08/04/05 21:22:26 y1sF9PNJ
オフ会どうなってるのかなあ
もりくまがまたいらんことして自爆してないといいけど・・・
298:優しい名無しさん
08/04/05 21:34:45 7rj56u+I
オフどこでやってんの？
299:優しい名無しさん
08/04/05 22:39:21 hQaqCNde
オフ報告まだ？
逝けなかった人のために報告よろ
300:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/05 23:29:25 nEPDDA2o
オフレポです。
参加者５名（うつ２名、発達障害２名、双極性障害１名）でした。
午後３時から新宿駅近くのカフェでお茶しながら、現状報告など。５時半頃か
らカラオケボックスに移動して座談会。ここから日本テレビの記者さんが合流
し、取材に入りました。意見の大勢は「厳格化した上での処方再開」。記者さ
んにも、乱用者はごく一部であるということを理解してもらえたと思います。
今後は、どう世論を味方につけるかが焦点になるということで一致。
新聞に意見広告を出す（費用負担を申し出てくださった方あり）、路上で健常
者にパンフレットを配布するして啓蒙してゆく、リアル・オンライン含めて署
名活動再開などが案として出されました。
私自身は政界ルートを模索しており、その場合でも識者の肯定的な意見が必須
であることから、ＮＨＫに出演されていた大学教授にメールを送り協力を要請
しました。
あまり長文になると悪いので、この辺で。
301:優しい名無しさん
08/04/05 23:41:20 hQaqCNde
>>300
お疲れさまです
カラオケボックス代は日本テレビさんがもってくれたのか
302:優しい名無しさん
08/04/06 00:19:07 Ls57gTV5
>>300
俺モリクマさんを頭ごなしに、散々たたいてきてしまったが、実はかなりデキる人なんだな今のレポみて思いました
正直今まで申し訳ない
かげながら応援していますm(_ _)m
303:優しい名無しさん
08/04/06 15:27:58 FPSqS61r
10月で処方打ち切られ、今休職しています。
4年近く飲んでたのにつらい。
304:優しい名無しさん
08/04/06 15:55:10 +9j0uPBG
産婦人科や内科からの転身医者をなくせば済む話しだろ
薬より精神科医者規制した方がいい
何しろ薬事典を見ながら処方するような素人医者が精神科にはいるからな
305:優しい名無しさん
08/04/06 18:22:04 jqVrFlJX
モリクマはwebやblogでリタリン切られた人の体験談・手記を募集してみては？
マスゴミや政治家に要望出す場合、リタリン切られて休職した・失職した
自殺したという体験談・手記があると効果的な気がする
306:優しい名無しさん
08/04/06 18:26:53 8QnooNZz
クマさん、リタリンのことで困っている人のために頑張ってくれていて、感謝します。
307:優しい名無しさん
08/04/06 19:00:06 OGOdA5fo
もりくまさん、お疲れ様でした。今後の活躍、期待してます。
308:優しい名無しさん
08/04/06 20:32:22 XE9f+rLm
>>300
こいつ早く消えてくれねぇかな。
309:優しい名無しさん
08/04/06 21:06:25 5nRsnYLQ
陰ながら応援か
310:優しい名無しさん
08/04/06 21:10:57 fO5tmc2F
もうとっくに終わってるのにね
311:優しい名無しさん
08/04/06 21:59:00 0A66LMzJ
モリクマ氏の体を張った行動力は立派だ!!
だけどテレビ取材に当たっては局がリタリンが治療薬として必要な患者の病気とか
苦境に立たされた現況、それから国と製薬の患者切り捨てという不当な行為を
正統な(？)患者の視点から十分に理解していること。
薬物や濫用などに如何なる予断も偏見も持たず、医療と薬物に対する正確な知識を
有していること。
・・・・等をチェックし、番組構成で変な脚色や何らかの主張を暗示する編集が
行われないか不安なんだけど、モリクマさん達はその辺はキチンと打ち合わせで
確認してるのかな～？
出来上がった番組見て ｶﾞ━ΣΣ(°Д°；)━ﾝ!! なんてことは無いですよね!?
312:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/06 22:18:54 niTqsFax
みなさん、ありがとうございます。
みなさんの意見をふまえて、体験談募集と署名活動を再開したいと思います。
いずれもフリーのフォームを使って、メール形式で行います。体験談ですが、
文章を作るのが苦手な方はスカイプを使って取材させていただくことも考えて
います。
また、街頭活動も始動します。当分東京・横浜エリアに限定されますが、世間
の理解を求める目的で、パンフレット配布と署名活動を行います。パンフレッ
トは現在執筆中です。以前執筆したものに、ＡＤＨＤのことを書き加えた内容
になります。ベータ版ができ次第、みなさんに見てもらおうと思います。
街頭活動は、一緒に活動してくれる仲間を募集します。街頭活動となると、警
察の道路使用許可が必要になりますので、申請書類を提出に行ってくれるだけ
でもすごく助かります。
みんなの力を集めれば、何か形になると信じています。よろしくお願いします。
連絡先：voice@hamster.gr.jp
追伸：カラオケボックス代は、参加者の割り勘でした。諸費用は、有志の方の
寄付とオーマイニュースの原稿料でまかなっています。オーマイもいろいろ話
があるようですが、世間一般の意見を記事にしてくれるところが他にないもの
で…。
313:優しい名無しさん
08/04/06 22:43:39 718GN+IJ
個人輸入して個人で服用するってのは無理なの？
314:優しい名無しさん
08/04/07 01:51:23 759q0Pkn
>>313
そういうので乱用するやつがいるから規制されるんじゃね？
315:優しい名無しさん
08/04/07 02:22:46 AadfGgt9
おもいっくそ違法行為です。
316:優しい名無しさん
08/04/07 03:46:28 I39BWTMn
>>313
麻薬取締法違反でﾀｲｰﾎです。
昔は個人輸入できたんだけどねぇ。
1998年くらいまでだったかな。
317:優しい名無しさん
08/04/07 04:38:22 3VlwqaPA
違法なのか～
公務員試験の勉強したいから必要なんだよね～
ADHDの症状（漫画・映画に一苦労、時間を守れない、財布や鍵をなくす、
勉強する気力なし等）
とはずっと付き合ってきたからリタリンなくても大丈夫だけど
ただ人生かけた勉強となると話は別なんだ
今回ばかりはやばい
318:優しい名無しさん
08/04/07 05:20:14 2/dGRFuK
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
個人的なことですが、その事実を語れるのは私しかいないので、縋るつもりで今メールしています
毎日新聞で実名公開しているXさんの息子とされている 故 Yの婚約者であり警察から第一報を受けたものです。
彼女はすでに法的にも彼の治療と就職支援を法廷で誓っていたにも拘らず、彼女は全く彼のことを放置していたり、
色々な面で彼女自身の嘘は調べればわかるのですが、元凶となっているのはあの報道なのは厚生労働省は認めませんでしたが（問い合わせました）
遺族団体自体は批判しないが彼女が嘘をお金欲しさでついて、A病院と毎日、B党の議員と組んで、薬害訴訟を起こす方向で企んでいて、
多くの自殺者を出しかねない事態や息子が死んで当然と書かれているのを見て、電話越しに大爆笑されました。
何これ
リタリン騒動を引き起こした毎日のあの報道はデマだったってこと？
319:優しい名無しさん
08/04/07 05:35:12 OLDjqeJx
>>312
もう他人を巻き込むの、やめませんか・・？
辛いのも、苦しいのも、症状的なものは解ります。
だけど。。。
>>312はリタリンをJkに譲渡していた。
リタリン無くても日常生活に差し支えないから
Jkに遊び目的であげれる様な余裕があるのではないのですか？
>>312はリタ歴２年ちょっとでしょう。
依存から抜け出すなら早い方がいいですよ。。
>>312・・街頭演説なり目立った自慰行為をしても
マイナスか無意味なだけ。やめてください。
>>312がリタリン処方再開に向けて動くと
マトモな方法でリタリン処方再開のために動いてる人の計画が崩れる。
もう個人の力じゃどうにもならない事に気付いてください。。
320:優しい名無しさん
08/04/07 12:56:57 BcyqnhAN
個人が何もやらなかったら、個人の力以外のものはどこからでてくるのだろうか。
321:優しい名無しさん
08/04/07 17:25:50 T+4/Gb15
>>318 苦しい中、真実を語ってくれてありがとう。
そんな金目当ての、母親気取りの女性のとばっちりを私たち、受けてるんだね。
322:優しい名無しさん
08/04/07 17:29:26 T+4/Gb15
ごめん。>>318 はコピペか。間違えた。でも、同意。
323:優しい名無しさん
08/04/07 18:15:32 NdUMEd3Q
つかもうリタリン効かないから、
チマチマ残りを数えてるよりテキトーに飲んで終わりにする。
あとは野とやれ山となれだよ。元々の自分に戻るだけだ。
324:優しい名無しさん
08/04/07 20:45:44 QfdBeWdn
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:686番)
686 ：優しい名無しさん：2008/04/04(金) 21:07:10 ID:faIlzAN6
送ってみた。
4/4の特報首都圏拝見しました。
全くひどい構成内容で立腹しております。
確かに、一部の無責任な医師のリタリンの大量処方で
薬物中毒に陥った人は多数います。
しかし世の中に絶対に安全な薬などありません。
治療効果と副作用を天秤にかけ、利益の方が多いから投薬するのです。
それが薬物治療の基本です。
あなた方の放送の仕方は不適切です。
リタリンを完全に悪い薬だと決めつけ、必要な病気に適切に使用されていることを全く述べていません。
あの営業マンは確かに乱用ですが、必要なのはその元となっている疾患を治すことです。
ベタナミンを「肝障害を起こす可能性のある危険な薬」などと紹介していましたが、
重篤な副作用の危険が0%の薬など存在しません。
（あの精神科医は番組に迎合しています）
この放送を見て適切な治療を受けていた患者さん（精神科に限らず）が
自分の治療に不安を持ち、勝手に治療をやめて増悪してしまったらどうするのですか？
自殺する危険もあります。責任取れるんですか？
センセーショナルな方が視聴率が取れるでしょうが、
この様な題材には、適切な治療も行われていること、
医師の指示通りの処方を勝手にやめてはいけないこと、
不安ならば別の医師の意見をあおぐことを必ず入れ、
慎重な製作を行って下さい。
本当に死人が出ます。
325:優しい名無しさん
08/04/07 21:46:05 3WVQfuux
まずまずの出来だな
326:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/07 22:14:23 Pj51xtu2
>>324
ＧＪです。
放送倫理機構に異議を申し立てたいのですが、どなたか録画していませんでしょうか？
実際の番組を観ていないので、観た上で文章を書きたいのですが…。ＮＨＫまで出向け
ば見せてもらえるらしいのですが、仕事を休むわけにもいかないので困っております。
録画している方がいらっしゃいましたら、ご連絡いただけませんでしょうか。よろしく
お願いします。
連絡先：voice@hamster.gr.jp
327:優しい名無しさん
08/04/07 22:25:43 uSYoQSfG
漏れも見たい
ニコ動にはなかった…と思う
328:優しい名無しさん
08/04/07 22:33:59 /aLuBm1u
もういいじゃん
寝てばかりになっても感情戻った
それでいいじゃん
329:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/07 22:41:00 Pj51xtu2
>>327
ようつべにもありませんでした…。
330:優しい名無しさん
08/04/07 23:53:23 75TOm5mw
もうベタナミンをODして肝臓壊しながら仕事するしかないの・・・？
331:優しい名無しさん
08/04/08 01:59:19 Duqv0deL
エンコしてうｐするか・・・。つべとニコニコどっちがいいのかね？
332:優しい名無しさん
08/04/08 02:44:39 Xzzu1OiC
どっちもッ＞＜
333:優しい名無しさん
08/04/08 06:33:26 8UJQHREs
もりくまさんもうやめなよ
あんた一人で頑張るこたあないよ
皆もりくまさんを人柱にしてリタ復活願ってるだけだって
あんた一人でかけずりまわるのはあんたの人生台無しになるよ
もりくまさんあなたがリタ欲しいなら鳴子のふりしなよ
この板見ててもりくまあてにして声を出さない奴等のこと
あんたどう思ってんの?
みんなあんたのおこぼれ頂戴したいだけだって。
あんた一人で頑張るのは損だよ
334:優しい名無しさん
08/04/08 10:17:17 TA6uM62+
>>331
ニコニコの方が画質いいからニコニコに
335:優しい名無しさん
08/04/08 10:27:38 RJ0AOXIf
691 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 08:02:12 ID:DJnFv7bQ
>>689
ナントカ女子大学、ググったら医学部は無くて、心理系の学科ばっかだった。
あの精神科医は、医師免持ってても患者見てない可能性大。
そうえいば、向精神薬を急に辞めた時に出る反動を、さも依存のように話してもいたね。
肝障害が取り上げられた時も、薬物治療の基本に沿った補足をしてくれるかと思えば、
「肝障害が出る危険があるので注意して貰いたい」としか言わないし。
言った内容は事実だけど、そんな言い方したら誤解が生まれることもわからないの？
危険な薬にSSRI全部が載ってたのを覚えてるけど、
なんの説明も無しにあんな風に見せられたら、
ただでさえ不安になりやすいうつ病患者の治療に
支障を来す危険大きすぎだよね。
長期の抗うつ薬服用を「薬漬け」だと感じて、治療やめちゃう人も多いのに。
マジで切実に、治療を辞める人が出ないように、
自殺してしまう人が出ないように祈った。
336:優しい名無しさん
08/04/08 10:29:47 RJ0AOXIf
692 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 11:17:23 ID:72LQTtdi
ＮＨＫに電話しますた。
「番組データとしては残っておりませんので視聴者の方にはお答えできかねます」とかばっかり。
意見は受け止めます。とは言ってたけど所詮、視聴者コルセンのオペ＆上司だから期待は出来ん。
693 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 11:26:04 ID:72LQTtdi
現状再放送の予定無し。
337:優しい名無しさん
08/04/08 10:30:58 RJ0AOXIf
694 ：優しい名無しさん：2008/04/05(土) 11:57:59 ID:DJnFv7bQ
そういえば、大量の薬を患者が処方されて帰ったことを、
いかにも悪いことのように表現してもいたね。
抗うつ薬に抗不安薬に眠剤2種類（導入と維持）、
こんな普通の処方ですでに4種類だよね。
抗うつ薬は必要量の個人差が大きいから、高容量でもおかしくない。
自分の場合ルボ25mg×8T/dayだから、2週間分でも1箱を超える。
何にも知らないで一般的先入観で言ってるのか、恣意的なのか。
どっちにしても最低だ。
338:優しい名無しさん
08/04/08 11:42:56 rRVL0cPE
>>335
だから薬じゃなくカウンセリング、カウンセリング言ってたのか
素人カウンセラー儲けさせたいんだな
339:優しい名無しさん
08/04/08 12:28:53 TA6uM62+
大学から金貰ってんだろｗ
340:優しい名無しさん
08/04/08 13:59:01 anECZNzc
今でもリタリンを医師の裁量権で処方することは可能
なのでしょうか？
遷延性・難治性鬱病で、リタをきられて本当に困って
います…．
341:優しい名無しさん
08/04/08 14:10:46 8E/t7BmS
>>340
無理。
342:優しい名無しさん
08/04/08 14:24:45 YUa1qVZG
リタっていくら飲んでも効き目を全く実感できなかった。
でも、リタを少し多めに飲んだ日は夜ぐったりして１０時間くらい寝てた（不眠症なのに眠剤いらず）。
効果を実感してないようで、実際はぐったり疲れるほど効いてたってことでしょうか？
343:優しい名無しさん
08/04/08 14:38:29 HKq5MnxL
自分は今日、「もうナルコレプシーにしか出せないって知ってると思うけど」って釘刺された。
344:優しい名無しさん
08/04/08 14:40:50 6Sr0xRe6
>>340
不可能。
普通の薬ならなら適応外処方も可能だが
適応外処方も禁止の麻薬並みの流通管理がある。
個人輸入も不可。したら麻薬取締法で逮捕される
もう諦めろ。
345:優しい名無しさん
08/04/08 14:47:07 HKq5MnxL
あきらめて他の新薬が出てくれることに期待するか。
蟷螂の斧でも可能性にかけてもりくまさんみたいに行動するか。
346:優しい名無しさん
08/04/08 14:56:45 TA6uM62+
>>344
麻薬取締法ではないよｗｗｗ
347:優しい名無しさん
08/04/08 15:15:18 CCE7Bf4j
お前らざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348:優しい名無しさん
08/04/08 15:35:20 7JBT/lyO
>>346
正確には「麻薬及び向精神薬取締法」
長くて面倒くさいから普通は麻薬取締法とよんでしまう場合が多い。
別にwを3つつけてあざ笑うほどのことでもないと思うけど。
349:優しい名無しさん
08/04/08 15:39:36 7JBT/lyO
>>340
ノバルティスに登録している医師なら今でも医師の裁量で処方可能。
ナルコでない以上、もちろん自由診療になる。
でもこれだけ問題になって、実際やってくれる医師がいるかどうかは疑問。
あきらめた方がいいでしょう。
350:優しい名無しさん
08/04/08 15:51:20 7ole9l0V
>>340
俺は鬱病だけど今も処方されているよ。
ナルコとしてだけど。（実際はナルコでは無い）こちらから頼んだのではなく、医師が自らそうした。
351:優しい名無しさん
08/04/08 17:40:24 E53nVgSv
欝、自由診療で貰ってる人は確かにいると思う。
けどリタリン単体で間に合う人は稀じゃないかな？
けど抗うつ剤とか一緒に貰えば混合診療でアウト。
352:優しい名無しさん
08/04/08 17:54:48 HKq5MnxL
どうせ薬価なんて安いでしょ？
353:優しい名無しさん
08/04/08 17:58:09 XtDC7hAs
>>349
え、ノバルティスに登録するだけで処方できるんだ？
指定医みたいな形の認可制で、僅かしか存在しないと思ってたよ。
354:優しい名無しさん
08/04/08 18:57:13 KfW0//jL
今のとこ登録してる医師は3200人ってのがノバルティスの公式発表
県ごとの登録医師の数もＨＰに載ってる
355:優しい名無しさん
08/04/08 19:02:13 +YlsRWVX
速報：大阪弁護士会所属、岡村泰郎弁護士がリタリン100Tを無償提供！
ノバ直輸入（瓶入り未開封）先着順手渡し
詳細はtel大阪6364-7636
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-law.com)
大阪市北区西天満2丁目8番5号西天満大治ビル7階
356:優しい名無しさん
08/04/08 19:43:36 8UJQHREs
どうやって登録医師探すの?
357:優しい名無しさん
08/04/08 19:47:49 XtDC7hAs
>>354
そんなにいるのか！知らなかったなぁ・・・
情報ありがとう
358:優しい名無しさん
08/04/08 20:08:01 6Sr0xRe6
>>356
非公開。
ナルコじゃないんだったら諦めろ
359:優しい名無しさん
08/04/08 23:21:56 Xzzu1OiC
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■【損保お抱え】損保会社と弁護士【被害者側専門】 [保険業界]
内部告発！リタリン乱用内科医を晒す [病院・医者]
上はなんだ
>>355と何か関係あるのか？
360:優しい名無しさん
08/04/08 23:40:26 RJ0AOXIf
>>359
>>355はフツーに薬事法違反だ。
弁護士が・・・いや弁護士じゃなくたって>>355みたいなことする訳無い。
岡村泰郎弁護士を陥れる釣りだろう。（って普通ひっかかるか？）
事情は知らんが岡村氏はスレでめちゃくちゃに叩かれてた。
361:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/09 02:00:58 Y8JoB5QH
突然ですまないが。
１０日の夜１１時より、スカイプにて会議を開きたいと思う。
聞き役に徹するだけでもおｋ。
IDは phantom-kai-680 だ。多数の参加を待つ。
362:優しい名無しさん
08/04/09 13:40:58 99F0W0Tc
ナルコの疑いで処方されてます。
会社を強制的に休職させられて鬱の症状も出たのか、デプロメールを一緒に飲んでます。
リタは１日３錠までと言われて３回にわけて飲んでます。
昨日久しぶりに行ったパチンコで打ちながら発作が出たのか椅子から滑り落ちて恥ずかしかった（笑）１錠じゃ効かないのかな。ナルコでも耐性って関係あるの？
363:優しい名無しさん
08/04/09 16:19:52 ZEpgMt0k
裏でのリタリン取引の99パーセント以上は詐欺です
（みなさんも分かってると思うけど）。
手渡しでも詐欺られますので、安心できませんよ。
取引できたとしても、高すぎで、リスクが大きい
ので無意味です。
以上、お知らせでした。
364:優しい名無しさん
08/04/09 18:44:15 Pmb2CCxb
>>362
量の問題じゃない？ 検査でナルコと確定したら量増やされると思う。
でもナルコでも耐性つくそうだから、休日はやめてみるとかしたらどうかな？
自分は何にもなくて寝てもいい日はリタリン飲まない。
365:優しい名無しさん
08/04/09 19:08:11 99F0W0Tc
>>364
ありがとう。
来月は復職しなくちゃ生活できないから、なんとか普通の生活に戻そうと思って定期的に飲んでます。
夜もリアルな夢や金縛りがひどいし、余計に昼間ぐったりしちゃうんだよね…飲まないと丸一日うたた寝で終わるよ（汗）
366:優しい名無しさん
08/04/09 19:08:42 99F0W0Tc
>>364
ありがとう。
来月は復職しなくちゃ生活できないから、なんとか普通の生活に戻そうと思って定期的に飲んでます。
夜もリアルな夢や金縛りがひどいし、余計に昼間ぐったりしちゃうんだよね…飲まないと丸一日うたた寝で終わるよ（汗）
367:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/09 21:28:50 Y8JoB5QH
>>366
メリハリつけるといいよ。
俺は始業時と昼休み明け服用してる。貯薬にも限りがあるから、「どうしても
ダメ」な時限定にしてるけど。飲まなくていい日は飲まないで、だらーんとし
てる。休みの日くらい、うたた寝しちゃってもいいじゃん。
リアルな夢は、俺も経験があるから分かる。夢と現実の境がなくなって、夢に
見たことがあたかも「記憶」であるかのような感じになる。目が覚めてからの
疲労感や恐怖感は、何とも言えない。一説によればロヒプノールのせいだとい
うが、真偽のほどは分からない。
復職、スムーズにいくといいね。応援してるよ。スレチ、すまん。
368:優しい名無しさん
08/04/09 21:35:03 Pmb2CCxb
そう言えば昨日は風邪で38.5℃あったせいか妙な幻覚みたな。
寒気がして身体をこするんだけど、こすった方向に自分がアコーディオンみたいにたたまれていく、みたいな。
今日もまだ37.7℃あるー
369:優しい名無しさん
08/04/10 02:06:21 auDxzp2s
受診・服薬もしくは処方の違法性を重視より、クスリそのものの危険性を重視したと考えていいの…？はっきり解る人いる？
370:優しい名無しさん
08/04/10 02:11:24 auDxzp2s
まあ、違法性を問うといっても、法律は結構変わり安いと思うけどね。でも、マイノリティの患者が行動出来ないんで、なかなかね…。
371:優しい名無しさん
08/04/10 03:53:29 auDxzp2s
>>355 むうー？ソース貼ってー。その弁護士って医師の免許ももってんの？そんなことしたら、弁護士の資格剥奪でないの？それとも、司法試験組じゃなくて、教官上がりなの？
ガセネタ …？
372:優しい名無しさん
08/04/10 05:41:34 3blOR0V+
あたりまえだ
373:優しい名無しさん
08/04/10 12:45:19 Ex0vTyfn
>361
栗原さんや伊達さんが好きですｗ
374:優しい名無しさん
08/04/10 22:07:30 DYbPDjXt
この前のオフ会のについて、テレビではいつ放送されるのですか？
375:優しい名無しさん
08/04/10 23:24:24 xsWQ2YCT
それなにー
376:優しい名無しさん
08/04/11 12:34:57 tQqQjsm4
特報首都圏うｐまだ？
377:優しい名無しさん
08/04/11 14:04:23 4p/wNZwS
>>331
早いとこ頼む
378:もりのくまさん＠au ◆7VBO8E4j2Y
08/04/11 22:26:02 l5zi/16P
>>373
伊達機長が好きとは、お主、なかなか通ですな。拙者、腹が太田司令…orz
このスレ、意外とマニア率高いな…百里基地オフとかやったら、集合率高いかも(w
>>374
取りあえず取材を受けただけなので、放送されるかは未定です。
ただ、捨てる神あれば拾う神ありというので、拾ってもらう努力は続けます。
379:優しい名無しさん
08/04/11 23:03:01 RqhX8Klb
ファントム無頼？
380:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/12 00:15:06 D7+jeedD
>>379
そうです。クルマのナンバーも680にしました。
国籍標識つけたいんだけど、駐車場のすぐそばに右翼さんの街宣車が停めてあるので、誤解されそう。
またスレチだね。ごめん。
381:優しい名無しさん
08/04/12 02:34:07 MY2RuZlZ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
学者もドーピング？ 「集中力高める」２割が服用と英誌
【ワシントン＝勝田敏彦】「薬漬け」は大リーガーだけでなく学者もだった―そんなアンケート結果を、
１０日発行の英科学誌ネイチャーが発表した。
精神を集中させるため、学者の５人に１人が、リタリンなど認識力を増強するとされる薬を服用していた。
アンケートは今年１月、ネイチャーの読者を対象にインターネット経由で行われ、世界６０カ国１４００人
余りの技術者・生物学者・教師らから回答があった。ただ、回答の７０％は米国からだった。
その結果、「リタリンなど３種の薬のいずれかを集中力や記憶を高める目的で使ったことがあるか」との
問いに、２０％が「ある」と回答。最も多く使われていたのはリタリンだった。
382:優しい名無しさん
08/04/12 02:49:27 ejYFOdhZ
>>381
薬漬け、って表現がねぇ…
技術者・生物学者・教師 ＝ＡＤＨＤ割合多い、ってのもありそうだけど。ＡＳも。
私もほぼ研究職で元バイト教師でAD/HDでリタ常用だが
同業者には似たようなＫＹや奇人がいっぱい
383:優しい名無しさん
08/04/12 03:27:41 ExrxQn9l
受験戦争の国、韓国の子供たちは？
さっきテレビでアメリカ映画やってだけど、アホな子供がリタリンを飲んでDQN化していた。瓶詰めの容器にリタリン…興奮剤って字幕で出てたね。
384:優しい名無しさん
08/04/12 08:15:16 /5yAZ/VA
>381
なぜ、リタリンなど3種類などと書くんだ。
はっきり、アンフェタミン,デキストロアンフェタミン(?)と書けばいいじゃないか
385:優しい名無しさん
08/04/12 13:08:07 vT3s6Z3X
リタリンじゃなくてタウリン(栄養ドリンク)飲め！
386:優しい名無しさん
08/04/12 13:28:01 UcWloF/o
>>385
依存や中毒の人や統失の人は、リタリンじゃなくて、リントン飲んだ方がいい。
387:優しい名無しさん
08/04/12 13:29:08 ExrxQn9l
そうだね。タウリンは脳の神経を活性化させるには、いいだろうね。あと、この間チロシンの話出てたけど、ベジタリアンには納豆にたくさん含まれてるから、おすすめだよ。
388:優しい名無しさん
08/04/12 14:29:48 x/2seuuF
>>384
リタリン、モダフィニル、ベータ・ブロッカーの３種類
389:優しい名無しさん
08/04/12 18:28:54 qpL3bZ/d
しかしリタリン規制はホント大失策だったな。
50年も自殺や引きこもり防止に密かに貢献して
たんだからな。マスコミ、役人、乱用者こいつらの
せいで、精神医療は確実に悪化した。
390:優しい名無しさん
08/04/12 19:44:20 PFirT6p2
>>382
誰が飲んでも効果はあるし、副作用も依存性も誰にでもある。
タバコやアルコールと同じ。ADHDだからとか関係ないんじゃない。
391:優しい名無しさん
08/04/12 20:45:11 fpP231eR
ああいう記事ここには貼るなよｗ
これでまたマイナス方向へいくだろ
いい加減気づけよなｗ
もう俺は諦めたからいいけど、まだ日常生活に支障きたすほど困ってて諦めきれないでいる奴大量にいるんだからよ
392:優しい名無しさん
08/04/12 20:49:34 hnqhEfnn
もう退職になったし何もやる気無いし自然消滅まで無気力に生きていくだけ。
393:優しい名無しさん
08/04/12 21:11:14 5liapN0s
【医学】脳内分泌たんぱく質「アクチビン」 うつや不安障害に関与／三菱化学生命科学研究所[08/04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
＜アクチビン：脳内分泌たんぱく質、うつや不安障害に関与－－三菱生命研＞
不安障害やうつ病などの病気に、脳内で分泌される「アクチビン」というたんぱく質が関与
している可能性があることを、三菱化学生命科学研究所（東京都町田市）の研究チームが
マウスの実験で突き止めた。２日付の米科学誌電子版に発表した。
研究チームは「従来の薬が効きにくい不安障害に対する治療法開発に役立つかもしれない」
と話している。
研究チームは、遺伝子操作でアクチビンを働きにくくしたマウスとアクチビンの分泌量を
増やしたマウスを作り、行動を調べた。
アクチビンが働きにくいマウスは明るい場所や高い場所を怖がる不安行動が強まったが、
アクチビンが増えたマウスはそうした場所を怖がらず、大胆に行動するようになった。
また、うつ病などになると脳内の新たな神経生成が抑制されることが分かっているが、
アクチビンを働きにくくしたマウスの脳では、神経生成が正常マウスの２割程度になることも
確認した。
世界保健機関（ＷＨＯ）によると、不安障害やうつ病の人は世界の成人の約１割に達すると ←ここ重要!!
され、うち数割は従来の薬が効かない難治性だという。
井ノ口馨・同研究所主任研究員は「アクチビンの調節が、不安治療の新たなターゲットに
なる可能性がある」と話している。【永山悦子】
毎日新聞 2008年4月3日 東京朝刊
394:優しい名無しさん
08/04/12 21:17:01 5liapN0s
↑有益な記事貼ったよ
何故かソースはあの憎き毎日新聞だが...
>うち数割は従来の薬が効かない難治性
毎日新聞、厚労省、ノバルティス、御用学者どもよ
「リタリンの役目は終えた」
「それはSSRIなど新薬が登場したため」
「リタリンの代替薬はSSRIやSNRI」
と説明してたようだが、上記記事について所感を述べよ！！
395:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/12 22:04:42 D7+jeedD
>>345
立てるなら、立ち上がって力を貸してほしい。
>>394
乙。
先日のスカイプ会議で、「難治性じゃないけど、内臓を壊しているうつ病患者」
と話した。リタリン以外の抗うつ薬は、代謝の関係で使えないそうだ。先日の
オフ時にＡＤＨＤの人と話したが、いろんな人がいるんだと知った。そういう
人たちのために、そして自分のために、がんばらなきゃいけないと思った。
今後の方針として、団体化して動いていこうと思う。
個人情報はさらさなくていいから、賛同してくれる人は連絡してほしい。
voice@hamster.gr.jp
396:優しい名無しさん
08/04/12 22:17:48 m+FRdUWg
リタリンじゃないと、服用出来ない人もいるんですね。クマさん、頑張って下さい！
397:優しい名無しさん
08/04/12 22:51:52 qU3dBN9n
アスペルガーなんだけど、リタリンを服用すると自閉が軽くなって
他の人とコミュニケーションできるようになる
思考減退もリタリンの作用で抑えられるので、コミュニケーションに必要な
情報の整理や思考を行えるようになる。
疲れるような複雑な思考処理をしないと他のひととコミュニケーションできない
んだな。イライラや感情の不安定さもリタリンで抑えることができる。
あと身体が弱いので、抗うつ剤の副作用はツライよ。常用したいわけじゃないが、
副作用の少ないリタリンは選択肢としていつも欲しい。
リタリンがないと社会復帰の自信ももてないし、ハロワークでいい求人票みつけても
やっていける自信ないから応募しないで鬱々としているよ。
人の可能性を奪ってどーすんだ＞厚労省
398:優しい名無しさん
08/04/12 23:03:36 y0qn3v20
もりくまさんよ
団体化して動くくらいしか思いつかないんだろ
力を貸せだの連絡しろだの何様気取りだよ？
もういいかげんわかってくれよ、上に立てる人間じゃないだろ
399:優しい名無しさん
08/04/12 23:05:07 qU3dBN9n
もりくまも言っていると思うけど、リタリンは朝と昼に1錠ずつ、休日は抜く
これで何年もやっていけるよ。
対処療法でも数年続けられるなら立派な処方だよ。
ドクターショッピングやリタリン依存になるのは、リタリンの効果を理解せず
患者が主体的にくすりを選択し服薬管理をおこなうアドヒアランスがしっかり
できてないことが、一番の原因じゃないかな？
医者がちゃんと説明し患者も薬効と納得し主体的に服薬すれば、依存問題は起こらない。
またリタリンへ処方反対派の医師にあたらないように、リタリン処方医師を探す問題は
要するに医師が患者の望む処方をしてないのが根本的問題だよね。
リタリンは危険だから処方しませんという医師の存在が、患者のリタリン依存を生み出している。
もう処方されなくなるかもしれないという恐怖感が精神的依存を生んでいる。
400:優しい名無しさん
08/04/12 23:19:03 qU3dBN9n
連投すまん
もりくまはオフできいた話やメールなどで集めた手記を、本人の許諾をとって、Oh my news
に掲載してみるのはどうか？
演説めいた文章よりも、手記や体験談の方が一般ピープルに訴えるものがあるよ。
「たったひとりのリタリン被害者の糞味噌なお話」が政府を動かしたように、その逆もあるってことさ。
401:優しい名無しさん
08/04/13 00:50:11 7eNmjjQn
私は三年間処方されてました。当時投薬記録をつけてました。何時何分に何を飲んでって感じです。で、一緒に症状の変化もつけてました。暇な患者なんでしょうが、いつかは纏めて主治医に渡そうと思ってます。
402:優しい名無しさん
08/04/13 02:08:15 b8pxYxx8
最近余りにも躁鬱が酷いので、お医者様に「リタリンを試したい」と
申し出たところ、『うつ病には出せない規制になった』と言われました。
頓服でレキソタン5mg×３錠、メイラックスで、躁鬱が治らなくなってきたので。
変わりにワイバックスが処方されました。
いつからこんな規制ができたんでしょうか？？
403:優しい名無しさん
08/04/13 02:16:33 8HD4ekGW
>>402
昨秋。
404:優しい名無しさん
08/04/13 03:34:14 du8lPgar
ボロい内科なら出してくれるか?
405:厳しい名無しさん
08/04/13 08:16:21 5eV2nejn
>>404
そもそも内科では処方することすらできない。
認定の医師、医療機関でないと処方ができないように整備されてしまった。
現在のリタリンの適応はナルコレプシーのみ。うつ病への適応は削除済み。
406:厳しい名無しさん
08/04/13 08:17:55 5eV2nejn
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-2番)
参照のこと。
407:優しい名無しさん
08/04/13 12:54:41 5BDZ9st5
a
408:優しい名無しさん
08/04/13 14:55:51 tTt1wq/2
うｐまだなのかよ！！
409:優しい名無しさん
08/04/13 15:14:55 GRbddQLV
ちょいまち、話に説得力が無くなる危険があるので、正しい表現に直させて貰う。
>>395
＞リタリン以外の抗うつ薬
リタリンは中枢刺激薬で抗うつ薬にあらず。
抗うつ薬がダメなら電パチかリチウムが相場だが、その人はそれもダメなのだろうか？
>>399
×対処療法 ○対症療法
細かくてスマン。
410:優しい名無しさん
08/04/13 16:38:31 t0vTWEj8
>>409
電パチが相場ってソースださよ
治療アルゴリズムにECTをいれているものがあるが、実際にやっているのは少数派だよ
患者への苦痛も大きい
リチウムは双極性障害に用いる。難治性うつにリチウムとかアホか。リチウムで難治性うつが
よくなったというエビデンスもってこい
ただし、厚労省はリタリンがなければECTがあるでしょみたいなことをガチで言っている
医者でもリタリンは覚せい剤と信じ込んでいるバカな医者もたくさんいるよ
リタリン処方適応外が医学的にはなく政治的に決められたことは明白だよ
411:優しい名無しさん
08/04/13 17:09:55 7eNmjjQn
>>410 私も主治医に四、五回にわたりECTをしたいと主張しましたが、リチウムもECTも貴方には合わないと告げられました。何かもっと医療技術と制度は発展出来ないのかと本気で悩みます。悩んでもしようがないけど。
412:優しい名無しさん
08/04/13 17:16:07 oTcSGcEz
>>410
>リタリン処方適応外が医学的にはなく政治的に決められたことは明白だよ
激同だ。リタリンが長くうつ適用だったのは、有効例が多かったからに
他ならない。多くのエビデンスがあったにも関わらず、政治的に抹殺
されたのだ。こんな理不尽なことは滅多にない。
413:優しい名無しさん
08/04/13 19:59:00 RekA2ntm
とりあえずまずは瀧本容子、おまえ謝罪しろや
何を一人だけのうのうとライターとしてお給料貰いやがって
職失った奴いっぱいいるんだぜ
おまえ一人の責任ではないけど、おまえが、世論がリタに対しマイナスイメージ持ったのに加担したのは事実だし、しかもそれがおまえの明らかな売名行為というエゴ丸出しの目的のもと行われたとか言語道断だろおい
今更謝ってもどうしょうもないけど謝りもせずにおまえだけのうのうとお給料貰ってんのがイラつくんだよ！
414:優しい名無しさん
08/04/13 20:00:47 RekA2ntm
ここで謝罪せんでいいから雑誌で謝罪しろやゴミ
415:優しい名無しさん
08/04/13 20:03:24 RekA2ntm
正直あのゴミマジで死んでほしいんだがな
416:優しい名無しさん
08/04/13 20:07:36 RekA2ntm
まあいいや済んだことだしアホらしい
瀧本の勝ちだよ
417:優しい名無しさん
08/04/13 20:14:47 RekA2ntm
てか俺瀧本に似た奴と会った覚えがあるんだがな。
薬関係のサイトでメル友から始まって俺がトウクリを紹介した
418:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/13 22:48:32 RkpT32u4
>>409
ナイスフォロー、感謝。うっかりしてた。
ＥＣＴは入院が必要だし、精神科に入院したってだけで基地外扱いされるからね。
厚生労働省の連中こそ、ＥＣＴうけてみろってんだ。
419:優しい名無しさん
08/04/13 23:04:43 GRbddQLV
>>410
ググれカス・・・と言いたいところだが、ここはメンヘル板だしな。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(human.kdn.ne.jp)
この辺でいいかい？
420:優しい名無しさん
08/04/13 23:23:31 A+SJFCvn
ニュー速板では「都会での自殺者が再び増加」というスレが立ってるね。
この中にはリタリン規制で働けなくなった人とか犠牲者がいそう....
すでに何人かは被害者出てるけど。。。
421:優しい名無しさん
08/04/13 23:35:58 RekA2ntm
カワイソス
本当にカワイソス
422:優しい名無しさん
08/04/14 00:46:20 E5gFauOj
ちょっとググったら出てきたんだが海外のサイトで買えば良いんじゃないのか？
送り先に普通に日本あるぞ
423:優しい名無しさん
08/04/14 01:23:21 +96vMWHl
逮捕されるか返還されるだけだろたしか
424:優しい名無しさん
08/04/14 06:05:04 9sOOvH3y
とりあえずリタリンで自殺企図を回避できる場合
はあるからね。最後のセーフティネットとしての
リタリンを規制してしまったのは愚策。
425:優しい名無しさん
08/04/14 07:52:45 HUWfp89L
>>418
>精神科に入院したってだけで基地外扱いされるからね。
んな迷信を共有するつもり？
426:優しい名無しさん
08/04/14 08:18:06 CuSf6UcG
>>425
精神病院に入院して陰口を叩かれないとでも？
もう少し一般常識を学んでください、ゆとりさん。
427:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/14 11:59:36 Rsl7ZioZ
>>425
うちのオカンは脳外科でパキシルもらってる。精神科の受診をすす
めたが、「精神病院はイヤだ」という返事だった。
家族ですらこんな認識なんだし、先日のニュースでは「うつ状態に
ある人のうち、精神科受診は4人に1人」なんだそうだ。それだけ、
敷居が高いという証明だろう。
会社ばれしたら、解雇されかねない。大概の会社の就業規則には、
「心身の故障により業務の遂行に支障をきたす場合は解雇できる」
という条項があるはず。精神病なんて、心身の故障の見本みたいな
もの。社会の理解なんて、そんなもんだと思うよ。
428:優しい名無しさん
08/04/14 14:29:08 2qj9qf4D
鬱とかカウンセリングとかには理解度は広まってきたけど、
未だに精神病院は基地外の行くところっていうのがあるよね。
まあ某エロゲネタだけど、「精神病院から患者が脱走した」とか言ったら
周囲の人間は連続殺人犯が脱獄したかのように恐れる。
429:優しい名無しさん
08/04/14 19:44:39 H2bfipnQ
クリでリタ処方されてます(保険外)先日、安定剤を忘れたので仕事場近くのクリに行ったら、リタを処方されました。
両方足しても６錠以下なのですが、これはかけもち受診と見なされてしまうのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。
430:優しい名無しさん
08/04/14 20:11:50 c05CNjWd
【社会】厚労省委員が製薬会社から講演料5000万円受け取る→「今後も講演活動は続ける。」[4/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>北風部長は厚労省の薬事・食品衛生審議会で、薬の副作用被害などを認定する部会の委員。
>「薬の認可に権限はなく、厚労省にも確認したが、製薬会社との利害関係には当たらない」と説明
↑モロ利害関係丸出し！！
ズブズブですな～～
ノバさんと厚労省はいかが？？？？？
431:優しい名無しさん
08/04/14 21:01:16 th256Pv/
よくある話なんで～
432:優しい名無しさん
08/04/14 21:06:28 9sOOvH3y
>>420
今年は確実に自殺が増加するよ。
厚労省がそういう風に方向づけたんだから。
433:優しい名無しさん
08/04/14 21:45:52 HUWfp89L
>>427
だが根拠のない「迷信」でしょ？
社会の認知度を上げる努力をする前に現状に甘んじるわけじゃないよね？
434:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/14 22:58:51 avqczBwh
>>429
まあ、掛け持ちといえば掛け持ち。ただ、不当なことをしている訳じゃなくて、
たまたま職場近くのクリニックに行ったら処方されたんでしょ？たまたま行った
クリニックでいきなりリタリンを処方する医師もどうかと思うけど、正当に処方
されたのなら、後ろめたいことはないよ。ただ、限度（うつの場合、一日三錠ま
で）を守るように。
>>433
もち。そのために動いているわけだし。
スレチかもしれないけど、あえて言いたい。「うつは心の風邪」というキャッ
チがあるけど、そういうキャッチで啓蒙しなければならないほど、精神病患者
に対する偏見は根強い。風邪だってこじらせれば死んでしまうように、うつだ
ってこじらせればどうなるか分からない。俺のように比較的軽症だけど遷延化
してしまったり、場合によっては自殺してしまったりする。
糖尿病患者からインシュリンを取り上げたら死んでしまうように、ある種のう
つ病患者やＡＤＨＤ者からリタリンを取り上げたら、「社会的に」死んでしま
う。ＱＯＬも何もあったもんじゃない。そういう人たちのケアをするためのソ
ーシャルコストも考えなければならないし、当事者も社会も失うものが多い。
リタリンの問題はそれ自体問題ではあるけれど、「受けられるべき医療が、い
つ取り上げられるか分からない」危険があることを物語っていると思う。その
辺を健常者にも分かってもらわないと、社会の認知度は上がっていかないよう
に思う。
長文すまん。
435:優しい名無しさん
08/04/15 00:13:14 HvlFTb7c
>>434
もりくまさんレスありがとうございます。
そのクリは偶然に登録医でした。でも現状、リタ処方者は厚生省等に投薬管理を報告すると聞いていたので心配になりました。しかし、断れなかった自分も悪いですね。気をつけます
436:優しい名無しさん
08/04/15 01:20:29 +BCW1Qn2
>>434
それを聞いて安心したよ。
「うつは心の風邪」ってのはオレも違うと思うよ。あんなもん二度となりたくない。
今でも十分鬱っぽいし、抗うつ剤も飲んでるし、眠剤飲まないと眠れないが、それはそれでよい。
遷延化したうつは、「気分変調症(Dysthymia)」って呼ばれるものだが、リタリンを使うことがあり得ない。
治療抵抗性うつの場合、抗うつ剤の増強薬としてのみリタリンは使われるが、エビデンスはない。
でも、治療困難例で日常生活が送れない患者にのみ適応外で処方（しかも増強剤として短期的に）
する道を残さないのは間違い。
もし適応外処方が認められるにしても、過去にオーバードーズ歴や乱用歴（舌下も乱用）が
ある治療抵抗性うつの患者には絶対に処方されない（バカ医者は処方する）。
>「受けられるべき医療が、いつ取り上げられるか分からない」危険があることを物語っていると思う
実際にもう取り上げられてるじゃないか、爺さん婆さんたち。次は障害者だろう。
437:優しい名無しさん
08/04/15 09:20:45 WHCBaIQT
スレチでスマソ。
鬱は心の風邪って表現、あんまり好きじゃない。
誰にでもかかる病気って言いたいのはわかるけど。
薬飲んで１週間もすれば治るだろ？くらいに思われてしまう…まあ、鬱に理解のない年配の上司の言うことだけど…
438:優しい名無しさん
08/04/15 12:09:56 fwgYKxFF
スレ違いでしたらスルーしてください。
自分は会社に過剰労働を強制的にさせられたため鬱を発症しました。
なので会社でも普通に「鬱病です」と公言しています。
たまに過呼吸発作をおこしたり、起き上がる事が出来なくて突休や遅刻早退してるけど、クビの話しなんて出たことないですよ
これって特例？それとも会社が後ろめたいからですかね？
439:優しい名無しさん
08/04/15 13:33:56 YiKsbatY
リタなんて毎月余りまくりだわ
440:優しい名無しさん
08/04/15 13:37:23 BUi9+GAB
>>438
おまえは漏れか？
441:優しい名無しさん
08/04/15 14:03:34 T2jZSUgA
>>437
うつはこころの骨折です
って書籍はある。医者の書いた本だから、それ見せたら？
442:優しい名無しさん
08/04/15 14:20:40 3ZQ0Er2H
>>434
「うつは心の風邪」 その言葉を鵜呑みにしてる貴方は・・・
約２年半の心の風邪でリタリンにしがみついてるの？
１０年以上苦しんでる人に「うつは心の風邪だから」って言える？
昔は「うつは心の風邪」ってフレーズ、よく聞いたけど
その言葉を引用すると、訴訟も意義申し立ても無意味じゃね？
443:優しい名無しさん
08/04/15 18:43:14 sx5Cgz5l
鬱は心の被爆
444:優しい名無しさん
08/04/15 19:57:30 yUTNeeX6
うつは心の風邪っていう言い方なんて捉え方次第でナンとでも解釈できるだろ。
ここでは風邪と同じくらい誰でもなる可能性があるっつう意味で、
治りが早いとか薬飲んでりゃ治るとかいう意味じゃない。
こだわるべきはそういう枝葉の部分じゃないだろ。
445:優しい名無しさん
08/04/15 19:59:59 txBGe2Bz
>>438
マジ?
自分は過剰労働で鬱発症して、「自己都合」で辞めさせられたが、
策略にはまったのかな。
当時は、労災申請というのを思いつかず、傷病手当だけで我慢したんだが、
粘ってれば良かったのかも。
>たまに過呼吸発作をおこしたり、起き上がる事が出来なくて突休や遅刻早退してるけど、クビの話しなんて出たことないですよ
オレは 2 回目の休職後、辞めた方がいいと諭された。
フルフレックスの会社だったんで、遅刻とか言う概念はなかったんだが。
今は、採用活動時に「自律神経失調症」と言って、採用された会社で働いてるが、
客先に出る仕事(プログラマ)で、うつらうつらしてクレームもらって現在再ピンチと言う状況だ。
ベタナミンをもらってるが、ベタナミンじゃきつい…。
446:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/15 20:06:41 9dAXUlZx
>>442
待った待った。自分はその言葉に
否定的
なコメントをしたつもりだ。
436氏にはちゃんと伝わってるから、自分の日本語がおかしいわけじゃないと思うが。
447:優しい名無しさん
08/04/15 20:08:41 IjgP8EK1
経営者や上司にとっては、精神疾患を抱えてる人には大事な仕事を任す訳にはいかないんで、私はずっと毎日掃除でした。で、なにかのミスを理由にクビでした。
448:優しい名無しさん
08/04/16 09:51:27 KFGzsYay
有効な人もいるだろうが、能力向上用のブーストみたいな薬で、
これがないと駄目って人は、無自覚な依存状態じゃないかと邪推してしまう
449:優しい名無しさん
08/04/16 12:28:06 sCo6anPQ
>>445さん
>>438です
ベタナミンだとキツイですよね。自分は転院したら何故かリタが処方されるようになったので、今は何とか普通に業務をこなせています。
自分の場合「鬱発症の原因は過剰労働のせいだ。ウチの子供を殺す気か！このままなら労監に訴える」等の電話を、親が総務にかけてくれたから、多少の事は目をつぶってくれてるのかもしれません。
450:優しい名無しさん
08/04/17 13:53:33 ggfr4+dt
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ホント理不尽な世の中だ。
451:優しい名無しさん
08/04/17 17:35:25 FL+9xQ7Z
>>450
全くもう助からない患者に少しばかりの安楽を与えることまで阻むとは…
こんな残虐な発想が何処から出て来るんだか… 既に医療じゃなくて拷問の域に達してるな
マスゴミはリタリンというとパブロフ犬みたいに依存濫用中毒の話しかせず
リタリンに救われてる症例をまったく無視し取材すらしない。
NHKでさえそうだ！
公正公平なメディアならリタリンによる治療成功例、また
現在リタリンが使えず窮地に立たされた患者も正しく報道しろ！！
452:優しい名無しさん
08/04/17 17:50:45 P0ph/2/u
末期癌には適応残されてるでしょ
453:優しい名無しさん
08/04/17 19:21:49 w2E+Nq8b
>>452、そもそも「適応外使用」。しかもその投与にすら道は閉ざされた。
454:優しい名無しさん
08/04/18 09:06:22 D1iNS/ZG
ナルコ疑いありのリタリン初心者です。
最近は依存の話しばっかりでなかなか調べられないんですが、リタリンの副作用について体験談を聞きたいです。
今日で服用二日目なんですが、眠気覚めるけど今までとは違うふらつきや頭痛が酷くて心配なんです。動悸や汗も気になります…
455:優しい名無しさん
08/04/18 09:18:57 JhHl71em
断薬に成功してリタリンがかなり余っているのですが
これは捨てるべきなのですか？
456:優しい名無しさん
08/04/18 09:29:46 TyZlsmnh
心療内科に通院してますが先生にリタリン下さいって言えばもらえますか？
457:優しい名無しさん
08/04/18 09:50:25 bqRmMgEk
心療内科に通院していても、患者がナルコ、若しくは通院しているクリにリタリンの認定医がいなければ、
処方は先ず不可能。
458:優しい名無しさん
08/04/18 13:11:46 5uWw5HgA
「うつは心の風邪」っていう言葉で騙されて薬漬けにされる現代人。
リタリンはその代表だったからなくなって良かった人も多いと思う。
本当に必要としてた人達は可哀想だけど。
うつでもないのにうつと言われてリタリン出された。そんな人達がきっと沢山いるはず。
儲け主義の藪は潰れて欲しい。
459:優しい名無しさん
08/04/18 14:48:30 IL7491aC
>>454
特発性過眠症のリタ使用者です。
ふらつきとかは経験ないけど、自分は動悸が激しくて不安になった。
先生にきいたら、効きすぎかもしれないから１回に飲む量を減らすことを提案された。
で、朝に服用する１錠を、半錠にしたらおさまったよ。
試してみてーというよりも、先生に相談してみてー。
460:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/18 22:10:17 y6u19V4D
>>454
主治医に相談に一票。
次の通院まで日があるなら、電話で医師か薬剤師に相談して。
>>455
化学物質なので、「燃えるゴミ」には出さないように。
薬局に持っていけば処分してもらえるから、薬剤師に相談。
461:厳しい名無しさん
08/04/18 22:12:39 9gF62JCw
>>455
いや、普通に燃えるゴミで良いから。というか、トイレに流しても、台所に流しても良いし。
薬局では持ち込まれた薬は確実に処分します。
462:優しい名無しさん
08/04/19 13:20:35 LfOg/oP8
>>455
間違ってもネットで売ろうと考えるなよな
463:優しい名無しさん
08/04/19 21:51:01 u+Y5Q15I
貯薬がなくなったら一気に眠くなった。
たいして効いてないと思ってたけど効いてたんだね。
リタリンのおかげで治った生活リズムをなんとか維持しなきゃ。
と思うけど、眠気に負けて寝てしまう…。
これからまた寝てばっかの生活に戻っちゃうのかな。
464:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/19 22:04:28 7Lhdvr+0
>>463
私の主治医は「リタリンで目を覚まして、睡眠導入剤で眠ることで、一定のリ
ズムをつくる」という方針でした。今は貯薬を切り崩しながらなので、主に睡
眠導入剤で睡眠の時間を確保することしかできませんが。
でも、日内変動があるから午前中は廃人同然なんだよね…客先へ送るファック
ス文書２枚作成するのに、１時間半かかったりとか。カフェインの錠剤でごま
かしてるけど、エスモカ５Ｔでも眠気がとれません。どうしてくれるんだ、厚
生労働省。全然「厚生」なんかじゃないじゃないですか。
その睡眠導入剤も倍量処方ができなくなり、今まで短時間型はマイスリー２Ｔ
だったのが１Ｔになり、仕方がないので同じ短時間型のハルシオンが１Ｔ増え
ました。向精神薬包囲網、だんだん狭くなっていくようです。
465:優しい名無しさん
08/04/20 01:13:12 R5q6O1Jn
リタリン規制後合ドラ漁ってみたけど、やっぱり丁度いいものはないね。
必用以上にギンギンになって翌日までダメージがあるのとか、そんなんばっかり。
466:優しい名無しさん
08/04/20 02:17:16 Y/FuNya4
19歳に覚醒剤を打って放り出したって事件、男が覚醒剤以外にも向精神薬持ってたらしい。
やっぱりリタリンかな？と思ってしまう。
467:優しい名無しさん
08/04/20 03:43:19 rEtwQsxX
断薬して３ヶ月が経つが代替の薬は扱いにくくて困る
468:優しい名無しさん
08/04/20 12:50:06 s3a2tk0H
>>464
自分もリタリンは生活のリズムを作るのに
非常に都合のいい薬でした。
昼間、仕事に集中し、夕方適度に疲れて
夜は自然に眠れる。そんな当たり前の生活
習慣がリタリン規制で乱れてしまった。
QOLが低下した。本当に困っている。
469:優しい名無しさん
08/04/20 14:20:37 pmkJ5Lp7
そういえば規制決定時に司法の場で患者の権利を守るべく動いてくれようとしていた
弁護士さんがいらしたけど、その後いかがお過ごしでしょうか？？？
470:優しい名無しさん
08/04/20 15:23:22 cNQzrVIw
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これじゃなかったっけ？首都圏特集。
リタやあのサラリーマンはともかく
処方されていた薬の量って普通だと思うけど。
二週間とか一ヶ月まとめてもらう人もいるし。
軽い喘息だったときのほうがいろいろもらったよ。
471:優しい名無しさん
08/04/20 15:31:21 f43m30N1
「ほんとうにあった怖い話」
雑誌なんですけど読んでる人います？
今月号に出てきたP（仮）って薬、リタリンじゃないですよね？
鬱で処方されるけど精神錯乱を起こす副作用が問題になってるとか。
しばらく前と考えてもリタって鬱で初めて出される薬とは思えないし。
472:優しい名無しさん
08/04/20 15:38:42 HvdCKEEv
パキシルなんじゃね？
473:優しい名無しさん
08/04/20 17:52:32 ifYOiG7X
それはもりくまがここで自分語りするからじゃね？
474:優しい名無しさん
08/04/20 19:42:16 OyQIdakG
>>472
スレチならスルーでお願いします。
教えてちゃんですみません。パキシルって怖い薬なんですか？自分１日40ﾐﾘ処方されてるのですが
475:優しい名無しさん
08/04/20 20:44:16 HvdCKEEv
広がる精神薬中毒
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
お前らがヌッ殺される時が刻一刻と・・
ＮＨＫスゴスｗ
またまた国からの要請か？
国の医療費削減も本気だおｗ
あちらこちらにコピペ汁ｗ
476:厳しい名無しさん
08/04/20 20:45:56 X85P5JKs
>>474
一つだけ教えてやる。
40mgパキシルを服用しているのを急に止めると、それがとても怖い。
「パキシルは急にやめるな」
477:優しい名無しさん
08/04/20 21:01:31 /qofDeWN
>>472
読んでいませんが、編集がネタとしてウケると判断したという事は言えるでしょう。
そんなに処方されるんなら、副作用が出にくい体質って事じゃないですかね。
自分も40mg/day飲んでいました。
ゆっくり治して注意深く減薬していけば宜しいと思います。
自分は、リタリンも抗鬱剤も、個々人と薬の相性と付き合い方次第で毒にも薬にもなると考えます。
どちらも、少なくとも社会全体からみれば、役に立っている人の割合が5割を越えていると想像しているのですが、
当然、毒になるケースがあって、社会の許容できる割合が10％か1％か0.1％か知りませんが、そのラインを超えた場合に御法度となるのでしょう。
5万人に一人は蕎麦を食うとアレルギーで死んでしまう危険が高いそうですが、食料品としては普通に売っています。しかし、学校給食には出せないそうです。
上手く付き合える人が、社会的な規制で生活に不便を生じるなら、不満が出て当然だと思います。
478:優しい名無しさん
08/04/20 21:03:17 /qofDeWN
アンカー間違えて済みません。
>>472 ではなく、>>474でした。
479:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/20 21:32:55 TzjAeEEQ
>>474
若年者に投与した場合、自殺リスクが高まるとかいうデータがあったような
気がする。「パキシル 自殺」でググってみたが、個人のブログとかウィキ
ペディアとか信頼性がイマイチなサイトしか出てこなかった。辛うじて、お
くすり１１０番に記述があったが、自殺とは明記されていない。「タミフル
で異常行動」みたいなセンセーショナルな報道がされなかったせいかな。
詳しい話はパキシルスレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
俺の第一選択薬だったが、効きもしない代わりに副作用も全くなかった。
480:優しい名無しさん
08/04/20 21:33:18 VUJ+bqSW
りりたんよりはマシな薬ですお^^
481:優しい名無しさん
08/04/20 21:55:07 ilwlFqlZ
あたしゃモルモット扱いでも効いてるから、いまの主治医を信じてま。
482:優しい名無しさん
08/04/20 21:55:20 wNi9Gifr
眠い。ひたすら眠い。
仕事終わって土曜の夜に寝て、ついさっき起きた。
20時間以上の爆睡。
貯薬が切れた時のことを思うと怖い。。。
483:優しい名無しさん
08/04/20 22:29:59 JMhePj2F
>>475
いい加減にリタリンのアブノーマルな使用法や依存中毒問題から離れて
正規の治療薬としての役割と使用不能に陥った患者の窮状についても報道しろよ！！
と言いたい。
従来からリタリンは一度服用したら最後、たちまち薬なしでは過ごせない依存の
底なし沼に陥り中毒患者となる悪魔の薬、タバコじゃないがまるで百害あって一利なし、
この世に存在してはならない毒薬みたいな報道ばっかじゃないか！！
マスゴミは本当に知的障害と認識障害を患ってるのか？？
あるいは医療福祉を破壊するテロ集団なのか？？
あーはらわたが煮えくりかえるわ！！
不当なマスゴミの偏向誘導報道を断固糾弾すべし！！
484:優しい名無しさん
08/04/20 22:57:05 OyQIdakG
>>474です
皆さん色々情報を下さりありがとうございます。
取り敢えず医師の処方を守って、急な断薬しなければ安全なのですね。安心しました。
485:優しい名無しさん
08/04/21 13:50:03 IRMU/GP5
>>470
完全じゃないけどうｐｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
しかし改めて見るとホント腹立つ内容だなー。
NHKは完全に向精神薬は悪だと決めつけてるし、
この似非医者、依存と離脱の区別付いてねーし。
そりゃ確かに依存のリスクはあるけど、
それを超える治療効果があるから投与するんだろうが！
抗うつ薬は依存性ねーしｗ
何が危険な薬だよ。
たまーに起きる重大な副作用が怖いなら、
あの医者もNHKスタッフも風邪薬飲むなよな！
486:優しい名無しさん
08/04/21 19:23:45 IRMU/GP5
>>479
また細かくて悪いんだが、「第一選択薬」とは、
その病気に対してまず始めに使われるべき薬を指していて、
個人の一番最初に使った薬という意味じゃないのよ～。
もりくまさんを応援してるから、揚げ足取られるような発言は直させて貰います。
ごめんね。
「特報首都圏」、BPOに訴えたいけど文章がまとまらない～。
487:優しい名無しさん
08/04/21 19:33:06 TuAKSHvL
そりゃまとまらんだろうよ。
おかしい医者が多いから気をつけろ、薬だけでは治らないし、副作用があることをよく認識しろ、
みたいな当たり前のことを言ってるだけだし。
そういう負の部分を意図的に隠して、精神科の良い面だけを宣伝してきたから、
事実を言うだけでニュースになってる。
視聴者ももっと知りたいと思うだろうし、反響もあるんだろうな。
488:優しい名無しさん
08/04/21 19:52:40 IRMU/GP5
>>487
ああいや、>>324みたいなまとめができんのだ。
しっかし何度見返しても腹立つな－。
あんなのが教鞭取ってるのか、恐ろしい。
とりあえず精神科医名乗るのやめてくれないかな。
ホントに自分が勉強した標榜科へｶｴﾚ。
出身が精神科ならインターンからやり直してこい！
489:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
08/04/21 20:03:18 7Rn7zdFX
いま、ＮＨＫ教育で「精神障害者と就労」みたいなテーマの番組をやってる。
あえてageる。観て。
490:優しい名無しさん
08/04/21 20:36:17 2DzhGgU4
私の母は鬱で亡くなった(自殺)そのショックから妹が鬱になり、私も同じ感じだったけど
妹は内科から精神科を受診し薬づけになり顔も変わり一日中パジャマで酷くなった。今は薬を一度抜くために入院しマシになってる。(薬とその多くの人の症状がとても似ている)
私も内科から精神科を勧められた。薬も出たけど
いじでも飲まなかった。
今はすごい違いを実感してる。今思えば母の死も・薬・・関係あったのかも。薬 怖い。
けど私にも薬の知識がなかった。今なら飲むより飲まないで耐える事を勧めれる。精神科から出された薬を信じて飲み続けたら治ると信じてた母。鬱は薬で治るんです！！って医者。薬くれただけ。 治らなかった。
薬と脳と心とどんな関係があるのかは、誰も知らないだろうし。きっとわからない。
しかし飲んだのは母だ。精神科の医者を攻める事もできない。し、しない。
お世話になったから。
言えない。
そんなとこをわかってるのは さすが、精神医だ。
491:優しい名無しさん
08/04/21 21:23:28 2DzhGgU4
>>490の続き。
いっぱい書いてしまってごめんね。
薬を100%否定はしません。急に辞めるのは心と体に負担をかけます。
どうしても深い自責の念のためかなり落ちます。
妹の様子をみると、覚醒剤のような脳と体と心が破裂するような禁断症状はありませんでした。
ただ薬がないと不安だ。とか 眠れなかったらどうしよう。とか、深い心の不安です。
薬がなくても、私も大丈夫なんだなぁ。と少しでも自分の心で感じる事ができだす頃に、薬は抜けだす様です。
心の自信かもしれません。
完全看護の病院でちゃんと看護師、先生に向き合ってもらえないと なかなか断薬は難しいと思っていたほうがいいです。
飲んだ月日の何倍も脳が元に戻る事には時間がかかる様な気がします。
精神病がポピュラーになってきた今、そろそろ、鬱の本人や家族周りの人が
不振に思い出してもいい頃ではないでしょうか？
心はどこにあるかもわからないで心を治せますか？ それは長い歴史の人間の生きる永遠のテーマではないですか？
当たり前の事を当たり前に感じ行動できたらいいのではないですか？
真剣でごめんなさい
492:優しい名無しさん
08/04/21 23:23:40 2DzhGgU4
なんか漠然と思うだけなんですが
さっき紳助の番組見てて感じた事だけど
人間の記憶で今までの人生で 良かった事 良くなかった事、今までどっちが多い？
ってしてたんだけども 良かった記憶が6
良くなた記憶が3
どちらも同じが1
不思議と他の国の人も同じ数字になってるそうです。 で考えたんですが
人間は嫌な記憶は忘れるって何かの本に書いてた。生きるために。精神病って深く考えなくても
記憶の残し方に違いがあるわけで
生きていける人＝嫌な記憶を忘れ 新しい記憶を作れる人
生きるのが辛い人＝記憶力のいい人で嫌な記憶を引きずって新しい記憶を作りぬくい人
ならば 鬱病は治る！
嫌な記憶を忘れるように努力する事と新しく心地よいと感じる記憶を今から作って良い記憶を脳にインプットする この繰り返しをする。
医者も薬もお金も無しで治せる。副作用もなし。
心→脳→体＝
人間の感情(心)→記憶、意志(脳)→生きる為の行動力(体)
だったら薬は心にはきかないよね。
だから生きる為の行動力にはなりにくい？治らない？薬は 余計 悪くならないかな？脳が本能を発揮できにくくなる。
だって感情(心)を麻痺させるでしょ？ぼーっとしたり。
493:優しい名無しさん
08/04/21 23:41:54 2uXhgM3k
だらだら長い文章書いてアホ晒してんじゃねえよ。
494:優しい名無しさん
08/04/22 00:14:54 +5kBRK/D
だから3行でまとめろや、禿げ。
495:優しい名無しさん
08/04/22 00:44:19 74v/mNvp
良くなかったことは大したことでなくても、今思い出してうあああああああああになるけど、
良かったことは凄い楽しかったことじゃないと、ああいい思い出だよな……と思えないし、
あるいは、昔は良かったよなあ、あの頃が俺の黄金時代ダナ……になる。
だから俺はウトゥ病になるんだろうな。
496:優しい名無しさん
08/04/22 00:45:04 Inu2Y/A1
>>489
見た。
今度はいい放送内容だったと思う。
違う番組だけど。
特報首都圏はプロデューサー以下全員クビでいいよ。
絶対治療が遠回りになった人いるよ、あれ。
>>490-492
文章の無意味な長さ、微妙な脱線、変な理屈・・・統失っぽく感じる。
薬飲まないと治らないよ。言っても無駄だろうけど。
497:優しい名無しさん
08/04/22 00:55:20 Inu2Y/A1
>>495
逆逆、それうつ病の特徴。
病気に考え方ねじ曲げられてんの。
認知療法をかじるとちょっと幸せになれるかも。
あんまり深入りはしないでね、くたびれるよ。
うつ病が治った時なら、再発予防のために真剣にやってもOK。
498:優しい名無しさん
08/04/22 01:56:02 TR7B8zlZ
ID:2DzhGgU4
/￣￣￣ /［］［］ /￣￣￣ / /￣￣￣ /［］［］ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
￣￣/ / / /￣/ /. / ./￣/ / /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
__ ノ / ./ /＿/ / .'ー' _/ / . / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
/___,.／ /___________/ /___ノ | |___ ￣| | / / / ／| |
＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
|＿| |__| ＼/
499:優しい名無しさん
08/04/22 09:54:22 K4ipZTiD
>>470
特報首都圏
…これは酷い
コンセプトは何だ？
偏向報道による患者切り捨てと医療崩壊に加担することか？
500:優しい名無しさん
08/04/22 12:23:48 UNZsapDh
依存とか離脱とか異常に問題視するけど、薬を適当にうまく
使ってQOLを上げることが重要なんだよ。
場合によっちゃあ、一生飲んでたって構わないと思う。
廃人のような不毛な人生を送るよりは。
501:優しい名無しさん
08/04/22 19:25:31 B3jXYqcK
薬飲んで社会活を営んで、きちんと働き、納税して義務を果たすのと、
薬飲まないで寝たきり同然になり、障害年金で暮らすのとどっちを選択するかだ。
働かなくてもいい、障害年金を受給してくれる、税金も免除。
それで構わないなら、ハナからリタリンなんか必要なかったんだよ。
「薬を使ってでも働かなくてはならない」
それが現実だろう。
もうすぐ貯薬も切れる。
どうすりゃいいんだ。。。
502:優しい名無しさん
08/04/23 00:04:50 aMp6Qvwv
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:147-160番)
147 ：安全おじさん：2008/02/25(月) 20:12:20 ID:+a+v3rAR0
私は病名不明で、慢性的強度疲労感に25年間も悩まされ続け、その間人並
みに働く事が出来ないのが一番辛かった。仕事をしていないと言う事は、
社会的な顔がないと言う事です。それが最近リタリン2錠/日、ベタナミン
10mg/日を併用し、人並みに動けるようになっていたのです。主治医は多く
の医師仲間や患者さん達から信頼を得ている立派な精神科医です。ところ
が、せっかく治っていたのに厚生労働省がいきなりリタリンを規制したの
で、元の木阿弥に戻ってしまいました。私の場合もう経済的にも余裕はあ
りませんが、家族の助けでこの一年間治療に専念しました。つまり、無理
は一切しないで心身を休めながら治療を受ける事が出来たのです。その甲
斐あって、最近は普通の人に近くなってきました。リタリンが急に規制さ
れた事に対して合法的に対応する方法を主治医との共同作業で真剣に考え
ました。私は52歳、年齢的には老後に近いので、その水準でならリタリン
をやめてもやって行けます。周囲がもう私にしんどい仕事もするように要
求しないからです。それはもう人生が終わっている事を意味するかもしれ
ません。以前は、無理にでも働く道具としてリタリンや合法的な薬を主治
医に処方してもらっていました。しかし、本来薬は…(本日はここまで)
503:優しい名無しさん
08/04/23 00:05:47 Inu2Y/A1
148 ：安全おじさん：2008/02/26(火) 15:53:20 ID:fZ0hcS5O0
こんにちわ、昨日の続きです。本来薬は病気を治す為の物であって、無理
にでも働く為の道具ではありません。そこを、主治医は私の追い詰められ
た状況を何とか打破する為の積極的治療として、先ずはたとえ薬に頼って
でも社会の中で生きて行けるよう考えてくださったのですが、無理をすれ
ばするほど疲労は強度になり、動けなくなっていました。それでも、どう
してもやらなければならない事が生活上あり、薬がなければ一日中寝て暮
らす「廃人」になってしまいます。しかし、私の場合はリタリンが手に入
らなくなった事が、より危機感を増し、実際、一時的に強度のアトピーや
救急車にさえ乗り込めない激しいめまい、自分の状態を家族に伝えられな
い言語障害に襲われ、適切な処置を受ける事が出来ず、死んだ皮膚を小さ
いゴキブリが食べに来た時は、「人間、死ぬ時はこうなるのだろう」と思
いました。その後、以前にも増して主治医と共同作に真剣に取組みました。
お酒と薬を両方飲むと、効き過ぎたり、効かなくなったり、ひどい場合は
救急車を呼ばなければならなくなったりするので、お酒はやめました。コ
ーヒーの量も過度にならないように気を付けています。もう、「今、治さ
なければ」生涯病人だと思っています。こんな体調で「親の葬式」「子供
の結婚式」はどうやってするんですか！ところで、「リタリンは危険か？」
との問いですが、それは、「包丁は危険か？」という問いに似ています。
それでもって人を刺し殺す犯人が持つと…(今日はここまで)
504:優しい名無しさん
08/04/23 00:06:49 aMp6Qvwv
149 ：安全おじさん：2008/02/28(木) 00:48:20 ID:bDQlReBm0
今日で３回目の投稿です。前回に続いて「包丁は危険か？」という問いで
すが、それでもって人を刺し殺す犯人が持つと命が危険です。未熟な新米
調理師が持つと指を怪我したりして、少し危険です。でも、熟練したシェ
フや主婦が持つと危険ではありません。「薬」は患者が使う物でなく、医
者が使うものです。私の主治医はりタリンを最大5錠/日使うと言っていま
した。医学の全ての内容に精通している医師はいません。もちろん、医師
は自分の苦手項目を克服するよう絶えず努力しています。それでも、人間
である以上、出来る事と出来ない事があります。私の主治医はリタリンや、
その他使い方を間違うと非常に危険な薬の使い方に精通していて、安全に
使う事が出来るのです。私の父は一般内科医ですが、精神科の主治医が出
してくれているのと同じ薬を出してくれと頼んでも、「こんな恐い薬はよ
う出さん！」と言って自分の息子にさえ出しません。モルヒネは打ってく
れても、リタリンは処方してくれません。ですから、問題はリタリンとい
う「物」にあるのではなく、それを取扱う「人間」の問題だと思うのです。
医師がリタリン使用について充分な経験を有し、また、患者が決して濫用
に走るような事のない真面目な患者であれば、リタリンは決して麻薬・覚
醒剤に匹敵するほど危険な薬ではないと思います。市販の風邪薬でさえ殺
人が行なえるのです。危険だからと言っていたら使える薬がなくなります。
その方がよっぽど困るでしょう。ただ、最近、医師が医療ミスとして訴え
られるのを恐れて消極的な治療しかしなくなっていると言います。これは
別の問題ですし、私自身は医者でも医療医術者でもないので立ち入った事
は控えます。私は、25年間も…(続く)
505:優しい名無しさん
08/04/23 00:10:51 aMp6Qvwv
150 ：安全おじさん：2008/02/28(木) 18:43:35 ID:bDQlReBm0
(前回の続き)私は、25年間も医師の注意を真面目に守ってリタリンを飲み、
曲がりなりにもこの年齢(52歳)まで生きてきました。何も悪い事はしてい
ません。それが、厚生労働省が急に規制した為に、せっかく動けるように
なっていたのが、もとの木阿弥になったのです。素人の私に解かるのはそ
んな一介の患者の気持ちです。そんな善良な患者から、医師に処方しても
らったささやかな少量の薬を取り上げるのですか？しかしながら、リタリ
ンの濫用や高額での販売がここまで広まった以上、たとえ高圧的なやり方
であっても規制せざるを得ない理由が厚生労働省の方にはあるのかもしれ
ません。とすれば、一番許せないのは興味本位で濫用したり、高値で売り
さばく人間たちです。否、もっと許せないのは、本来模範たるべき医療関
係者が自ら濫用している事です。そのせいで、規制されたら、苦しむのは
「患者」すなわち医療関係者が「労わるべき相手」ではありませんか？別
の医師から聴きました。医師会と厚生労働省は政治的な力比べになってい
るそうです。医師は患者の味方。厚生労働省に圧力をかけて患者の利益を
守っていただきたいと思います。リタリンを濫用するような馬鹿者になに
を言っても通じないでしょう。こういう人たちは国家権力で厳しく取り締
まって欲しいものです。お医者さん達が、患者さん達より社会・経済的に
恵まれていても、その力でもって患者の利益を守って下さるならば、逆に、
お医者さん達が「医者は儲け過ぎだ！」と言われたり、医療訴訟に脅える
ことも少なくなると思うのは、私の甘い素人考えでしょうか？医師と患者
は味方であり、診療は共同作業であるとするなら、患者も医師の仕事がし
易いように協力する事が大事であると思います。最後に…(次回)
506:優しい名無しさん
08/04/23 00:13:23 aMp6Qvwv
153 ：安全おじさん：2008/02/29(金) 12:51:38 ID:m17FmVIh0
(最後１)私ごとき者の書いた拙文をここまで、たとえざっと一通りであっ
ても読んで下さった方が何名位いらっしゃるか存じませんが、本当に有難
うございます。既にお伝えしておりますように、私は専門家ではなく、た
だリタリンを25年間飲み続け、リタリンがなければ一日の大半を寝て過ご
さなければならない「廃人」に近い人生を送って来たであろう一介の患者
に過ぎません。医学生が医者になってしまうと、医者の気持ちは良く解か
るが、患者の気持ちは解からなくなると、ある大学医学部の助教授がおっ
しゃっていました。ですから、リタリンがないと廃人同然になってしまう
人の気持ちは、私たち素人の患者にして始めて解かる辛さ、困難さ、不安、
そして、生理的な不調があります。私はリタリンで曲がりなりにも動いて
いたお陰で、結婚も出来、子供の父親も勤めました。私の病名は不明です
が、リタリンが、「生活の質」を高めてくれたのは事実です。間違ったい
い加減な飲み方をしていたら、「生活の質」の向上どころか、リタリン中
毒者として最低の生活を送っていたでしょう。薬を軽々しく扱ってはなり
ません。リタリンは麻薬・覚醒剤・シンナーなどと違い、脳や体の臓器を
あまり傷めません。しかし、リタリンの「依存性」は、長年飲んでいたり、
他の薬と併用していたりすると、たとえ医師の指導・監督の下に飲んでい
ても「やめるのが非常に困難になります…(最後2に続く)
507:優しい名無しさん
08/04/23 00:15:13 aMp6Qvwv
155 ：安全おじさん：2008/02/29(金) 15:42:30 ID:m17FmVIh0
(最後2)規制されてしまった以上、私もリタリンをやめるしかないのです
が、今、少し家に残っている在庫を使って、3日に0.5錠飲んでいます。微
量でいいから血中濃度がないと、そわそわして落ち着きがなくなります。
正直申しまして、リタリンの「依存性」がこんなに深いとは思っていませ
んでした。リタリンをやめるのは思ったより困難です。でも、主治医と話
し合いながら、次第に減らし、微量になってからは非常にゆっくり減らし
て行くと１ヶ月もあればやめれそうです。 それまでは、たとえ離脱症状
(禁断症状)が出ていない日でも計画通り微量に飲みます。そして、飲む間
隔を次第に長くあけて行くように治療計画を立てて真面目に実行していま
す。人によっては漸減ではなく即時に服用中止した方が上手くいくと発言
しておられる「精神科医」もおられます。薬を甘く見てはなりません。私
も他の薬で、息子に安易に薬を与えたり、逆にやめさせたりして、中耳炎
や一時的精神錯乱の状態を起こして苦痛を与えた経験があります。やはり、
薬はそれに精通している医師か薬剤師しか取扱えないようです。ただし、
医師に「飲み心地」を報告する事は大切だと思います。リタリンは医師に
処方してもらった量を真面目に飲んでおれば「安全」と言った主張を私は
本稿でしてきましたが、「薬」と言うのはどの薬でも「危険」なのです。
たとえ、胃の消化剤のような安全そうな薬であっても、医師の指示がない
のに毎食後飲んでいたら、「胃ガン」の発見が遅れます。先日、息子と薬
学部の模擬授業を受けてきました…(あと少しで終わり)