08/04/05 22:07:03 cneT8hIU
>>386
うまくいくか、全くかみ合わないかの両極端。
388:優しい名無しさん
08/04/05 22:09:18 hQaqCNde
>>387
だね。SSTなどで上達はするが、噛み合ずケンカになることも
389:優しい名無しさん
08/04/05 23:15:54 CepfLqr/
俺はもう普通の会話に関してはどうしてもって
いう事以外は自分が折れる事を学んだよ。
他の雑音で話しが聞き取れなくても無理に聞き返さない。
場の流れを止める事の方が面倒くさい。
390:優しい名無しさん
08/04/06 00:02:57 rEy/FC1M
そうやって元来積極型アスペが孤立型やら受動型やらになって
人格的にはスキゾイドに似てくる気がする
391:優しい名無しさん
08/04/06 00:33:02 VaeGFC20
>>390
それは違うと思う。
392:優しい名無しさん
08/04/06 00:45:49 a6kusgRj
25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。
393:優しい名無しさん
08/04/06 00:48:30 DTYeDdij
セカンドオピニオンとかよくあること
センター紹介でもダメな医者押し付けられることとかよくあること
まぁ、色々やってＡＳじゃないと言われたら、別の引っかかりを探してみな
394:優しい名無しさん
08/04/06 01:14:56 30/RTxBl
>>392
お前は存在が迷惑なんだよｗｗｗ
無職の社会のクズがｗｗｗ
395:優しい名無しさん
08/04/06 01:17:14 ZAsD9pJd
>>390
きっと孤立型はシゾイドで、受動型はタイパルにそっくりだと思う、一見
でも彼らは自閉じゃないから、暗黙のルールも理解してるし、ストレスはありながらも社会でやってけるんだよね
>>392
AQ高めなのに医師の機嫌をうかがえる余裕があるなんて、検査で傾向を割り出せれば適応能力が伸びやすいタイプなのかも？
その医師は自閉症の知識は一応あるんだね
パッと見ふつうの人と変わらないくらいの軽度発達障害はそっちの臨床経験豊富な医師でないと正確な診断はとうてい無理だけど、
まずはテストを受けられるとよいですね。
よかったらまたレポ投下して下さい。
396:優しい名無しさん
08/04/06 01:34:20 30/RTxBl
>>381-382
どうしてそう相手を責めるんだ？
お前らが嫌われる原因はそれだろ。
自分の話が本当につまんないのか不快にさせるような発言をしたのかとか考えないのか
だからお前らは嫌われるんだ
さっさと市ね馬鹿アスペ
397:優しい名無しさん
08/04/06 01:44:10 jqVrFlJX
>>392
アスペルガーではないと断言できる医師なら確定診断できるよね
AS/PDDは疑ってかかったほうがいい
398:優しい名無しさん
08/04/06 01:51:11 30/RTxBl
アスペは医者の言うことも聞けない馬鹿
399:優しい名無しさん
08/04/06 07:03:49 Cs0LKd9b
>>392
書き込みを読む限りだけど、
その医師に確定診断できそうもないし、
>>392はアスペと診断されるまで納得がいかない感じ。
診断されても特に何も変わらんよ。
あちこち回ってみたらどこかで
適当な医師にアスペと診断されて満足するタイプに思える。
400:優しい名無しさん
08/04/06 09:59:33 B/zo2h1b
400
401:優しい名無しさん
08/04/06 11:53:04 boxIptWR
何も変わらないって事はないんじゃない？
今はASと診断されたら障害者手帳が取得可能なんじゃなかったっけ？
402:優しい名無しさん
08/04/06 12:22:44 qhpWuI8z
>>401
手帳もらっても何のメリットもないよ。
障害者就職枠も精神じゃほとんどないし。
唯一、愛知県のどこかの町だけだけど、
アスペと診断されただけで、
全ての医療費がタダになるという
レアもレア、超レアケースもあるけどね。
ほかは大抵診断どまり。
後は「診断」された事により、
自分の意識次第でプラスに
作用するかマイナスに作用するか変わる。
403:優しい名無しさん
08/04/06 13:33:56 r7Y1wj6C
白昼夢っていうか、過去の会話を再現して時々
独りごと言う癖があるんだが
気がつくとそっちに集中して
目の前で何やってのたか思い出せない時がある
404:優しい名無しさん
08/04/06 13:48:00 bONIfIPY
>>403
気が付くと頭の中で考えている事を口に出して独り言言ってる、のはよくある
家でも道を歩いてても出るから質悪いわ
405:優しい名無しさん
08/04/06 14:13:48 9xN660A1
ひぇ～
障害者ｷﾓｯｗｗｗｗ
死ね
406:優しい名無しさん
08/04/06 14:59:29 2pguNvz0
またカタワ様沸いてるのか、いいかげんageＮＧ機能とか無いんだろうか…？
407:優しい名無しさん
08/04/06 15:09:34 Mqp89lmO
>>392
自閉やアスペの症状にフラッシュバックもあるんだ
知らなかった
408:優しい名無しさん
08/04/06 15:18:12 hvl77pOC
>>407
ある人もいればない人もいる。
それにここ読んでると健常者にもある特徴を
さも自閉症圏独特の特徴のように書いてるのが気になる。
そもそももし本当に自閉症圏の特徴だとしたら、
自覚に乏しいはずなんだけどね。
409:優しい名無しさん
08/04/06 15:19:20 uLvYIMMJ
いつも言ってるけど、ＡＳやなんやの前に一人の人間なんだよね、それを忘れてる人がよくいる気がする
410:優しい名無しさん
08/04/06 15:40:08 cu+uOcn4
>>408
自覚というか、ASの症状を読んでるうちに小さい頃からの自分のくせとか当たってて怖くなったorz
福祉関係の人とかにもしかしてASではって言われたし
411:優しい名無しさん
08/04/06 15:48:00 zPTLwV0j
驚く事に、福祉関係の仕事に付いている人にも一定の割合で発達障害者がいる。
そういうやつに限って、身の程を知れっていうタイプが多い。
412:優しい名無しさん
08/04/06 17:46:30 ZAsD9pJd
>>399
とりあえずテストすれば言語性／動作性の差が正常値がどうかくらいは判明するでしょ
適当な医師に適当な診断されて満足するかどうかは392の勝手だ
私は単純に興味本位で392のテスト結果を楽しみにしている
>>408
>>392のフラッシュバックは定型のそれとはまた特色が異なりどちらかというと自閉症圏のそれに近いということでしょ
自覚には乏しいかもしれないけど絶対に自覚しないなんてことはないと思うけど
そもそもスペクトラムは白黒つけるのが難しくてグレーゾーンがあるんだし
408は何にも全く自覚がない重度自閉？
もしそうならこのスレにいることは矛盾だ
>>399>>408は何だか独善的で余計なお世話だと思うんだけど
根本的な問題としていったい何が気に入らないのか解らないからその点を端的にまとめてもらえないだろうか
単純に興味本位として
自分の理解の外にあることは気になってしょうがない
413:優しい名無しさん
08/04/06 18:33:30 OG4cPj/R
>412
横レス悪いが>412の言葉はそっくりそのまま自分にかえってくる事に気付いた方がいいね。
それと医者にしろ福祉関係にしろ「アスペかも知れない」とか「もしかしてアスペ」とか
軽々しく言ってほしくないと個人的に思う。
アスペがそれだけ今流行ってるからかも知れないが障害は障害。
その言葉の重みに気付いてない医療従事者が多いね。
癌を心配する患者に、ろくに診断も検査もできない人間が
「癌かも知れない」「もしかして癌かも」と言っているようなものだ。
414:優しい名無しさん
08/04/06 18:34:15 TAZ4o7mE
横浜のパークサイド柴田メンタルクリニックって初診料いくらかかるか分かる？
415:優しい名無しさん
08/04/06 18:35:05 OG4cPj/R
>412
連投ｽﾏｿ
上のほうでもあったけどここは真性アスペでも可能なスレだよ。>>1にも書いてある。
416:優しい名無しさん
08/04/06 18:42:59 wNg0mGNI
ま、数行にまとめる事もしない人はスルーでいいんじゃない？
それだぜ実がある長文なら別だけど…
417:優しい名無しさん
08/04/06 19:33:35 WFfmT7Iu
>>414
なんで電話して聞かないの？
418:優しい名無しさん
08/04/06 20:01:36 ZAsD9pJd
>>413>>415
>>399>>408は自閉じゃないんじゃって言ってるのでしょ？
で自閉症圏なら症状の自覚には乏しいはず、と
それがそうとは言い切れないと思ったので
障害という言葉と事実は重いよ、実際
でもだからといって当人も周りもその点をほうっておいていいのかどうか
自分も知らないほうが幸せだったと思うことは多いけどさ…
419:優しい名無しさん
08/04/06 20:09:03 N8ft2rLt
スルーが良さそう・・
420:優しい名無しさん
08/04/06 20:14:24 ZAsD9pJd
あれ何か変なこと言ってスルー対象にされてるみたいですね…
ロムに戻ります、失礼しました
421:優しい名無しさん
08/04/06 23:08:55 r7Y1wj6C
>>418は>>399>>408のレスがどんな意図で
書かれたものなのかがわからなくて混乱したのかな
自分はそうなんだけど
ごめんねスルーできなくて
422:優しい名無しさん
08/04/06 23:47:32 VGyCTYlP
>>412は特別おかしい事は書いていない。
>>413が何を思って最初の一行以外のレスを>>412宛てにしてるのかがわからない。
それから>>408は本当に自閉圏にいる人間にとっては悪魔の言葉。
特徴の話しとして、定型の値が1～5なのに対して自閉は5～10だとする。
同じ特徴の話しの時、4の定型が6の自閉に向かって「それは誰でもある事」
と切って捨てる言葉の暴力になる。
誰でも持ってる特徴だが値が違う。自覚が薄いから強くそう言われると信じる。
自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
423:優しい名無しさん
08/04/07 00:13:06 YYuZuNQ8
ID変わってるかもしれないけど>>421です
理解できました、すみません
424:優しい名無しさん
08/04/07 16:59:42 2VtjFKm4
>>418に同意できるところもあるよ
＞障害という言葉と事実は重いよ、実際
でも、その事実の重さよりキツイ体験を>>392さんはしてきたのかもしれない
だから診断を受けることでの心の救済のほうが大きな意味を持つ可能性も
とにかく信頼できるところで診断を仰いでみるのは本人の自由だと思う
＞「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
>>392にあるこのレスが気にかかるのだが、健常者におきるフラッシュバックと
自閉圏の人におきるフラッシュバックはあきらかに異質なものなんだろうか・・・
425:優しい名無しさん
08/04/07 17:56:20 ssZBGohb
今までのＡＳとかは小児対象だったから、ＡＳだと知能や理性でカバー出来てくるから成人だとまた変わってくるんだけどね
426:優しい名無しさん
08/04/07 18:09:11 vF41UUdN
成人の自閉圏については研究遅れてるよね…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずさ
427:優しい名無しさん
08/04/08 07:30:33 hEhhdLtd
自閉症スペクトルで40出たorz
今不眠症と神経症（抑うつか対人恐怖）で精神科行ってるけど、ASを疑ってることをいつきりだそうか？
コミュニケーションがうまくいかないとは言ってるけど、いじめがあったからでは？と言われてるし
428:優しい名無しさん
08/04/08 08:31:06 gxieggU5
正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
だから問題はその症状の混じり具合で、例えば60％の混じり具合であった場合「自分はアスペルガーかも知れない」と認識できるくらいには
正常な判断を下せる状態で医師もはっきりと白黒をつけて「あなたの症状は100％○○です」と診断を下すのが難しい。
つまりそういった「症状は明らかにアスペルガーと同一だけど診断結果はアスペルガーではなかった」という60%の混じり具合の人間がこう
いったところに書き込んでるんだと思う(少なくとも私は自分の事をそう判断している)
しかしアスペルガーも突き詰めていけば「脳の代謝異常」と「低血糖症」という事になる(参考文献ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」)
のだからアスペルガー症候群であるかで診断を受けるよりも自分には「脳の代謝異常」や「低血糖症」が見られるのか血液検査を行って調べてみるのが一番確実に思える。
これであれば例え医師には判断の難しい60％の混じり具合だったとしても具体的に血液検査の数値で異常があるかどうか判断できるのでアス
ペルガーであるかどうかという判断を医師に委ねるよりは確実に自分の異常を把握できる。
つまり「100％の異常」を発見しようとしてアスペルガー症候群の診断を医師に求めた場合に笑われて否定されたとしても「脳の代謝異常」や
「低血糖症」を発見しようとして血液検査を受ければ自分の中の「60％の異常」を数値の異常から発見できるという訳
私はとりあえずその血液検査を受けるためそういった事を専門に扱っている病院の資料を取り寄せる事にした。
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-clinic.jp)
ここに記載されている内容を隅から隅まで読んでいけば今自分がアスペルガーかもと悩んでいる人にも非常に参考になると思う。
429:優しい名無しさん
08/04/08 08:37:39 J0B6esdZ
>>427
ASに限らず自閉症圏は自分から持ち出さない方が良い
医者が何も言わないのは>427のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに特に違和感がないからだよ
430:優しい名無しさん
08/04/08 09:29:16 tThwrBEb
>>429
そうなの？じゃあ自分で受診しようと決めた人はどうなるの？
そんな人は全部気のせいなの？
431:優しい名無しさん
08/04/08 10:47:46 hEhhdLtd
>>427
そうなのならばいいんだけど
職場で上司の言ってる言葉が理解できなかったり、視線が合わなかったり
相手の立場に考えて書類作れって怒られるんだよ
自分の喋ってる言葉も支離滅裂だし
子どものころのエピソードもよく憶えてるしな
診察していくうちに医者は気づくだろうな
なんか言い回しおかしかったようで、少し笑ってたときもあったから
432:優しい名無しさん
08/04/08 10:55:42 hEhhdLtd
連投で悪いが
10数年も昔、手の震えや耳鳴りで脳神経外科でCTだったかMRIとって
何の異常もないと言われたけど、ASだったらその時点で何か異常が見つかるのかな？
433:優しい名無しさん
08/04/08 12:33:03 J0B6esdZ
>>430
あちこちに書いてある通り、自閉度はｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ状になっているから、
限りなく“障害”に近い健常者（←社会適応可能という意味で）もいる
医者が「障害です」と言いきるには、自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ上で
“明らかにサポート無しでは社会適応不可”な位置にいないと無理
434:優しい名無しさん
08/04/08 12:56:48 VBpLm4q+
ＡＳネタで100％とか連発できるって凄いな…
435:優しい名無しさん
08/04/08 18:22:26 baNsAxKk
発達障害支援センターに電話して、「自閉症の検査をしてくれる病院を教えて下さい」って聞いたら、「成人の自閉症は数が少ないので‥‥」とか何とかって教えて貰えなかった。
436:優しい名無しさん
08/04/08 20:07:23 8DnV3CS1
>>432
MRやCTでは見つからない。
437:優しい名無しさん
08/04/08 21:27:16 tThwrBEb
PETでだと血流低下が認められるのかな？
でもアスペルガーの診断基準には入ってないみたい。
頼めばやってもらえる検査なの？
438:392
08/04/08 21:44:56 r346VdjH
392です。
昨日、診察を受けてきました。
結論から申し上げますと、アスペではない、との事でした。
・あなたからはアスペルガー臭さは感じない。むしろ正反対なくらいだ。
・アスペルガーのテストを受ける必要はない。
・ネット上での自閉症スペクトルテストは当てにならない
・フラッシュバックはアスペルガーでなくとも起こる
といった言葉をいただきました。
前回書き忘れましたが、多くの子供のアスペ患者を診察している病院なので、
医師もアスペに詳しく直感的に分かるのだろうと思います。
代わりに、自己愛性人格障害という病名を頂いてきたのですが、Wikipedia等
を見る限りあまりしっくり来ない感じもします。
まあ、アスペではないという確定的な診断を頂いたので、心のつかえは取れて
すっきりはしましたが。
最後になりますが、レスを下さった皆様どうもありがとうございました。
439:優しい名無しさん
08/04/08 23:36:29 8fgrdwZb
>>438
お疲れ様でした。
しかしそこまで昔に問題児だったら、何かしらあると思ったんだけどね、私は。
もし何かあるとしたら、どちらかというとアスペよりADHDのジャイアン型のような気もしたけど
でも良かったと思うよ、自己愛性～なら遺伝性は少ないと思うし
440:優しい名無しさん
08/04/09 12:37:56 chlHue/b
>>422
> 自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
この部分は明らかに推測か妄想じゃないか？
書き込んだ相手のことを特定できてもいないのに、
その人が診断済みで、何も変化が無かったとなぜ決め付けてるのか不思議でならない。
>>413の最初の一行以外のレスは>>412宛じゃないと思う。
これはスレの流れからしてあくまで推測だけど
「それと」以降はもっと前のほうの書き込みに対して総じて意見を述べているような気がする。
441:優しい名無しさん
08/04/09 13:09:40 5nCNYgZ/
>>438
ま、頑張ってその病気を治してやってくださいな
どうしてもってならセカンドオピニオンとか…
442:優しい名無しさん
08/04/09 13:10:39 fOjwJU1F
いかにもアスペルガーらしい反応w
443:優しい名無しさん
08/04/09 13:22:40 fOjwJU1F
とにかく、相手に対して妄想だ決め付けだって言ってれば会話が成り立つと思ってるのかな？
一度それで味をしめるとしつこいよね。
当たり前の事をしたり顔で指摘するところも特徴だね、知り合いそっくり。
444:優しい名無しさん
08/04/09 13:30:28 mLlSdh6J
>442はなぜこのスレにいるのか？
アスペ被害者ならそれ相当のスレがあるのでそちらにどうぞ。
悪意に満ちたかきこみは当事者を苦しめることを知らない>442は
定型の中でも一番たちが悪いタイプ。
445:優しい名無しさん
08/04/09 15:33:58 r9a6JAvK
>>392>>438
私も長い事抑鬱を抱えてきたので参考になりました。
一日も早く回復することを祈っております。
446:優しい名無しさん
08/04/09 23:33:00 6X0/uo88
>>428
> 正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
> ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
自分がまさにそうです。
「こんなに明らかに顕著な症状があるのになぜ今まで見過ごされてきたのか」と
医師が言い、自分が何度も「本当に自分はASなのか」と尋ねる度に
大笑いされ、「間違いなくアスペルガー症候群です」と断言されます。
ただ、前にも書きましたが、自分の場合、初診の数分の会話や、
診察前後の行動等で医師の中では確定診断されたみたいです。
その時はそう告げられず、自分は病名（障害名）が分からないまま数ヶ月通いました。
その中で、幼少期の事を尋ねられたり、後は診断名を伝えるには
誤診は許されないとの医師の意思で、統合失調症や境界性人格障害、
その他のあらゆる疾病の可能性を、医師の問診により、
消去法で全てクリアした上でアスペルガー症候群だと言う事を知らされました。
自分の場合、「なぜ幼少期に誰からも自閉圏である事に気付かれなかったのか」
と、医師が嘆くくらい、今でも自閉圏独特の症状が顕著ですが、
そうでなくても、自分の主治医のような専門医がもっと増えてくれれば、
もっと多くのアスペルガー症候群の方達に明るい道を
見出してあげられるのにと、医療の遅れが残念です。
ただ、医師が断固として断言するくらいですから、
裏を返せば、それほど日常生活は苦しいのも事実で、
今でも毎日希死念慮は消えません。
余談ですが、自分の場合、自分が自閉症圏である自覚は皆無でした。
447:優しい名無しさん
08/04/10 01:51:28 JqP14MbT
はて、俺はアスペルガーだと診断されてどうしたかったんだっけ…
ああ、人をさんざんふりまわしといて注意されると「私はアスペルガーだから」を
免罪符にする知り合いに対して「自分もそうですがそれならあんた赦してくれるんですか？」
って言いたかったんだった…。
他人が自分と似たようなことしてると責めるんだもんな…。
やってらんねー。
448:優しい名無しさん
08/04/10 03:57:57 MGrfN7gW
子供の頃から続く違和感や他人との違いから今まで
対人恐怖、視線恐怖、うつ、強迫性障害、社会不安障害など色々疑ってきたんだけど
アスペルガーの特徴を知ったら、それらのすべてが統合された感じ。
最初はあまりに該当する特徴がありすぎて、どの人間にでもあてはまるようなことを
恣意的に書いてんじゃないのか？と疑ったぐらい。
だから逆に診断にいけない。
アスペルガーの診断をされなかったら、もう何にもない・・・。
449:優しい名無しさん
08/04/10 04:50:14 sf9w6Xoe
２年前に一度だけ思い切って顔を出してみた心療クリニックで
アスペルガー症候群やADHDの傾向があると言われましたが
それらは病気ではなく性格の傾向のようなものだから上手に付き合っていくのが一番と
インターネットを制限すること、キッチンタイマーを仕掛けて無駄なことに没頭しすぎないことをアドバイスされました。
そのドクターは、薬を極力出さずに患者と話し合って生活を改善する方法を探すという方針だそうで
ネットでは、薬を欲しがらない人にとってはなかなか良いと評判の方でした。
先日>>6の診断をやってみたら44点でした。
自分では一般の人たちと症状の軽い人たちの境目くらいかなと思っていたので結構高めで驚きました。
芸術系の大学を経て芸術系の仕事をしながら実家で暮らしている（親のすねをかじりながら・・・）ので
ストレス、パニック、鬱などかなり酷い日も「こんなもんだな」と生きる刺激程度に感じながら過ごしています。
毎日叫んだり泣いたり過食嘔吐してますが、ほとんど外出とかしないのでまあ別にいいです（汗）
親が居なくなったらたぶん現実的に生きていられないだろうなとか思いつつ
病院が大の苦手だし、結局は家で仕事を頑張るしか選択肢がないのが今のところは幸いしてるのかもしれません。
ただひとつだけ悩みが。ほんのたまには話せるくらいのちょうど良い距離感の友達がいない・・・。
数日前に「あなたがあなたであるために」を読んで他のASの人となら程よく付き合えるかも？と思ったのですが
ASの人に直接会ったことは一度無いし、実際に大人のASで友達同士上手く付き合ってる方っていますか？
450:優しい名無しさん
08/04/10 11:30:24 3pGxlv9r
>>448
アスペ診断はくだされても当人には何の変化もないから
あまり診断そのものに期待しないほうがいいよ
451:優しい名無しさん
08/04/10 11:51:40 Nfum0QEF
>>449
ASの親で、ASの人とも付き合いがある。
とてもまじめでいい人が多いけれど独特な人が多い。
付き合いは難しいと思う。
なぜかっていうと言葉のアヤがわからずに、些細なことで
喧嘩状態になったり、自分のいいたいことだけ言って
人のことを聞かないとかになりやすいから。
逆に付き合うのならば、
できればASではない方が、449さんは傷つかずに
すむ事がおおいのではないだろうか？
と思いますが。
452:優しい名無しさん
08/04/10 12:15:18 3pGxlv9r
自閉圏の人と会話する時は言葉は慎重に選ぶ必要がありますよね…
特にその人がこだわっている分野の会話をする時には…
453:優しい名無しさん
08/04/10 16:34:39 1HLBFHdN
はじめまして。
自己診断（と家族診断）で軽く発達障害傾向が見受けられる、未診断の30代の者です。
いきなり不躾で申し訳ないのですが、皆さんに質問があります。
皆さんは『自分の世界』というものをお持ちでしょうか？
『自分の世界』という言葉が曖昧で意味不明かと思いますが、感覚的に自分の中に感じる独自の世界、と言えばいいでしょうか…。
以前自閉症という言葉もよく知らなかった頃、ドナ・ウィリアムズの本を読んで、彼女の感じる独自の世界観に大いに共感をしました。
具体的には、物と一体化する感覚や、物質などから何かを感じたり、音楽が頭の中から溢れてくるような感じ、等々です。
自分は昔から粒子になりたいと言っているような子で、周囲と一体化するような感覚になったり、頭の中がイメージで溢れていて、独自の音楽や言葉のようなものが流れていたりします。
抽象的でうまく言えませんが、自分の中に感覚的に独自の世界を感じ取っていて、その中に浸っているととても気持ち良くて幸せなのです。
違う海外の自閉症の方の本にも、また違う独自の内的世界観が語られているのを見掛けました。
この感覚の世界が自閉圏から来ているのか、それとも単なる脳の個性なのか、参考までに皆さんのお話を聞いてみたいと思いました。
本質的にはこの感覚がどこから来ていても全く構わないのですが、この性質を持って産まれたことをとても幸運に感じています。
（現実社会では生きにくい面もありますが、この世界観は自分にとっての現実であり、本質であり、喜びである為。）
拙い文章でうまく伝わったかどうか自信がありませんが、宜しければお話を聞かせて頂ければ幸いです。
何かズレた書き込みしてしまっていたら申し訳ありません m(_ _)m
454:優しい名無しさん
08/04/10 17:30:48 MGrfN7gW
>>450
でも自分の場合は、もしアスペルガーって診断されたら
いい意味で諦められそうな気がしてるんだ。
455:優しい名無しさん
08/04/10 17:46:11 3pGxlv9r
>>454
ふうん…まあその辺は人各々だからね
発達障害に詳しいお医者さんに行ってみては？
456:優しい名無しさん
08/04/10 18:18:52 MGrfN7gW
>>455
とりあえずネットで見つけたアスペルガーについての団体だかなんだかに
メールで現状を色々書いて送信したら発達障害センターにいってみれ、とは言われた。
そしたらきちんと見られる医師は予約でも3ヶ月待ちが現状です、だってorz
457:優しい名無しさん
08/04/10 18:22:19 MGrfN7gW
あと、その病院でアスペルガーを診られるかどうかっていうのをネットで公表してしまうと
殺到することが予測されるので、あえてネットで公表しない現状があるらしいです。
458:優しい名無しさん
08/04/10 18:25:20 3pGxlv9r
何だかやっぱり無闇にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが流行っているんだなー
なんなんだろ
459:優しい名無しさん
08/04/10 18:33:50 vKtjBKoz
薬が出せるわけでもないし、点数少ないのに一人一人が時間かかるし、専門が少ないから無駄に忙しくなるし、あんまりやりたがるものじゃないと思う…
診断はともかく、生きていけるかだよね、実際
どうしようもなくなったら診断貰って障害者枠ででもやっていかないと…
460:優しい名無しさん
08/04/10 21:10:16 3pGxlv9r
あしながおじさんがいればいいのに
461:優しい名無しさん
08/04/10 22:51:59 LeXtgron
母によると、私は小さい頃、一人で雨の中泥んこ遊びしながら、意味不明な言葉をメロディつけて唄ってたらしい
延々繰り返してたらしい
他にも、ものを集めるのが好きだったり、知らない人がいると泣きながら親の後ろに隠れてた
母はイイ方に捉えて？ピアノとか絵とか習わせた
が、その才能はなかった
あれは何の症状だったのだろう
母が自閉症の言葉を聞くとわりとすぐ反応するのが気になる
462:優しい名無しさん
08/04/10 23:44:23 qh5lVlwD
素人の印象だと、
子供ってみんなそんなもんじゃね？かわいい感じ
私はそんなメロディーをまだ覚えてて大切にしてる
463:優しい名無しさん
08/04/11 00:21:46 CZnr1940
母によると、私は小さい頃、気に入らない事があると家出をして、
家から数分のスナックでお菓子を食べて延々オヤジ共がカラオケ？するのを見ていたらしい
464:優しい名無しさん
08/04/11 01:06:06 rAqjTYtn
>>461
全ての自閉症の子にあてはまるわけじゃないけど、
総じて自閉症児にとって、「雨の中で泥んこ遊び」は苦痛なこと。
それと、意味不明な言葉にメロディをつけて歌うことは幼児にはよくある行為。
465:旧
08/04/11 01:33:59 Bu2XJJf2
泥も苦手だけど、クリーム状の塗り薬が子供の頃は絶えられなかったっけな。
塗られてもすぐに洗ってしまうから、つけられなくなったけどねｗ
さすがに今は嫌々ながらも必要な時はつけるけど、やっぱりぞっとする。
466:優しい名無しさん
08/04/11 09:04:58 2OLSbkvG
そういえば足の裏が濡れるのが嫌だったなあ
プールの床は爪先立ち
常にふくらはぎの緊張を保たねばならなかった
467:優しい名無しさん
08/04/11 10:03:21 18uMRQjc
ぽつぽつ濡れるのがどうも苦手。
袖をまくらないで手を洗うとかは無理（親がこれ平気）
雨がふりはじめて傘もってなくて服が水玉みたいに濡れてくのが苦手
ただバケツをひっくりかえしたみたいな雨に見舞われて
全身ずぶぬれになっちゃったら諦めがつく、というより
そうなると「雨のなかの悲劇の人！」みたいなイメージで
ダンサーインザダーク的な妄想がはじまってしまう。
468:優しい名無しさん
08/04/11 11:15:48 imN+gJUD
別に雨が降ろうがなんだろうがあんまり気にしないかな
むしろ、傘持ち歩いたりとか面倒
469:優しい名無しさん
08/04/11 11:53:16 wYYKIaN5
雨でも何でも足が濡れるのが嫌。
プールは好きだけどプールサイドが嫌い。
水に入ってしまえば楽しいけれど、出るのが嫌。
更衣室の湿った雰囲気も苦手。
プールで思い出したけど、女子はムダ毛の処理をしなきゃらしい。
それは知識で知ってたけど、自分にムダ毛がある事を知らなかった。
470:優しい名無しさん
08/04/11 12:27:34 y7SayVnX
>>466
あ、自分がいるw
プールサイドや更衣室で足の裏が濡れるのが気持ち悪かった。
自分はつま先ではなく、足裏を外側だけつけて歩いていたなぁ。
生っぽい感じ、ねちゃねちゃした感覚、雨の日のムンムンした湿気とか、
そういうのが嫌いなのも自閉圏の特徴だって医者が言ってたよ。
471:優しい名無しさん
08/04/11 18:15:48 Bv6X5KOP
アスペって直りますか？
21歳の大学生なんですが手遅れ？
精神科に行って入院とかなったりしたらやだな・・・・・・
472:優しい名無しさん
08/04/11 18:35:14 JG8J8fge
>>471
治るとか治らないじゃなくて、左利きと右利きみたいなものです。
何も問題ないなら入院する必要もない。
アスペルガーは病気とは違いますから。
473:優しい名無しさん
08/04/11 19:34:02 MxOaklKB
どこにいっても嫌われたりやっかいもの扱いされたりするだけだよ。
いたって普通の人間です。
474:優しい名無しさん
08/04/11 20:30:00 Bv6X5KOP
>>472-473
そうなんですか
どこにいても浮くんで
もうどうしもないですよ
人と距離がある仕事を必死に探しますね
475:優しい名無しさん
08/04/11 22:35:46 CZnr1940
どこにいても浮くからこそ自分の好む仕事につくべきだと思う
476:優しい名無しさん
08/04/11 23:11:52 sImYeSR/
掃除機の音
今も苦手だけど
477:優しい名無しさん
08/04/11 23:31:47 imN+gJUD
掃除機は親がキレながらかけてた記憶しかないからそういう意味でも嫌いだな…
おかげさまで、今でも箒と塵取りを愛用しています
478:優しい名無しさん
08/04/12 01:23:55 MB2nYJia
小さい頃ですが…
・友達の家に行っても一人でひたすら本を読みふける
(声かけられても気付かないくらい集中)
・集団行動に無頓着。
違う物事に興味が沸くと一人そっちに行ってしまう。
・瞬発的な記憶力。
テスト前など一気に覚えて終わったら一気に忘れる。
・会話が苦手。
頭の回転に言葉がついていかない感じ。
・好奇心の移り変わりが激しい。
(一つの興味に集中すると全てを遮断して入り込む感じ。我に返るまでひたすらやり続ける)
・「天然だね」「純粋だね」とよく言われる。
・論理的でない、もしくは解釈できない物事や言動に嫌悪感
(特に仕事でよくある)
こういうのは自閉症的症状となりうるのでしょうか。それとも関係ない性格的な物？
皆さんのご意見を聞かせてほしいです。
479:優しい名無しさん
08/04/12 01:27:42 MB2nYJia
ごめんなさい、子供の頃と言いながら現状の話も混ざってしまいました。
でも「好きにしていいよ」と言われたら今でもこういう行動になります。
普段は社会性を考えて出来るだけ気をつけて行動しています。
480:優しい名無しさん
08/04/12 19:28:10 CBZt50vY
>>477
自分の書き込みかと思ったよｗ
掃除機の音が聞こえると嫌な記憶をぞろぞろ思い出して破滅的な気分になる
食器を洗ったり仕舞ったりしてる音も同じ理由で嫌（音そのものもかなり嫌だが）
481:優しい名無しさん
08/04/12 23:24:57 s87ZaWGp
子供などの奇声以外はそんなに気にならないけどなあ…
アパートの上の住人がガタガタやってても平気だし
482:優しい名無しさん
08/04/13 00:30:47 z4Z1iwwJ
確定前だけど音は苦手
音楽も景色や色が見えるから凄く疲れる
集中してしまうと逆に聞こえなくなるけどね
483:優しい名無しさん
08/04/13 10:28:27 V38tQzW4
うんうん
そんで好きな音楽は一度聴いたら脳内アイポッドに入るから安上がり
484:優しい名無しさん
08/04/13 11:42:45 AW8PRNaq
一度ってのはいいなー
485:優しい名無しさん
08/04/13 15:32:22 e2oB6K4S
何だか疲れたなぁ。
通院しても根本的な治療法はないし、
些細な事でパニックを起こして周囲に迷惑ばかりかけるし、
人生の半分を介護されて生きてきて、
この先何の希望も楽しみも無い。
体も弱ってきたし…手帳も年金も次回更新は辞退しようと思う。
独り言すみません。
486:優しい名無しさん
08/04/13 19:22:46 G7xpFbm1
>>478
私もだいたい同じだー
幼稚園ぐらいから、一人でルービックキューブや機械、本読みが好きで友達いなくて
中学生ぐらいまで同じで、休み時間に本読みはじめて、気付いたら学校が閉まってたときがあった
早口でどもるのと、次々話が変わるのと、発し方も受け取り方も率直だから、話しづらい上に失礼と言われた
違うのは記憶力ぐらいか。私は全然だめで、社会は20点ぐらいだけど、記憶でない理数は100点だった
中学高校になってもドラマとか興味なくて周りと趣味が合わなかったせいか、だいぶ変人だと言われたし
耳悪くてすこし聞き取らないのと、昔から痛みに強くて結構怪我に気付かないときがあるので
診断すすめられたりするけど、何科で何て言えばいいのか分からないし、性格と思ってる
487:優しい名無しさん
08/04/13 23:38:29 AW8PRNaq
診断まだで確定前なんだけど、アスペルガーの特徴を見たとき物凄くどきどきした。
自分のことが子供の頃の特徴を含めて詳しく書かれてたから。
ただそっから色々検索したらずいぶん軽めでもアスペルガ？とか言ってる人がたくさんいるみたいで
なんか情報が混乱してるみたいな印象を受けてて、
この状況で病院いっても門前払いとかくらいそうな気がしていけない。
もっとも、アスペルガーからくる二次障害的なことで
病院を信用できない心理がはたらいてるのかもしれないけど・・・。
ともかくASの特徴を読んだだけで雷で打たれたような衝撃に近いものは感じた。
488:優しい名無しさん
08/04/14 00:28:17 dH3Kgs9w
>>487
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴をみたとき
何で見たの？
その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
しろうとの生半可な知識程怖いものはない
489:優しい名無しさん
08/04/14 00:30:26 aatC3VTp
とは言うけど、やはりそういうモノが無いと自分がＡＳじゃないか？とも思ったりしない訳で
490:優しい名無しさん
08/04/14 00:46:16 dH3Kgs9w
みなけりゃいいよ
友人がいて家族ともまあなんとかやっていけて
仕事も通えているならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群ではないよ
要らん心配をしないで人生を楽しめばいい
491:優しい名無しさん
08/04/14 00:50:37 B2flDZck
>>490
釣りか？
たまたま環境がいいとかASなりの理論で
ちゃんとそれらが一応出来ている人もいる訳で。
492:優しい名無しさん
08/04/14 01:03:31 zICCHPqg
>>488
>>490
5年もののヒッキーです。それ以前も小中と不登校、高校も中退、
通信高校いったり、そんな感じでした。
友達もいない、家族とも会話もしてません。
493:優しい名無しさん
08/04/14 01:04:38 zICCHPqg
しかしこんな状態でも子供の頃からこうでしたから
親は「ひきこもってはいるけど、うちの子はわりかし正常」と思ってるようです・・
494:優しい名無しさん
08/04/14 01:05:37 zICCHPqg
まああんまりプライベートなことは書くつもりないので、それだけです。
495:優しい名無しさん
08/04/14 01:37:57 w/KfPC2p
まぁ周りと上手くやれてるならわざわざ診断受けにいく必要もないわな
496:優しい名無しさん
08/04/14 14:36:58 dH3Kgs9w
引きこもってたって趣味とかに没頭して充実してれば病気じゃないだろ
「雇用労働が当たり前」の社会が狂っているんだよ
本来、自分の人生をどう送ろうが自由なんだからな…
497:優しい名無しさん
08/04/14 14:38:10 dH3Kgs9w
参考までに…
あまり周囲に振り回されてるとこんな
↓ネタ記事の餌食になるぞ
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
498:優しい名無しさん
08/04/14 15:29:35 BlkSJkeQ
＞dH3Kgs9w
>>488の
＞その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
＞ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
＞早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
は一概にそうとは言えないと思う
専門医でAS確定されるまで長期的に通院して、ようやく確定されたけど結局治療法は無い、という状態になるよりは
市販の本を読んで「なるほど。私もこうだ。じゃあこういうところをこう補って、こういうところをこう伸ばしていこう」とか
自分を把握しながら上手に生きていける場合もある
>>497で言っているようにそれらの情報に振り回されるくらいなら専門医に言った方が良いけど
499:優しい名無しさん
08/04/14 15:38:08 dH3Kgs9w
>>498
いやいや…
「専門医の診断＝即障害者認定」
ではないから…
専門医に行って口頭だけで診断してもらい、それで終りにすればいい
手帳とったり自立支援しなければ、健常者として社会的にやっていける
2chでウダウダしてるより自分の気持もサパーリするはず
500:優しい名無しさん
08/04/14 15:41:04 dH3Kgs9w
出版業界は今ドンヅマリだから、ちょっとでも売れそうだと思えば
言論の自由を逆手にとっていい加減な書籍でもガンガン出版するからな
信用できないよ
501:優しい名無しさん
08/04/14 17:39:27 pwW29dWE
転載ご苦労様だけど、別にＡＳとは書いてないし、見た感じＡＣとかっぽい事に言及してる程度だろ…
流石に被害妄想過ぎる…
502:優しい名無しさん
08/04/14 18:04:28 dH3Kgs9w
>>501
そうかな…
自宅にいるだけで
「病院行け（病人扱い）」「犯罪者予備群」
てのは…
被害妄想ではないと思う
503:優しい名無しさん
08/04/15 00:26:58 chipQmUx
自宅で何してるかにもよるよね
つーか仕事したい
504:優しい名無しさん
08/04/15 06:51:36 iQzyxnGN
>>483
一度耳コピはないなー
何度か聴いてれば脳内iPodに入るけど、年中流れっぱなしになるわ
505:優しい名無しさん
08/04/15 13:35:20 1IE5JvD7
>>503
自宅ヒキ＝何もしたくない
ではないからね…
企業体質がないだけで
図書館行ったり散歩しながら読んだ本の考え事したり…
まあ自分の場合はね
他にも好きな音楽聴いたりしてる人もいるだろうにさ…
そういや一昔前の司法浪人だって働いていないヒキと言えばヒキだよね…
最近になって底辺労働者が足りないからといって犯罪者予備群てのは…
506:優しい名無しさん
08/04/15 13:44:35 vbOhImLx
なんというか、中の下くらいの安定した仕事が無いから困る
そもそも安定した仕事自体減ってるし、格差というかなんというかカオスだし…
というか、普通に最近の日本見てるとそろそろ終わる気がしてきてならないよ…
507:優しい名無しさん
08/04/15 17:28:46 +xwdBuAV
実際は底辺労働者が犯罪予備軍だったりするけどﾅ
508:優しい名無しさん
08/04/15 17:37:28 Pq4ujtDj
子供のころから変な人間だったという自覚はあった。
卒業してから引きこもり期間も結構あった。
ずっと抑うつ状態なのかと思っていたけど、アスペルガーが一番しっくりくると最近よく思います
異性に興味を持ったことがないし、今も全くない。
一応女なのにお洒落だのドラマだの芸能人だのに全く興味がなかった。
ちょっと異性が近くにいるだけであれこれ言われると、
なぜいちいち騒ぐのか理解できないし、しつこいのでいらつきます。
言語能力だけ高く、他の教科に比べると偏差値に15くらい開きがあった。
誰かと気軽に出かけたりしゃべったりするのが子供のころからずっと苦手で、
楽しくない。ひとりで黙々と趣味に没頭していたほうがいい。
時々ぼうっとしてあらぬ方向をじっと見ていたりする。普通の人もそうかもしれないけど
普通がなんなのかよくわからない。
最初から予定されていないことが起きるのがものすごく嫌です。
ある場所に出かけるのが目的でそこに行って、その帰りに違う場所に行く、程度のことでも
嫌になります。別に早く家に帰っても特に重大な予定があるわけでもないのに、
焦燥感があるというか。
いまはかろうじてﾋｷではないし抑うつ状態も収まってるけど
病院に行こうかと思います。
ただ地元の相談機関に相談してみても、特に成人向けの病院はないと言われてしまったので
普通の精神科に行ってみるしかないです。
>>506さんのいうように、
仮に診断されたとしてもろくに職歴ないし先は暗いですが。
509:優しい名無しさん
08/04/15 17:52:06 w/4TSyXU
いっそパーッと終わったほうがいいかもしれん
ジリ貧みたいな状態を続けていくよりは
510:優しい名無しさん
08/04/15 22:44:21 1IE5JvD7
>>507
同感。働いているかどうかより
精神的に追い詰められている人の方が危険性は高いと思う
それは例えエリートでも変わらない
511:優しい名無しさん
08/04/16 01:49:12 q6BFv1Fq
アスペの人のHP(精神科とかではないが医師だった）をみた事があってその人によると
「アスペはそうであるか、ないか、だけで極軽いアスペというのはない」
とあったのですが、それはアスペ界ではデフォな事なんですか？
512:優しい名無しさん
08/04/16 02:15:43 sNjXZWLI
ｱｽﾍﾟは子供のころは大人びてみえるけれど、
大人になると逆に若く見える人が多い。らしいけど確かに当たってる。
精神的な成長がゆっくりな分、肉体の衰えも緩やかなのかもしれない
513:優しい名無しさん
08/04/16 03:34:08 Fw42hKD9
>511
ない、というわけではなくて、単に診断の際に使われる DSM-IV とかの
診断基準がアスペである、ない、の二分法的な考え方に立脚しているので
軽度、重度とかの判定ができない、ってことなのでは。よう分からんけど。
反対に自閉度には様々な段階がある、という自閉症スペクトラムの考え方に
従えば、ごく軽い自閉度の人間も当然いるだろう、ということになる。
もし間違ってたら誰か修正よろ。
514:優しい名無しさん
08/04/16 04:40:31 aHgJGu+2
DSMはアメリカの基準
ICDはWHOの基準
因みにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ研究は欧州から始まった
515:優しい名無しさん
08/04/16 04:41:36 aHgJGu+2
ｽﾏﾝsage忘れた
516:優しい名無しさん
08/04/16 13:33:42 K4c9KFUc
ＡＳはドイツだったかな？
対戦の頃仲良かったから概念だけは来るのは早かったとかなんとかどこかで見た気がする
517:優しい名無しさん
08/04/16 13:58:12 Y/aHjep/
>>516
オーストリア。
518:優しい名無しさん
08/04/17 07:31:04 HNjw/h8/
バイトとかしてた時に上司とかから話し掛けられると
「そうですね」と答えるだけで
自分からは積極的に話し掛るとかはなかったり、
子供自分も周りから孤立してたし、
計画とかも立てるのが苦手だったりとかやから
ASなのかな？
検査に行った総合病院の精神科て広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医はASを疑ってるみたいだけど、
成人してからだと正確な診断をつけるのは難しいですだと。
519:優しい名無しさん
08/04/17 08:23:47 HNjw/h8/
バイトとかしてるときに、
上司から話し掛けられても「そうですね」としか答えられなかったり、
計画とか立てるのが苦手だったりするし、
子供時分のときにも孤立してたりしてたからASなのかなぁ～。
検査で行った総合病院の精神科で、
広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医もASを疑ってるみたいだが
成人になってからの正確な診断は難しいと言われた…
以前のバイト先で積極性が無いとか人見知りは子どもの病気とか言われたのがツライ。
520:優しい名無しさん
08/04/17 13:23:28 BQoWIfBN
>>519
俺と似てる
子供の頃は意識してなかったけど今から思い返してみるとかなり浮いてたと思う
一人でいることが苦痛でなく、人と穏やかで親しい関係を築くのが極端に下手
感情表現のコントロール、相手や場面に合わせて適切な行動を取るのも下手
本音と建前を見抜いたり使い分けたりするのも下手
提出物や日常品の忘れ物が突出して多かった
いろいろ平均から外れてるところが多かったのに
成績や素行が特に悪いわけでもなかったせいで見逃されてたみたい
親や教師に自分の苦痛を訴えて助けを求めるっていう発想も何故かなかったし…
521:優しい名無しさん
08/04/17 13:25:57 BQoWIfBN
日常品→日用品のミス
522:優しい名無しさん
08/04/17 15:25:12 RW/POVNk
マナーの悪い人に対してかなり頭にきた時でも注意できない。
舌打ちとかすらできない。ひたすら我慢。
というか注意したら負けみたいな信念があるんだが
これって自閉的なもの？
523:優しい名無しさん
08/04/17 15:30:21 hOqyr1aI
>>522
自閉とは全く関係ない。
524:優しい名無しさん
08/04/17 16:01:28 RV0t31Uo
大分大きくなるまで自我が無かったな
いまでも余程自分から頑張らない限り受身の生活だし
525:優しい名無しさん
08/04/17 19:15:11 po9CGCCI
大部分は受身だけど、我が強く自分を譲らない部分もある。
話下手ではあるが、自分の話を親身に聞いてもらうのは好きで、
詰まらないと思う人の話を聞くのは苦痛。
だからいつも周りの人から嫌われる。
526:優しい名無しさん
08/04/17 21:12:40 nPFZ8ITq
>>525
それだけだとただの我侭に見えるからなぁ
527:優しい名無しさん
08/04/17 21:30:31 BQoWIfBN
反発しないし人の領域に踏み込まない代わり、自分の領域にも踏み込ませたくない
話も別に聞いてもらいたいと思ったことないし人の話を聞きたいと思ったこともない
なので話しかけられても、まさに「そうですね」で終わってしまってボールを投げ返すことができない
相手に合わせるようにしたほうがいいのは分かっているけど、何も言葉が浮かんでこないよ
528:優しい名無しさん
08/04/17 23:22:31 AwTAm4cg
マナーや礼儀みたいなのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは無関係な生育環境によるものだよ
現にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではなくてもマナーの悪い奴なんかそこいらじゅうにいるし
529:優しい名無しさん
08/04/17 23:24:24 sQ5DOYRy
アスペの人に質問。
恋愛ってする？
恋人っている？
恋人って積極的に欲しい？
私は多分アスペなんだろうけど、基本的に恋人ができても近づいてきて欲しくない。
好きな人ができると怖くて仕方ない。
530:優しい名無しさん
08/04/18 00:39:36 i8lFCyHx
片思いが圧倒的に多い
多少恋愛くさくなった途端、相手に気を遣わないといけなくなり
それが出来ない事が凄いストレスになる
531:優しい名無しさん
08/04/18 00:54:48 Sk7ZAg8F
セックスするとき以外はあまり一緒にいたくない
532:優しい名無しさん
08/04/18 00:56:16 LIaON897
>>528
キャッチボールができないのが傍目にはマナーが悪いとされるらしいことは分かってるから
どうにかしたいとは思うんだけど
用件がないと話しかけられないし用件以外の話題がなにも浮かばないし返答も浮かばない
この辺の問題もアスペでも育成環境次第で常人レベルにまで改善可能なの？
533:優しい名無しさん
08/04/18 01:13:16 bNjv8K+g
恋愛に関しては、自分は有機物が苦手なので無理です。
家族との同居も苦痛で、ほとんど隔離状態で過ごしています。
唯一の外出先である病院でも、
他の患者さん達の生きている感覚を感じるのが苦痛です。
どうしてこんな風に生まれてきたのか苦しいですが、
でも一生懸命生きてみます。
>>453さん
自分にも「自分の世界」はあります。正確には自分を中心に
周囲の人間、その他の全てが「内と外」に分かれています。
恐らく453さんの言う「自分の世界」が自分の感じる「中（内）」だと思います。
自分の「中」にあるものは限られますし、人間では定着した人はいません。
たまに家族が入ってくる事もありますが、大抵は人間はいませんね。
愛着のある周囲のもの（有形、無形を問わず）のみで、
それと「外」を分ける壁は厚く明確で、でも「外」の概念は
なだらかなスペクトラム的に薄くなっているような感じです。
「外」の一番端は全くの無関係、無関心の領域です。
「内」の世界では全てを完全に自分の支配下に置き、
他からの干渉は決して受けません。干渉されるとパニックを起こします。
うまく説明できずにすみません。
534:優しい名無しさん
08/04/18 02:43:59 5+ORGNw7
>>529
恋愛に興味がわかないな…
535:優しい名無しさん
08/04/18 03:07:11 +KqgapdQ
>>529
発作的に近くに女性が近くに来ると性行為はしたくなるw
ただし途中で嫌になってやめてしまう。一緒の部屋に誰か居るだけでも辛いという、いつもの状態に戻る。
それがすごく相手に失礼な気がするから、意識して異性は避けてるな。。
ひとりで充実した生活していれば恋人が欲しいとか思わないし、基本的にひとりが一番充実する。
恋人が居て良かったことは今まで一度も無いし・・・
536:優しい名無しさん
08/04/18 22:11:04 9iQKTqxZ
>>529
私は女ですが恋愛感情が全くないです。
小学生くらいからみんなその手のことで騒ぎだすけどついていけなかった。
二十代後半になった今も全く異性に興味がない。
絶対に結婚は無理だと思う。他人がいるとほっとできないし
537:優しい名無しさん
08/04/18 22:43:29 i8lFCyHx
>>536
私も今はほとんどない
538:優しい名無しさん
08/04/18 23:24:23 qvc2lEgR
初恋とセカンドはあったんだけど、両方とも片思いで終わったし
それ以来成人してからは全く恋愛感情ないな。枯れてしまったのか！？
おかげで三十路超えにして彼氏いない歴年齢さ。
でも最近気づいた事なんだが、世の中の皆が100％純粋な恋愛感情でｹｺｰﾝしてるとは限らないんだな。
むしろ、今まで自分が思い込んでいた程にはそんな夢のような経験をしてるケースって多くないんでは？
時には恋愛においてすらも、そう呼ぶにはちょっと怪しいものまで
「恋愛」の内に含まれてるケースって多いんじゃないか…と感じ始めた
例えば共依存みたいなのを恋愛と思い込んでる・ハタからそう見えてるケースとか。
あるいは、「売れ残るとマズいから」といういささか不純な動機も大いに含まれていたりとか当然あると思う
年行くと、定型でもよほど恋愛体質な人でもない限り心からの恋愛感情を持つ事ってそうそうなくなってくるんじゃないかな。
ぶっちゃけ簡単に言えば、大抵どっちか・どちらもがほどほどで妥協してるもんだ。
定型達って、割とそこら辺ファジーで「これは本当に恋愛か」とか「どこから本当の愛情か」
みたいな事いちいち気にしないで色々自由に付き合って
「ま、この辺で手を打つか」ってとこで妥協してるんじゃないかとふと考えた。
それを自分は、目の前に若い異性が現れても好意を持たれても「だって好きじゃないから」
「妥協して付き合うのは本当の恋愛じゃないから」で門前払いしてた。
こんな風に「恋愛の定義とはこうじゃない」とかたくなに思い込むのって自閉の特徴なのかなぁ…？それとも
それとも軽度のＡＤＨＤ傾向ゆえの夢見がちな性質から…？
両者とも、100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けないって所が共通してる気がする。
539:優しい名無しさん
08/04/18 23:52:26 i8lFCyHx
>>538
というか…
団塊世代の結婚は大半が世間体の為だよ
ところがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの私には「世間体」という縛りすらストレスになるから
結局恋愛やら結婚やらは私には縁がないものと割り切ってるよ
540:538
08/04/19 01:40:11 6nBSOGoV
>>539
＞というか…団塊世代の結婚は大半が世間体の為だよ
うむ、そのあたりの事情はまぁ大体分かってるよ。昔はお見合いってシステムも盛んだったからね。
私が主に言いたいのは、団塊世代のみならず恋愛至上主義が席巻しているかのように見える現代においても、
恋愛恋愛と喧伝されてる程には実はみんながみんなそれ程でも…、という意味でね。
惜しむらくはこの事実に薄々気付き始めたのは三十路近くになってからという事だ。
もっと早くから柔軟になって動いてれば…と後悔する事しきりだ
541:優しい名無しさん
08/04/19 16:43:19 IFQh3ZqB
最近の曲は恋愛ばっかでうざい
542:優しい名無しさん
08/04/19 17:02:05 XFV71Xwl
残念ですが、大昔からです
543:優しい名無しさん
08/04/19 17:07:37 hA9AB7sx
自分の好きなさだまさしはその限りではない。
しかし、歌詞の意味が分らないものも多い。
海は死にますか山は死にますか
いや、死なねぇし。
544:優しい名無しさん
08/04/19 18:30:13 mzNnyx3M
>>529
人を好きになるというのがどういう感覚かも想像できないレベル
性行為には興味がないわけではないけど、そのために異性とお近づきになろうというほどの衝動はない
なので人間はみんな恋愛感情があって当たり前、女性は結婚して当たり前という思い込みのもと
「彼氏いるの？」「今はいなくても、そのうち結婚するんでしょう？」とかそういう話を振ってくる人がとても苦手
こういう話題が好きな人って顔合わすたびにこの話題ばっかりでしかもしつこいし
545:優しい名無しさん
08/04/19 18:33:39 mzNnyx3M
兄の車で学校に送られてきたときも「彼氏いるらしい」って噂が学年内で流れたらしくて
しっつこく聞かれたなぁ
異性と一緒にいたってだけで恋愛と結びつようとするスイーツ脳は絶滅すればいいのに
546:優しい名無しさん
08/04/19 23:47:06 2m39Syav
まだアスペ認定されてないけど
これ確定されたら障害年金もらえんの？
547:優しい名無しさん
08/04/20 00:15:26 HvdCKEEv
>>546
確定されんでも貰えるよ
548:優しい名無しさん
08/04/20 00:17:04 e+F4+hjO
そう簡単に貰えたらASがここまで苦労してないし、さらにそれだけで暮らすなんてとてもとても…
549:優しい名無しさん
08/04/20 00:52:55 dgV4pC3X
恋愛に興味を持った事がないので、興味があって当たり前、異性を意識して当たり前、
という前提で話されるといらいらします。
今までは自分はそういう人間で、普通だと思っていたけど、もういい歳になった今では
発達障害じゃないかと思い始めた。
その他にも色々と子供の頃から思い当たる節があり過ぎる
550:優しい名無しさん
08/04/20 13:16:22 octwgJEt
>>546
年金貰えるかどうかとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰそのものは関係ない
あくまでも基準は社会生活や日常生活の支障の程度
因みに2chにそこそこまともな書き込みができる程度だと
貰えない可能性のが高いと思っておいた方がいい
551:優しい名無しさん
08/04/20 13:18:07 octwgJEt
追加：
そもそも障害年金の仕組みを理解できるなら
何かしら仕事はできるだろう、と判断されるためです
552:優しい名無しさん
08/04/21 05:51:00 SF+ZSw9Y
>>551
はっはっはっ、それじゃあ障害年金なんて誰ももらえないじゃないか
553:優しい名無しさん
08/04/21 07:16:56 Oevw1QGz
>>552
横レスですが、ASで障害年金をもらおうとしたら基礎年金になり、
基礎は2級からしかないので、2級は原則として「就労不可」
そして日常生活にかなりの支障を来たしている状態でないと無理です。
中にはASでも、鬱などの診断名をメインにして申請して
厚生年金を受けてる人もいるようですが、
就労していたら3級になる可能性が高いです。
ただ、厚生3級の支給額は基礎2級より少ないです。
554:優しい名無しさん
08/04/21 14:49:23 oMwMF+nO
>>552
自治体によってもかなり違う
555:優しい名無しさん
08/04/21 16:05:42 iCevJaHz
自治体（区市町村）によって差があるのは手帳のほう。
年金は、基礎の場合は都道府県で一括審査、
厚生だと東京都で一括審査なので、自治体での差はない。
ただ、裁定人一人で裁定するから、裁定人次第で運命が分かれるよ。
556:優しい名無しさん
08/04/21 16:14:32 oMwMF+nO
正直>>553クラスの人が年金2級通った事に驚いた…
手帳だってなかなか2級は貰えないのに、
より厳しいと言われる年金が、まともに文章を書ける人に通るとは…
557:優しい名無しさん
08/04/21 17:12:21 8nuu7urc
>>556
どこにも通ったとは書いてないが
558:優しい名無しさん
08/04/21 17:42:54 oMwMF+nO
＞基礎2級になり、
って事は通ったのでは？
基礎と厚生の区別はよくわからんけど
559:優しい名無しさん
08/04/21 20:18:43 SF+ZSw9Y
いや、どこにも書かれていないフレーズを引用文としてひっぱってくるのはやめてくれ
ああ、そういう病気なのか？
560:優しい名無しさん
08/04/21 23:52:56 oMwMF+nO
>>557>>559
>>553を全てよく読んだらいいと思うよ
別スレにいた読解力のない方でしょうか…
前にも人のレスをよく読まず、
勝手に解釈する関西弁の人がいたんですよね
その人もIDコロコロ変えてたけど…
561:優しい名無しさん
08/04/22 00:04:13 c2vfwtDF
>>560
ごめん…ホントごめん…
553の文だけでそういう結論になるの？
予備知識とかいらないの？
562:553
08/04/22 00:17:47 +vblRJpW
自分の横レスのせいですみません。
自分は年金を受けていませんが、
年金について調べたり、年金スレを読んで得た内容を書きました。
内容は恐らく間違っていないと思います。
基礎と厚生の違いは、精神科に初めて受診した時点で、
その人がどの年金対象かで決まります。
（初診時に就労していて厚生年金加入者なら厚生年金受給になるという意味です。）
ただ、ここが裁定人の裁量の差で、
「ASは先天性だから、発症は生まれつき＝20歳前障害＝基礎年金」
と判断し、厚生年金加入者でも基礎年金受給対象になったりするケースもありますし、
（ただ、その場合は主に二次障害の鬱などを全面に出した内容の
診断書を医師が書いていると思われます。）
でも大抵、ASの診断のみで申請したら、たとえ初診時が20歳を超えていても、
先天性という事で、自動的に20歳前障害と言う扱いで基礎年金になります。
この場合、所得制限があるので、ある程度の収入があれば年金は受けられませんし、
厚生年金が3級（就労可能）からあるのに対し、
基礎年金は原則として「就労不可」の状態が基本ですので、
フルタイム働ける程度の人は年金は受けられないと思います。
余談ですが、数年前までは発達障害は年金受給の対象外でした。
ですが最近はASと言う診断でも年金が受けられるようになったようです。
ただし、繰り返しになりますが、ただ診断を受けただけでは受給できません。
ASの症状自体が重かったり、二次障害がひどかったりして、
日常生活が著しく困難な場合の人のみです。
申請できるのは、精神科に通い始めて一年半後からです。
563:５５６
08/04/22 00:23:37 yImtYzsi
>>553の
＞障害年金をもらおうとしたら基礎年金になり、
＞ 基礎は2級からしかないので、
の件を読めばとりあえず>>553が基礎2級は通ったんだな、というのがわかる
ただし、>>553は、人にはいろんなケースがあるから厚生年金3級とも
比較した方がいい、と言っているのでは？
564:553
08/04/22 00:24:07 +vblRJpW
すみません。内容が所々間違っていたので訂正です。
基礎と厚生の違いは、精神科に初めて受診した時点で、
その人がどの年金に加入しいていたかで決まります。
（初診時に就労していて厚生年金加入者なら厚生年金受給になるという意味です。）
ただ、ここが裁定人の裁量の差で、
厚生年金加入者だから厚生年金受給対象として裁定するケースもありますが
（ただ、その場合は主に二次障害の鬱などを全面に出した内容の
診断書を医師が書いていると思われます。）
一方で、例え初診時に厚生年金加入者であっても、
「ASは先天性だから、発症は生まれつき＝20歳前障害＝基礎年金」
と判断し、基礎年金受給対象になったりするケースもあります。
自分が知る限りでは、大抵、ASの診断のみで申請したら、
たとえ初診時が20歳を超えていても、また、厚生年金加入者であっても、
先天性という事で、自動的に20歳前障害と言う扱いで基礎年金になるようです。
（これは裁定をする医師に確認しました。）
20歳前障害として受給になった場合、所得制限があるので、
ある程度の収入があれば年金は受けられませんし、
厚生年金が3級（就労可能）からあるのに対し、
基礎年金は2級からしかなく、原則として
厚生も基礎も2級は「就労不可」の状態が基本ですので、
フルタイム働ける程度の人は年金は受けられないと思います。
余談ですが、数年前までは発達障害は年金受給の対象外でした。
ですが最近はASと言う診断でも年金が受けられるようになったようです。
ただし、繰り返しになりますが、ただ診断を受けただけでは受給できません。
ASの症状自体が重かったり、二次障害がひどかったりして、
日常生活が著しく困難な場合の人のみです。
申請できるのは、精神科に通い始めて一年半後からです。
565:優しい名無しさん
08/04/22 01:02:01 c2vfwtDF
だからさあ…
結局、553本人は基礎年金2級に通ったわけじゃないんだろ？
何このスレチガイっぷり笑える。
566:優しい名無しさん
08/04/22 01:06:26 +vblRJpW
>>565
スレ違いすみませんでした。
年金の話が出て、ASでは年金はもらえないという書き込みがあったので、
年金スレでASで受けている人、また社労士さんの話などをまとめて書きました。
基本的には>>550さんの言う通りで、病名や障害名はあまり関係ないようです。
567:優しい名無しさん
08/04/22 01:23:39 eLEBgD+X
ま、現状ASで貰えるのは「精神」障害者手帳になるみたいだから、そこら辺も考慮しないとね…
568:優しい名無しさん
08/04/22 07:10:17 PNq4tJig
IQ124の積極奇異の人でも「自閉性障害」ということになり基礎2級貰っている人は知っている
DVで措置入院になったことが年金貰うきっかけだったらしい。で、とても就労は無理と
ただ、その人は空間認知障害から来る軽度の運動障害みたいなのもあるそうだが
569:優しい名無しさん
08/04/22 08:14:06 oFEuDmXv
20歳前障害なら年金未納でもアスペならもらえるのかｗ
570:優しい名無しさん
08/04/22 13:28:43 XYuqmM1k
>>569
現実はそう甘くはないよ。
571:優しい名無しさん
08/04/22 13:33:41 zlacF+k7
いくつだろうがASで貰える事は珍しいからね…
にしても、軽度の運動障害ってASにはよくある事じゃない？
572:優しい名無しさん
08/04/22 16:05:48 yImtYzsi
運動障害の定義にもよる
573:優しい名無しさん
08/04/22 17:18:13 wtKdGMzY
障害って結局周りが決めることだからなあ
574:優しい名無しさん
08/04/22 23:31:05 mb6RSOvn
家族と必要最低限の会話しかしせずに何年も自分の部屋で仕事しているのですが
時々、数ヶ月にわたって突然信じられないくらい社交的になってしまうことがあります。
mixiでオフ会に出まくって一ヶ月百人以上に挨拶回りしたり、
特に仲良くなかった知り合いを手当り次第に捕まえて食事したり。
ASで躁状態が数ヶ月も続くことってあるのでしょうか？
自分に有益をもたらしそうな人に会ったり、何か生産的な行動をせずにはいられないほど行動的になるので
ADHDの過活動の症状かもしれないとも思っています。
575:優しい名無しさん
08/04/22 23:31:18 up+HhBGH
2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part3
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:734番)
こんなにいっぱいアンカー使うのはさすがにキモイな。
これはどこかのスレでよく見た光景だ！まさしくアスペルガースレ。
こいつはアスペルガーの可能性高し。
証拠を示さずに同一人物認定、ムキになって反論した人を同一人物認定しようと
釣ろうなんて見え見えですので皆さん反論しないで下さい。
もうすぐ人生討論会スレに書き込まれますので皆さん見にきてくださ～い。
ムキになって周りが見えなくなっているようです。(他住人様の迷惑を感じていることすら気づかない真性障害者)
キタヨキタヨ障害者のアンカーいっぱいレス うわぁああｗ
734 ：マジレスさん：2008/04/22(火) 22:41:57 ID:wCdtBxXm
ああ、>>728をあちこちでコピペしてる吉井スレの人は、
>>728が嘘をついてると言いたいのですね。
私は>>726が>>509に呼びかけをしているので
>>726に返答している>>728が>>509かと思いましたが違うんですね。
>>728が>>509じゃないと決め付けられるのは、
吉井スレの人自身が>>509をカキコしたからですね。
結論
やはり>>509と吉井スレの人は同一人物のようです
576:優しい名無しさん
08/04/22 23:42:15 Nr75lxju
>>574
ASではなくて躁鬱病じゃない？
セカンドオピニオンを求めてみたらどうだろうか。
内容からはASの気配は全然感じられない。。
577:優しい名無しさん
08/04/22 23:42:53 Nr75lxju
補足
躁鬱以外も、統合失調症とかもありえるかも。
578:優しい名無しさん
08/04/23 00:22:55 SDCsdLcg
>>574
躁を疑うべしだが、確かにASでもやたら一方的に社交的な時期ってあるよね
579:優しい名無しさん
08/04/23 00:27:52 EorY52wg
躁鬱で欝期にAS様な症状出てるだけだったりして
580:優しい名無しさん
08/04/23 00:31:05 mo0pgbnI
>自分の部屋で仕事
どんな仕事ですか？
581:優しい名無しさん
08/04/23 00:48:51 f201DUsr
>>578
いやぁ、ASの波とは全然違う印象を受けるが。
まぁ短い説明だけでは素人の我々には確実な事は何も言えないけどね。
自分も躁鬱病の疑いに一票。
違う医者に見てもらったほうがいいよ。
本スレでもずっとASと診断されていた人が
実は統合失調症だったという例があったしね。
582:優しい名無しさん
08/04/23 07:08:41 YpZfYfd4
成人で一応就職してます。
私は逆に双極性の診断が出てるんですが、自覚はアスペルガーです。
そういうケースはありますか？
3要件は完全に満たしてます。
とにかく他人に興味がなくて物にしか興味が沸かない。
人を覚えられないので仕事に支障をきたす。
仕方ないので人と物あるいは文字を関連付けて必死で覚えてます。
どっちにしても打つ手がないので、認知行動療法やって、空気を読む技術を
身に着けようと四苦八苦しています。
薬はデパケン。
583:優しい名無しさん
08/04/23 09:27:08 cht+E0sa
デパケンってただの鬱AS様症状なんじゃ…
どうしても気になるならセカンドオピニオンどうぞ
584:優しい名無しさん
08/04/23 11:21:13 u9zPP7UT
ＡＳのヒトが双極性障害を合併している場合は、
ＡＳに由来する症状や行動に覆われてしまって双極性の部分が見えにくいとか、
あるいは両者が相まって、
一般的に言われている双極性の臨床像とは違った表れ方になるのかもしれないぜ
もしかしてｗ
585:優しい名無しさん
08/04/23 23:30:37 F9MS+Fu3
亀レスだが年金や手帳の話だが
・無条件に年金が出る説
・二次障害があれば年金が出る説
・無条件で年金が出ない説
↑これは全部正解
なぜならその都道府県の年金担当者や発達障害への力の
入れようによって全然裁定基準が違う。
そこらへんの実態の資料がネット上にはないが、
出る県は絶対出る、出ない県は絶対出ない。
586:優しい名無しさん
08/04/23 23:55:24 dFO74JsC
>>585
極論過ぎる。
自分の居住地は発達障害に対しての取り組みは非常に遅れている。
ASで年金を申請したのは自分が初めてだと
社会保険事務所の人も言っていたし、
主治医も、色々な精神科医仲間に探りをいれてみたらしいが、
ASのみで申請したケースがなかったらしく、勿論主治医自信も初めてだと不安げだった。
でも通った。
ただ、「絶対」とは言えないまでも、
申請の通り易さに地域差があるのは確からしい。（発達障害者支援センター談）
587:優しい名無しさん
08/04/24 01:00:39 0gyRd6YV
>>568だが、
今はまだあやふやでも、今後年金が絡んでくるとなれば、AS認定も非常に厳しいものになるかもだな。
因みに568の人の初診時の診断名は、自己愛性人格障害だったらしいから
余程のことがない限り、発達障害でも人格障害として処理されることが出て来きてもおかしくないように思う
588:優しい名無しさん
08/04/24 01:13:59 lMInb5QD
>>587
誤診は悲惨だね
589:優しい名無しさん
08/04/25 11:54:16 E6PmqJr1
はじめまして。
アスペルガーについて最近知りました。
自分は多々当てはまっているのですが、こういうのって結構多くの人が当てはまるんじゃないかなと思いました。
確かに、人の心が読めない事や自分の気持ちを出せないのは社会に入れなくて困ります。
だけど普通って何なのですかね？
人の気持ちってどうやって感じればいいのですか？
590:優しい名無しさん
08/04/25 15:42:04 fbDoQIGO
「普通の人」は他人の心なんて読めません。
自分の体験にあてはめて想像するだけです。
591:優しい名無しさん
08/04/25 16:16:40 p3x+To+2
>>589
それをここで聞くかって感じだがｗ
私はパターン化させて、あらかじめ自分の行動を決めてるよ。
声が荒くなった人は怒ってる→余計なことを言わないように黙ろう
泣いてる人は悲しんでる→心配する言葉をかけてあげよう
たまに嬉しくて泣く人もいる→・・・・
それでも上手くいかないことが多いから参考にならないかもｗｗｗ
592:優しい名無しさん
08/04/25 16:25:21 P0BjJjpu
＿＿＿＿_＿/
`‐-､._ ＼
｀..`‐-､._ ＼
∧_∧ / `
(´・ω・｀) /
/ ｏ〆
しー-Ｊ
,' ´ ｀ヽ
{ ｝
ヽ､_ __ ,ノ
心の雨が降り止みません
593:優しい名無しさん
08/04/25 16:33:35 E6PmqJr1
そうですよね('';!
分かるじゃなくて想像ですね。
想像できない場合はどうすればいいのしょうか？
自分の事になれば余計な事まで考え込んでしまうのに、
そうでない外の事や人に対してうまく考えれないし、
相手がよく説明してくれないと理解できません。
自分と距離が近くなればなるほど相手を傷付ける様な事になって、だいぶ後になってから気付いたり少し分かったりで後悔します。
594:優しい名無しさん
08/04/25 16:47:54 E6PmqJr1
>591
なんとなくの付き合いや普通に過ごす分には適応できても
ちょっとややこしくなると難しいなと思います。
でも、これって単に性格なのかなと思えてきた↓
595:優しい名無しさん
08/04/25 18:05:37 kKRHNc1a
>>582
空気を読む技術ってなんですか？？伝授してください
596:優しい名無しさん
08/04/27 17:05:53 g3jomcyy
>>595
権力に追随しろ、って事だと思うよ
くだらない社会政治の産廃がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから
597:旧
08/04/27 18:23:50 MBqHJHf6
何人か人が集まると各々個人の人格と別に「集団の人格」が発生するようなんですが、
その「集団の人格」ってのを認識する能力が「空気を読む」ってことかなと思ってます。
598:優しい名無しさん
08/04/27 23:54:31 oD+ZTNRs
>>596
解決にならないから他を貶しちゃだめです
599:優しい名無しさん
08/04/28 01:05:17 NYC8P3B1
自閉症や発達障害の人には、三角頭蓋という前頭部が小さく後頭部が大きい人が多いらしい
頭の形がゆがむことによって、前頭部への血流量が少なくなり自閉的な症状が現れるらしい
俺はいわゆる絶壁頭という奴なんだけど、絶壁でも重度でボッコリと後頭部が凹んでいる
鉢も張ってて前頭部が小さい、こういう物理的な要因が原因なんではないかと思ってる
600:優しい名無しさん
08/04/28 01:10:07 u1uidr4C
>>599
それ、以前本スレでも話題になったけどあてにならないみたいだよ。
その証拠に、絶壁は赤ちゃん時代の寝かせ方次第で結構変わるし、
（遺伝的要素は強いけど）
人種によって頭の形はかなり違うのに、どの人種でも
自閉症児は生まれている。黒人みたいに後頭部が突き出している人種でも。
未だに医学的原因は明確でないのが現状。
601:優しい名無しさん
08/04/28 01:14:54 NYC8P3B1
外国人でも頭の形が悪かったら自閉的傾向になるんじゃないの？
脳の血流がへることによって痴呆とかにもなるらしいし、凄い当たり前の話だと思うんだが
602:優しい名無しさん
08/04/28 01:15:48 u1uidr4C
自閉症に限っての話。
自閉症の原因は未だに分かっていないんですよ。
603:優しい名無しさん
08/04/28 01:18:39 NYC8P3B1
物理的な要因でもありえると言う可能性の話なのにそんなに断定しなくても・・
604:優しい名無しさん
08/04/28 02:10:52 Cw981yJU
脳の血管は内部を通ってるからね。多少の頭蓋骨の形で血流が変わるのかな。
そんなにはっきりと見て取れる形の異常があるんだったら、別の病気とか
小さい頃の怪我から来る障害を疑った方がいいんじゃないか？
605:優しい名無しさん
08/04/28 23:40:00 86woRb8W
>>599は「こういう人が多い」ぐらいの話だと思うが
606:優しい名無しさん
08/04/29 00:11:14 9kmiQDPM
>>599
自分もまったく同じ形です
どうも昔から人の連携についていけない
607:優しい名無しさん
08/04/29 05:25:29 /BFTttPq
自閉はあくまでもｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ上の問題だから
現実に支障がなければ健常圏でいいと思う
608:優しい名無しさん
08/04/29 06:40:20 G1ByaJ9l
そもそも人間に興味が無いので社会生活を送るのも苦痛なのですが、何が
困るというと、他人の顔を覚えられません。
名前や肩書きや座席という文字情報に関連付けして必死で覚えています。
席が替わったらその都度覚え直しです。
他人の言葉を真に受けるから、お茶でも汲んでろよ、と言われて正直に
お茶入れてたら怒られるし。
609:優しい名無しさん
08/04/29 06:59:49 3wnjfQ6m
>>608
それだけじゃなんともね・・・
610:優しい名無しさん
08/04/29 09:26:08 Vpjj70uA
お久しぶりです。前スレ以来です。
今の病院には、鬱病とパニック障害、適応障害で通っているのですが、
主だった原因がどうやらこちららしい。ということで、
近いうちに、通院先で心理検査をすることとなりました。
生育歴に関す資料を少しずつそろえたり、問診票に書き込み始めています。
大きな病院ならではの対応、といった感じです。
611:優しい名無しさん
08/04/29 18:19:42 x7nNv4dy
アスペの診断？をうけようと予約してある。
自分がホントにアスペなのか知りたかったから。
でも受けるべきなのか悩んでる
612:優しい名無しさん
08/04/29 18:35:16 +KvOeKkZ
行くだけ行けば気が済むんじゃない。
違ったら良いことだし、確定したところで治るわけでもないし。
613:優しい名無しさん
08/04/29 18:45:19 1z7WiRxU
この手の話題、ループしまくりの永遠のテーマだな
614:優しい名無しさん
08/04/29 20:20:04 ckkJ7O6Y
質問テンプレがあれば安心するものでもないだろうし、吐き出すくらいいいと思うが
615:旧
08/04/29 21:51:52 oDUt7uRx
言われてみれば、確かにそういうものかもしれないね
616:優しい名無しさん
08/05/02 07:12:10 13mhgoEE
以前、上の自閉症スペクトラム指数を試したところ、その可能性が高い値が
でました。ただ私の場合、全く心が読めないというわけではないのです。
得意とする専門分野について話したり、逆に相手が一方的に話すことを聞い
て論理的に返すというやりとりは可能なのです。
何がダメかというと人とふざけ合ったり、たわいない話で時間を潰すという
ことがきないのです。話題がでてこないし、雑談するノリが感性として私に
ないと感じられるのです。他人からは、人間が固い、なにを考えているのか
わからない、どういうタイプの人かわからないといわれます。
これはアスペとは違うのでしょうか。
617:優しい名無しさん
08/05/02 08:12:05 cXCJkwWV
然るべき場所で診断をどうぞ
そもそも、アレとかあくまで目安の目安くらいにしかならんだろ…
618:優しい名無しさん
08/05/02 15:14:49 9uRTO3xf
>>616
テンプレにあるように、自己診断テストは
明らかに自閉圏でない人（表面化した症状が自閉と似ているが、
実は全く別の障害の人）を選り分ける為のテスト
自閉症判定をするためのものではないよ
619:優しい名無しさん
08/05/02 20:36:22 nHw79G2V
>>616
私と殆ど同じ感じだ。ちなみに理系出身で仕事もそっち系。
私も仕事の話で打ち合わせする場合には、相手の話を聞いて
論理的に考えて応答したり質問したりする事はできる。
だけど、仕事以外の話で上司や同僚と楽しく雑談することができない。
気持ち的には雑談して皆と仲良くしたいのに誰とも仲良くできない。
だから職場でもプライベートでも孤立している。
今月中に病院に行って診断を受ける予定。
620:優しい名無しさん
08/05/02 21:50:50 +RJjfCX6
正直、仕事にも就けて、二次障害の精神疾患が出ていなければ
わざわざ診断を受ける意味はあまり無いと思う。
621:優しい名無しさん
08/05/02 22:05:54 nHw79G2V
ああ、二次障害は色々ある。鬱とか摂食とか視線恐怖とか。
これも程度は軽い方だし、身体には今のところ支障はないから
仕事ができているなら甘えるなや、と言われるかもしれない。
でも、職場では同僚達の仲間に入れてもらえず、
プライベートでも友達も恋人もいないし、孤立感で死にたくなる。
622:優しい名無しさん
08/05/02 23:46:46 9uRTO3xf
いや鬱も節食障害も視線恐怖も軽くないから…
623:優しい名無しさん
08/05/02 23:52:49 ox7pwFJV
２次障害は治せる余裕があるなら治すべきだよね…
ま、働いてたら他人の目とかもあるんだろうけど
624:優しい名無しさん
08/05/03 00:30:01 Q8faQARL
>>622
鬱や摂食障害の程度が軽いって書いてるんだと思うのだが。。。
と言うか、>>621は病院に通っていないの？
625:優しい名無しさん
08/05/03 07:55:06 khw7sYDT
>>624
「身体には今のところ支障はない」と書かれているから
通院するきっかけがつかめないかもしれない。
こちらは、何とか働いていますが、仕事が出来ても正直苦しいかも。
転職後少し経って、体調不良(頭痛や発熱)の繰り返し
→ 内科(産業医)で検査、なんともない。自律神経失調症で対応。
→ 通勤電車内で突然意識を失い、それがきっかけで精神科への転院を勧められ、転院。
→ 案件が変わったり、客先常駐の時にはふしぎと体調不良で休むことはなかった。
→ 職場環境依存で体調が変わることから、二次障害と推測され、現在診断中。
なんとか同僚たちの仲間には入っていますが、体調不良や通院でつきあいを断ることもあるのが残念。
自分から積極的に人と関われないのが痛い。
626:優しい名無しさん
08/05/03 09:33:09 YpwZcCx6
２次障害で鬱も糖質もでてますよーｗ
しかもアスペに不向きと思しき文系ｗ研究ｗ
発表直前に倒れて意識不明。
研究おわorz
627:優しい名無しさん
08/05/03 13:27:41 0p8Y2Xxe
研究職とかすげぇな、高校中退の俺には夢のまた夢
628:優しい名無しさん
08/05/03 16:20:20 LaGwBL/s
621です。レスどうもです。
心療内科系の病院には何箇所か行ったけど、
状況を一通り聞いてもらって後は薬を飲まされるばかり。
それで状況が特に変る訳でもなかったので、今度は
脳波等を調べて本格的に発達障害を診てくれる病院に行く予定。
それでも結局薬を飲まされるだけかもしれないけどね・・・
>>625
体調不良だと益々辛いですね。しかし、それでも
同僚達に仲間に入れてもらえているというのは、
職場環境が良いのと、625さんの人柄自体が良いのかもしれない。
とにかく人とまともに関れないのは辛いな・・・
しかし、ｱｽﾍﾟならばその辛さを受け入れざるおえないのだろう。
629:優しい名無しさん
08/05/03 18:51:26 S4aMZCHf
>>628
脳波とか調べても発達障害は分からないよ。
成人発達障害に長けてる医者にしか正確な診断はできない。
630:優しい名無しさん
08/05/03 18:59:19 Pu9CCf2E
毎度毎度、発達障害系のネタで本気で断言できる人間には脱帽するよ…
ＡＳはともかく、ＡＤＨＤとかは脳波も結構色々あるという話だったと思うが、聞き間違えだったのかね？
631:優しい名無しさん
08/05/03 19:58:25 tW4T3pd/
>>626
＞文系研究職がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに不向き
という学説をみてみたいんだけど…
主治医に言われたのでしょうか？
632:優しい名無しさん
08/05/03 21:15:37 LUp3Hzf7
>630
聞き間違えか勘違い。
633:優しい名無しさん
08/05/04 04:02:28 MhzBR3Xg
4年前に軽い鬱状態が約5年間続いていたので大学病院に行ったら、
知能テスト、心理検査（WAIS-R）、ＭＲＩ、脳波、ＰＥＴの検査を受ける事になって、アスペルガー症候群と診断されました。
けれども、私には社会恐怖症だと言って親にはアスペルガー症候群だと医師が言った事を後で知りました。
その医師はデパケンを処方してくれたのですが、なんとなく相性が合わず元のクリニックに戻りました。
今年に入って鬱状態がひどくなり地域にある精神病院に入院したのですが、
親が私のことをアスペルガー症候群という診断が下ったことが信じられなくて、
主治医の下で再び知能テスト、心理検査を受けました。
2ヵ月後退院することになって、元のクリニックへの紹介状を見たら、診断名は「うつ病、アスペルガー症候群」でした。
病棟でも些細なことでパニックになったり、同室の他患から言葉のいじめ？を受けていました。
入院時の主治医は「ぱっと見た感じではわからないアスペルガー」、「完全なアスペルガー症候群ではないけどアスペルガー的な人格を持っている」
と曖昧に言われていました。
知能テストの結果からIQがかなり不均衡であること（ある面ではIQ120くらいあったけど他の面ではIQ70くらいで軽い知的障害に近い状態）
心理検査で通常の人より「かなり変わった」考えをしているということは、指摘してくれました。
病棟でも他患や看護師の言動の意味がよくわからなくてパニックになったり言葉のいじめ？があって辛かったです。
私は、やはりアスペルガー症候群なのでしょうか・・・。
ちなみに今年31歳で無職です。
634:優しい名無しさん
08/05/04 04:06:21 BbHQipAy
>>633
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの診断を当人に伏せてもあまり意味はないんだけどね
むしろ早期に告知してｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにあった進路を選ばせた方がずっといい
635:優しい名無しさん
08/05/04 04:21:49 I37WRFpk
>>633
さらに童貞ならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ
636:優しい名無しさん
08/05/04 04:58:48 XbaH4aFB
>>630
ＰＥＴ検査やｆ-ＭＲＩ検査のことかな？
サリーとアン課題のようなものをさせたときに、
定型の子供とアスペルガー症候群の子供では、脳の活動している場所が違ったり、
自閉的な子どもは、怒っている顔、笑ってる顔、泣いている顔の絵や写真を見せても、
扁桃体の活性が乏しかったりとあるみたいだけど、まだまだ研究段階っぽい。
637:優しい名無しさん
08/05/04 06:54:44 U6hcAEHu
>>633
もう31歳なら医師に直球で聞くのがいいと思うよ。
31年生きてこれたんだから、残りの人生も何とかなるって。
訓練してスキル付けてごまかしごまかしやっていけば定職にも就けるかも。
638:優しい名無しさん
08/05/04 10:12:03 iVJejEDJ
というか、医者なんていくらでも居るんだから、セカンドオピニオン等の手段がだね…
639:優しい名無しさん
08/05/04 11:01:49 uHbaGTR9
>>628さん
625です。
恥ずかしながら、居心地の良いはずの職場で適応できていないようです。
集中しすぎたり、逆に全く集中できなかったりと両極端とのこと(同僚談)。
対策として、二次障害(と思われる症状)に対応していくしかないので、薬漬けだったりします。
抗不安薬や抗うつ薬の性質上、すぐには効かないものです。やれやれ。
少ないながらも友達がいたり、つきあっている人がいますが、ごく最近になってからです。
640:優しい名無しさん
08/05/04 20:37:03 n/6tbg6S
>>400
SKBIフリーザ出没報告２
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:3番)
貴方様のことをスーパーフリーザ風の人物と意味わからない日本語で貶しておりますので報告しますね。
3 ： ◆CHK24XwAmU ：2008/04/14(月) 23:20:01 0
出没報告No98-1～4
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:298-301番)
のつづき
出没報告No98-5
時系列-3 （2008/04/06(日) スーパーフリーザ風の人物）
135 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:78番) 09:54:58 ID:fKdGrsW+
136 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:487番) 09:57:26 ID:B/zo2h1b
137 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:400番) 09:59:33 ID:B/zo2h1b
138 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:673番) 19:30:46 ID:B/zo2h1b
139 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:82番) 19:31:57 ID:fKdGrsW+
140 h ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:893番) 23:36:39 ID:HxmajAW2
141 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:678番) 23:38:45 ID:30/RTxBl
142 h ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板:563番) 23:41:15 ID:we/bN8A4
143 h ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:493番) 23:55:11 ID:30/RTxBl
144 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:813番) 23:56:43 ID:YpfX7SbR
145 h ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:814番) 2008/04/07(月) 00:01:34 ID:YpfX7SbR
641:優しい名無しさん
08/05/05 02:37:21 kE4s6yna
最近アスペルガーの症状しってあまりに合致するんで親と共にびっくりしてるところなんだが、
子供の頃にもしわかってたら
親もどうしたらいいか判断できたし
無理して人と同じことするために金使わなくてもよかったね、
って親と共に落胆してる・・・・。
33歳だからアスペルガーなんてわかりようもなかったんだけどさ。
642:優しい名無しさん
08/05/05 05:50:21 7+OQtuZI
自分もだよ。二次障害対策ぐらいしかできないけど薬漬けになりたくないし、親も何してあげたらいいか判らないって。
643:優しい名無しさん
08/05/05 11:08:32 hGO6seyS
親がもうこんな歳なんだから結婚して当たり前
子供がいて当たり前と言ってこなくなるだけでも
人生の負担が減ると思うんだが
644:優しい名無しさん
08/05/05 11:11:58 4MauWBof
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
645:優しい名無しさん
08/05/05 14:56:27 kLzRrIqA
だな、ある程度理解があるだけマシ
646:優しい名無しさん
08/05/05 16:33:56 sBEbDFnm
同意。
一人前に家庭を持て！というプレッシャーが無くなるのは羨ましい。
私は検査してもらったらボーダーライン（限りなくアスペに近い値）だった。
親に何て説明したらいいか分からないし、一応正常値だからもうどうしようもないよ。
これからも二次障害の対人恐怖かかえて、普通の人のふりして生きてくしかない…。
647:優しい名無しさん
08/05/05 21:28:42 r2hL+WBd
発達障害専門の病院行って「濃いグレー」と診断してもらってきた。
（幼少期の第三者による症状の発見がなければアスペ診断は下さない主義らしい）
必死に普通になろうともがいて二次障害だらけながら会社勤めもしてるから
「あなたは違う、さようなら」って言われるのが怖かったが、
例え表面上適応してるように見えても負荷が高く辛いこと、
過去の嫌な経験の記憶を拭い去りにくく苦しいこと、
を受け止めて貰えてありがたかった。
これからも、薬による二次障害への治療をしつつ
似たような人の例を元に相談に乗ってくれると。
親と仲悪いし孤独な状況だけど、
なんとか理解してくれる人が少しでもいて
上手く社会と折り合いつけて生きていけたらと思う。
そう思ってるからグレー診断でこのままいるつもり。
働き続ける自信もないんだけどね、、、
648:優しい名無しさん
08/05/05 21:37:16 r2hL+WBd
連投になって申し訳ないが。
ホームレスの方が売る雑誌「BIG ISSUE」の5/15発売号で
発達障害特集をやるそうです（最新号次号内容紹介より）。
URLﾘﾝｸ(www.bigissue.jp)
気付かず成人になって苦労する人がいる、といった内容の
紹介文だったと思うので成人にフォーカスしているのかも。
（手元に現物が無いため曖昧ですいません）
649:優しい名無しさん
08/05/05 22:04:57 wGljMKBl
>>648
まだその手の宣伝に期待してるのか
どうせまた見るからにイタイ人を引っ張り出して
何だ自業自得じゃねーか、ってオチだよ
650:優しい名無しさん
08/05/05 23:12:03 r2hL+WBd
>649さん
そんなに絶望するほど成人の報道状況酷いのか。
テレビや犯罪絡みが酷いのは知ってるが積極的に報道は見てないので…
余計なこと書いてすまん。
ただ、雑誌としては記事書いてる人が偏ってるけど
少数派よりの雑誌だとは思うよ、趣旨が趣旨だし。
651:優しい名無しさん
08/05/05 23:18:03 kLzRrIqA
報道で、成人ＡＳが本気で救われそうなのとかまず見掛けた事が無いぜ…
良くても、こういう救われ方したよって微妙な一例が出るくらい
652:優しい名無しさん
08/05/05 23:37:38 Z3wdwK2s
ASはこんな人です。
障害だからしかたないのです。
理解し受け入れるということは、障害だからと割り切って諦めることです。
友人や家族は、見捨てずに一緒にいます。
私が見た報道はこんな感じだったな
ASを理解してくれる医者も紹介されてたが、だからって何かが変わるわけでもなし
653:優しい名無しさん
08/05/06 00:49:24 in4pPJIq
私は幼児期の状態や主治医の判断からも間違いなくアスペだが
親にも言ってないな
アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
友人にも恵まれて学歴もあって金銭にも不自由してない
２次障害をじっと耐えるだけだ
薬は飲まない。これが私だと思って受け入れている。
654:優しい名無しさん
08/05/06 01:37:24 CBgAHQCM
>>653
> アスペでも自分を客観視すればまわりとの関係も相応に築けるし
それは言い過ぎだと思うよ。
どの病気や障害にも言える事だけど、
症状や障害の重さに差があるからね。
薬無し、サポートなしでは日常生活が出来ないアスペもいるよ。
655:優しい名無しさん
08/05/06 06:52:09 NE5V9/BS
すいません、アスペルガーであるか本格的に検査してもらうと、どの程度の
費用が掛かるのでしょうか。あと私は過去にひどいイジメにあってから痛み
を極端に嫌うようになってしまったのですが、痛い思いをしなければならな
いのでしょうか。血液検査ぐらいは覚悟していますが。
656:優しい名無しさん
08/05/06 07:29:16 K8HvU60v
3割負担で計算だけどこんなもん
WAISの心理検査：2000～3000円
血液検査：1000円（普通はしない）
初診代：1500円
ドクターに今までの経緯を丁寧に話すのが重要
次の情報は診断に決定的な意味を持つので証拠があるといい
・小児期の言語の遅れなど、発達障害を思わせる記録 その他エピソード談
WAISの検査と問診、患者の挙動、過去の記録などから総合的に判断するよ＞医者
657:優しい名無しさん
08/05/06 07:36:05 tO0K9I94
アスペは言語の遅れはないけどね。
658:優しい名無しさん
08/05/06 08:39:22 JL+9nWjT
>>654
うん、だから私は恵まれてるんだって。
カウンセラーとかにも、「健常者でもこれは無理」って言われるようなことまでこなしているから。
障害をカバーできる並の能力も備わっているんだそうだ。それってありがたいよね。
アスペとしてはそれなりに重度なんだと思う。
専門医に診ただけでアスペらしいって思われるくらいだしｗ
二次障害もかなりでているから薬飲めば楽になるのも判るし、医師には飲んでくれと言われているけど
でも「アスペ」という逃げ道はつくりたくないから絶対飲まない。周囲にも言わない。
「変わっているね」「そうです私、空気読めなくって～」「君KYだね～」
アスペを知らない人がこの世の大半だから、そんな会話で十分対処できる。
659:優しい名無しさん
08/05/06 08:53:40 tO0K9I94
>>658
水を差すつもりも煽るつもりもないけど、
あなたは「重度のアスペ」を知らないように見受けられる。
本当の重度のアスペと一度会ってみるとわかるよ。
あなたは自称重度のアスペで、実際は軽度だと思う。
660:優しい名無しさん
08/05/06 09:10:34 2CkcEpHk
んだな。他人が注意したのにそれに輪を掛けるレスって
公平じゃない気がして好きじゃないんだけど少し。
特徴ってのは大なり小なり存在するわけでそれが多数あてはまるから
○○っていう型(この場合アスペ)ってワケでなくそれがどこまで日常生活やら何やらに
影響しているかとかの重要性というかな、あとそこで自分が悩んでいるギャップとか。
普通に生活できてるんなら、まぁ視力でいう0.5(この場合1.0を平均と考える)で
目悪いけど眼鏡なくてもまぁ生活できるみたいな感じ？
というか気付くと気付かないというのが理解する(しようとする)、
理解しないぐらいの差があると思ってて
>>658は気付いてない方でまぁ表面的にうけとめるとか言われたら思い込むとか
そっち系かなーとは思わんでもない。別に悪い事じゃないけど。
これはあれだな、資格がないと発言できない(してはいけない/分かる人も結構いると思う)的な個人的な考えがあるからなんだけど、
まぁそういう自分という個人の観点から見ると、
そういう実際の周りの事とか(この場合は>>658のいう重度のアスペ)をしらないのに
自分を重度とか言うのはナンセンスだなぁと思うわけです。
※実際の周りの事ってわかりづらいな、なんていうか言葉の意味を知らないのに
その言葉を事も無げに使っている感じ。
まぁ悪魔で個人の意見なのですいません。別に批判する訳ではないのでごめんね。
661:優しい名無しさん
08/05/06 10:39:40 qQd4ceUd
駄目だ…658に対して物凄く辛辣な事を書きたくて仕方ない…。
散歩でもして来よう。
662:優しい名無しさん
08/05/06 10:54:00 YWlStxnX
>>658
これは重度の中二病ｗ
663:優しい名無しさん
08/05/06 11:38:22 2YONPjem
他の人と自分は違うなー、ってずーっと思ってて、自分をもてあましてきた。
他の人は、簡単に周囲と馴染むのに、自分はそうじゃない。
努力してもダメというか、努力のしようがない。
なんで産まれて来たのか分からない。
664:優しい名無しさん
08/05/06 12:40:28 lT+4avXv
>>653
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに近い健常（者）圏なのかもね
665:優しい名無しさん
08/05/06 12:49:44 7uKYIT9h
>>661
気にするな。言いたい事は自分には分かったし、
個人攻撃してるつもりでもないってのも伝わってる。
逆に658みたいな人には、こういう多くの意見もまた
糧になってプラスに働けばいいのかなぁと思ったり。
アスペってどうしても主観が全てとなってしまいがちだからね。
偉そうでスマン。重度とか軽度の意味合いが今ひとつわからないし、
658も相当努力や苦労をしたとも想像できるんだけど
自分の知ってるアスペは重度（敢えて使うが）で、
例えばバスの中で決まった席に座れないだけでパニックを起こしてしまう感じ。
頭はいいし、普通は何でもないんだけどね。
恐ろしいほど機械的な行動パターンをしてて、少しでもそれが阻害されると
自閉症児（知的障害有）みたいにパニックで、あれでは社会生活は難しそうだよ。
いつも家族が面倒見てる。もう30歳近いんだけどね。
知的障害が無くてもこういう重度の人には
もっと社会的支援があればいいのにと思うよ。
666:優しい名無しさん
08/05/06 14:29:50 /VDwea8L
逆に>>658には礼を言いたい
書き込み見なかったら病院へ行く踏ん切りつかなかっただろうから
明日勇気を出して病院行ってくる。白黒ハッキリつかんのは分かってるけど
ちょっとでも楽になれりゃそれでいいや。
667:優しい名無しさん
08/05/06 22:08:44 F8HMpaND
アスペが重度なのと、知的障害が重度なのと、二次障害が重度なのは分けて考えないといけない。
アスペが重度なだけなら、誰が見ても変な人なので、周りもそういう目で見るから、社会生活はあまりこまらなかったりする。
かえって、アスペと健常の境目の人の方が、周りから健常の行動を期待される分だけ、つらいのではないかと想像する。
>>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
>>665は二次障害が強いタイプ。
668:優しい名無しさん
08/05/06 22:55:39 7cI8WGUB
>>658は判定の必要なんか皆無だと思うけど。
健常者でも無理な事までこなせるし、自分の編み出した対処で間に合っているなら。
ただ「自分は特別」札が欲しいだけなんでしょ。
669:優しい名無しさん
08/05/06 22:56:07 jvGfsxHu
>>667
> >>659は知的障害が強いタイプを想定してそう。
> >>665は二次障害が強いタイプ。
どちらも決め付け。
二次障害がない、重度のアスペはいるんだよ。
重度のアスペは誰が見ても変と言うのも一概に言えない。
670:優しい名無しさん
08/05/06 22:59:04 jvGfsxHu
>>668
自分もそう感じた。「重度アスペ」をまるで得意げそうに語ってる所が、
本当に重度で苦しんでる重度の人に対して失礼だよ。
658はかなり健常者に近い域だと感じる。
重度の人にはそんな柔軟性はないよ。幼児期から療育を受けていたならともかく。
671:優しい名無しさん
08/05/07 00:48:26 mo4XwJR0
まぁ考察は自由だと思うけどね。
本当の重度の人に対し失礼、というのも言いすぎだと思う。
重度の人がそういう発言をどう感じるかはその重度の人に聞いてみないと分からないし
それこそこんな掲示板じゃ重軽度なんて分からない、文字じゃ伝わらない事もたくさんあるので
あまりに思い当たる節があるなら、そういう人は何かしら発達障害系の何かは
本当にあるのかも知れないけど、でも素人判断のしすぎや、
ましてやそれで作り上げたセルフイメージに酔い過ぎるのは危険、という事で。