08/04/01 02:06:22 56pgzJug
確定前なのにメンヘル板に居るのはなぜ？
251:優しい名無しさん
08/04/01 08:26:35 oxeN2MeO
>>238
自分では何ともなくても多くの人が見ればおかしいと感じるんだよな。
んで排除される、と。
俺は元塾講師だけど生徒から嫌われるってことはどんな講師でもある。
ただ定型の場合は酷くても多くの人に陰口を叩かれる程度で
授業妨害に発展するときは大体思い当たる節があるのだが
ASの場合は知らないうちに生徒に生理的嫌悪感を与えてるらしく、
何の前触れもなく授業ボイコットに発展するような気がする。
京都の塾講師による生徒刺殺もこんなものだったのかな。
252:優しい名無しさん
08/04/01 09:12:14 d47M7w3J
育児板には育児板でちゃんとスレッドあるから。
なんでそんなに親の事ばっかり心配すんの？
大げさに騒ぐわりには確認にも行ってないんだね。
253:優しい名無しさん
08/04/01 10:21:57 IlNya9sX
だよな。
アスペルガーで検索したら育児板のスレもちゃんと出てくるし。
>>242の後半部分だけど、スレタイにアスペって入ってなかった前スレと今スレを比べたら明らかに空気変わっちゃったの。
254:優しい名無しさん
08/04/01 10:58:14 zj+i+3kW
一人で騒ぐ人を嫌うわけでも追い出したいと思うわけでもないけど、
やっぱりなんとかならないものかなぁと思う。
そもそもさ、なんで今回に限ってスレタイにアスペっていれちゃったの？
255:優しい名無しさん
08/04/01 12:12:54 /e4kqKmG
>>252-253
当事者なら絶対に言わない事を言う辺り、多分「親御さん」ですよね？
独身の成人アスペや自閉症なら、まず間違いなく関心のない「育児板」なんかみませんよ…
自閉症やアスペルガーを何だと思っているのですか？
256:優しい名無しさん
08/04/01 12:28:09 QxNEtZAC
>>255
だからね、あなたがそう思うからって自閉症の全員が同じ意見なわけじゃないの。
「まず間違いなく関心がない」のはあなたでしょう？
このスレッドをどういう方向に持って行きたいの？
257:優しい名無しさん
08/04/01 12:38:13 i8teDpue
なんで親が出てくるのか理解できてないのは少数派？
この人は発達障害者の親が嫌いなんだろうとは思うけど
ここで突然親を隔離しろになる理由がわからない。問題はそこじゃないと思う。
自称アスペルガ－症候群を見分けるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:62番)
62 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 22:06:59 ID:qzGF2lbr
>>61
発達障害系の板は親らしき人もよく出てくるけど、酷いもんだよ
当事者じゃないから症状や現実的な問題について書き込んでも、見当違いのレスが返ってくる
さらに、“既に成人してしまった人は仕方ない”とか…もう自分達さう良ければいい、って感じ
大抵“発達障害の子供”をもつ親の書き込みなんだろうと思う
258:優しい名無しさん
08/04/01 12:45:46 waXqhIRJ
いやいや、なんで親の話しにすりかわってるのかな。
親が迷惑なんて誰も言ってなかったよ、約一名を除いて。
個人的な恨みを持ってこられても迷惑なんで止めて下さい。＞親がどうこう言ってる人
259:優しい名無しさん
08/04/01 12:51:54 mM/1vm0v
迷惑だから死ね
260:優しい名無しさん
08/04/01 14:14:38 u7OYjUlB
親御さんが書き込んでもあまり意味がないかも。
子供の抱える悩みや症状と
診断されずに成人になってしまった自閉症圏の人のそれとは
かなり違いがあるから。
ここは当事者スレでいいと思うんだけどね。
261:優しい名無しさん
08/04/01 14:26:14 /e4kqKmG
スレの雰囲気が前と違う、前みたいにもどらないのかなあ、というレスをよく見かけるので、
私は私なりの一つの「提案」として上げただけです
>>252さんの書き方は批判するばかりであまりに喧嘩腰（“大げさに騒ぐ”“確認にもいってない”）です
人の案が気に入らないなら、それならどうしたいのか>>252さんの意見を書いたらいいんじゃないかと思います
262:優しい名無しさん
08/04/01 14:30:48 56pgzJug
同じ障害者のクズ同士仲良くしろよｗｗｗｗｗｗ
オマエラただでさえバカなんだから仲良くするぐらいしろよｗｗｗｗｗ
263:優しい名無しさん
08/04/01 14:34:15 yejoTD6C
>>261
その提案自体がずれてる。
発達障害児の親が荒してるわけじゃない。
まずその思い込みからどうにかしないと話しにならないんだよ。
264:優しい名無しさん
08/04/01 14:43:30 56pgzJug
アスペ馬鹿は思い込みが激しいから困るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中、腐ってるのかな？
どうなってるの？
その腐った脳味噌捨てた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ
265:優しい名無しさん
08/04/01 14:45:54 /e4kqKmG
>>263
私の提案は「あくまでも一つの案」だと書いているのに…
「昔と空気が違う」という不満（？）がある様だから出してみただけで、
強制するつもりも「このスレをどういう方向に持っていく(>>256)」つもりもないですよ
266:優しい名無しさん
08/04/01 14:52:28 3AoiXShI
ようやく思考が定まって来たらしい
もううざいからどっかいけ
267:優しい名無しさん
08/04/01 14:59:39 56pgzJug
>>265
空気読めない人間が空気違うとか意味わからないことを言わないで下さい。
空気が違うではなく具体的に何がどのように違うのか聞き出して改善して下さい。
＞「昔と空気が違う」という不満（？）がある様だから出してみただけで、
＞強制するつもりも「このスレをどういう方向に持っていく(>>256)」つもりもないですよ
余計なお世話ですよ。
誰も君に頼んでいない。
そもそもこのスレは空気の使い方間違っている。
268:優しい名無しさん
08/04/01 16:18:14 LRK7zT25
またフリーザさんか、自分らしい話題になったら直ぐ沸いてくるとかマジニート
269:優しい名無しさん
08/04/01 16:52:44 IlNya9sX
育児板にスレがあることを知ってるだけで親扱いされるとは思わなかった。
そもそもどうして親の話が出てきたんだ？
この人の話脈絡がない部分があるよ。
270:優しい名無しさん
08/04/01 17:00:14 i8teDpue
まだよく判らないけど「一つの案」なのだし
ここまで肯定的な意見も明確に「親」のものである意見も出てないから
もう単に却下でいいんじゃないかな。
この人、話し合う意思か能力のどちらかが足りないように見える。
271:優しい名無しさん
08/04/01 17:04:00 56pgzJug
無駄にアスペスレ乱立させているのはそいつの仕業だな！
272:優しい名無しさん
08/04/01 17:08:07 /e4kqKmG
>>269
まず、「成人になるまで気付かず」「２０、３０代になって通院や検査を始めた」って事は、
知的障害や言語障害や重度合併症が非常に軽度の人が大半と考えられますよね？
成人の自閉症診断には、実際それほど時間はかかりません（長くて精々数ヶ月です）
「前と雰囲気が違う」と言える程長い間【確定前】スレにいるという事は、
当事者がまだ幼く、能力や障害の程度を見極めるのに時間がかかっているからではないでしょうか？
273:優しい名無しさん
08/04/01 17:14:35 /e4kqKmG
>>272 が、親御さんがいるのではないか？と思った理由です。
274:優しい名無しさん
08/04/01 17:31:59 56pgzJug
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7 [メンヘルサロン]
【ADHD】未診断40代の発達障害【アスペルガー】 [４０代]
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その22 [育児]
【偽りの空気】アスペルガー【ぶっ壊せ】 [メンヘルサロン]
【タリク】世界の中長距離を語ろう13【デファル】 [陸上競技]
275:優しい名無しさん
08/04/01 18:56:11 Hzy0Jdan
>>273
ええと、はっきり言わないと理解出来ないようなので言います。
あなたの意見は却下です。
276:優しい名無しさん
08/04/01 19:02:38 /e4kqKmG
私は別に却下でも構わないです
277:優しい名無しさん
08/04/01 19:36:21 56pgzJug
別にこういう理由で書き込んだんですって言っているだけだから却下するしないの
話をしているわけではないだろ。
本当にアスペ同士の議論って訳がわからないな
もう市ねよｗ
278:優しい名無しさん
08/04/01 19:50:13 K1CGqJq6
>>272
まるっきり見当外れです。
前スレから見ていた程度で親扱いするな。
その数ヶ月で雰囲気変わったって言ってるの。
やっぱりスレタイがまずいのかね。
279:優しい名無しさん
08/04/01 19:51:21 FVPYMXuE
>>272-273
ただの推測じゃん。推測を正しい前提として話をされても相手だって困るだろうに。
>>255じゃ非難までしてるし。
280:優しい名無しさん
08/04/01 20:33:26 /e4kqKmG
>>279
＞推測じゃん
と言われても…
2ch上の他人の話はどれも皆推測で聞くしかないですよね。
「成人の自閉症診断に長い歳月はかからない」というのが
そんなに無茶苦茶だとは思いませんけど…
281:優しい名無しさん
08/04/01 20:37:41 /e4kqKmG
逆に聞きたいです。
【確定前】自閉症のスレにずっと居続ける成人当事者って、
どういうケースなのでしょうか？
通院しても検査してもずっと診断結果が出ないのですか？
282:優しい名無しさん
08/04/01 20:51:19 LuUaJHcQ
妙なのに住み付かれたものです・・・
283:優しい名無しさん
08/04/01 21:14:56 FVPYMXuE
>>280
推測を前提に、
＞自閉症やアスペルガーを何だと思っているのですか？
と他者を非難するのが行き過ぎだと言いたいだけです。
それと>>281への返答ですが、ここは２ちゃんねるです。
不特定多数の人間が見られる掲示板だということをお忘れなく。
どこのスレッドをどれだけの期間見るかなど、その人の自由であって
他人が関与できる問題ではないでしょう。
それとあなたへのレスはこれを最後にしますので、返答は不要です。
これ以上続けてもスレを見ている皆さんの迷惑になりますので。
284:優しい名無しさん
08/04/01 21:19:12 MShWiFBC
判定希望とか極端な自分語りが問題なのかな？
ちょっと何を言ってるのか自分には理解できないんだが、
問題になっていることがスレチならテンプレに追加してはどうか？
荒れる前に>>1嫁で誘導できるように
285:優しい名無しさん
08/04/01 21:24:10 MShWiFBC
ああごめんなさい
なんか決着ついたみたいですね
>>284はスルーで
286:旧
08/04/01 22:13:45 IFrfXIdP
このペースなら1000まですぐだろうし、新スレは前のスレタイに戻せばいいんじゃないかな。
思い起こせば、確定前スレの２なんて1000までいくのに３年くらいかかってるのになぁ。
287:優しい名無しさん
08/04/01 22:19:42 /e4kqKmG
>>283
そうですね。ここは貴方のスレではないですから、
特定の障害を持ち出す以上、マナーは守るべきだと思います
自由をふりかざして障害者のスレに入り浸る貴方と違って、
本 当 に その障害で悩んでいる人もいるのですから
288:優しい名無しさん
08/04/01 22:22:35 /e4kqKmG
>>283
それから「他者を非難する」と言われても、
「成人のアスペルガーはもうしょうがない」
なんていう書き込みをされれば当事者は嫌な思いをするのですよ
非難して当然です
289:優しい名無しさん
08/04/01 22:25:21 i8teDpue
257で引用した書き込みや今の主張、書き込みの書式を見る限り、
ID:/e4kqKmGは>>63と同一人物？
あの前後でも荒れたけど、ここ。
290:優しい名無しさん
08/04/01 22:35:21 K1CGqJq6
俺もそう思った。この人は一体何と戦ってるんだろうね。
>>255で親扱いされたけど、
「成人のアスペルガーはもうしょうがない」
なんて発言をしたことを理由に非難される覚えは全くない。
291:優しい名無しさん
08/04/01 22:41:21 /e4kqKmG
同じ人ばかりがスレを見てるという事では？
>>283には本当に不愉快な思いをしました
「2ちゃんだから、自由だから、誰が障害者のフリをして見る人を不快な思いにさせても構わない」、
>>283は結局そう言っているのですよ
292:優しい名無しさん
08/04/01 23:18:05 jWUsKVvN
憐れなドンキホーテよ、君の心が安らぐ日が来る事を祈ってるよ。
こういう人も飲み込んでの自閉症関連スレッドという事で・・・
293:優しい名無しさん
08/04/01 23:40:01 5oQAkjbC
確定前スレの人たちは上のようなひどいAS症状は薄い人が多い印象だし、スペクトラムでも割合の多いらしいPDD-NOS（非定型自閉症・特定不能の広汎性発達障害）の人が大半を占めるのかな
自助努力の賜物、とも思います
逆にASを自認してるのに自分の理論だけでしきったり被害意識が強かったり変な選民意識がある人は何かしらのPDも合併してるのかな？
私は自分に障害があるとわかってから、これまで自分は何か違うなでも周りがむしろおかしいんだと思ってた部分が強かったけど、
今は自分がおかしいんだというのがよくわかったから、ひとに迷惑と言われたらああまた発動しちゃったなといったん落ち着いて相手の視点から考えてみるようにしてます
スレタイを戻せば検索にかかりにくく雰囲気も戻るでしょうか
テンプレをもっと詳しく専門的にするってのは逆効果なのかな
でも>>292さんのように困った人も抱き込んでという器があってもいいとも思うし、
でもやっぱりあまりひどい人は本スレへどうぞと思ってしまいますね
294:優しい名無しさん
08/04/01 23:52:44 jWUsKVvN
>>293
>>286で旧氏も言ってるように、次で元に戻せばいいと思う。
テンプレはどうだろうね、詳しくした方がいいのかな。
ぼちぼちと次のスレッドまでに考えようか。
295:優しい名無しさん
08/04/01 23:54:38 /e4kqKmG
【確定前】のスレに何年も居座る事の方がおかしくないですか？
PDD-NOSと診断されたのなら、そのスレに行けばいいではないですか
何故いつまでもあやふやなスレにとどまり、
新たに確定前の立場になった人を排除したがるのかわかりません
何年前や前スレと雰囲気が変わったからというだけで今度は他人を人格障害扱いですか……
296:優しい名無しさん
08/04/02 00:06:40 r386XAcs
下手したら平気で診断まで半年くらいは食うぞ？
さらに、多忙だったりどうしようか悩んだりとかしてたら年単位行きかねないから困る
297:優しい名無しさん
08/04/02 00:07:03 qniBNmjw
アスペもPDDも臨床上は大差ないんだよな
ここは、アスペ／PDD／自閉圏に関して
1）確定診断前
2）自分が該当しないか疑っている
3）ビギナー
向けスレでいいんじゃね？
アスペ／PDD／自閉圏のビギナーは自分の属性なんぞ事前に分からんぞ。
ビギナーはこのスレに集めて、他スレに誘導すりゃいい話だろ
298:優しい名無しさん
08/04/02 00:18:15 dxBupkkf
>>294
そうですね、様子見ながら考えていきましょうか
あと思うのは、最近発達障害診断がおりない人は単なる怠けって風潮？があるようですけど、
怠け、怠惰っていうのはそれだけですでに色々周りや本人にとっても障害だと思うんですよね
医学的なカテゴリからは外れるってだけで
それに診断を求めて受診する発達障害の人はASその他になりたがってるんじゃなくて、もう物心ついた頃から発達関係の症状で悩んで困っていて、ほんとに切実ですよね
たまに見かけるレスにあるように詐称して診断が出たところで、その人が本当の発達障害者じゃないならたいした福祉援助があるわけでもなし、デメリットのほうが大きいのに
本当にそんな人がいるならよほど物好きかうっかりやさんか、また一風変わった趣味趣向の人だなと思います
299:優しい名無しさん
08/04/02 00:21:15 dxBupkkf
>>297
あそうですね、およそその３つの趣旨でいいと思います
300:優しい名無しさん
08/04/02 01:27:53 W7xayG9V
最近 PDD-NOS の診断を受けた成人当事者です。
アスペスレの荒んだ雰囲気がどうしても苦手で、（開いて斜め読みするだけで気分が滅入ってくる）
1) にもあるように避難的にこちらのスレでもう数年間 ROM させていただいています。（ごくたまに発言も
しましたが。）最近になって PDD-NOS スレができましたからそちらに移動しろ、ってのも分かるのですが．．．
私にとってはここがずっと本スレみたいなもんでした。そういう人は多分他にも多いのではないかと思います。
301:300
08/04/02 01:35:33 W7xayG9V
３行目の 1) は >>1 の間違いでした。失礼しました。
302:優しい名無しさん
08/04/02 01:40:34 dxBupkkf
>>300
なるほど前々からの住人さんならここがきっとお家のようなものですよね
居心地の良い場所を荒らしてもない人が出ていく必要はないと思います
アスペルガーはPDのB群と似た対人衝突が多いものなんですね、自分にこの問題があるとはっきり知るまで、特に１０代の頃は私もそうでした…
色々あった結果今は受動型に落ち着いてるようです
303:優しい名無しさん
08/04/02 11:55:00 2m4qS2Xg
>>300-302
決まった人達が決まった雰囲気で会話を楽しみたいなら、サロン板に移行して馴れ合いスレにを立てたらよいのでは？
メンヘル板に今のようなスレタイをつけている以上、毎日新しい人も来ると思う
>>300>>302や、他の年単位の長住民がどんなにAS要素の強い人を嫌がっても、
それも「確定前自閉症」なのは事実だから、こういうスレタイと雰囲気である以上、必然的に来ると思う
304:優しい名無しさん
08/04/02 12:05:16 2m4qS2Xg
昨日から散々叩かれていた者です
昨日の他の人のレスを読み返して（旧さん、というコテの方をご存知だったり）、
「決まった人達同士のﾏﾀｰﾘお喋り場所」だったのかなあ、という印象を受けました
正直、発達障害や自閉症圏の新たな予備群はこれからもどんどんくるし、その個性も千差万別だと思う
雰囲気やスレの空気を変えずに続けたいなら、それはサロン板の領域だと思います
305:優しい名無しさん
08/04/02 13:36:57 jTsGY//4
ID:2m4qS2Xg はここにそぐわないよ。
306:優しい名無しさん
08/04/02 14:15:17 2m4qS2Xg
>>305
スレタイには合っているんですよ、私は事実「何らかの自閉圏で、確定前」なのだから。
このスレが「決まった長期住人の溜り場」で「新参者により雰囲気が変わるのが嫌」なら、サロン板に移るべきだと思う
普通、成人の自閉症診断に２年も３年もかからないので、数ヶ月～長くても半年位で「ｽﾚﾀｲに該当する住人」は入れ替わるはず
それなのに、同じ人達が我が者顔で居座り続け、新規参入者を叩きだそうとするのは変です
307:優しい名無しさん
08/04/02 14:37:03 0vZWLCtO
>>306
返答がないのはその意見が核心を付いていて2m4qS2Xgの言うところの
ここの住人がタジタジになってるわけでもなんでもなく、ただスルーされてるんだよ。
308:優しい名無しさん
08/04/02 14:39:09 G4WWTMzm
神田にある明神下クリニックに行かれた方いませんか？
確定診断のために紹介されたのですが…。
309:優しい名無しさん
08/04/02 14:58:59 2m4qS2Xg
>>307
別にそこまでネガティブな事は考えてませんよ…
310:優しい名無しさん
08/04/02 15:21:57 Vv1iocJI
自分が何に困っているのかを人に説明することが難しい。
自分の中に嫌なものが溜まっていってすごくストレスになってしまう。
周りにはそんなに辛いなら話してくれればよかったのにと言われるが話せないんだよ。
医者にも上手く説明できなかったし。
311:優しい名無しさん
08/04/02 15:50:09 60jeKASO
>>310
自分もそんな感じだ。
大丈夫かと聞かれても、全然大丈夫じゃないのに頷いてしまう。
美談でも何でもなくて説明する自信がないから。
312:優しい名無しさん
08/04/02 17:30:15 dxBupkkf
>>309
であなたはいつ診察なの？
よほどのヤブでなければすぐ確定診断が下りそうですね
ぜひともしっかりしたクリニックでちゃんと検査面接を受けて下さい
あなたの疑問がスルーされるのは論点のズレが尋常じゃなくてそこを指摘してもまた論点がズレて延々話がかみ合わないからだよ
確定前の新参者全体が煙たがられてるんじゃなくて、現時点では話にならないあなた個人が煙たがられてるんだよ
この点（論点がズレて話にならないから煙たがられるという点ね）はあなたに限ったことではないよ
だからそれなりにかみ合うレスができる人は叩き出されたりしませんので、安心して下さいな
313:優しい名無しさん
08/04/02 17:37:20 qniBNmjw
>>308
そこは良いところですよ。
東大病院と連携しているので、色々な検査を受けることができます。
314:優しい名無しさん
08/04/02 17:38:19 rNXgWT5O
>>308
地方板で聞いた方が早いかもよ
315:優しい名無しさん
08/04/02 17:41:45 rNXgWT5O
もたもた書いている間にレスが…よかったよかった
316:313
08/04/02 17:51:46 qniBNmjw
>>308
そこの患者なので一応細かい質問に答えられるよ
ただし、このスレで病院名を具体的にあげて回答をすることはいいのかな？
あっちこっちのクリニックから紹介状をもった人が大勢くる診療所
成人発達障害専用デイケアもある
支援して欲しいメニューがあったら話してみたらいいよ
詳しくはwebで
317:優しい名無しさん
08/04/02 18:19:39 2m4qS2Xg
>>312
しつこいね…
私がこのスレに来たのはごく最近（３月上旬頃かな多分）
今はまず二次障害の対処中です
何年にも渡って居座り新人を叩くお局住人とは違います
318:優しい名無しさん
08/04/02 18:25:23 rNXgWT5O
見事に噛み合ってない・・・
319:優しい名無しさん
08/04/02 18:28:28 Vv1iocJI
自分はこんなにはっきりしてないと思うけど、それすら思い込みかもしれない。
こんなに人をイライラさせてるんだと思うと泣きたくなる。
早く診断受けて対人恐怖に手をつけないと引きこもる一方だ…。
320:優しい名無しさん
08/04/02 19:09:46 2m4qS2Xg
>>319
確定前当事者ならそう思うのが当たり前だと思う
＞早く診断受けて
何年も確定前スレに居続ける当事者（？なの）は何のつもりなのか…
321:優しい名無しさん
08/04/02 19:12:16 Ll5zA4lZ
>>317
自閉圏とは違って人格に問題ありそう。
以後 ID:2m4qS2Xg はスルー推奨。
322:優しい名無しさん
08/04/02 19:28:39 2m4qS2Xg
>>321
自閉症だのなんだの言いながらいつまでも診療も受けずに
メンヘル板を覗いている方が人格に問題あるのでは？
忙しいの何の言い訳してる暇があるなら診断に行けばいいのに
成人当事者が２年も３年も【確定前】なんてあり得ない
323:優しい名無しさん
08/04/02 19:30:57 6Ld0sGJa
自分で作ったストーリーの中の敵と戦ってるって感じ
ゲームでもやってるような感覚なのかな
とにかく今自分が古参に叩かれてるっていう設定なんだ
324:優しい名無しさん
08/04/02 19:35:02 Vv1iocJI
319に320が返ってきたのは予想外だった。
325:優しい名無しさん
08/04/02 19:39:13 6Ld0sGJa
>>324
ゲームのキャラに設定されたんだよ
ID:2m4qS2Xgに都合のいいことを言ってるかのように歪曲されてるw
326:優しい名無しさん
08/04/02 19:43:14 Ll5zA4lZ
だからもう皆スルーしなって。
327:優しい名無しさん
08/04/02 19:45:01 AmMh0T+X
確定前だから診断受けたいとか、どんだけゆとりなんだよ…
328:優しい名無しさん
08/04/02 19:46:13 6Ld0sGJa
自分の意見が通らない誰からも相手にされない
って騒いで怪文書でもばら撒き始めたら立派なサイコだ
329:優しい名無しさん
08/04/02 19:47:27 dxBupkkf
どう見ても重症ですありがとうございました、って言うべきとこですよね
論点がズレるのは、まず第一に自身の考えが１００％正しい＝これ（自分の考え）以外に正解はない＝自分と違う見解は理解できない受け入れられないという思い込みが酷いせいですね
これがいわゆる想像力の障害のわかりやすい例ですよね
思い込みがあることを前提に謙虚に自分を省みてズレを矯正していける人ならまだ社会生活は送りやすくなるんでしょうけど
私もつい面白くてつついてしまっていけなかったですね
面白いなんて失礼なのは承知だけど、自分の見解が正しいと思い込んでた時のほうが楽だったなぁ…嫌われ度はひどかったけど
診察がまだ先のようで残念だけど、もう言うことはない気がするのでレスしないと思います
私は自分の興味対象の分析が終わって納得すると気がすんでしまうみたいです
面白い＝解明の余地があるってことでした
330:優しい名無しさん
08/04/02 22:18:50 6imgJVJD
話の流れ豚切りですみませんが、>>1のテンプレの
＞及び自分は自閉症かも？と悩んでいる人のためのスレです。
という事は、これから診断受ける事をしっかり決意してるとか
あるいはすでに診断受けて結果待ちという人のみならず
何とか最低限の生活はできてるから当分は診断の予定は多分ない、
って人もOKって事なんじゃないの？違う？
>>個人的にはこういう人もあまり厳格には締め出しはしないでほしいと思っているんだけど…
＞2m4qS2Xg個人のレスの付け方はともかくとして
ただ長い事このスレを覗き続けてるだけで「そんな奴は人格に問題」とは言わないで欲しいかも
人にはそれぞれ事情があると思うし
331:旧
08/04/02 22:56:08 5tf27CP2
>>330
そうだよ。
実際に自閉症であっても一般的な生活ができているとみなされれば、生活苦に関わらず診断自体も受けられないことも多いのです。
なにしろ、診断の判断基準も医者によりまちまちで、全ての診断が例外なく信用できるものでもないようですので。
ここは確定診断を受けようとする人のスレではなくて、他のどの自閉症のスレにも居場所がない人たちのための避難スレなんです。
現実世界では誰にもすがることが出来ない事情を抱えた人が助け合うスレなのです。
某氏は確定診断を受けよう的なスレを立てて自ら盛り立てていけばいいのではないでしょうか。
332:優しい名無しさん
08/04/02 23:08:11 cPN/6IXE
>>330
締め出してないし、スレッド見る期間の長い短いが問題でもないよ。
どうしてもそういう方向に持って行こうとするなぁ。
333:旧
08/04/02 23:22:41 5tf27CP2
失礼、ちょっと説明が不足でした。
基本的には締め出しはしたくないし、必要も無いと思います。
時間とともにスレの雰囲気が変わっていくのも自然なことだと思います。
だた、スレの住人を喧嘩して押し出してまで持論を展開するくらいなら、自分でスレ立てたほうが建設的なんじゃないかなと思ったまでです。
334:優しい名無しさん
08/04/02 23:23:54 6imgJVJD
>>332
>>322なんかはの＞2m4qS2Xg氏の問題のみならず、
明らかにいつまでもダラダラ診断行かない奴は問題、みたいな
断定的な言い方をしてるように一瞬感じられたんで。
けど確かに流れをよく見ずに断片的に見すぎだったな。ｽﾏｿ
別に自分はこのスレの流れっを「古参」「新参」に分けて見たり誰にも反発してる訳じゃないですよ。
ただ定義の確認って事で
335:優しい名無しさん
08/04/02 23:24:34 n34YVUmt
自分の中でスレの位置づけを間違えていたみたいです。
噛みついて変なことも書き散らかしたし。
ご迷惑おかけして申し訳ない。
336:優しい名無しさん
08/04/03 00:25:43 7Yqjri1u
sage強要撲滅委員会 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:5番)
5 ：心得をよく読みましょう：2008/03/18(火) 19:34:55 ID:ytBAq9Rm
▼▼▼【危険物】 sage強要撲滅委員会のカタワ様 【取扱注意】▼▼▼
カタ○様の紹介 Ver.0.5.1
カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、
別名：フリーザ様、委員会様A
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○
カタ○様B・・・カタ○様Aの偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、スーパーフリーザ様、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
337:優しい名無しさん
08/04/03 00:36:09 Pu/5CU0F
このスレにいる人達の大半は自閉圏ではない気がする…自閉よりだけどｷﾞﾘｷﾞﾘ健常者、というか…
>>329さんのように考えられるならまず社会から閉め出される事はないだろうし
痛い、というか、自分が100％正しい、という考え方から離れる事ができるなら、
自閉度はかなり軽度とみなされると思う
338:優しい名無しさん
08/04/03 00:55:37 FrTSz0l8
>>337
健常者と自閉症圏の境が「ココ」とはっきりしてないというのがスペクトラムの概念だし、グレーゾーンの人も多いのかもしれないね
ちなみに下にあるのとは別の高機能自閉症とPDD-NOSのスレも覗いてみると勉強になるよ
この２つは割とここと似てるかも
339:優しい名無しさん
08/04/03 01:02:15 FrTSz0l8
あと、自閉症の人は機能的な障害でそう考えることが難しいってだけで、議論の末に理屈で理解できた部分は素直に自分の否は認められると思う
自己愛が混ざってたり自己愛の人は防衛機制という心理的な障害のために自分以外の考えが認められない
340:優しい名無しさん
08/04/03 01:11:46 Pu/5CU0F
>>339
自閉は知的水準が高いほど社会適応しづらい、という学者もいるみたいだからね…
＞理屈で理解
知的能力が高い重症自閉を理屈で理解、納得させるには、
相手のレベルが相当高くないと難しいだろうし…
341:優しい名無しさん
08/04/03 01:36:48 FrTSz0l8
自閉度が軽いほど周囲との違いに気づきやすい、だけど気づいてもどうしていいか判らなかったりで不適応を起こしやすいだろうね
＞知的能力が高い重症自閉を理屈で理解、納得させるには、
その通りだろうね
ただ本当にそこは自閉性の障害だけによるものなのか他の要素もあるからなのか…？
自閉度の軽めな自分は何か変だな、どこがどうなって周囲とズレがあるんだろう？
とズレの原因を探りたくなるから、あまりに重い人の感覚はわかりません
でもカナー＞高機能＞アスペルガー＞PDD-NOSと研究や分類は以前に比べると進んでいるもよう
342:優しい名無しさん
08/04/03 02:04:59 jlf45onV
>>340
343:優しい名無しさん
08/04/03 02:05:16 Pu/5CU0F
人格障害の話が上の方で出ていたけど、元々人格に障害のない重度自閉症が、
社会適応困難のストレスから何かしらの人格障害“寄り”（これもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがあるし）になる事はあるかもしれないね
（人格障害はよく知らないけれど、あれは確か後天的だったよなあ）
344:優しい名無しさん
08/04/03 02:11:16 jlf45onV
>>340
途中で送信してしまった。
自分が多分その類かな。IQはかなり高い。
（ただこういうマニュアルテストは余り信用していない。
その時々の精神状態などで変動するし、
本当の知的レベルは測れないと思っているから。）
>>340の言うように、通常の人からの論理的解説ではまず納得は無理。
精神科医の分析を絡めたハイレベルな解説を受けるとようやく認知の歪に気付く。
その作業はある意味自分の固定観念を崩す事になるから辛いけどね。
あと、自分は確定診断済みだけど、旧氏の言うように、
ここはある意味避難場所的スレだから時々参加している。
345:優しい名無しさん
08/04/03 02:24:19 FrTSz0l8
>>344
固定観念を崩すのが辛い人もいるんだね、きっと重い人のほうがそうなんでしょう
誤認に気づいたり推察する能力は厳密にはEQだろうけど、知的水準が高いから理論で補えてるんだね
ウェルカムですよ
346:優しい名無しさん
08/04/03 02:35:39 FrTSz0l8
>>343
人格障害はじわじわ発症するというだけで、因子は先天的に持ってるみたい
347:優しい名無しさん
08/04/03 03:13:44 9DaSch5o
IQ高いのはちょっと羨ましい
固定観念を崩すのは大変だろうけどコツを掴んだ後覚えが早そう
348:優しい名無しさん
08/04/03 05:06:05 lTy2phXh
344さんはIQどれくらいなんだろう？
3SD以上離れててなおかつアスペルガーだと大変そうだ。
頭いいけど変わってる人扱いでつらさを訴えても分かってもらえないのか？
ギフテッドってだけでも問題は抱えやすいし。
349:優しい名無しさん
08/04/03 20:28:43 qSQk9/fv
確定前というか、今までアスペと診断されていたが実は等質だったというシャレにならないオチorz
逆はよくあるようだが、最近の発達障害流行りでこんなこともあるんだな…
まあおまいらも気をつけろ、俺は今後等質系のスレに逝くわ、発達障害関係スレよさようなら
350:優しい名無しさん
08/04/03 20:39:32 9m1+K9gx
釣りなの？
351:349
08/04/03 20:48:58 ffjrjsPn
紛れもない一級症状がでたので等質確定
ただ、アスペに統合失調症の併発があり得るのか知りたいところではあるが…もうどうでもいい感じ。では
352:優しい名無しさん
08/04/03 20:50:59 f4nGy0nv
等質のほうが予後はいいけどね、、
353:優しい名無しさん
08/04/03 20:58:12 FrTSz0l8
ちょwww
糖質を見逃すなんて随分だな…いくら発達障害流行りといえ呆れる…
でも逆がよくあるということは、もしかしたら本当はやっぱりあすぺかもしれないじゃない？
もし等質でもそれなら投薬で寛解できるし、同じ医師に言われたのならセカンドオピニオンを求めてみてもいいんじゃ？
354:優しい名無しさん
08/04/03 21:01:49 FrTSz0l8
あ一級症状が出たんだ…しかも紛れもないやつですか…
あすぺにも稀にだけど糖質が出るという説は一応あるみたい
355:優しい名無しさん
08/04/03 21:16:28 Pu/5CU0F
>>351
糖質の基準を満たす場合そちらが優先になる（DSM-4 ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ診断基準の最後の項目参照）
ので、「糖質かつｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」はないと思います…
356:優しい名無しさん
08/04/03 21:24:02 8iatyPPk
それは診断とか等級の問題じゃない？
なんだかんだでＡＳは色々併発したりすると思う
357:優しい名無しさん
08/04/03 21:35:44 /BTFkGLR
>>345-348
人間の基本的能力(コミュニケーション能力）が劣るのだから
IQが高くても何の得もないですよ。積み上げた学歴も何の意味もないですし。
ちなみにIQは170～180の間だったようです。
幼児期はまた違ったかも知れません。
出来る事（学問等）と、出来ない事（コミュニケーション）とのギャップが大き過ぎて
周囲の理解は勿論得られず、また自分自身もどかしさで辛いですね。
たまたま良い医師に出会えたので幸運だったと思います。
自分の場合、聴覚によるコミュニケーションに関しては幼児並です。
ただ、成人になったからと言って、諦めたらそこで終わりだと思っています。
地道ながらもコツコツ認知の歪を矯正する作業を積み重ねれば
少しは進歩できると思いますし、実際自分でも変化を感じています。
あんなに忌み嫌っていた自身の「変化」が、時には楽しく感じる時もあります。
>>351
自分の主治医の話では、健常者でもASでも、
統合失調症の発症割合は変わらないとの事です。
なので、併発はあり得ると思いますが、
確かに専門医以外に掛かると誤診される可能性はあるかと思います。
358:優しい名無しさん
08/04/03 22:18:07 iqOiYDwp
>>357
リズム感のいい文章だね、そっち系で食べてる人なのかな。
いつも乱文を書き殴る自分としては羨ましいｗ
359:優しい名無しさん
08/04/03 22:22:16 Pu/5CU0F
こうしてみるとやっぱり自閉症の定義って曖昧だよなあ…
今ネットでコミュニケーションが取れている様に見えても実社会ではダメな人もいるだろう…
（ネットなら“嫌ならスルー”という手があるが現実はそうもいかないから）
360:優しい名無しさん
08/04/03 22:39:44 /BTFkGLR
>>358
ありがとうございます。
ですが自分はデジタル脳の理学系出身なので、
そっち系（←恐らく執筆活動等ですよね？)はまるで駄目です。
他人とのやり取りも常に論文調になってしまいます。
それに、自閉圏の症状（「自閉度」の定義が曖昧なので敢えて使いませんが）が
かなり重い為に、就労どころか、日常生活ですら家族のサポートを要しています。
病院に行けば、予約時間が1分でもずれるだけでパニックを起こし、
その場でパニックを抑える薬を服薬させられるような情けない状態です。
こんな感じですから、とても社会には出られませんし、日々苦労しています。
しばらく2ちゃんねるからも遠ざかっていましたが、久し振りに書き込ませていただきました。
361:優しい名無しさん
08/04/03 22:43:39 fue0KCrK
最近ここのスレの人口が妙に増えてきたな。
診断済みの奴がかなり入ってきてるだろ？いるなら乗り込みはやめて消え失せろ。
診断済みAS専用のスレがいくら居心地悪いからって
診断前の人間が診断済み本人専用のスレに入ってくるとイイ顔しないくせに
362:優しい名無しさん
08/04/03 22:49:31 iqOiYDwp
>>360
これは失礼しました。＞執筆関係
良かったらまた話しを聞かせてください。
363:優しい名無しさん
08/04/03 22:53:36 /lukMuU2
>>357
質問に答えていただきありがとうございます。
自分は周囲の人間に評価してもらえることが多いのですが、
自己評価とのギャップが大きくて苦しいです。
本人が一番苦しんでいる部分は他者から見えにくいんでしょうね。
自分も早く診断を受けて前進できるようにしたいものです。
364:優しい名無しさん
08/04/03 22:56:33 iqOiYDwp
>>361
診断済みでも荒し行為をしなきゃ誰が書き込んでもいいんだよ。
いつもと同じでないと不安な気持ちもわかるけどな。
365:優しい名無しさん
08/04/03 23:08:14 fue0KCrK
あ、そういえば確かにテンプレ>>1書いてあるな、診断済みもOKと
＞いつもと同じでないと不安な気持ちもわかるけどな。
独りよがりに思い込みで人の内面を動機を決めつけないでもらえますか？
ASスレに非ASが書き込むとなんちゃってASとか言って叩く癖に
ASはどちらも書き込みOKってのが不公平だよなー言いご身分だよなーと思っただけ
さすがここは診断が下りるかどうかあやしいぐらいの人達が多いだけあって
あちらより寛容って事だね
366:優しい名無しさん
08/04/03 23:17:13 iqOiYDwp
>>365
ごめんごめんｗ
独りよがりの思い込みで内面を決め付けて申し訳なかったよ。
別に本スレにだって自由に書き込めばいいんだけどね。
どこにでも派閥ってあるもんなんだな。
367:旧
08/04/03 23:28:40 eSuGaN8n
正直なところ、頭の悪い俺には最近の激しいスレの流れがすっきり理解できなかった。
本当に頭の回転の速い人がうらやましい。
このところ急激に記憶力も落ちてきてマジヤバイ。
大変なのは皆一緒だな、というのは分かるんだけどね。
368:優しい名無しさん
08/04/03 23:38:53 /BTFkGLR
>>362
いつかまたお邪魔させていただきます。ありがとうございます。
>>367
自分も頭の回転は悪いです。
自分の場合、脳自体は四六時中フル回転しているそうですが（笑
旧さんには何度も窮地から救っていただき感謝しています。
お休みなさい。
369:優しい名無しさん
08/04/03 23:53:12 7Yqjri1u
おやすみなさい
370:旧
08/04/04 00:50:59 DvbnktWw
皆に救われてるのはむしろ俺なんだけどね
お休みなさい
371:優しい名無しさん
08/04/04 06:02:17 mNnql+6q
周りから好かれて援助されてるアスペさんは
実力を発揮して今ビクトリーロードをばく進中。
うらやましい…
372:優しい名無しさん
08/04/04 06:41:47 mNnql+6q
周りは気苦労が絶えないみたいだけど、
アスペさんは好きなことばかりしてる。
でも、その好きなことが大きな収入になり続けている。
そしてアスペさんの悪い噂が立たないように、周りが常に気を遣ってる。
うらやましいな…
373:優しい名無しさん
08/04/04 14:51:29 l2sqMUEz
質問を字義通りそのまま受け取り回答が形式的・表面的になってしまう。
相手と自分のいる場面から通常推測される言外の意図をすぐに読み取れないため。
しばらくしてからシチュエーションを理解し模範解答を思いつくが当初の話題は終わっている。
会話が少ないのでこのレスも文章が硬い。
374:優しい名無しさん
08/04/04 23:13:35 aV02VKoJ
相手の意図を取り違えて回答するととんでもない事になる。
重ねて失敗の理由がわからないとパニックになる。
失敗したシチェーションを反芻して原因を探すんだけど
わからなくて疲れ切ってしまう。
わかったらわかったで、
何故そんな事が理解できなかったんだ？と自己嫌悪になる事度々。
もう疲れたぽ。自分を受け入れられないまま防衛規制が働いて
もの凄い修羅場を自動生産するようになってしまった。
獅子身中の虫四面楚歌。
歌でも謳うか。
わけわかめ。
人間嫌いじゃない。寂しい。
375:旧
08/04/05 00:34:30 jjCwvrQe
あれ、俺がいっぱいいる。
ハハハ・・・
376:優しい名無しさん
08/04/05 01:04:30 LvQsOh2o
>>373をはじめ私が沢山いる。
気を張り詰めて一生懸命普通に行動しようとがんばってやっと人並みのコミュニケーション
まともに働くのは無理かもしれないと思い始めた。
よっぽど自分にあった職場を探せればいいかもしれないけど職歴もないし
二次障害と思しき抑うつでかなり引きこもっていたしもう色々やばいわ
ただ偏りはあるものの勉強自体はできた。
理詰めで考えて何とか乗り切ってるタイプだと思う。
変な人と思われてるけど
377:優しい名無しさん
08/04/05 03:08:09 TGC4HcvD
アスペでも訓練で何とかなる部分があるみたいだから
そういう意味では確定もらえたら道が開けるかもしれないと思う。
自分は乖離が激しくて人とのコミュニケーションは無理だけど。
378:優しい名無しさん
08/04/05 03:25:42 R4ztnybD
何が得意で何が不得意なのか、今の状態は正常なのか異常なのか。
自分で判断できなくなってる。診断受けるのもその辺が知りたいからだな。
伸ばせるところを伸ばしたい。無理なことを頑張るのはもう疲れた。
379:優しい名無しさん
08/04/05 07:51:59 y9XWDyLc
治すとか矯正するような違いではないからね
元来の自分を無理にねじ曲げる必要はない
380:優しい名無しさん
08/04/05 09:25:48 b5Un7YfP
職場で「話がつまらない」「話に混ざってくるなよ」と言われて以来
自分からは話しださないようにしている。聞かれたことに答えるだけ。
でも口数を減らすとあつれきが少なくて済むことを学習した。
381:優しい名無しさん
08/04/05 09:41:13 y9XWDyLc
>>380
＞話がつまらないよ
＞話に混ざってくるな
健常者の社員発言としては低レベル…ブラック企業の予感…
何となく、だけど
382:優しい名無しさん
08/04/05 09:49:22 Mu94dShL
ま、最近のかなりの若者なんてそんなもんですよ
ブラックと言うか、ＤＱＮと言うかの層がだんだん厚くなってきてるよ…
383:優しい名無しさん
08/04/05 09:58:55 b5Un7YfP
悪意の無い事実適示なんだけどいまでもそのとおり行動するくらいだから結構ショックだった。
でもその人達には良くしてもらった。
オープンで単純な明るい人達だった。ちなみに一部上場企業だった。
384:優しい名無しさん
08/04/05 11:22:05 y9XWDyLc
一部上場なんてホワイト／ブラックの判定に使えないよ
低レベル社員ばかりでも株価さえよけりゃ上場だからな
385:優しい名無しさん
08/04/05 11:43:45 b5Un7YfP
そうなんだ。
実はブラックの具体的なイメージがわかない。
そのうち身をもって知ることになるだろうけど。
386:優しい名無しさん
08/04/05 12:06:00 EWx6GN7G
アスペ対健常者の会話は空気読めなくて白けることが多いけど
アスペ対アスペの会話ってスムーズにいくのかな？
387:優しい名無しさん
08/04/05 22:07:03 cneT8hIU
>>386
うまくいくか、全くかみ合わないかの両極端。
388:優しい名無しさん
08/04/05 22:09:18 hQaqCNde
>>387
だね。SSTなどで上達はするが、噛み合ずケンカになることも
389:優しい名無しさん
08/04/05 23:15:54 CepfLqr/
俺はもう普通の会話に関してはどうしてもって
いう事以外は自分が折れる事を学んだよ。
他の雑音で話しが聞き取れなくても無理に聞き返さない。
場の流れを止める事の方が面倒くさい。
390:優しい名無しさん
08/04/06 00:02:57 rEy/FC1M
そうやって元来積極型アスペが孤立型やら受動型やらになって
人格的にはスキゾイドに似てくる気がする
391:優しい名無しさん
08/04/06 00:33:02 VaeGFC20
>>390
それは違うと思う。
392:優しい名無しさん
08/04/06 00:45:49 a6kusgRj
25歳無職で、対人関係が極端に苦手な者です。
小学校では学級崩壊させるほどの問題児、中学ではいじめに遭い、
普通高校に進学するも周りになじめず1週間で退学、通信高校に編入して卒業後は
たまに父の経営する運送業を手伝う位で半引きこもり状態です。
付き合いの深い（気の許せる）友人は3名ほど居て、週末になると遊んだりはしてますが。
TVのアスペ特集を見て、自分がアスペじゃないかと疑い始めたのが数年前。
ネットで色々調べて、ネット上の診断テストでは40点でした。
その後、鬱の症状が出て精神科に通院するようになりました。
最初の診察で、「私、アスペルガーの様な気がするんですが」と医師に告げたところ、
「そんなんじゃありませんよ～アスペルガーとは症状がまるで違いますから。」と笑い飛ばされました。
この診断は本当か？と疑いを持ちつつも医師の機嫌を損ねたらまずいと思いアスペの話題は出さずに
3年間通院し続けています。
所が先日の診察で、よく起こるフラッシュバック現象？（人と会って会話したりした記憶が後でドーンと
襲ってきて軽いパニック状態になる）について話したところ、
「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
その時はそのまま話を流したのですが、ついに医師の方からからアスペの名前が出たので、次の診察では
「前回の診察の時にフラッシュバックの話をした際に自閉症かアスペルガーの
フラッシュバックに近いと仰っておられましたが、自分でも気になっているので
一度テストみたいなのを受けさせていただけませんか？」
と医師に頼んでみたいと思います。テストを受けて白黒しっかり付けば、長年の
心のつかえも取れると思いますし、社会復帰を目指したリハビリに向けての心の支えにもなってくれそうですし。
決戦は月曜の診察日です。また、「そんなことありませんよ～」とあしらわれない事を
願ってます。
393:優しい名無しさん
08/04/06 00:48:30 DTYeDdij
セカンドオピニオンとかよくあること
センター紹介でもダメな医者押し付けられることとかよくあること
まぁ、色々やってＡＳじゃないと言われたら、別の引っかかりを探してみな
394:優しい名無しさん
08/04/06 01:14:56 30/RTxBl
>>392
お前は存在が迷惑なんだよｗｗｗ
無職の社会のクズがｗｗｗ
395:優しい名無しさん
08/04/06 01:17:14 ZAsD9pJd
>>390
きっと孤立型はシゾイドで、受動型はタイパルにそっくりだと思う、一見
でも彼らは自閉じゃないから、暗黙のルールも理解してるし、ストレスはありながらも社会でやってけるんだよね
>>392
AQ高めなのに医師の機嫌をうかがえる余裕があるなんて、検査で傾向を割り出せれば適応能力が伸びやすいタイプなのかも？
その医師は自閉症の知識は一応あるんだね
パッと見ふつうの人と変わらないくらいの軽度発達障害はそっちの臨床経験豊富な医師でないと正確な診断はとうてい無理だけど、
まずはテストを受けられるとよいですね。
よかったらまたレポ投下して下さい。
396:優しい名無しさん
08/04/06 01:34:20 30/RTxBl
>>381-382
どうしてそう相手を責めるんだ？
お前らが嫌われる原因はそれだろ。
自分の話が本当につまんないのか不快にさせるような発言をしたのかとか考えないのか
だからお前らは嫌われるんだ
さっさと市ね馬鹿アスペ
397:優しい名無しさん
08/04/06 01:44:10 jqVrFlJX
>>392
アスペルガーではないと断言できる医師なら確定診断できるよね
AS/PDDは疑ってかかったほうがいい
398:優しい名無しさん
08/04/06 01:51:11 30/RTxBl
アスペは医者の言うことも聞けない馬鹿
399:優しい名無しさん
08/04/06 07:03:49 Cs0LKd9b
>>392
書き込みを読む限りだけど、
その医師に確定診断できそうもないし、
>>392はアスペと診断されるまで納得がいかない感じ。
診断されても特に何も変わらんよ。
あちこち回ってみたらどこかで
適当な医師にアスペと診断されて満足するタイプに思える。
400:優しい名無しさん
08/04/06 09:59:33 B/zo2h1b
400
401:優しい名無しさん
08/04/06 11:53:04 boxIptWR
何も変わらないって事はないんじゃない？
今はASと診断されたら障害者手帳が取得可能なんじゃなかったっけ？
402:優しい名無しさん
08/04/06 12:22:44 qhpWuI8z
>>401
手帳もらっても何のメリットもないよ。
障害者就職枠も精神じゃほとんどないし。
唯一、愛知県のどこかの町だけだけど、
アスペと診断されただけで、
全ての医療費がタダになるという
レアもレア、超レアケースもあるけどね。
ほかは大抵診断どまり。
後は「診断」された事により、
自分の意識次第でプラスに
作用するかマイナスに作用するか変わる。
403:優しい名無しさん
08/04/06 13:33:56 r7Y1wj6C
白昼夢っていうか、過去の会話を再現して時々
独りごと言う癖があるんだが
気がつくとそっちに集中して
目の前で何やってのたか思い出せない時がある
404:優しい名無しさん
08/04/06 13:48:00 bONIfIPY
>>403
気が付くと頭の中で考えている事を口に出して独り言言ってる、のはよくある
家でも道を歩いてても出るから質悪いわ
405:優しい名無しさん
08/04/06 14:13:48 9xN660A1
ひぇ～
障害者ｷﾓｯｗｗｗｗ
死ね
406:優しい名無しさん
08/04/06 14:59:29 2pguNvz0
またカタワ様沸いてるのか、いいかげんageＮＧ機能とか無いんだろうか…？
407:優しい名無しさん
08/04/06 15:09:34 Mqp89lmO
>>392
自閉やアスペの症状にフラッシュバックもあるんだ
知らなかった
408:優しい名無しさん
08/04/06 15:18:12 hvl77pOC
>>407
ある人もいればない人もいる。
それにここ読んでると健常者にもある特徴を
さも自閉症圏独特の特徴のように書いてるのが気になる。
そもそももし本当に自閉症圏の特徴だとしたら、
自覚に乏しいはずなんだけどね。
409:優しい名無しさん
08/04/06 15:19:20 uLvYIMMJ
いつも言ってるけど、ＡＳやなんやの前に一人の人間なんだよね、それを忘れてる人がよくいる気がする
410:優しい名無しさん
08/04/06 15:40:08 cu+uOcn4
>>408
自覚というか、ASの症状を読んでるうちに小さい頃からの自分のくせとか当たってて怖くなったorz
福祉関係の人とかにもしかしてASではって言われたし
411:優しい名無しさん
08/04/06 15:48:00 zPTLwV0j
驚く事に、福祉関係の仕事に付いている人にも一定の割合で発達障害者がいる。
そういうやつに限って、身の程を知れっていうタイプが多い。
412:優しい名無しさん
08/04/06 17:46:30 ZAsD9pJd
>>399
とりあえずテストすれば言語性／動作性の差が正常値がどうかくらいは判明するでしょ
適当な医師に適当な診断されて満足するかどうかは392の勝手だ
私は単純に興味本位で392のテスト結果を楽しみにしている
>>408
>>392のフラッシュバックは定型のそれとはまた特色が異なりどちらかというと自閉症圏のそれに近いということでしょ
自覚には乏しいかもしれないけど絶対に自覚しないなんてことはないと思うけど
そもそもスペクトラムは白黒つけるのが難しくてグレーゾーンがあるんだし
408は何にも全く自覚がない重度自閉？
もしそうならこのスレにいることは矛盾だ
>>399>>408は何だか独善的で余計なお世話だと思うんだけど
根本的な問題としていったい何が気に入らないのか解らないからその点を端的にまとめてもらえないだろうか
単純に興味本位として
自分の理解の外にあることは気になってしょうがない
413:優しい名無しさん
08/04/06 18:33:30 OG4cPj/R
>412
横レス悪いが>412の言葉はそっくりそのまま自分にかえってくる事に気付いた方がいいね。
それと医者にしろ福祉関係にしろ「アスペかも知れない」とか「もしかしてアスペ」とか
軽々しく言ってほしくないと個人的に思う。
アスペがそれだけ今流行ってるからかも知れないが障害は障害。
その言葉の重みに気付いてない医療従事者が多いね。
癌を心配する患者に、ろくに診断も検査もできない人間が
「癌かも知れない」「もしかして癌かも」と言っているようなものだ。
414:優しい名無しさん
08/04/06 18:34:15 TAZ4o7mE
横浜のパークサイド柴田メンタルクリニックって初診料いくらかかるか分かる？
415:優しい名無しさん
08/04/06 18:35:05 OG4cPj/R
>412
連投ｽﾏｿ
上のほうでもあったけどここは真性アスペでも可能なスレだよ。>>1にも書いてある。
416:優しい名無しさん
08/04/06 18:42:59 wNg0mGNI
ま、数行にまとめる事もしない人はスルーでいいんじゃない？
それだぜ実がある長文なら別だけど…
417:優しい名無しさん
08/04/06 19:33:35 WFfmT7Iu
>>414
なんで電話して聞かないの？
418:優しい名無しさん
08/04/06 20:01:36 ZAsD9pJd
>>413>>415
>>399>>408は自閉じゃないんじゃって言ってるのでしょ？
で自閉症圏なら症状の自覚には乏しいはず、と
それがそうとは言い切れないと思ったので
障害という言葉と事実は重いよ、実際
でもだからといって当人も周りもその点をほうっておいていいのかどうか
自分も知らないほうが幸せだったと思うことは多いけどさ…
419:優しい名無しさん
08/04/06 20:09:03 N8ft2rLt
スルーが良さそう・・
420:優しい名無しさん
08/04/06 20:14:24 ZAsD9pJd
あれ何か変なこと言ってスルー対象にされてるみたいですね…
ロムに戻ります、失礼しました
421:優しい名無しさん
08/04/06 23:08:55 r7Y1wj6C
>>418は>>399>>408のレスがどんな意図で
書かれたものなのかがわからなくて混乱したのかな
自分はそうなんだけど
ごめんねスルーできなくて
422:優しい名無しさん
08/04/06 23:47:32 VGyCTYlP
>>412は特別おかしい事は書いていない。
>>413が何を思って最初の一行以外のレスを>>412宛てにしてるのかがわからない。
それから>>408は本当に自閉圏にいる人間にとっては悪魔の言葉。
特徴の話しとして、定型の値が1～5なのに対して自閉は5～10だとする。
同じ特徴の話しの時、4の定型が6の自閉に向かって「それは誰でもある事」
と切って捨てる言葉の暴力になる。
誰でも持ってる特徴だが値が違う。自覚が薄いから強くそう言われると信じる。
自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
423:優しい名無しさん
08/04/07 00:13:06 YYuZuNQ8
ID変わってるかもしれないけど>>421です
理解できました、すみません
424:優しい名無しさん
08/04/07 16:59:42 2VtjFKm4
>>418に同意できるところもあるよ
＞障害という言葉と事実は重いよ、実際
でも、その事実の重さよりキツイ体験を>>392さんはしてきたのかもしれない
だから診断を受けることでの心の救済のほうが大きな意味を持つ可能性も
とにかく信頼できるところで診断を仰いでみるのは本人の自由だと思う
＞「それはどちらかというとアスペルガーや自閉症のフラッシュバックに近いですね」という言葉が。
>>392にあるこのレスが気にかかるのだが、健常者におきるフラッシュバックと
自閉圏の人におきるフラッシュバックはあきらかに異質なものなんだろうか・・・
425:優しい名無しさん
08/04/07 17:56:20 ssZBGohb
今までのＡＳとかは小児対象だったから、ＡＳだと知能や理性でカバー出来てくるから成人だとまた変わってくるんだけどね
426:優しい名無しさん
08/04/07 18:09:11 vF41UUdN
成人の自閉圏については研究遅れてるよね…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らずさ
427:優しい名無しさん
08/04/08 07:30:33 hEhhdLtd
自閉症スペクトルで40出たorz
今不眠症と神経症（抑うつか対人恐怖）で精神科行ってるけど、ASを疑ってることをいつきりだそうか？
コミュニケーションがうまくいかないとは言ってるけど、いじめがあったからでは？と言われてるし
428:優しい名無しさん
08/04/08 08:31:06 gxieggU5
正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
だから問題はその症状の混じり具合で、例えば60％の混じり具合であった場合「自分はアスペルガーかも知れない」と認識できるくらいには
正常な判断を下せる状態で医師もはっきりと白黒をつけて「あなたの症状は100％○○です」と診断を下すのが難しい。
つまりそういった「症状は明らかにアスペルガーと同一だけど診断結果はアスペルガーではなかった」という60%の混じり具合の人間がこう
いったところに書き込んでるんだと思う(少なくとも私は自分の事をそう判断している)
しかしアスペルガーも突き詰めていけば「脳の代謝異常」と「低血糖症」という事になる(参考文献ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」)
のだからアスペルガー症候群であるかで診断を受けるよりも自分には「脳の代謝異常」や「低血糖症」が見られるのか血液検査を行って調べてみるのが一番確実に思える。
これであれば例え医師には判断の難しい60％の混じり具合だったとしても具体的に血液検査の数値で異常があるかどうか判断できるのでアス
ペルガーであるかどうかという判断を医師に委ねるよりは確実に自分の異常を把握できる。
つまり「100％の異常」を発見しようとしてアスペルガー症候群の診断を医師に求めた場合に笑われて否定されたとしても「脳の代謝異常」や
「低血糖症」を発見しようとして血液検査を受ければ自分の中の「60％の異常」を数値の異常から発見できるという訳
私はとりあえずその血液検査を受けるためそういった事を専門に扱っている病院の資料を取り寄せる事にした。
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-clinic.jp)
ここに記載されている内容を隅から隅まで読んでいけば今自分がアスペルガーかもと悩んでいる人にも非常に参考になると思う。
429:優しい名無しさん
08/04/08 08:37:39 J0B6esdZ
>>427
ASに限らず自閉症圏は自分から持ち出さない方が良い
医者が何も言わないのは>427のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに特に違和感がないからだよ
430:優しい名無しさん
08/04/08 09:29:16 tThwrBEb
>>429
そうなの？じゃあ自分で受診しようと決めた人はどうなるの？
そんな人は全部気のせいなの？
431:優しい名無しさん
08/04/08 10:47:46 hEhhdLtd
>>427
そうなのならばいいんだけど
職場で上司の言ってる言葉が理解できなかったり、視線が合わなかったり
相手の立場に考えて書類作れって怒られるんだよ
自分の喋ってる言葉も支離滅裂だし
子どものころのエピソードもよく憶えてるしな
診察していくうちに医者は気づくだろうな
なんか言い回しおかしかったようで、少し笑ってたときもあったから
432:優しい名無しさん
08/04/08 10:55:42 hEhhdLtd
連投で悪いが
10数年も昔、手の震えや耳鳴りで脳神経外科でCTだったかMRIとって
何の異常もないと言われたけど、ASだったらその時点で何か異常が見つかるのかな？
433:優しい名無しさん
08/04/08 12:33:03 J0B6esdZ
>>430
あちこちに書いてある通り、自閉度はｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ状になっているから、
限りなく“障害”に近い健常者（←社会適応可能という意味で）もいる
医者が「障害です」と言いきるには、自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ上で
“明らかにサポート無しでは社会適応不可”な位置にいないと無理
434:優しい名無しさん
08/04/08 12:56:48 VBpLm4q+
ＡＳネタで100％とか連発できるって凄いな…
435:優しい名無しさん
08/04/08 18:22:26 baNsAxKk
発達障害支援センターに電話して、「自閉症の検査をしてくれる病院を教えて下さい」って聞いたら、「成人の自閉症は数が少ないので‥‥」とか何とかって教えて貰えなかった。
436:優しい名無しさん
08/04/08 20:07:23 8DnV3CS1
>>432
MRやCTでは見つからない。
437:優しい名無しさん
08/04/08 21:27:16 tThwrBEb
PETでだと血流低下が認められるのかな？
でもアスペルガーの診断基準には入ってないみたい。
頼めばやってもらえる検査なの？
438:392
08/04/08 21:44:56 r346VdjH
392です。
昨日、診察を受けてきました。
結論から申し上げますと、アスペではない、との事でした。
・あなたからはアスペルガー臭さは感じない。むしろ正反対なくらいだ。
・アスペルガーのテストを受ける必要はない。
・ネット上での自閉症スペクトルテストは当てにならない
・フラッシュバックはアスペルガーでなくとも起こる
といった言葉をいただきました。
前回書き忘れましたが、多くの子供のアスペ患者を診察している病院なので、
医師もアスペに詳しく直感的に分かるのだろうと思います。
代わりに、自己愛性人格障害という病名を頂いてきたのですが、Wikipedia等
を見る限りあまりしっくり来ない感じもします。
まあ、アスペではないという確定的な診断を頂いたので、心のつかえは取れて
すっきりはしましたが。
最後になりますが、レスを下さった皆様どうもありがとうございました。
439:優しい名無しさん
08/04/08 23:36:29 8fgrdwZb
>>438
お疲れ様でした。
しかしそこまで昔に問題児だったら、何かしらあると思ったんだけどね、私は。
もし何かあるとしたら、どちらかというとアスペよりADHDのジャイアン型のような気もしたけど
でも良かったと思うよ、自己愛性～なら遺伝性は少ないと思うし
440:優しい名無しさん
08/04/09 12:37:56 chlHue/b
>>422
> 自分が診断を受けても何も変化が無かったからと言って人もそうだと思うな。
この部分は明らかに推測か妄想じゃないか？
書き込んだ相手のことを特定できてもいないのに、
その人が診断済みで、何も変化が無かったとなぜ決め付けてるのか不思議でならない。
>>413の最初の一行以外のレスは>>412宛じゃないと思う。
これはスレの流れからしてあくまで推測だけど
「それと」以降はもっと前のほうの書き込みに対して総じて意見を述べているような気がする。
441:優しい名無しさん
08/04/09 13:09:40 5nCNYgZ/
>>438
ま、頑張ってその病気を治してやってくださいな
どうしてもってならセカンドオピニオンとか…
442:優しい名無しさん
08/04/09 13:10:39 fOjwJU1F
いかにもアスペルガーらしい反応w
443:優しい名無しさん
08/04/09 13:22:40 fOjwJU1F
とにかく、相手に対して妄想だ決め付けだって言ってれば会話が成り立つと思ってるのかな？
一度それで味をしめるとしつこいよね。
当たり前の事をしたり顔で指摘するところも特徴だね、知り合いそっくり。
444:優しい名無しさん
08/04/09 13:30:28 mLlSdh6J
>442はなぜこのスレにいるのか？
アスペ被害者ならそれ相当のスレがあるのでそちらにどうぞ。
悪意に満ちたかきこみは当事者を苦しめることを知らない>442は
定型の中でも一番たちが悪いタイプ。
445:優しい名無しさん
08/04/09 15:33:58 r9a6JAvK
>>392>>438
私も長い事抑鬱を抱えてきたので参考になりました。
一日も早く回復することを祈っております。
446:優しい名無しさん
08/04/09 23:33:00 6X0/uo88
>>428
> 正直100％真性のアスペルガー症候群であれば子供の頃の時点で明らかな異常を示していてこちらがいくら否定したとしても逆に医師の方か
> ら「あなたは間違いなくアスペルガー症候群です」と言われるはず。
自分がまさにそうです。
「こんなに明らかに顕著な症状があるのになぜ今まで見過ごされてきたのか」と
医師が言い、自分が何度も「本当に自分はASなのか」と尋ねる度に
大笑いされ、「間違いなくアスペルガー症候群です」と断言されます。
ただ、前にも書きましたが、自分の場合、初診の数分の会話や、
診察前後の行動等で医師の中では確定診断されたみたいです。
その時はそう告げられず、自分は病名（障害名）が分からないまま数ヶ月通いました。
その中で、幼少期の事を尋ねられたり、後は診断名を伝えるには
誤診は許されないとの医師の意思で、統合失調症や境界性人格障害、
その他のあらゆる疾病の可能性を、医師の問診により、
消去法で全てクリアした上でアスペルガー症候群だと言う事を知らされました。
自分の場合、「なぜ幼少期に誰からも自閉圏である事に気付かれなかったのか」
と、医師が嘆くくらい、今でも自閉圏独特の症状が顕著ですが、
そうでなくても、自分の主治医のような専門医がもっと増えてくれれば、
もっと多くのアスペルガー症候群の方達に明るい道を
見出してあげられるのにと、医療の遅れが残念です。
ただ、医師が断固として断言するくらいですから、
裏を返せば、それほど日常生活は苦しいのも事実で、
今でも毎日希死念慮は消えません。
余談ですが、自分の場合、自分が自閉症圏である自覚は皆無でした。
447:優しい名無しさん
08/04/10 01:51:28 JqP14MbT
はて、俺はアスペルガーだと診断されてどうしたかったんだっけ…
ああ、人をさんざんふりまわしといて注意されると「私はアスペルガーだから」を
免罪符にする知り合いに対して「自分もそうですがそれならあんた赦してくれるんですか？」
って言いたかったんだった…。
他人が自分と似たようなことしてると責めるんだもんな…。
やってらんねー。
448:優しい名無しさん
08/04/10 03:57:57 MGrfN7gW
子供の頃から続く違和感や他人との違いから今まで
対人恐怖、視線恐怖、うつ、強迫性障害、社会不安障害など色々疑ってきたんだけど
アスペルガーの特徴を知ったら、それらのすべてが統合された感じ。
最初はあまりに該当する特徴がありすぎて、どの人間にでもあてはまるようなことを
恣意的に書いてんじゃないのか？と疑ったぐらい。
だから逆に診断にいけない。
アスペルガーの診断をされなかったら、もう何にもない・・・。
449:優しい名無しさん
08/04/10 04:50:14 sf9w6Xoe
２年前に一度だけ思い切って顔を出してみた心療クリニックで
アスペルガー症候群やADHDの傾向があると言われましたが
それらは病気ではなく性格の傾向のようなものだから上手に付き合っていくのが一番と
インターネットを制限すること、キッチンタイマーを仕掛けて無駄なことに没頭しすぎないことをアドバイスされました。
そのドクターは、薬を極力出さずに患者と話し合って生活を改善する方法を探すという方針だそうで
ネットでは、薬を欲しがらない人にとってはなかなか良いと評判の方でした。
先日>>6の診断をやってみたら44点でした。
自分では一般の人たちと症状の軽い人たちの境目くらいかなと思っていたので結構高めで驚きました。
芸術系の大学を経て芸術系の仕事をしながら実家で暮らしている（親のすねをかじりながら・・・）ので
ストレス、パニック、鬱などかなり酷い日も「こんなもんだな」と生きる刺激程度に感じながら過ごしています。
毎日叫んだり泣いたり過食嘔吐してますが、ほとんど外出とかしないのでまあ別にいいです（汗）
親が居なくなったらたぶん現実的に生きていられないだろうなとか思いつつ
病院が大の苦手だし、結局は家で仕事を頑張るしか選択肢がないのが今のところは幸いしてるのかもしれません。
ただひとつだけ悩みが。ほんのたまには話せるくらいのちょうど良い距離感の友達がいない・・・。
数日前に「あなたがあなたであるために」を読んで他のASの人となら程よく付き合えるかも？と思ったのですが
ASの人に直接会ったことは一度無いし、実際に大人のASで友達同士上手く付き合ってる方っていますか？
450:優しい名無しさん
08/04/10 11:30:24 3pGxlv9r
>>448
アスペ診断はくだされても当人には何の変化もないから
あまり診断そのものに期待しないほうがいいよ
451:優しい名無しさん
08/04/10 11:51:40 Nfum0QEF
>>449
ASの親で、ASの人とも付き合いがある。
とてもまじめでいい人が多いけれど独特な人が多い。
付き合いは難しいと思う。
なぜかっていうと言葉のアヤがわからずに、些細なことで
喧嘩状態になったり、自分のいいたいことだけ言って
人のことを聞かないとかになりやすいから。
逆に付き合うのならば、
できればASではない方が、449さんは傷つかずに
すむ事がおおいのではないだろうか？
と思いますが。
452:優しい名無しさん
08/04/10 12:15:18 3pGxlv9r
自閉圏の人と会話する時は言葉は慎重に選ぶ必要がありますよね…
特にその人がこだわっている分野の会話をする時には…
453:優しい名無しさん
08/04/10 16:34:39 1HLBFHdN
はじめまして。
自己診断（と家族診断）で軽く発達障害傾向が見受けられる、未診断の30代の者です。
いきなり不躾で申し訳ないのですが、皆さんに質問があります。
皆さんは『自分の世界』というものをお持ちでしょうか？
『自分の世界』という言葉が曖昧で意味不明かと思いますが、感覚的に自分の中に感じる独自の世界、と言えばいいでしょうか…。
以前自閉症という言葉もよく知らなかった頃、ドナ・ウィリアムズの本を読んで、彼女の感じる独自の世界観に大いに共感をしました。
具体的には、物と一体化する感覚や、物質などから何かを感じたり、音楽が頭の中から溢れてくるような感じ、等々です。
自分は昔から粒子になりたいと言っているような子で、周囲と一体化するような感覚になったり、頭の中がイメージで溢れていて、独自の音楽や言葉のようなものが流れていたりします。
抽象的でうまく言えませんが、自分の中に感覚的に独自の世界を感じ取っていて、その中に浸っているととても気持ち良くて幸せなのです。
違う海外の自閉症の方の本にも、また違う独自の内的世界観が語られているのを見掛けました。
この感覚の世界が自閉圏から来ているのか、それとも単なる脳の個性なのか、参考までに皆さんのお話を聞いてみたいと思いました。
本質的にはこの感覚がどこから来ていても全く構わないのですが、この性質を持って産まれたことをとても幸運に感じています。
（現実社会では生きにくい面もありますが、この世界観は自分にとっての現実であり、本質であり、喜びである為。）
拙い文章でうまく伝わったかどうか自信がありませんが、宜しければお話を聞かせて頂ければ幸いです。
何かズレた書き込みしてしまっていたら申し訳ありません m(_ _)m
454:優しい名無しさん
08/04/10 17:30:48 MGrfN7gW
>>450
でも自分の場合は、もしアスペルガーって診断されたら
いい意味で諦められそうな気がしてるんだ。
455:優しい名無しさん
08/04/10 17:46:11 3pGxlv9r
>>454
ふうん…まあその辺は人各々だからね
発達障害に詳しいお医者さんに行ってみては？
456:優しい名無しさん
08/04/10 18:18:52 MGrfN7gW
>>455
とりあえずネットで見つけたアスペルガーについての団体だかなんだかに
メールで現状を色々書いて送信したら発達障害センターにいってみれ、とは言われた。
そしたらきちんと見られる医師は予約でも3ヶ月待ちが現状です、だってorz
457:優しい名無しさん
08/04/10 18:22:19 MGrfN7gW
あと、その病院でアスペルガーを診られるかどうかっていうのをネットで公表してしまうと
殺到することが予測されるので、あえてネットで公表しない現状があるらしいです。
458:優しい名無しさん
08/04/10 18:25:20 3pGxlv9r
何だかやっぱり無闇にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが流行っているんだなー
なんなんだろ
459:優しい名無しさん
08/04/10 18:33:50 vKtjBKoz
薬が出せるわけでもないし、点数少ないのに一人一人が時間かかるし、専門が少ないから無駄に忙しくなるし、あんまりやりたがるものじゃないと思う…
診断はともかく、生きていけるかだよね、実際
どうしようもなくなったら診断貰って障害者枠ででもやっていかないと…
460:優しい名無しさん
08/04/10 21:10:16 3pGxlv9r
あしながおじさんがいればいいのに
461:優しい名無しさん
08/04/10 22:51:59 LeXtgron
母によると、私は小さい頃、一人で雨の中泥んこ遊びしながら、意味不明な言葉をメロディつけて唄ってたらしい
延々繰り返してたらしい
他にも、ものを集めるのが好きだったり、知らない人がいると泣きながら親の後ろに隠れてた
母はイイ方に捉えて？ピアノとか絵とか習わせた
が、その才能はなかった
あれは何の症状だったのだろう
母が自閉症の言葉を聞くとわりとすぐ反応するのが気になる
462:優しい名無しさん
08/04/10 23:44:23 qh5lVlwD
素人の印象だと、
子供ってみんなそんなもんじゃね？かわいい感じ
私はそんなメロディーをまだ覚えてて大切にしてる
463:優しい名無しさん
08/04/11 00:21:46 CZnr1940
母によると、私は小さい頃、気に入らない事があると家出をして、
家から数分のスナックでお菓子を食べて延々オヤジ共がカラオケ？するのを見ていたらしい
464:優しい名無しさん
08/04/11 01:06:06 rAqjTYtn
>>461
全ての自閉症の子にあてはまるわけじゃないけど、
総じて自閉症児にとって、「雨の中で泥んこ遊び」は苦痛なこと。
それと、意味不明な言葉にメロディをつけて歌うことは幼児にはよくある行為。
465:旧
08/04/11 01:33:59 Bu2XJJf2
泥も苦手だけど、クリーム状の塗り薬が子供の頃は絶えられなかったっけな。
塗られてもすぐに洗ってしまうから、つけられなくなったけどねｗ
さすがに今は嫌々ながらも必要な時はつけるけど、やっぱりぞっとする。
466:優しい名無しさん
08/04/11 09:04:58 2OLSbkvG
そういえば足の裏が濡れるのが嫌だったなあ
プールの床は爪先立ち
常にふくらはぎの緊張を保たねばならなかった
467:優しい名無しさん
08/04/11 10:03:21 18uMRQjc
ぽつぽつ濡れるのがどうも苦手。
袖をまくらないで手を洗うとかは無理（親がこれ平気）
雨がふりはじめて傘もってなくて服が水玉みたいに濡れてくのが苦手
ただバケツをひっくりかえしたみたいな雨に見舞われて
全身ずぶぬれになっちゃったら諦めがつく、というより
そうなると「雨のなかの悲劇の人！」みたいなイメージで
ダンサーインザダーク的な妄想がはじまってしまう。
468:優しい名無しさん
08/04/11 11:15:48 imN+gJUD
別に雨が降ろうがなんだろうがあんまり気にしないかな
むしろ、傘持ち歩いたりとか面倒
469:優しい名無しさん
08/04/11 11:53:16 wYYKIaN5
雨でも何でも足が濡れるのが嫌。
プールは好きだけどプールサイドが嫌い。
水に入ってしまえば楽しいけれど、出るのが嫌。
更衣室の湿った雰囲気も苦手。
プールで思い出したけど、女子はムダ毛の処理をしなきゃらしい。
それは知識で知ってたけど、自分にムダ毛がある事を知らなかった。
470:優しい名無しさん
08/04/11 12:27:34 y7SayVnX
>>466
あ、自分がいるw
プールサイドや更衣室で足の裏が濡れるのが気持ち悪かった。
自分はつま先ではなく、足裏を外側だけつけて歩いていたなぁ。
生っぽい感じ、ねちゃねちゃした感覚、雨の日のムンムンした湿気とか、
そういうのが嫌いなのも自閉圏の特徴だって医者が言ってたよ。
471:優しい名無しさん
08/04/11 18:15:48 Bv6X5KOP
アスペって直りますか？
21歳の大学生なんですが手遅れ？
精神科に行って入院とかなったりしたらやだな・・・・・・
472:優しい名無しさん
08/04/11 18:35:14 JG8J8fge
>>471
治るとか治らないじゃなくて、左利きと右利きみたいなものです。
何も問題ないなら入院する必要もない。
アスペルガーは病気とは違いますから。
473:優しい名無しさん
08/04/11 19:34:02 MxOaklKB
どこにいっても嫌われたりやっかいもの扱いされたりするだけだよ。
いたって普通の人間です。
474:優しい名無しさん
08/04/11 20:30:00 Bv6X5KOP
>>472-473
そうなんですか
どこにいても浮くんで
もうどうしもないですよ
人と距離がある仕事を必死に探しますね
475:優しい名無しさん
08/04/11 22:35:46 CZnr1940
どこにいても浮くからこそ自分の好む仕事につくべきだと思う
476:優しい名無しさん
08/04/11 23:11:52 sImYeSR/
掃除機の音
今も苦手だけど
477:優しい名無しさん
08/04/11 23:31:47 imN+gJUD
掃除機は親がキレながらかけてた記憶しかないからそういう意味でも嫌いだな…
おかげさまで、今でも箒と塵取りを愛用しています
478:優しい名無しさん
08/04/12 01:23:55 MB2nYJia
小さい頃ですが…
・友達の家に行っても一人でひたすら本を読みふける
(声かけられても気付かないくらい集中)
・集団行動に無頓着。
違う物事に興味が沸くと一人そっちに行ってしまう。
・瞬発的な記憶力。
テスト前など一気に覚えて終わったら一気に忘れる。
・会話が苦手。
頭の回転に言葉がついていかない感じ。
・好奇心の移り変わりが激しい。
(一つの興味に集中すると全てを遮断して入り込む感じ。我に返るまでひたすらやり続ける)
・「天然だね」「純粋だね」とよく言われる。
・論理的でない、もしくは解釈できない物事や言動に嫌悪感
(特に仕事でよくある)
こういうのは自閉症的症状となりうるのでしょうか。それとも関係ない性格的な物？
皆さんのご意見を聞かせてほしいです。
479:優しい名無しさん
08/04/12 01:27:42 MB2nYJia
ごめんなさい、子供の頃と言いながら現状の話も混ざってしまいました。
でも「好きにしていいよ」と言われたら今でもこういう行動になります。
普段は社会性を考えて出来るだけ気をつけて行動しています。
480:優しい名無しさん
08/04/12 19:28:10 CBZt50vY
>>477
自分の書き込みかと思ったよｗ
掃除機の音が聞こえると嫌な記憶をぞろぞろ思い出して破滅的な気分になる
食器を洗ったり仕舞ったりしてる音も同じ理由で嫌（音そのものもかなり嫌だが）
481:優しい名無しさん
08/04/12 23:24:57 s87ZaWGp
子供などの奇声以外はそんなに気にならないけどなあ…
アパートの上の住人がガタガタやってても平気だし
482:優しい名無しさん
08/04/13 00:30:47 z4Z1iwwJ
確定前だけど音は苦手
音楽も景色や色が見えるから凄く疲れる
集中してしまうと逆に聞こえなくなるけどね
483:優しい名無しさん
08/04/13 10:28:27 V38tQzW4
うんうん
そんで好きな音楽は一度聴いたら脳内アイポッドに入るから安上がり
484:優しい名無しさん
08/04/13 11:42:45 AW8PRNaq
一度ってのはいいなー
485:優しい名無しさん
08/04/13 15:32:22 e2oB6K4S
何だか疲れたなぁ。
通院しても根本的な治療法はないし、
些細な事でパニックを起こして周囲に迷惑ばかりかけるし、
人生の半分を介護されて生きてきて、
この先何の希望も楽しみも無い。
体も弱ってきたし…手帳も年金も次回更新は辞退しようと思う。
独り言すみません。
486:優しい名無しさん
08/04/13 19:22:46 G7xpFbm1
>>478
私もだいたい同じだー
幼稚園ぐらいから、一人でルービックキューブや機械、本読みが好きで友達いなくて
中学生ぐらいまで同じで、休み時間に本読みはじめて、気付いたら学校が閉まってたときがあった
早口でどもるのと、次々話が変わるのと、発し方も受け取り方も率直だから、話しづらい上に失礼と言われた
違うのは記憶力ぐらいか。私は全然だめで、社会は20点ぐらいだけど、記憶でない理数は100点だった
中学高校になってもドラマとか興味なくて周りと趣味が合わなかったせいか、だいぶ変人だと言われたし
耳悪くてすこし聞き取らないのと、昔から痛みに強くて結構怪我に気付かないときがあるので
診断すすめられたりするけど、何科で何て言えばいいのか分からないし、性格と思ってる
487:優しい名無しさん
08/04/13 23:38:29 AW8PRNaq
診断まだで確定前なんだけど、アスペルガーの特徴を見たとき物凄くどきどきした。
自分のことが子供の頃の特徴を含めて詳しく書かれてたから。
ただそっから色々検索したらずいぶん軽めでもアスペルガ？とか言ってる人がたくさんいるみたいで
なんか情報が混乱してるみたいな印象を受けてて、
この状況で病院いっても門前払いとかくらいそうな気がしていけない。
もっとも、アスペルガーからくる二次障害的なことで
病院を信用できない心理がはたらいてるのかもしれないけど・・・。
ともかくASの特徴を読んだだけで雷で打たれたような衝撃に近いものは感じた。
488:優しい名無しさん
08/04/14 00:28:17 dH3Kgs9w
>>487
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴をみたとき
何で見たの？
その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
しろうとの生半可な知識程怖いものはない
489:優しい名無しさん
08/04/14 00:30:26 aatC3VTp
とは言うけど、やはりそういうモノが無いと自分がＡＳじゃないか？とも思ったりしない訳で
490:優しい名無しさん
08/04/14 00:46:16 dH3Kgs9w
みなけりゃいいよ
友人がいて家族ともまあなんとかやっていけて
仕事も通えているならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群ではないよ
要らん心配をしないで人生を楽しめばいい
491:優しい名無しさん
08/04/14 00:50:37 B2flDZck
>>490
釣りか？
たまたま環境がいいとかASなりの理論で
ちゃんとそれらが一応出来ている人もいる訳で。
492:優しい名無しさん
08/04/14 01:03:31 zICCHPqg
>>488
>>490
5年もののヒッキーです。それ以前も小中と不登校、高校も中退、
通信高校いったり、そんな感じでした。
友達もいない、家族とも会話もしてません。
493:優しい名無しさん
08/04/14 01:04:38 zICCHPqg
しかしこんな状態でも子供の頃からこうでしたから
親は「ひきこもってはいるけど、うちの子はわりかし正常」と思ってるようです・・
494:優しい名無しさん
08/04/14 01:05:37 zICCHPqg
まああんまりプライベートなことは書くつもりないので、それだけです。
495:優しい名無しさん
08/04/14 01:37:57 w/KfPC2p
まぁ周りと上手くやれてるならわざわざ診断受けにいく必要もないわな
496:優しい名無しさん
08/04/14 14:36:58 dH3Kgs9w
引きこもってたって趣味とかに没頭して充実してれば病気じゃないだろ
「雇用労働が当たり前」の社会が狂っているんだよ
本来、自分の人生をどう送ろうが自由なんだからな…
497:優しい名無しさん
08/04/14 14:38:10 dH3Kgs9w
参考までに…
あまり周囲に振り回されてるとこんな
↓ネタ記事の餌食になるぞ
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
498:優しい名無しさん
08/04/14 15:29:35 BlkSJkeQ
＞dH3Kgs9w
>>488の
＞その辺の本屋で平積みされている一般書籍や
＞ネットに氾濫する情報をﾁｮｺﾁｮｺ食いかじるなら
＞早期に専門医に行ったほうがよほどマシだよ
は一概にそうとは言えないと思う
専門医でAS確定されるまで長期的に通院して、ようやく確定されたけど結局治療法は無い、という状態になるよりは
市販の本を読んで「なるほど。私もこうだ。じゃあこういうところをこう補って、こういうところをこう伸ばしていこう」とか
自分を把握しながら上手に生きていける場合もある
>>497で言っているようにそれらの情報に振り回されるくらいなら専門医に言った方が良いけど
499:優しい名無しさん
08/04/14 15:38:08 dH3Kgs9w
>>498
いやいや…
「専門医の診断＝即障害者認定」
ではないから…
専門医に行って口頭だけで診断してもらい、それで終りにすればいい
手帳とったり自立支援しなければ、健常者として社会的にやっていける
2chでウダウダしてるより自分の気持もサパーリするはず
500:優しい名無しさん
08/04/14 15:41:04 dH3Kgs9w
出版業界は今ドンヅマリだから、ちょっとでも売れそうだと思えば
言論の自由を逆手にとっていい加減な書籍でもガンガン出版するからな
信用できないよ
501:優しい名無しさん
08/04/14 17:39:27 pwW29dWE
転載ご苦労様だけど、別にＡＳとは書いてないし、見た感じＡＣとかっぽい事に言及してる程度だろ…
流石に被害妄想過ぎる…
502:優しい名無しさん
08/04/14 18:04:28 dH3Kgs9w
>>501
そうかな…
自宅にいるだけで
「病院行け（病人扱い）」「犯罪者予備群」
てのは…
被害妄想ではないと思う
503:優しい名無しさん
08/04/15 00:26:58 chipQmUx
自宅で何してるかにもよるよね
つーか仕事したい
504:優しい名無しさん
08/04/15 06:51:36 iQzyxnGN
>>483
一度耳コピはないなー
何度か聴いてれば脳内iPodに入るけど、年中流れっぱなしになるわ
505:優しい名無しさん
08/04/15 13:35:20 1IE5JvD7
>>503
自宅ヒキ＝何もしたくない
ではないからね…
企業体質がないだけで
図書館行ったり散歩しながら読んだ本の考え事したり…
まあ自分の場合はね
他にも好きな音楽聴いたりしてる人もいるだろうにさ…
そういや一昔前の司法浪人だって働いていないヒキと言えばヒキだよね…
最近になって底辺労働者が足りないからといって犯罪者予備群てのは…
506:優しい名無しさん
08/04/15 13:44:35 vbOhImLx
なんというか、中の下くらいの安定した仕事が無いから困る
そもそも安定した仕事自体減ってるし、格差というかなんというかカオスだし…
というか、普通に最近の日本見てるとそろそろ終わる気がしてきてならないよ…
507:優しい名無しさん
08/04/15 17:28:46 +xwdBuAV
実際は底辺労働者が犯罪予備軍だったりするけどﾅ
508:優しい名無しさん
08/04/15 17:37:28 Pq4ujtDj
子供のころから変な人間だったという自覚はあった。
卒業してから引きこもり期間も結構あった。
ずっと抑うつ状態なのかと思っていたけど、アスペルガーが一番しっくりくると最近よく思います
異性に興味を持ったことがないし、今も全くない。
一応女なのにお洒落だのドラマだの芸能人だのに全く興味がなかった。
ちょっと異性が近くにいるだけであれこれ言われると、
なぜいちいち騒ぐのか理解できないし、しつこいのでいらつきます。
言語能力だけ高く、他の教科に比べると偏差値に15くらい開きがあった。
誰かと気軽に出かけたりしゃべったりするのが子供のころからずっと苦手で、
楽しくない。ひとりで黙々と趣味に没頭していたほうがいい。
時々ぼうっとしてあらぬ方向をじっと見ていたりする。普通の人もそうかもしれないけど
普通がなんなのかよくわからない。
最初から予定されていないことが起きるのがものすごく嫌です。
ある場所に出かけるのが目的でそこに行って、その帰りに違う場所に行く、程度のことでも
嫌になります。別に早く家に帰っても特に重大な予定があるわけでもないのに、
焦燥感があるというか。
いまはかろうじてﾋｷではないし抑うつ状態も収まってるけど
病院に行こうかと思います。
ただ地元の相談機関に相談してみても、特に成人向けの病院はないと言われてしまったので
普通の精神科に行ってみるしかないです。
>>506さんのいうように、
仮に診断されたとしてもろくに職歴ないし先は暗いですが。
509:優しい名無しさん
08/04/15 17:52:06 w/4TSyXU
いっそパーッと終わったほうがいいかもしれん
ジリ貧みたいな状態を続けていくよりは
510:優しい名無しさん
08/04/15 22:44:21 1IE5JvD7
>>507
同感。働いているかどうかより
精神的に追い詰められている人の方が危険性は高いと思う
それは例えエリートでも変わらない
511:優しい名無しさん
08/04/16 01:49:12 q6BFv1Fq
アスペの人のHP(精神科とかではないが医師だった）をみた事があってその人によると
「アスペはそうであるか、ないか、だけで極軽いアスペというのはない」
とあったのですが、それはアスペ界ではデフォな事なんですか？
512:優しい名無しさん
08/04/16 02:15:43 sNjXZWLI
ｱｽﾍﾟは子供のころは大人びてみえるけれど、
大人になると逆に若く見える人が多い。らしいけど確かに当たってる。
精神的な成長がゆっくりな分、肉体の衰えも緩やかなのかもしれない
513:優しい名無しさん
08/04/16 03:34:08 Fw42hKD9
>511
ない、というわけではなくて、単に診断の際に使われる DSM-IV とかの
診断基準がアスペである、ない、の二分法的な考え方に立脚しているので
軽度、重度とかの判定ができない、ってことなのでは。よう分からんけど。
反対に自閉度には様々な段階がある、という自閉症スペクトラムの考え方に
従えば、ごく軽い自閉度の人間も当然いるだろう、ということになる。
もし間違ってたら誰か修正よろ。
514:優しい名無しさん
08/04/16 04:40:31 aHgJGu+2
DSMはアメリカの基準
ICDはWHOの基準
因みにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ研究は欧州から始まった
515:優しい名無しさん
08/04/16 04:41:36 aHgJGu+2
ｽﾏﾝsage忘れた
516:優しい名無しさん
08/04/16 13:33:42 K4c9KFUc
ＡＳはドイツだったかな？
対戦の頃仲良かったから概念だけは来るのは早かったとかなんとかどこかで見た気がする
517:優しい名無しさん
08/04/16 13:58:12 Y/aHjep/
>>516
オーストリア。
518:優しい名無しさん
08/04/17 07:31:04 HNjw/h8/
バイトとかしてた時に上司とかから話し掛けられると
「そうですね」と答えるだけで
自分からは積極的に話し掛るとかはなかったり、
子供自分も周りから孤立してたし、
計画とかも立てるのが苦手だったりとかやから
ASなのかな？
検査に行った総合病院の精神科て広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医はASを疑ってるみたいだけど、
成人してからだと正確な診断をつけるのは難しいですだと。
519:優しい名無しさん
08/04/17 08:23:47 HNjw/h8/
バイトとかしてるときに、
上司から話し掛けられても「そうですね」としか答えられなかったり、
計画とか立てるのが苦手だったりするし、
子供時分のときにも孤立してたりしてたからASなのかなぁ～。
検査で行った総合病院の精神科で、
広汎性発達障害の疑いと抑鬱状態と言われ、
普段行ってる心療内科の主治医もASを疑ってるみたいだが
成人になってからの正確な診断は難しいと言われた…
以前のバイト先で積極性が無いとか人見知りは子どもの病気とか言われたのがツライ。
520:優しい名無しさん
08/04/17 13:23:28 BQoWIfBN
>>519
俺と似てる
子供の頃は意識してなかったけど今から思い返してみるとかなり浮いてたと思う
一人でいることが苦痛でなく、人と穏やかで親しい関係を築くのが極端に下手
感情表現のコントロール、相手や場面に合わせて適切な行動を取るのも下手
本音と建前を見抜いたり使い分けたりするのも下手
提出物や日常品の忘れ物が突出して多かった
いろいろ平均から外れてるところが多かったのに
成績や素行が特に悪いわけでもなかったせいで見逃されてたみたい
親や教師に自分の苦痛を訴えて助けを求めるっていう発想も何故かなかったし…
521:優しい名無しさん
08/04/17 13:25:57 BQoWIfBN
日常品→日用品のミス
522:優しい名無しさん
08/04/17 15:25:12 RW/POVNk
マナーの悪い人に対してかなり頭にきた時でも注意できない。
舌打ちとかすらできない。ひたすら我慢。
というか注意したら負けみたいな信念があるんだが
これって自閉的なもの？
523:優しい名無しさん
08/04/17 15:30:21 hOqyr1aI
>>522
自閉とは全く関係ない。
524:優しい名無しさん
08/04/17 16:01:28 RV0t31Uo
大分大きくなるまで自我が無かったな
いまでも余程自分から頑張らない限り受身の生活だし
525:優しい名無しさん
08/04/17 19:15:11 po9CGCCI
大部分は受身だけど、我が強く自分を譲らない部分もある。
話下手ではあるが、自分の話を親身に聞いてもらうのは好きで、
詰まらないと思う人の話を聞くのは苦痛。
だからいつも周りの人から嫌われる。
526:優しい名無しさん
08/04/17 21:12:40 nPFZ8ITq
>>525
それだけだとただの我侭に見えるからなぁ
527:優しい名無しさん
08/04/17 21:30:31 BQoWIfBN
反発しないし人の領域に踏み込まない代わり、自分の領域にも踏み込ませたくない
話も別に聞いてもらいたいと思ったことないし人の話を聞きたいと思ったこともない
なので話しかけられても、まさに「そうですね」で終わってしまってボールを投げ返すことができない
相手に合わせるようにしたほうがいいのは分かっているけど、何も言葉が浮かんでこないよ
528:優しい名無しさん
08/04/17 23:22:31 AwTAm4cg
マナーや礼儀みたいなのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは無関係な生育環境によるものだよ
現にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではなくてもマナーの悪い奴なんかそこいらじゅうにいるし
529:優しい名無しさん
08/04/17 23:24:24 sQ5DOYRy
アスペの人に質問。
恋愛ってする？
恋人っている？
恋人って積極的に欲しい？
私は多分アスペなんだろうけど、基本的に恋人ができても近づいてきて欲しくない。
好きな人ができると怖くて仕方ない。
530:優しい名無しさん
08/04/18 00:39:36 i8lFCyHx
片思いが圧倒的に多い
多少恋愛くさくなった途端、相手に気を遣わないといけなくなり
それが出来ない事が凄いストレスになる
531:優しい名無しさん
08/04/18 00:54:48 Sk7ZAg8F
セックスするとき以外はあまり一緒にいたくない
532:優しい名無しさん
08/04/18 00:56:16 LIaON897
>>528
キャッチボールができないのが傍目にはマナーが悪いとされるらしいことは分かってるから
どうにかしたいとは思うんだけど
用件がないと話しかけられないし用件以外の話題がなにも浮かばないし返答も浮かばない
この辺の問題もアスペでも育成環境次第で常人レベルにまで改善可能なの？
533:優しい名無しさん
08/04/18 01:13:16 bNjv8K+g
恋愛に関しては、自分は有機物が苦手なので無理です。
家族との同居も苦痛で、ほとんど隔離状態で過ごしています。
唯一の外出先である病院でも、
他の患者さん達の生きている感覚を感じるのが苦痛です。
どうしてこんな風に生まれてきたのか苦しいですが、
でも一生懸命生きてみます。
>>453さん
自分にも「自分の世界」はあります。正確には自分を中心に
周囲の人間、その他の全てが「内と外」に分かれています。
恐らく453さんの言う「自分の世界」が自分の感じる「中（内）」だと思います。
自分の「中」にあるものは限られますし、人間では定着した人はいません。
たまに家族が入ってくる事もありますが、大抵は人間はいませんね。
愛着のある周囲のもの（有形、無形を問わず）のみで、
それと「外」を分ける壁は厚く明確で、でも「外」の概念は
なだらかなスペクトラム的に薄くなっているような感じです。
「外」の一番端は全くの無関係、無関心の領域です。
「内」の世界では全てを完全に自分の支配下に置き、
他からの干渉は決して受けません。干渉されるとパニックを起こします。
うまく説明できずにすみません。
534:優しい名無しさん
08/04/18 02:43:59 5+ORGNw7
>>529
恋愛に興味がわかないな…
535:優しい名無しさん
08/04/18 03:07:11 +KqgapdQ
>>529
発作的に近くに女性が近くに来ると性行為はしたくなるw
ただし途中で嫌になってやめてしまう。一緒の部屋に誰か居るだけでも辛いという、いつもの状態に戻る。
それがすごく相手に失礼な気がするから、意識して異性は避けてるな。。
ひとりで充実した生活していれば恋人が欲しいとか思わないし、基本的にひとりが一番充実する。
恋人が居て良かったことは今まで一度も無いし・・・
536:優しい名無しさん
08/04/18 22:11:04 9iQKTqxZ
>>529
私は女ですが恋愛感情が全くないです。
小学生くらいからみんなその手のことで騒ぎだすけどついていけなかった。
二十代後半になった今も全く異性に興味がない。
絶対に結婚は無理だと思う。他人がいるとほっとできないし
537:優しい名無しさん
08/04/18 22:43:29 i8lFCyHx
>>536
私も今はほとんどない
538:優しい名無しさん
08/04/18 23:24:23 qvc2lEgR
初恋とセカンドはあったんだけど、両方とも片思いで終わったし
それ以来成人してからは全く恋愛感情ないな。枯れてしまったのか！？
おかげで三十路超えにして彼氏いない歴年齢さ。
でも最近気づいた事なんだが、世の中の皆が100％純粋な恋愛感情でｹｺｰﾝしてるとは限らないんだな。
むしろ、今まで自分が思い込んでいた程にはそんな夢のような経験をしてるケースって多くないんでは？
時には恋愛においてすらも、そう呼ぶにはちょっと怪しいものまで
「恋愛」の内に含まれてるケースって多いんじゃないか…と感じ始めた
例えば共依存みたいなのを恋愛と思い込んでる・ハタからそう見えてるケースとか。
あるいは、「売れ残るとマズいから」といういささか不純な動機も大いに含まれていたりとか当然あると思う
年行くと、定型でもよほど恋愛体質な人でもない限り心からの恋愛感情を持つ事ってそうそうなくなってくるんじゃないかな。
ぶっちゃけ簡単に言えば、大抵どっちか・どちらもがほどほどで妥協してるもんだ。
定型達って、割とそこら辺ファジーで「これは本当に恋愛か」とか「どこから本当の愛情か」
みたいな事いちいち気にしないで色々自由に付き合って
「ま、この辺で手を打つか」ってとこで妥協してるんじゃないかとふと考えた。
それを自分は、目の前に若い異性が現れても好意を持たれても「だって好きじゃないから」
「妥協して付き合うのは本当の恋愛じゃないから」で門前払いしてた。
こんな風に「恋愛の定義とはこうじゃない」とかたくなに思い込むのって自閉の特徴なのかなぁ…？それとも
それとも軽度のＡＤＨＤ傾向ゆえの夢見がちな性質から…？
両者とも、100％純粋の自分の好きな動機でないとなかなか動けないって所が共通してる気がする。
539:優しい名無しさん
08/04/18 23:52:26 i8lFCyHx
>>538
というか…
団塊世代の結婚は大半が世間体の為だよ
ところがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの私には「世間体」という縛りすらストレスになるから
結局恋愛やら結婚やらは私には縁がないものと割り切ってるよ
540:538
08/04/19 01:40:11 6nBSOGoV
>>539
＞というか…団塊世代の結婚は大半が世間体の為だよ
うむ、そのあたりの事情はまぁ大体分かってるよ。昔はお見合いってシステムも盛んだったからね。
私が主に言いたいのは、団塊世代のみならず恋愛至上主義が席巻しているかのように見える現代においても、
恋愛恋愛と喧伝されてる程には実はみんながみんなそれ程でも…、という意味でね。
惜しむらくはこの事実に薄々気付き始めたのは三十路近くになってからという事だ。
もっと早くから柔軟になって動いてれば…と後悔する事しきりだ
541:優しい名無しさん
08/04/19 16:43:19 IFQh3ZqB
最近の曲は恋愛ばっかでうざい
542:優しい名無しさん
08/04/19 17:02:05 XFV71Xwl
残念ですが、大昔からです
543:優しい名無しさん
08/04/19 17:07:37 hA9AB7sx
自分の好きなさだまさしはその限りではない。
しかし、歌詞の意味が分らないものも多い。
海は死にますか山は死にますか
いや、死なねぇし。
544:優しい名無しさん
08/04/19 18:30:13 mzNnyx3M
>>529
人を好きになるというのがどういう感覚かも想像できないレベル
性行為には興味がないわけではないけど、そのために異性とお近づきになろうというほどの衝動はない
なので人間はみんな恋愛感情があって当たり前、女性は結婚して当たり前という思い込みのもと
「彼氏いるの？」「今はいなくても、そのうち結婚するんでしょう？」とかそういう話を振ってくる人がとても苦手
こういう話題が好きな人って顔合わすたびにこの話題ばっかりでしかもしつこいし
545:優しい名無しさん
08/04/19 18:33:39 mzNnyx3M
兄の車で学校に送られてきたときも「彼氏いるらしい」って噂が学年内で流れたらしくて
しっつこく聞かれたなぁ
異性と一緒にいたってだけで恋愛と結びつようとするスイーツ脳は絶滅すればいいのに
546:優しい名無しさん
08/04/19 23:47:06 2m39Syav
まだアスペ認定されてないけど
これ確定されたら障害年金もらえんの？
547:優しい名無しさん
08/04/20 00:15:26 HvdCKEEv
>>546
確定されんでも貰えるよ
548:優しい名無しさん
08/04/20 00:17:04 e+F4+hjO
そう簡単に貰えたらASがここまで苦労してないし、さらにそれだけで暮らすなんてとてもとても…
549:優しい名無しさん
08/04/20 00:52:55 dgV4pC3X
恋愛に興味を持った事がないので、興味があって当たり前、異性を意識して当たり前、
という前提で話されるといらいらします。
今までは自分はそういう人間で、普通だと思っていたけど、もういい歳になった今では
発達障害じゃないかと思い始めた。
その他にも色々と子供の頃から思い当たる節があり過ぎる