08/03/18 11:00:45 6S2c4Hms
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3:優しい名無しさん
08/03/18 11:02:27 6S2c4Hms
前スレが埋まっていたので立てました。
不備な点がありましたら、訂正お願いします。
4:優しい名無しさん
08/03/19 21:18:40 UTapaLrP
いちおう保守
5:優しい名無しさん
08/03/20 00:01:22 mxPWOvVc
あ
6:優しい名無しさん
08/03/20 00:15:43 mxPWOvVc
相談です。
初めてビビっと感じた女性と出会いました。その女性から自分は鬱病とその他重い話を告白されました。（笑顔に影がある感じだったので「やっぱり…」て思いました）
自分はパニックの女性とは付き合った経験は有るのですが、鬱病の女性とはありません。
鬱病の症状とはどんな感じですか？初めて電気が走ったので簡単に諦めきれないです。
7:優しい名無しさん
08/03/20 02:56:41 nYPkteWA
>>6
うつの症状は人それぞれです
その女性が軽いうつなのか重度のうつなのかもわからないので
コメントが難しいです
ググってみるのが一番早いかと思います
8:優しい名無しさん
08/03/20 19:25:30 PpYpIoC0
こういうスレがあったのですねもっと早く見つけたかった
>>6(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
憧れにして最愛の女性に告白しましたが、好きな気持ちをぶつけられるのは
今は迷惑でしかないそうです
恋愛感情そのものが湧いてこないのだそうでそんな時に好意を寄せられても
こころが疲れるだけなのだと思いますたぶん
性欲や恋愛感情の減退とかそういうことがあるのは知ってはいましたけど
いざ自分の身にふりかかると自分の我侭が抑えられなかったりします
ググって調べて知識を持っていてもそれを実行するのは本当に難しいです
調べても所詮はわかったつもりでしかないということはわかっていましたが
その後に色々とあって、自分自身もうつの扉を開きかけてしまい
本当につもりでしかなかったことが身をもって少しだけわかりました
あの先にある世界はさぞつらいのだろうと痛感しました
それでも、彼女を待つことだけはやめられないんですがそれが恋ってやつで
だからみんなここで悩んだり考えたりしてる訳で仕方ないですよね？
自分の場合は、はっきり言って役不足もいいところなので寛解しても
彼女に好きになってもらえるかすらもわからないですけど
待つことは許してもらえたので自分なりに考え気遣いながら待ち続けます
あなたの場合、彼女がこころのつらさや疲れを乗り越えて重い話もしてくれて
いるようですし彼女があなたのことを愛しあなたも彼女のことを愛しているのなら
道は開けると思います
難しい道のりだと思いますが二人で歩んで下さい
あなたと彼女のしあわせを祈っています
9:優しい名無しさん
08/03/20 22:16:36 mxPWOvVc
6です。お二方意見ありがとうございますm(__)m
現在、約二週間連絡がありません。普通なら折り返し電話があるのですが…。
お互いの職場の都合上（その女性の体調も考えて）週に一回日曜日に電話して少しの時間ですが会う事が自分の楽しみです。
前に会った時、一冊の本を貸したのですがこれが原因かな？
10:8
08/03/21 07:54:28 LxTyYZym
気になるし会いたいし難しいですよね；
季節的に症状が出やすい人もいるみたいです
もしかしたら疲れているのかもしれません
原因を決め付けず無理に連絡をとろうとせず
自然に接するのがいちばんだと思うのですが
それがいちばん難しかったり
11:優しい名無しさん
08/03/21 17:45:22 bRxasW3X
しんどいので書かせてください。
うつ歴5年の女です。
先月の末に札幌から群馬の田舎に嫁に来ました。
携帯のメンヘルサイトで知り合ってずっと遠距離でした。
群馬に来てから10日はそれなりに落ち着いて家事もこなしていたのですが…。
頼りの自転車が全く使えない土地だと思い知り、一気にうつ状態になりました。
先週は、家事をほとんどせず旦那にやってもらってました。
夕食はちょっとした外食に出ていました。
15日に群馬で初めてメンクリに行ったのですが…。
それから２、３日調子がよくてまた下降しました。
あまりにもしんどいので、旦那に仕事を休んでもらって急遽またメンクリに行ってきました。
そこでいろいろアドバイスもらったのですが実行できないのです。
だからうつの症状が楽になりません。
次へ続く。
12:優しい名無しさん
08/03/21 17:46:16 bRxasW3X
続き
一番やっかいなのが、癇癪を起こすことです。
夕べも、ひどい癇癪を起こして旦那に押さえつけられました。
それで参った旦那が、今の私の症状を自分の母親に相談したようです。
そしたら、旦那の母親から私の母親に苦情の電話が行きました。
「うつでも、家事をやってほしい」と。
私は、母にもしんどくても家事はやるもんだと言われ、これからどうやって生活するか旦那と相談しなさいと言われました、
旦那と相談しました。
「家事は母親達が気にすることで、俺は医者にアドバイスされたことを守って癇癪を起こさなければそれでいい。今は休め」
そう言われました。
その時は、約束したんですけどね…、はっきり言って自信ないです。
こんなうつ状態がひどくて、結婚生活続けられますかね？
でも、離婚はしたくないです。
そしてずっと絶望的で、死にたいと思っています。
長文失礼しました。
どなたかアドバイス願います。
13:優しい名無しさん
08/03/21 17:58:38 aKP7M5yc
自分でうつ状態って言う奴はただの甘え
14:優しい名無しさん
08/03/21 19:30:32 42bEjSDd
>>12
癇癪・・・ねぇ、、
鬱病って診断でした？
悪いんだけど、そもそもメンヘルサイトでの縁組みなんて
幸せを望んでるとは思えん
結婚したら、うつが治るとでも思ってたのかしら？
15:優しい名無しさん
08/03/21 21:01:36 LEAEkNWK
>>14
札幌では気分変調性障害、群馬では躁うつ病（Ⅱ型）と言われました。
メンヘルサイトで結婚しようと思ったんじゃないです。
最初はただのメル友でした。
幸せを望んでもいなかったし暇つぶし相手だったし。
結婚したらうつが治るとだなんて思ってないですよ。
そんなこと言われなくても分かってますよ。
16:優しい名無しさん
08/03/21 21:03:56 LEAEkNWK
私っておかしいんですか？？
メンヘルサイトで知り合った人と結婚（相手は健常者）とか。
うつのまま結婚するのは駄目なんですか？
17:優しい名無しさん
08/03/21 21:05:20 LEAEkNWK
もういいですここのスレにはきません
18:優しい名無しさん
08/03/21 22:11:23 42bEjSDd
はいはい。さよなら。
はっきり言って、躁鬱じゃあまともな家庭を築くことは無理ですよ
幸せになるつもりがないのなら、なんで相談に来たんだろ？
19:優しい名無しさん
08/03/21 23:26:15 ekde5xR9
>>16
アホだなあ。
「欝だ死のう」とか「欝だ別れよう」は
病気がもたらす気の迷いだ。
何年鬱病やってんだよ。
結婚して環境変わったら悪化するに決まってんだろ。
当たり前。そのぐらい予測しとけ。
いずれにせよ、欝が発症してるのに２ちゃんが出来るなら全然軽症だ。
20:優しい名無しさん
08/03/23 18:50:57 VVItEiwp
旦那さんが気の毒
21:優しい名無しさん
08/03/23 19:15:20 7xH+7SEj
たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
●
/ヾ|>
＿|￣|○ .< byニーチェ
女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
●ｙ一￣￣
|ヽﾍ
＿|￣|○￣| byラ・ブリュイエール
結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
●ｙ一￣￣
（| へ
」 ○|￣|＿
宝くじなら当たることもあるのだから。 byバーナード・ショウ
女房は死んだ、俺は自由だ！
＼○ノ
へ/
＞ byボードレール
22:優しい名無しさん
08/03/23 20:30:43 OVzeN+5t
昨日友達ん家で飲んだんだ、やっぱり恋愛の話しになって、私から色気がなくなったっていわれた。軽症なんだけど、恋愛するのが不安で、時がたてば？もうちょっとうまくできるのかな？みんなは彼氏彼女いる？病気のこと話してから付き合った？
23:優しい名無しさん
08/03/23 20:50:13 ehcFytm/
いや、、、そんなことないよ。
結婚してから発症したから。
24:優しい名無しさん
08/03/23 20:54:12 OVzeN+5t
女の人？男の人？
25:優しい名無しさん
08/03/23 20:54:46 ehcFytm/
>>24
女です。
26:優しい名無しさん
08/03/23 20:57:46 WF83IIkO
>>22
ちゃんと病気の事ははなしてるよ。
友人、職場等親しい人には言ってある。
でないと鬱出て動けない時の説明がつかないから。
軽いボダがある事や離人がある事は説明面倒だから言ってないけど。
27:優しい名無しさん
08/03/23 20:58:12 4KrFq91X
>>22
自分のことで精一杯なうちは、恋愛なんて無理です。
相手に依存するだけです。
相手のことを心配したり、いたわったりする余裕が必要。
その余裕が色気だと思われる。
28:8
08/03/23 21:00:46 QZHisDjl
>>22
大丈夫！
うつになっても、その人の魅力がなくなる訳じゃないです
私の好きな人だって、うつになっても、年月が過ぎても変わらず素敵です
色気がなくなったなんていう人はあなたの魅力に気づいていないだけ
そして、それに気づけないで不安になってしまう自分自身のはたぶん病気のせい
いつか必ず寛解します、そして寛解すれば気づけるはず
全ての人に、その人にしかない魅力があるのですよ！
29:優しい名無しさん
08/03/23 21:06:00 OVzeN+5t
結婚してからって、ストレス？旦那さんには話した？病気でもいいっていわれると同情されてる気がして、ひねくれてるよね～、私どうしちゃったのかな…。
うらやましい。結婚ってどんな感じ？？
30:８
08/03/23 21:13:03 QZHisDjl
＞病気でもいいっていわれると同情されてる気がして
やっぱりそう思っちゃうのでしょうか？
一緒に居るとそれだけで嬉しい、だから傍にいたいのに
31:優しい名無しさん
08/03/23 21:15:42 ehcFytm/
>>29
病気でもいいって言われるなんて、>>29さんのこと
よほど大切にしたいんでしょうね。素敵な方がいらして良かったですね。
私に関して言えば、もちろん、夫は知ってます。
ストレスなんでしょうかね。医者は仕事での人間関係だろうと言ってます。
結婚ですか。扉を開けてみたら、魑魅魍魎の世界と天国とが交代で。
どこもこんなもんなのかなぁと思ってます。
32:優しい名無しさん
08/03/23 21:16:42 OVzeN+5t
みんなありがとう、すみません。大丈夫って嬉しいよ、１番言われたかった。相手を思ってあげれないのは確かだね、上手くできない自分にまたへこむんだよね、カミングアウトは誰にもしてない。友達はみんなキレイで、意地かな？平然装ってるよ。親は気付いてるかも…。
33:優しい名無しさん
08/03/23 21:17:24 QZHisDjl
>>27
＞その余裕が色気だと思われる。
色気ってそんなのだけじゃないんじゃない？
眠そうにウトウトしてるだけで可愛いとか思えるし
好きな人ならささいな仕草にも色気は感じるけど？
34:優しい名無しさん
08/03/23 21:24:12 puUn3SlO
>>33
ウトウトの仕方にもよるが
確かに、かわいいと思える人もいるな。
だがそれと色気は別だな。
35:優しい名無しさん
08/03/23 21:28:37 OVzeN+5t
>>30いいね、彼がプラスになるんだね。側にいたら幸せか～、いいなぁ～！
>>31
その人とは離れました、やっぱりダメで、デートもしなかったな、気持ちわかってるフリしないでって言っちゃったよ～、そこまで言わなくてよかったのにな…。
36:優しい名無しさん
08/03/23 21:30:13 QZHisDjl
>>34
まあ、それは感じる側である俺らの問題だな
そういう捉え方もあるから、というのは同意してもらえたみたいだし
>>32
その上手くできないところが可愛いと思える人もいる
昔、そんな子に惚れたことがあります
自分自身も万能ではないし、うまくやってばかりいる人なんかいたら
かえって引いいちゃいますよ自分なんかは
何がいいたいかっていうと、誰しもそんなもので
深く考えて頑張って張り詰めちゃだめですよっと
37:優しい名無しさん
08/03/23 21:45:35 QZHisDjl
>>35
ん、こっち側としては、そういう言葉は「病気が言わせてるんだな」って
思うようにしてますよ～
ただ、本当に疲れていたり、本当に怒ったり悲しんだりしてる時はそうと
察しなきゃいけないからその辺がちょっと試行錯誤かな？（汗
でも、それはうつの人だからっていう訳じゃなくて誰に対してもいっしょ
他人のこころなんだからパーフェクトに理解できないのは当たり前
わかるようになりたいという気持ちは大切にしていこうという感じ
あなたのしあわせをいのってますよ～ﾉｼ
38:優しい名無しさん
08/03/23 21:59:04 OVzeN+5t
ありがとう！前できてたことができなくて、焦って空回りしてるんだな、誰かに辛いって言いたいけど、自分はまともだって思いたくて…、
馬鹿だな～、見えっ張りだよ。
39:優しい名無しさん
08/03/23 22:01:04 OVzeN+5t
>>31さん
言葉使いがとてもキレイで、きっといい奥さんなんだなって思った！
40:優しい名無しさん
08/03/23 23:49:30 ymWajpWG
デイケア内で性的暴力による解離性障害の女性に惚れて、
会って3週間くらいの今日メールで告白しました。
返ってきた返事はいきなりのメールにパニクった、との事です。
とても優しいし、過去の学校での境遇が極めて似ていて自己紹介を聞いていると、
20年間生きていて初めて人に対して守ってあげたいと言う感情・共感が出てきました。
しかし、ひょっとして告白により病状悪化のトリガーを引いたのではと心配です。
僕は性的関係なんていらない。恋愛資本主義のような軽い恋はしたくない。
ただ、お互いそばにいて悩みを共有したり二人で旅行に出掛けたいと言う感じ感じです。
他のデイケア参加者からも波長が合うから良いんじゃないと言われ、告白を決意しました。
振られた時の事を含め、今後どう付き合って行くかのアドバイスをお願いします。
●参考に僕の状態
・極めて軽い(生活に支障がない)発達障害をベース
に抑うつ状態・対人恐怖。(抑うつ・対人恐怖の方がきつい)
・4/1日、東海大学に復学(系列校から転入)
・堅苦しい程の真面目っ子。
・お互い2ちゃん語で会話できる。
何卒、よろしくお願いいたします。
41:優しい名無しさん
08/03/23 23:52:37 ymWajpWG
携帯からの投稿なので、一部文章が乱れてしまいました。
この場をお借りし、お詫びいたします。
42:優しい名無しさん
08/03/24 00:18:26 Bm2an9gL
１つの例として。
私にもそういう相手がいますが、相手の家族（奥様・子供）
そして相手の発症の引き金になった事象等を考え、その方自身が自己嫌悪に
陥ってしまうのではないかと思いこちらから言い出せませんし
結論を出せません。果たしてそれで彼はOKなのだろうか、と。
私はひねくれているので、あえて切り捨てなくっちゃ嫌いになってもらおうと
振舞うこともありました。
また、自分自身夫がいますし、多分彼は彼なりに私への愛情があるのだろうと
思うと、捨てられませんし、結論を出すことが自分自身が怖いのかもしれません。
彼も今必死に変わろうとしているように見受けられるように思い始めたところです。
さらには重大な結論は治ってからにしろと主治医から言われていますし。
でも、その方に共感はしてしまうんです。それを振り払おうと思っても出来ない。
どこで線を引くのかを明確に示したい。
でも、相手はどこからが浮気だと考えるのかの定義が分からない。
（因みに、先日とある第三者の男性に聞いたところ、直メ自体NGだろ、と。）
私自身は、男友達と２人だけで飲みに行ったりしますし、メールも普通にやりとりする。
相手はどうして欲しいのかが見えないんですよね。
さらに言えば、本当の相手が分からない。
一度顔つきあわせて話をしないと感じている共感は本当のものなのかが分からない。
だけど相手は会う気がなさそう。
因みに上記線引きなら私ならOKです。
八方塞がりで、正直苦しいです。
そんな早速荒れてるマレーシアグランプリ地上波放送中です。
43:優しい名無しさん
08/03/24 00:43:58 Q8or8QMv
>>40
あんたの相談前に読んだわ
２ちゃんに浸って政治思想に被れてる発達障害で
「守ってあげたい」で性的関係を望まず神聖化
ベースに発達障害
解離性障害って、トラウマを見てるうちは、
とてもナイーブで神聖で魅力的だけど
それは傷のなせる業
治れば生身の、ドロドロした女に戻る
あんたはそういうことを受け入れられる？
今までの書き込みを読む限り、思い込みが激しくて、
相手が自分のイメージに合わなくなると殺しそうだわ
おいらだったら「あんたに」近づかない
44:40
08/03/24 06:24:58 m1mj+O/I
>>43
ひょっとしたら、前に友人であるべきかで相談したかも知れません。
今回は恋人になるか、で相談した次第でございます。
記憶力が無くて申し訳ないです。
んー、周りの人からは(相手が)良い人だと
言うイメージばかりだったので、障害が治ったら
そうなるとは理解していませんでした。
あ、最後に2ちゃんで政治思考に浸ってると言われて残念です。
実際は寂れてゆく地方を見て・学んでいて、結果
学業に浸って性的興味が無くなった訳です。
性的関係より悩みを相談出来る関係の方が良い、と。
もし性的欲求が出たら彼女のフラッシュバックを
防ぐべくこっそり風俗にでも行きます。たぶん。
何はともあれ、貴重なご意見をありがとうございました。
…あー、春休み(休学中)なのに給付奨学金の為にこれから視察・研修だorz
45:優しい名無しさん
08/03/24 08:50:17 tCb43YJa
そうですね。友人か恋人かの違いは大きいですからね。
そこは相談するべきなのかもしれません。
・・・というより、お互いの置かれている状況をいろいろ考えてしまいます。
今起きたところで半分寝呆けたレスで申し訳ないです。
46:8
08/03/25 08:20:30 kw2Rs3S3
友達として接することも彼女を疲れさせるだけだとわかっているから
会うこともメールすることもできず自分の我侭を押さえこむ
何をする気力も湧いてこない何とか表面上は取り繕う日々
食欲も減り美味しいはずのものを食べても美味しいと思えず酒量だけは増え
今まで失恋したことは何度かあるけど全然平気だったのに
失恋確定した訳ではないのにこんなに苦しいこんなの初めて
でもそんな恋をできたことだけはしあわせなんだと思え
ブログで毎日を楽しそうに語る彼女の日記を読んで楽しそうなことを嬉しく思え
しあわせなのに苦しい
苦しいけどしあわせ
せめて友達として接することだけでもできれば
でも疲れさせるのがわかってるからそれもできない
苦しいのは自分の我侭でしかないことがわかってるから誰にも頼れない
でもこのままだと壊れそう誰か助けて
でも誰も何もできない自分で何とかするしかない
47:優しい名無しさん
08/03/25 16:06:31 /hYg9Zk6
46
その女性の事を考えすぎて心が壊れそうっていう気持ちわかります。
けど、あまり考えすぎると悪い方向にしかいかないんで
あなたの親しい友人等にあなたの思いを話たらどうかな？
自分はこれで結構楽になりましたよ。
48:8
08/03/25 16:59:28 A2lFi6z2
ありがとう
病気になる前の彼女も知っているから病気が彼女をそうさせているというのはわかっているので
この葛藤は自分の内面の整理をつけるそういう段階で、今は自分の理性で心を従わせていく過程なんだと
そう思っています
考えすぎると悪い方向にしかいかない、っていうのはその通りで自分もわかっているんですよね
好きな気持ちはどうにもならないけど、病気はいつか必ず寛解するからただそれをじっと待つだけ
しばらく彼女のブログを見るのを休んだりして、こころとからだの整理をつけようかな
49:優しい名無しさん
08/03/26 07:17:56 IHJNn7F1
ずーっと考えて辛いんで吐き出させて下さい。
一昨年仲良くなり、父親が亡くなった頃に告白をされ、
去年の夏まで付き合った、同じく精神病を抱えた彼がいました。
私の家には統合失調の母と2人暮らしで、まともな会話は出来ない状況で
彼が生きる勇気になっていました。
なのにストレスや不安から興奮状態になって、
思っていない事をいっぱい言ってしまい、いっぱい彼を疲れさせ傷つけてしまいました。
別れてからも彼を苦しめ傷つけ、当然の結果で連絡がなくなりました。
自分でもどうして感謝していたのにあんな酷い事ばかり言ったのか、
連絡の取れない今もずっと悔やんでいます。
優しくて温かくて頭が良くて、なのに天然で素敵な人でした。
自分が苦しいのに｢俺が守りたい｣って言ってくれた。
精神的に凄く守られてたし幸せだった。
最後にちゃんとありがとうを言いたかったな。
鬱で彼の携帯の電源はオフのままなので、手紙は書きましたが、
一度言ってしまった言葉はどんなに修正しても元には戻りませんね。
尊敬する彼が元気にまた自分の足で何も恐れずに出れる様になって、
怖いものが無くなればそれでいい。
苦しんだ分の光が彼に降り注げばそれでいい。
頑張って彼を思い出の人にしなくちゃな･･･
50:40
08/03/27 00:53:23 HI3mmI6h
やんわりと振られた。
が、ある二言が気に掛かって仕方が無い。と言うのも
｢友人として親しすぎて恋人としては…ね。｣と
｢しばらくたっても私の事が好きなら告白して。そこまで私の事を好きで居てくれたら付き合うよ｣
…何でしょうか、味わった事の無いこの感覚は。
うーん、復学の前に悩みが出来てしまった。
51:優しい名無しさん
08/03/27 00:56:41 Jo2iORa5
>>50
キープされてますね
もう少ししたら振り回しに利用されるかも
誇りある男なら「ふざけるな」ってところですが・・・
52:優しい名無しさん
08/03/27 01:19:36 HLBb1F9+
>>50
その子、ボダも併発してない？
女性経験の低さにつけ込まれて
見事にボダの人心操作にはまってるようにしか思えないんだけど。
53:40
08/03/27 01:28:41 HI3mmI6h
>>51
キープかぁ。キープってのもキツい。
今後相手に振り回されたら人生終わるなぁorz
>>52
BPDの兆候をキャッチしたら本当はBPDでは無くてもさっさと逃げます。
いつかの逆DV殺人事件になりそうだｶﾞｸﾌﾞﾙ
54:優しい名無しさん
08/03/27 18:52:39 jjBGQUjn
２３歳フリ―タです！
通っている美容院の店員の子を好きになった
髪染めて貰った時とか結構長時間話した！母も同じ美容院に通っていて俺の事をその子が面白い子だと言っていた
今も通っているがその子は雑用みたいな仕事で話しをする時間がない！
なんとか伸展したいがどうしたらいいんだ！
たまに話しすると上がってしまうし 、顔が赤くなる
名前も知らない
因みに同い年
55:優しい名無しさん
08/03/27 18:58:33 rulPXqqR
女に全然縁がない・・・・・orz
56:優しい名無しさん
08/03/28 00:29:11 nIwCioQz
頼る人のいない私を金銭的、精神的に支えてくれる男性がいます。
彼の私への気持ちは『友達』『困っているから助けたい』
付き合っていないのに体の関係ももってしまいました。
彼は私の気持ちを知っています。
『付き合ってみることはできるけど、これから尋常じゃない忙しさになるし、大事にしてやれないからお前のことを傷つけることになるとおもう。そもそも生き方が違いすぎるからうまくいかないよ』
そのようなことを言われました。
57:優しい名無しさん
08/03/28 01:10:32 gSPvXEq+
>>56
・・・で、具体的な相談事項は何でしょうか？
58:8
08/03/28 07:38:23 3dsmYS2o
仕事でお客さまの笑顔に癒される
癒しになってるので仕事の意欲が欠けてこないのは救いか
自宅に戻ると何をするでもなくただ憂鬱に過ぎる時間
しなければならないとわかっていることができなかった
前回は垣間見ただけだったけど今回は膝くらいまで引きずり込まれてた感じ
友人にぶちまけたらラクになって揺り返し情緒不安定を繰り返しつつ回復中
彼女の事を考えることが「ぬくもり」になる感覚が戻ってきてる
ためこみすぎ考えすぎはいけないね
あまり聞いたことがないのですが、うつの症状に『脳のしびれ』ってありますか？
花粉症の薬の副作用かとも思ったのですが違うっぽい
足が痺れるとかあんな感じで本当に痺れるのです
59:優しい名無しさん
08/03/28 08:12:39 nIwCioQz
56です。
すいません、
混乱したままで書き込んでしまいました、
流してください。
60:優しい名無しさん
08/03/28 11:05:23 h/XzE4Da
>>58
文章が支離滅裂で統合失調症ぽいけど、大丈夫？
「脳がしびれる」とか「厚い空気の帽子をかぶっているよう」とかは
統合失調症の幻覚症状によくあります。
メンヘラ恋愛スレにあったリンクだけど
もし統合失調症なら、恋愛妄想に注意してね。
下のリンク、健常者から見たメンヘラ男の話だけど
これ読んで、他人に迷惑かけないって、恋愛より大事なことだなって思ったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板:442-477番)
61:優しい名無しさん
08/03/28 13:05:17 5yNsd+5i
>>60
ご配慮に感謝
短時間で書きなぐってたから主語とかが落ちて脈絡のない文章と化してました（汗
統合失調ではないですが参考にします
＞他人に迷惑かけないって、恋愛より大事なことだなって
退くべきときは退くのも愛なんでしょう、難しいですね
自分の場合は寛解を待つのは許してもらえたと思っているので…
迷惑かけないように努力しつつ待ちます
62:優しい名無しさん
08/03/31 19:30:57 H345j7gn
体調が悪いのと気分が激鬱で、彼氏との約束を昨日今日と２回行けませんでした。
連絡する気力もなくて寝てたらお別れメールが来ました(>_<)
どうしよう…
63:優しい名無しさん
08/03/31 20:01:38 p0vtAbxs
謝る
64:優しい名無しさん
08/03/31 20:59:21 SUj1uLeu
自分ならまず別れを切り出す前に、病気とか事故を心配するが…
といいたいところですが、彼氏も人間、機嫌の悪いときもあるはず
まず、謝る
大切なのは誠意と…この病気ばかりは、理解も必要、かな
65:優しい名無しさん
08/04/01 12:05:41 9sgeYNLv
>>62
大人しくここであきらめるのも一つの方法だな。
欝女と突き合ってるなら、待ち合わせに来ないぐらい普通だろ。
待ち合わせに来れなかった程度で別れ話切り出すほど心身疲れてるなら
一度、鳥かごから出してあげて
自由にさせて心身休めてもらってもいいと思う。
66:優しい名無しさん
08/04/01 13:35:02 Dv457m8k
62です。
私ももうダメかと思って今までありがとう、迷惑かけてごめんなさい、とメールしました。
そしたら彼氏から電話があり、なんとか仲直りすることができました。
相談にのって下さってありがとうございました。
67:優しい名無しさん
08/04/02 21:11:17 pBul2rrT
失礼します 私は今１８歳になったばかりです 彼氏との性の事で相談したいと思い書き込みます
普段彼はとても優しく、私を一番かわいいと言ってくれます
けど、彼氏から私の他にもう一人好きな子がいた事を言われました
片思いらしく、浮気ではないみたいなのですが好きなんだそうです
彼とその事を話合ってこれからどうするか考えました
68:優しい名無しさん
08/04/02 21:17:26 B2Ykj3YF
>>67
性の事？
69:優しい名無しさん
08/04/02 21:28:59 WFbgN3K1
>>67
続きまだ？
70:優しい名無しさん
08/04/03 09:19:03 Vj4u9E0b
続きｗｋｔｋ
71:優しい名無しさん
08/04/04 20:48:19 GQhr6Y/Q
2年ほど付き合ってた彼氏が欝病を患って半年。
仕事も辞めさせられてしまったようで休養に専念はできているようです。
お見舞いとか会いに行くのは拒絶されているものの、
私の送った返事の要らない内容のメールには翌日くらいに返信してくれたりします。
でも最近は「結婚とか将来が考えられないので別れてほしい。」とか
「友達でいてくれないか」とか必ず書いてあります。
そのメールに対して「わかりました。今日から友人ね」なんて書いたら
相手は喜び？安堵するのでしょうか？
欝である今は恋人関係は負担でしかないと思う。本当に別れて縁を切ったら二度と会えない。
今のうちは友人という関係にしておけば、相手が欝を克服した時にまた復縁できるのかなと
希望がわいてしまったり…。
72:優しい名無しさん
08/04/04 21:13:51 KVTWAF+5
>>71
＞そのメールに対して「わかりました。今日から友人ね」なんて書いたら
＞相手は喜び？安堵するのでしょうか？
そんなメールしたら、自殺しかねんと思うが。
あなたの彼氏がどのパターンの一次妄想なのか分からないが、鬱病患者の思考としては
俺は鬱病だ⇒もうこの病気は治らないんだ⇒将来はお先真っ暗だ
⇒俺なんかといても、彼女が不幸になるだけ⇒別れよう
というようなパターンだと思う。
将来を悲観して落ち込みまくってるところに
さらに彼女からも捨てられたら、
何するか分からんよ、ホント。
それから、欝の期間だけ友達に戻っても、その後復縁出来るかどうかは分からないぞ。
一番辛い時期に見捨てたという最悪の実績が残るからな。
そうやって健常者彼女に捨てられて
欝女の付き合い始める欝男って、結構ありがちだよ。
彼氏と友達に戻った後、彼氏が孤独感に耐え切れず別の女に寄りかかったら
もう絶対戻ってこないと思っていい。
一番辛い時期を一緒に乗り越えた絆って、かなり深いからね
73:優しい名無しさん
08/04/04 21:47:02 GQhr6Y/Q
>>72早速のレスありがとうございます。
自分から「友達で」と言いつつも彼女である私の気持ちを確認している部分も
あるのですね。そこまで計算していられるかはワカリマセンが。
基本的には誰にも会いたくない状態なんでしょうけれど、
本音は少し違うのかも知れませんね。誰にも会いたくないけど、寂しくなるときもあるんですね。
関係についてはまだ触れないほうが良いのかも知れないですね。
そっとしておくって難しいですね。
欝病には自殺とも関係が深いだけに放っておくということが難しくてなりません。
ちゃんと生きてるのかな、食べてるのかなって。。
74:優しい名無しさん
08/04/04 22:06:34 KVTWAF+5
>>73
うーん。
言いにくいこと言うけど、
もう少し彼氏の病気について真剣に勉強した方がいいよ。
あなたは相手の心理状態を、健常者前提で考えてるみたいだけど
それだと大きく読み違えると思う。
あなたが鬱病の勉強しないままじゃあ、確かに彼氏は負担大きすぎで
病気が悪化する可能性高いし、最悪、あなたの一言が原因で自殺ってこともあるよ。
あなたも、彼氏の理解できない行動にストレスためるだけだし
お互いマイナスでしかないと思う。
鬱病って、人に会えなくなるんだけど
一方では物凄い孤独感を感じるんだよ。
メール返信もできないし、携帯着信も取れないけど、
一方では誰かにすがりたくて仕方ないとも思ったりもする。
あなたの気持ちを確認してるのも、本音では分かれたくないんだと思う。
彼は今、ちょうど余命宣告受けたがん患者みたいな心理状態だと思うよ。
だからこそ、辛いけどあなたの将来考えて
本音は別れたくないけど、別れようと言ってるのかと。
おそらく、あなたの気持ちを確認する計算というより
絶望の中であなたの愛情だけが最後の希望って感じなんじゃないかな？
彼の心理状態、今は絶望の真っ最中だってこと忘れないでね。
75:優しい名無しさん
08/04/04 23:27:59 9gEHzq8N
>>73
「鬱の時に重大な判断はしちゃいけない」コレ鉄則。
彼は本当はあなたと別れたくないと思ってる。メールの返信があるのが証拠。
特別な人じゃないと返信も連絡もしない(できない)
「鬱の時に重大な判断は禁物なんだって。
私は別れるつもりはないけどね、あなたがどうしても別れたいなら
あなたの鬱が治った時に話し合えばいいでしょ。
今は結婚や将来よりもあなたの病気の方がたいへんなんだから、
とにかくゆっくり休んでね」
「心配だから、少し元気になってその気になったら連絡くれると嬉しいな」
って感じの内容が一番無難かも。
話す時は常に相手を褒める事。頑張った事や好きな所を褒める事。
完全に自信をなくしてしまってる状態だから。
76:優しい名無しさん
08/04/05 00:00:18 uRTNQl0h
>>75
欝のやつが落ちてるときにメールする文章もなかなか難しいよな。
あんまり愛情いっぱいに書いちゃうと
この人は、こんなに私のこと思ってくれる
→私もこの人幸せにするために頑張らなきゃ
→プレッシャーを感じてさらに欝へ
→やっぱり私なんかダメだ。そんな資格ないんだ。
→別れようメール返信
とかなるもんな。
まあ、そういう純粋なところも可愛いけど。
77:優しい名無しさん
08/04/05 00:57:10 ja71rcc4
>>74,75,76
ご丁寧なお返事、またまた有難うございます。正直、泣けてきました。
申し訳ありません。
彼が欝になって専門のサイトを見たり、簡単な本を読んだりしたものの、
まだまだ日も浅く勉強不足だと思います。
自分自身がひとりで心療科を尋ねて聞いてみようかとも最近考えています。
ただどの本にもサイトにも「根気よく治療（薬など）すれば必ず治る」という記述が
ありました。私も信じてるし、彼にも伝えたい。（今はそう書くと逆効果だと思うので触れてませんが。）
メールより手紙のほうが相手に負担がないとか、色々聞きますが難しいですよね。
「自分」が沢山いる状態なのかなとも受け取れます。
いつも葛藤してはいるけど意見がまとまらずに結局は落ち込むみたいな。
すごく参考になったので頑張ります。
78:優しい名無しさん
08/04/05 03:15:53 M7X28SxJ
>>77
主治医との相談は行った方がいいよ。
ていうか、もう半年も経ってるのに、まだ会いに行ってなかったんかいｗ
欝の人に対する対処方法知りたいなら２ちゃんがお勧めだよ。
本を読んでも、サイト見ても、鬱病患者の心情詳しく書いてるのってあんまりないんだよね。
２ちゃんのメンヘル板とメンサロ板は、鬱病の人も書いたりしてるから
そういう人たちや、欝の人と付き合ってる人のカキコ読んだりすると参考になるよ。
彼氏の気持ちがよく分からないときは、ここいいる欝っ子に直接相談するのもいい。
同じ病気持った人同士、彼氏の気持ちもよく分かるだろうからね。
とりあえずモリタポ買って、ライブスレだけじゃなく過去ログもあさってみれ
ただ、２ちゃんで相談するときは、相手が本当に欝かどうか注意してね。
医者からは欝と言われてるけど、実は境界例とか統合失調症て人は結構いる。
彼らとリアル欝の人は、思考が全然違うから参考にならないし、むしろ間違った対応になる。
そういう人を判別する意味でも、欝以外の病気の知識もつけるといいよ。
健常者だよね？
俺も健常だけど、欝の人の文章読んでて欝思考に感染しないように注意してね
欝って、感染するから
仕事や勉強がやる気しなくなったら要注意。
ときどき、自分の考え方の欝っぽい部分を修正して、
リアルでのやる気を復活させることも必要だよ
がんばってね
79:優しい名無しさん
08/04/05 12:57:01 ja71rcc4
>>78
温かいレスを本当に有難うございます。
私や私の家族には欝の人はいないので多分、自分自身は違うのだと思います。
彼には会いたいので何度かお願いはしました。
◎発病～3ヶ月目くらいは「仕事も出来ない、誰とも会いたくないので暫く
そっとして置いて欲しい。」というので入る隙もなかったです。
◎3ヶ月～今は、そろそろ一度くらい会ってみようと誘ったものの、本人は
辛すぎて頑張って話そうと思っても出来ないんだそうです。
知り合う前にもパニック症でメンタルクリニックに行ったことがあったそうですが、
良くなりかけた時点で薬をやめてしまったのかも知れません。
再発した場合の方が治療には本人も辛いことが多く大変だという記述を見たので、
治療を頑張って乗り越えてもらえるよう応援してみるつもりです。
80:優しい名無しさん
08/04/05 18:44:36 O9kauMT9
>>79
いや、欝ってうつるんだよ。
健常者でも、ずっと鬱病の人に囲まれてるといつの間にか欝になるんだって。
精神科医が鬱病になるぐらいだから
素人のあなたは十分注意しないと
81:優しい名無しさん
08/04/06 18:42:05 /KfginES
自分は大丈夫、自分が頑張らないと・・・と思って半年。
気がついたら、すっかり引っ張られてしまった自分がいる。
さすがに限界が近いんで病院に行こうと思うんだけど
バレたらきっと「自分のせいで・・・」と落ち込むんだろうなぁ。
黙って通院しても、一緒に暮らしてる以上はいつかばれるし
相手にダメージを与えないような説明ができないものか悩んでる。
82:優しい名無しさん
08/04/06 18:49:40 NwgilIP/
>>81
「いやー、最近上司とのトラブルが続いちゃって」
「上司の過大な期待が重いんだよ」
というようなセリフを繰り返し、
伏線を十分貼ってから病院に行く。
個人的には、正直に話しても
「欝のお前なら分かるだろ？今の俺には、おまえが必要だ」
とか言っとけば、なんとかなるような気がするけど。
83:8
08/04/06 20:36:58 fvJZJXPP
結局、軽度抑うつ状態になりました（汗
でも1ヶ月で脱出できたよ
彼女の見ている世界を垣間見たおかげで
色々とわかったことも多いから
今後の糧にしようと思っています
84:優しい名無しさん
08/04/07 00:29:31 cfUq4MXu
片思いの相手に想いを伝えることができませんでした。
同じ失敗を繰り返したくない、相手からはなんとも想われていない、といろんな事気にしすぎて何一つ行動に移せませんでした。
見つめることしかできませんでした。
最後の日にメールアドレスか手紙を渡そうとしましたが、それもできずに終わりました。
今になり相手の良い所が次々思い出され、後悔とミジメさに押しつぶられそうです。
85:優しい名無しさん
08/04/07 01:25:57 gYFKZ+MQ
6です。
女性から約一ヶ月連絡も無いので、本日（日曜日）電話したら留守電でした。
自分の経験から相思相愛と確信してたのですが…
もう、諦めた方がいいのかなぁ。
86:優しい名無しさん
08/04/07 09:12:40 0DbLeUna
>>83
おそらく、あなたを抑うつ状態にしてしまった、
彼女が、ひどく責任を感じていると思います。
鬱病にならなくても、
鬱病患者の気持ちを理解することはできると思います。
病気を含めて彼女なので、
自分にも相手にも心地よい距離のとり方を見つけてください。
87:8
08/04/07 18:05:15 8DlG8ufF
>>86
超遠距離なので自分が会いに行かない限り接触がありませんから
彼女にはバレていません
遠距離という状況ではメールとかブログへのコメントくらいしか出来ないのに
彼女を疲れさせることがわかってしまった以上それすら出来なくなって
溜め込んだものが爆発してしまったのが原因での抑うつでしたから
でも、今回の経験を経て、今までは「彼女を疲れさせちゃいけない」と
頭でこころを押さえつけて「耐えて」いたのがなくなって「自然に」
彼女を待つことが出来るようになった感じです
今回の経験が無しに、傍にいることを許してもらえてしまっていたら
彼女を理解することが出来ずに破綻するか共倒れになっていたと思います
>鬱病にならなくても、 鬱病患者の気持ちを理解することはできる
こちらの板などを読んで勉強することで何が起きているのか推測することはできる
そう思っていましたが、経験しないとわからない部分があったのもまた事実でした
自分は、垣間見ただけなのに、それですら、あんなにつらい…
>病気を含めて彼女なので、
はい、もちろん！
病気になってなお、自分になど不釣合いなとても素晴らしい人ですよ
そんな人なのに自身を貶める思考から抜け出せない…悲しい病ですね
>自分にも相手にも心地よい距離のとり方を見つけてください。
遠距離であるがゆえにそれが難しいですが、
今回の経験を活かし自分なりの距離を見つけていこうと思います
ありがとう
88:8
08/04/07 18:19:23 8DlG8ufF
>>84
昔の私がいる
私も同じような後悔をして、本当に悔しくて
もう二度と同じことは繰り返さないと誓い自分を変えようと決め、変えました
失敗は未来に活かすためのものであればいい
決して自分を貶めるためのものではないのですよ
本当に素晴らしい出会いであったならそれだけ後悔も大きいけれど
もう、同じ失敗はしたくない、そう思うエネルギーの大きさに繋がります
きっとあなたも自分を変えることができるはず
あなたに素晴らしい出会いが訪れることを祈っていますよ
89:優しい名無しさん
08/04/08 07:58:35 kZXmk08B
>>85
相思相愛と思い込みすぎて>>60のリンク先のようにならないでね。
怖すぎだから
90:優しい名無しさん
08/04/08 08:32:40 FSBiCdw4
>>88
84です
レスありがとう
励みになりました
91:優しい名無しさん
08/04/08 13:59:53 X8IQvFu/
>>85
相思相愛と確信してたのですが… って告白してなかったんかい！
92:優しい名無しさん
08/04/08 20:38:35 Jrh2QL3V
相手に自分の病気のこと話してる？
俺は統合失調症ではないが統失と神経症との中間、と診断されているんだけど、
さすがに統失なんておっかない単語は出せないよ・・・・
93:優しい名無しさん
08/04/08 20:46:14 WlOdCwmv
病気のことは全部話してる。症状も。かなりオープンだよ
94:優しい名無しさん
08/04/08 21:11:22 DpUtxAz8
うつ病の彼氏に今は会えないけど治ったらまた、やり直したい。
でも「付き合っている間に欝病を発症して関係が一時途絶えた時点で
一つの失恋なのよ」って言われた。
そんなもんかいな‥。ずっと待ってたのに。
95:優しい名無しさん
08/04/08 21:17:37 gVigAqQ6
>>92
いや、等質の場合、本人には等質ってこと隠すことが多くて
適当な神経症を病名にすることが多いんだよ。
もう医学的に神経症って言葉は使わないから
診断が神経症って病名なら、本当の病名が別にある可能性が高い。
彼女には言った方がいいぞ。
言うのが遅れると、それだけで別れの原因になるぞ。
いずれ必ず話さなきゃなんだから、早い方がいい。
それで付き合いがダメになる女なら、いずれ必ずダメになる。
だったら、傷の浅い早めに言った方がいい
96:優しい名無しさん
08/04/08 21:57:01 d6niT544
>>94
そういう思考をしてしまう病気
病気がそういう言葉を吐かせている
97:優しい名無しさん
08/04/08 23:32:43 DpUtxAz8
>>96
というより、いつ治るかもわからない欝の彼がまだ好き。
でも「諦めなさい」っていうのが天からのメッセージなのか。
98:優しい名無しさん
08/04/09 07:27:15 Bo+FrgEA
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} あきらめたらそこで試合終了ですよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
諦めるか諦めないかを決めるのはあなたです。
何年かかるかわからなくても待つことが出来ますか？
99:優しい名無しさん
08/04/09 07:35:52 mT7QkkQv
>>96
同意。
欝の子って、全部悪い方に考えるもんな。
しばらく連絡しないだけで「もう別れたんだ」とか
仕事で俺が別の女性と歩いてるの見かけただけで
「きっと他に好きな人出来たんだ」とか。
勝手に脳内で恋を終わらせるのって、なんとかならんもんなのかね(´･ω･`)
100:優しい名無しさん
08/04/09 15:29:01 CX8CZIKk
うつ病になって以来は好きとかそういう恋愛感情すら分からない状態だって
言われた。
そんでもって「こんな将来も真っ暗な自分と付き合って居られるのは、
自分も負担（課題でもある）だし、あなた（私）の人生も台無しにするし申しわけない」
とばかり言い張る。良い人ぶりたいだけにも受け取れる。
101:優しい名無しさん
08/04/09 17:22:25 n66FPIad
>>100
＞良い人ぶりたいだけにも受け取れる。
どっちかというと、そういうこと言い張るときって、
「試してる」ことが多いよ。
102:優しい名無しさん
08/04/09 17:32:29 W/fxBwSK
でも、結婚前なら別れた方がいいよ。わざわざ精神病者と結婚
する事ないよ。先行き大変だしね。
103:優しい名無しさん
08/04/09 18:17:25 kkDza3EW
前にもあったけど、精神力だけじゃなくて体力もいるよね。
目が離せない時なんかは、睡眠時間ガッツリ削られるし
うっかり体調悪くしようものなら「私のせいで…」と堕ちられるから
相手の前では心身ともに健康そうにしてなきゃならない。
本気で相手についてくつもりなら、しっかり覚悟決めること。
104:優しい名無しさん
08/04/09 18:56:33 HLkFEKyj
>>101
今は何もやる気が起こらずに、以前のように振舞えないけれど、
本音は「あなたでなきゃ駄目、お願い！別れないで」って言ってほしいという
自分もいるってことでしょうか？
105:優しい名無しさん
08/04/09 19:14:15 Ni0x5Z+w
＞良い人ぶりたいだけにも受け取れる。
全然わかってあげられていない。
本当にツライんだよ。
106:優しい名無しさん
08/04/09 19:50:22 HLkFEKyj
>>105
相手にも言われた。
「あなたには理解できない感覚だと思う」ってね。
私も分からなくなってきた。というのは、
試されてるなら、と思って相手に自分の正直な気持ち（待ってるし、愛してる）
を伝えたとしても、今の相手がそれを聞いたら負担だろうなと。
107:優しい名無しさん
08/04/09 20:00:41 Ni0x5Z+w
試されてるなら、って考えてる辺りからしてどうかと思うよ。
そんな余裕なんてない。>>71以降が参考になるから嫁。
108:優しい名無しさん
08/04/09 20:13:18 4wW/X6pW
いちメンヘラーとして言わせてもらうと、
健常者が下手に理解しようとすると自分も病気になるよ。
健常者は健常者として普通に振舞っていればいい。
その代わり、
「理解は出来ないけど、どんなことがあっても絶対に
君のそばを離れない」という安心感を与えてあげると
いいと思う。
相手がボダの場合は、場合によっては逃げなきゃいけないこともあるけど。
109:優しい名無しさん
08/04/09 21:06:03 CFqq/THd
アスペで、二次障害として鬱を併発しています。
たまたまネット（正確にはネットゲーム）を通じて知り合った方を好きになりました。
相手の方も学生時代から鬱病を断続的に繰り返しているらしく、
お互いに学生時代の思い出などを語り、へこむことがあると互いに聞き役になって
ある意味で互いで支えあっているような状態です。
そう思っているのは私だけかもしれませんが……、メッセンジャーではたいてい毎日話してます。
ただ、相手の方は恋愛というものにほとんどといっていいほど興味を持っておりません。
過去に恋愛でいやな経験をしているらしく。それは第三者として関わったものも含め。
そういう点を含め、もっとそばにいて助けになりたいと思うのですが、相手がそういう状態なので
「好意を向けられるのはうれしいけれど、その好意に対して返すことはできない」と言われてます。
それでも今現在、奇妙な（？）友情は続いています。一応、他人が見ればデートと思われるようなことも一度しました。
好きだけど、負担になりたくない。そう思ってはいるのですが。
こういう関係は正直初めてで、戸惑っています。
もし何かご意見ありましたら、いただけるでしょうか。
110:優しい名無しさん
08/04/09 22:09:48 4wW/X6pW
彼が同じかどうか分からないけど
俺は相手にメンヘルは選ばないようにしている。
メンヘラーは放っておくと相手にメンヘラーを選ぶ傾向がある。
俺も昔はそうだったけど、大抵お互いの病気を増幅しあって
ドツボにはまる事が多かったので、今は意識的にメンヘルじゃない
人を選ぶようにしている。
111:優しい名無しさん
08/04/10 02:39:44 tqKa++65
23歳、広汎性発達障害、そううつです。
毎日毎日、半年以上連絡が全くとれない元？恋人？を思い出しては泣いています。
外出も出来ないほど不調です(薬は同居している親に頼んでいます)
失恋直後みたいな苦しみがずっと続いて……
似たような経験とか、立ち直ったきっかけとか、アドバイス頂きたいです。
112:優しい名無しさん
08/04/10 07:22:00 NEHZ2nbu
>>104
どっちかと言うと、これから先付き合っていく中で必要な覚悟を
今できるかどうか確認してる意味が強いと思うよ。
どうせ捨てられるなら、早い方がいいしね。
>>109
＞過去に恋愛でいやな経験をしているらしく。
いや、多分それあんまり関係ない。
アスペの人って、恋愛感情を理解するの苦手だよ。
恋愛というものがこの世に存在するのは知ってるから、
それを真似してやる感覚に近い。
・・・と、アスペの友人が言ってた。
相手からの恋愛感情が希薄な恋愛関係でも平気ならいいんだけど、
それなりに苦痛にはなると思う。
アスペの人は律儀だから「大切な友人として」は大切にしてくれるけど
「愛する彼女として」大切にしてくれるという感覚をあまり味わえない。
そういうのがゼロってことはないと思うけどさ。
それでもいいのなら、どうぞ。
まあ、祖父祖母の世代なんて、全く知らない人間同士見合い結婚だったんだから
そういう結婚も多いだろうし、関係性として不自然ではないんだろうけどね。
>>111
最近流行ってる、単に気分の上下動の大きいことを勝手に「自称躁鬱」ってしてるんじゃなく、
ほんとの意味で躁うつ病なら、ほっといてもそのうちうつの周期が明けて、元気になるよ。
俺の躁うつ病は周期が10ヶ月くらいなので、10ヶ月待ってもらうことになるｗ
113:優しい名無しさん
08/04/10 14:18:21 MVGHicKz
109です。お言葉ありがとうございます。
>>112さん
アスペなのは自分で、相手の方ではないです、説明力不足すみません。当方女性アスペです。
ただ、相手いわく
「人間関係、特に恋愛が絡むのは疲れる、だからそういう感情は「殺した」」
ということです。
そういう話を聞くと、いろんな気持ちがあふれてしまうんですけどね。
「助けになりたい」と同時に「ごめんなさい」とか。
ただ、「恋愛を模倣する」感覚はわからなくはないです。
まあ、話ができるという事実だけでも楽しいので、あまり深みにはまらないよう、気をつけます。
>>110さん
メンヘラだからメンヘラを選ぶ……無自覚でそうかもしれません、今回は。
とりあえず……もう少し、自分でも様子を見たいと思います。
114:優しい名無しさん
08/04/10 15:16:43 3ZQ1Uv3W
いつも人に理解してもらえないとか、偏見とか感じて生きてるから
それがメンヘラどうしだと分かり合えちゃう、相手の苦しみも分かるから優しくしてあげたくなったり
どうしても惹かれあうのかも？
115:優しい名無しさん
08/04/10 17:09:04 tqKa++65
>>112さん
111です。レスthx。
リチウム入ってるのでほぼ確実です。
恋人いても悲しい虚しいはあまり変わらないんですよね……
116:優しい名無しさん
08/04/10 19:39:41 VuLL8iKV
以前、暫く会えなくなっていた彼氏に、
実現こそしなかったものの、対話を求めたことがあります。
「話そうと頑張ると辛くなって何も言葉を発せられなくなる」
って言われてしまったんです。
色んな性格の自分が喧嘩してハレーションしてる状態なのでしょうか。。
117:優しい名無しさん
08/04/11 08:32:20 dPMR2lx9
>>113
勘違いごめん。
そか、自分が女性アスペか。
しかしそうなると、相手の
「好意を向けられるのはうれしいけれど、その好意に対して返すことはできない」
という感情を解きほぐすことにおいて、自分がアスペであることが障害になってきそうだ。
感情的なコミュニケーションは苦手としてるだろうからね。
まあ、できないわけじゃないし、別にそんなことできなくたって過去の経験なんて忘れるものだし、
一緒に居たら自然となんとかなるかもしれんが。
ただ、相手が言葉の裏側で強く拒絶してる場合（あくまで可能性ね）、
それに気付けないことがあるかもしれないことだけ、気にしてればいいんじゃないかな。
まあ、男性アスペと違って女性アスペなら、存在自体が凶器になりにくいから、大丈夫だろうけど。
>>115
リチウムって気分を安定させる効果があるから、別に躁うつ病じゃなくても日内変動とかあれば使うし、
それ以前に抑うつに効くというハッキリとしたエビデンスあるから抑うつあれば処方されるし、
広汎性発達障害ってだけでリチウムやテグレトールなどムードスタビランザー使うのって、よくあるよ。
発達障害の人間は、感情の安定しにくい人間が多いから。
躁うつ病なのか、単に同じ薬飲んでるだけなのか、一度ちゃんと確認した方がいいのでは？
>>116
言いたいことがいっぱいあってそれが脳内で箇条書きみたいになっていれば、
そのうちどれとどれが重要なのか、わからなくなると思うが。
118:優しい名無しさん
08/04/11 09:50:06 2S28CuxU
>>117
116です。
有難うございます。
鬱病になってしまうと決断、判断とか出来なるって言いますものね。
話しても話しても収集がつかないというか支離滅裂になってしまうとか、
ひとことでは片付けられない状態かもしれませんね。
119:優しい名無しさん
08/04/11 12:36:13 tkI8mIpa
>>111
広汎性発達障害って病気がどういうものか分からないけど、相手に固執してしまうのは他に考える事がないからだと思う。
やる事、予定、夢中になれるものを見つけてそれに打ち込むとか忙しい日々を送れば相手の事を考える時間も減る・薄れる。
外出出来ないのが辛いんじゃないかなぁ。無理矢理予定を詰め込むと肉体的には辛くても精神的には楽になれるよ。
多分相手が好きで泣いてるんじゃなくて依存してるだけ。それじゃ相手にも迷惑だよ。
早く何か見つかるといいね。
120:優しい名無しさん
08/04/11 23:44:55 N9eFW92M
》111
自分、躁鬱。似たような経験があります。でも躁鬱になる前から恋愛に対して粘着気質だったなぁと、症状が落ち着いて思いました。今はそれしか考えられないと思いますが、症状が落ち着いたら別な考え方が出来ると思いますよ。
121:優しい名無しさん
08/04/12 20:43:27 8qyEf3U5
相談です。
彼氏の誕生日がGWなんです。
でも相手は欝のどん底みたいな様子です。
それでも、
「誕生日なのでプレゼント渡したい。公園かお茶くらいの短時間で
いいので如何ですか？良かったらでいいので無理しなくていいですよ。」
みたいなメールを送ったら相手の感情を逆撫でしてしまうでしょうか？
欝だと、話したり、外出することが最大に苦痛なんですよね。。。
誕生日とか何かキッカケがないと私もなかなか連絡できないので。
普段は温かく見守ってます、というスタンスでいるので連絡等は控えてはいます。
相手からメールがくることも勿論ないですし。
122:優しい名無しさん
08/04/12 20:47:02 cHL1atRo
>>121
文面の後に、「それとも宅急便とかで送ってもいい？」を足しては如何？
123:優しい名無しさん
08/04/12 21:00:37 BYh+Y7ry
薬剤師に惚れたっぽいけど、既に諦め気味…
電話番号だけゲトしたけど…
病気の相談に乗ってもらってるけど…
脈ありなのか無しなのか…
既婚者か彼女持ちかもわからない…
何もしないで諦めるのもどうなんだろう？
玉砕の覚悟も無いし…
124:優しい名無しさん
08/04/12 21:20:42 +nmnEozt
>>123
薬剤師なんてなかなかなれない職業の人がメンヘルを本気で相手にするとは思えない。遊ばれない様に気をつけて。
「○○さんって結婚してるんですか？」と聞くのはありじゃん。何で？と聞かれたら落ち着いてみえるからと返したらいいし。
「結婚してないよ」「独身だよ」とはっきり言わなければ既婚者。
また別の機会に「休みの日は彼女と出掛けたりしてるんですか？」などと話題に入れてみる。「彼女なんていないよ」とはっきり言えば彼女なし。
休みは一人で(または友達と)過ごすよ、などとごまかされたら彼女ありだね。
相手が嘘を言わないのが大前提だけど。騙そうと思えばいくらでも騙せるし。
男は「彼女いるんですか？」につい「いないよ」と言ってしまう人もいるらしいから。
125:優しい名無しさん
08/04/12 21:20:49 8qyEf3U5
>>122
有難うございます。
そうですね。今は会える状態でないかもですよね。
その方が良いかもって思います。
それとさっき情報をネットで掴んだのですが、
もうすぐ彼の好きなアーティストが来日するらしいんです。
なかなか機会もないので彼を誘って一緒に行きたいのですが、
欝だと人が大勢集まる所は嫌かなとか、今までの趣味にすら興味が沸かないって
聞きます。
誕生日プレゼントは宅急便に送ることにして、コンサートには誘うべきか
またもや悩んでいます。
誘わないで諦めるよりも誘って断られた方が良いというのは普通の恋愛であって、
欝病の相手にはどうしたら良いものかといった感じです。
126:優しい名無しさん
08/04/12 22:02:02 BYh+Y7ry
>>124
レスありがとう！！！
また電話する時にでも聞いてみます！
携帯番号は向こうから教えてくれたんだよね。
自分、不眠からうつに悪化したんだけど、
不眠の時に、普通の内科ずっと通ってたら、心療内科紹介してあげるって家にまで連絡くれたんだ。
どうも、薬剤師さんもうつ経験者だったらしくて。
ほっとけなかっただけかもしれないけど、
何て優しい人なんだ！
と…ｗ
レスありがとう！！
127:優しい名無しさん
08/04/13 01:36:57 iiJYc3z3
>>125
俺的には、宅急便は嫌。
後からでいいから、手渡しして欲しい。
いつも思うのだが、誕生日プレゼントって、誕生日に渡さないといけないものなのか？
誕生日までに準備されてたら、それで俺はいいんだが。
準備してあることだけ誕生日の当日にメールしておいて、後日渡せばいいような。
当日仕事の関係で会えない人なんて山ほど居る。
コンサートは、症状の現れ方が人それぞれだから、なんとも。
>>126
ああ 男の「うつ経験者」なんて言葉信用しちゃダメだからｗ
ちゃんと、「どんな薬飲んでたんですか？」って聞かなきゃダメ。
それで抗うつ剤飲んでたらうつ病だけど、
飲んでなかったらいわゆるアレだよｗ
128:122
08/04/13 01:41:21 tTgfxJYQ
>>125
プレゼントにしてもコンサートにしても、彼に聞いてみれば？
貴方なら、配慮のある聞き方出来そうだし。
私はコンサートは腰が重いけど・・・
129:優しい名無しさん
08/04/13 02:18:22 cDIxqlqm
メンヘラで結婚したしと、お金ないのにどうやって結婚したの？
親と同居？
130:優しい名無しさん
08/04/13 04:50:59 b3cfb2BF
>>127
＞ちゃんと、「どんな薬飲んでたんですか？」って聞かなきゃダメ。
いや、相手は薬剤師みたいだからｗ
131:優しい名無しさん
08/04/13 05:23:22 iiJYc3z3
>>130
薬剤師だからこそ、そこはウソつけないんだよｗ
自分の専門分野でウソつくのって、精神的にかなりキツい。
どうでもいい分野なら、浅い知識で好き勝手言えるけどね。
例を出せば、俺が>>117みたいなレスを出来るのは、
精神科医じゃないからだよ。
別にそのレスはウソをついてるわけじゃないんだけど、
浅い知識だからこそ、こんな少ない情報だけで、
好き勝手断言できるんだ。
132:優しい名無しさん
08/04/13 11:24:56 4RPDPIz/
>>127,128
どうもありがとうございます。
彼の誕生日まではもう少し日にちがあるので考えてみます。
彼はかなり凹んでいる状態なので返事が来るかも分かりませんがコンサートも
尋ねてみることにします。
彼は「僕のせいで、僕なんか、」とか「色々して貰うと精神的に申し訳ない気分が
募る」といった感情が沸き起こる思考回路のようですね。
私自身は、さりげなく負担のないように今まで相手にしてきたつもりですが、
難しいなと思いました。
今回も重くならないように工夫したいところです。
133:優しい名無しさん
08/04/13 13:52:27 b3cfb2BF
>>132
＞彼は「僕のせいで、僕なんか、」とか「色々して貰うと精神的に申し訳ない気分が
＞募る」といった感情が沸き起こる思考回路のようですね。
あなたも、そういう気持ちを起こさせている原因の一つだって気付いてます？
コンサートにしろ、デートにしろ、電話にしろ
「自分がこうしたい」という要望を欝の人に伝えて
欝男がそれに対応できないとき、どういう気持ちになるか考えてます？
あなたがコンサートに行きたがってる
→普通の彼氏なら当然連れて行く
→俺も頑張って連れて行かなきゃ
→プレッシャーが心理的負担になってさらに欝へ
という彼の心理プロセスが見えません？
134:優しい名無しさん
08/04/13 13:55:45 b3cfb2BF
>>132
の人相手には、出来る限り相手の希望を尊重してあげるのがいいと思うよ
会いたい気持ちは理解できるし、それを実行したい気持ちも分かるけど
まずは自分の気持ちを置いといて
彼氏が何を望んでるのかを考えてみたら？
欝になると、今まで興味を持っていた全てに対して興味を失うもんだよ。
好きだった音楽も聴かなくなるし、毎日見てたテレビだって見なくなる。
そういうもの全てに対して、興味を失ってしまうんだよ。
彼はまだそのアーティストのことを本当に好きなの？
135:優しい名無しさん
08/04/13 14:22:58 4RPDPIz/
>>133,134
どうもありがとうございます。
自分自身が相手の負担になり、相手にも「どうしよう」って気にさせてるのも
相手からのメールで伝わっているし感じています。
相手が望んでいることは「そっとしておいて欲しい」ですね。
彼が好きだったアーティストですが、彼の頭の片隅にもない可能性も
あります。そのアーティストは仕事仲間とよく聴きに行ったりしてたそうなので、
仕事や職場の事を思い出させてしまう可能性大です。
今回のコンサートの件も>>133で書いて頂いた「心のプロセス」が思い浮かんで
誘うべきか迷って悩んでいました。
誘いたい＝でも逆に「行けない、断る」ことに物凄く罪悪感を感じて症状悪化したら悪いな。
誘わないでおく＝その方が良いのかも知れないけど、彼にメールを出すには
良いキッカケかも。
（半月に一度程度で送信してる、用もない返事の要らないメールは毎度同じ内容なので‥。）
でもやっぱりこれって相手の事考えてなくて自分の欲求ですよね…。
長文すみませんです。
136:優しい名無しさん
08/04/13 14:51:33 b3cfb2BF
>>135
＞相手が望んでいることは「そっとしておいて欲しい」ですね。
ここは難しいところだな。
一方では負担かけてほしくないんだけど
一方では孤独感に押しつぶされそうなんだよな。
完全に落ちちゃってすっかり自分の世界に入ってるときは近くにいて欲しくないけど
長期間放置されると、それはそれで孤独を強く感じて辛いんじゃないだろうか。
健常者同士なら、コンサート行くという「作業」が会うきっかけになるし
コンサート鑑賞という「作業」がいい刺激になるんだけど
欝の人相手に、その方法でやると上手くいかないんじゃないかな。
上手くいえないけど、欝の人と会ったりするのに
コンサート行ったりとか、遊園地行ったりとか、
そういう「作業」をきっかけにするのは向いてないと思う。
相手の作業負担出来るだけ少なくして、
負担をかけないように、ただ側にいてあげたらいいような気がする。
137:優しい名無しさん
08/04/13 15:38:27 b3cfb2BF
>>135
参考までに書いとくけど、俺健常者で彼女欝
デートのほとんどは、彼女の家だよ。
もっとも最初は「会っても、今の私じゃ相手ができない」とか
「こんな女として終わってる状態見せたら嫌われるに決まってる」
とかいう考えが彼女にあって会うことも苦労した。
俺の苦労の甲斐もあって、今はもう彼女も大分慣れてきて
そういう初期の拒絶反応はなくなったよ。
で、家で二人で何してるかっていうと、何もしてないんだ(´･ω･`)
彼女は基本ベッドに潜ったまま。
俺は、着いたらまず彼女の炊事洗濯などの雑務をこなす。
家事が一通り終わったら、彼女のベッドの側で
持ってきた本を読んだり、机借りて仕事片付けたりする。
ときどきベッドの中の彼女とおさべりしたり
ベッドから出す彼女の手を握ったりする。
ベッドで横になったま俺の手を握って笑う彼女、すごく可愛いぞ。
見せてあげられないのが残念だ(´･ω･`)
ホントに何もせず、ただ一緒にいるだけ。
だけど俺はそれでも十分満足なんだ。
俺の場合、彼女と一回手を握るだけで1週間は持つからね。
セクロスは彼女の負担になると思ってほとんどしてない。
だけど最近「きっと私を抱いてくれないのは、私に魅力がないんだ」とか
「男の人ってしないとダメなんでしょ？やっぱり私が負担になってるんだ」とか
考えちゃったことがあって、それも彼女の顔色見ながらだな(´･ω･`)
138:優しい名無しさん
08/04/13 16:08:09 4RPDPIz/
>>135,136
ホントにホントにどうもありがとうございます。
136のカキコミはちょっとウルウルってなりました…。
なんて良い彼氏さんなんだろって。
私の相手は「僕よりも他の人の方が」みたいな事を言い始め、
私の場合は失恋といえば失恋なのかも知れません。
私自身、健常ではあるけど男性と居ると話しも弾まなくて疲れてしまう事の方が
多いのに、彼だけは疲れるどころか幸せな気分にしてくれる人でした。
そんな彼を忘れるのって、自分にはまだ無理ですね。
好きでもない人と会うよりも、本当に好きな人と居る方が幸せだし。
相手も完全に私を斬ろうとはしない。
斬ろうとしないでいてくれる限りは少しでも支えになってあげたいです。
私も出来れば相手の家に手伝いに行ったりしたいですが、まだそれは許されてないです。
彼自身、自分のカッコ悪い（私はそうは思わないけど）姿を見られたくないんだろうなって
思います。
136さんの彼女さんも病院には行かれてるでしょうが、136さんの手助けの力も
加わって1日も早く病状が良くなると良いですよね。
139:優しい名無しさん
08/04/13 16:09:36 4RPDPIz/
間違えました。。
135,136でなくて、
136、137さんでした。ゴメンなさい。
140:優しい名無しさん
08/04/13 16:26:04 b3cfb2BF
>>138
＞私の相手は「僕よりも他の人の方が」みたいな事を言い始め、
＞私の場合は失恋といえば失恋なのかも知れません。
イチイチそんなこと気にしてたら欝の相手なんて務まらないぞ( ´Д｀)y─
基本的に欝の人は
こんなにしてくれるんだから自分も相手に何かしてあげなくちゃ
→もっと頑張ろう
→理想の自分と今の自分の遠い距離を感じて欝に
→やっぱり私なんかダメだ。この人と付き合う資格なんてないんだ
→別れよう
という考えをよくする。
でも、ほとんどの場合、本気で別れたいと思ってるわけじゃなくて
あくまでも相手のことを思って、かなり無理して言ってるだけなんだ(´･ω･`)
それに気付いてあげられないと、相手も自分も可哀想だぞ。
それから、欝の人が別れ話切り出しても、
そこは健常者がショック受けて行動不能になっていいときじゃないんだ。
相手から別れ話を言われても、一先ず自分の気持ちとか、これからのことは置いといて、
まずは相手の心の負担を軽くしてやることを考えたほうがいいと思うぞ。
別れ話ぐらい軽く流せる度量を持とうぜ
141:優しい名無しさん
08/04/13 17:28:02 4RPDPIz/
>>140
どうもありがとうございます。
140さんはよく欝についても勉強されていますね。
欝は必ず治るんだし、お互いの相手が回復していくといいですよね。
別れ話はされると辛いですがスルーですね。
相手の心の負担を少しづつでいいから取り除いていくことができたらって
思います。本人の一番の願いでもあり、私の最大の課題ですかね。
142:優しい名無しさん
08/04/13 17:35:48 Wah0a048
コンサートなどのイベントは負担になるよなー。
別れ話は、本当に放っておいて欲しい人もいると思う。大概は誰かに相手してて欲しいんだろうけど。
半年に一回しかメールしてないの？付き合ってるって言えない感じ。
私の場合、同性のうつ病の友達には一方的にメール打って「お返事は気にしなくていいからね」「いつでもいいよ」等と書く。相手もそう。
お互い不定期にメールしてるけど、お互いを思いやっていると自負してるよ。
143:優しい名無しさん
08/04/13 18:03:51 4RPDPIz/
>>142
135です。
半年ではなくて半月（2週間に一度程度ですかね）ってつもりで書きました。
分かりづらくてゴメンなさい。
今のところ、メールが届く（アドレスが変わってない）のは有難いです。
コンサート、確かに健常であってもテンション高いのだと疲れますよね。
あとは庭園のある美術館で相手の好きだった展示会などに誘ってみることも
考えてましたが結局は一緒ですね。
それについては不向きだという意見も136さんから頂きましたし。
電話の呼び出し音すら恐怖みたいなのでメールが命綱状態でもあります。
144:優しい名無しさん
08/04/13 18:48:43 Wah0a048
>>143
読み間違い失礼。
テンションとかじゃなくて、当日現場に行けるかどうか・あなたに迷惑をかけるんじゃないかというのが本人にとってはプレッシャーだし不安なの。
健常でも体が弱い人だとよくキャンセルする。とにかく弱気だし後ろ向き。そういう人は「当日風邪引くんじゃないか」「台風が来たら」「雪が降ったら」と不安だらけなの。
庭園のある美術館しかりだよ。
予定はいれないで、会いたい事だけ伝える。
土日で都合がいい時、当日でいいから連絡してっていうのは？
そばにいる、話を聞いてあげる、相手が話題がなければ自分が話をする。相手が興味なさそうなら話題を変える。黙って何気なくそばにいるのもいいかなと。
場合によっちゃ人ごみも嫌かもしれないね。
相手の気持ち優先で。
145:優しい名無しさん
08/04/13 19:04:00 4RPDPIz/
>>145
分かりやすい説明、ありがとうございました。
まさに彼の心境なんじゃないかなって思いました。
スケジュール化してしまうのは誰しも負担ですよね。
身体が悪ければ尚更…。
相手に逃げ道を与えつつ、ゆっくり焦らず、ですね。
本当にありがとうございました。
146:8
08/04/13 23:04:46 ZdfYy8Ff
今の流れはすごく参考になりますねー
私の場合は、うつの彼女を思って会えない過程で「つらい」「苦しい」が募って
自分もパニック発作とうつ症状を経験したわけですが
感じていたのは「つらい」「苦しい」という感情、
そこからの回復過程での強い希死念慮（コレ、ホントに怖いですね、本気で自殺寸前でしたよ…）
といったものだけで、「他人を迷惑に感じる」ということがなかったんです
仕事はお客さんの笑顔に接する事が多いのでむしろ癒しになってましたし、
仕事終えて部屋に戻ると抑うつでプツーンと何も切れたように動けなくなって
むしろ誰かと一緒にいたい、誰か助けてみたいな感じだったので
他人を迷惑に感じるっていう感覚が、いまひとつ想像がつかないんですね
147:優しい名無しさん
08/04/14 00:45:21 lTniVHYf
>>146
仕事は苦しかったとは思いますが、きちんと行かれてたんですね。
本当にお疲れ様です。
心療内科などに通いながら仕事を続けられたのですか？
私の相手は会社にも行けない、家族にも身の回りを多少手伝ってもらってる状態から
抜けられないのが辛いらしく自分自身に罪悪感を感じてしまっているようです。
そんな感覚なのでしょうか？
148:137
08/04/14 04:52:11 jeHQhisO
>>145（ID:4RPDPIz/）
あなたのレス番、毎回ずれてるから、
もしかして専ブラのログが壊れてるのかと思ってIDでもアンカーする。
今でこそ彼女の家でデートしてる俺（>>136）だけど
実は俺の以前の状況、あなたとかなり近いんだ。
ちょうど別れ話を切り出されたけど、完全には切られてない状態で
会ってくれなくて、メールだけが命綱の状態だった。
少しは参考になればと思って体験談書くよ。
もっとも、当時は彼女のことを日記に付ける習慣なかったから、
正確に覚えてるわけじゃない。
妄想で補ってるかなりあるから、作り話程度に読んでほしい。
でも、妄想入れてでも細かく書いた方が、参考にはなると思うんだ(´･ω･`)
149:137
08/04/14 04:52:38 jeHQhisO
俺の彼女も、突然欝を発症して連絡が取れなくなったんだ。
１月ぐらい電話も出ないし、メールも返事が来たり来なかったり。
会いたいと言っても、もちろん会ってくれない。
そんな状況が続いてたら突然「別れたい」メールが来た。
もう長いこと付き合ってるんだし、
せめてメールではなくて、会って別れ話をしてくれと言ったけど面会は拒否された。
結局「電話でなら」というところでお互い妥協して、電話することは許してもらえた。
電話で話をしたけど、彼女は別れの理由をはっきり言わなかった。
「もう別れたほうがいい」「他にいい人を見つけて」とかそんなことばっかりだった。
結局、そのときは彼女がそんなに別れたいなら、ということで
涙ながらに別れることを了承した。
俺としては長電話する覚悟だったけど
終わってみれば２，３分。
彼女から一方的に電話を切られたことによって電話は終わった。
今じゃあ>>140で
＞チイチそんなこと気にしてたら欝の相手なんて務まらないぞ( ´Д｀)y─
なんて、タバコふかしながら偉そうにしてる俺だけど
最初の頃なんて、こんなことでショック受けて
涙流すヘタレだったんですよ、俺（ ﾟдﾟ)
150:137
08/04/14 04:53:12 jeHQhisO
その日から俺は、鬱病について猛烈な勢いで勉強した。
この頃の睡眠時間は毎日2時間ぐらいだったと思う。
仕事から帰ってきたらすぐに鬱病の勉強に取り掛かって、
そのまま朝方がまで鬱病の勉強をする毎日だった。
本やサイトだけじゃ分からないことだらけだったから
モリタポ買って２ちゃんメンヘル系板のの過去ログあさりまくって、
欝の人のレスを読みまくった。
別れたのに、なんでこんなに必死に鬱病の勉強してたかって言うと
彼女が電話で「死にたい」と言ったからだ。
今までそんなこと言う人じゃなかった。
助けてあげたいけど、鬱病の知識ゼロだから何をしていいのかも分からない。
たとえ別れたとしても、このまま俺が何もせず、
もし彼女が自殺なんかしたら絶対後悔すると思った。
彼女を支える方法を探すために、俺は必死になって勉強した。
勉強していくうちに、彼女が別れ話を言い出したのは
俺が好きじゃなくなったからじゃなくて
鬱病特有の悲観的な考えからじゃないかって、思うようになった。
もしかしたら、彼女は俺のことがまだ好きなのに
別れ話切り出したんじゃないかと思って
彼女に確認のメールしたけど
「ケンシロウ（俺）は早く次の恋人見つけて幸せになって」とか
「もう私のことなんか忘れて」
「これ以上続けても、楽しくなんかないでしょ？」とか
そんな感じのメールばっかりで要領を得ずだった。
俺のことがまだ好きかどうかは、はぐらかしてメールに書かない(´･ω･`)
151:137
08/04/14 04:53:37 jeHQhisO
仕方ないから「俺はいつまでもユリア（彼女）を待ってる」とか、
「ユリアのことを待ち続けることだけは認めてほしい。
誰もお前の代わりにはならない。お前じゃなきゃダメだ」
とかそんな感じの返信をした。
激アツですね、当時の俺（ ﾟдﾟ)
俺も、ID:4RPDPIz/さんと同じように、しばらくはメールが命綱の状態だった。
「彼女は今、一人になりたい状況だから、しばらくそっとしておいてあげよう」
とID:4RPDPIz/さんが>>135で考えてたようなことを
当時の俺も考えていたと思う。
だけど、鬱病の勉強を続けていくうちに
「彼女の望むままに、しばらくそっとしておいてあげよう」
という方針は大きな間違いなんじゃないかと思うようになった。
鬱病の人の希望は最優先だから、
なるべく彼女の望むようにするというのはいいんだが
方針決定の全ての欝っ子に任せっぱなしにするのは、あまりよくないんじゃないかと。
だって、鬱病の人って周囲の人を遠ざける方向でしか意思決定しないから。
孤独まっしぐらに突き進むことが、欝の人の本当の望みってわけじゃない。
それでも、鬱病の人に決定任せると、孤独まっしぐらに進んでしまう。
俺は、このまま欝っ子の彼女の言葉にただ盲従するだけで
彼女に俺たちの運命のハンドル握らせっぱなしにしておいたら
事態は鬱病患者が思い描く最悪の未来に真っ直ぐ進んでいくんじゃないかと思った。
というわけで、俺は彼女の意思とは反対の方向に行動をすることにしたんだ(´･ω･`)
152:137
08/04/14 04:54:04 jeHQhisO
どうしたかっていうと、アポなしで彼女の家に電撃訪問することにした。
彼女は当時（今も）一人暮らしで親元から遠くに離れたところにいる。
そこに突撃した。
休日の昼頃、俺は連絡もせずに彼女の家に行って
彼女の玄関の呼び鈴を鳴らした。
反応がないので、俺は以前にもらった合鍵を使ってドアを開けて室内に侵入した。
突然ドアが開いて不審人物が入ってきたから、彼女は驚いてベッドから飛び起きた。
でも、俺の顔を見るなり、突然泣き出した。
色々話したけど、よく憶えてない。
うろ覚えのところだけ、妄想で補完しながら抜き出して書くとこんな感じ。
彼女「どうして来たの？私たち、もう終わったんだよ」
俺「終わっても、終わってなくても、俺はユリアの助けになりたい」
俺「ユリアが俺をもう好きじゃなくなって、
体に触れてほしくないというなら、家に来ても絶対に触らないよ。約束する」
彼女「そんなんじゃない。そうじゃないの」
俺「ユリアが新しい彼氏を探しても、俺は止めない。
だから、ユリアが次の頼れる相手を見つけるまでは、側にいさせてほしい」
彼女「私なんかと一緒にいても不幸なるだけだから
早く新しい彼女探して。お願いだから」
俺「俺にとって、一番不幸なのはユリアと離れることだ。
お前の代わりなんて誰も務まらない。
たとえお前がﾍﾞｯﾄﾞから出られなくても、しゃべれなくても、植物状態でも
ユリアの側にいられるだけで俺は幸せなんだ。」
153:137
08/04/14 04:54:26 jeHQhisO
彼女「今の私、人と会話もできないの。とても付き合える状態じゃない」
俺「会話できないなら、会話なんかしなくていいよ。
俺は、お前が骨折して歩けないときに歩けなんて言わないし
会話できないときに会話しろなんて言わないよ。
ただ、側にいさせてくれればそれでいい。
何も話さなくていいから」
俺「俺は、勝手にお前の家に来て、ベッドから出てるユリアの後頭部でも見てるから。
ユリアは、俺のことを部屋のオブジェとでも思ってくれれば、それでいいよ。
お前は一人のときと同じように、俺がいないものと思って、ベッドで寝ててくれ」
彼女「私に優しくしても、何にもいいことなんかないんだよ。
会話もなしに家にいるだけじゃ、ケンシロウだって面白くないでしょ？」
俺「そんなことないよ。
ユリアと同じ部屋にいて、布団から出てるユリアの頭見てるだけで楽しいよ？
かわいいよ、ユリアの後頭部」
そんな感じでｇｄｇｄと話をしました(´･ω･`)
結局、泣いてる彼女を抱きしめて落ち着かせて
その日は帰りました。
154:137
08/04/14 04:54:56 jeHQhisO
次の休日、また彼女の家に行った。
彼女がまた
「元カノの私に優しくしてくれても、
ケンシロウの次の恋の邪魔になるだけだから…」とか言ったから
俺は買ってきた花束を彼女の前に突き出して
「今でも大好きです。もう一度付き合ってください」
と言った。
こうして文章に書くと、恥ずかしくて死にそうになるけど
当時は、とっても恥ずかしいことしてるって自覚がありませんでした(´･ω･`)
ちなみに花束は、告るために買ったものじゃない。
彼女の家に一輪挿しの花瓶があって、
健康だったとき彼女はいつも花を挿してたんだけど
その前に行ったときに見たら、ささってた花がシオシオに枯れて不気味だったから
替えようと思って買ってきたものだ。
だから、豪華な花束じゃなくて、一輪挿しの花瓶に入る程度の貧相なものだ。
俺が告っても、また彼女は「私なんか」病を発症してたけど
結局、どうにかまた付き合うことを了承してもらった。
ＯＫもらったとき、俺ももらい泣きしちゃったよ。
155:137
08/04/14 04:55:33 jeHQhisO
こうして、俺が彼女の通い妻になる生活が無事スタートしました(´･ω･`)
後は>>137に書いたとおり。
彼女の家に行って家事をして、
おしゃべりもあんまりしないで、俺は彼女の横で本を読んで帰ってくる。
最初の頃、彼女は俺に気を遣って
無理して起きたり、無理して俺に話しかけてきたりしたけど
無理してることに気がつく都度、
俺は、彼女に大人しく寝てるように言ったり、無理に会話しないように注意した。
代わりに、彼女の手を握ってあげたり、寝てる彼女にキスしたり
抱きしめたりして
会話を続けなくてもいい状態を作るように勤めた。
最近は、彼女も無言の時間が長く続くことに慣れたみたいだ。
あと、掃除機の音が嫌いみたいだから、コロコロの掃除機買った。
しばらく一緒にいてみて分かったんだけど
彼女が一番心配してたのは、会話が続かないことだ。
会話は確かに続けるのが難しくなってる。
ショック受けると一気に落ちちゃって
ふさぎ込んじゃって、しばらくこちらの言うことも聞こえなくなることもしばしば。
なるほど、電話を嫌がるわけだ、と思った。
会話ができないというのは、嘘じゃなかった。
それ以外にも、心配の種は尽きない状態だな。
たとえば、化粧してないと嫌われるんじゃないかと心配になって
ベッドで寝てるだけのくせして化粧したりとかもした。
「家にいるときは、素顔のユリアが見たいな。メイク顔は治ってから沢山見せてよ」
とか言ってなだめすかした。
156:137
08/04/14 04:55:55 jeHQhisO
これまでに何度も別れ話切り出されたけど
経験値も積んだから、おかげでもう慣れたよ（;´Д｀）
>>145
鬱病の人は、基本人を遠ざけるから
ときにはこっちから思い切って踏み込まないとダメだと思う。
踏み込みどころと、踏み込み時をしっかり見極めてね。
その参考になればと思って書いた。
頑張れよ。
157:8
08/04/14 12:31:45 fMZO+nak
>>156
横レスですが非常に参考になるお話ありがとうございます
＞鬱病の人は、基本人を遠ざけるから
＞ときにはこっちから思い切って踏み込まないとダメだと思う。
＞踏み込みどころと、踏み込み時をしっかり見極めてね。
この辺が肝要な感じですよね
ある程度知識を備えたら、あとは状況判断ですからね
＞これまでに何度も別れ話切り出されたけど
自分の場合は「付き合って欲しい」「今はダメ」の繰り返しになると予想されますが
「別れる」「別れない」のやりとりも参考になると思いますので
その辺のお話もお伺いできれば幸いです
158:優しい名無しさん
08/04/14 13:44:06 a0uwWPnf
>>155
泣ける話ﾀﾞﾅｰ。
結局見返りを期待しないこうした愛情がうつの状態をいい方向に導くんだと思う。
>>145はさ、いい子なんだろうなってのは分かるんだけど、健常者目線なんだよね。それはもちろん仕方ない事なんだけど、ケンシロウみたくうつについてもっと勉強した方がいいよ。
彼に要求が強いというか、思いやりはあるんだけど自分の気持ち優先って感じる。
ネットだけじゃなくて本とかも何冊か読んでごらん。
159:8
08/04/14 20:33:44 apOmBZGe
>>147
ご心配頂き、ありがとうございます
仕事は医療福祉系の仕事なので「ありがとう」をたくさんもらえるのです
パニック発作を経て>>46のような状態になってしまいましたが
本当に仕事に行くことが癒しになり、救われていたのです
職場では普通に過ごせていたので心療内科などは受診していません
自分がうつであることを同僚は全く気づいていなかったと思います
彼女は大うつから数年かけて立ち直ってる最中で復職して頑張っています
会おうとすれば会ってはもらえるのですが、彼女を思いやって会うことを遠慮し
会えないのが「苦しい」「つらい」という思考をずっとしていました
それが積もり積もって>>46から>>146という感じです
彼女を追いかけるのはＮＧだけど待つことはＯＫ、心許してはもらえている
そんな現状なので、自分自身に対する罪悪感はほとんどなかったんです
＞私の相手は会社にも行けない、家族にも身の回りを多少手伝ってもらってる状態から
＞抜けられないのが辛いらしく自分自身に罪悪感を感じてしまっているようです。
＞そんな感覚なのでしょうか？
うつの世界を垣間見て帰ってこれた感想を以下にちょっと書いておきます
個差が大きい病気なので参考程度に聞いておいて下さい
160:8
08/04/14 21:07:56 apOmBZGe
私の場合は最初は会えないことが苦しかったはずのですが、考えすぎになると
思考がとまらなくなってそれで脳がオーバーヒートするみたいな感覚があって
（「考える」のは簡単ですが「考えない」って難しいですから）
そのうちに、「会おうとすれば会ってもらえるんだよ」とかの
「つらい」「苦しい」を否定する材料に気づけなくなって
最終的には何が苦しいのか、何がつらいのか、の『何が』すらわからなくなり
ただひたすら「苦しい」「つらい」だけになってしまいました
こうなるともう他の何事も、理由とか背景とかを考えたり気づくことができなくて
例えば、彼女にとって今の自分は迷惑な部分があるのは確かなのですが、
それは本当に一部分だけで、彼女の状態が良い時に、普通に友達として遊んだりする
そんなことは全然問題ないんですよ
でも、自分がうつ状態の時に、その迷惑な部分について考えが及ぶと
理由や背景が思いつかない、気づけない、考えられない
ただ「迷惑でしかない」「迷惑なんだ」という感情だけになっちゃう
だから、>>147さんのお相手も、たぶん、そんな感じで
手伝ったりもらったりするのは相手の愛情だったり人として当然の行為なんですが
そういった理由とか背景とかに気づけずに「申し訳ない」という感情だけになっちゃう
というのが私なりの推測ですが、この感覚を言葉で説明するのは難しいですね
思考が「つらい」とか『感情だけ』になってしまう、『感情だけ』で頭がいっぱいなのだから
それを否定するポジティブな材料に気づけないで当然ずっとそのまんま
ちょっと回復してポジティブな材料を見つけても「なぜか」それがプラス材料に思えない
自分の感覚はこんな感じでした、何かのご参考になれば幸いです
161:8
08/04/14 21:24:34 apOmBZGe
そんな訳で、「つらい」「苦しい」だけでいっぱいになった結果
彼女の事を想っても全然恋愛感情が湧かなかったこともありました
彼女のことが好きで好きでこうなったはずなのに、恋愛感情が湧かなくて
「どうして？」っていう感じでした
彼女が「恋愛する気になれない」と言ったのは、これと同じ感覚ではないでしょうが
そんな言葉が出てきてしまう彼女の心境だけはなんとなくわかりました
そんなことがあって色々と自然に彼女の事を受け入れられるようになりましたよ
162:8
08/04/14 22:27:33 apOmBZGe
彼女に告白をした時に「自分なんて」っていう言葉があったんですよ、これって自分の
『ポジティブな材料を見つけても「なぜか」それがプラス材料に思えない』っていうのに近いですよね
今は、メールとかブログへのコメントとか、それが自然にできる時だけはするようにしているのですが
そんな中で「彼女の良いところを伝えていく」っていうことをしています
もちろん、疲れさせないようにせいぜい月に数回です
そして、伝えても実際にそう思えるかどうかはその時の彼女の状態次第でしょう
ですが、自分自身は、調子が戻った時にはポジティブな材料を見つけるとそれが
実際にプラス材料に思えるようになって、それを積み重ねて帰ってきたんです
ポジティブに思える状態の時でも、きっかけがなくて自身はポジティブな材料を見つけられないことがあって、思考を与えれば
もし、そんな時に誰かがポジティブな思考を与えてくれたら、そう思えるわけですよね
自分は、そういうきっかけ作りみたいなことを彼女にしてみようと思うんですよ
無理に伝えるんじゃなくて、そう言うのが自然な流れの時にね
『欠点』と『良いところ』はコインの表と裏で
彼女が「こんな女に」という言葉を出してきたら、それを否定してあげる
その時に状態が良くなくて彼女自身がそう思えなくても、「そういう見方もあるんだ」ということは彼女の中に残る
そんなことを、これからはしていきたいと思っています
私がそういうことを言っても、好意からくる愛の言葉に受け止められるだろうから
彼女を疲れさせない程度にね
163:8
08/04/14 22:34:56 apOmBZGe
以上、長文失礼いたしました
皆様にとって何かの参考になれば幸いです
137さんのユリアさんのネガティブを自然にポジティブで返す
そんなところがとても素敵で羨ましいですね
私もいつか、彼女にとってそんな存在になりたいと思います
164:優しい名無しさん
08/04/15 09:50:46 i8BJnC3q
長たらしい書き込み読んで思ったけど、告られて「今は恋愛する気になれない」って言った相手にとっては、
>>8が彼氏面して振舞う事自体、迷惑なんじゃないかな。
鬱で相手の気持ちに応えられない自分に、彼女が自責の念にかられてしまうかもしれない。
しばらくblogの書き込みとか、やめてみるのはどう？
本当に「そっとしておく」ことも重要じゃないかな。
165:8
08/04/15 12:18:15 bjKVBUHg
>>164
まあ、その辺の判断は自分でするよ。
他の誰にもできないんだから。
彼女と懇意にしているうつ＆健常の人達から何も言われていないし、許容範囲だと思うよ。
本当に自然に言える時だけ、って言ったろ？
でもまあ、彼氏面して力まないようにするというのは心がけておくよ。
166:優しい名無しさん
08/04/15 15:53:34 gNaxuj4g
>>164
にちょっと同意。
ケンシロウの愛とはちょっと違う気がする。
まぁ人それぞれだけど。
でもまぁみなさん、相手がメンヘルだと分かっても敢えてイバラの道に進むとこは褒めてあげたい。偉いよ。
167:優しい名無しさん
08/04/15 19:38:40 osoGksDs
>>164
同意。
ケンシロウが合いたいという気持ちをぶつけている気がする。
本人にとっては何が一番望ましいのかは別問題だから、参考にされては困る気が・・・
168:優しい名無しさん
08/04/15 21:21:35 gNaxuj4g
>>167
>>164に同意でケンシロウを否定？？
ケンシロウは献身的に思えるけどなぁ。しかも彼氏だし。
169:優しい名無しさん
08/04/15 21:30:20 osoGksDs
>>168
ケンシロウさんが献身的という事には賛成。
ただ、それが彼女にとって、必ずしも嬉しい事とは限らない。彼氏であっても。
と思う。
ケンシロウさんのケースでは、両者ともＨＡＰＰＹかもしれないけど、
一般的に好事例として参考にして欲しくはない。
判れたいと言われても分かれないのはＯＫ。でも待っていれば良いのに・・・と思う。
170:優しい名無しさん
08/04/15 21:55:57 gNaxuj4g
>>169
なるほどね。
参考ってのはその通りにしろって事ではないし、一つのケースだと思うから参考ぐらいいいのでは？
>>169さんが放っておいて欲しい側って事かな。
(回答はいいですよ。)
まぁ>>8さんみたいなケースでは、彼女側は確実に放っておいて欲しいでしょうね。待っていられるのも負担になると思う。
何とも思ってない人→好きにはなかなかなりにくいもんね…。
ピンと来る人来ない人ってのもあるし。
(これもケースバイケースだけど。)
171:優しい名無しさん
08/04/15 22:03:41 tPAb5dEt
ケンシロウたんは愛をあげる人。
>>8さんは愛を強奪する人。
恋愛においては「役割」ってものがあるから
別に>>8さんの恋愛の仕方でも間違ってるわけじゃないけど、
精神病患者との間での恋愛では有り得ないだろうね。
何も見返りを求めず炊事洗濯などの雑務をこなすケンシロウたん。
仕事で「ありがとう」を簒奪する人するためにあれこれ押し付ける>>8さん。
精神的には健常者の老人相手の仕事ならともかく、
精神を病んでる人間には押し売りほど怖いものはない。
172:8
08/04/16 07:35:48 ZZAKWCR9
おいおい、仕事の事まであれこれ言うなよｗ
仕事の事は一文しかかいてないじゃないか。
相談事において、知らない事実を勝手に断定しちゃいけませんよ。
しかもそれが卑下なら最低の人間のすることです。
あれから色々考えてメールもコメントも一切しないことに決めましたよ。
誕生日に会うことは約束してもらえて、明るく返事してもらえてるので
来年の誕生日を静かに待つことにします＾＾
あ、最後に言い訳ね。
愛を奪って何が悪い？
今回、ずっと我慢していたメールとかコメントしたのは彼女が結構大きな病気になったから。
お見舞いのメールやコメントくらいなら普通にするだろう？
＞別に>>8さんの恋愛の仕方でも間違ってるわけじゃないけど、
＞精神病患者との間での恋愛では有り得ないだろうね。
この一文はもの凄い納得できた。ありがとう。
とりあえず、彼女の身近にいる人が相談相手になったから、もうここには来ない。
正確に状況を把握してくれる人のほうが、相談相手としては適しているから。
こちらの「事例」は、判断材料として役に立ちますが結局は
「相手」と「自分」の状況を比べてのことですからね。
では、皆様あいろいろとありがとうございました。
皆様のお幸せと寛解を祈っておりますよﾉｼ
173:優しい名無しさん
08/04/16 09:18:40 LohIHZG2
奪うってのは「自分が欲しい」からするわけでしょ？
愛を奪って何が悪い？って言葉が出るのは、本心では相手本位で考えてないって事だよ。
そこらへんがケンシロウたんとの違いかな。
くれぐれも彼女を傷つけないようにね。
174:優しい名無しさん
08/04/16 10:08:04 qc2rlHSA
こういう人に好かれたら怖いっていい例だったね。
彼女もせっかくの誕生日が…可哀想に。
好きでもない、自分からしかものを考えない男と会っても楽しい訳がない。苦痛なだけ。
文章からも自分勝手さが垣間見れる。
175:優しい名無しさん
08/04/16 12:34:19 Ay8A6BM9
>>172
＞とりあえず、彼女の身近にいる人が相談相手になったから、もうここには来ない。
＞正確に状況を把握してくれる人のほうが、相談相手としては適しているから。
読んで気分のよくなる耳触りのアドバイスがもらえないと分かったら
おまえらよりいいアドバイザー見つけたからもう来ない宣言か。
まれに見る厨だな
176:優しい名無しさん
08/04/16 15:17:28 7+bBraSm
女のメンヘラで恋愛、結婚した人って
どんな仕事で出会ったの？
普通のＯＬ？アルバイト？パート？どれ？
177:優しい名無しさん
08/04/16 19:18:20 XnCNjXs8
精神科の待合室でナンパ
178:優しい名無しさん
08/04/16 21:27:32 qc2rlHSA
>>176
最初からメンヘラとは限らないし、ケースバイケースでしょ。
179:優しい名無しさん
08/04/16 22:06:46 VlM2aqIX
うん、たぶんこういう流れになってると思って見に来ましたよ。
>>173
うん、自分本位なのは間違いないです、その辺は貴殿の言う通りかな。
どんなに彼女のためによかれと悩んでも、結局は自分自身の頭でしか考えられませんから。
言葉の定義としての問題なんだけど、『人間愛』は奪うものじゃなくて無償で与えるもの。
『恋愛』は相手を欲しがるもの、特に『恋』という意味に重きをおけば尚更です。
辞書でもだいたいそんな感じで、奪う側面があることを否定はできないと思いますが？
彼女には良くなって欲しいけど、『恋愛』をしているんですから当然そばにいて欲しいですよ。
なので、そういう意味でも自分はとても自分本位な人間です。
そんな我侭な感情を、彼女のためを思って必死に「我慢」しているだけですからね。
ケンシロウさんのような『人間愛』とは異質なものでしょう。
＞くれぐれも彼女を傷つけないようにね。
ありがとう、気をつけます。
180:優しい名無しさん
08/04/16 22:12:09 VlM2aqIX
>>174
＞彼女もせっかくの誕生日が…可哀想に。
そこまで否定するなよ。 デートはしてもらえる程度の間柄なんだから。
＞好きでもない、自分からしかものを考えない男と会っても楽しい訳がない。苦痛なだけ。
だろうね、だから何とか必死に考えてるんだ。
＞文章からも自分勝手さが垣間見れる。
それは否定しない。
自分勝手な自分なりに彼女を思いやろうと、自分と必死に闘っている感じだから。
181:優しい名無しさん
08/04/16 22:28:11 VlM2aqIX
>>175
曲解、いくない。
素直に読んでよ。
これまでも、耳の痛い台詞から逃げずに討論してるじゃない。
現実問題として、彼女と自分の状況を正確に把握してくれてる人のほうが『相談相手』としては適任であることには間違いないでしょ？
そして病状に固有差の多い病気だし、病状や回復具合によって対応が違ってくるのは事実でしょ？
だから、相談目的ではここには来ないし、相談目的で書き込みはしない。
そして、ここは相談スレなんだからもうここには書き込みはしないってこと。
>>171さんのように、相談とは何の関係もなく、そして何も知りもしないのに
仕事のことまで簒奪とまで言われる筋合いはないからカチンと来た上での台詞
ではありますけどね。
182:優しい名無しさん
08/04/16 22:32:34 VlM2aqIX
>>171
＞精神を病んでる人間には押し売りほど怖いものはない。
この言葉もとても重みを感じましたよ。
以後の戒めにしたいと思います。ありがとう。
183:優しい名無しさん
08/04/16 22:44:14 fbp/eiFz
頭では恋愛したいと思う。
優しく側にいてくれようとする人もいる。
彼となら、温かくて楽しい恋ができそうな気がする。
仮に私がこんなに疲れ果てていなくて、
気持ちがほんの少しでも動いたとしたら、の話なんだけど。
頑張って頑張って、笑顔を向けるだけで精一杯。
でもいつもいつも頑張れないし、無表情でしかいられない自分がイヤになるし。
正直そんなこと考えるのも負担でしかなくて、何の感情も湧いてこない。
空いた時間はただじっとしていたい。
すべての人から遠ざかっていたい。
ずっと前はちゃんと誰かを好きになって、恋愛してたはずなのに。
今はそんな気持ちはどこを探してもひとかけらも見つからない。
疲れて何も感じられない。
他人に望むのは、私との距離を詰めようとしないでほしい、ただそれだけ。
こんな感じ。
184:優しい名無しさん
08/04/16 23:05:09 VlM2aqIX
＞頑張って頑張って、笑顔を向けるだけで精一杯。
＞でもいつもいつも頑張れないし、無表情でしかいられない自分がイヤになるし。
デートの時もそうだったけど、趣味の話や美味しいものを食べてる時なんかとても素敵な笑顔
＞正直そんなこと考えるのも負担でしかなくて、何の感情も湧いてこない。
この感覚はわかります、自分もうつ状態の時に彼女の事を思っても何にも感じなかったから。
＞空いた時間はただじっとしていたい。
＞すべての人から遠ざかっていたい。
好きな音楽のコンサートとか、好きな趣味のイベントとかガンガン出かけて
はたから見れば健常者とほとんど変わらないくらいの状態なんです。
＞ずっと前はちゃんと誰かを好きになって、恋愛してたはずなのに。
＞今はそんな気持ちはどこを探してもひとかけらも見つからない。
＞疲れて何も感じられない。
これも、想像できます。理解ではなく、想像ですが。
＞他人に望むのは、私との距離を詰めようとしないでほしい、ただそれだけ。
＞こんな感じ。
友達として普通に遊ぶ分には問題ないようです。あと、「私のことを異性としてダメとかなのではなく、
恋愛をする気になれない」「薬のせいなのかな」とも言ってました。
こんな感じなので、こちらで読んだどの事例を参考に色々と悩んじゃった感じです。
でも、結果として自分自身のうつを経て、実際、苦しいんだろうなとも思えるようになったので
先の書き込みにもしたように、彼女の事を思うなら従来どおりにメールやコメントは控えたほうが
いいのだろう、という結論です。彼女の周囲（健常＆うつ病）からも異論はありません。
では、皆さん、本当にありがとうございました。
改めて、皆様のお幸せと寛解を祈っております。
185:優しい名無しさん
08/04/17 06:20:31 8mM+5yqi
>>179
＞どんなに彼女のためによかれと悩んでも、結局は自分自身の頭でしか考えられませんから。
みんな自分の頭で考えてるけど
それでも、ちゃんと自分の欲望だけじゃなくて、他人の気持ちを思いやってるぞ。
どうしてお前はそれができないんだ？
誰の頭で考えてるかなんてのは、理由にならない。
単に、おまえが自分の欲望を制御できてないような身勝手なやつで
さらに、それを「結局は自分自身の頭でしか考えられませんから」なんていう
見苦しい屁理屈で正当化ような質の低い人間というだけのこと
＞言葉の定義としての問題なんだけど、『人間愛』は奪うものじゃなくて無償で与えるもの。
＞『恋愛』は相手を欲しがるもの、特に『恋』という意味に重きをおけば尚更です。
おまえが言う、会いたいとか、やりたいとか、傍に置いておきたいとかは
全部「欲」の範疇のものだよ。
どれも生殖本能から起因するもので、言ってみれば「性欲」でしかない。
相手のことを思って、こういう自分の欲求を制御するものが愛なんだよ。
欲望を制御できないような自分勝手なやつが
ストーカーになったりするもんだ。
＞辞書でもだいたいそんな感じで、奪う側面があることを否定はできないと思いますが？
どこの辞書にそんなことが書いてあるんだ？
辞書には「煩悩」という言葉が載ってるが、見たことあるか？
お前のような女を自分の所有物にしたいっていう欲望も、
この煩悩のうちに数えられ、これも「欲望」だと定義されてるぞ？