08/03/21 00:04:23 dpm1f4bk
効いてるのか効いていないのかわからん。
3:優しい名無しさん
08/03/21 00:06:30 +3+6WbRn
3ｹﾞﾄ
4:優しい名無しさん
08/03/21 00:14:03 7Te8t627
お昼寝の時に飲みます♪後腐れなくて、オススメ☆
5:優しい名無しさん
08/03/22 03:35:36 Xuv1cmw/
デパスが無いと生活して行けないwwww
6:優しい名無しさん
08/03/22 14:47:00 elFdE2G9
なんでこのスレが過疎ったかなあ？
7:優しい名無しさん
08/03/23 11:00:36 SaHuHv2u
この前は直ぐに落ちたねwwwなんで？
8:優しい名無しさん
08/03/23 11:13:22 Di7SsL17
一生薬は飲みたくないが今は飲まなきゃ辛い。
9:優しい名無しさん
08/03/23 11:25:29 753w0i6I
これそんな依存あるか？
ちょっとくらいのことでは飲まなかったら大丈夫な気がする。気がつけば三日飲んでないなぁ 溜まってきた
10:優しい名無しさん
08/03/23 11:43:27 ssJZ9Zde
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
①
ベンゾジアゼピン系薬物はいくつかの症状が複合した離脱症候群を
起こすことが知られている。
そこで不眠、イライラ感、緊張感や不安感の増強、パニック発作
手の振戦、発汗、集中困難、吐き気、体重減少、動悸、頭痛、筋肉の痛み
とこわばり、および種々の知覚の変容、さらに重篤な場合は痙攣や精神症状
といったさまざまな症状が見られる。
これらの離脱症候群は、ベンゾジアゼピン系薬物を３～８週間連用する
ことによって起こり、高容量のベンゾジアゼピン系薬物使用者のみならず
常用量のベンゾジアゼピン系薬物使用者にも起こることが報告されている。
ベンゾジアゼピン系薬物が離脱を起こすメカニズムとして抑制的に機能する
benzodi-azepine-ＧＡＢＡ受容体がベンゾジアゼピン系薬物の長期連用により
機能的変化を起こし、さらにベンゾジアゼピン系薬物の急激な中断により、
下流のモノアミン系神経細胞の過活動が引き起こされるといった仮説が考え
られている。
11:優しい名無しさん
08/03/23 11:44:03 ssJZ9Zde
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
②
このようなベンゾジアゼピン系薬物による離脱症候群は、薬物の要因として
イ・高容量なほど
ロ・使用期間が長いほど
ハ・薬物の半減期が短いほど
ニ・減量速度が速いほど
重症化する傾向がある。
このため、ベンゾジアゼピン系薬物依存から離脱する方法として
ゆっくりと薬物を減量する、半減期の短い薬物は長い薬物に変更する
んどが一般的に考えられている。
Fontaine,Albeckは半減期が２０～４０時間と長く、ベンゾジアゼピン受容体に
もっとも強い親和性を有するclo-nazepam（クロナゼパム・癲癇薬＝リボトリール
など）がベンゾジアゼピン系薬物からの離脱に有効であることを指摘している。
12:優しい名無しさん
08/03/23 11:44:33 ssJZ9Zde
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
③
ベンゾジアゼピン系薬を等量のclo-nazepamに置換し、その後
clo-nazepamを２日に１～１．５㎎ずつ減量すること。
酷くなった場合は一時的にclo-nazepamを増量し、再度減量することで
解決する。
また支持的精神療法・認知行動療法なども、薬物減量前の不安や抑うつ
を軽減し有効と考えられている。
～～～～
ここからは多少専門的でわかりにくくなります
～～～～
またその他の薬物療法としては ベーター遮断剤（propra-nolo)
clonidine,alpidem ベンゾジアゼピン受容体のpartial agonisut)
progesterone(バルビツレート類似の代謝産物を有するとされている）
carbamazepine,valproate,flumazenil（ベンゾジアゼピン受容体の
antagonist)buspirone(5-HTIA受容体作用性の抗不安薬）抗欝薬などが
試みられているがclonidine,alpidem,progesteroneの有用性は確認されて
いない。
13:優しい名無しさん
08/03/23 11:47:03 y80rnMxp
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
④
Abernethyらはdiazepamuの離脱によって起こる血圧上昇、頻脈がpropranolo
によって抑制されることを報告した。
しかし、倦怠、悲哀、興奮、易刺激性などの自覚症状は軽減されなかった。
Cantopherらはpropranololを併用しながらベンゾジアゼピン系薬物を急に
中断した患者群とpropranololを併用せずベンゾジアゼピンを削減した
患者群とで比較し、後者の方がベンゾジアゼピン系薬物の中断に成功した
割合が高かったことを報告した。
これらの報告によりベーター遮断剤はベンゾジアゼピン系薬物の離脱症候群
のうち頻脈など自律神経の過緊張に対して有効である可能性は残されて
いるものの、離脱症候群に有効な薬物とは考えにくい。
14:優しい名無しさん
08/03/23 11:47:41 y80rnMxp
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
⑤
Carbamazepineがベンゾジアゼピン系薬物の離脱に有効であるという
奨励報告がいくつかある。
Schweizerらはcarbamazepine（200～800㎎）をプラセボと比較したランダム化二重盲
検し検を実施し、週に２５％ずつベンゾジアゼピン系薬物を減量したさい
Carbamazepine服用中の患者は離脱症候群の症状に明らかな減少傾向は認められ
なかったものの、減量終了後５週目において、ベンゾジアゼピン系薬物を中止できた
患者の割合が高かったことを報告し、（Carbamazepine群９５％に対しプラセボ群６２パーセント）
Carbamazepineの有効性を示唆した。
～～～～
＊Carbamazepineを検索で調べてみましたらカルバマゼピン・・・ 鎮痛補助薬の抗痙攣剤
とのことです。
～～～～
15:優しい名無しさん
08/03/23 11:48:10 y80rnMxp
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
⑥
Valproateもギャバ機能を強化する薬理作用からその有効性を示唆する報告
がある。
RickelsらはValproate、trazodoneをプラセボと比較したランダム化二重
盲件試験を実施し、週に２５％ずつベンゾジアゼピン系薬物を減量したさい
Valproate（５００～２５００㎎/日）trazodone（１００～５００㎎）
服用中の患者では離脱症候群の症状は軽減しなかったものの、減量終了５週目
においてベンゾジアゼピン系薬物を中止できた患者の割合が高かったことを
報告し（Valproate群７９％trazodone群６４％に対しプラセボ群３１％）
それぞれ離脱症状に有効であることを示唆した。
16:優しい名無しさん
08/03/23 11:48:57 YekXJ4nc
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
⑦
Fileらはラットを用い、chlordiazepoxideの離脱による不安行動がflumazenil
によって抑制されたことを報告し、離脱症候群に対するflumazenil
の有効性を示唆した。Schweizerの４人のヒトを対象とした予備的な二重盲検試験
によるとflumazenilを投与した患者はプラセボ投与者と比較して、離脱症候群の
重症度が３５パーセント減少したと報告している。
17:優しい名無しさん
08/03/23 11:49:40 YekXJ4nc
「そこが知りたい 精神科薬物療法 Q&A 」 より
⑧
「結論」
ベンゾジアゼピン系薬物依存から離脱するさいには
ゆっくりと薬物を減量する、半減期の短い薬物は長い
薬物（Carbamazepineなど）に変更する、んどの方法を
とり、また支持的精神療法、認知療法なども併用すべき
である。しかしこれらによっても離脱が困難な場合は、
その他の薬物療法が試みられる。いずれも予備的な研究
ではあるがこれまでCarbamazepineカルバゼピン 鎮痛補助薬の抗痙攣剤
valproate バルプロ酸ナトリウム 抗痙攣剤
trazodone 塩酸トラゾドン 抗 うつ薬
flumazenil、buspirone バスピロン 抗不安薬(全般性不安障害）
の有効性が示唆されている。副作用に注意しながら、これらの薬剤を
試みることも有効と考えられる。
18:優しい名無しさん
08/03/23 12:17:19 ieG7UTBD
気違い
19:優しい名無しさん
08/03/23 12:27:38 wKPLR/yT
こちらのスレもよろしくおながいします。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
20:優しい名無しさん
08/03/24 19:33:26 IUW05Ko1
>>19
なんたって、こっちは三年前から存在する老舗スレだからねえ。
21:優しい名無しさん
08/03/24 22:16:03 eVJcvzFH
体調のコトで、家族と口論をしてしまった・・・orz。
薬を飲んでのほほーんとしていた頃はどうもなかったけど、
減薬しはじめてから、離脱症状に耐えかねて、自分の愚痴が
増えていっているのが原因だと思う。確かにこんな系統の薬に
手をだしてしまい、連用した自分が悪い。でも、もう少し
注意深く処方してほしかったし、症状か改善した時点で、すぱっと
処方を止めてほしかった。（そもそも薬の説明の紙すらない）
ああー堂々めぐりの思考だ・・・。減薬がんばるよ。がんばるけど、
ときどき苦しさと寂しさでめげそうになる。
22:優しい名無しさん
08/03/24 22:18:32 eVJcvzFH
すいません。つい愚痴っちゃったのでｽﾙｰしてね。
23:優しい名無しさん
08/03/24 23:51:38 BoeFK+C2
エチセダンを1.5mg、一年間服用。この前別の病気で一週間入院中に「これを機会に薬を止めよう」と断薬を試み、見事成功！離脱症状もなく順調です。
24:優しい名無しさん
08/03/25 00:45:26 Si4vDUsq
薬飲みたくない。
どこか薬を辞めるための病院知りませんか？もう薬が信用できません。
25:優しい名無しさん
08/03/25 02:53:39 4A+pbPwJ
>>24
赤城高原ホスピタル
26:優しい名無しさん
08/03/25 04:12:25 CTCry8JI
お、立ってた。今更だけど>1おつ。
>>7
それ、ダウソ板のじゃね？ｗ
>>8
そんな感じでたまーに飲むんなら大丈夫じゃね。
ただ、ヘビーユーザーでも3日くらいじゃ本物の離脱症状は味わえないようだけど。
>>19
別にここはデパス専用ってわけじゃないんだろうけど、デパスは別格というか何というか…
だからこそ本スレは荒れやすいし、ここはデパスの話がほとんどを占めてしまう。
まあ、後者はスレタイに薬名があるから当たり前か。
つか、リーゼとデパスはベンゾジアゼピン系じゃなくてチエノジアゼピン系なんだな。
基本的な作用はあまり変わらないんだろうけど、文系の上に低学歴だからよう分からん。
というか言い方悪いけど、つまりはベンゾ系よりヤバいってことか？＞チエノジアゼピン系
>>24
漢方どうよ。処方箋がいらないってだけで薬ではあるし、副作用がないわけじゃないけど
化学物質よりは精神的にも負担にならないんじゃないかな。さすがに離脱症状はないよな？
27:優しい名無しさん
08/03/25 07:33:28 FvkTCJFG
先日断薬したが、首筋のこりがひどく、頭痛薬を飲んでもダメ。我慢できず、0.25ｇを飲む。
2年近く飲んでいたので、半年程度かけて徐々に減らしてきたものの、離脱症状はキツイ。
断薬できても、半年くらいは離脱症状に苦しむ日があるのかも。
薬の量を減らせば、睡眠は乱れ、肩や首がこるし、体がだるく疲れる。
飲めば、マッタリして楽だし、いい薬とは思うが・・・。
薬を飲んで3日空けた今、また離脱症状が。今日一日我慢できるだろうか。
28:優しい名無しさん
08/03/25 08:47:56 Si4vDUsq
>24
ありがとう！入院しようと思います。
29:優しい名無しさん
08/03/25 10:02:03 ooJ7OC0e
昨日ひと月ぶりくらいにデパスを寝る前0.75㍉飲んでしまいました。
今起きたんだけどなんだかとてもだるい。
30:優しい名無しさん
08/03/25 21:59:16 DVnnC+zQ
>>26
ﾃﾞﾊﾟｽは経験ないので、分からないのですが、
中期型の薬でも正直死ぬほど辛いです。断薬症状。
31:優しい名無しさん
08/03/25 22:00:45 mLaRkt0T
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ ウンコのスレありませんか？
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
32:優しい名無しさん
08/03/26 20:44:18 5pO/ScC4
前ｽﾚで熱く語っていた人たちは、ｽﾚとともに去って
しまったんでしょうか？
私もその元気を分けてもらいたい・・・。
33:優しい名無しさん
08/03/26 20:55:48 5pO/ScC4
>>27
>>29
我慢できない時つらいですよね・・・。
34:優しい名無しさん
08/03/27 03:20:51 7n4/FFIL
約１０年飲んだﾃﾞﾊﾟｽを主治医の進めで断薬して約二十日・・漢方薬で代薬してますが気分のムラが正直苦しいです。首が悪いので異常に肩凝りなど長い闘いになりそうです（泣）
35:優しい名無しさん
08/03/27 12:16:01 NGfsAjON
オフ会とかどうかな？
苦痛が解る者同士勇気や優しさ、知恵を分け与え合うとか、、、
気持ちが多少楽になって挫けないで頑張ろうと思えたらいいんだけど
やっぱり同じ苦痛を解り合える人間の言葉程よい薬・糧はないからね。
まったりお茶なんかしながら、、、
みんなで自律訓練法とかやったり
36:優しい名無しさん
08/03/27 19:10:26 E1NDnf+e
１週間前に嫁とケンカをして、こんな薬を飲んでるからだとデパスを全て捨てられ
ました。薬を飲まなくなって２日目から、いままでに味わった事のないような絶望感、
不安感、あせりを感じ、仕事にも集中出来ず、夜もほとんど寝れない状態が続きました。
今日、嫁に内緒で病院へ行き、デパスを処方してもらい、さっそく０．５ミリを２錠ほど
飲みましたが、３０分ほどで、今までの気持ちが嘘のようにすっきりし、前の自分に
戻っていくのがわかりました。これって完全に依存ですかね。まあ一生飲み続けていく覚悟
でいますので、かまわないんですけど。
37:優しい名無しさん
08/03/27 22:23:16 kxToeV1W
>>36
完全に依存ということはないよ。精神的な依存は多少あるでしょう。むしろあって普通。
ケンカや服薬否定されたストレスが、その絶望感、不安等が出現した原因ではないかなあ？
とくに配偶者や肉親から、薬漬けだの依存だの言われると、どっと疲れます。私もそうです。
どのくらいの期間と量の、デパスを飲んでいたかがわからないので、断定はできませんが、
自分の経験と主治医の説明から思うに、切って２日目から離脱症状というのは、デパスとの
因果関係がいまいち？かと。
薬は、人生の杖だと思って、上手につきあえばいいと思いますよ。
38:優しい名無しさん
08/03/28 00:28:23 ssn4+X53
>>37
同意。特に最後の一行。
・アルコール中毒で周りに心配を掛けるでもなし
・愚痴ばっかり言い続けて周りを不快にさせるわけでもなし
・タバコ吸って副流煙で受動喫煙させるわけでもなし
服用していることを隠蔽して、飲む量と回数を自分でちゃんとコントロールできているのならいいと思う。
まぁ、薬の未知の副作用で頭がラリるという可能性はあるが、それは製薬会社相手に訴訟すればいいし。
広義で、「宗教」に近いものを感じるよ…
39:優しい名無しさん
08/03/28 10:15:29 8fwTX/aV
代替薬以外で副作用軽減できる方法ないでしょうか？
40:優しい名無しさん
08/03/28 11:03:05 ufAMZVt/
副作用といっても人により様々なわけだが・・・
あなたは、どんな症状なの？
41:優しい名無しさん
08/03/28 13:05:37 Gn3rrzZ0
>>39
モナー薬局スレで聞いたほうがいいと思うよ。
42:優しい名無しさん
08/03/29 00:44:41 6pFcuoQy
長年、不安神経症で、最近失恋して余ってたデパス、ワイパックス20mとか酒でいっき飲みしてて、薬なくなり強烈なのきた。本当死ぬかと思ったが、これを乗り越えれば、生まれかわれると無理矢理信じて、
43:優しい名無しさん
08/03/29 00:55:41 6pFcuoQy
断薬症状きても、もっとキテミロヤーて思うようにした。仕事中とかきつかったが、映画とか音楽も楽しい物以外触れない様にして、今3日に0.5までへらせた。まだきつい時はあるが、できるだけがまん
44:優しい名無しさん
08/03/29 01:05:18 6pFcuoQy
睡眠4時間位で、眠れない日々だけど、昔だったら嫌な出来事でも、こんだけですんでラッキーと思える様になった。みんなもがんばれ。負けるな。ちなみにオススメ映画、ショーシャンクの空に！長文ごめん。
45:優しい名無しさん
08/03/29 06:48:33 IxDGdBAT
本当の地獄はこれからですよ
お大事に。
46:優しい名無しさん
08/03/29 19:52:09 UjnkhR1N
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
47:優しい名無しさん
08/03/29 22:39:11 FPSYS1OM
>>42-44
ムリせずがんばれー。おらも断薬２日目です。ﾃﾞﾊﾟｽじゃないけど。
48:優しい名無しさん
08/03/30 00:41:55 i2dGR5V1
不安な気持ちを落ち着かせる「抗不安薬」を長く服用していると、薬物への依存が生じることが分かり、
厚生労働省は使用上の注意を改定するよう製薬会社に指示した。
＝＝＝＝
このように厚生労働省まで認識してるのに情報操作も何もあったもんじゃない。
何の情報を操作する？意味不明？
そう言ってるやつらの方がおかしい。騙されちゃ駄目だ。
愉快犯がこんなに必死にみんなに訴えるかよ!
49:優しい名無しさん
08/03/30 02:20:24 VzMNIoiP
（ 嫌 生 人 こ
） で .き .を れ
（ す て .疑 以
） ！ い .い 上
（ く .な
） .の .が
（ .は .ら
～､_ _
/＼＿_｀,～～～´
／ :::＼
.| _ノ' 'ヽ､_ .::|
| ﾉ●ゝ, ､ﾉ●ゝ､.:::|
.| oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ .:::|
＼ ,ｒﾆ=､ .:::／
／｀ｰ｀⌒´-一'´＼
50:優しい名無しさん
08/03/30 02:37:33 WnNK4o7y
長い期間ってどれくらいよ？
不安動悸時頓服で一錠飲んでるけど 嘘のように楽になるんだけど、
依存生じたり 集中力なくなったりするの？
51:優しい名無しさん
08/03/30 05:30:12 iHhXZb+W
相談です。
無職の女です。会社が傾き、解雇されて辞めました。
就職活動が上手くいかなくて、将来が不安で塞ぎこむ日々が続いてます。
趣味や食欲も前より興味が沸かなくなりました。
時々、死んだら楽になるのにとかも考えます。
不採用などが続くと、他人や社会に否定されるのと同時に
自分で自分を責めてますます苦しくなります。
愚痴を言えるような人もいません。
こんな状況なんですが、病院にいってもいいのでしょうか？
一時的なもの、とか甘えだとかあしらわれないでしょうか？
なにかのお薬でこういった苦しい気分がやわらぐものでしょうか？
こんな時間にすみません。
よろしくお願いします。
52:優しい名無しさん
08/03/30 06:00:27 lv6puWnB
>>51
あなたと同じとまでは行きませんが、似たような状況です。
病院に行って、不安で夜も眠れないとでも言えば、
リーゼなりデパスなりが出ます。実際、寝れないのは異常なことなので。
症状的に、鬱状態って奴だと思います。
薬を服用すれば、一時的にですが落ち着きます。
それをきっかけに、建設的な一歩を踏み出せる可能性も十分にあります。
世の中、案外いろいろと手段があるものです。
死ぬ手段もいろいろあります。いつでも死ねますから。
少し自分自身を休ませてあげてください。
どうしても上手くいかない時だって、あるものです。
53:優しい名無しさん
08/03/30 06:32:36 iHhXZb+W
どうもありがとうございます。ホッとしました。
54:優しい名無しさん
08/03/30 08:35:38 ScoUUUAz
ちょっとスレ違いかもしれませんがカキコさせて下さい。
現在入眠障害、倦怠感等で通院していて、
就寝前にパキシル10㎎、デパス0.5㎎処方されています。
幸い少量でも薬が効いているようで寝入ろうとすると悪夢で飛び起きたり、
夜中に悪夢で冷や汗かいて起きたりすることはなくなりました。
けど、全く夢を見なくなった、というか記憶に残らなくなったです。
ま、自分が見るのってあんまり良い夢じゃないんで（怪我したり叱責されたり）
これで良いんだと思うんですけど、もしかして良い夢も見てたりして、と、ふと思う。
でも昨日子供に合わせてうっかり昼寝、
もう悪夢の連続、子供驚いて飛び起きた（ゴメンよ）。
お薬ないと寝るの怖い・・・。でもこれって思いこみかな？
55:優しい名無しさん
08/03/30 09:11:53 i2dGR5V1
>>51
薬で和らげてもその後がもっと大変になるから
自力で頑張れるならもう少し頑張ってみようよ。
薬は最初は助けてくれるが、耐性も付くし依存も起こるし
後は逆に足をひっぱらっれることも多い。
物凄く辛いときにほんの一時的に飲むのは良いかもしれないが
医者は薬を出すだけだよ。それより相談所とか身の上相談とか
電話相談を市とか県の役所で聞いてみてはどうかな？
カウンセラーはお金がかかってしまうしね。
余り悩まないようにね。
薬漬けになって身体も心も薬に縛られ、後遺症まで残すかも
しれないものを長く飲み続けるより、他の選択肢はまだまだあるよ。
最悪生活保護だってある。（これは飛躍した話だけどね）
56:優しい名無しさん
08/03/30 09:51:11 qMKjRjd7
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
57:優しい名無しさん
08/03/30 12:20:50 BbgT3PZl
ＢＺＰ系の薬の減薬・断薬で睡眠リズム障害になった方、いませんか？
数年飲んでいた薬を徐々に減薬、現在ほぼ断薬状態ですが
薬がゼロになった頃から恐らく自律神経が乱れ、睡眠のリズムが狂って困ってます。
症状は、昼間多少運動したり夜は暗めにする等、眠れる努力をしても１２時まわっても眠気がない。
とりあえず布団に入っても朝４時までは覚えている。
４～５時に一度深い眠りがあり、寝汗をかいて６時過ぎに目が覚める。
まだ眠く、そのまま眠れば眠れるが仕事があるので７時前には起きる・・・という毎日です。
日中も眠めですが昼寝をすることはなく、不眠気味が貯まればいつか眠くなると思ったけど
そんな簡単なものではない様です。
主治医は、朝は早く起きること・出来れば日中体を動かすことのみを注意し
「自分で調整して」と銀ハル・ロヒプノールを一応貰っています。
以前はストレス・肩がこった・眠気が来ない・・・で気楽にデパス・ワイパックス
セルシン・銀ハルを時にはアルコールと一緒に結構飲んでました。
この乱れたリズムを直すために、夜は睡眠剤飲んで寝て、強制的に睡眠パターンを
作った方がいいのか、我慢して薬に手をださない方がいいのかわかりません。
体はデパスor銀ハル＋アルコールのフワーッとした睡眠を欲してるのがわかります。
経験者の方がいたら、アドバイスください。 長文スマソ。
58:優しい名無しさん
08/03/30 14:14:00 i2dGR5V1
◆依存症起きる 厚労省が注意喚起
不安な気持ちを落ち着かせる「抗不安薬」を長く服用していると、薬物への依存が生じることが分かり、厚生労働省は使用上の注意を改定するよう製薬会社に指示した。睡眠薬の働きもあり、不眠症の患者にも広く使われている。どう薬と付き合えばいいだろうか。
◆ ◆
指示を受けた薬は、ベンゾジアゼピン系で、成分名エチゾラム（商品名デパスなど）。不安感に関係する脳の神経細胞に作用し、医師が処方する。従来は長期間、大量に服用すると依存症が起きることがあるとされていたが、通常量でも生じることが分かった。
依存とは、薬が切れる時に様々な身体や精神の症状が表れることを言う。製薬会社によると、帯状ほうしんを患った７０歳代の男性が、強い痛みへの不安感から、この薬を約２か月飲んだ後、服用を中止したところ、手の震えが起きた。
「離脱症状」と言い、他にイライラ、不安感など１６例の報告があった。薬が必要なくなっても、やめられなくなってしまう。杏林大医学部教授の田島治さん（精神保健）は「同じ問題は、ベンゾジアゼピン系の薬全般に起きる」と言う。
59:優しい名無しさん
08/03/30 14:14:41 i2dGR5V1
「日本は欧米に比べ、この系統の薬の処方頻度が６―２０倍も多い。いわゆる精神安定剤として、漫然と使用される例も少なくない」と田島さんは指摘する。
うつ病で不安や不眠になると、うつ病と気付かず、この種の薬が使われることがあるが、あくまで症状を取る対症療法。抗うつ薬などで必要な治療をしないと重症化し、仕事など社会復帰の遅れや、自殺につながる恐れもある。
抗不安薬には重い副作用は少ないとされるが、足元がふらつくことがある。
うつ傾向で眠れず、服薬していた女性（８０）は、自宅で転倒、右足の付け根を骨折し、人工関節を付ける手術を受けた。高齢者の骨折は寝たきりにつながる。
イギリスの指針では、不安を症状とする軽い疾患なら、カウンセリングが中心で、ベンゾジアゼピン系の投薬は短期間。日本はカウンセリング体制の不備で、安易に薬が使われやすい。
《不眠症には必要》
適切に使い、徐々に減らそう
ただ、不眠症は増えており、この種の薬が欠かせない人が多い。
東京都町田市の常盤病院副院長の石郷岡純さんは「不眠は交通事故など重大な事故に結びつくほか、長期の不眠患者に心臓病が多いという報告もある。薬を飲まず不眠を放置する害の方が大きい」と話す。
肝心なのは、薬の打ち切り方だ。急にやめると離脱症状が出るので、ゆっくり減らす。例えば１日３錠飲んでいた場合、２週間かけ２・５錠、さらに２週間後に２錠、といった具合だ。
北里大名誉教授の村崎光邦さんは「適切に使えば安全性は高い」として、依存を防ぐため、投薬は１週間単位にするなど短期とし、３か月を超えないよう勧める。
本当に薬が必要かどうか見極めが大切だ。
60:優しい名無しさん
08/03/30 14:16:37 i2dGR5V1
上記Ｈ・Ｐ
URLﾘﾝｸ(www.taiyodo-kanpo.com)
61:優しい名無しさん
08/03/30 15:22:46 soRn/y3P
>>58-60
貼り付けありがとうございます。
「適切に使えば安全性は高い」これ、重要だと思います。
「３か月を超えないよう勧める。」 これも、重要だと思います。
期間なんか気にせず、慢性的に薬を出すだけの医師は多いと思います。
患者の私たちから、「薬やめたい」と声を上げないと、なかなか
減薬・断薬の方向へは進みません。残念なかぎりです。
62:優しい名無しさん
08/03/30 19:15:06 HTNouei8
>>58-60
以前弾薬した時
１ヶ月くらいで３ｍｇを０にした・・・
その結果か
２ヵ月後にまた飲み始める事になった
今度は慎重に弾薬するよ
ありがとう
63:優しい名無しさん
08/03/30 19:21:34 L6KrjVDT
>>62
２ヶ月の間断薬による離脱症状はでましたか？
64:優しい名無しさん
08/03/30 21:05:20 i2dGR5V1
>>62
飲んでた期間はどれくらいでしたか？
急速な減薬は断薬症状がきつく無理ですよ。
一番良い減薬法は飲んで来た期間かけて減薬していく
方法だそうですが、そんなこと言ってられない場合には
代替薬に置き換えて（同じベンゾ系の抗不安薬でコンスタン
など）それで３ヶ月ばかり置き換えてその後セルシンに置き換え
３ヶ月それをまたじょじょに減らして行けば離脱症状はかなり
出にくいみたいです。今の所それが一番無難な減薬断薬法だと
思います。ベンゾ系などの抗不安薬の場合は離脱症状が治まっても
また何かの拍子にぶり返します。そのぶり返しに耐えることが
大変なのですが、必ず時間が禁断症状を軽くして行ってくれます
から諦めないでくださいね。
65:優しい名無しさん
08/03/30 21:22:35 pg52vOaw
■パニック障害を根本から治すスレッド■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
66:優しい名無しさん
08/03/31 13:07:14 t0pjSwo/
>>64
今現在断薬して３ヶ月経ちますがセルシンを飲み始めても大丈夫でしょうか？
断薬直後のキツイ症状は乗り越えたんですが、時折痺れ・めまい・強張り・イライラ・落ち込み
がでてきます、、、、
いずれも何とか我慢できるレベルですが
このまま何も飲まず頑張るか期間は空いてしまいましたが代替薬に手を出すか、、、？
どうしたらいいですかね？
アドバイス願います！
67:優しい名無しさん
08/03/31 14:37:09 PnX8mMOU
>>66
>>64じゃないが、医者に相談するのが一番だと思うよ。
68:優しい名無しさん
08/03/31 14:53:10 Ri9rs4UE
俺ならこんな患者見放すけど。治療にならねえもん。
コンプライアンス悪いのがいちばん厄介。
仕事の邪魔どころか他の患者さんに迷惑。
69:優しい名無しさん
08/03/31 15:17:36 t0pjSwo/
>>68
そんな幼稚で馬鹿馬鹿しい理由で分け隔てする恐ろしい金儲け主義の医者に相談しませんから。
あなたスレ違いでしょ。
巣に戻ってくださいな
70:優しい名無しさん
08/03/31 15:27:10 PnX8mMOU
>>66
断薬は医者に相談してやったのですか？
勝手な自己判断での減薬・断薬は危険と言われてますよ。
３ヶ月前に通っていた医者に症状を説明して判断してもらうのがベストですよ。
このスレを見て、セルシンに変えてもうまくいくとは限りませんから。
失敗したときの苦痛を背負い込む事になります。
71:優しい名無しさん
08/03/31 15:45:41 P/otBefa
>>69
妄想でてるなあ。いったいどこでどんな治療してるの？
72:優しい名無しさん
08/03/31 15:57:38 NQNu4lrO
>>66
私はお医者じゃないので経験者としてしか答えられませんが
自分の場合ももう１０ヶ月以上経ちますが（減薬から断薬して）
いまだに軽くはなりましたが禁断症状は残ってます。
私も苦痛で沢山の医者にかかりましたが最終ある人のブログ
で紹介された医者に行ってそこでセルシンとリボトリールを
処方されました。でも本当に辛い時にだけ飲む！というやり方で
自分の場合は殆ど代替薬は飲みませんでした。
しかし辛いのは長引いていますが本当に薄皮を剥ぐように
ですが禁断症状は軽くなって来ます。
だから時間・・が全てを解決してくれるのでは？と思いますが
どうしても辛い時だけ代替でセルシンか？他の半減期の長い
抗不安薬を飲んでいけば良いのでは？ないでしょうか？
殆ど確実な断薬法も確立して無い日本では暗中模索というのが
現状なので漢方を飲まれる方もいれば私の場合は玄米食にする
とか、または運動やウォーキングが効果あるようです。
バナナも良いと聞きました。頓服で辛い時だけセルシンというのが
一番良いのでは？と経験上からは思いますが、禁断症状は飲んでいた
期間かかる場合もあるのでそれぐらいの気持ちで居られたら
良いのかもしれないです。時間が必ず解決してくれると私も信じて
いる一人ですが。頑張ってくださいね。
73:優しい名無しさん
08/03/31 16:03:27 NQNu4lrO
>>66
ベンゾ系からの離脱 と言うスレがあるのでそこにも
参考になることが載ってるかもしれないですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:-100番)
74:優しい名無しさん
08/03/31 19:14:36 NQNu4lrO
上記掲示板で こんなＨ・Ｐも見つけました。
参考にはなるでしょうか？
自分はまだ良く見てはいないですけど、参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
75:優しい名無しさん
08/03/31 19:24:58 HvsedsQT
石の了解のもと、
休みの前の夜はデパスを辞めるようにした。
そしたらその時は必ず悪夢を見るから
一時的な断薬はやめにした。
76:優しい名無しさん
08/03/31 19:29:30 NQNu4lrO
>>75
断薬と悪夢は付き物って言いますよ。
悪夢は薬を減らすと見るみたいです。
77:優しい名無しさん
08/03/31 19:58:18 p0vtAbxs
精神科医が患者の心理観察してるの笑ったｗ
↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ23 [病院・医者]
続･中部/東海地区の映画館事情 [映画一般・8mm]
【薬】ﾊﾟｷｼﾙ:ﾄﾞｸﾞﾏ:ﾃﾞﾊﾟｽ:ﾏｲｽﾘ:ﾊﾙ【鬱】 [×１]
78:優しい名無しさん
08/03/31 20:41:27 QGg8L3ZM
一般大衆はこんなスレでヲチしているので笑える
【Dr.林】「統合失調症です」のガイドライン★２
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
79:優しい名無しさん
08/03/31 22:31:28 b+drAYtC
こんなＨ・Ｐがありました。参考というか良い鍛錬になると思われます。
URLﾘﾝｸ(kur0nek0.web.infoseek.co.jp)
80:優しい名無しさん
08/03/31 23:14:04 6cZ+GAyW
>>72
１０ヶ月以上たっても断薬症状残るんですか・・・
キツイですね。私も一時期めげそうでしたけど、長期型のお薬（ﾒｲﾗｯｸｽ）の
お陰で、減薬→いよいよ断薬期間に入りました。いまのところ順調です。
置き換えてなかったら絶対止めれなかったので、ﾒｲﾗｯｸｽ様様です。
81:優しい名無しさん
08/03/31 23:39:03 NQNu4lrO
>>80
もっと早く収まる人も沢山いるので心配しないで。
その人の体質や飲んでた期間などにもよるみたいです。
自分の場合は減薬速度が速すぎたのと、代替薬を使わなかった
のが長引いた原因かもです。
でも時間はかかってますが症状は消えて来てるのがわかります。
２週間の人（これはまれですが）１ヶ月３ヶ月６ヶ月の人１年かかる人
色々いるみたいですね。
苦痛無く止められた！と思ってる人の多くは皆、他の抗不安薬や
睡眠薬とかをまだ飲んでる場合多いですよね。
飲み続けなければならない人達の気持ちも痛い程わかるので
どうにか上手な断薬法とか、または早く依存性の無い抗不安薬の
効き目のあるものが出てくれたら全て上手く行くのにと思いますよね。
でもそんな良い薬ができる前に肝臓壊したり耐性が出来て効かなく
なったり、身体自身が元に戻らなくならないように石が
処方前に薬についてのインフォームドコンセントをもっとして
くれたら？とも思うのですが、また石の側からすれば
確かに精神科医も大変みたいですね。報酬が少ない等々。
それならもっと精神科医の報酬なり地位を良くするとかね
国も考えてくれたら・・・とも思うのだけれど
１分３分診療では薬与えるだけで精一杯なのもわかる気も
します。
全て色々な立場からみたら、皆それなりに大変なのかもしれない
とは思う。
82:優しい名無しさん
08/03/31 23:50:03 NQNu4lrO
ある精神安定剤や睡眠薬の薬物依存からの回復
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
メンヘルの薬で肝臓ヤバス
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
■デパス等抗不安薬に耐性がついた人■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50x
83:優しい名無しさん
08/04/01 01:10:33 8iNhZkcJ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
84:優しい名無しさん
08/04/01 03:02:02 RVCmHNR4
もうすぐ一年断薬だっていうのに・・・
まったく回復する気配がない。無気力に拍車がかかる。
酒をいくら飲んでも酔えない。気持ち悪い。
そんなわけで今日ついに薬に手を出してしまった。四種類も。駄目押しに酒。
頭痛も不安も和らいじゃったよ。ホントに楽でいいなぁ・・・
つまり挫折したって事。
断薬しても飲む前以上に駄目になってしまった。
もうどうしたらいいかわかんね
85:優しい名無しさん
08/04/01 03:29:49 Il8gJx2O
デパスないと、頭がおかしくなるぐらい精神状態悪いのですが、
こんな私でもデパスやめれるのでしょうか？
もう３年飲んでます。
全く、症状の良化が見られません。
86:優しい名無しさん
08/04/01 08:30:00 pJnAJo96
大声を出して医療スタッフを威嚇したり、ほかの患者に聞こえるように「患者
にやけどを負わせた」「おむつを交換していない」など誹謗中傷を行う、患者の
息子夫婦―。病院に対してこんな迷惑行為を繰り返す患者家族に、さいたま地
方裁判所越谷支部は3月25日、医療行為の妨害を禁じる仮処分を決定しました。
春日部市立病院の入院患者（90歳代女性）の家族に対し、春日部市が仮処分を
申し立てていたもので、患者側の迷惑行為に対する仮処分は全国で初めてのこと
です。仮処分命令の実効性がどれほどあり、迷惑行為が今後も止まない場合には
どのような執行がなされるか。いずれにせよ、「病院クレーマー」に対する司法
判断の今後の成り行きが注目されます。
87:優しい名無しさん
08/04/01 08:36:21 qzZXjnHk
断薬したいと思う人、断薬の努力をしてる人は
何で断薬しようという気持ちになったの？
自分はデパス処方されて３～４ヶ月になるけど
断薬したいと思ったことが一度もない……
むしろ一生付き合ってもいいと思っている。
これって良くないのかなあ(；´∀｀)
88:優しい名無しさん
08/04/01 08:50:11 BVqIYhpM
>>87
薬を長期間飲んでいても全く身体に影響が無ければ断薬の気持ちは起きない。
しかし長期間飲んでいると、諸症状が出てきて、内臓に良くないと言われている。
飲んでいるより、飲まないで済むならそれの方が良いことは確かだ。
89:優しい名無しさん
08/04/01 09:03:52 TsnlOWoW
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>87
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
90:優しい名無しさん
08/04/01 09:23:32 qzZXjnHk
>>88
諸症状というのは副作用ですか？
副作用と、断薬による苦痛とはどっちが重いんだろう。
あまり軽い気持ちで飲み続けてたらダメなんですねorz
91:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/04/01 09:54:14 DE+RAd8v
)ノ
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） 死ねよカス
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か警察呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
92:優しい名無しさん
08/04/01 14:27:11 0lSmomRS
∧∧
┃ ┏━┃ (,,ﾟ∀ﾟ) ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━/ つ━┛ ┃┃
━┏┛ ┛ ┃ ～( ,ﾉつ .┛┛
┛ ┛ (/ ┛┛
93:優しい名無しさん
08/04/02 00:11:26 WKCKNpwN
自分が感じたのは際限なく処方どおりのみ続けてても
度々飲む前以上の不安感やおかしな症状が出始めたこと。
それは５年目からハッキリして来た。
２年目で無知だったので身体の異変には気が付いていたが
薬のせいだとは思わなかった。
飲んでても効かないだけでなく飲まないと退薬症状（薬
を飲まないと起こる症状）が次第に飲んでても起こるように
なった。その症状を抑えるには薬事態の効き目は感じられなく
なってたにもかかわらずその嫌な症状を出さないために
前飲んでたよりも多い量を飲むようになって行った。
１・初めは効くことに有頂天になる時期がある。
２・その次には薬がまあまあ効いてる時期というのがしばらく有って。
３・その後薬の効き目？は分からないが飲んでいれば普通？（飲む前と一緒）の状況が続く。
４．その次には飲んでいても耐性が出来て効き目も感じないが飲まないと変な症状が出るようになる。
５・その次には飲んでいても耐性が出来て効き目も感じないが通常量よりかなり多く飲まないと
退薬症状が出てくるようになった。
つまり薬が効かない上に飲まないと禁断症状が現れ普通に飲んでるだけでは
次第に禁断症状が出て来るようになったから（つまり多く飲まないと普通に飲んでる
だけでは禁断症状に似た症状が消えなくなって来た）ってことです。
これはあくまで私の場合の経緯ですが。
薬を多く飲まないと普通に飲んでるだけではしびれや耳鳴りなどが
起こるようになって薬を多量に飲むとピタリと治ることに
恐怖を感じ始めたからです。
今は断薬してからしびれも無くなりましたし耳鳴りも飲んでる時より
ずっと頻度も少なく軽くなって来ました。飲む前の状態に戻れるまで
時間はかかるかもしれませんが頑張りたいと思ってます。
94:優しい名無しさん
08/04/02 00:19:21 onyj+xrC
デパス10年ぐらい飲んでるよ。１日0.5×6ぐらい。
飲まないと筋肉の凝りが酷くて仕事などやってられない。
95:優しい名無しさん
08/04/02 00:45:23 Y+eTVsKN
俺はとくに腕の筋肉が凝って、重い感じになるね、切れると。
たばこが指から落ちそうになる。これはアブナイ。
禁煙するつもりないから、デパスもやめない。
96:優しい名無しさん
08/04/02 14:22:12 3mWzVZX1
発芽玄米食べてるんですが結構いいです
97:優しい名無しさん
08/04/02 16:58:15 5q65g5CA
そもそも抗不安薬は常用する物じゃないよね。
98:62
08/04/02 19:20:51 eAmAQ7Sf
>>63>>64
１年くらい飲んでました
弾薬した直後は手の震えやイライラ感、不安感が大きかったです
今思えば倦怠感が続いてましたね
何をしててもやる気が起きずに
職場で陰口を言われてる気がして
気になってしかたなくて・・・それがストレスになって過呼吸をおこして
倒れ１ヶ月休職しました
99:優しい名無しさん
08/04/02 21:40:54 WKCKNpwN
>>98 私は64ですが
良くわからないんだけど>>62ID:HTNouei8 はモナー薬局で他の人に回答して
間違いを指摘されてた人ですよね？モナーでＩＤ見ておかしいって あの日思ってました。
何故？デパスの掲示板で質問して、モナーの場所まで何処にあるのですか？
などと聞いてるのに↓
＝＝＝
860 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 20:52:48 ID:HTNouei8
何この流れ(｀Д´≡｀Д´)??
モナー薬局ってどこですか・・・？orz
＝＝＝
モナー薬局では他の方に＜メイラックスはパニックには効かない＞
などと答えてるのは？？？変ですよね？モナーの場所も知らない人が
どうして他の人に貴方は↓
＝＝＝
722 ：717 ：2008/03/30(日) 21:43:15 ID:HTNouei8
>>721
メイラックスはパニックには効きません
パキシルは有効ですけど
メイラックスは副作用は少ないですが
超長時間作用型の薬（120時間くらい）なので２錠飲んだのなら気をつけてくださいね
＝＝＝＝
などと他の方々に色々答えてるのでしょうか。？？？？
あの日は本当に困ってる方かと思ってレスしましたが 。。？？
100:優しい名無しさん
08/04/02 22:36:48 WKCKNpwN
それにモナーでは肝心の自分の相談は全くして無かったし。？？？
101:優しい名無しさん
08/04/02 23:23:55 mfCS6rmp
>>96
良い情報をありがとうございます。
>>97
おっしゃる通りで、常用量で連用するだけで、ﾃﾞﾊﾟｽやﾜｲﾊﾟｯｸｽは
酷い断薬症状が出るなんて・・・ほんとトンデモナイ薬だと
思っています。いくら安全性が高いと言っても、医師や薬局が
きちんと説明すべきです。なんとか薬とおさらばできそうに
なれて本当によかった。
102:優しい名無しさん
08/04/03 00:08:31 OEx1pyh/
ワイパックス0.5ミリを寝る前1錠3ヶ月間飲んでて、
断薬したけど離脱症状は特に何も起きなかったなぁ。
ただ、眠剤に置き換わったし、ワイパックスも半錠にして2週間程度併用したけど。
103:優しい名無しさん
08/04/03 09:25:52 nVsrmtAE
デパス飲んでて、医師に断薬相談したらセルシンに変えられた。
３ヶ月間セルシン飲んで減薬しているが結構退薬症状出るよ。酷くは無いが
まあ１年ぐらいかけて減薬して止める予定だが。
104:優しい名無しさん
08/04/03 11:04:51 p7xmTkyd
一般的にＢＺは、４週間で１日量の1/4減らし、次の４週間でその1/4、
というペースを繰返して減薬していくのがいいとされる。（諸説あるが）
順調に行っても半年かかる。
かなり細かい量の調節になるので錠剤割るのは難儀。
デパスだと３ｍｇの細粒があるから薬局で調剤してもらう。
錠剤を自分で乳鉢ですりつぶし、天秤で量って飲んでもいいが。
散剤のあるＢＺは他にもあるので薬局で尋ねるといい。
あと、メイラックス等の超長期型に乗り換えて、服用の間隔をあけていく
離脱方法も有効だとよく聞く。
これも異説あって、俺が診てもらってる医師は、勧めていない。
俺の経験談だが、デパス１ｍｇ錠をカッターで半分に割ろうとしたら
３：７くらいの比率に割れてしまって焦ったことがある。
その約0.3ｍｇのカケラを飲んでみたら、効果が弱くなるんじゃなくて、
効果そのままに短時間（３時間くらい）で切れてしまった。
で、0.7ｍｇのカケラを飲んだら、普通に効いてくれた。
というわけで、1/4減らして飲んでいくのは、有効かもなと思った。
長文ｽﾏｿ
105:優しい名無しさん
08/04/03 11:05:56 RCb80XjI
>>102
０．５ミリ３ヶ月なら依存付く前だよね。
だから禁断出なかったんだよ。
106:優しい名無しさん
08/04/03 14:17:18 RCb80XjI
>>84
私も似たような状況ですが、確かに薬を飲めば楽になります。
こんな後遺症を引きずって行くよりも薬飲んだほうが？・・と
思った事も何回もあります。だけどそこで負けちゃいけない！
と自分に言い聞かせて来ました。そのまま飲み続けても
私や>>84 ほどまで薬に脳が支配されてる状態では飲む量も
多く飲まないと普通に飲んでいても禁断症状がいずれ出て来るでしょう。
そうなったら廃人まっしぐらです。１年我慢したならたまには飲んでも
また必ず！少しずつですが回復して来ると思うので、そこで自分を
見放したら終わりです。お酒に酔えないのもしばらくすると酔える様に
なって来ると思います。お酒が脳に作用する仕方とベンゾ系やデパスなど
が作用する仕方が似てるらしいので薬に耐性が付くとお酒にも酔えなく
なるみたいですが必ず治って来ますから。長文ｽﾏｿ
107:優しい名無しさん
08/04/03 14:24:08 RCb80XjI
この薬って確かに飲む前以上に身体を良くするってことは無いと
思う。一時的な対症療法だからしかし借りた借りは必ず何処かで
取り戻しに来る。薬も種類変えてもいつまでも何十年とは効いてはいないし。
耐性も付けば薬の量も増えて飲んでてもおかしな症状が出始めたり
肝臓腎臓の機能を悪くしたり、脳にも良くない。
飲まないと生きていけない人は仕方ないと思うけど、でも飲まなくて
も生活出来るくらいの人まで飲む薬では無いと思う。
108:優しい名無しさん
08/04/03 14:30:16 RCb80XjI
>>84
断薬や後遺症が辛くて薬を飲みたくなっしまったら
たまには飲んでも良いと思うんです。
たまに飲んでまた断薬して・・・と。頻繁にまた飲み始めては
いけないけど断薬期間があまりに長くなって、または>>84 のように
後遺症のように症状が取れない人も時間が解決してくれるので
自分を見放すよりは、たまには飲んでもまた断薬・・を続ければ
良いと思うのだけどね。私もたまーには飲んでしまいますよ。
でもこの薬の怖さも十二分に知ってるので絶対に元のようには
連用はしませんが。
109:優しい名無しさん
08/04/03 14:34:28 1y56QV2i
減薬中です。
少ない量だけど長く服用していたので、減らしたら日中にゆらーりめまいが。
頭がぼんやりするというか、みけんがジリジリするというか。
休むほどしんどくは無いのでいざというときの頓服以外は飲まないように
引き続き減薬→断薬続行中。
110:優しい名無しさん
08/04/03 17:24:24 HYpfUIU6
パキシル断薬成功。
あとはデパスとBZP系。先は長いな
111:優しい名無しさん
08/04/03 22:33:48 c0SbpWUg
>>108
>>109
>>110
ムリせずがんばれー
112:優しい名無しさん
08/04/04 12:09:59 y4VR+aVw
あの、質問なんですが、デパスを３日飲まないでいたら、猛烈な鬱に襲われたんですが。。。
これってデパスのせいでしょうか？
113:優しい名無しさん
08/04/04 19:57:25 I6t5jCXt
ＮＨＫでさっき 処方箋ドラッグの実態って放送してましたよね。
今 明らかに問題になりつつある・・とハッキリ言われ始めてます。
石の処方だからと依存性の有る薬を安心して飲んではいけない
ということと良い石を選ぶことの大切さ・・を放送では言ってました。
114:優しい名無しさん
08/04/04 20:01:37 I6t5jCXt
>>112
デパスとかこの種の薬って飲むのを止めると必ず前以上の逆な反動が
出るみたいです。飲む前より辛い症状に苛まれる場合が多い。
飲まないとそんな状況に陥るから→薬がやめれなくなる・・という
悪循環になります。キチント断薬していけば酷い欝も無くなってくる
と思いますよ。元がどんな病気のかたなのかわからないので、あとは
ご自分の判断で考えてみてくださいね。
115:優しい名無しさん
08/04/04 20:46:13 qb0mFfm/
いまさらかも知れませんが、デパスの副作用ってどういうものですか？あと断薬作用とか。自分は毎日朝昼晩0.5ミリを服用してます。酷いときは２錠飲みます。ヤバイんですか？
116:優しい名無しさん
08/04/04 21:06:23 gG+Gj86/
>>115
スレ始めから読み直しましょうね。
117:優しい名無しさん
08/04/04 22:54:15 cSABClia
うちの医師はデパスを出してくれません。抗不安薬は全部ダメみたいです。
理由は「依存性が強いから」ということです。
いま朝夕食後に飲んでいるのは抗うつ剤のデプロです。吐き気と痺れが酷いです。
118:優しい名無しさん
08/04/04 23:29:55 D5JWUc9m
>>113
>>117
抗不安薬は本当に必要な人にのみ、処方されるべきで、
抑うつとかの症状だけで、安易に飲んでは行けないと思う。
いきなりベンゾ系の依存しやすい薬ではなくて、依存しにくい
セディールとかリーゼのような弱い薬を試したほうがよいです。
119:優しい名無しさん
08/04/05 01:05:19 RNfJQS0K
はあ？リーゼも強いですよ！
120:優しい名無しさん
08/04/05 01:56:31 6sJmfbA2
朝、夜と飲んでいました。
1年ぐらい。
最近、夜のみ飲むようになって
なんか頭、体がもやもやするようになった。
断薬症状かなあ？？？
121:優しい名無しさん
08/04/05 02:58:06 bGG7+VmZ
リーゼは、現在ある抗不安薬の中では最も弱い部類です。
ただし、依存性はあると考えられています。
こういうこと言うとまずいかもしれませんが、
知り合いの内科医も飲んでいます…
（ただし、寝る前に5mg一錠をたまに、ですが。）
122:112
08/04/05 06:40:25 9HKbR6aV
>>114さん
ありがとうございます。
やはり、そうでしたか・・・
段階踏んでやめる方向に向かわせようと思います。
元は鬱病です。
123:優しい名無しさん
08/04/05 09:45:17 RNfJQS0K
そうなんだ、、、、リーゼとデパス比べたら強さどれ程違うもんなの？
124:優しい名無しさん
08/04/06 01:12:51 fPfLPSVd
>>123
等価換算表を基に計算すると、だいたい
リーゼ５ｍｇ錠：デパス１ｍｇ錠＝１：１．２
（セディールになると、リーゼの半分以下。そりゃ効かん罠。。）
125:優しい名無しさん
08/04/06 03:03:26 YiVJ9olQ
>>124
大した差じゃないね。
デパスって、筋弛緩作用と催眠作用が強いせいか、
はたまた、処方されてる人間が多くて彼らが自己暗示かけるためか、
異様に強いと言い張る人間が多くて困る。
抗不安剤なんて仮に統計的に見たとしてもどれも大差ないし、
個人差考えたらほとんど差なんてないのになあ。
そのデータで分かるように、はっきり言って、飲む量のが強く関係する。
デパス0.5mg錠は、リーゼ1錠よりずっと弱い。
126:優しい名無しさん
08/04/06 07:44:52 VdlTagth
>>125
結局リーゼもヤバいんだな
もう安定剤とよばれるもんは信用できねーよ
辛いけど耐えるしかないんだな
上の方で発芽玄米がいいとあったので試してるんだが
体調は良くなってきて体重が減ってくれるのは有難い
・・・・が、どうも断薬直後の健忘？みたいな症状が度々でてくるがなぜなんだ？？
次に何やるかわからなくなり真っ白になる
GABAが脳の血流を良くして良い作用してくれるハズなのに
これでは逆ではないかorz
まあ脳関門を通過しにくいのは調べて知っているが
一体なぜこんな症状がおこるのかわからん
魚の方がいいのかな？
127:優しい名無しさん
08/04/06 09:03:45 MJGw4Oab
>>34です ﾃﾞﾊﾟｽをカット一ヶ月(ﾛﾋ・ｱﾓﾊﾞﾝはOK)二週間休職し復帰後PDが再発しそうで結局ｿﾗを頓服で。ﾃﾞﾊﾟｽの離脱は精神的ｸﾞﾗﾂｷや食欲もなく異常な肩凝り生活の習慣で飲まなきゃ・あっ駄目！習慣を抑える自体ストレス。代薬の漢方薬を飲んでﾃﾞﾊﾟｽと暗示をかけてました
128:優しい名無しさん
08/04/06 13:01:44 M0t4jQg7
>>126
ちがうよそれはもともとの禁断の症状だよ。
玄米発芽米のせいであるわけないよ。
まだ禁断症状（健忘などの）が残ったり酷くなって出てきてる
だけだよ。
129:優しい名無しさん
08/04/06 13:22:37 XPn/n+6Q
眠る前にデパス0.5だされたけど
ちっとも眠れない。
そのうち効くようになるものなのかな？
130:優しい名無しさん
08/04/06 13:36:43 EINiu+wD
>>34
デパスなどマイナー系の比較的軽い部類なら、離脱症状も発汗、動悸とそんなに苦しいものではありません。
デパス服用でプラセボは何の意味もありませんよ
131:優しい名無しさん
08/04/06 14:22:00 VdlTagth
>>128
そうなんだ・・・・orz
しかし発芽玄米って凄い栄養価だな、ほぼ完全食っていわれるだけある
美味しくて毎日沢山食べてしまうよ
これからもガンガって食べるぞ！
レス有難うな^^!
132:98
08/04/06 14:24:48 nBd661Dg
>>99
亀レスで申し訳ないのですが
99さん全く意味がわかりません（;´Д｀）
モナー薬局は確かに行きましたけど
誰の質問にもレスはしてないです
133:優しい名無しさん
08/04/06 14:25:51 t+tlq3Ak
>>127
日本語が少し変なのか・・・何度読んでも、よくわからない・・・。
>>130
そんなに苦しいものでない、と言いきりましたねｗ
それほど楽だったら、このｽﾚにこんなに沢山の人は来ませんよ・・・。
134:優しい名無しさん
08/04/06 15:28:57 Sk/eRDV9
沢山の人とは笑わせるぜ、ってかよく言うよ
135:優しい名無しさん
08/04/06 16:28:21 78fseEFI
ブリンカーつけた競走馬の如し
136:優しい名無しさん
08/04/06 17:39:47 EINiu+wD
>>133乙
個人差があるから一概には言えませんよね。
減薬、断薬中で苦しんでおられるんならデリカシーが無さ過ぎました。
ごめんなさいね！！
私は離脱症状の一番しんどい二週間を乗りきった頃から、段々と楽になりましたよ。。
137:優しい名無しさん
08/04/06 17:50:58 vY0BdaTP
不眠でデパス2mg飲んでたけど効かなくなって
いまはハルシオン、ロヒプノール飲んで寝てます。
デパスを減薬すると離脱の症状は出ますか？
138:優しい名無しさん
08/04/06 18:02:10 M0t4jQg7
>>132これがデパススレッドでの ID:HTNouei8 の質問
====
855 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 18:52:18 ID:HTNouei8
一度は弾薬できたのに
２ヶ月でイライラや過呼吸・不整脈が出てきて
またこの薬のお世話になる事になった
６時間過ぎるくらいから
息が苦しくなる・・・飲んでしばらくすると治まる
止めたいのに
856 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 19:02:55 ID:GXuFTr8m
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
857 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 19:15:27 ID:HTNouei8
>>856
誘導ありがとう
858 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 19:31:02 ID:hGeMdzeD
モナー薬局を最初に紹介・誘導するのが常識だろうが
どうなってんだか…
859 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 20:33:55 ID:GXuFTr8m
ごめん
860 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 20:52:48 ID:HTNouei8
何この流れ(｀Д´≡｀Д´)??
モナー薬局ってどこですか・・・？orz
139:優しい名無しさん
08/04/06 18:15:54 M0t4jQg7
しかしその日のモナー薬局では↓ID:HTNouei8 は
717 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 21:00:21 ID:HTNouei8
>>712
明らかにパニックの発作じゃん・・・
私もパニック持ってるから凄く気持ち分かるよ
勝手に涙が出てきちゃうよね
不安で何もしてないのが怖くなるよね
でも大丈夫 落ち着いて
今は何もしなくていいんだから
時間が経てば治まるから
明日は絶対 心療内科に行って薬を処方してもらってね
SSRI（パニックの薬）飲めば
そんな症状出なくなるからね 大丈夫だよ
719 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 21:06:40 ID:HTNouei8
>>718
症状をきちんとお医者さんに伝えれば
パニックの薬を出してもらえるよ
でもパニックって診断しといてメイラックスだけって・・・
病院変えた方がいいかも
140:優しい名無しさん
08/04/06 18:16:42 M0t4jQg7
722 ：717 ：2008/03/30(日) 21:43:15 ID:HTNouei8
>>721
メイラックスはパニックには効きません
パキシルは有効ですけど
メイラックスは副作用は少ないですが
超長時間作用型の薬（120時間くらい）なので２錠飲んだのなら気をつけてくださいね
発作が起こると日常生活もまともにおくれませんよね
先生にパニックに効くお薬を出してもらった方がいいと思いますよ
落ち着いたようで良かったです
発作の恐怖はなった人にしかわかりませんよね・・・
苦しかったですね。。。わんちゃんもあなたも無事だったんだから
自分を責めちゃいけませんよ
怖がらないできちんと診断してもらって
治療していくのが一番です＾＾
せっかく良い先生に出会えてるんですから
などと答えているだけで デパス掲示板で質問した内容は
全く聞いてない。その上 デパス掲示板で他の石らしき人に↓
864 ：優しい名無しさん ：2008/03/30(日) 23:25:47 ID:LmwcqwvM
メイラックスはパニックには効きませんって断定レスして、モナー薬局で
間違いだと指摘されてるな。みっともない。素人さんは無理しなさんな。
などと言われて笑われてる
141:優しい名無しさん
08/04/06 19:05:45 M0t4jQg7
>>132
それじゃ
>>62 >>98 ＝ＩＤ HTnouei8 は誰？ですか？？
142:優しい名無しさん
08/04/06 19:11:28 YiVJ9olQ
デパスに関しては無知だけど、メイラックスについては知ってる
って自分では思ってるということでは？
まあ、メイラックスはパニックによく効くとされる薬だけど、
個人の感想を書いてるだけにしか、俺には見えんが。
このスレは特にそうだけど、抗不安剤については「自分の感想＝世界の常識」みたいな人多いね。
「自分が激しい禁断症状出たから、世界の全ての人がそうなんだ」みたいな。
自分の感想はあくまで１つの感想だし、それはそれで重要なことなんだから、
あくまで一個人の感想として「メイラックスは私は発作に聞きませんでした」と書けばいいのに、
というかそういう考え方をすればいいのに、脳内でどういうことになってるのか知らないけど、
変な思考になる人がやたら多い。
143:優しい名無しさん
08/04/06 19:57:43 nBd661Dg
>>138-140
ID=M0t4jQg7さん・・・
私パニックではないですし
ほんとに書き込んでませんよ
自分の飲んでる薬の知識も危ういものでこのスレ見に来てるくらいです
人にどうこう言えるような知識ありません
ID被る事ってたまにですがありますよね
ただ人を笑いものにしたいんでしょうか
144:優しい名無しさん
08/04/06 20:10:04 M0t4jQg7
もしＩＤが一日の同じ日に被ることがあるのだとしたら
本当に申し訳ありませんでした。
デパスの掲示板に行かれてモナーを教えていただいたのに
モナーで質問されなかったのはどうしてですか？
そしたら貴方と同じＩＤの方が答えるかもしれないという
変わった構図になっていたかもしれませんが。
どうして質問されなかったのに、デパス掲示板では
行って来ました有難うごじました。と書いているのか？
分からなかったのです。ただそれだけです。笑う気持ちなど
少しもありません。
145:優しい名無しさん
08/04/06 20:11:06 M0t4jQg7
↑上は１４３に宛てたものです
146:優しい名無しさん
08/04/06 20:14:03 WtAbsFZL
うざっ
誰がどこで何を言ったかなんてど～でもいい
メンヘラ同士の会話って何でこんなにうざいの
スレチも程々にしろ
147:優しい名無しさん
08/04/06 20:18:49 M0t4jQg7
>>146
お前が一番 うぜ～んだよ！！
148:優しい名無しさん
08/04/06 20:20:43 nBd661Dg
>>144
デパス板に書いてたのは
ちらしの裏のような内容だったからです
質問というより
ただ自分が情けなくて書き込んだものだったので
質問するまでには至りませんでした
色んな板で
IDが被って晒されてる人をたまに見ますが
自分の身に起こるとは思ってもいませんでした
ただ>>64で答えて頂いたのは本当に嬉しかったです
ありがとうございました
149:優しい名無しさん
08/04/06 20:33:02 M0t4jQg7
>>148
もし本当に失礼が有ったのなら本当に申し訳ありませんでした。<(_ _)>
ネットの世界は魑魅魍魎なので色んな事や色々な手を使って皆を混乱に
導こうとする輩もいます。そんなことを防止する為に、注意が必要な場合
もあるので、もし失礼にあたるようなことが有りましたらお許しぅださい。
同じ日同時間だったので あれ？？と疑ってしまった訳ですが。
こんな容易くＩＤが被るなどとは今まで無かったものですから。
同じＩＤにすることすら難しいと思うので。もし傷つかれたらお許しください
ね<(_ _)>
150:優しい名無しさん
08/04/06 20:35:46 VdlTagth
ほんとどうでもいい
151:優しい名無しさん
08/04/06 21:15:04 MJGw4Oab
>>127です。私は今はﾃﾞﾊﾟｽは断薬出来ましたが変形頚椎症なので断薬時の頭痛肩凝りが凄かったですね。ｿﾗﾅｯｸｽも飲みたくないですが頚椎症からＰＤがおこりやすい体質なので仕事復帰してからまずいなと感じた時半分に割って飲んでます。漢方薬は三回きちんと飲んでます
152:優しい名無しさん
08/04/06 22:03:02 VdlTagth
>>151
大変だな...大丈夫か？
変形頚椎症の治療はちゃんとしているのか？
首に負担が掛からないよう気を付けるんだぞ。
またちょくちょく報告してくれ心配なんで。
153:優しい名無しさん
08/04/06 22:42:08 MJGw4Oab
>>152さんありがとうございます。現在はペイン治療に通いながら仕事に行ってます。肩腕症に進んでからブロックの回数麻酔の量が多くなりﾃﾞﾊﾟｽなどを断薬させられました。辛い日もありますね薬がないと漢方で不安はとれませんし。優しい言葉は本当に励みになりました
154:優しい名無しさん
08/04/06 23:02:57 U+HlkDNm
なんでデパスごときで騒いでるの？
155:優しい名無しさん
08/04/06 23:59:47 uWosHHSf
私もデパス飲んでて副作用、薬の常用が心配です。やめる事できますか？禁断症状でますか？
156:優しい名無しさん
08/04/07 00:42:27 LcKE9+yG
>>155
スレの最初から読んでね
157:優しい名無しさん
08/04/07 00:58:02 I3pGbwvO
ギャバ効くのかなー
158:優しい名無しさん
08/04/07 01:19:05 1zlxcn7k
ＧＡＢＡはｻﾌﾟﾘを断薬時に飲みましたがｻﾌﾟﾘのｺｰﾃｨﾝｸﾞとか考えて豆乳に切りかえてコーヒーなどに混ぜて毎日飲んでます。栄養素が高いし気休めにはなりますよ。後 玄米ですねプラシボも断薬・減薬には必要な気がしますよあくまでも私の個人的な感想です
159:優しい名無しさん
08/04/07 01:56:00 9p36lMhZ
ギャバの話題にすると、またギャバコピペがわくからやめろ。
それともお前がいつものギャバコピペバカか？
160:優しい名無しさん
08/04/07 04:37:08 1zlxcn7k
>>151の変形頚椎症の者です。 ｷﾞｬﾊﾞの事は初めて書きました。気分を害されたならごめんなさい。その様な事があるのを認識不足でした
161:優しい名無しさん
08/04/07 09:22:29 Uxz2Y7zL
>>159
おまえのなんお意味もない下らん煽り駄レスより百倍マシだ。
失せろ。
全く関係ない話題ではない、むしろ糸口かもしれん。
ググッたらGABAとベンゾの密接な関係が結構出てきた。
ここではそんな事言うお前の方がおかしいんだよ、それとも製薬会社の者か？
本スレ(巣)に返れ。
もしGABAを否定するなら変わりになにか持ってきて根拠述べてみろ
お前のオツムじゃ無理だろうがなw
>>158
遠慮すんな。
全く関係ない話題ならともかく、むしろ深く関わっているみたいだな
君なりの見解や意見を自由に話して他の者を救ってやってくれ。
162:優しい名無しさん
08/04/07 10:20:09 KYOPxIsF
もう10年飲んでいて最近父の死があって0.5×2から0.5×3に増やしている。
断薬なんて夢のまた夢。
4月から「薬だけお願いします」ができなくなってショボン
163:優しい名無しさん
08/04/07 16:56:36 LcKE9+yG
>>161
なんだか、とても心強い方が来てくださったみたいで安心してます。
ギャバと禁断症状の関係は密接だと思ってます。
164:優しい名無しさん
08/04/07 21:12:57 iIEN9wNG
４月からデパス辞めたけど、
眠れてる。
もう少しで３年間も飲むところだった。
これで断薬できればいいな。
165:優しい名無しさん
08/04/07 22:19:10 RWn43UZd
1.5mg／dayから３mg／dayに増量されて半年ほど飲み続けてだいぶ外出も多くなったから
昔好きだった釣りをしてみたら朝１錠飲んだ後は１０時間も飲んでなかった
翌日から半分に割って服用してみたら十分効いてくれた
今は１／４を緊急時にのみ服用する感じ
でも完全に止めるのはまだ無理かな～緊急時がまだあるから
166:優しい名無しさん
08/04/07 22:53:50 25BQ2eFg
>>136
二週間が一つの目安なんですか～。私は断薬症状はそれほど酷くはない
のですが（どちらかと言えば徐々に減薬したときのほうが辛かった）、断薬
約１０日目ではじめて体が薬を欲する感覚に襲われました。
やっぱり、何ヶ月も脳が薬に慣れてしまうと、なかなか時間かかりそう
ですね。時が解決してくれることを信じています。
>>164さんも、断薬症状が軽く済むことをお祈りしています。
167:優しい名無しさん
08/04/07 23:14:00 tz7TMj7L
Ｍ厚生労働大臣にこのスレのログを提出し
ベンゾジアゼピンを規制しろということでいいですか。
168:優しい名無しさん
08/04/08 01:57:22 FNmqC4BN
157 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 00:58:02 ID:I3pGbwvO
158 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 01:19:05 ID:1zlxcn7k
161 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 09:22:29 ID:Uxz2Y7zL
163 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 16:56:36 ID:LcKE9+yG
いつものGABAの人、IDの変え方覚えたの？
169:優しい名無しさん
08/04/08 04:31:07 Qa9WD8pk
医学的には投薬開始～二週間、減薬・断薬開始～二週間が目安と医師からの説明でした。勿論個人差があると思いますし脳も身体の細胞が生まれ変わるのは半年みたいですしﾃﾞﾊﾟｽ3ﾐﾘ/dayﾚｽﾀｽ・ｿﾗﾅｯｸｽ10年服用を全て二週間断薬仕事復帰は出来てましたね
170:優しい名無しさん
08/04/08 05:17:53 Qa9WD8pk
仕事に入ってﾃﾞﾊﾟｽ以外でたまに少量服用するしロヒもカットしたいし。ｸﾘｰﾝになるにはまだまだと思います・後私はｽﾏﾄﾞﾗ信者ではなくGABAは自然に近い物＝豆乳と取り込んでるだけですよ情報交換するスレですよここはＩＤ晒したりやめましょうよ 自作自演とは感じませんけどね
171:優しい名無しさん
08/04/08 09:14:23 VRS/3dA5
>>168はスルーでいきましょう！
>>169
半年もかかるんですか？！
そんなに飲んでいて２週間で復帰羨ましいです(>_<)
172:優しい名無しさん
08/04/08 15:10:54 /7mJu/v3
>>168
自分の巣に帰れ！！
私はＩＤ変えたことは一度たりともありません！！！
ＩＤ変えたら元のＩＤには戻れないハズでしょ？同じ日なら？
それ以外の方法だと違う電話回線のある家で何個もの固定の
ＩＰアドレスの無いパソコンをいくつも使ってやらないとＩＤの
変更は無理だと知りました。だからそんな沢山の電話回線持って
ませんし！そんな沢山のパソコンも持って無いよ！！
馬鹿はさっさと消えろ！！！
173:優しい名無しさん
08/04/08 15:24:33 /7mJu/v3
それ以外でＩＤ変更できるとしたら、大きな会社か？または病院？などの
複数のパソを使ってやる場合なら色んなＩＤで打てるかもしれないです。
でも 私はただの家で家事の合間に働く主婦なので、そんなことも出来ないし
またそんな馬鹿な事やる気も全く無い！！
174:優しい名無しさん
08/04/08 19:23:28 Qa9WD8pk
激しく同意ですよ私も。心ないカキコに断薬後心を乱されました全然違うのにID晒されてて。でも頑張って情報を取り入れて自分なりに頑張りましょうよ！長期大量服用してた私も山は越えましたから皆さんも大丈夫ですよ。焦らずに信じてれば本当に少しずつ光は見えてきますよ
175:優しい名無しさん
08/04/09 00:47:48 +5YRUlbN
今日は一日中IDを変えながら、ずっと「****しましょう！」「***だ！！」
ってテンションで書き込んでたみたいだね。
文章の特徴を変えようと必死になってるみたいだけど、自作自演下手すぎると思うよ。
176:優しい名無しさん
08/04/09 00:48:26 +5YRUlbN
>>172-173
＞ＩＤ変えたら元のＩＤには戻れないハズでしょ？同じ日なら？
その指摘されてる>>168見る限り、元のIDに戻れてないような。
「遠慮すんな」とレス返されて「とても心強い方が来てくださったみたいで安心してます」と返した>>163は、
同じ日なのに既に>>163のときとID変わってるし。
177:優しい名無しさん
08/04/09 00:50:17 +5YRUlbN
そして、>>169-174のGABAの話題及びGABAの話題ばかりで荒らす奴に関する話題のレスも、
どんどんID変わっていくだけで元のIDに戻ってる様子は一度もないし。
たくさんの人間が居たら、こんな不自然なこと起こらないよ。
例え２人以上の人間が居ても、同じ主張の書き込みが延々とID変わりながら続かない。
文章の特徴から、>>169-170は>>174と同一キャラという設定にして自演してるんだろうけど、
別キャラの書き込みをしてしまったら、やっぱりIDが同じ日に変わっちゃってるし。
GABAの話題する人って、浮いちゃってるよ？
傍から見たら、まるで俺ともう一人だけで会話してるように見えちゃうはず。
理由はこれ以上言えないけどね。
言ったら対策して、自作自演が巧妙になるだけだからｗ
178:優しい名無しさん
08/04/09 00:56:02 +5YRUlbN
171 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 09:14:23 ID:VRS/3dA5
>>168はスルーでいきましょう！
172 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 15:10:54 ID:/7mJu/v3
>>168
自分の巣に帰れ！！
私はＩＤ変えたことは一度たりともありません！！！
174 ：優しい名無しさん：2008/04/08(火) 19:23:28 ID:Qa9WD8pk
頑張りましょうよ！
179:優しい名無しさん
08/04/09 02:57:12 JR+bUiPh
↑マジ本当どーでもいいから・・・ 連投長文で心理分析文章解説とかスレ違いですからスルーしたけどね。しつこいよ君
180:優しい名無しさん
08/04/09 02:57:47 JR+bUiPh
↑マジ本当どーでもいいから・・・ 連投長文で心理分析文章解説とかスレ違いですからスルーしたけどね。しつこいよ君も・・・
181:優しい名無しさん
08/04/09 03:41:49 n66FPIad
俺は結構楽しんで読んでる
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもここまで行くと噴出もの
182:優しい名無しさん
08/04/09 03:45:21 JR+bUiPh
わ～っ・・・私二重連投レスしてしまいました（泣）ごめんなさい。
183:優しい名無しさん
08/04/09 09:20:43 s5YqSuM9
+5YRUlbN
n66FPIad
スルーで、以後相手するならGABA論さんも荒らしとみなします。
184:優しい名無しさん
08/04/09 11:37:27 m1kDDJ1d
昨秋、都内のオフィス街で開業していた歯科医が自殺しました。社会保険事務
局が行った威圧的な個別指導（個別面談方式の保険指導）と監査によって、精神
的に追い込まれたことが原因だと見られています。同様の事例は1993年、富山県
でも起こりました。当時37歳の内科医が、指導医療官の威圧的な指導を苦に投身
自殺をした事件です。当時の厚生省は指導・監査のあり方を見直しましたが、全
国保険医団体連合会の調査によれば、いまだに、指導時に大声を出して机を叩い
たり、人格を否定するような発言をする指導医療官もいるそうです。15年前の教
訓は全く生かされていません。
185:優しい名無しさん
08/04/09 12:17:32 950/TTa6
＞＞183
+5YRUlbN
n66FPIad
はスルーしますが、脳内ギャバのことは正論なので、その事を言うのは良い
のですよね？
186:優しい名無しさん
08/04/09 12:29:21 zWKoHDVy
デパスは吐き気と飲まないことに対しての苛々感があった
レキソタンはデパス程の断薬症状はなかった
187:優しい名無しさん
08/04/09 12:36:37 950/TTa6
自分の場合も自然に近い形で摂る方が効き目が有った気がします。
例えば玄米食にするとか。＞＞１７０の様に豆乳とかその方がサプリ
から摂るより効果有った気がしてます。
症状が長引いて治らないと思ってる方、必ず！少しずつでも症状は
取れて来ますから時間はかかっても大丈夫ですよ。
私もかなり楽になって来ました。
それからこれは関係あるか分からないですが症状が改善したと
思ったものでＤＨＡとか魚のオイル？が私には効いた気もします。
前に誰かからオキアミのオイル？を勧められたのですがその時は
高いのと、それが効くとは思わなかったのであまり続けなかったのですが
今回別のことで他の魚のオイル（ＤＨＡ？ＥＰＡ）を飲み始めて
から手足のしびれ感が減って来た気がします。
自分があれこれやった中で効果を感じたのは 玄米食と魚のオイル
それぐらいでしょうか？あとはウォーキング。
188:優しい名無しさん
08/04/09 12:40:17 avxBkd+b
１日３ｻﾝﾐﾘｸﾞﾗﾑを約３年間飲んでいた。
今は２日に一回１ﾐﾘｸﾞﾗﾑまでに減らせたが…
ここからが減らせない。
どうしよう
189:優しい名無しさん
08/04/09 12:46:16 950/TTa6
＞＞188
時間かかっても今のペースを続けながらまた少しずつ減らして
行けばいつか脱出出来ると思いますよ。
私もごく僅か飲めば全く正常？に戻れるけど、それをやらない
でも次第に症状はほーーーーんの少しずつですが取れて来てる
気がするので、ゆっくりそれでも諦めずに・・・が良いと思う。
必ず！症状や後遺症は時間はかかるけれど楽になって来るから
負けないで。
190:優しい名無しさん
08/04/09 12:53:35 MIpmE/mQ
今日初めて心療内科に検診に行こうかと思ってます。今までﾌﾞﾛﾝを飲んでいたんですけど､検診の時はﾌﾞﾛﾝを服用してる事を言わない方がいいですかね？薬を処方してもらえないような気がして…。ちなみに異常な程の上がり症･赤面症なのでﾀﾞｳﾅｰ系の処方薬を希望してます。
長文･ｽﾚﾁごめんなさい。どなたか教えて頂けると助かります。
191:優しい名無しさん
08/04/09 17:32:37 n66FPIad
>>183
なんで俺まで？
同一日時にＩＤがどんどん変化してった事実を、無かった事にしようとしてるようにしか見えない。
192:優しい名無しさん
08/04/09 18:06:47 EC9Ey2SL
で？っていう
193:優しい名無しさん
08/04/09 18:26:16 s5YqSuM9
>>185
勿論。
194:優しい名無しさん
08/04/09 19:43:04 950/TTa6
＞＞190
ブロンの中毒はかなキツイと聞きました。
ブロン（咳止め？）は止めた方が良いと思うけど。
辛い赤面症などの気持ちわかるけれど、外に出て人と会う時だけ
薬飲むって訳には行かないかな？？
赤面症の為に飲むとしたら、毎日量飲んでたらかなり直ぐに耐性付いて
効かなくなって後は辛いだけだと思うから。
ブロンと両方なんて飲んだらほんと廃人まっしぐらになってしまうよ。
195:優しい名無しさん
08/04/09 19:49:46 950/TTa6
＞＞194
結局 どちらを選択するか？なんだよね。
生活保護を受け人に会う時だけ薬を飲み、身体を守る範囲で
それなりの生活をして行くか？
または、身体壊すまで薬を飲み続けて自分の赤面症の症状抑えて
命ぎりぎり燃やして死ぬか？その二つに一つしか無いと思う。
耐性や禁断症状が起きない薬が出来るまではね。
辛いと思うよ。だけど頑張って欲しいのです。
自分の身体や心を労わる方向でね。
196:Ruin ◆Ruin/DGomQ
08/04/10 00:34:45 klrY+2+t
このスレおもろいな。
いまどきＩＤ論争とか(笑)。他板じゃ有り得んぞ。
酉つけりゃいいと思うんだが。この板では酉嫌われるのかね？
まあいいや。
俺は、ここに、棲む！！
デパスも長年飲んでるし、減薬断薬の経験もあるから、それについて何か書く権利は
俺にだってあるだろうし、まさか「巣に帰れ」とか、ないよな？
おれの巣は２ちゃん全体だし巣もなにもない。そういう蛸壺住まいは嫌いなんでね。
しいてあげれば、競馬板か。
一日一回書けるかどうかのペースで、あとはＲＯＭってるから
また現れたら生暖かく迎えてください。よろしくね。
197:優しい名無しさん
08/04/11 11:59:37 Vmrmjrly
>>196
あなたのせいでスレ固まっちゃったじゃないかーーーーーーーー
198:優しい名無しさん
08/04/11 15:10:27 aJBNgdLC
もうこのスレ病んでるよ。マトモな意見も通らないし
ＩＤがどうのこうのって、わざとそんな事ばかり話題にして
本題をハグラカシタイが為に引っ掻き回す輩も居るし。
>>196
みたいな馬鹿を相手にするのももう面倒だし。
大体 こんなスレに住み着こうなって輩どうせロクなヤツじゃない。
きっと それしか楽しみ無いんだな！可愛そうにｗｗｗ
もっと建設的な断薬の話題に持って行きたいのに。
毎回こんなヤツラに掲示板の運行邪魔されるのに
もう ウンザリ！！！
まあ
>>196 もスルーで今後もいいんでないかな？
199:優しい名無しさん
08/04/11 19:03:40 Vmrmjrly
>>198
あなたも浮いてきてるよ....
200:優しい名無しさん
08/04/11 19:54:42 er7StQIa
デパスを２年半服用。そして、断薬から２０日が過ぎた。
この間、寝付けない日も何日かあった。１日横になる日もあった。
やっと薬を卒業と思ったのに、緊張感から首筋はこるし、胃の調子が悪くなり、食欲もなくなる。
そんな自分がふがいなく思え、絶望的な気分に。
断薬して「杖」がなくなったからか。
あと２週間は様子を見ようと思うが、またデパスを飲んで安心感を得たい今日この頃。
201:優しい名無しさん
08/04/11 20:52:46 Vmrmjrly
>>200
自律神経が狂ってるままなんだよ。
１ヶ月発芽玄米試してみ。騙されたと思って。
後、牛乳or豆乳とバナナも毎日摂る事。
セロトニン合成の為日光浴も忘れずに。
俺も半信半疑で試してみたんだが、完全でないにしろ食欲が出てきて体が少し軽くなった。
コリも幾分改善された感じだ。
２年で２０日ではまだまだ先は長いと思うが、焦らずゆっくり頑張っていこうな。
ふがいないなんて言うな。一生懸命生きているんだから。
それから「杖」なんかじゃない「毒」だ。
202:優しい名無しさん
08/04/11 21:03:47 RuxeYRo3
容量守ってちゃんと断薬すればそれほど苦痛に感じない
大量に飲んでいた場合別だと思う
203:優しい名無しさん
08/04/11 22:45:20 Vmrmjrly
デパスだけを[頓服仕様]で飲んでる人って結構少ないと思うんだが...?
規定量をちゃんと守って飲んでいても他に抗精神薬や安定剤その他アルコール類など
デパスと[相互作用]を持つ薬と一緒に飲んでしまっていたら[倍量]飲んでいる事になるしね
204:優しい名無しさん
08/04/12 00:06:06 qJTK1CfI
>>201
発芽玄米がいいんですかー。200じゃないけど試してみようかな。
>>202
うらやましいですね。常用量からの断薬で苦労している人も多いみたいですけどね。
>>198
まぁうんざりせずに、気長にいきましょうよ。。たまに有益な情報もありますし。
205:優しい名無しさん
08/04/12 01:14:14 ULioPsi6
>>201
うぜえ
206:優しい名無しさん
08/04/12 02:17:01 J8FOpOfP
>>205
同意
207:優しい名無しさん
08/04/12 04:55:50 V4WFIuyW
リボトリールいいよ。（飽くまでも自分の例だが）デパスの多幸感はなくてデパスと同じくらい安定剤として効く。
デパスから、「し癖性」を抜いた感じ。
208:優しい名無しさん
08/04/12 10:13:01 944jMdMl
>>205
>>206
うざいなら本スレいけよw
なんでここにいるんだ？？
209:優しい名無しさん
08/04/12 10:16:36 944jMdMl
>>207
こんな厄介なもんすすめんなアホ！お前だけ飲んでろ！
URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
210:優しい名無しさん
08/04/12 10:27:03 V4WFIuyW
デパスやめますかニンゲンやめますか？
211:優しい名無しさん
08/04/12 11:11:04 eOylW2XB
デパスやめました。人間に戻れました。
212:優しい名無しさん
08/04/12 14:05:28 eOylW2XB
>>200さんは胃腸の働きが弱まってるなら 断薬時のストレスなどで 副交感神経が優位にたってしまってるかも。。。断薬出来たならリセットしないで欲しいです。 規則正しい生活でかなり改善されますよ個人的な意見ですが。
213:優しい名無しさん
08/04/12 14:55:34 casDGoZQ
>>211
それで?
214:優しい名無しさん
08/04/12 17:58:36 kGTDre5q
>>211
>>212
ありがとうございます。
今日、午前はスーパー銭湯に行き、日光浴。午後は散歩。
頭重感は続いているが、気分は上向きに。
これからは、薬に頼らない生活を続けなければ・・・。
215:優しい名無しさん
08/04/12 19:54:22 c4I9r0I+
質問です
デパスを最初処方してもらったのですが
耐久性？がついたのか効かなくなってきました
そう医者に告げたら今度はレキソタンを処方されたのですがイマイチ効いているのか分かりません
多幸感や緊張を和らげるデパスの延長線上(？)のような薬があったら教えてください
携帯からごめんなさい、日本語変だったらごめんなさい
216:優しい名無しさん
08/04/12 20:14:24 J8FOpOfP
>>215
つセディール（アザピロン系）
デパスはチエノジアゼピン、レキはベンゾ系。
217:優しい名無しさん
08/04/12 21:06:01 ULioPsi6
>>208
自分だけが全部 一から全て知ってるような言い方すっからだよ！
前からのスレの住人がいたからこそいろいろ教わったくせにな
断薬２０日ぐらいで 超！偉そｗｗｗ
218:優しい名無しさん
08/04/12 21:08:24 c4I9r0I+
>>216
ありがとうございます!
今度医者に相談してみます
219:優しい名無しさん
08/04/12 21:27:34 ULioPsi6
過去に情報提供してくれたヤツがいたからこそ 今があるんでねーの？？？？
だからそんなお前のようなヤツを”恩知らず”っていうのさ。ｗｗｗ
220:優しい名無しさん
08/04/13 04:24:11 iiJYc3z3
食事がどうのとギャバ野郎は、浮いてること気付いてもう居なくなったか？
もうちょっと科学的なこと話せないもんかねぇ…。
221:優しい名無しさん
08/04/13 09:35:46 nfIE3Jvb
>>220
ほぉ！じゃおめえは科学的なこと、そんなに沢山 話せるんだな！じゃせいぜい期待してるぜ！！
前のヤツのように医学書本買って最低でもここに載せてくれるくらいは
やれるんだろ？？？なんなら期待してるからーーーーーーーｗｗｗ
ギャバも何も おめえも初めは知らなかったんだろうが！！それを教えて貰った後は 浮いてるかよ？
もっとたくさんのことも 教えてもらったんじゃねーのか？？？ 過去ろぐからずっと見てみろよ！
おめえの今！言ってることのほとんどはソイツが今まで必死に 教えてくれたものだよ！！！！！
てめえは ただの受け売りの王様じゃねーか ｗｗｗｗ
222:優しい名無しさん
08/04/13 10:18:03 Jc/23rmV
発芽玄米試してみました。
確か?な効果があったのでここに報告させてもらいます。
最初、ファ○ケルの発芽玄米の五分着き米と粉末にした物を食べて飲んでいましたが
大きく実感できる効果はなくこんなもんなのかな...と、思っていました
しかし、先日(2週間程前かな)母もダイエットの為と別でお○さま印の発芽玄米を購入してきたので
ファ○ケルの方は置いといて、そっちを炊いて一緒に食べていました(美味しいし^^)
...が、これがなんとですね
デパスを飲んでいた時のように(飲んだ時とホント似ている!)気持ちが落ち着いて安定してきて
諸々の症状が劇的に消失してくれたんです(;_:)
もうね、今までの苦痛がホント嘘のように一変してくれましたよorz
個人差や体質とかもあるんだろうけど兎に角わたしには効いてくれました!
(なんでおく○ま印が効いたんだろう??)
とにかく試してよかったです。
今流れ的に誰が言ったかわからなくなって荒れてるようですけど
書いてくれた人ホント感謝してますm(__;)m
ありがとうです...。
あ!ただし難点があるんです
それは、空腹になると断薬直後の様な状態になっちゃいます(´｀;
ま、全然絶えられるレベルですけど。
興味ない方はスルーで...
失礼しましたm(__)m
223:優しい名無しさん
08/04/13 14:18:26 i6FD/tWn
>>220は 情報提示して下さい。断薬時の苦痛を和らげる化学的なお話を知りたいですね。脳内ギャバや食事などまで浮いてると発言ですから >>221さんと同意です。
224: ◆GUILDsm2C.
08/04/13 14:28:23 5Jh5b5I5
質問すいません。
以下の物質に依存が続いています。
常識的に、優先してやめるべきものは想像がつくのですが、こちらの皆さんの意見を伺いたくて書きました。
年は30代前半、男、職業はフリーのギタリスト兼スタジオ雑用係。
パニック障害持ちで、最近は手が震えることが多くなり、ギターが弾けなくなってヤバイのです・・・
クスリ
デパス：１ミリ×３錠/日
ユーパン：0.5ミリ×２錠を頓服１日３回まで
サイレース：２ミリ/ほぼ毎晩服用
パキシル：昨年やめました。２年くらい使いましたがパニックにはいまひとつだったなと・・・
嗜好品
煙草：セブンスター、ニコチン1.2ミリのもの、３箱/日
アルコール：生ビール２杯＋泡盛ロック５杯くらい/毎日
メタボではないですが生活は極めて不規則です。睡眠は５時間とれればいいほう。
不安感やパニック発作、心臓ドキドキ、手の震えなどに悩まされています。
手の震えがいちばん仕事の障害になるので、なんとかしたいのです。
やめる順序は、煙草→酒（減量？）→睡眠薬→デパス類、でしょうか？
震えが来たときだけ、ユーパンの頓服程度で済むようになれば、とも思います。
225:優しい名無しさん
08/04/13 15:38:17 xJp0+zSd
>>224
ここで素人判断を仰がずに
その事をそのまま医者に言った方がいいんでは？
デパスに耐性がついたようにも見えるけど
226:優しい名無しさん
08/04/13 15:54:03 N2i+Zx8W
肩関節周囲炎で整形からデパス処方されました。
227: ◆GUILDsm2C.
08/04/13 19:05:29 5Jh5b5I5
>>225
レスありがとうございます。
やはり病院で訊ねた方がいいですよね。
忙しくてなかなか病院へ行けないのが悩みでもあり。
音楽業界関係者って、いろいろクスリ持ってまして。
もちろん合法の処方薬ですが。昔は、葉っぱ系だったけど今はそんな人いません。
足りなくなるとお互い都合つけあうのは日常茶飯事みたいです。
今の録音作業終わったら無理でも病院行ってみます。
どうもでした。
228:優しい名無しさん
08/04/13 20:23:40 nfIE3Jvb
うんだ うんだ！
今の掲示板の人は 恵まれてるよ。これだけ色々わかってきたんだからな。
むかしは禁断症状なんてことすらこのスレでも理解されない時代？だったんたぜ。
229:優しい名無しさん
08/04/13 20:34:36 HUdYWatl
>>224
薬はともかく酒の量が過剰。
タバコも減らしたほうが良いと思うが、それよりも抗不安薬とアルコールの相性はよくないです。
飲むことが抑えられないなら、アルコール依存症か受診するべきでしょう。
230:優しい名無しさん
08/04/13 21:04:19 tbv6GyKj
断薬症状に苦しみたくないなら何も飲まないほうがいい
でも飲みたい場合はデパスだけは長期的に飲まないほうが良い
どうしてもならメイラックスが良い
すごい倦怠感だが
セントジョーンズワートが十分効いてくれればこっちのが良い
231:優しい名無しさん
08/04/13 21:21:47 xQmhJVOi
運動も同時にやればいいと思う。
筋肉の凝りは運動でいくらか解消するよ。
断薬の山は、車を運転しなきゃいけないときとか、他人と会わなければいけないとき。
断薬状態だと、理論的に言葉を話せなくなるし、車を運転するにも
頭にモヤがかかっているようになって判断が鈍って非常に危ない。
232:優しい名無しさん
08/04/13 22:01:00 taYggvD0
>>227
>>230
個人的にはﾃﾞﾊﾟｽやﾕｰﾊﾟﾝ(ﾜｲﾊﾟｯｸｽ)よりかは、ﾒｲﾗｯｸｽのほうがお勧めですね。
止める時もだいぶ楽でした。抗痙攣作用が比較的強めなので、酷い禁断
症状で手足が震えるような場合にも有効だと思います。
ていうか、医者以外のﾙｰﾄでｸｽﾘ入手してるって凄すぎｗ
233:優しい名無しさん
08/04/14 01:11:23 Mj7Mjv6/
>>221
そうそ。。。サプリのギャバより玄米食の方が良いって一番初めに教えてくれたのも
あの人だったし。
234:優しい名無しさん
08/04/14 02:10:39 +ANmKRTw
メイラックスは 短時間型の断薬するときよく処方されるみたいだけど
これをメインで飲んでて他の短時間型の薬の断薬どうすればいいんだろ
235:優しい名無しさん
08/04/14 05:55:39 il2nSW+j
>>221と>>223は>>220と一緒に 情報提示して下さい。断薬時の苦痛を和らげる化学的なお話を知りたいですね。
236:優しい名無しさん
08/04/14 05:56:22 il2nSW+j
>>223
でも、ソース示されたの見たことないよ？
237:優しい名無しさん
08/04/14 09:13:17 N5+CplQp
ふーーーん。。 で？
238:優しい名無しさん
08/04/14 10:00:48 N5+CplQp
過去ログＲＯＭれば情報はいくらでもあるし、 一つのレスに粘着したら またこのスレが荒れるんだけど。良スレになりつつあるのに。。。
239:優しい名無しさん
08/04/14 11:46:10 h+JubnBs
＞N5+CplQp
＞il2nSW+j
連投の挙句つまらんレスして煽るな馬鹿。
240:優しい名無しさん
08/04/14 13:56:53 +ANmKRTw
ﾒｲﾗｯｸｽは 短時間型の断薬するときよく処方されるみたいだけど
これをﾒｲﾝで飲んでて他の短時間型の薬の断薬どうすればいいんだろ
241:優しい名無しさん
08/04/14 21:03:23 iCzo6j0z
硫化水素吸えばいいと思うよ
242:優しい名無しさん
08/04/14 21:25:36 OZt/Ln6e
断薬してから、首の凝りと頭痛、乗り物酔いがひどいです。
一般の頭痛薬やアリ◇ミンＡとか飲んでも変わらず、騙されたと思って
ファン△ルのGABAサプリも飲んでみたけど、ちっとも効きませんでした。
今日、たまたま伊○園の黒酢とまろみ酢ジュースを飲んだら、嘘みたいに
症状が改善しました。たまたまかもしれないので、毎日飲んで様子をみて
みます・・・。
243:優しい名無しさん
08/04/14 21:33:39 PUP1lkSS
>>234
>>240
長期型をﾍﾞｰｽにして、短期型はどうしても我慢できない場合の
頓服にしてみたらどうでしょう？
私は期間を置かずに一気に長期型に置換したので、置換後数日は
相当苦しかったです。
244:剣 ◆SwordBZNMA
08/04/14 21:46:53 bYGbZk/R
>>224
氏ねばいいと思うよ。
245:剣 ◆SwordBZNMA
08/04/14 21:47:41 bYGbZk/R
こんな奴、どうせ余命５年か10年だろが。
肺癌か、肝臓ぶっ壊して入院→衰弱死だ。
言ってやれよ、死にますよってさ。
みんな偽善者だな。お笑いだ。
偽善者、偽善者、偽善者！！！
ぐははははははははは。笑いが止まらないぜ！！！
246:剣 ◆SwordBZNMA
08/04/14 21:48:59 bYGbZk/R
タバコ、酒で死ぬ奴はまだ幸せだ。嗜好品だからな。他人に迷惑かけなけりゃ結構。
に比べてデパス勝手に断薬して苦しみ味わう奴、馬鹿？
気違い沙汰だ。あ、気違いのスレかここｗ
まして他に精神安定に効くもの無いかって探す奴、馬鹿1000倍。
そんなことよりおまいら、どうしてんのよ、こんなモノたち。
・添加物てんこ盛りインスタント食品
・エサにホルモン剤どばどばの養殖魚
・農薬まみれの国産野菜と果物（中国産論外ｗ）
・何食わしてるかわけわからん食肉牛、豚、鶏
・ファーストフード店の毒油まみれ食品
これぜんぶクリアしてから言えや、抗不安薬は飲むなよって。
ウチの親戚、十勝の農家だが、かつて無農薬ってのに挑戦したのよ。
当然、虫は涌く、病害出る、って近隣から苦情ぶーぶー。伝染するから。
結局右へならえで少し薬撒いたけどな。
それでも美味かったぞ、この畑のトマト、ニンジン、カボチャ。
おまいら気違いは薬物のことばっかし頭にあるようだが、大丈夫か？
美味いカボチャの煮物でも食って、幸せになれや。
そうかおまいらの頭はカボチャ頭だったな。
カボチャ頭、カボチャ頭、カボチャ頭！！！
ぐははははははははは。笑いが止まらないぜ！！！
247:優しい名無しさん
08/04/14 22:02:29 LCvBHVsy
>>246
お前面白いな。 さて。
248:優しい名無しさん
08/04/14 23:08:33 h+JubnBs
キチガイがいるがiCzo6j0z＆bYGbZk/R
相手しないように。
まったりいこう。
>>224
音楽ずっとやりたかったら頑張れ。
249: ◆FuckU/tdfc
08/04/14 23:43:08 FTSjUxEC
噂を聞いて俺様も来たぜよ。
メンヘル板の自治などに興味ないが、断薬スレ多杉だわな。
この状況おかしいと思うがどうか。分裂した理由あるのか。
あるいは一国一城のヌシでありたいと。
スレヌシはどんだけ偉いのでござりますかなもし。
他所、FC2等にPASS付掲示板立てりゃアクセス解析、荒らし拒否
簡単で便利と思うが、２ちゃんがいいですかそうですか。
250: ◆FuckU/tdfc
08/04/14 23:49:29 y16xI23B
それはそれとして。
匿名掲示板、俺様は大歓迎だ。
基地外を如何に飼い馴らすかが精神科医の務めであるからして
俺様には基地外の生態を観察できる間抜けスレは役に立つ。
どういわれようとデパスどんどん処方するから内科でも外科でも
気にせず大いに飲んでくれ給え。多くの患者が喜ぶ顔を見たいね。
倍量処方リクエスト大歓迎。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
251:優しい名無しさん
08/04/15 00:06:18 VIMh0+Xb
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
こんな枝豆みたいな薬剤に文句つけられて医業やってられっか。
252:優しい名無しさん
08/04/15 00:18:50 GBJ+jsF/
( Д ) ﾟ ﾟ ｽﾎﾟｰﾝ
( Д ) ......._。......_。 ﾃﾞﾊﾟｽｺﾛｺﾛｺﾛ…
253:優しい名無しさん
08/04/15 00:25:27 Fo1N1fMG
ぉヵぁ「ヵッォ ぉゃっ ょ-」
ヵッォ「…ぉゃっ ぃぃ…」
ぉヵぁ「ぉぃιぃ ぉゅ ょ-」
ヵッォ「…ぁιﾞ ゎ?」
ぉヵぁ「ιぉぁιﾞ ょ-」
ヵッォ「ゎぁぃゎぁぃ」
ゎぃ ゎ ヵッォ ヵョゎぃ ヵッォ
ぁゃゃ ゎ ぉヵュ ぉゃιﾞ ゎ ぉιﾞゃ
ぁぁ… ぉヵァ ぃゃ ゃゎ…
「ヵッォ ぉゃっ ょ-」
…ぉゃっ ぃぃ…
「ぇぇ- ぉぃιぃ ぉヵヵ ょ?」
ぉヵヵ? …ぁゃιぃ ゎぁ…
ぃゃゃゎぁ… ぉヵヵ ぉぃιぃ…
ιょぅゅぁιﾞ ぃぃゎぁ…
「ヵッォ ぉヵヵ ぉぃιぃ?」ぉぃιぃ ょ-
「… ヵッォ ぁι ゎ?」
ぁι? ぇ? …ぅゎぁぁぁぁ! ゎぃ ぁι ヵﾞ! ぁι ヵﾞぁぁ!!
「ヶヶヶ… ぉぃιぃ ぉヵヵ ゎ ぉぃιぃ ヵッォ ヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
254:優しい名無しさん
08/04/15 01:30:40 KEi0Qgxt
個人輸入のGABA750とかやたら含有量多いけど眠くならないのかね？
255:優しい名無しさん
08/04/15 01:57:37 SNOigSiD
ギャバの事お答えしたいのですが、 このスレで以前ギャバ論で大荒れしてますし、現在荒れてスレチレスばかりですのでスマドラ板での質問がましかもしれません…
256:優しい名無しさん
08/04/15 02:01:36 KEi0Qgxt
ありがとう。
とりあえず今のお米なくなったら発芽玄米買うYO
257:優しい名無しさん
08/04/15 02:28:17 SNOigSiD
断薬は辛いのが分かりますので、上手く離脱を緩和しながら乗り越えて頂きたいです。。。(*^-')b 頑張って下さい。
258:優しい名無しさん
08/04/15 11:21:03 Zy5a+Hac
age
259:優しい名無しさん
08/04/15 11:25:34 PAI/C2m9
>>255
こたえてあげなよ、キチガイの長文よりマシじゃん
260:優しい名無しさん
08/04/15 12:40:31 jaza8h+z
ｻﾌﾟﾘにこだわるのもわかるけど
薬は余計なものが入ってないからいいんですよって石に言われたけど
やっぱ抵抗あるんだよね。
兄は内科の石なんだけど、ﾃﾞﾊﾟｽ自己投与して依存症になってるし。
261:優しい名無しさん
08/04/15 12:59:51 SNOigSiD
ｻﾌﾟﾘ含有量の明確なｒ-アミノ酪酸(ｷﾞｬﾊ)ﾞの数値が？です… 生活に取り入れるｷﾞｬﾊﾞは 白米が1なら、玄米は約三倍、発芽玄米は約10倍のｷﾞｬﾊﾞが含むと言われています。断薬時ストレス回避にとりいれた私個人の意見です。
262:優しい名無しさん
08/04/15 13:10:45 jaza8h+z
断薬って言っても勿論いきなりやめるんじゃなくて
少しずつ減らしつつ発芽玄米を食べるのがいいのかな？
今は単に体によさそうだから胚芽米食べてるけど白米よりはましなのかしら・・・・
263:優しい名無しさん
08/04/15 13:13:30 SNOigSiD
↑は>>255ですので スルーで結構です…夜お答えすればよかったですが｡｡ただ本当に含有量が750mgならやめた方がいいと思います。 日本人には多過ぎます。
264:優しい名無しさん
08/04/15 13:21:17 SNOigSiD
あれれ？先にカキコがありましたねm(_ _)m 皆さん混乱されたらごめんなさい。>>255イコール>>261
265:優しい名無しさん
08/04/15 13:49:36 PAI/C2m9
>>260
薬の方がよけいな成分多いような気がするんだけど？
副作用とか厄介だしね
また別の副作用や後遺症もらいそうでコワイよ。
サプリは確かに抵抗あるけど発芽玄米は食品で昔から普通にあるからいいんじゃないの？
それに食品の場合は余分？余分？な成分があったり過剰摂取したとしても体外に排出されやすいしね
発芽玄米の事調べたけど体に害はないどころか自然な形で強化してくれるから嬉しいよね
免疫力強化にガン予防・脳血流よくして海馬増やしてくれたり初期のアルツハイマー予防の報告もあり、あと血圧調整・悪玉コレストロール排除・活性酸素除去
GABAによる脳内分泌ホルモン調節・精神安定？etc...
266:優しい名無しさん
08/04/15 16:37:40 YDjDa11q
根拠は？
267:優しい名無しさん
08/04/15 16:44:08 UmGKSuth
サプリなんて怪しいメーカー多すぎ
能書き通りに作ってりゃそうだろけど
某国餃子みたく何が入ってるかわかったもんぢゃねーよ
268:優しい名無しさん
08/04/15 18:14:12 PAI/C2m9
>>266
自分で調べましょうよたまには・・・・
>>267
発芽玄米はサプリメントではありません。
269:優しい名無しさん
08/04/15 19:07:47 Qi+d5Ajf
玄米食ならマクロビやれば?
270:優しい名無しさん
08/04/15 20:11:53 YDjDa11q
>>268
うるせなにがたまにはだ
271:優しい名無しさん
08/04/15 20:21:00 tPAb5dEt
いつまでギャバサプリの宣伝やるの？
「有機野菜を食べたら身長が伸びる」ってのと同じ次元の
売り手の考え出した根拠のない宣伝文句につられる馬鹿多すぎない？
なんかこれ見てると
「宣伝文句に騙され効く効くとサプリをガバガバ飲むのと同じように
デパスも同じことしてたんじゃないの？」
とか思えてしまう。
なんで、断薬系のスレで、このスレだけこんなにキチガイ度高いの？
今デパス飲んでるけど、デパス飲んでるとこんな風になるの？
それとも、俺も同じキチガイ度あると認定されたからデパス処方されたの？
ﾏｼﾞｺﾜｲ
272:優しい名無しさん
08/04/15 21:20:33 SNOigSiD
スルーで結構ですが医学的根拠があるんです｡ ｷﾞｬﾊﾞ受容体に影響薬はＢＺＰ(デパス)と医学的にも立証はされています・・・このレスで話題になるのはこういうスレにも時としてはなるんじゃないでしょうか？？