08/05/06 00:49:24 in4pPJIq
私は幼児期の状態や主治医の判断からも間違いなくアスペだが
親にも言ってないな
アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
友人にも恵まれて学歴もあって金銭にも不自由してない
２次障害をじっと耐えるだけだ
薬は飲まない。これが私だと思って受け入れている。
654:優しい名無しさん
08/05/06 01:37:24 CBgAHQCM
>>653
> アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
それは言い過ぎだと思うよ。
どの病気や障害にも言える事だけど、
症状や障害の重さに差があるからね。
薬無し、サポートなしでは日常生活が出来ないアスペもいるよ。
655:優しい名無しさん
08/05/06 06:52:09 NE5V9/BS
すいません、アスペルガーであるか本格的に検査してもらうと、どの程度の
費用が掛かるのでしょうか。あと私は過去にひどいイジメにあってから痛み
を極端に嫌うようになってしまったのですが、痛い思いをしなければならな
いのでしょうか。血液検査ぐらいは覚悟していますが。
656:優しい名無しさん
08/05/06 07:29:16 K8HvU60v
3割負担で計算だけどこんなもん
WAISの心理検査：2000～3000円
血液検査：1000円（普通はしない）
初診代：1500円
ドクターに今までの経緯を丁寧に話すのが重要
次の情報は診断に決定的な意味を持つので証拠があるといい
・小児期の言語の遅れなど、発達障害を思わせる記録 その他エピソード談
WAISの検査と問診、患者の挙動、過去の記録などから総合的に判断するよ＞医者
657:優しい名無しさん
08/05/06 07:36:05 tO0K9I94
アスペは言語の遅れはないけどね。
658:優しい名無しさん
08/05/06 08:39:22 JL+9nWjT
>>654
うん、だから私は恵まれてるんだって。
カウンセラーとかにも、「健常者でもこれは無理」って言われるようなことまでこなしているから。
障害をカバーできる並の能力も備わっているんだそうだ。それってありがたいよね。
アスペとしてはそれなりに重度なんだと思う。
専門医に診ただけでアスペらしいって思われるくらいだしｗ
二次障害もかなりでているから薬飲めば楽になるのも判るし、医師には飲んでくれと言われているけど
でも「アスペ」という逃げ道はつくりたくないから絶対飲まない。周囲にも言わない。
「変わっているね」「そうです私、空気読めなくって～」「君KYだね～」
アスペを知らない人がこの世の大半だから、そんな会話で十分対処できる。
659:優しい名無しさん
08/05/06 08:53:40 tO0K9I94
>>658
水を差すつもりも煽るつもりもないけど、
あなたは「重度のアスペ」を知らないように見受けられる。
本当の重度のアスペと一度会ってみるとわかるよ。
あなたは自称重度のアスペで、実際は軽度だと思う。
660:優しい名無しさん
08/05/06 09:10:34 2CkcEpHk
んだな。他人が注意したのにそれに輪を掛けるレスって
公平じゃない気がして好きじゃないんだけど少し。
特徴ってのは大なり小なり存在するわけでそれが多数あてはまるから
○○っていう型(この場合アスペ)ってワケでなくそれがどこまで日常生活やら何やらに
影響しているかとかの重要性というかな、あとそこで自分が悩んでいるギャップとか。
普通に生活できてるんなら、まぁ視力でいう0.5(この場合1.0を平均と考える)で
目悪いけど眼鏡なくてもまぁ生活できるみたいな感じ？
というか気付くと気付かないというのが理解する(しようとする)、
理解しないぐらいの差があると思ってて
>>658は気付いてない方でまぁ表面的にうけとめるとか言われたら思い込むとか
そっち系かなーとは思わんでもない。別に悪い事じゃないけど。
これはあれだな、資格がないと発言できない(してはいけない/分かる人も結構いると思う)的な個人的な考えがあるからなんだけど、
まぁそういう自分という個人の観点から見ると、
そういう実際の周りの事とか(この場合は>>658のいう重度のアスペ)をしらないのに
自分を重度とか言うのはナンセンスだなぁと思うわけです。
※実際の周りの事ってわかりづらいな、なんていうか言葉の意味を知らないのに
その言葉を事も無げに使っている感じ。
まぁ悪魔で個人の意見なのですいません。別に批判する訳ではないのでごめんね。
661:優しい名無しさん
08/05/06 10:39:40 qQd4ceUd
駄目だ…658に対して物凄く辛辣な事を書きたくて仕方ない…。
散歩でもして来よう。
662:優しい名無しさん
08/05/06 10:54:00 YWlStxnX
>>658
これは重度の中二病ｗ
663:優しい名無しさん
08/05/06 11:38:22 2YONPjem
他の人と自分は違うなー、ってずーっと思ってて、自分をもてあましてきた。
他の人は、簡単に周囲と馴染むのに、自分はそうじゃない。
努力してもダメというか、努力のしようがない。
なんで産まれて来たのか分からない。
664:優しい名無しさん
08/05/06 12:40:28 lT+4avXv
>>653
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに近い健常（者）圏なのかもね
665:優しい名無しさん
08/05/06 12:49:44 7uKYIT9h
>>661
気にするな。言いたい事は自分には分かったし、
個人攻撃してるつもりでもないってのも伝わってる。
逆に658みたいな人には、こういう多くの意見もまた
糧になってプラスに働けばいいのかなぁと思ったり。
アスペってどうしても主観が全てとなってしまいがちだからね。
偉そうでスマン。重度とか軽度の意味合いが今ひとつわからないし、
658も相当努力や苦労をしたとも想像できるんだけど
自分の知ってるアスペは重度（敢えて使うが）で、
例えばバスの中で決まった席に座れないだけでパニックを起こしてしまう感じ。
頭はいいし、普通は何でもないんだけどね。
恐ろしいほど機械的な行動パターンをしてて、少しでもそれが阻害されると
自閉症児（知的障害有）みたいにパニックで、あれでは社会生活は難しそうだよ。
いつも家族が面倒見てる。もう30歳近いんだけどね。
知的障害が無くてもこういう重度の人には
もっと社会的支援があればいいのにと思うよ。
666:優しい名無しさん
08/05/06 14:29:50 /VDwea8L
逆に>>658には礼を言いたい
書き込み見なかったら病院へ行く踏ん切りつかなかっただろうから
明日勇気を出して病院行ってくる。白黒ハッキリつかんのは分かってるけど
ちょっとでも楽になれりゃそれでいいや。
667:優しい名無しさん
08/05/06 22:08:44 F8HMpaND
アスペが重度なのと、知的障害が重度なのと、二次障害が重度なのは分けて考えないといけない。
アスペが重度なだけなら、誰が見ても変な人なので、周りもそういう目で見るから、社会生活はあまりこまらなかったりする。
かえって、アスペと健常の境目の人の方が、周りから健常の行動を期待される分だけ、つらいのではないかと想像する。
>>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
>>665は二次障害が強いタイプ。
668:優しい名無しさん
08/05/06 22:55:39 7cI8WGUB
>>658は判定の必要なんか皆無だと思うけど。
健常者でも無理な事までこなせるし、自分の編み出した対処で間に合っているなら。
ただ「自分は特別」札が欲しいだけなんでしょ。
669:優しい名無しさん
08/05/06 22:56:07 jvGfsxHu
>>667
> >>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
> >>665は二次障害が強いタイプ。
どちらも決め付け。
二次障害がない、重度のアスペはいるんだよ。
重度のアスペは誰が見ても変と言うのも一概に言えない。
670:優しい名無しさん
08/05/06 22:59:04 jvGfsxHu
>>668
自分もそう感じた。「重度アスペ」をまるで得意げそうに語ってる所が、
本当に重度で苦しんでる重度の人に対して失礼だよ。
658はかなり健常者に近い域だと感じる。
重度の人にはそんな柔軟性はないよ。幼児期から療育を受けていたならともかく。
671:優しい名無しさん
08/05/07 00:48:26 mo4XwJR0
まぁ考察は自由だと思うけどね。
本当の重度の人に対し失礼、というのも言いすぎだと思う。
重度の人がそういう発言をどう感じるかはその重度の人に聞いてみないと分からないし
それこそこんな掲示板じゃ重軽度なんて分からない、文字じゃ伝わらない事もたくさんあるので
あまりに思い当たる節があるなら、そういう人は何かしら発達障害系の何かは
本当にあるのかも知れないけど、でも素人判断のしすぎや、
ましてやそれで作り上げたセルフイメージに酔い過ぎるのは危険、という事で。
672:優しい名無しさん
08/05/07 00:54:29 eO6fbEqr
>>658の書き込みは重度のアスペを家族に持つ自分からしたら十分不愉快だよ。
少なくともこの人は重度ではないと思う。と言うか、本当にアスペかどうかも疑わしいね。
673:優しい名無しさん
08/05/07 01:13:22 sxi/G6Ev
>>665のように、こだわりが非常に強いのは
アスペルガーの特徴が強いだけで二次障害の特徴ではないよな
私の知り合いのアスペは、IQは非常に高いのだが
聞きやすい標準的言い回しやイントネーションでないと
話の内容を聞き取ることさえ不可能っていうのがいる。
674:優しい名無しさん
08/05/07 01:48:42 +qTUKxjw
>>665のレスは>>661ではなく>>660宛て…だよね？
いやなんとなくおかしいなぁと思ったからで間違ってたらすいません
>>671
すごく分かる、けど結局納得しなきゃ同意できないから
どうしても攻撃的というか理屈的に攻めてしまうというか。
悪気とかっていうより多分>>658のモラル違反的な言動が許せないというか
手っ取り早く言えばやりすぎてしまうんだな、申し訳なかったです
でもほんと攻撃したいとかじゃなくて、そんなんじゃないんで、ごめんね
675:優しい名無しさん
08/05/07 02:19:29 yGT2g40/
スクリーニングテストで42点だった。
思春期は周囲との違いになじめず、いじめを受けたりした。
やっぱ親にもその気があったらしく、家庭環境も普通じゃなかった。
何か昔から奇妙な癖があって、字を書くと「はね」「とめ」が気になって、
たった一文字書くのに何度も書き直してたりした。
自分の意識ではコントロールできずに強制的にやっていた。
676:優しい名無しさん
08/05/07 04:56:51 vtPHbUfo
今たまたまアスペルガーについての文を読んで
自分はもしかして･･･と思って来た
>>6のテストでは３１点
何となく低そうだから酷くはないかも知れないけど自閉症の可能性がありますって書いてたorz
前々からＫＹや天然認定で困ってたんで自己解決したくて
その手のサイトを読んで回ってた際の疑惑
後々バレると辛いけどボロを出さない自信もないから
知り合った人に最初にＫＹだけど悪気はないから仲良くしてね的な事を言ってる
出来れば後日ＫＹじゃないじゃんと言われたい所だけど、やっぱり知らず知らずに地雷踏んでるらしく
後から親しい人にあれはまずいよ、相手固まってたよ、と指摘されるのもしばしば
表情が読めないらしいって書いてたけどまさにそれ、後から人に言われないとリアルタイムには気づけない
友達は作りたいんだけど、初日はどうにか和気藹々と過ごせた人が後日よそよそしくなると
きっとまたやったんだなと思いつつも何がいけなかったか幾ら考えても分からない
そこで相手からあなたのその発言は気に入らない、とかその場で言って貰えれば修復の可能性もあるものを
大抵の人は黙って腹を立てて去って行くし、こっちは最後まで原因が分からず多分同じ轍を踏みまくり
お陰で誰かと会った後また今頃何かドジ踏んでＫＹだと陰で言われてるに違いないと鬱になる始末
それで最近こっちが微妙に思った事でも極力何も言わず当たり障りなくにこにこしていたら
好かれるどころか何考えてるか良く分からない認定。もうどうしろと…
あくまでも可能性があるかもというだけでまだ自分が障害があるとまでは思いたくない段階なので
その手の機関に相談する事は考えていませんが、多分そうだろうとか違うとか、こうすれば解決、とか
何かアドバイスなりご意見なり頂けたらなーと思います
677:優しい名無しさん
08/05/07 09:54:06 sBR1K1Mp
>>673
比喩を多用して話する人？そうでなければ言語性IQ＜＜動作性IQなのかもしれん。
>>656
エピソードとしては
・友達は多かったか。いじめにあってたか、あっていたらその理由も。
・音は聞こえても、人の声を聞き取りにくいか。そのエピソードも。
・小学○年のときにかなのある行の発音を注意されたか。
・嫌われることをしていたか（ex.おならをする）。
・どんなことをして先生や親にしかられたか、その行動には悪気はあったのか、
しかられる理由を理解できたか。
・意味の取り違えとかはあったか。その具体的なエピソードは？
・何、またはどんな遊びに興味関心があったか。
・何を見たり聴いたりするのが好き（嫌い）だったか。
・どういう状況が好き（嫌い）か。
・パニックはあったか。それはどのような状況か。
これが普通の人と変わってるならアスペルガーになる。
678:優しい名無しさん
08/05/07 11:15:01 euv/AQXI
>>673
そう、>>667に対してそれを言いたかった。
679:658
08/05/07 14:18:26 RTE8S0fG
>>659
じゃあ重度のアスペが本来どのようなものかを的確に明示してもらわねば判らない。
>>660
カウンセラーや医師の判断から重度のアスペ、と定義した。私としては極力客観的に見たつもりだが。
>>661
言葉が足りなかったんだろう、詫びる。
>>662
どうとればそうなる？
>>665
自転車を朝駐輪場に止めたら、夕方別の場所に移動されていた。それでパニックを起こして警察に保護された。
きっかり同じ時間の電車に乗って学校に行っていた。電車が遅れたりするとそれだけで登校できなかった。
電車に乗って座ったら、何かしたらしい、（私は判らない、親は、おまえは周囲に対する配慮が欠如しているという）
「ばかにするな」と殴られた。一度や二度じゃない。
家族が面倒を見る、その家族は、いつまで一緒にいてくれると言うんだ？
友人に、家族が精神病で面倒を見ている子がいる。
その子の姿を見ていると、私は絶対家族に面倒を見てくれなんて言えない。
親は十分私を育ててくれた。彼らには何の非もないのに、彼らの持っている時間をこれ以上私に割いてくれなんて言えない。
>>668
このスレを読むと、「自分は特別」という札がほしいのは書き込みをしている人たちのように思うが。
１００人に２人程度いるようなありふれた障害だ。特別でもなんでもない。むしろ貧乏くじを引いてしまったようなものだろう。
>>670
得意げに語っているつもりはない。しかし、「苦しんでいる」というのはどういう基準だ？
「苦しむ」「つらい」、どういう状態が、君の言う「苦しみ」なんだ？せっかくだから教えて欲しい。
医師に「つらいですか」と訊かれるたびに私は困るんだが。
「つらいですか、と訊かれて、じゃあ、私はつらいのか。つらいと言っていいのか。その言葉を吐く資格があるのか」どうしてみんな返答できるの？
>>672
症状をすべて列記すればいいと？
私に対する書き込みは一通り目を通したつもりだが、失礼があったら詫びる。
680:優しい名無しさん
08/05/07 14:22:33 euv/AQXI
>>679
もういいよ。
681:優しい名無しさん
08/05/07 14:29:38 oYNO1WJs
>>678
アスペを逃げ道にするなよ
全レスウザー
682:優しい名無しさん
08/05/07 14:32:32 oYNO1WJs
×>>678
○>>679
レス番間違いごめん
683:優しい名無しさん
08/05/07 14:42:01 sxi/G6Ev
>>679のエピソードを読む限り、やっぱり生活するのに大変そうだ
>>658の文面からだけではその大変さが見えてこないから不思議なもんだね
テレビで放映される典型的なアスペは、対人が苦手なだけでアスペルガーと悩む人
とは明らかに違うから、そこは単にタスオエとは言っても誤解されやすく
重度な人にとっては、神経質にならざるを得ないところだから理解して欲しい。
でも本当にアスペで苦しんでいる人は、対人関係の問題だけでなく
>>665や>>673の話にあるような、強いこだわりや感覚過敏や偏食などがあって
正常な生活を邪魔されるほど大変なんだが
684:優しい名無しさん
08/05/07 14:43:21 sxi/G6Ev
タスオエ ×
アスペ ○
685:678
08/05/07 15:59:06 RTE8S0fG
>>681
逃げ道にする？どこをどうとったら、その考えに至る？
「障害」が逃げ道になるならそれほどいいことはない。
アスペルガーの認知度は本当に低い。専門家だって把握の度合いはかなりいい加減だったりする。
一般社会や国はなおさらだ。私は教育関係の仕事をしているが、周辺の人間のほぼ全員がASを知らない。
「君は○○ができていない。だからだめだ」と指導教員に言われる。担当医はそれは「ASの特徴だ」と言う。
じゃあ、担当教員に「できないのはASだからです。だから私の弱点を見逃して下さい」なんて言えるか？
名指されたから反応しただけだ。というか…私には上記のレスにどう対応するか考えたとき、
すべてに応えるという選択肢しか思い浮かばなかった。気分を害したようなら詫びる。
しかし君の発言も、ちょっと適当だ。
>>683
君の文章はちょっと理解しがたい。たいへんってどういうこと？正常ってどういうこと？
この書き込みがわずらわしい、と思うなら、誰もレスしないで欲しい。
レスをされると応えなければいけない気分になる。
686:優しい名無しさん
08/05/07 16:51:01 +nym+khM
>>685
健常者でもこれは無理、っていう事柄ってどんなものなん？
687:優しい名無しさん
08/05/07 18:29:06 cPFgY3Mz
>>685
答えなければいけないような気分になっても
実際に行動に移す必要はないよ
688:優しい名無しさん
08/05/07 18:44:27 qBYU8T+a
軽度、軽度というのは「自閉症スペクトラム」の人でしょう。
AQとかIQとか計っても便宜的なものでしかないから、結局は、人それぞれの場合が多い。
「何に興味を持つか」も人によって違うだろうし。
二次障害のかかりやすさも、個人差あるしね。
689:優しい名無しさん
08/05/07 19:01:06 DPhQPjjT
2chでいう後出し・小出し情報に当たるのかな
さすがにあの文でそこまで察することは出来ないよ…
なんというか精神的に若いというか、プライドが高い、競争心が強いのかな
意地でも一人で生きてやんよ！お前の手なんか借りねえよ！負けるもんか！とも見える
幼いころから協力者がいなくて自分でどうするかしかなかったのかも
もしくは頼りたくなかった、頼る方法がわからなかったか
まぁ過去詮索してもしゃーないね
だからもう少し肩の力をお抜きよ
別に皆君を否定とか攻めたりとかしたかった訳じゃないんだよ
690:優しい名無しさん
08/05/07 19:29:03 wkTonJ/D
アスペの人と一緒にいると酷く疲れて気分が荒れる
アスペの何がいけないかよーく分かる
691:優しい名無しさん
08/05/07 19:40:21 I9cWGZSz
はいはい、こんなスレで愚痴らないであＡＳに迷惑してる人スレでどうぞ
692:優しい名無しさん
08/05/07 23:48:17 eidfpCNx
>>685
>レスをされると応えなければいけない気分になる。
いかにも受動型ASの受動型部分が強い感じだな。
ASの中でも、積極奇異型が多数派だから、ASといえば積極奇異型しかイメージできない人も多い。
だから、ASという板の中では、受動型ASには別のつらさがあることを理解できない人が多いのも仕方ない。
受動型ASは曲がりなりにも社会適応できる例も多いから、軽度障害に見られることを多いのも仕方ない。
もう少しそのあたりを勉強してから、発言するといい。
693:優しい名無しさん
08/05/07 23:54:04 r1XqXshl
>>692
聞きかじりのアスペ情報を鵜呑みにしてはいけない。
> >レスをされると応えなければいけない気分になる。
これが受動型ASの特徴とでも？笑える。
医療現場では○○型とか分類していないし、
そんなネット上の分類に綺麗にあてはまるほど
アスペは単純なものではない。
内容全てから、あなたの方がもっとアスペについて
ちゃんとした理解をした方が良さそうに思う。
694:旧
08/05/08 00:15:21 VhLVAvRE
>>684
(ﾟ∀ﾟ)ｂ 【タスオエ】確定前の人のスレ【自閉症？】
695:優しい名無しさん
08/05/08 00:28:27 doZS0JFo
医者にどう説明していいのかわからない・・
696:優しい名無しさん
08/05/08 02:50:28 1EiN9JSc
>>694
アスペって入ってなくて良いなｗ
697:優しい名無しさん
08/05/08 04:04:30 M9E2/oMb
もう低機能自閉症だけでいいのでは？
698:優しい名無しさん
08/05/08 05:14:01 jY1Yv9py
アスペかもと思い始めたんだけど、可能性高いかな？
検査すると1万以上かかるから迷ってるんだけど…
思い当たる節は、
・基本的に一人でいるのが好き(人と合わせるのが面倒)
・IQは問題ないが並
・自発的にやろうと思った事だけは完璧主義者
・勉強の成績は興味が持てれば上位、関心なければ赤点
・興味のある事しかやる気がしない
・記憶力にはムラがあり、たまに驚異的なレベルで覚えてる
・変わった事に興味を持ち流行は追わない
・ハマると徹底的に異常な程集めたり、調べる
・好きな事だけは他人より知識がある
・興味を持った事だけ1日15時間以上続けても平気
・1つの事しか同時進行できない
・基本的に部屋は散かってる
・よく物を無くす
・あるはずの物が無くなるとパニくる
・決まったパターンで行動しないと落ち着かない
・視線を合わすのが苦手
・人の顔を判別するのが苦手
・友達は少なく、同年代の友達がほぼいない
・感情的に怒られると癇癪を起こす
・小さい頃からよく変人、天然、親にはＫＹとか言われる
・人と会話をするといつも話題が飛ぶ
・興味の無い話題の話を聞くのが苦痛
・友達に話しかけられても気が付かない事が多い
・よく考え事をしていて意識が飛ぶ
・視界で事故が起こっていても気が付かない
・旅行などは計画表を立てないと落ち着かない
699:優しい名無しさん
08/05/08 05:38:03 ph/h/mnp
こういうの箇条書きにする人たまにいて
大概はまったもんは調べ尽すとか完璧主義とか書いてるけど
それなら今君がはまっている「自分がアスペかもしれない」という疑惑について
このスレ内なり他のアスペ(自閉症)スレなりネットなりで
ぐぐればすぐに「症状があるから必ずしもアスペではない」
「スレに居る人は専門家ではないんだからもよりの精神科を受診して検査してもらう」
しかないって分かるだろが。そんなんで完璧主義って言われても頷けないっつの。
だから素直に本当に気になるならぐぐって
アスペ診断してくれる精神科でも探して受診してください。
としか言えません。
700:優しい名無しさん
08/05/08 05:52:08 ph/h/mnp
あとどこで調べたか知らんけど
アスペルガーとかADHDの診断によく使われるwais-r(知能検査)は
自分のとき診察料、2週間分の睡眠導入剤なんかも合わせて4000円ちょっとだった
これも確かぐぐれば診察の点数で換算してくれた人がいたと記憶している
どっちも全ての病院で共通かは分からんけどまぁ参考になれば
あとこれどうでもいいけど
これってアスペ・ADHD(その他色々)ですか？とかって聞く人女性が多いね
何でかは分からんけども
701:優しい名無しさん
08/05/08 05:58:42 UexX1ba4
>>693
俺は医療現場で受動型という言葉を聞かされたぜ
なんでも自分の理解の外にあることに揚げ足取りをすればいいってものじゃない
でも>>692の最後の一行は同意しかねるが
702:優しい名無しさん
08/05/08 07:07:29 iP3T/r4s
>701 横レス悪いが、>693は揚げ足取りしてる訳じゃないと感じるけど。。
自分も>692の内容はおかしい気がする。
受動型とか積極奇異型とかそうはっきり二極に分けられないと思うよ。
医療現場で使われてるか否かは知らないけど、成人になればなるほど
後天的な要素も加わるし、性格やら二次障害やら色々な事が絡んで、
個人差がそれこそ千差万別になっていると思う。
703:685
08/05/08 09:57:24 fG1BAVqY
…レスがある…orz
>>686
知らない。カウンセラーに言われた言葉をそのまま書いただけだから。
私はただ、健常者のように、健常者に見えるように、おかしくないように振る舞っているだけだ。
>>687
それができない。
>>689
ああ…言われてみればそうかもしれない。ただ、私は「ASだとしてもこういう生き方の選択肢もある」
と発言しただけだった。そのあといろいろレスがついたので、答えていっただけだ。
個人的には重度も軽度も関係ないと思う。軽度、でもそれでも苦痛はたくさんある、重度、だから寛容に。
それは、単なる序列意識であって、見苦しい。
私は精神的にはかなり老熟しているらしいが…。それに、プライドは高くない。競争心もない。（なくて怒られることもしばしばだ）
ただ、たしかに一人で生きていきたいとは思う。人に迷惑をかけたくない。
親がいるからと思えればいいが、親は普通にかんがえて先に死ぬ。兄弟には兄弟の人生がある。
済まない。時間がないのできちんと答えられていないかもしれない。
私の救いは対人関係がかなり良好に行っていることだ。周囲に恵まれた。
言わなければ周囲の評価は「世間知らずのちょっとっどじなおじょうさん」だ。
704:優しい名無しさん
08/05/08 10:22:38 Vqsl1U//
>>703
＞レスをされると応えなければいけない気分になる。
気付いてるんなら我慢もできるだろ
健常者のように振る舞えるんだろ？
どうしても書きたいんならメモ帳に打って一晩寝かしたらどうよ
705:優しい名無しさん
08/05/08 10:26:51 HkAZbqyi
そこを責めてやるなよ・・・（＾＾；
706:優しい名無しさん
08/05/08 10:48:17 SKrEWX5C
>>705
>>703ならできるだろ。
だって自分で
>障害をカバーできる並の能力も備わっているんだそうだ。
って書いてるじゃん
707:優しい名無しさん
08/05/08 15:07:27 lpnwVPG4
胡錦濤…ありえないよ…
校門でたらフリーチベット軍団いるし警察叫んでるし
バスの発着位置も変わって
道もふさがれて
パニック→過呼吸→警察びっくり→終了
医務室に送還された…二度とくるな胡錦濤。つうか呼ぶな早稲田!!
予定外の展開に柔軟に対応できないんだよー!!
708:698
08/05/08 15:16:43 jY1Yv9py
>>699
レスありがとう。
ＡＳの存在は数年前から知っていたけど、今までは自分は
違うと思っていてＡＳかもと思い始めたのは昨日の晩だったから。
最寄のＡＳ専門の所のHPを見て、
事前カウンセリング含めてそれくらい掛かりそうかなと。
とりあえず病院に行って調べてみます。
709:優しい名無しさん
08/05/08 15:17:14 89fU7SjB
世間知らずのちょっとっどじなおじょうさん
というより
世間ハズレのちょっとあやしい、オッサンくさい、なんでも否定女、って感じだな。
一般人から見ると。
710:旧
08/05/08 21:29:11 VhLVAvRE
大人になるまでに社会との接し方を比較的うまく会得できれば「天然入ってるあの人」で、
できないと「ＫＹなあの人」にみたいな感じになるんじゃないでしょうかね？？
>>707
超イキロ
711:優しい名無しさん
08/05/08 22:41:34 XJ+RdCgN
ASについての報道とかで微妙な伝え方や悪いイメージを植えつけるようなのを
ASのひとは見てそのまま受け止めて落ち込んじゃうっていうことあるかしら。
普通の人だと「いや、テレビで見るようなことばかりじゃないはず」て思えるのか
712:優しい名無しさん
08/05/08 23:10:54 H9LMl/5H
将来の犯罪者予備軍だろｗｗ
713:優しい名無しさん
08/05/08 23:16:28 LSbvnFrX
なんかもう1レス見ただけでカタワ様って分かるレスですね
714:優しい名無しさん
08/05/09 00:28:03 OdiTVIWm
高機能自閉症と診断されてもう4年がたとうとしている30近くの男性です。
現在仕事を探しているところですが、なかなか積極性が見られないと
親からも言われています。
それに、自分でもどの仕事が合うのかまったく見当がつかない状況です。
今まで就職のことを本格的に考えてこなかったからだ、って親には
言われるんですが、本当に何をやって良いのか分からないんですよね……。
ハローワークに行っても、自分に合う仕事が何なのかさっぱりわからないですし、
肉体労働するっていっても、何が良いのかなぁって……。
皆さん、お力添えよろしくお願いします。
715:のの
08/05/09 00:36:48 OFTbtfcH
もうあと１回くらいで検査が終わります。
アスペっていうか、何かの発達障害かもって事で検査してます。
感情面だと思われますが、アスペかどうか…
というか、違うかもしれませんけどね。
決定されたら、施設に行くって事になっています。
716:優しい名無しさん
08/05/09 00:39:44 chUryuSm
>>714
役所にいって障害者手帳と自立支援を申請してから考えたほうがいい
717:優しい名無しさん
08/05/09 19:57:09 WqJ25DQW
そんな事をすると差別的な条件で働かされるよ
718:優しい名無しさん
08/05/09 20:05:24 iZRA9FMs
何、恵まれてない発達障害者はその方がマシな場合も多々ある
ま、その差を埋める障害者年金もろくに出ないこんな世の中じゃ
719:優しい名無しさん
08/05/09 22:22:52 auro81wN
知能の低いアスペとか高機能は消えるべき存在ではあるよな
720:優しい名無しさん
08/05/09 23:47:35 WqJ25DQW
>>719
というか一緒にしないで欲しいというのが本音
721:優しい名無しさん
08/05/09 23:54:41 lnNt92Gn
>>719
知能の低いアスペ(笑)
知能の低い方は勉強して出直してきてください
722:優しい名無しさん
08/05/10 01:53:14 7AxxPAf3
アスペにもIQの高低はあるだろ
研究職につけるぐらい知的に優れてるアスペと
ニートでこんな時間にネットしてる俺みたいなアスペ
723:旧
08/05/10 02:24:55 jO8ZfWOc
とってもＩＱの低い俺も涙目です
724:優しい名無しさん
08/05/10 04:27:02 L7/Xfa6H
IQと仕事の良し悪しは別なのでは
725:優しい名無しさん
08/05/10 16:01:39 hoDCMudY
>>724
むしろ真逆
726:フリーザ ◆sLeageagek
08/05/11 01:31:13 BEsfMVrX
>>725
そうなんですか？
727:優しい名無しさん
08/05/11 11:43:28 TZV0hNnc
>>724の言う「仕事」がいわゆる処世術的なものなら>>725は正解
本当に頭のいい（IQが高いという意味で）奴は
仕事に感情や人間関係のgdgdが混ざるのを嫌う
728:優しい名無しさん
08/05/11 12:35:38 N9MqkHEw
結局自分がその範疇に入るるように頭のいい奴を決めたいだけだろと
729:優しい名無しさん
08/05/12 05:00:00 qIwRxs5d
>>728
それが一般企業社会のやり方なんだよ
730:優しい名無しさん
08/05/12 05:33:46 YRWxiX66
頭のいい人側に入りたがる人は、特別職で才能発揮を夢見てそうｗ
731:優しい名無しさん
08/05/12 21:32:42 p6Qen5k6
>>707
大変だったね
私はその日、学校に行かなかった
732:優しい名無しさん
08/05/12 22:30:45 hHXJ6qut
アスペだと思いました。確定前ですが・・・
職場をかき乱しました。みんなに謝ろうと思います。
アスペだとは言わない方が良いですよね？
それからアスペで人を好きになることはありますか？
733:優しい名無しさん
08/05/12 22:36:42 x8d4F/yl
アスペの人ってアスペって気づけないからアスペなのでは？
734:優しい名無しさん
08/05/12 22:42:15 5qUlq41p
>>732
確定前なのにアスペって言うの？
そんなの、迷惑だからやめてくれない？
変な行動をしたら、私アスペですから、
トラブルを起こしたら、私アスペですから、
犯罪を起こしたら、私アスペですから
って言いそう。だから本当のアスペが誤解を受ける。
735:優しい名無しさん
08/05/12 22:44:24 23oV1IgQ
鬱でAS様の症状が出るとか良くある事
736:優しい名無しさん
08/05/12 23:12:45 pClIgtVg
医者からは一応抑うつの診断を下されて通院＆投薬を受けていますが、いまいちよくならず
自分ではアスペルガーなのではないかと思っています。
こういうとき精密検査を受けるにはどのような機関に相談すればいいでしょうか。
精神保健福祉センターに相談しましたが、「どっか」精神科にかかるべしと言われただけです。
また、アスペルガーは投薬などで治癒するものなのでしょうか。
737:優しい名無しさん
08/05/12 23:20:34 lx+wh71U
>>736
アスペに詳しい医師とWAISテストができる臨床心理士がいるクリニックに予約を入れればいい。
発達障害支援センターで、クリニックを紹介してくれるそうだ。
関東だと、よこはま、明神下、昭和大学千歳烏山あたりっすかね？
二次障害が酷いのなら千歳烏山のY医師あたりがいいんじゃね？
投薬でアスペは治癒しません
738:736
08/05/12 23:24:32 pClIgtVg
>>737
詳細な情報ありがとうございます。
当方東京在住ですので行ってみます
739:優しい名無しさん
08/05/12 23:45:13 lx+wh71U
ちょい詳しく主観情報を書き込んでおくな。
昭和大学K院長（アスペ初診担当。水曜）
・あまり患者の話をきかないような気もするが
・睡眠票を渡す
・デイケアあり
昭和大学Y医師（発達障害外来。土曜）
・結構ヒマそうなのでアナ
・患者の話をよくきく。
・処方はうまい
明神下Y院長
・明るい性格
・成人アスペの患者を結構数みている
・デイケアあり
・就労支援のサポートは良い
740:優しい名無しさん
08/05/13 00:00:45 wxm3bR49
東海大に行ってＡＳのこと相談しに行ってくるよ
741:優しい名無しさん
08/05/13 06:48:16 rSJJjb1/
あの、アスペというのは最寄の精神科で、私は鬱で
その原因がアスペあるいは他の発達障害かもしれませんといえば
診てもらえるのでしょうか。それともアスペ専門の方でない
と診てもらえないのでしょうか。愛知在住。
742:優しい名無しさん
08/05/13 07:49:29 OYlZJOJz
>>741
アスペかも知れませんと自己申告するのはやめたほうがいい。
ほとんどの医者が診断出来ないし、そんな医者に自己申告しても
相手にされないか、「そうかも知れません」と曖昧に肯定するかのどっちか。
だって医者には自信が無いし、かと言って診療拒否できないし。
一番いいのは発達障害支援センターに問い合わせて
専門医を紹介してもらってそこに行くべし。
愛知は特に発達障害に力を入れている県で有名。
市町村で差はあるかも知れないけど、必ず専門医がどこかにいるはず。
743:優しい名無しさん
08/05/13 13:55:34 yXkyje6c
WAIS-Ⅲは保険効かないのでしょうか？
明神下診療所で受けたら、一式で3万円かかったのですが…。
保険効くWAIS-rにして欲しかった。
結果出る前から、すでにY先生はアスペルガーと思っているみたい。
744:優しい名無しさん
08/05/13 14:19:28 5hO+ccCL
>>734
激しく同意！はっきりと専門医の診断が降りた訳でもないのに
自分の不甲斐なさが招いた結果を、さも正当化したいが為だけに
都合よくアスペのせいにしようだなんて、最低だと思う！
もし、アンタが本当にアスペだったら小さい頃から何かしら
問題を起こしてたはずだから学校や両親が放置するはずないだろ？
745:優しい名無しさん
08/05/13 14:51:53 +LI6me/v
MT車の運転が楽しいです
746:優しい名無しさん
08/05/13 15:59:11 +LI6me/v
>>538
ロングパス＆ちょっと話がズレて申し訳ないけど、聞きたい事が。
自分はAS／ADHD／ADD／高機能自閉症の可能性があり、現在受診中の身です。
「100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けない」というのは、
ASやADHDによく見られる傾向なのでしょうか？
というのも、自分自身は好き嫌いが行動へのモチベーションに密接なのですが、
他人もそうではないかと思っている／いた節があります。
学問や芸術やスポーツをやっている人に「何が好き？」「どういうところに興味あるの？」と良く聞いて
おりました。（専門職の人にも聞いたりします） また、「本当に好きなのかわからないから～できない」
みたいな相談を人に持ちかける事も多かったです。
それに対し大学院の先輩から、「○○君は好きかどうかはっきりしないと物事に取り組めないタイプ
なんだね」と言われた事があるのです。
最初はこの意味がわからなかったのですが、貴方のレスを読んではっとした気分です。
勿論世の中好きな事ばかりできるわけではないし、結婚は妥協で成り立っているというのもわかります。
しかし、もしかしたら自分が考える“妥協”のラインと定形の人が考える“妥協”のラインが大幅にかけ
離れているのかと思いました。
747:優しい名無しさん
08/05/13 16:10:55 +LI6me/v
>>592
カワイイｗ
748:優しい名無しさん
08/05/13 19:16:47 v+uRN2gn
>>743
明神下はWAIS-IIIなのか
一式って何をやったんだ？ 数回通院して3万なら可能性はあるが
749:優しい名無しさん
08/05/13 20:39:14 0ethP02p
>>748
>>743はたぶん検査料と検査結果説明+文書料の計３万円のことを言っているのでは？
750:優しい名無しさん
08/05/13 21:28:07 Ph0myTCQ
良い先生に出会ったと思います。T大学のM先生。
専門医ですが聞き上手だし、言葉の端々で自信を持たせてくれる言葉を言ってくれた。
ASではなく、軽い広汎性発達障害とADHDのADの症状ありとの診断。確定まではしなかったけど自分には十分だった。
今まで生きてきた中での問題点に納得いく答えが見つかった。
ほっとしたよ。
751:優しい名無しさん
08/05/13 21:50:15 FF9CLQLi
>>734
でも自分で疑い持って検査したら本当にそうでしたってケースはあるよ。
まあそうやって気づけるのは軽度なんだろうけどね。
>>744
そういうのもまた軽率な決め付けではないの？
そこまでクソミソに言う程の事じゃないよ。
時代によっては全然こんなもの認識されてない時代だってあったんだから。
ただ「困った子」で放置されてたり。場所や時代によっては学校も結構お粗末なもんだよ。
ただ確定前に「私って多分ＡＳだから」と軽率に外向けに吹聴はしない事だな。
>>732さんは、まず自分でできる事は、小さい頃の自分をじっくり振り返ってみて。
752:優しい名無しさん
08/05/14 08:34:53 SFw25e4R
>>727
高IQのアスペが自分を信じすぎて社会適応が難しいのはよくあるらしいが
健常者でも１１０～１３０くらいまでが生きやすいという。
ところで高IQアスペって１３５以上くらいで区別すんの？
753:優しい名無しさん
08/05/14 13:14:27 g1YkMOYy
自演ｗ
754:優しい名無しさん
08/05/14 14:22:12 Lz711msg
東京都立梅ヶ丘病院で成人で発達障害の診断を受けた方いますか？
755:優しい名無しさん
08/05/14 15:11:25 OLyersfl
>>754 自分のかかったことのある、医者がそこにいたことあるから調べた
東京都立梅ヶ丘病院 処分で検索してみて
756:優しい名無しさん
08/05/14 15:13:06 RfaVpYDi
発達障害って辛いですね。
最初は仲良くしてくれる人達も、
付き合いが長く深くなるにつれて必ず離れていく。
理解しようとしても出来なくて、
謝ればしつこいと怒られ、
説明しようとすれば、障害をたてにしてると攻撃される。
今日は落ち込みました。。
どう相手を気遣っても、
「ASは自分本位、周囲は皆悪者としか思っていない。
他人を傷付けても平気な人間。反省する事も出来ない人」
と言われました。かなりこたえました。。
757:優しい名無しさん
08/05/14 17:21:41 SFw25e4R
>>753
考えすぎｗ
758:優しい名無しさん
08/05/14 18:04:32 GwP4BibJ
明日、発達支援センターへいってきます
自分がASかどうか、すぐには分からないだろうけど
759:優しい名無しさん
08/05/14 18:47:18 khqv7XDO
>>756
そう言われたら誰でも傷つきます。
自信なくしますよね。
少しはASの立場にとって考えて欲しいものです。
ASからみて定型は宇宙人なのでしょうか？
760:優しい名無しさん
08/05/14 19:05:02 3wIv3Zzx
ASを貴方に変えてみよう
うん、付き合わないほうがいい部類の人間だね
761:優しい名無しさん
08/05/14 21:58:49 ZOBr+QLG
そう、確かに他のASを見ていると、すごい自己中で付き合いたくないと思う。
自分も他人からするとそう思われているんだろうなと思うんだけど、
なぜか自分の至らぬ点については他人に大目に見て欲しいと思ってしまう。
そして大目に見てくれない他人を恨んでしまう。
凄い矛盾なんだが他人と自分との立場をどうも上手く融合することができない。
762:旧
08/05/14 22:07:31 C5mz6EJN
>>756
俺なんてドライだから人に優しくないけど、良い人ほどそういうので苦しむんだろうね。
全般的に普通の感覚がわからないから、一所懸命頑張るんだけどそれが伝わらないどころか反感を買ってしまうんだ。
でも、普通の考え方って痛みをもって初めて実感できることが多いから、傷ついた分だけ人にやさしくなれるのは間違いないよ。
それに、本質的にはその人もあなたも悪いわけではないのだから、どうすれば良かったのか悩んで考えてまた明日から頑張ればいいじゃない。
ただ、どうやっても立ち入るのが危険な（心の？）領域みたいのがあって、そういう部分は経験で覚えて避けたほうが良いです。
あと一つ、「ＡＳは自分本位～」で気になったのでもう少し。
正論を振りかざせば何でも解決できると思いがちだけどそれは意外と間違いのことがあります。
例えそれが本当の正解だったとしても、それを高らかに主張することで和を壊してしまう（人を傷つける）こともあるのです。
その場では放言してはいけない真実（してはいけない行動）というのは意外と多いんですね。
社会の中では、そういう人は「言いたい事をいう（やりたい放題の）勝手な人」と認識されてしまうようなので注意です。
てか、むしろ俺がいつも気をつけてることだけどねｗ
長文ゴメンね
763:優しい名無しさん
08/05/14 23:54:49 RfaVpYDi
>>759さん
>>762さん
ありがとうございました。一日落ち込んでふさぎこんでいましたが
おふた方の励ましで少し元気が出ました。
今夜は眠れそうです。ありがとうございました。
主治医も、理解してもらうのは難しい、
理解してくれようとしてくれない人とはうまくいかない、
でも世の中、必ず理解してくれる人はいるからと慰められました。
ここでこうしてレスをいただけるととても救われます。
感謝しています。
764:優しい名無しさん
08/05/15 00:02:24 RfaVpYDi
連投すみません。
「正論を振りかざすと輪を乱す」
この事はいつも主治医に言われます。
健常者は「これが正論」だと思っていても、
社会生活を円滑に営む為に、
それを主張したい欲求を持ちこたえられる事も。
ただまだ自分にはそれができないみたいです、
何度も頑張った事があります。
そうするともやもや感が頭一杯になって
他の事が手につかなくなって、
でも決して相手を攻撃するつもりとか悪意があるわけじゃないんです。
これが正しいという思いに駆られて、それをわかってもらいたい一心で。
もちこたえられてもせいぜい1日くらいで、
自分の場合、食行動異常が出てしまいます。
それよりも、何時間経っても消えないもやもやに負けて
つい自分が正しいと思うことをストレートに相手に伝えてしまいます。
今の課題の一つは「少しでも持ちこたえる」練習です。
長々と済みませんでした。
765:旧
08/05/15 00:34:52 ochar1y1
>>764
「正論～」に関していえば、その場の空気とか、事の良し悪しよりも、純粋に自分の損得で考えるといいかも知れないよ。
言った事で起こりそうな不利益と、言った事ですっきり出来る利益を天秤にかける。
言った事で後悔してしまうくらいなら言わないほうがいいし、すっきりして終わりなら言ったほうがいいかもしれない。
言う前にどっちが得か考えるだけでも後々違ってくるかもしれません。
まぁ、その時にこだわらなくても日時を改めてその話をすることもできるし。
やっぱり、言いたい事はすっきり理解してもらいたいじゃないですか。
そのためにはこっちからお膳立てをしないとなかなか受け入れてもらいないものです（メンドクサイデスネ）。
766:優しい名無しさん
08/05/15 01:22:45 ODK5W75X
自分をまず疑ってかかる、自分をあまり信じないスキルを体得してから
正しいと思うことを言いたい時にも「～と思うんだけどどうかな？」
とソフトな言い方が出来るようになって少し楽になった。
やはり溜め込むのは性に合わない。
767:優しい名無しさん
08/05/15 09:26:01 E3Q8Lhld
>>764
まずは>>765だよなぁ～。
後は、「わかってもらいたい一心」←できればこれを消す事だね。
だって、他人が認めようが認めまいが、自分の中でこうだと思う事に嘘はつけないんだから。
他人から全てを否定されても、それは残るんだから。
だったら、他人が否定しても、自分がこうだと思う事をするしか無い。
他人が理解しないなら、それに対して重ねて理解を求めず、自分の思うように動いて
結果を出すよう努力すればいい。本気で自分がそう信じて疑わないのなら、どんなに
遠回りをしても、それを実現できるように努力すればいい。
遠回りとは、例えば>>765でメンドクサイと書いてるお膳立てとかね（まぁ禿同だけど）。
でも自分が本気で信じる事を行いたいのなら、それもできるはず。
てところだな。
768:767
08/05/15 09:34:19 E3Q8Lhld
一言で書くとこうだな。
「他人が正論を受け入れないなら、他人がそれを正論と分かるように、自分から行動するしか無い」
769:優しい名無しさん
08/05/15 21:20:18 tF554Z6k
「自分はアスペかも」って勘違いするのって良く有ることかな？
俺は20代後半の男なんだけれども、ふとしたことでアスペのことを知って、思い当たる節があるんだけれど、アスペの確信とか持てません。
結局のところ、医者の診断も当てにならないのでしょうか？
思い当たる節といっても、仮にアスペであってもごく軽度のものかな、とも思うんですけどね。
ただ、子供のころとかにその傾向が顕著にあったなあと思って。
770:優しい名無しさん
08/05/15 21:57:13 peqg2Ei/
>もし、アンタが本当にアスペだったら小さい頃から何かしら
>問題を起こしてたはずだから学校や両親が放置するはずないだろ？
問題が顕在化しなくて、事件になってから、大騒ぎしたんだよね
豊川とか寝屋川の事件って。
寝屋川の子なんて、精神科医から「なんでもないから病院に来なくていい」とまで
言われていたそうな。クワバラ
771:優しい名無しさん
08/05/17 04:57:43 BiYYCNit
診断に小さい頃の通知表や母子手帳を持ってった方がいいって話を聞いた。
今一人暮らしなので実家の親に送付を頼みたいと思ってるんだけど
親に本当の理由がばれない良い言い訳ってあるかな？
社会人だから学校が必要としているとも言えないし…。
自分自身が心配されたくないというのもあるんだけど、
どうも頼む親自身、自分の見る限りなんらかの発達障害っぽくて
本当の事をしゃべってしまうとオオゴトになってしまいそうで…。
772:優しい名無しさん
08/05/17 04:58:43 fRZF7/+9
犯罪率とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの間には明確な因果関係はない
簡単に言えば、健常者の犯罪の方が圧倒的に多い
773:優しい名無しさん
08/05/17 08:31:17 sQFEhm3s
比率ではどうかな
774:優しい名無しさん
08/05/17 11:19:51 fRZF7/+9
>>773
同じこと
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らず、
健常者のほうがよほど犯罪率は高いよ
775:優しい名無しさん
08/05/17 14:53:31 PWdGyl9o
アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？
776:優しい名無しさん
08/05/17 15:03:55 JXQ22HTU
むしろ、規律規則を遵守することにこだわるタイプの方が多い。
777:優しい名無しさん
08/05/17 15:11:26 BkbUXmdo
>>775
マルチいくない。
778:優しい名無しさん
08/05/17 16:55:47 c88lkige
ミクソのアスペコミュって怖いのな
779:優しい名無しさん
08/05/17 17:20:17 zgiuERqE
アスぺって怒りのスイッチは入りやすい？
780:優しい名無しさん
08/05/17 18:41:35 qKfNfIFF
二次障害になると入りやすい
それは健常者が欝になって動揺しやすくなるのと一緒
781:優しい名無しさん
08/05/18 08:26:05 nXUihTkz
日本人初のノーベル賞を物理学の中間子論で受賞した湯川秀樹(物理学者)もメモ魔だった。
そして引き篭もり体質で根暗だった。
湯川博士の講義は抽象的で難解だった。
自閉症の傾向があったのでは無いか。
782:優しい名無しさん
08/05/18 09:10:07 5k8MsntT
その手の話はスレ違い。
どこかに「アスペと思われる有名人」みたいなスレがあるので
そちらに移動願いたい。
783:優しい名無しさん
08/05/18 16:04:20 5gghWepc
>>779
裏に陰険で卑劣な意図のある冗談は受け入れ難い
ぶちギレ等は無いけど黙って怒り直接的な言い方でやり返す
（その場でとは限らないけどね）
…事はある
784:優しい名無しさん
08/05/19 08:11:01 X5eKN2K7
■血液型による脳の活性部位
A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬
最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。
アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。
785:優しい名無しさん
08/05/20 01:04:30 eZIiyKPe
>>772
>簡単に言えば、健常者の犯罪の方が圧倒的に多い
これの根拠になるようなデータとかありますか？
アスペルガーの犯罪を取り上げてネガティブキャンペーンをしている
某固定に見せ付けてやりたいんで。
786:優しい名無しさん
08/05/20 06:43:44 AiEuwrA7
馬鹿なコテハンは放置。
787:優しい名無しさん
08/05/20 17:40:48 XsgwVHob
>>784
これマジで書いてんの?
釣りじゃないよな?
788:優しい名無しさん
08/05/20 20:11:02 MH3IIj89
>>787
マルチだからスルー
789:優しい名無しさん
08/05/21 02:38:23 4fV4EQIK
当方30代独身
本家の長男でしかも自営業
小学校の頃は何回か学級委員もしていた
しかし中学、高校lと上がるにつれ、周りとうまくなじめないと思った
友達には「会話のキャッチボールができない」とか
「店つぶすぞ」とか言われたこともある
新年会とかの飲み会は苦痛でしょうがない
空気はある程度読めると思うが表現能力の方に問題があるようだ
おそらくアスぺだと自分でおもうのだが
人付き合いが苦手で自営業はやはりきびしいかな
790:優しい名無しさん
08/05/21 05:38:50 74tXzAsy
30年生きてきたんだからなんとかなるって。
791:優しい名無しさん
08/05/21 09:01:32 FG5vsmlT
親の仕事そのまま継いだのかな？
よく見ててある程度慣れてる自営業でそれなりにやってけるってASにとっていい環境だよね
792:優しい名無しさん
08/05/21 09:06:01 aIzgjsTN
伝統工芸の職人自営とかだったらASにはもってこいだよ
793:優しい名無しさん
08/05/21 21:18:54 WC9CXdDN
自分の認知が著しく普遍性を欠いていることは何となく分かるのだけど
修正の仕方が分からない
794:優しい名無しさん
08/05/21 21:26:11 lVoMehS/
「こころが晴れるノート」を読んでみるとか。
手を動かして練習してスキル付けるしかないかも。
795:優しい名無しさん
08/05/22 02:17:07 dJMFq8im
>>743
明神下で確認してみた
３万円の検査は保険がきかない検査とのこと
医師が必要と判断すれば３万円の検査を行なうらしい
受診するときは、どうしても保険のきく検査でお願いしたいと確認してからのほうがいい
796:優しい名無しさん
08/05/22 06:48:44 juDMd6Ua
成人になってから診断確定させることの意義が見出せない。
日常生活で不便を感じることはあるが一応就職できてるし。
797:優しい名無しさん
08/05/22 07:11:16 1HLyaLju
>>796
就職できても、自分でどうにかしなければならないのは分かってるけど
その方法が分からない、気付かない、言われても意味が分からない
て時に、自分の方向性を見つける意味で役立ちます。
あなたが自分なりの生き方を知っていて、それでなんだかんだ言いつつも
それなりに過ごせているなら、それでいい。それが幸せってもんです。
798:優しい名無しさん
08/05/22 09:03:55 we82xQqr
うん。診断受けるリスク（障害者確定、絶望）よりも自分を知る、生きやすくなりたい気持ちが最近じわじわと増してきた。
799:743
08/05/22 10:37:17 oy3NdtDI
>>795
確認ありがとうございます。
検査も無事終わり、アスペルガー症候群認定されました。
IQ100超えるとは、思っても見なかったですが…。
問題はこれからです。
精神障害者保健福祉手帳をもらうのはいいとして、
全社的に悪名が轟き実質退職勧告を受けた所を休職で逃げたのに、
会社に戻ったとしてどうやって定型の人とうまくやって行くかです。
Y先生は以前の会社で追い詰められた末に最後にやっていた準現場作業ならコミュニケーションを気にせず楽しくやれたんだろう、
とは言うけれど、独立も可能な資格がもったいし。
悩みは深い
800:優しい名無しさん
08/05/23 01:13:33 63UtJBOD
アスペでディスレクシア有の人と
アスペでハイパーレクシア有の人とを比べると
どちらの方が多いんでしょうね？
ちなみに自分はアスペかどうかは未診断ですが
母親と、かかりつけだった小児科医の証言（＊）から
ハイパーレクシアがあることは確認してます。
（＊）1歳で壁のポスターから ひらがなとカタカナを全て覚え
3歳まででアルファベットと「日本」「東京」など漢字数種・九九掛け算を
4歳で某ファミコンゲームから負数の計算を覚えた。
図鑑をいっぺん見るだけで「積乱雲」など専門用語を覚えた。
ただし、話す言葉は単語ばかりで、「かす」「かりる」を逆に言っていた。
そのせいで同じ組の子に意思が伝わらず、こっちがキレて積み木で殴りかかる事も多かった。
また、単語や助詞を繋げて一つの文をまともに言えるようになったのは小学生になってからだった
801:優しい名無しさん
08/05/23 07:07:57 lpS6VDaq
（＊）くらいではハイパーレクシアとは言い難いな。
802:優しい名無しさん
08/05/23 22:53:03 d/TE7xSd
800の続き
>>801
実は>>800の他にもあります
・1歳の時、某デパートで
パソコン(母は機種を覚えていなかったが…当時からするとNECのPC-8000ｼﾘｰｽﾞか？)のデモがあって
お姉さんが「起動」「エディタの使用」(中略)「電源OFF」までやって、
イベントが終わってお姉さんがいなくなると、パソコンの前まですっ飛んで行って
お姉さんがやった通りに電源を入れてエディタを使いこなしてた
(母は平謝りしたが、当のお姉さんは1歳の子が…って相当驚いていたらしい)
・同じ年齢の頃、買い物中の母が一瞬目を離した隙に猛ﾀﾞｯｼｭ(ちなみに生後9か月で走り回ってた)して行方をくらます。
母は泣きべそをかきながら探し回った。
約一時間後…近くのスーパーの缶詰売場で、缶詰をピラミッド状に積み上げて遊んでることが判明した
(店の人いわく：一人なのに全然泣きもしないから迷子だとは思わなかった)
・時計やカラオケ機・LPプレイヤーを分解して内部構造を観察するのが趣味だった
・ボタンなどの押すものに異様に興味を持っていた。
一番はじめに言い出した将来なりたいものは「スーパーのレジ打ちお姉さん(いっぱいボタンが押せるから）」
・幼稚園まではやたら多動で、同年代の子の中で一番早くジャングルジムを登りきった
・だが、小学校の体育の成績は 毎年１。
徒競走はいつもビリ。
自分のへそまでの高さしかない鉄棒から落ちた。
前転で、真横に転がった。後転はできなかった。台上前転なんてもっての外。
唯一「ドッジボールで球をよけ続ける」ことだけは異様にうまかった。
・絶対音感があり、音楽が絡めば語学も社会科も、何でも一発で覚えた(これは今でも残ってる)
803:優しい名無しさん
08/05/23 23:56:22 q9zNdnlx
ハイパーエクレア
804:優しい名無しさん
08/05/24 00:08:09 DWpCsRoo
ハイパー歴史屋
805:優しい名無しさん
08/05/24 00:33:18 uRI9Hvt6
>>802
ごめん。延々と語っている中悪いがだから何？って感じなんだけど…
それくらいの人は結構いると思うよ。
あなたはハイパーレクシアですねってレスがほしいのかな？
806:優しい名無しさん
08/05/24 01:53:50 tc6tgnZy
小児科医が言ってるならあながち外れてはいないんじゃない？
807:優しい名無しさん
08/05/24 02:12:56 Aui2I8Kn
>>805-806
長文何度も書いて申し訳ございません
ハイパーレクシアのことについては既に聞いていたのですが
自分の行動パターンを洗い出してみると
アスペルガー、もしくは高機能自閉症の症例によく似ていたもので…
(特にボタンにこだわってる所が…)
それで例を書き出していたのですが
うざったくお思いでしたら、>>800と>>802は脳内スルーして下さい。
808:優しい名無しさん
08/05/24 07:01:52 d9Y8vgdm
つ チラ裏 チラ裏
809:優しい名無しさん
08/05/24 18:47:26 dbVuPlY1
ドッジの玉避け…
たんに残しておいても害にならないから当てる必要ないと判断されてたんじゃないか
810:優しい名無しさん
08/05/24 19:08:13 /2byKLLu
>>809
あるあるｗ
マトリックス並みの動きで避けてるつもりが、まわりから見ると
ほぼ棒立ちとかね…
811:旧
08/05/24 20:24:45 DWpCsRoo
ドッジは嫌いでしたさ。
基本的に自分のいる位置を狙ってくるので、ちょっと動けば避けられることに気づいたけどね。
でも、最後に残ってボールをとる気もなく避け続けると、怒られるという理不尽さ。
812:優しい名無しさん
08/05/25 01:19:03 p6ua21Wj
＞802 いやー充分アスペ傾向出てると思うが。
天才と言うには異質だもんね。
813:優しい名無しさん
08/05/25 01:36:12 /zg9cWuA
>>812
もうスルーでいいよ。せっかく自分語りから流れが変わってたのに…
本人はハイパーレクシアですね、すごいですねって言われたいのだろうけど、
小児科医がそう言ったのならそうだったでいいじゃん。
長々とここで書かれてもチラ裏話にしかならん。
814:優しい名無しさん
08/05/25 10:10:32 JdA/EKG8
>>800
どちらの方が多いかはわかりませんが、参考までに
うちの子（診断済）はどちらかと言えばディスレクシアっぽい感じでしたが
それは今も書字、とくに漢字の書字の困難さで残っています。
でも、ひらがな・カタカナをちゃんと読めるようになったのは早くなかったけれど
図鑑などを見てすぐ覚える、計算が早くから出来た、PCをはじめちょっと複雑な
機械や家電の操作も１歳で勝手に覚えて上手に操作していた、機械の分解・組み立てが
好きでドライバーを持たせると狂気じみてたところは共通してますね。
音感がよすぎて、雑音へのストレスが大きいタイプの子です。
ディスレクシアっぽかったけど、字を読むきっかけをつかめてからは
本をどんどん勝手に読んで新聞くらいの文章は小学低学年で読めるようになっていました。
アスペで書字の困難が残る人はある割合いると思いますが、正直なところ
子供の成長を見ていると、ハイパーとかディスとかだから何？って思います。
815:優しい名無しさん
08/05/25 10:29:42 Kd3N+XjK
よって終了。
816:優しい名無しさん
08/05/25 17:21:39 wAodO0uF
２５歳なんだけどＡＳ確定したらどんな人生になるの？
全く予測がつかない
817:優しい名無しさん
08/05/25 17:30:57 xR9bDAR2
>>816
ただ自分がＡＳだとわかるだけで
別に人生も何も変わらないだろ
818:優しい名無しさん
08/05/25 17:36:07 V/eGVPcv
顔が変わるほうが
まだ人生変わりそう
819:優しい名無しさん
08/05/25 17:43:18 wAodO0uF
ASで今から研究職とかなれるのかなぁ
820:優しい名無しさん
08/05/25 18:09:42 JvyDtgH7
>>819
学歴と成績と顔写真うp
そしたら答えてやる
821:優しい名無しさん
08/05/25 18:13:55 wAodO0uF
マーチ理工首席卒新領域修士職歴なし無職
822:優しい名無しさん
08/05/25 18:49:07 OB7GKswM
>>816
精神障害者保健福祉手帳がもらえ、税金と一部公共施設等が優遇される。
823:優しい名無しさん
08/05/25 18:55:07 wAodO0uF
>>822
そっか。
これで学歴活かせた障害者枠の研究系での就職さえできれば俺の人生もう何もいらん
幸せだ。
824:優しい名無しさん
08/05/25 19:13:03 NAnWaaWU
相変わらずだなぁ、このスレ
825:優しい名無しさん
08/05/26 13:06:02 TMrTFhO2
>>824
大半はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではないからね
826:優しい名無しさん
08/05/26 13:45:58 jLLdyiOM
ここ、アスペスレじゃないですから
827:優しい名無しさん
08/05/26 14:29:17 onn+CN0j
公演しているようなのは殆んど偽者
828:優しい名無しさん
08/05/26 17:41:34 93813LWf
公演って
829:優しい名無しさん
08/05/26 19:03:34 vR4B8m3E
未診断を見下したいエセアスペ(実際はアスペと誤診された自己愛)が出張してきてるようですね
830:優しい名無しさん
08/05/26 20:57:02 ezX06K47
>>823さん
PDD検査結果待ちの博士号持ちの会社員(非研究職)として一言。
研究のほうに復帰したい気持ちはありますが、二次障害(確定前なので違うかも)
による心身の不調もあり、なかなか道は開かれないものです。
理想はあるけど、とりあえず生活していくことが優先になっています。
研究職はある種のあこがれですが、現実的にはそういった枠はなかったりします。
修士では、普通に新卒で就職して、たまたま研究開発部門に配属されるしか道はないと思います。
研究職への志望をまじめに考えているなら、年齢にもよりますが、
もし>>823さんが若いのでしたら、一般的には博士課程に行った方がよいと思います。
ただし、博士まで行くと、研究職でなくても「職にありつけるだけまだまし」という現実があるのも事実。
やりたいことと現実を見つめて、指導教員や先輩と相談しつつ慎重に考えていってください。
831:優しい名無しさん
08/05/26 21:20:23 Jf810z7Z
大学院でて職歴なしのODじゃ先はつらそうだなあ
832:優しい名無しさん
08/05/26 23:43:53 TMrTFhO2
どの道を行こうが自閉症の道は険しいので、
好きなのを選ぶのが一番マシ
失敗しても自分のせい、と思えるから
833:優しい名無しさん
08/05/27 00:07:40 yYYGBs0v
どの道でも食っていける時代ならな…
一旦転ぶとどうにもならない時代だから困る
834:優しい名無しさん
08/05/27 00:35:50 vZY+cE0v
というより日本国自体が、転んだやつには手を貸さない社会だから困る
どうしてそういう社会なのか、わからない
835:優しい名無しさん
08/05/27 08:35:06 +eboqIme
>>833
どの道でも食ってはいけるんだぜ。
最悪家が無くても食っては行けるし、
それが嫌ならなんでもかんでも手当たり次第バイトとかに
応募しまくって、何やってもダメでもう金が無いという証拠を
役所に持ってけば、最悪生活保護貰って暮らせるしさ。
突っぱねられても、貰えるまで何度も役所に足を運べば
なんとかなったて話も聞いたし。
どの道でも食ってはいける。
それをやるかやらないかだけの話。
836:優しい名無しさん
08/05/27 13:13:29 TuZ+BC61
>>833は当事者じゃなく、支援センター
（もとい仕事押し付けセンター）等の人かと
言うことがうちの産業医と同じだ…
837:優しい名無しさん
08/05/27 14:04:37 V07oTzPn
確定前のアレックス（５）、世間の荒波に揉まれる；
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
838:優しい名無しさん
08/05/29 08:14:18 q1/DiPe2
幼い頃、自分は１人で壁にサッカーボールを蹴り当てて
跳ね返ってきたボールをまた蹴り当てて、という
遊びを日が暮れるまでずうっとしていたそうです。
そんな自分を母親が見かねて、
「うちの子と友達になってくれませんか」と近所を周り歩いたらしいんです。
その後は友達はたくさん出来ました。
でも、中学、高校、社会人と年齢を重ねていくうちに
コミュニケーションをとることが難しくなってきました。
クラスや職場では孤立してしまいます。
病気のせいなんかにはしたくないと思ってきましたが、
ここのところ辛いことばかりで、そうでも思わないとやっていられないと言う気持ちになっています。
ただＡＳの特徴を見ると、集中力や記憶力が抜群に優れているだとか、
自分に当てはまらない特徴もまま見受けられます。
広汎性発達障害の部類なのでしょうか。
それとも単なる自分の思い過ごしで、個性で片付けられるものなのでしょうか。
839:優しい名無しさん
08/05/29 08:15:20 q1/DiPe2
すいません。大学が抜けていました。どうでもいいことですが。
840:優しい名無しさん
08/05/29 08:34:48 UzQw21/a
>>838
書き込み内容だけからしたらそんな子供は大勢いると思うし性格や個性の範疇だと思うけど。
841:優しい名無しさん
08/05/29 08:41:18 AYII7kAz
そうそう
なんでもかんでも病名に依存するのはよくない
842:優しい名無しさん
08/05/29 08:43:15 q1/DiPe2
そうですか。クラスでは「あいつはおかしい奴」「空気が読めない」
とかいろいろと陰口を叩かれているようです。
表情に乏しいとか、手先が不器用とか、音に敏感であるとか、コミュ力に欠けるとか
自分に当てはまる特徴がいくつかあったもので…。
843:優しい名無しさん
08/05/29 08:44:53 q1/DiPe2
ありがとうございました･･･。
844:優しい名無しさん
08/05/29 08:46:34 UzQw21/a
この手の書き込み＆レスは永遠ループだけど
アスペと診断されたからと言って何も変わらないよ。
まともに診断できる医者も限られてるし、たとえ診断されても
逆に自分の中で逃げ道を作ってしまうデメリットの方が大きいかも。
845:優しい名無しさん
08/05/29 11:53:22 AMX0JWPQ
吐き出す場は必要でしょう。
誰ぞの書き込みにいちいち反応してレスをつけなきゃいけないっていう事もない。
こういう流れを見るとあれを思い出すよ、「ぬるぽ」→「ガッ」
ほっときゃいいのに。
846:優しい名無しさん
08/05/29 12:18:30 4zZphdLb
レスつけてもらえるだけでも嬉しいもんだよ。
スルーされるのは悲しい。
847:優しい名無しさん
08/05/29 12:19:39 YQWA5ebv
友達が欲しいよう・・・無理なのは分かってるけど。
848:優しい名無しさん
08/05/29 12:31:51 XkTDbQ4D
>>845
同意だけど、>>844さんもそれは分かって書いてると思われ。
>>844も事実だからさ。そして書きっぷりから薄々>>838の
人も分かってるんだろう。それに対して、何か確証が、いやヒントが
欲しい、だから書いただけと思われる。
そういうのを想像して話すのが、コミュニケーションなんだろうなと思うよ。
849:優しい名無しさん
08/05/29 18:57:34 uV1RNRLg
とっとと確定診断もらったほうがスッキリするけどな
何も解決しないけど
850:優しい名無しさん
08/05/29 20:10:30 kMbiPa1E
現在、広汎性疑いで診察中の私。
アルバイトで暮らしてるんだけど、そこの人づてにアスペの人と知り合った。
お子さんがやっぱり軽度発達障害で、その流れで診断がついたらしい。
でもその人、書く文章がすさまじい。
何本も仕事持っててコラム連載まで抱えてるのに、その一本一本が本当にすごい文章。
どうやったらこんな文章が書けるの？と思うくらい。
実際に書いてるところをきたことがあるんだけど、手が止まらない感じ。
一度「どうやったらそんなに書けるの？」って聞いたら、
「考えて文章を書いたことはないの。思い浮かんだ文章をそのまま形にしてるだけ」
という返事が返ってきた。
確かに、あのスピードだったら考えて書いてるんじゃないと思う。
あれが才能とかそういうものなのかな、と思う。
私と違って友達も多いみたいだし、羨ましい。
空気が読めないところもあるし喋るのも一方的なんだけど、
彼女にはなんだか不思議な魅力があるんだよね。みてて解る。
おしゃれだしお金もあるし、なんか人生楽しそう。
もちろん苦労もあるんだって解ってるけどさ…
同じ発達障害でどうしてこんなに違うんだ…って思うよ。
851:優しい名無しさん
08/05/29 20:28:52 uV1RNRLg
しかし才能ある発達障害も鬱になると…
発達障害と分かっているから泥沼鬱にはならんのかな
852:優しい名無しさん
08/05/29 20:41:01 XaqR/2eB
>>837
その後の報道で火曜日の朝、母親が語ったところによると、
ｱﾚｯｸｽは公式にＡＳ、そしてＡＤＨＤという診断になったそうだ。。
853:優しい名無しさん
08/05/29 22:11:37 r07cbQtf
コミュニケーションで齟齬を来たして、適応障害から鬱まっしぐら。
854:優しい名無しさん
08/05/30 06:28:42 j/5v43vs
人と話してると、これは褒められる事だよね?とか反応(褒めてもらえるか)を期待してしまったり,逆に,私何か変と思われる事言ってない?と気になってすごい疲れるよ｡
855:優しい名無しさん
08/05/30 09:19:11 iV0kOcH/
「予測と違う事もあるかもね」と諦めて、
「違ったらまた対策しよう」とパターン化できれば楽。
本当にアスペ等の自閉圏なら、結局後手後手に回らざるを得ないんだから、
そのへんは割り切ろう。
856:優しい名無しさん
08/05/30 19:45:33 t0bgUMO5
>>845
ああ、それわかる
自分が何を話したいかより、相手がどう思うかにばかり重点をおいてしまう
857:優しい名無しさん
08/06/01 11:01:27 ntHO0Vm0
大学入学以来8年くらい抑鬱状態で卒業してから職を転々としてきたんだが。
最近アスペ等の自閉症という病気を知って、明日精神科に行こうと思ってる。
俺は医者じゃないので自己診断はいけないと思うんだが、
アスペの症例が子供の頃から当てはめてほぼ全て一致しているので
ほぼ確定なんじゃないかと思っている。
友人や親にも最近ずっと考え方が硬直的でまともじゃないと言われ続けていたし。
精神科に行ってしまうと人間として越えてはいけない一千を超えてしまうんじゃないかと
ずっと避けてきたんだが、ここまで当てはまると流石に気になるし、
いろんな意味で精神ぼろぼろで限界だったので
アスペじゃないかも知れないが、踏ん切りがついてちょうど良かったよ。
もし診断されたらまた報告に来ます。
858:優しい名無しさん
08/06/01 12:27:02 VxZUO5tp
>精神科に行ってしまうと人間として越えてはいけない一千を超えてしまうんじゃないかと
ずっと避けてき
精神科に通ってる奴に失礼
859:優しい名無しさん
08/06/01 12:32:50 LxAgG7fu
そこを超え、認め、なおかつ自分を保ちつつ社会復帰できれば、それでいいさ。
そうできたなら、他の誰にも負けないものを手に入れる事ができる。
何があっても冷静に思考し、対処方法を考えられる精神力だ。
そこまでいけば、もう何も怖いものなんか無いはずだからだ。
860:優しい名無しさん
08/06/01 12:42:18 N7mqj4R1
自分が少しおかしいことを自覚してたのに通院に抵抗があるっていうのが分からん
861:優しい名無しさん
08/06/01 12:56:30 LxAgG7fu
通院に意識を切り替える事に抵抗がある、
というなら、自閉圏だったらありがちだと思う。
がんがっても意識の切り替えが難しいのが、自閉圏なんだから。
日常生活のちょっとした事を変えるだけでも、物凄いストレスが脳にかかるんだぜ？
経験しなければわからんさ。
862:優しい名無しさん
08/06/01 13:35:58 N9GriCa1
私も今の病院に通院するようになったのは、
職場で体調を崩し、上司から通院するように言われたからですし。
外部からの力がないと、意識の切り替えは難しいと思います。
最初は内科で、精神科に移りましたが。
今は心理検査や調査も一通り終わって、確定待ちといったところです。
>>857さんも、良い医師にであえるといいですね。
863:優しい名無しさん
08/06/01 13:53:33 2oX/1pIk
>>861
通院が自分の生活のパターン化に組み込まれている自分の場合、
「病院を休む」事が出来なくて困っています。
台風や豪雪などで交通が麻痺しても、
傘がさせない状態でも機械的に通院してしまう。
医師が「朝のニュースで交通が麻痺していると流れたら休むように」
と言われて、休む基準を覚えたものの、
医師が急病で通院日の朝になって病院から連絡があると、
なぜ医師が病気になるのかが理解できなくて、パニックを起こしてしまう。
自分は病気で何かの計画を中止するという事が無いから。
これもほんの一例。療育を受け始めてもうすぐ三年。
（その前の二次障害治療を含めると20年以上になりますが。）
医師には療育の成果がかなり出ていると言われていますが、
まだまだ生き難さは変わっていないです。
864:優しい名無しさん
08/06/01 18:07:05 ExJeNOWf
コミュニケーションとれてるって自分でわかるものですか？
自分ではとれてるつもりでもとれてないことってあるでしょうか？
865:旧
08/06/01 18:10:26 vTbVOQZc
むしろ、そっちのほうが多いのではと思えてくるぜ！
866:優しい名無しさん
08/06/01 19:28:34 n7vBN5qD
多いね
ネットで本音吐ける分、リアルは事なかれ主義で済まそうとする傾向があるね
867:優しい名無しさん
08/06/01 21:19:05 S8CRS4/4
遅いレスだが>>751
＞ただ確定前に「私って多分ＡＳだから」と軽率に外向けに吹聴はしない事だな。
これは「自開」の傾向があるかもしれないぞ。
一般的に恥ずかしいと思って秘密にするような事を軽率に吹聴したり、
他人のプライバシーに関わる事を無断で話してしまう事なんかがあるらしい。
868:優しい名無しさん
08/06/01 23:27:26 1RuXx1qG
自分は精神科に5年くらい通ってるけど、通い始めたときは「なんか変かも」くらいで
そんなに大げさに考えなかった
かぜひいて内科に通う、歯が痛いから歯医者に行く程度のノリ
なんでそんなに大げさに考えるかわからない
だからといって虫歯治療みたいにすぐ治らないのが困ったところだが
この手の病気はある意味不治の病かもしれない
通い始めてからのほうが大変
869:優しい名無しさん
08/06/02 12:47:36 xdhPPaVM
アスペルガー症候群かもしれないと思って病院にいったのですが
発達障害に詳しい医師に「似た面はあるけれどあなたは違います」と言われました。
けれど日常生活で困っている事は発達障害をもった方と同じような事ばかりです。
診断されていないので支援センターなんかにも行けないでしょうし・・・。
考えすぎるところがあるから思ったように喋ってみてください、と言われても
考えないと言葉がでてこないんです。
そんな人はどのような機関に行けばよいのかご存知の方がいればお教え下さると助かります！
スレ違いだったらすみません。
870:優しい名無しさん
08/06/02 12:59:32 Z0QN7pPE
べつにアスペに拘らなくてもいいじゃんと思う。
まず支援センターで、自閉圏を細かく分けて診断してくれる
病院を紹介してもらえるか聞いてみてもいいと思う。
871:優しい名無しさん
08/06/02 13:10:19 3OmcDGZU
>>870
869は
>発達障害に詳しい医師に「似た面はあるけれどあなたは違います」と言われました。
と書いてるから、それでFAって事でいいんじゃないの？
別に診断がどうであれ、成人の場合、病院で何かサポートしてもらえるわけでもないし。
それとも869はどうしても発達障害じゃないと困る理由があるの？
「困っている事は発達障害者と同じような事ばかり」って言うけど、
それってネットとかでの情報でそう判断してるんでしょ？
ネット情報より専門医の診断の方がはるかに信頼できると思うが。
872:870
08/06/02 13:16:26 Z0QN7pPE
俺が気になったのは、「あなたは違います」と言われただけなのかいなと。
アスペや自閉圏と違うとして、でも精神的に自分でどうにもならないくらい
困ってる事があるのは事実。それに対してただ「違う」と言うだけじゃ酷いだろうと。
だから>>870を書いた。
俺はPCやネット関係のサポートやってるけど、お客様の誤解を「違う」と
指摘するなら、その根拠もはっきりと伝えるよ。できれば別の可能性も
伝えて、メーカー誘導もする。
>>869はそれをやってもらってないように思った。
873:優しい名無しさん
08/06/02 13:21:51 wMK8BjNJ
アスペは障害者手帳もらえるのかどうかよくわからん
検索するとアスペだけじゃもらえないって意見が多いし・・・
874:870
08/06/02 13:37:01 Z0QN7pPE
>>869は自分の考えを言葉にする事が辛そうだから憶測で話振ってみるけど、
この検索結果のような事を言われたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
もしそうなら、そう受け取るしか無いんだろうなとは思う。
875:優しい名無しさん
08/06/02 16:07:31 ndooMlr1
今まで人の感情とかが感じられなくて
ただ言葉をしゃべってるだけにしか見えないは可能性がありますか？
876:優しい名無しさん
08/06/02 16:18:48 Nkygz6M6
>>873
何度も出てると思うけど診断されただけではもらえないです。
精神科に通ってて、医者が手帳交付に見合うくらい症状が悪いと判断し、
それ相当の診断書を書いてくれればもらえると思います。
普通に仕事をしていたり就労していたら難しいかも。
でも医者が診断書を書いてくれれば、手帳の場合、
あまり落ちる事はないようです。もし軽症なら医者が書かないと思うので。
でも手帳はもらってもあまり意味ないです。
877:優しい名無しさん
08/06/02 16:20:08 Nkygz6M6
>>876
↑ 訂正 「普通に仕事をしていたり就学していたら」
878:優しい名無しさん
08/06/02 17:24:52 T7hjZsa1
ここって確定前の人のスレでしょ？
なんで確定後で偉そうな人がいるの？
879:優しい名無しさん
08/06/02 17:27:13 UtJZIkOD
個人的に確定前の人だけで変に暴走するくらいなら当事者が多少絡んだ方がいいと思うけどね
880:優しい名無しさん
08/06/02 17:56:56 6AXlpegA
>>876
私が通っている診療所では、就業していても手帳もらえると言われたよ。
明日診断書を書いてもらいに行きます。
881:優しい名無しさん
08/06/02 18:10:57 f5UN9Kls
>>876さんではないですが、
>>1に確定済もウェルカムとあるので書き込みます。
地元の支援センターに連絡を取り、医者を紹介してもらいまして
その後に心理検査等を受けました。
手帳取得は支援センターに勧められました。
診断があればとれるはずとの事らしいです。
自分は、障害者枠での就業サポートを受けたいので
そのために手帳を取る予定です。
健常者の振りして、鬱をこじらせてしまったので
今後は自力で頑張るのを辞めて、出来ない事を
１００％見極める意味でも、サポートを受けたいと思っています。
882:869
08/06/02 18:16:59 xdhPPaVM
皆さん色々書いて下さって有難うございます。
>>871
「発達障害でないと困る理由」と言うのはありません。
ただ幼い頃から対人関係の問題などで幼稚園や学校にあまり行けておらず、クラスメートからも
変わっていると言われる事が多かったため、自分はどうも周囲とは違うのではないかと
思うようになり受診しました。何かサポートしてもらえたら、と思っていたのですが
特に受けられないとは知りませんでした・・・。
>>872
根拠になるような説明かどうかはわかりませんが WISC 3を受けた結果（当時中２、現在高１）
言語性IQと動作性IQにほとんど差がなく、その他のバランスも正常の範囲だそうです。
処理速度が若干低い（IQ８０）のが少し気になりますが、とおっしゃってました。
883:優しい名無しさん
08/06/02 18:36:05 Y9drxkDT
>878
「偉そう」って言うのは余計では？
言葉が論文調になりがちだからそう感じられるのかも知れんが、別に偉そうに書いてるとは思わないが。
お節介ながら、>878はそういうところからコミュニケーション摩擦を起こさないようにしたほうがいいよ。
>880
上に書いてるように、医者が書くと言うのであれば交付対象くらいの状態って事でしょ。
876は就業してたら無理とは書いてないし。
なんかここだけでもコミュずれが多いね。
884:優しい名無しさん
08/06/02 22:41:31 j4laJA2M
確定後が偉そうに書くよ
発達障害で手帳取得ができるように診断書をかけない医者は無能
自立支援と手帳は発達障害の必需品だ
885:優しい名無しさん
08/06/02 22:54:14 SuSkoDEI
アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
886:優しい名無しさん
08/06/02 22:57:25 j4laJA2M
>>885
藤川洋子＝生物学的に女
統計学的に女は馬鹿
887:優しい名無しさん
08/06/02 23:03:34 wMK8BjNJ
ＡＤＨＤと犯罪はどう関係しているの？
888:優しい名無しさん
08/06/02 23:45:49 j4laJA2M
>>887
不注意なので犯罪が露呈する
889:優しい名無しさん
08/06/03 11:06:30 8mu1rbLU
人との距離感がわからなくなるのもアスペ特有なんですか？
890:優しい名無しさん
08/06/03 12:07:56 /GNXhdFz
>>889
アスペというより、自閉症の特徴。
立ち入り過ぎたり、いつまでもよそよそしかったりと極端なのも特徴。
症状の重い人はすれ違う人全てに挨拶をしなきゃいけないと思い込んでて
相手から「？」な反応が返ってくると無駄に落ち込んだりしてるよ。
891:優しい名無しさん
08/06/03 12:28:44 TELeKyYr
>>890
落ち込んでから「なんで？どーして？？」と悩みまくった挙句でも、
「人による」「場合による」を会得できれば、まだ軽いんだろうな。
俺だけど。
でもいわゆる普通は、そもそも落ち込む事すら無いんだろうな。
「親兄弟や友達とかの知り合いにだけ挨拶しときゃいいじゃん、何が不思議だ？」
て。
892:優しい名無しさん
08/06/03 13:58:03 FJUjW01a
挨拶をしましょう（＾▽＾）/
ってすり込まれてるからな……
893:優しい名無しさん
08/06/03 19:11:23 qLHUMuVm
落ち込んだ末に、この人は挨拶していい人か？迷惑じゃないか？と
悩んだりしてね
それで挨拶もできない失礼な奴と言われたりするんだよ……
894:優しい名無しさん
08/06/03 19:44:28 iOSLZgKC
アスペルガーの人って文章おかしかったりしますか？
私は小学校の時の感想文で(高学年でも）「○○で→す」とか
いろいろ語尾が変だったり表現が大げさだったりするんですが
今考えたら感想文でそんなことを書くのは変ですよね。
あと友達に書いた手紙とかもなんか一人だけ違う気がします・・
895:優しい名無しさん
08/06/03 20:13:53 9ygeaWY4
小さい頃から表情がないって言われてた
自分ではそんなつもりないのに
896:優しい名無しさん
08/06/03 21:17:20 loFw7S1b
>>889
私の場合、妙によそよそしいと言われる。
「社内は知っている人ばかりだからもう少しラフでもいいよ」とは部長に言われますが、相変わらず。
>>894
おかしいというより、表現に何らかの特徴がある、というのが正しいと思います。
作文とかでも、調査してやたらに細部にこだわる描写をすることが多いといわれました。
>>895
同僚に、「感情を出さずに相手に苦情を言えそうな人」といわれたことがあります。
確かに感情の起伏は乏しいのですが、それ以前に、
物を言うときには言いたいことをまとめる作業が必要というのもあるかも。
897:優しい名無しさん
08/06/03 23:19:34 gO68t/CT
ギフテッドの人いる？
898:優しい名無しさん
08/06/04 01:59:36 SK1ztcth
ギフッテッドって何？病気？
確定前のスレなのになんで確定後の人を探してるの？
899:優しい名無しさん
08/06/04 05:04:11 IkCSMMRe
IQ高い人のことじゃなかったっけ
＞義父テッド
900:優しい名無しさん
08/06/05 01:23:32 YDGxCJhQ
天才ITぼうやと呼ばれた俺が来た
901:優しい名無しさん
08/06/05 01:56:28 kWIsRUfz
感情の共有とか共感とはなんだろうって考えるほど訳が判らない。
自閉圏だからそれがない、という確信ではなく何のことをさしているのか特定できない。
苛々して混乱して眠れない。
…というのは単に情動を言語化することが苦手だというだけなんだろうか。
自分が何を考え感じているのかよくわからない。
902:旧
08/06/05 09:23:34 KR6bkEWp
たとえばこのスレッドを見た普通の人は、ここの住人とは全く違う内容を読みとってしまう可能性が高いと思うんだよね。
なぜなら普通の人は経験したことのないような感情や経験が文章になっているからです。
英語を日本語脳で理解しようとしても限界があるように、感情・言葉･知識など捉え方自体の根本が何かにつれ差異がることを認識しないといけない。
だから「普通の人が普通に行う感情の共有」と「自分が共感している（つもりになっている？）感情の共有」は分けて考えないとおかしなことになってしまう。
これも、他人との距離を見誤る原因になることが多いような気がします。
903:優しい名無しさん
08/06/05 10:38:31 YDGxCJhQ
アスペって何故小難しい文章を書くんだろうね
アスペの特長にも、意味は分ってない小難しい言葉を小さい頃から好んで使う
みたいなのを見た気がするんだけど
中学生が覚えた言葉を多様するように、そういった感情が幼少期から特別強いのかね
904:優しい名無しさん
08/06/05 10:44:19 7rR2TX1o
視覚障害の人が道歩く時は、白杖でいちいち道を確認しないと歩けないでしょ？
何があるか分からないもの。一度目を閉じて歩いてみれば、それは実感できるはず。
アスペもコミュニケーションにおいて似たようなもので、
いちいち細かく確認しないと喋れないんだよ。
面倒くさがって間をはしょろうとすると、余計に意味がズレたりする。
だから自然と、いわゆる普通の人が小難しいと感じる話し方、
書き方になると、アスペ当事者として理解している。
905:優しい名無しさん
08/06/05 12:19:56 btJq5yTR
>>903
自分のなかにある言葉を当たり前に使ってるだけだから、何と比べて小難しいと
判断すればいいのかがわからないし、どう言い換えればいいのかわからない。
普通なら自然と見聞きして覚えるはずのことも意識しないと入ってこないから
他の人はどう喋ってるのか、その情報が少ないんだよね。
まわりの喋り方に合わせたつもりでも、似てない物真似状態にしかならない。
906:優しい名無しさん
08/06/05 12:21:31 YDGxCJhQ
つまり抽象的な書き方ができないからってことを
アスペ的に書くとそう長くなるわけね
907:優しい名無しさん
08/06/05 12:42:57 VX0oAEPs
長々くどくど書いてあるアスペの文章は「相手を気遣って」の行為か。
確かに気を使わずに適当に書くとまるで荒しのようだしな。
908:旧
08/06/05 13:46:59 KR6bkEWp
それもあるし、また変に誤認されたくないからってのもあると思うよ。
よくわからないものを、よくわからないままに話し続け（られ）る感覚って、俺はとても気持ちが悪いです。
909:優しい名無しさん
08/06/05 14:26:16 3SxdfKnL
ああわかるそれ
アスペ的には普通だけど一々確認取ってると
一般人は細かくてやってられないと思うのかも
良くわからなくて誤認した結果自分にも相手にも
状況が悪くなる経験を幼い頃から積んでるから
アスペルガーにとっての確認作業は
環境的な影響も少しあるかもね
自分は確定前だし他の病気かもしれないが
アスペの人が確認取ったり細かく説明するのは
一種の自衛策なんだと思うよ
ところでアスペって遺伝するんだっけ
いくら説明しても家族とのコミュニケーションが取れなくて
当方悩んでるんだが
910:優しい名無しさん
08/06/05 16:29:50 7rR2TX1o
遺伝するらしいよ。
診断済の俺の家庭を省みても同意。
911:優しい名無しさん
08/06/05 16:33:42 dxqe6WcQ
知能指数の普通なアスペは悲惨
912:優しい名無しさん
08/06/05 22:05:46 TQRVucnm
それは単なる自閉症だろう。
913:優しい名無しさん
08/06/05 22:13:20 7rR2TX1o
>>912
IQ100でもカナータイプの自閉症と思ってるのか？
914:優しい名無しさん
08/06/06 00:39:02 9FNObHCr
アスペや広汎性…は非該当なんだが自閉症スペクトラムと言われた人って…
はっきりしないのがまたまた苦しい材料になってくるんです。
915:優しい名無しさん
08/06/06 00:57:39 TUNT2EVO
「ここは省いても大丈夫」の判断基準が盛大にズレてるうえに
そのズレを相手に合わせて修正するのも下手、ということか
916:優しい名無しさん
08/06/06 01:29:51 zig5Sk9h
もうめんどくさいからしんじゃえよ
917:優しい名無しさん
08/06/06 01:36:00 TUNT2EVO
わかった、そうする
918:優しい名無しさん
08/06/06 12:21:21 RLHUucLs
おいなんとかしろい
919:優しい名無しさん
08/06/06 13:43:45 /oOrpuTh
>>915
一行目を把握できずに
二行目をできる方法があれば教えて欲しい
920:優しい名無しさん
08/06/06 17:03:12 b11ep+DG
ここのスレ住人さんは定住の方多いですか？
自分は一応診断済みなのですが
どのスレが一番自分に近いのか判断できずに迷ってます
よろしければ誘導願えないでしょうか
付き添ってくれた兄弟が診断名は何になるか尋ねたところ
発達障害のADDアスペ満遍なく出てて、あえて言うなら学習障害と
言われました。
それに、二次障害が出ているとも。
確か、抑うつだったと思います。
この手のタイプはどのスレが相応しいでしょうか？
誘導お願いいたします。
921:優しい名無しさん
08/06/06 19:26:57 x8n1oOLp
>>920
とりあえず一つずつ覗いてみたらどうだろう
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part42【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
学習障害（LD）-part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ49
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
《抑うつ神経症･神経症性うつ病 その6》
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
922:優しい名無しさん
08/06/07 00:23:54 HSk2PBSZ
レスありがとうございます
定期的に診察も受けてるんですが
自分の一体何をどうしたらいいのかどんどん分からなくなっていってて
人と話すのが嫌なのにカウンセリングで何を話せばいいのやらさっぱりで
どうしたものかと思ってたものですから…
とりあえず、抑うつから行ってみます
923:優しい名無しさん
08/06/07 01:57:29 xSlPKDbq
お邪魔します。
昔から人間関係で上手くいかず、つい最近もトラブって
仕事仲間に迷惑をかけてしまいました。
もともと口下手で言葉遣いが乱暴になりがち、
相手の感情もよく読み取れないまま無意識にキツイ言葉を重ねて
相手から嫌われてしまう…どうもそんなパターンが多いようです。
思ったことを自分の中で消化しないまま口に出してしまうのは悪い癖。
人と関わるのが苦手なくせにサーピス業を選んだ結果
自分の許容範囲を超えたコミュニケーションを要求される環境で、
同じようなこと…まぁ俺の言葉が原因でトラブルが起こることが過去にも多々ありました。
うまく自分の考えが伝えられなかったり、間違って伝わっていたり、
誤りを正そうとしてさらに誤解されたり…失敗するたびに色々と言い回しを
考えたりしてるんですが、それでも上手いこと行きません。
で、あまりにもうまくいかないのでちょっと自分を病気じゃないかと疑うようになりました。
ネットで調べた結果の中で目に留まったのが「アスペルガー症候群」。
挙げられてる様々な特徴の9割くらいが自分に合致していて…まさかと思いました。
最初に病院に行ってみようと思うキッカケってこんなもんなんですかね？
ちょっと決心がつかない自分が居ます…。
924:優しい名無しさん
08/06/07 04:42:48 2Ma1gnif
>>923
確定診断受けてもほぼサポートは受けられないし、
そういう面を期待するならば診断を受ける意味は薄い。
それでも診断を受ける事があなたにとって意味のある事だと思うなら
思い切って診断を受けにいった方が楽になると思う。
受けるならば地元の発達障害支援センターに問い合わせるのが良いです。
925:優しい名無しさん
08/06/07 15:28:48 YnF7kDaE
小学校ぐらいまでは普通に人と遊べたけど、中学以降今まではもう人を常に避けまくりで
とにかく人と一緒に居るのが面倒、話すのも面倒、親類関係なく人と5分も話すと声が震えて喉も緊張して話せなくなります。
自分が怒っている時は何を怒ってるのかも上手く伝えられません、これってアスペルガーの症状ですか？
さすがに仕事中では割り切っているので最低限の会話はできるので支障はないです
926:優しい名無しさん
08/06/07 16:24:40 vwXveNl4
心理検査やっている人と話してきた。
心理検査を受ける半数以上がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ等何らかの発達障害と判定されるようだ
もしかして自分ってｱｽﾍﾟ？と思う人は高い確率でｱｽﾍﾟということだ
>>925
うまく伝えられない部分は該当
927:優しい名無しさん
08/06/07 21:41:23 whn6VZ4D
>>925
昔は普通に遊べたんでしょ？
928:優しい名無しさん
08/06/07 21:46:37 O9+2UcPy
てかアスペとか高機能って大体小さい頃からおかしいでしょ
視線合わせなかったり、人に関心がなかったり
929:優しい名無しさん
08/06/07 21:47:11 7KeahG9U
そうだったのか
930:優しい名無しさん
08/06/07 21:56:18 qS/AxQsm
2歳のときに百貨店まで出かけたとき、行きに途中のバスの停留所と駅の名前を凝視してたそうだ。
そして、帰りに全部の駅と停留所を逆順に当てたとか。
931:旧
08/06/07 22:05:49 8oQ4Gvpd
俺も小さい頃は異常行動だらけの問題児だった。
何度も学級委員会の魔女裁判にかけられたし。
今あんなことしたらモンスターペアレントが飛んでくるんじゃないか？ｗ
段々マシになったのは、痛い目を見ながら覚えた知識の積み上げだしね。
遊びに関しては、小さければ小さいほど心の垣根が低いから誰が誰とでも遊べるんだよね
遊んでるという感覚は人よりけりだから、一緒にいるだけでも遊んでると思えればそうなんだよ。
ただ、一般的な遊ぶ感覚と、自分の遊ぶ感覚は同じものではなかったと今になって痛感してます。
特に、皆でやるから楽しいとか、美味しいとかいう感覚は今でも一切ないです。
932:優しい名無しさん
08/06/08 00:02:35 O9+2UcPy
俺は高機能だけど3歳まで言葉を喋らなかったらしい
喋ろうと思えば喋れたらしいけど、人とコミュニケーションをとることの意味がわからなかったのかな？
言ってることは理解してたらしいが・・・・
母親の主婦仲間からは、ゆうじろうみたいな貫禄だからゆうさんってあだ名を付けて読んでらしい
いまでもその人たちにはゆうさんって呼ばれる
933:優しい名無しさん
08/06/08 00:29:54 xfUyZ1AS
たぶんｱｽﾍﾟもしくはＡＤＤ。
小さい頃が顕著だった。友だちづくりは断然苦手。余計なこと言って相手を怒らせることも。他人には細いから級長とか班長とか嫌がられた。団体行動苦手。席替えのあと何度も自分の席がわからなくなってた。
でも成績はいいし騒いで迷惑かけるわけではないのでおおまかに「良い子」で通ってた。
ねずみの国の某ピカピカ光るパレードでは、全体の美しさではなく点滅する電球一つ一つに見入ってしまい、目が回って倒れた。
遊んでいる最中も無言・笑わずで、親は私がつまらなく感じていると思ったらしい。家に帰ってから園内の細なところまで見てきたことをしゃべり続けたとか。
そういうの言われると「自分どっか変だな」と思います。
成人になって鬱患ってカウンセリングとか受けてたのでついでで人付き合いの無難な方法みたいなのは何となく身についたと思います。
934:優しい名無しさん
08/06/08 00:45:10 H/u+tVgD
さっさと死んでしまえ
935:優しい名無しさん
08/06/08 00:48:34 1p2KO9Bq
今死ぬといろいろな人に迷惑がかかるから、もう少し待ってくれ。
936:優しい名無しさん
08/06/08 00:49:43 3LAldSRb
どうせ死ぬんだ後の事なんかどうでもいいだろ、頑張れ！
937:優しい名無しさん
08/06/08 01:25:03 H/u+tVgD
死にたいけど怖いから死ねないとか言ってる自分を殺したいけど殺されたら死ぬからそのことが怖いから殺せない
938:優しい名無しさん
08/06/08 01:36:10 1p2KO9Bq
お前は少しおちつけｗ
939:優しい名無しさん
08/06/08 01:37:03 H/u+tVgD
死にたい・・
940:優しい名無しさん
08/06/08 01:43:20 1p2KO9Bq
そのうち死のうと思ってる俺が言うのも変だけど、死ぬ覚悟があれば当面の逆境は乗り越えられるぜ。
でも、人への思いやりだけは捨ててはいけない。
941:優しい名無しさん
08/06/08 01:48:30 H/u+tVgD
おれ932なんだよ
友達もいないし、大学も中退したし
社会性や社交性もないし早く死んで楽になりたい
何故生まれたんだろうな
942:優しい名無しさん
08/06/08 02:01:31 3LAldSRb
>>940
鬱とかで精神的に参っちゃってる人はもう思考が固くなるんだよ
もういっぱいいっぱいで自分をかばう為に逃げたり、人に押し付ける事も出来なくなる
そんで大体皆「死ねば楽になる」って方に向いちゃう、そんな人間に「死ぬ気でやれば･･･」とか言っても無駄
本当に死ぬぐらい追い込まれると解決策を思いつく余裕もないし、他人がこうすれば良いとか言っても受け入れる余裕もない
だから一回環境を変える＋薬でも使って正常な判断できるまで治療してからゆっくり解決すべき
要するに病院行け
943:優しい名無しさん
08/06/08 02:19:19 1p2KO9Bq
頑張れなんて言ってない。
死ぬか生きるかなんて本人が決めれば良いんだ。
俺にとっては、生きる覚悟と死ぬ覚悟は限りなく等価だ。
青ID追うと発言があべこべだｗ
みんな根は優しいのな。
944:優しい名無しさん
08/06/08 02:34:10 H/u+tVgD
鬱病の人に頑張れって言ってはいけない風習って
あれって結局鬱病じゃない健常者が勝手に、鬱病の人の気持ちになって考えて作り出したものであって
鬱病の人からしてみれば頑張れって言われたからって何も心に響かないよね
945:優しい名無しさん
08/06/08 02:58:52 gkv0a8Py
「死ぬ気でやれば～」は自殺失敗して担ぎ込まれた病院で言われたな
死ぬ気でやって死ねなかったのに、と真面目に悩んだ思い出
946:優しい名無しさん
08/06/08 09:33:39 /+zcouEH
>>940
俺確定アスペで鬱では無いと思ってるけど、なんか普通に
「死ぬかもなぁ～」「死んでもまぁいいかなぁ～」て思えてしまう。
その度「まぁ死んでも意味無いから生きてやれる事やっとくか」と思って落ち着く。
これって自閉圏の場合、自分の意識と少しでも外れた状況になったりすると、
自分が生きてるのかどうかすらよく分からない感覚になるからなのかもなと思ってる。
だから、何とか「俺の意識」と実感できる所に戻れば、それだけで安心できるんだ。
そういう意味で、俺とか>>940さんのは、鬱とは全く違う死への感覚と
思っとく方が良いと思う。
947:優しい名無しさん
08/06/08 12:12:16 sJDz01NX
小さい頃にやったことといえば、小４～中学生ごろまでかな。
旅行の時いちいち駅名と到着時刻を記録していた。
時刻表みりゃわかるし、そもそも通過駅の記録なんて意味無いのに・・・
親も気付けよ、病気に！！
だからといって旅行の段取りが得意ってわけじゃなく苦手なんだよな・・・
これがアスペか・・・
948:優しい名無しさん
08/06/08 13:02:48 JnUdR5Gl
そんなもんただの電車好きな子ども程度にしか見えないだろ
949:優しい名無しさん
08/06/08 14:11:26 GevRI1i6
>>947
それだけのことで障害を疑う親のほうがどうかしてると思うが
あとアスペは病気じゃなくて障害だ
違いは自分で調べるか考えるかして理解して欲しい
950:優しい名無しさん
08/06/08 17:35:55 AzdB80Ck
アスペですが就職できなくて自殺したいです ３
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
951:優しい名無しさん
08/06/08 17:53:20 g61eD6nM
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板:201-300番)
この研究って本当ですか？懐疑的な人が多いのですけれども。